Processo Scajola ed altri

E allora chiamiamo il processo Scajola per primo volevo comunicare se ci sono gli avvocati del pro per il processo mai stanno ma non vedo nessuno in alla comunque sì
Ad hoc sia avvocato slitterà a dopo va bene con l'altro folletto però la facciamo il processo Scajola
Allora se il cancelliere cita il verbale così posto
Costituire le parti e poi vediamo un attimo chi sono i testi presenti oggi
Allora Scajola Claudio assente difeso dagli avvocati Giorgio Perroni ed Elisabetta bus Rita abbiamo all'avvocato Elisabetta bus ritorna anche perdere dell'avvocato Perroni Sardelli Maria Grazia è presente avvocato Cristina dello chiesto presente
Rizzo chiara
E a sente avvocato a Bonaventura candido presente Politi Martino Antonio e assente difeso dagli avvocati Politi presidente Antonino curato la assente c'è lei avvocato Politi anche per l'avvocato curato alla ok
Allora oggi dovevamo sentire numerosi testimoni però mi dicono che ce ne sono pochi rispetta tutti quelle dovevamo sentire vediamo intanto chi sono i testimoni presenti e poi mi direte perché sono assenti gli altri
E vediamo se possiamo sfoltire comunque questa lista testimoniale allora
Pratico Giuseppe poi il tipo di per i bollato avuto e Caminiti Giuseppe va bene allora sono testi della difesa Rizzo e anche
Bordonaro davvero un attimo un attimo Bordonaro Gabriella è in aula no
E allora per ora non c'è avvocato appena arriva con chi cominciamo così facciamo presidente possiamo cominciare col dottore Ugo tribolato graduando il dottore Ugo tribolato e allora gli altri testi che ho chiamato avevano uscire fuori
Alla
Condanna
Si può accomodare prego
Tratti inconfondibili dottore di qua comodi qua
E allora mi dà le sue generalità complete
Sono Ugo tribunato in nato a Roma venticinque febbraio mille centocinquantasei sì residente a Roma quasi
Dia lettura della formula accostiamo magari la porta così non sentiamo i rumori che vengono da fuori consorte di Martino Antonio erano Martino Politi è presente
E di Kamala presentati ecco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bellezza attende ancora del tutto chiaramente all'avvio di dire la verità
Per nonna essere punito per il reato di falsa testimonianza alla prego avvocato
Avvocato polipi per la registrazione dottore buongiorno può riferire al tribunale qual è la sua professione nello specifico di cosa si occupa qual è la sua specializzazione io sono dottore commercialista mio colecisti un sostituto comma senta dottore lei ha avuto rapporti professionali con la Caronte nello specifico con i fratelli Matacena Amedeo classe diciannove e Matacena Elio classe ventiquattro sì loro a quando risalgono questi rapporti ecco se può riferire pure degli incarichi che ha avuto relaziona questi rapporti vi ho assistito lo Caronte della scissione duecentonovantotto prima ancora in altre operazioni più fumo forte preceduto ecco senta dottore come si arriva a questa scissione può riferire al tribunale quali furono
Se ci sono stati problemi che condussero i fratelli a dividersi quindi a produrre poi questa scissione sì della Caronte c'erano due soci uno di maggioranza che era la la prassi che faceva capo alla famiglia di
Elio Matacena senior ai suoi figli e l'altro socio nella sola Marra ignoranza che faceva capo Amedeo Matacena assieme ai suoi figli ciò divergenze fra i due soci in tema di discussioni ridendo e di gestione
Per cui verrà separarsene denuncia solo questa tematica si si decise Massimo di ad addivenire a una scissione non proporzionale
Senta dottore nello specifico sa quali fossero ecco diciamo così i problemi conflitti tra i due fratelli se fossero di tipo societario come può avvenire in ogni società o di tipo ecco personale familiare e di entrambi i casi ecco stessa e quello che sa cortesemente lo deve riferire al tribunale no non so so che c'erano delle discordie fra i due fratelli con le motivazioni non riconoscono senta della scissione del novantotto alla famiglia Matacena Amedeo classe ventiquattro
Cosa pervenne cioè dalla scissione classe diciannove le chiedo scusa cosa pervenne al Cavaliere relatore Antonio sì dico con con la scissione
Cosa avvenne alla scissione fu deliberato avverrà separare le due attività che conduceva la carota
Partita di cabotaggio dalla tradizione piazze sostituì Messina
La ramo d'azienda diciamo sette missina fu assegnato alla Caronte
Metteremo azienda cabotaggio fu segnato l'Amadeus
Poche la scissione non proporzionale
Tutte le azioni della Caronte fu rassegnate alla pace
Mentre le azioni della materna della moda aspro tutte assegnate al suo suo sole noir li separando anche i soci che sono due motivazioni lo spazio di attività della situazione i soci
Tutto questo evento è scritto nella delibere societarie nell'atto Cissé su tutti i documenti pubblici iscritti a registro delle imprese e alla Matheuz pervennero precisione credo una nave un immobile dei crediti
Dei depositi liberi e un deposito vincolato
Valore complessivo che sotto fuorché periziato credo fosse cento miliardi di allora novantotto
Senta dottore facciamo un passo indietro rispetto alla scissione in relazione sempre a quelle che sono le sue conoscenze dirette
Ecco fin quando in Caronte ci fu il Cavaliere Amedeo Matacena può riferire al tribunale quale fosse il ruolo di turista e queste questa fosse un'entità distinta rispetto alla Caronte
Sono i testi tra turisti e non era socio di Caronte
Quindi Twist aveva un ramo d'azienda insomma di navigazione sullo stretto così come l'avevate rotto vi erano non c'era nessun rapporto societario
Successivamente alla scissione lei si occupò mai delle attività e per ciò che concerne appunto la sua professione la sua specializzazione si occupa mai delle società Amadeus sole marroni
No io mi sono dimesso da Matteo Musso da sino all'inizio del due mila due mila tre
Quindi
Ci furono che li dei contrasti fra i soci società Amadeus erano per la signora De Carolis la moglie del Cavaliere i tre figli
La nostalgia freddezza fra i soci c'era intenzione di separarsi però tu io quello ciò che io ricordo e conosco fino alla giù le mie dimissioni da sindaco del due mila tre gli stupratori pilota non traggo rapporti
Dico tra questi soggetti quindi il che appunto fanno capo alla famiglia del Cavaliere Matacena c'erano tensioni c'erano problematiche ogni suo sotto a voleva separarsi quindi c'erano tematiche
Allora non so se la sola ma per in quanto figli
Ho moglie del Cavaliere però non c'era diciamo l'affectio società fra di loro quindi ciascuno voleva ottenere parte appare Imone poi gestire la la parte ricevuta secondo i propri interessi secondo
Interessi familiari industriale ecco a proposito di questa volontà
Di separarsi quindi di gestire in proprio le le quote societarie e le voglio chiedere queste osasse Elio Matacena parliamo di Elio figlio del Cavaliere aveva intenzione di cedere le sue quote parliamo delle quote sole Marra al lo zio Elio classe ventiquattro e qui a conoscenza di questo sostanziosa
Senta sempre a proposito della scissione oltre a lei quali altri professionisti si occuparono di questa scissione
Beh ci fu credo un perito
Del dottor Paci terminato tribunale
Poi si occuparono due avvocati l'avvocato Verdi rame di Reggio Calabria l'avvocato Di Martino di
Di Napoli
E poi l'articolo ed il mio studio loro sui Chiomenti vide l'avvocato Colozzi
Chiedo scusa ai due avvocati fondamenta erano De Martino per partire per dire a me per persona e dello studio Chiomenti che si occupa in particolare
Begli preoccupa gli occhi si occupò lei e senta dottore sempre a proposito
Della scissione
Lei poc'anzi ha fatto riferimento ad un credito di tipo fiscale non nel sonno proprio di una raffigurazione mister Mel per contributi
Della Marina mercantile che dalla nave Robur dove sistemarsi così era stata costruita con i contributi quindi è rimasto una cosa i contributi che credo poi che dopo o in caso l'Amadeus
Perché di fiscale non ce n'erano
Sì si ricorda in quale epoca venne conseguito questo credito questo contributo dalla costruzione euro lo vedere
Quando fu costruito
Tuttavia negli anni due mila
Sappiamo che ad un certo punto c'era un blocco su proprio un un credito che ancora Amadeus rivendicava né con tutti di Caronte non ce l'ho fiducia e un deposito che così può spiegare nei dettagli questo deposito di che cosa si tratta finché il tribunale possa
Sì prenderne atto nello specificare un deposito congiunto credo presso credo punte trascritte da però con costrutto scritto l'atto di scissione
Era un po'di potere congiunto attribuito pro quota le due società la Cis Caronte l'artificiere ma devo sino costituzione
Che doveva garantire reciprocamente il pagamento di vento residenze passiva per fatti intervenuti prima della della città questo perché ovviamente scissione le due città sono solamente responsabili verso i terzi per eventuali pagamenti i debiti che ci fu un deposito credo mi pare dieci miliardi di allora credo però perché piace l'autocisterna precisione scritto puntualmente
Questo deposito dove assurdamente garantire eventuale pagamento agenzie passive
Derivanti l'accertamento della dell'ufficio l'imposta che era ancora lì pendente che ci fu anni prima una verifica lunga verifica guardia finanza
Che poi si concluse con l'avviso di accertamento da parte dell'Ufficio delle imposte di Reggio Calabria furono contestati due elementi in diritto sì la iscrivibile o l'avviamento infusione
E se era applicabile esenzione sulla trasporto di passeggeri ciò mi perdoni
Questi due rilievi furono appunto contestati non no l'apice accertamento poi ci fu un contenzioso da come segue la dimora di Reggio Calabria annullò
Raccolse ricorso nullo l'accertamento condanno
La misure finanziarie spiega proprio mentre sta rinuncio al pagamento delle spese e Codogno mette in cui si concluse nel contenzioso col deposto fu liberato io ne società c'era comporta contitolari questo deposi ricevette le somme che erano ovviamente vincolata ricorda in quale anno venne svincolato questo deposito
Due mila quanto meno sotto quale amministrazione si ricorda chi fosse l'amministratore di Amadeus all'epoca no chiedo scusa cinque mila sei non lo so
Proiettili
Però sono lì ci sono resti agli atti c'è la deposito cioè la non documentazione bancaria documenti bilanci gialla Gelli lei ha qualche documento a tal proposito ma non conserva nulla di questo sblocco vent'anni no davvero
Vent'anni no se parliamo del due mila e cinque insomma sono tredici comunque ad ogni buon conto
Ne prendiamo atto senta dottore spostiamoci un attimino su un altro argomento scissione società estere ecco
Lei sa se in concomitanza di questa scissione parliamo quella del due mila del mille novecentonovantotto il Cavaliere Matacena o chi per lui costituì delle società estere
Perché credo che la signora questo scenario che s'intendono le società tranquilli per l'associazione che conosco quello due mila tre
Visto che ciascun socio di sole mare aveva interessi diversi che torni il socio costituì delle società a cui attribuire proprio partecipazione
Chiedo furono due sorelle credo due due sia lussemburghesi ecco si ricorda il nome delle lussemburghesi e a chi sono riferibili queste società
Credo lasci io la si futures che va Silio Adelio e la Sicilia credo Raffaele De Carolis però bisogna avere documenti solida ai
Guardiamo le vicende societarie possiamo risalire ce la fa a questi pratiche non tutto pubblico sull'oggetto
Presidente per me può bastare grazie
Ci sono altre domande
Buongiorno dottore scusi allora io vorrei ritornare un attimo alla scissione lei ha detto che al momento della scissione la parte che riguardava Amedeo Matacena senior
Andò a finire
Ai trentini Cosima la conferma o me lo vuole no finale la Caronte scissa trasferì la triplice Amadeus compare un altro ramo aziendale
Fonde bene quindi andrò latte lasciato Amadeus in quel momento chi erano gli atti solo mafioso Flo solamente da me non so se anche la signora Icaro chiedo solo dal sole lei perché è però poi a un certo punto dice sole Marr
Comunque ritengo si riferisce al sole Marr è di proprietà di De Carolis
Del risorse Isola Madre erano i figli e la moglie e tre Matacena penso non c'è più Matacena Cavaliere
Non credo no non credo o e ricorda in innanzitutto possiamo ricordare se si ricorda in questi tre figli sono sono Fiamma Matacena Amedeo Eugenio
Fatto ora ricorda in che quote questa spartizione appello questa a attribuzione nono ritorno non lo ricordo ma ricorda almeno la parte mi interessa relativa ad Amedeo Matacena
Molitor credo Filippi credo fosse un trenta per cento a ciascun figlio DC percentuale però subito avrebbe investito sul degli studi pilota tre lei ha ho vissuto vicende societarie successive a questo momento
Breve fino al mio dimissioni da sindaco nel due mila tre vogliono ecco e nel due mila tre la situazione diciamo titolarità azioni era ancora questa credo fosse appunto un tramite società un trenta per cento ciascuno figlio il dieci per cento era ancora queste
Cioè il giudice grazie troppi per a una ultima lei ha fatto riferimento a un valore DC sarà di circa cento miliardi di lire dell'epoca circa per il cuore ecco si può dire se lo ricorda qual era la parte diciamo liquida di questi cento miliardi
Roberto scissione scritto punto me nei contratti
Presidente le chiedo scusa posso una sola domanda e unico che in azienda ricostruire no no Ravanelli documento inoltre che si andrà prima serata presente
Si tratta di anni si fa entrare dibattimentale che comunque sono insomma agli atti precisione essere medicati per cui il ricordo del teste non vale niente diciamo rispetto a queste i dati documentali e magari varrebbe feci teste qualche cosa di diverso rispetto alla titolarità formale ecco in questo senso avrebbe valenza la testimonianza altrimenti quindi con la preghiera che non si tratti di
Argomenti che il presidente si tratta semplicemente delle le bionde noto nel mille novecentonovanta non abbiamo carte verace buy out le cose può riferire
Al tribunale sinteticamente le erogazioni loro sul processo giusto no comunque lo voglio capire qual è la domanda una
Sì ma capire professore veraci buy out all'interno delle famiglie Matacena risalente al mille novecentonovanta quando erano in Caronte coppie cosa avvenne
Ci fu un passaggio generazionale quindi TG due j due capostipiti Amedeo ed Elio trasferirono le quote non si sta quindi addebito società faceva capo ai figli e quindi modo per trasferire l'azienda ci fornite su un'altra domanda grazie presidente
Proprio in relazione a questo sua precisazione lei ha elementi
Che potrebbe eventualmente riferire al tribunale per sostenere per ritenere che questa attribuzione di quote nella misura in cui ci ha detto fosse fittizia e non reale
Grazie va bene allora pur lei ha domande Pubblico ministero vuole controesaminare sì vorrei capire meglio qual è stato il suo ruolo in relazione alla scissione del novantotto
Io ho assistito la società quindi ceduta Caronte inquinamento décolleté premette ciò quelle il primo incarico che lei ha no no ho avuto incarichi prima della sosta quando era iniziato questo rapporto con nel momento
E dire la loro dallo zero virgola quattro
Senta è a conoscenza delle vicende giudiziarie che hanno riguardato l'onorevole Matacena finanziario dello Stato
Nella nel corso all'attività che lei ha svolto per questo gruppo si è tenuto conto delle vicende giudiziarie che Matacena viveva hanno influito sulle determinazioni da assumere vede di offrire un socio di minoranza tramite una Miglioranza
Pronta a ciascun socio di maggioranza che era la passi quindi le quindi droga sceglievano consigliere e la sua risposta sulla base sulla base di che cosa me la dà cioè di quello che lei ascoltava di quello che le è stato lo vedevo negozi amministrazione che si tenevano le società capace bilanci piuttosto che con il Cavaliere Matacena ci parlava
Sì certo le ha mai rappresentato situazioni di di preoccupazione per quella che è la vicenda del figlio no no non non parliamo di questo e quando è stato condannato per mafia
Credo lo abbia colto nel due mila e uno alle undici
Se ne è discusso no no
Cioè come se non fosse successo nulla società eclatanti decidiamo i Caronte quindi Caronte ma sicuramente c'era questa tematica tale questa
Proposta di legge ma che c'era rosso ma che si parlava di questo tenore bloccati ho capito che nei consigli di amministrazione non si parlava mentre se si parlava in altre situazioni
No non mi pare che fosse una cosa da nulla no ma certo non troppo nove euro
Detrazioni cui vedevo loro erano nel consiglio d'amministrazione e quindi non ha avuto mai modo di parlare altre uno in situazioni diverse voglio dire
Senta il suo rapporto con Amedeo Matacena junior qual è stato
Uno dei soci di Caronte rigidamente podio ma denso di poter sulle tre mi sono dimesso quindi più nessun rapporto da loro
E questo l'ho capito ed è un discorso formale né a me interessa capire se lei ha avuto rapporti con lui se vi siete mai frequentati se avete mai parlato oltre al suo mandato professionale
Mai
Quindi esclusivamente in quelle occasioni lo ha chiesto Luís e anche gli altri della famiglia Matacena mercoledì opera mi sono sentito con Elio Matacena giù quindi il fratello di Amedeo e in che occasioni vi siete visti
Per l'ultima volta alcuni anni fa per sue progetti di iniziative imprenditoriali che poi non sono fatti suoi
Quindi anche lei all'epoca aveva un rapporto diverso rispetto Matacena con con Elio con il fratello quindi anche diciamo di amicizia e di frequentazione ulteriore decimo insomma comunque
Sente tre due fratelli c'erano attriti Problemi comunque
Walter quattro bossoli vedere semplice non andavo d'accordo infatti possono produce però non andavano d'accordo perché
Non so se sono tematiche familiari o direzione interessi dietro conoscono
Ma mi perdoni se lei percepisce che i tre fratelli ci sono degli attriti e con Elio a determinati rapporti diciamo più stretti
Ma le domande socio con le logiche diciamo visto alcune volte le sue iniziative imprenditoriali e da che cosa percepivate ci fossero attriti allora mi scusi
Dal fatto che la madre costruzione punta di di separarci sorridente acquisita da quelle possono essere anche legittime scelte voglio dire anche legate voglio dire no ad altre motivazioni
Perché lei mi dice c'erano attriti
Se attriti c'erano probabilmente si sono palesati
Però io non ero insomma del motivazioni lattine riconosco insomma
Sì insomma c'era questo disaccordo sono su mi perdoni ne parla di attriti e disaccordo ora non è che ha avuto un ruolo voglio dire marginale cioè si è occupato di una serie di passaggi io vorrei capire alla luce anche di quello che lei ci dice cioè di aver avuto un rapporto più stretto con Elio Matacena se Elio Matacena le disse mai qual erano i motivi degli attriti che aveva con il fratello no non no ma io glielo dissi quindi non era così approfondito il suo rapporto con l Morgia rapporto professionale benissimo la ringrazio
Va bene si può accomodare grazie
Conti proseguiamo
Allora chi facciamo chiamare
E signor abborda nato
Bordonaro per danarosi cc
Sì sì l'abbiam già detta Sissi gamma rilevata la presenza si
Mozart no
E allora signora prima mi dia il suo nome cognome luogo e data di nascita via tiella Borgomanero
Reggio Calabria quattordici dieci sessantadue
Ma
E allora dia lettura della consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza meglio
Allora all'obbligo di dire la verità altrimenti può andare incontro conseguenze di carattere penale prego avvocato falliti sì grazie buongiorno signora mangio
Qual è la sua professione se lo può riferire al tribunale cortesemente insegnante
Lei conosce la famiglia Matacena sì come è avvenuta questa conoscenza quale anno risale
Sono stata la moglie di Amedeo Matacena junior per cinque anni
E ci siamo sposati e nove luglio dell'ottantatré
Senta signora all'epoca
Alle quando vi siete sposati ecco ha detto nove luglio ottantatré sì grazie lei già insegnava aveva degli immobili del concorso il giorno prima
Aveva vinto il concorso il giorno prima e si ricorda quale fu il supremo incarico dove andò ad insegnare
La mia prima sede fu condotta fuori
Senta signora tal propositore ricorda se lei che a partire appunto da questa data da quando comincia ad insegnare ha mai avuto la scorta
Essendo la moglie
Di Matteo Cerami abbiano avuto la scorta durante il periodo di fidanzamento e anche io il primo anno di insegnamento Kondo fuori
E con la ragione
Di questa scorta se la può riferire al tribunale però l'hanno sempre avuta perché
Da quello che mi hanno raccontato in famiglia avevano avuto problemi di tentato sequestro
Di una bomba messa sulla loro barca il tight to
Anche da quello che mi hanno raccontato di una babysitter
Che faceva da basista per far sequestrare propriamente o junior
In più io il l'anno ciò insegnata Kondo Furio avuto qualche problema ce sono stata fermata da una macchina che ha tentato di vi sequestrarmi insomma di intimidirmi comunque è andata bene perché in quel momento passavano un camioncino dei carabinieri
Mi hanno visto in difficoltà e mi hanno aiutata e di tutto questo cioè una denuncia presso i carabinieri di Melito Porto Salvo
Senta signora sempre a proposito ecco di queste problematiche che esponevano la famiglia Matacena appunto al pericolo di attentati di sequestri ricorda kettle oltre alla scorta che tipo di precauzioni prendeva la famiglia
Noi con avevamo un parco macchine sogni in macchina c'era un baracchino
Collegato sia con la famiglia con la casa che con i carabinieri quindi eravamo costantemente in contatto
Ecco con il Cavaliere Matacena i suoi rapporti quali erano e
E avete mai parlato eccoti queste problematiche se mai confidato il Cavaliere appena sposata io sono andata ad abitare in casa loro per cui pensavamo tutti i giorni insieme
Ellul costantemente cigni raccomandava di non avere frequenze tra gli amici che potessero essere nomi legati a cognomi di mafia o che insomma di stare lontani da certi ambienti anche quando entravamo nei ristoranti
Anche quando camminavamo con la macchina ci diceva sempre di guardare nello specchietto retrovisore S avessimo visto una macchina che stava per più di dieci minuti dietro di cambiare strada era terrorizzato di quel suo
E senta signora a proposito delle attività commerciali della famiglia Matacena lei ha condiviso qualche tipo di attività commerciale con la famiglia
Qualche società si avevamo un una boutique di abbigliamento ed eravamo sociale la mia ex suocera io e Amedeo era era una s una se avesse e Looy era responsabilità responsabile unico di questa società
Ancora è attiva questa società
Che io sappia no
Passiamo ad un altro argomento le si sposa con Matacena nel mille novecento ottantatré e quello mi sembra che sia anche l'anno in cui il Matacena e comincia la sua attività politica
Non non proprio nell'ottantatré ma un anno dopo
Ha iniziato quasi per gioco
Tramite un amico che gli chiese di entrare nella Gioventù liberale ecco chi era questo amico che alto Iaquinta
Aldo i a cui gli acquisita senta Oltralpe Iaquinta ricorda chi fossero gli esponenti serale o un liberale entrato nella Gioventù Liberale attraverso questo amico
E poi passò al Partito proprio liberale con Luigi Landi
Senta signora proprio a proposito di questa a attività politica ad esempio nel corso lei fece qualche campagna elettorale per Amedeo Matacena
Abbiamo fatto campagna elettorale durante gli anni ma ho continuato a farlo anche dopo separata perché i rapporti un po'troppo sono rimasti buoni
E senta ma io ecco voglio sapere quando proprio comincia questa attività politica ecco vorrei che parlassimo di questa campagna elettorale ecco chi erano
Diciamo così capi lettori e del Matacena ecco intorno a quali persone si svolgeva questa sua attività politica larghi i nomi non li ricordo io le posso dire sono
Che lavoravano insieme con Luigi Landi
All'epoca chi si portava propria le elezioni era Luigi Landi e non Amédée
Quindi Landi era il candidato e ricorda Lou quando per Amedeo Matacena fu la prima volta quando Eco è stato eletto per la prima volta è in seno a quale
Consesso civico
Militare inizialmente al comune e poi li alla Provincia mi pare perché già eravamo eravamo già separati e con la separazione si candidava Louie quando avvenne la separazione nell'ottantotto
Senta signora lei ha conosciuto Giuseppe Aquila
Come diciamo così soggetto vicino a ad Amedeo Matacena
Io Giuseppe a quella l'ho conosciuto come impiegato della Caronte e poi ti negli anni dopo ma io ero separata quindi non ho idea neanche dei rapporti effettivi che avessero se non per quello che si sente in giro perché comunque
Senta un'altra domanda il divorzio quando avvenne ecco la separazione e poi divorzio separazione è stata lunga ci siamo separati nell'ottantotto
Anche con un po'di tira e molla mi pare che sia avvenuta nel novantaquattro
Spiega che non sono sicura della data senta signora lei erogava l'assegno di mantenimento
Spesso doveva essere sollecitato dall'avvocato
Aveva ricevuto da parte del Cavaliere delle prove per quanto riguarda cessione di immobili
Vedi promesse ce ne sono state tante tenga conto che io avevo la comunione dei beni
Quindi mi era stata promessa una casa Croma la casa di Scilla ma poi non se n'è fatto nulla
Cambiamo ulteriormente argomento Politi Martino lei lo conosce sino a quando risale conoscenza
E che cosa faceva ecco
Nell'ambito delle attività riconducibili alla famiglia Matacena ecco se può sinteticamente un attimino rappresentare questo rapporto di conoscenze anche
L'attività professionale di Politi martire allora il signor politici è stato alunno di mia madre alla scuola media
Terza media licenza media è stata fatta una gita scolastica alla quale io ho partecipato e lì siamo diventati amici anche perché non c'era una grande distanza detta l'ho ritrovato poi all'istituto magistrale scuola superiore io come insegnante e l'un con me a luglio no e subito dopo la maturità mi ha chiesto di poterlo aiutare per un posto di lavoro e io lo presenta e allora il mio ex suocero
E da lì comincio questo rapporti inizia un rapporto lavorativo si si ricorda nello specifico cosa facesse proprio a quei tempi il signor Poli
Il ruolo specifico non lo ricordo so che è stato inserito come è stata la loro possibilità la Caronte
Nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato
Signora buongiorno
Senta
Lei ha detto eravamo in comunione dei beni sì ma nel periodo del del matrimonio quindi dall'ottantatré all'ottantotto avete fatto degli acquisti suo marito ha fatto gli acquisti le ha fatto degli acquisti che sono ricaduti in comunione no quindi diciamo questa comune non aveva fruttato niente no
Dal punto di vista patrimoniale lei con il divo con la separazione prima con il divorzio dopo che cosa ha avuto
Non ho avuto nulla perché nel novantadue tenga presente che ho iniziato una causa giudiziale
Perché non si è opposto alla separazione non voleva separarsi per cui io sono stata costretta a fare una giudiziario si la interrompo un attimo quali sono le ragioni della separazione lei perché lo decide lei di separarsi sì sì per quale ragione
Tradimenti
Molte incomprensioni
Uno dei motivi principali è stata la politica
Cioè spieghi non c'era mai
Giornate intere non c'erano i telefonini quindi non avevamo neanche possibilità di sentirci scompariva per giornate intere quindi sono iniziate molti disaccordo
E allora mi ha detto lei anche tanti tradimenti
Dove diciamo
Per carità non non è non sono interessato diciamo in questa sede non ha chiesto no non c'era io stavo aveva già in mano non voglio ulteriormente approfondire
Mi dica però lei ha detto iniziato una giudiziale sì che cosa chiedeva lei
Inoltre la separazione evidentemente
Dal punto di vista patrimoniale che noi due RAI da tanto
Gli erano stati donati Donati delle cifre abbastanza elevate ecco lei che cosa sa che cosa le era stato donato dal
Cioè lei lo intuiva o aveva con o no no avevo le carte leone la respinta dal mio avvocato per fare solo che io poi mio padre si è ammalato
Di cuore con una grossa operazione in punto di morte mi ha fatto
Promettere di liberarmi di tutto e di non chiedere niente e io in punto di morte a mio padre ho promesso di liberarmi per cui non ho chiesto più nulla bene e questo lo comprendo io vorrei fare un atto passo indietro le ha detto aveva molto sì a me interessa questo dato che cosa aveva che cosa lei Sacchi avesse in quel momento guardia loro presentato delle carte all'avvocato su conti correnti
Su donazioni fatte durante il matrimonio parliamo all'epoca oltre un miliardo di quattro miliardi di là così intende ricevute non far ricevute
Da parte del padre giusto e poi in termini in termini di denaro
Beh in quel momento non sono andata sullo specifico perché non ho fatto fare neanche
Una visura di quello che che lo aveva comunque è l'erede era l'erede di una grossa famiglia fin quando il padre era vivono di niente
Ho capito ma io avrei potuto continuare a vita stare così e non firmare rammento come fanno tanti suoi valutazione ma interessa sapere siccome letti ha detto che aveva tanto però ancora non è in grado di poi ha detto
C'erano le carte però poi dice non ho fatto le visure io vorrei no no no no le carte io ho avuto le fotocopie ho avuto la possibilità di fare fotocopie
E le ho presentate al mio avvocato su altro sul suo patrimonio
Oltre queste drammaticamente resta il suo patrimonio in quel momento è questo il non offre non sono andata avanti
Sì che lei non sia andata avanti l'ho capito e quindi non lo so
Quindi non aveva successo allora lo sapeva o non lo sapeva quel momento questo è il problema dice io ero a conoscenza di un attimo perché se non resta registrando se ci accavalliamo
Lei da una parte dice
Io so che aveva onorevole carte ho visto le carte lo porta dall'avvocato poi dice non so andare avanti e non lo so
Allora sono sue intuizioni o sono dati di fatto perché se sono ha di fatto per cortesia cerchi di specificare ci dica c'era un conto corrente con un miliardo c'era un palazzo in via Orlando Italy
Altrimenti sono solo così allora acciocché era intestato a lui erano conti correnti
E queste donazioni che gli erano state date dal padre
Così il suicido Marinoni indegna in questi testi Lorraine lei era in grado di ricordare sia pur non
Diciamo in maniera assolutamente anche approssimativamente a quanto ammontavano queste disponibilità economica su col guardare una sicuro di due miliardi e un'altra di un miliardo di quello che io ricordo va bene grazie ecco
Ci sono domande compiono brevissima
Lei parla di
Di un invito del Cavaliere Matacena a non frequentare soggetti di estrazione mafiosa sì mi può fare i nomi di questi soggetti quelli che faceva il cavaliere Matacena
Quanto
Adesso però non ricordo i cognomi ma uno che mi può venire in mente così è Serra in lino o
Libri o adesso tutti gli altri non li ricordi cosa diceva Serraino e delibere
Sullo specifico famiglie nulla ci diceva solo di stare attenti alle frequentazioni perché c'erano queste frequentazioni c'era il rischio di questa è un'occasione viviamo in una città piccola quindi bene o male anche di vista ci conosciamo tutti
Ci diceva di stare attenti se sapevamo che quello quella persona poteva appartenente ad una famiglia mafiosa ci diceva di stare alla larga e parecchi questo l'ho capito
Lei deve comprendere anche il senso della mia domanda se l'invito è generico
E allora è una corsa
Se il Cavaliere Matacena faceva dei nomi io vorrei capire perché no no non c'ha mai fatto dei nomi specifici o se li ha fatti io non li ricordo
E poi i nomi sono quelli che lei già già ci ha fatto di fame che in questi giorni cioè normale le li leggiamo anche sui giornali lucidi c'era solo di stare molto attente alle frequentazioni
Era una raccomandazione quotidiana per quello che lei ha vissuto in quegli anni
In relazione ai riferimenti che ha appena fatto Serraino e litri ci potevano essere occasioni di incontro che apportano all'Hotel Cavalieri a fare questi inserimenti nominativi no quindi erano esemplificativi sì
Ne ricorda altre di nomi di questo tipo no
Momentaneamente non
Senta lei dice di aver vissuto una stagione non lunghissime mi pare di capire circa cinque anni
Accanto ad Amedeo Matacena junior
Anche in relazione a quella che fu la sua attività politica che veniva intrapresa in quegli anni sì
E poi ci ha raccontato che Matacena spariva per intere giornate
Così sì dove andava in campagna elettorale e dove andava
Nei paesi i miei dintorni aggancio Calabria
Quindi faceva campagna elettorale in prima persona
Accompagnava Luigi Landi insieme ad altre persone
Tenenti e hanno cosmopoliti le ha mai raccontato che avesse visto che avesse incontrato che cosa avesse fatto materialmente
Quindi sempre diciamo indicazioni generiche sì del tipo fatto campagna elettorale sono stato in questo posto piuttosto che in quest'altro sì tartine super romantica
La fase politica poi in cui Matacena diciamo da dall'attività locale invece ha parlato di Comune Provincia
Invece lo vede proiettato in ambito nazionale e l'ha vissuta no
Neanche diciamo nella primissima fase
No
Senta è a conoscenza delle vicende giudiziarie che hanno riguardato poi Amedeo Matacena
Quest'ultimo sì l'elenco queste ultime di ora io intendo diciamo le condanne
La condanna sì
Passata in giudicato quindi un processo molto lungo le coste lo ha seguito
L'ho seguito quel processo no personalmente e direttamente non sui giornali leggo quello che c'è sui giornali indico lui non ha avuto mai modo di interloquire no
Alletto mai gli atti giudiziari di quel provino assolutamente la ringrazio grazie al
Va bene se non ci sono altre domande possiamo congedare la teste andare
Continuiamo a
Chi chiamiamo va no
E l'ex presidente posso chiedere una cortesia europeo ho necessità di cinque minuti di pausa prima del prossimo teste che tra l'altro mi interessa va bene e allora cinque minuti di pausa ecco
Ingegnere pratica a dettare
Ara vediamo l'avvocato va dato ad Andrea Renato va bene intanto ci dà le sue generalità complete nome cognome luogo e data di nascita Giuseppe Gatti Gorni gioca una prima sedici febbraio mille novecentocinquantanove bene e allora può dare lettura della formula per far fare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora sotto il vincolo del giuramento ha l'obbligo di dire la verità per non incorrere in conseguenze di carattere penale
Chi vuole cominciare avvocato
Buongiorno ingegnere Buongiorno
Senta vinca anzitutto un chiarimento lei ha
Ricevuto due mie convocazioni
Me lo conferma
Solo solo quest'ultima
Non ricevono nessuna convocazione
Di latte sicurezza e te non ce n'è un'altra la ricevuta va bene
Detto questo può dirmi che attività svolge oggi
Oggi lei di che cosa si occupa bisogno d'un ingegnere un libero professionista sionista mi può le raccontare
Quali squali nel tempo sono stati i suoi rapporti con la famiglia Matacena è con società del gruppo della famiglia Matacena
Quindi i miei rapporti con la famiglia Matacena ma hanno avuto origine nel mille novecentonovantanove quando mio padre
Incontrò il Cavaliere Matacena che già conosceva e il Cavaliere ma diceva che era appena uscito dalla dall'attività di navigazione della Caronte
Fu un lieto di acquisire una parte della delle
Azioni delle partecipazioni della nostra società con la Società Matheuz
Perché in quel momento la la società che era costituita da
Da
Due parti della nostra famiglia una parte della nostra famiglia aveva manifestato la volontà di uscire
Dalla dalla società e quindi il cavaliere Matacena con la società Amadeus acquisto mi pare il cinquantuno per cento delle quote
Si può venire all'inizio del rapporto si virus non solo scusi un attimo visto che siamo qui così precisiamo apprendiamo altre innanzitutto lei sta parlando di quale società
Sto parlando della società come Jamma S.r.l.
All'epoca quando subentrò la famiglia Matacena poi vedremo chi in particolare questa società era di proprietà della sua famiglia può dirci in che rapporti e chi erano gli azionisti scusi questa società accorgermene sì da chi era in quel momento si celano i soci eravamo io
Mio padre e mio cugino che era figlio del fratello di mio padre deceduto che aveva poi la quota nella società quindi era tutta di famiglia la salute famiglia quindi parte di mio cugino manifestò la volontà di uscire dato il momento avere un momento un po'difficile per noi il mio padre parlo col Cavaliere ma del cinema per vedere se lo era interessato all'acquisizione di queste quote a sostenerci in un momento di no è la questo avvenne se ho ben capito
Sia in ragione dell'intero delle delle quote tutte di proprietà di suo cugino più altre o solo quelle di suo cugino
Adesso non mi ricordo sì e l'altro di vent'anni fa comunque quello che mi ricordo è che dopo la la la la il cambiamento dell'assetto sociale
La la la l'Amadeus aveva il cinquantuno per cento della le la io e mio padre insieme il quarantanove per cento ce l'avevate come persone poi come persone fisiche
Damone Courten come persona di fiducia insomma ma offre il vantaggio può proseguire può proseguire nei suoi rapporti alla valle e sub e subentra nella vostra società la famiglia Matacena attraverso l'Amadeus utile
Da quel momento chi è che amministra la società io
E quindi ma come mai visto che loro avevano il cinquantuno e poi evidentemente quarantanove e il giorno dopo di questa cessione di quote io
Mi presentai dal Cavaliere materiale di riciclo a vivere bene lei adesso ha
Con mio padre ha fatto questo accorderà questa del cinquantuno per cento delle quote vuole
Mi indichi lei cosa vuole fare vuole mettere un secondo amministratore vuole mettere qualcuno
Che che che
Aveva il cinquantuno per cento quindi o che faccia direttamente l'amministratore della Sai insieme a me
Crema da Cerami rispose no io non sono un costruttore il costruttore sei tu quindi la società amministrarla tu direttamente e poi alla fine dell'anno vedrò i bilanci dei risultati
Fra l'altro siccome in quel momento la città era indebitata nei confronti di banche e di fornitori mi disse io preferirei che
Si facesse qualche anno di attività per portare la solita pareggia e poi eventualmente ci siederemo a un tavolo e valuteremo degli investimenti da fare in edilizia privata finendo edilizia privata perché lui era
Prediligeva l'edilizia ha detto che avrebbe voluto fare investimenti in edilizia privata poi purtroppo morì quindi non
Ora
Questo avviene abbiamo letto nel novantanove
Mi baci uno novantanove e lei va avanti in questa Amministrazione diciamo attiva non m'interessa la fase in cui la società non non svolge più attività Mark per quanto tempo va avanti
Dal novantanove fino a la società non è fermato dall'attività della succitata non aveva senso perché non anzi non era possibile portarlo avanti perché io non avevo la possibilità di rapportarmi col col cinquantuno per cento delle quote quindi addirittura poteva approvare i bilanci quindi ho chiesto alla società possano andata in liquidazione
Credo intorno al due mila e dieci due mila
E ma gli anni precedenti invece è riuscito a gestioni precedenti non gli anni precedenti io ho mandato avanti la Società ove seguito numerose opere pubbliche come le avevo eseguite prima del mille novecentonovantanove
Anzi purtroppo le ho seguite di meno perché prima del mille novecentonovantanove c'era una situazione diversa da quelle di la crisi dell'edilizia
Fatto uccidere con questo abbiamo fatto qualche opera è un dato che mi interessa quelli Stradona socio a è un dato che a me interessa cioè se ho capito bene lei sta dicendo
A causa della crisi o di altre per altre ragioni dal momento in cui entrava a raggiera non ci sono più commesse ce ne sono di meno cioè si lavora di meno rispetto a prima traguardi noi negli anni ottanta
Abbiamo realizzato non lo so lo so commessa come lo spostamento dell'abitato dentro utili nella costruzione della questura Reggio Calabria
La caserma dei carabinieri a Reggio Calabria la caserma della Guardia di Finanza a Palmi
Cioè abbiamo realizzato opere pubbliche di concerto azzarda
Chiaramente il nostro fatturato è non è negli anni Duemila è stato inferiore a quello che c'era prima la compagine sociale non è uguale ma la famiglia pratico nasce nel mille novecentotrentanove l'impresa pratico
E e quindi chiaramente sono migliori gli anni antecedenti alla
Alla due mila degli anni ottanta e i primi anni novanta sicché gli anni successivi anche se negli anni due mila abbiamo realizzato delle opere pubbliche
L'importanza e l'adeguata alle nostre Caretti puoi dire ci può fare un elenco per quello che ricorda di queste opere pubbliche successive all'entrata nella compagine sociale della famiglia Matacena
E la che lei ricorda di opere pubbliche importanti negli anni dal Duemila in poi
Credo che noi abbiamo realizzati come opere pubbliche più portate abbiamo fatto il tapis roulant
Giurgola partecipò lei alla gara
Partecipai lei alla gara d'appalto si occupò lei della Camera dell'appalto visiva amministratore dello studio sicuramente resta nel senso ha gestito lei in autonomia questa questa partecipazione questa eventi aggiudicazione questa esecuzione
In che vuol dire l'autonomia nel senso lei aveva un socio al cinquantuno per cento questo socio in qualche maniera corre il su e giù domicilio cinquantuno per cento non è mai partito spiegato prima che il Cavaliere ma degenera
Quando io proposi visto che era il cinquantuno per cento di entrare e mi disse che l'imprenditoria eravamo io e mio padre quindi di proseguire di andare avanti
Ora lo specifico con estrema chiarezza nessuno mai del dei soci dell'Amadeus Cho della famiglia Matacena ha varcato la soglia degli uffici dell'ancoraggio merce
Non è mai entrato nessuno negli uffici della Goggi messo una mai interferito con l'attività della COGEMAIN e con dei molteplici per i molteplici rapporti di ha avuto l'appoggio ma con le amministrazioni pubbliche perché interessano gli appalti pubblici chiaramente ci sono centinaia di persone che hanno avuto rapporti solo con me con i miei collaboratori con i miei impiegati che sono i collaboratori che c'erano già da prima come negli anni sono cambiati
Non c'è io non ho mai avuto nessun rapporto con la iniziò gioca per per per ciò che riguarda le decisioni operative le decisioni che riguardano i lavori
Senta e questo vale anche per la scelta dei fornitori scelte dei fornitori
Sono tutte scelte diciamo valutazioni sue se lei ha comprato faccio un esempio banale un sacco di cemento deciso lei dove comprarlo
O qualcuno
Le sembra strano mi rendo conto lei fa in genere con la coppia Disetti ricevette le matite però ci sono
E delle dei collaboratori nella società che sì e quando adesso non un sacco di cemento quando si fa una fornitura che può essere
Il cemento la il Fella l'acciaio per cemento armato od altro in una opera pubblica si fanno una serie di preventivi sì da una valutazione del mercato e poi si sceglie
La il fornitore che ha un un che ha il preventivo più conveniente più basso che in
Quantitativa quantitativamente e qualitativamente grazie ingegnere non ho altre domande
Sì per la registrazione avvocato Politi buongiorno ingegnere buongiorno parliamo di Amadeus lei quando intraprende rapporti lavorativi con l'Amadeus cioè nel senso quando consegue la prima carica sociale ed ecco che cosa ha svolto in Amadeus sì sì ho fatto nel alla due mila e cinque
Sono stato nominato presidente amministratore delegato dell'Amadeus
Al
Dall'assemblea dei soci
E senta ingegnere ricorda più o meno i dipendenti che aveva all'epoca la Matheuz quando io se ricordate quanti di
Tendente all'epoca dei fatti avevano Amadeus guardi mi ricordo che ne aveva troppi perché quando sono entrato
Ho visto che adesso non mi ricordo bene ma negli ultimi due bilanci mi pare che si perdesse circa milioni di euro l'anno e quindi alla alla prima una delle prime cose che ho fatto quando sono entrato nel tagliare indipendenti perché c'erano troppi alcuni di questi erano inutili
Senta ingegnere e a proposito delle attività di Amadeus era una Società di navigazione ecco come si arriva all'investimento
Petroliere
E il alla costituzione delle società liberiani
Guardi
Il io sono stato di Amado
Fra l'altro all'unanimità dall'Assemblea per
Cercare di cambiare questa tendenza di di di di perdita che c'era nella nell'Amadeus perché la madre e il suo quando sono arrivato io era una società gli aveva acquistato
Treni navi fra l'altro
Per me e per quanto mi riguarda inadeguati alla navigazione sullo stretto e che le teneva ferme con un costo giornaliero di migliaia di euro per ciascuna
Quindi una delle prime cose che io ho consigliato è stata quella di
Sospendere l'attività di navigazione sullo stretto perché a mio avviso parte le caratteristiche tecniche dello appena comunicato c'era una situazione di concorrenza tra
Lampade OSCE della società dalla quale delle che in quel momento faceva l'aviazione con lo stress sullo stretto l'arrogante questo che era impossibile da Belgio de perché c'erano dall'altra parte c'erano navi adeguate navi in numero maggiore navi più veloce mondiali più snelle e quindi la l'attività del consiglia e allora insieme immobili Gordon il il collegio sindacale era presieduto da un illustre commercialista del dottore Scibetta neanche il mi pare che sia abbia un ruolo nella società calcistica Lazio
Io
Comunica in queste mie perplessità e
Che sia anche il Consiglio di Stato della
La caratura del
Per professionista
Sull'un'eventuale diversi diversificazione delle attività la di lui la diversificazione elettività sfoggio poi in in in attraverso alla madre o se ci sono
Documentazioni copiose di di di analisi fatte su eventuali acquisti dinari su eventuali acquisti di di su eventuali diversificazione di attività cioè non è che si è fatta una cosa immediata si è fatta un'operazione e di studio molto approfondita si è arrivati a vedere che in quel momento era possibile acquistare
Queste navi
Piccole non non erano navi molto grandi Marani piccole che potevano fare questa attività di trasporto del e lo si è fatto non attraverso l'acquisto diretto delle navi ma attraverso l'acquisto delle quote di maggioranza di società che possedevano le navi
L'attività dell'Amadeus era quella di avere un controllo sulla sull'attività e facevano questi società in maniera tale che e il il ricavato il bilancio di questo sembra possa tale da potere garantire il rientro dall'investimento e comunque voi un'eventuale margine di utile sull'investimento che avevamo fatto abbiamo diversificato l'attività l'abbiamo fatto in un determinato modo e controllavamo
Le le operazioni di queste società che gestivano le navi finché ci sono stato io ma io ci sono stato per molto poco perché per un
Per un
Diverso punto di vista su
Su determinate attività io poi mi sono dimesso dall'Amadeo se me ne sono andato
Non dico sbattendo la porta ma buttando negli anni per terra
Senta ingegnere la scelta delle società liberiana ecco la ragione di costituire questa società estere qual era
Per gestire appunto alle petroliere se lo ricorda come amministratore ma guardi che noi non lo nega il il discorso è che
L'attività di di di navigazione e difficilmente controllabile
L'Amadeus la metterà una società strutturata per l'Amadeus era una società fatta da una famiglia che era uscita da un'altra società che faceva attività di navigazione quindi non è che era strutturata per fare regalerebbe avesse una una struttura tale da potere organizzare gli equipaggi
Organizzare la manutenzione delle navi
Fare
Tenere in attività una petroliera non è una stupidaggine la petroliera demandare in ogni tre anni in in manutenzione si devono ove si deve organizzare l'equipaggio deve fare il vaccino
Se ne deve andare in bacino si deve trovare il comandante si vedrà quindi l'Amadeus era una società che faceva più un'attività di investimento quindi queste soggetta erano
Amministrare in peggio da esperti in navigazione davvero avevano la la la la il compito di gestire l'attività delle navi di trovare i i di trovare le commesse
Eccetera eccetera eccetera ecco ricorda se per l'acquisto di queste navi la famiglia Matacena partecipo dal punto di vista economico cioè finanziò l'acquisto ecco come venne finanziato l'acquisto dei questionari ingegnere
Noi abbiamo acquistato il la la quota di queste società che ci consentivano di controllare questa sfida come Amadeus
Che ha fatto la famiglia madrilena non lo so
Una domanda proprio lei già risposto all'avvocato Campigotto riecco poltrone una precisazione proprio in relazione all'attività tipica della famiglia pratico
Lei ha detto che per ciò che riguarda l'attività edilizia commessa appalti pubblici la famiglia Matacena compreso il Cavaliere anzi per prima il Cavaliere non hanno mai interferito non hanno mai messo naso se così si può dire
E con la domanda che le faccio è questa e Matacena Amedeo ex onorevole ha mai svolto un ruolo in seno a questa società l'appoggia ma mai avuto un ruolo si è occupato mai di qualcosa
Le ha mai chiesto di partecipare ad un appalto piuttosto che ad un altro
Assolutamente no anche se avesse voluto non avrebbe potuto farlo perché non ne aveva le competenze
Per gestire una società che fa appalti pubblici ci vuole un bagaglio tecnico una una una una come dire una formazione tecnica e poi ci vogliono anche gli anni di esperienza come mi pare che facesse
Deputato
Ingegnere
Ancora una domanda spostandoci che sul soggetto Martino Politi lei lo conosce sia collaborato con le cose può rappresentare al tribunale quale fosse il ruolo di Martino politiche qual è il suo rapporto con la società
Sì io Martino politico conosciuto quando sono diventato non non non l'ho conosciuto nel
Nel primo periodo di rapporti quello che ho segnalato prima cioè quello che iniziato nel mille novecentonovantanove io l'ho conosciuto quando sono entrato a far fare il
L'amministratore del dell'Amadeus nel negli anni nei successivi nell'anno due mila cinque pareri forse
Martino Politi era uno che diciamo era uno al quale io mi rivolgevo soprattutto nei primi periodi quando avevo bisogno di acquisire documentazioni eccetera perché era uno che conosceva
Direi quasi tutte le attività che
Che
Che all'Amadeus aveva scritto aveva in corso aveva svolto precedentemente
Era ben retribuito Martino Politi per questa attività che svolgeva per l'Amadeus se non vado errato anche per Ulisse Shipping
Ma guardi quando si fa l'amministratore di una società generalmente non si hanno orari di lavoro quindi io soprattutto all'inizio per potere capire perché c'era una una molteplicità di problematiche
Ho pensato anche la domanda era sulla retribuzione sì dell'ingegnere abbandono di Martino Poli degli no non l'ho dichiarato io stavo dicendo sì sì no no agendo riferimento e
Ho passato anche molte ore a fare questo
Martino bolidi molto spesso si si fermava con me al di là del suo regno di lavoro per per aiutarmi a queste a questi per per aiutarmi alla consultazione di queste documentazioni quindi era uno che era lavorava abbastanza
Ed era retribuito normalmente ecco ricorda se politica mai chiesto l'adeguamento dello stipendio mi ricordo mi ricordo che l'ha chiesto me pare che abbiamo dato un leggere un un aumento di stipendio adesso non mi ricordo
Niente di importante ma abbiamo fatto un aumento di stipendio che secondo me si meritava e si ricorda se al politico e che su una liberatoria per il pregresso
Parliamo sempre di lire tribù uccisione che vuol dire una liberatoria per evitare che il puliti ecco potesse diciamo così ecco pretendere l'aumento per l'attività pregressa o comunque promuovere azioni giudiziarie per mansioni superiori sta io la libera sì
Non se lo ricorda ingegnere io dovrei esibirne una scrittura privata a sua firma le parti appunto sono l'ingegnere Giuseppe pratico nella qualità di amministratore delegato dell'appoggio Emma
E dall'altra parte la Matheuz rappresentata dal Cavaliere dottor Amedeo Matacena asse
Ecco riconosce la sua firma riconosce la scrittura
E poi valutiamo anche
L'acquisizione del documento grazie
E qui questa è la scrittura privata
Però di cui ha parlato in premessa a proposito appunto
Le richieste dell'avvocatura sì se possiamo acquisirla precedente diamoci Sanna osservati sane e allora l'acquisiamo
Diamo atto che questa questa scrittura privata
è stata cui ha fatto riferimento durante la deposizione
Lei ha concluso avvocato Martina bene avvocato della setta prego
Buongiorno avvocato capitolo sesto pratiche sacer derisi
Senta ingegnere la società Cocciante quando è stata costituita
Sono ospita COGEM mi pare se non ricordo male Mill Hill e novecento nell'all'inizio degli anni novanta l novecentonovantatré errata quattro può essere quanta qualcosa può essere settantuno
E chi erano i soci originari della della società Cocciante
Se oggi Regina Rivella COGEM mi pare
Io e mio cugino che era il figlio del fratello di mio padre rappresentata data da dai due fratelli della famiglia campani
Senta lo ha già detto implicitamente però le chiedo di esplicitarlo dei lavori
Che l'appoggiano ai seguite quelle prima ha fatto riferimento per esempio tapis roulant Palazzetto dello sport eccetera e ce n'è qualcuno che la società si è aggiudicata in epoca successiva al due mila undici
Scusi ce n'è qualcuno che si è aggiudicata dato il debito undici da undici
Dopo il due mila undici la Coggi norma ma nell'anno due mila undici mi pare che sia in attivo a largo raggio
Sì sì l'hanno detto l'aveva già detto in precedente però volevo specie quindi dopo il due mila undici l'appoggio non abbia credo che nel due mila undici adesso non mi ricordo bene ma per il fatto che non potesse più
Partecipare che non potesse più muoversi addirittura aveva perso le iscrizioni quindi non avrebbe neanche ho potuto partecipare a una cena neanche la possibilità
Lo stesso questa l'evoluzione poi le date comunque siamo lì non si senta lei ha conosciuto personalmente la signora Mariagrazia intervenisse non hanno mai visto
A la scossa peraltro modesta civico la signora Maria Grazia più bellissimi ha scritto delle commi affatto delle comunicazioni
Quanto
Era diventata la la la la mi pare la rappresentante legale
Del della società che aveva la lega della Società che poi successivamente aveva preso le quote della Cogeme e quindi
Io dovevo avere dei rapporti con lei come li aveva avuti negli anni precedenti con tutti gli altri quando chiude quel Bilancio quando presenta quel bilancio dovevo comunicarlo il Bilancio essendo soldi fra l'altro l'ho convocato da parecchie volte non è mai venuta quindi
Dovevo avere un riscontro perché non potevo approvare i bilanci come come è stato il quinto domanda ad esempio che la la Società possiamo andata in liquidazione ce lo sta facendo riferimento alla società a e a
Come
Sta facendo riferimento alla sua cinesi una segretaria quella che alta rilevato il cinquantuno per cento delle quote della Cogema in un primo momento erano stati acquisita dalla madre sì ok si ricorda quando sarà stato questo passaggio d'epoca
La sarà non andiamo mila vetture durante Gabriele Sandri prima della signora servizi con quali altri soggetti relazionato
Solo allora guardi lì agli agli amministratori che si sono succeduti nell'area mi pare che il primo fosse il dottore Angelo Mazzullo
Il secondo il come si chiama
Se lo ricorda altro
Messina e
Sempre una adesso mi ricordo come si chiama più come si chiama
Nata Fernando arrivargli alla quale rammentare la per aiutare la memoria eventualmente cioè presidente Luciano che la
Cucinotta perfetto perfetto era quello a cui facevo riferimento
Senta un'ultima domanda lei queste considerazioni che Espresso considerazioni sono in merito alla senza del i partecipazione del socio di maggioranza nelle scelte decisionali della Società accorgeranno le ha fatte anche mettere a verbale in occasione delle assemblee
No io ho scritto una lettera
Poi c'è evidenza scritta Cicci gli ho scritto una lettera nella quale fra parenti ho risposto anche male perché restano anni che convocavo non veniva nessuno poteva Andreoletti la società e quindi Pascale grazie alla lettera abbastanza pesante
Frattini allora Pubblico lei ad Amanda il Pubblico ministero vuole contro esaminare
Ingegnere mi faccia capire una cosa
Come si arriva all'ingresso
Dei Matacena nella cosa Gemma
E perché
Vi rivolgete a loro nel momento in cui voi avete necessità di nuove soldi nuovi di nuovi soci chiamiamoli così perfetto glielo spiego in maniera molto particolareggiata
Allora innanzitutto c'era una un un rapporto di amicizia e fiducia reciproca tra mio padre il cavaliere
Matacena perché si erano conosciuti in occasione della costituzione di una società che si chiamava in Turra che raccoglieva tutti i gli imprenditori in quel momento regine parlo di Montesano Di Mauro di Bari che si erano avevano costituito questa società per fare delle iniziative turistiche credo allora io ero ancora molto giovane e quindi non non partecipava al lavoro
E credo per costruire un villaggio turistico sulla Ionica cosa che poi non si fece perché non riuscirono a trovare su telaio era dove come sulla Ionica con lo so non lo so questo non lo so
Non c'era una una un sito individuato c'era una società costituita per fare attività infatti si chiamava in turco incremento turistico reggino era stato costituito tra Montesano Mauro cioè gli imprenditori più in pista in quel momento
E di questa società il Cavaliere ma degenere presidente mio padre l'amministratore delegato questa gita boy non raggiunge il suo obiettivo al comando dell'equitazione però quando e in quali anni afferma questo
Agli ottavi
Gli atti di questa in tour dovrei troviamo come gli atti di questa in turno dove l'attore di dove li troviamo
Anna lei non è d'accordo io annuncia
Prego diceva quindi questa fu l'occasione in cui si conobbero quindi c'era un rapporto di conoscenza e stima reciproca
Nel io nel mille novecentonovantanove la società COGEM era particolarmente indebitata nei confronti delle banche nei contratti dei fornitori eccetera perché
Dopo un periodo di
Di grandi lavori lei ha detto
Sì i lavori importanti referto CCD lavori portano di lavori importanti negli anni ottanta negli anni Novanta Boy ebbe una un un incidente di percorso sulla cuori che aveva al Nord eccetera perché al lavorava anche in
In alta Italia quindi ci fu un momento di crisi ma questo momento di crisi l'incidente era facilmente faccia capire mediante ripercorse nel senso non un incidente particolare no no questo l'ho capito ho capito cedente sui lavori cioè
No non ci mette nel senso di scarsa attività scarsa che aveva alle quando parliamo incidente di percorso mi riferivo alla scelta di affrontare determinati lavori al nord si fecero una decina di ieri al nord quindi scelte sbagliate e di scelte sbagliate
Ma queste scelte sbagliate sarebbero stati anche superabili se non ci fosse stata la rinuncia dell'altra parte del della società
Cioè si sarebbe potuto far fronte a a
Al patrimonio personale per ovviare a a queste problematiche invece d'altra parte la società decise con con una scelta che
Rispettabile utilizzati decise di uscire dalla società noi ci trovammo in una situazione ma precise riuscire cosa vinse le motivazioni esatte quali Foro le motivazioni esatte furono che
Non c'era era furono che la crisi della società non non li interessava più anche perché vede
Io ho una differenza di diretta con con con mio cugino che era allora con me e col quale conserviamo ottimi rapporti Teti circa
A quindici anni quindi lui era ancora studente quindi non partecipava alla vita della società sì vestita
è stato crisi della società Squinzi a luglio probabilmente i suoi familiari rinunciare a proseguire su questa attività
E quindi non ci trovammo da soli ad affrontare questo problema sì diciamo questo di il risultato poi della di una scelta io volevo sapere se avevate approfondito le ragioni che li spingevano uscire io capisco il dire che una crisi ma sarà stato una crisi devastante l'iscrizione uscirono quelle di non volere
Allora quando una società in crisi bisogna affrontare la crisi hard afflato che era la prima probabilmente mettere la crisi tirando fuori isolati perché se no quindi non volevano più investire quindi non volevano che investono nonno evidentemente non si sentivano di investire in quell'attività
E hanno chiesto di uscire e che impegna ci voleva in quel momento
Ci volevano c'erano circa
Quattro miliardi e mezzo di debiti con le banche
Che bisognava immediatamente bisogna reperibile diciamo così
Non immediatamente va be'certa un piano di rientro diciamo così
Ed è quindi e allora si fece una
Siamo cioè hanno se ha detto novantotto novantanove giusto c'era un'alternativa sì questo no
L'alternativa era quello di fare fallire la società quindi di di mandare a con tutto quello che ne consegue tutto quello che ne consegue quindi
Ma soprattutto quello quando una società fallisce oltre fallire la società
Subiscono danni anche ovviamente tutti creditoria eccetera eccetera e subisce anche danni il nome di chi ha fatto fallire la società allora
Come
Le nostre scelte non sono state queste sono state quelle di
Sacrificare
Il nostro patrimonio per pagare i nostri debiti cioè per pagare i nostri debiti dai ai nostri dipendenti per pagare i nostri debiti ai fornitori e per saldare
L'esposizione che avevamo con le banche l'accordo che fece mio padre col Cavaliere ma del genere scritta quella scrittura privata
Ecco che il Cavaliere Matacena acquisto
Con l'Amadeus
Parte di quest'accordo era che il Cavaliere Matacena acquistasse colla Mater sa gli immobili venduti da
Per un importo ti ho visto che ci sono degli errori non vi era quello di
E noi cosa che abbiamo fatto è documentabile con riversamenti sulle panche noi con il ricavato di questa vendita pareggia Simo o
Diciamo
Pareggia Simoni i conti della società o o quanto meno andassimo vicini al pareggio potete poi sarebbe potuto venire dopo uno due anni di attività ecco perché mi disse come ho detto prima
Mettiamo a posto i conti della società e poi valutiamo la possibilità di
Di fare di prendere qualche iniziativa quindi praticamente noi abbiamo fatto quello che mi scusi se glielo dico fa un imprenditore serio quando si trova in crisi
Nel
Prende Exa critica il frutto di quello che ha fatto negli anni precedenti per fare fronte alla crisi e per non prendere in giro la gente con fallimenti occorra cose del genere
Devo dire un'altra cosa molto importante che fosse soltanto e per quanto mi riguarda pagliaccio se era stata qualificando lei quindi che in quel momento
Quando noi abbiamo sarebbe stato molto facile in quel momento vista la situazione che avevamo per un interlocutore
Prenderci per la gola cioè
Nell'acquisto
Del gli immobili sarebbe stato molto facile prenderci per lavora questo non goderseli perché gli immobili furono valutati certamente non super valutati ma valutati con il giusto valore che avevano in quel momento
E quindi arrivate diciamo a a iniziare a discutere conato a cena lordo quindi aveva prevedeva questa operazione che è stata fatta e non certo di ha discusso con il cane Cavaliere Matacena cioè fisicamente chi ha iniziato a parlare volevo la discussa a mio padre
L'ha fatta la arrivata alla lei assiste a questa discussione io poi lei ereditario alcune delle quali siano comunque ero a conoscenza di tutto questo quando iniziarono a discutere lei era presente
Fini qua molto spesso si
Quindi Matacena decide di entrare decine e decine di entrare con questo patto pro colpa perché non è che potevo mentre mi faccia capire una cosa perché prima di ogni gara unica cosa grandi Matacena quando entra in parte lo ha già detto no le le chiedo di non ripeterlo dal sono state valutate da voi alternative oltre a Matacena come possibile nuovo socio
No perché l'alternativa è quel momento glielo detto qual era quello di far fallire la società cioè o fallimento Matacena cioè a Reggio Calabria non c'erano otto Matacena c'era questa amicizia tra mio padre Matacena ma ha trovato
Mio padre ha trovato riscontro collegamento questo l'ho capito pari quello coi è documentale quello che è successo dopo a me interessa se sono state valutate le alternative non penso che suo padre conoscesse solo Matacena
Penso che sul suo padre conoscesse solo Matacena anche alla luce di quello che ci diceva prima per l'investimento turistico la favela io fatto anche altre altri avrà avuto anche altri approcci però mi creda a me a me probabilmente non interessa in questa sede
Io le chiedo se lei sa se furono valutate anche delle alternative
Anche alla luce del fatto che mi pare legge lei ben ci abbia spiegato venti minuti fa che aveva rapporti anche con altri imprenditori importanti di Reggio Calabria
Vedi il costruendo villaggio turistico che poi non si realizzò sulla fascia ionica quindi non me lo ricordo oltre che parlare con Matacena cerco di essere più chiaro suo padre parlò con altri lo valutò di parlare con altri
Guardi non me lo ricordo assolutamente no insomma non me lo ricordo non non non ne sono a conoscenza che peraltro non è a conoscenza
Quindi Matacena entra e lei dice la Meuse camere ossessiva Benares e anche questo documentale stiamo parlando di Matacena precisi cinici
Ma l'Amadeus suo entra e lei dice non svolge mai alcun ruolo
Così non svolge mai nessun ruolo all'interno della Cogema assolutamente nel suo ruolo per molti anni
Mai ma
Però chiederei di non le risposte presidente le deve dare il testimone non chi messa alle spalle
No no non suggeriamo peraltro l'aveva già deciso ma non è allora non è un problema di suggerire un problema che l'udienza non funziona così no no certamente b
No
Non svolge mai nessun ruolo
Lei dice a un certo punto io faccio notare questa cosa
Vanno fatte notare quando questa cosa è diventata impossibile per me perché non si poteva più fare niente non c'è non ecco e questo voglio esagerare non c'è adesso mi pare che non avvenga subito
Subito che cosa intende per subito cioè lei nota immediatamente che l'Amadeus sono svolgerà sul ruolo
Allora guardi io fino a che la Matheuz ha partecipato non l'Amadeus attenzione alla madre o se nei primi anni e quella era Arcibaldo all'area dal due mila mi pare dal dicembre due mila e all'invecchiamento
Primi anni due mila sei finché loro hanno partecipato alla riunione alle riunioni del del della Assemblea che
Si facevano per l'approvazione del bilancio annuale
Beh io ho continuato a questo avviene negli anni
Fino al femminile
E ti cinque mila se mi ricordo fino a un certo momento si è blocchi partecipava alle attività formalmente parte non partecipano alle attività partecipavano alla erano soci partecipavano visionavo nel Bilancio alla fine delle Caretto
E qui c'era un loro contributo che era quello che lei ci sta
Descrive socio del presenziare l'approvazione perfino poi
Ogni cosa poi a un certo punto invece lei scrive
No non lo scrivo poi a un certo punto io cioè c'è agli atti ci sono tutte le convocazioni comincia a convocare e comincia a non ottenere risposte ma già dal dalla dall'amministrazione de Ayala Cucinotta e quindi io sono impossibilitato ad approvare il bilancio perché non posso approvare il bilancio senza il socio di maggioranza
E quindi io non posso più fare attività con con la società
Oggi ma perché così faccio io io non la voglio trasformare ora non cominciamo il nostro consulente però alla luce di quella che è stata la sua esperienza diretta sì vorrei che lei spiegasse veramente in poche battute
Lei da amministratore in che termini si rapportava con il socio di maggioranza
Il socio di maggioranza mi rapportavo attraverso l'amministratore che della della società e aghi era la società che aveva la maggioranza Amadeus prima area poi poiché mi rapportavo
Esibendo la documentazione relativa mi fa mi fai riferimento per favore i soggetti fisici che hanno rivestito il ruolo di amministratore di Amadeus prima e di area poi
Gliel'ho detto allora reale se lei casa Matteo sì ma aveva bisogno di risentirlo per fare Amadeus era il il Cavaliere ma del genere
Ai ai ai invece era in un primo momento il dottore Mazzullo se non mi sbaglio poi è stato seguito da
Cucinotta
Poi dall'mi sembra dal
Signora e quindi un rapporto tra lei e gli amministratori prima ma avevo se poi a c'è stato
Ma guardi quando c'è una società non si può non avere un rapporto con i soci si pongono è stimabile bisogna prima mezzo miliardo mini sembra che da questa fase istruttoria fino a poco fa si volesse fare emergere che lei ha fatto tutto da solo
No io non ho detto che Statuto c'è opposizione alla domanda è quel seme che allora che il teste il teste ha fatto riferimento alla gestione avvocato l'ho capito che è una cosa
Ieri in aula ma vorrei che chiarisse voglio dire come lo era allora vogliamo far chiarire non voglio che si voti raccattati accavalliamo un attimo io sto facendo l'opposizione
Il teste fino ad ora ha riferito che ha fatto solo la gestione operativa della crisi RAI all'Aran facciamola precisiamo che noi abbiamo no ho sentito cinquantenne vuole presentare anch'essa è una via
E che in una in una società per azioni o in una Società a responsabilità limitata cosa ben diversa e l'amministrazione è cosa ben diversa e l'assemblea dei soci essa l'apice no voglio dire tutti sull'autovettura a il l'amministratore delegato della FIAT dovrebbe avere rapporti con tutti i soci ma non facciamo paragoni suonano dico va bene mi scusi
Quindi i rapporti io ho detto precedentemente che i rapporti che gli unici rapporti che io ho avuto col Società Amadeus e aerea
Per quanto riguarda la Società Coggi ammesse nel S.r.l. sono quelli che vi sono stati nella comunicazione dell'esercizio delle dei risultati delle dei vari esercizi annuali all'approvazione del bilancio cioè che è stata fatta una domanda specifica prima
Dove mi si chiedeva se qualcuno avesse partecipato all'attività di gestione e io ho detto che l'attività di gestione non ha mai partecipato ai fatti e non le ho chiesto questo
Ho capito che la cessione lei ha detto prima lei ha detto
Io mi riferivo alle novità primario l'ottetto che sembrava essere emerso nel corso dell'istruttoria che lei avesse fatto tutto da solo nel corso di questa istruttoria infatti le ho specificato quello che ho detto prima esaltati lei ha detto prima sembrava con questi distinguo però con il distinguo che c'ha precisato so che lei si relazionava ovviamente la gestione cioè io ho risposto alla sua domanda e mi ha detto che sembrava fosse necessario detto qui ma questi soggetti con cui lei interagiva
O meglio interloquiva
Interagivano con lei
Televisione in che senso e insettivoro nell'attività di gestione no no no non ho chiesto questo
Lei interloquiva con soggetti che avevano ruoli a miglia ministro autorelazione i soggetti che componeva no alle società che componevano il capitale sociale di cose Gemma sì
Lei ha risposto prima l'avvocato via della Fiordalisi dicendo che lei non la conosce
Dal signor Dell'Isola mai conosciuta non l'ha mai conosciuta fisicamente nordista adesso giudice ora la signora Piero De Lisi a cui lei scriveva
Quello che c'era pay per le ragioni che ci ha spiegato prima con le interloquiva
Per telefono per telefono o per meglio tra la cosa la signora sì la signora per Denise io ho avuto dei rapporti con la signora Fiordalisi e sono stati i rapporti
Ci saranno state due scambi di raccomandate è forse una una o due mail
Ma le dirò che il rapporto con la signora Fiordalisi come ho già detto prima
Mi ha infastidito perché non solo io convocavo
Perché si partecipasse a un'Assemblea ma e non ricevevo alcuna risposta ma addirittura con la signora Ferlisi mis mi una volta mi scrisse una lettera sulla quale mi chiedeva
Informazioni su poste di Bilancio asseriva determinate cose alle quali ho risposto
Punto per punto dicendo che se l'erano sbagliate che facesse verso quello che vuole questa per me è un'interlocuzione già questo mi facesse questa mia Teresa responsabilità nei miei confronti
E queste un'interlocuzione questo mi interessano interlocuzioni Gabriele a questo serve un testimone oltre al documento capito perché la stiamo sentendo nel tuo ufficio
Lei parlava anche di telefonate no mai per mai parlato no perché l'aveva accennato lei sono l'ho chiesto a lei perché non è detto interloquire e gli ho detto un po'ne abbiamo ho capito capirle ho capito
Senta ingegnere andiamo ancora
Avanti ad approfondire un altro paio di cose
Noi abbiamo elencato
Una serie di soggetti
Ovviamente nulla è contestato a lei
In questo processo che per una serie di motivi ma motivi processuali
Per noi poi diventano soggettivi 'ndrangheta sì
L'aiuto la Sica S.r.l.
La Sica S.r.l. sì
La Zumba o colori S.r.l. sì la Real cementi S.r.l. la Ital Savia di Autelitano Saverio S.n.c.
La Edil primavera S.r.l. è l'arrossato sud S.r.l.
Ha detto sì perché ne dicono qualcosa usciti e che cosa le dicono ebbi dicono questo che se lei me l'avesse chiesto qualche anno fa non mi sarei neanche ricordato di queste società invece io ho letto il nome di questa società nella
Nella quando mi hanno notificato il sequestro delle quote della Cogeme che appartenevano ad aria Egon Schiele e l'ho letto anche che ho letto che in nel in questo questo fascicolo che c'era una affermazione del digitale terrestre delle degli organi inquirenti di quelli che avevano emesso il decreto
Forse chi aveva emesso il decreto
Forse l'organo che aveva emesso il decreto organo che a me sta aveva motivato c'era scritto sopra c'è scritto sopra che la Cogeme aveva avuto rapporti con questa società
Bene io fatto poi una ricerca
Ha fra l'altro c'era scritto la Goggi a me
Anzi la possibilità di si rivolta questo ci risulta poi ci dica lei sembra non se ne sia monegasco e lo dico con estrema chiarezza
Negli anni due mila e sei due mila e sette
Questo questo ricostruisce lei e c'era scritto pure utile ricostruisce tra dia è e c'era scritto pure sempre dalla DIA che
Abbiamo contro gli ATO gli anni due mila sei due mila e il sette però nulla esclude e tutti gli altri anni quindi dal novantaquattro al due mila dodici
L'impresa si si si possa essere rivolta avrei preferito che gli avessero controlla di tutti per vedere i rapporti con la mafia che ha avuto la Cogeme anche perché se li ha avuti l'amministratore io io li ho avuti io
Non credo di avere piacere di di di avere rapporti con la mafia perché non so se lei lo sa nel mille novecentosettantasette quindici metri da casa mia stato spetta ad un sequestro sono state prese delle persone in rimarrà in passato il problema non è questa la proposta di una ditta
Le le ribadisco che noi padrone apparente contestazione nulla che la riguarda vorrei sapere solo diciamo questi sorgevano Piero vede
Non il contesto cioè nulla che mi riguarda i fini processuali però ai fini della mia persona sa sentirsi locali ed è uno va dalla mafia
Poi ho visto che tutti questi lavori dagli allocando capisco queste esaurita tutte queste informative non era non era segnalato per esempio che c'hanno bruciato un impianto di betonaggio che ci hanno bruciato un escavatore
Tutto questo non c'era il cielo sono la parte ma nel momento in cui lei ha letto questa cosa ad ogni buon poteva venire a dirci una cosa ogni buon fine io sono sono andato a controllarmi gli anni due mila sei due mila e sei aziende negli anni due mila sei due mila sette
E
Degli anni due mila sei due mila sette la Cogeme affatto circa due milioni di euro di fornitura le forniture che riguardano le ditte che lei ha elencato
Sono non superano i cinquanta mila euro ma le dico una cosa molto più importante se lei si va a guardare quelle ditte
La maggior parte di quelle ditte nel momento in cui ha fatto le forniture erano in amministrazione giudiziaria quindi io mi sono rivolto all'amministratore giudiziario enorme
La data in cui lei è sicuro di quello che dice simbolici
Va bene allora controlleremo già dalla data in cui sono state indicate per la maggior parte del cioè le mie forniture né contro chi di ditte di 'ndrangheta si riducono a cinque sei mila euro fra l'altro le dico una cosa lei ha nominato giungo colori giungono l'omaggio che si stia peggio Calabria
Sì sì dagli anni cinquanta
Quindi voglio dire
Se tutti quelli che sono andati a comprare
Sì
Io io capisco fuori io capisco quello che lei sta cercando di spiegarci in questo momento a me interessa soltanto sapere se lei ha avuto rapporti
Con i soggetti societari che le ho appena indicato
Mai avuto nessun tipo di rapporto io non ho rapporti con i miei fornitori io non è che vado a concludere al materiale lo ordinano
L'ordine lo lo lo la la fornitura o la prestazione lavorativa
Il mio collaboratore ci immagine signore un portico questo forniture le ripeto su forniture da cinque mila euro da quattro mila euro bene cosa vuole che io basta avere avuto rapporti perché consente ingegnere
Abbiamo già parlato della della Fiordalisi
E dell'Aea
Lei era a conoscenza di chi fosse diciamo
Ma chi fosse riconducibile all'area S.r.l.
Di chi fosse la la
Quando il Cavaliere ma del genere mi disse
Che voleva opere le quote dell'Amadeus che aveva appena acquisti acquisito all'area no
Perché ovviamente come lei sa c'è il diritto di prelazione quindi quando il suo cerchio delle quote si deve rivolgere all'altro socio sì ovviamente non è che il c.t. tutele per
Quindi non avrei potuto dire che me li ricompravo quindi credo che
Mi pare che sia logica la deduzione ma
Quindi si quindi sì
Sì che cosa San sapeva ha figli fossero riconducibile quote dell'Aiace
Al Cavaliere Chappell
Allora le lui mi chiede
Voglio far passare le quote a un'altra Società io posso dedurre che quell'attività non è che sapevo
Posso le dico o va bene l'azione ma oggi va bene volevo specificare perché non dire cose che non senta e quale fosse il ruolo poi successivamente di Matacena Amedeo Gennaro e di Rizzo Chi are relazione alla reale lo sapeva
Assolutamente no
Quindi quando le interloquiva con la miglior dell'ISI lei non sapeva chi fossero i titolari delle quote della è lite dubbi volle fare dell'esilio già detto che ho scambiato quattro due mele quattro lei per me è un'interlocuzione ingegneri
E allora allora né poi lei la qualifichi come vuole allora mi perdoni nell'ambito di queste quattro lettere di queste due mail lo ha scambiato non ha mai trovato non ho mai avuto nessun riferimento con Rizzo citare
E Amedeo Matacena quindi lei non sapeva chi fossero i titolari della delle quote serre della SLA
Non sapevo chi fosse il livello appena detto che avevo fatto una diminuzione nel momento in cui l'alone questa dopo la morte del Cavaliere Matacena non se l'è chiesto i diretti fossero
Fatto una spettante deduzione metto dopo la morte del padre godevano agli arresti
E ma quali eredi gli eredi erano più
Insomma io non non io posso a leggermi il il il il Resta il certificato della Camera di Commercio e vedere chi sono gli azionisti delle società
Su quello non ci provavo una quindi lei ha un socio al cinquantuno per cento
E non è che va a verificare ma confiscò interloquendo fortuna deduzione attenzione ma una riduzione voglio dire che aveva dato risultati insomma chiunque aiuterà Andrea trovare devo fare una una un'escalation di tutt'
Delle ma mi perdoni è generalmente nemico lei mi pare diciamo caratterizzato da un approccio molto seria no molto molto serio sta emergendo via dal fatto che lei curava si occupava cominciamo
Mi mi pare diciamo sto rispondendo esame era prima in maniera molto presento alle domande che Bersani non va benissimo ma sì ma non c'è bisogno che di agitarsi
Una persona molto presente che seguiva ovviamente le attività che svolgeva
E quindi alla luce di questo io le chiedo ma è possibile che a un certo punto lei non va a verificare chi c'è dietro la è a faccia un'allusione guardi ma guardi mi scusi nell'oggi da quelle bisogno c'era di andarsi a verificare quindi aveva certezze
Ma io se per logica ma non c'era bisogno di fare altro ora io aspetto
E la la la società che il Cavaliere magari cena mi ha detto che intendeva vendere deve passare le quote che aveva rilevato con amarezza alla benissimo e lei a era una società partecipata da altre società e queste equa della Camera di Commercio
Io cosa dovevo andare a vedere dovevo andare a vedere la struttura della Cornovaglia per le società che possedeva una laurea
Senta ingegnere io non ho intenzione in alcun modo di né di farlo al calare né di Alcmena UNESCO e lo guardi
Dottore Visco allora chi svolge l'attività che svolge lei e mi corregga se sbaglio normalmente ha sempre necessità di sapere con chi sta interloquendo
Perché se non è così lei mi dica che non è così
E che lei voglio dire a un socio di maggioranza di cui non conosce l'identità medica questi allora io ripeto quello che le ho detto non non le posso dire così che non voglio dire lei pensa che io voglio dire io ripeto quello che le ho detto io ho fatto una deduzione logica quando mi è stato detto
Che le quote dovevano passare da una società all'altra poi ho guardato perché si guarda per esigenze di assemblea per esigenze di documentazione il certificato ma visto che la galera
Partecipata da altre società
Bene bene
Chiaramente per quello che riguarda una volta ho fatto una deduzione apprezzato quest'invasa Ranno
Attraverso batarang avranno alla saranno apparterranno alla alla famiglia ma tace ho pensato bene sano ma non è che potevo andare è alla luce di questa deduzione non si è posto mai nessun problema nel momento in cui Matacena Amedeo junior che sicuramente era uno dei soggetti
Interessati alla sua deduzione è stato interessato per anni da un processo per mafia e condannato per mafia nel marzo due mila e uno
Un problema non se l'è posto dice ma con chi sto interloquendo
Io ho all'interno della società che amministro
Non se l'è posto questo problema
Ma guardi deduzione non è affatto in questo caso guardi di ma intanto io
Non sono un
Non è credo non fosse mia è una mia buon mia prerogativa fare queste deduzioni
Questa no le altre sì
Quali le altre
Tutte le altre di cui ci ha parlato finora che erano deduzioni sono deduzioni legittimo c'è opposizione non la mamma Serena continua a fare qualificare come dar lezioni le risposte della domanda semplicemente alla domanda
Allora lei ha detto che finale che si era portato semplicemente con gli amministratori giusto circolazione ci ha detto
Poi le far lei chiederà o qualche altra chiarimento alla domandava ecco essa lei ha muta riguarda semplicemente la titolarità formale di queste società oppure si è posto il problema avendo fatto la detrazione che ha detto cioè che dietro queste società comunque che passa e la famiglia Matacena se passa il problema che tra i componenti della famiglia ma catena cioè fatta anche Amedeo Matacena che in quel periodo comunque aveva delle vicende tritare la domanda è questa
Solo se ha avuto paese è osservato che c'erano queste vicende giudiziarie ma che cosa avrei dovuto fare
E gli ho chiesto che cosa devo fare io il ricavato da Arafat è ritenuta di rapportarsi ancora cosa fatta al binario fatta di fama di quello che MV tanto a Sappada Dario nascere questo problema e dopo che annotato ha interloquito con qualcuno per chiedere non no
Quindi annotato e non ha fatto nulla
Benissimo Grazio conclusi
Sì fece Sanna navale Vassallo dire questa la società comunque apre adatto a degli utili e comunque la oggi a metà per Milano e centonovantanove perché non la potranno
Mi mi mi pare che poi si sia dato per sottinteso dico nel mille novecentonovantanove il cavaliere Matacena acquista queste
C'entra questo al cinquantuno per cento delle quote dal mille nove centonovantanove impone la società quindi viene ripianate età degli utili
Deve ripianare dai fate gli utili che sono ovviamente fra limitati a quella che la la possibilità di lavoro
Aree in quel momento che imponeva è la le società quindi di del gruppo Matacena partecipano paga questi utili
Con l'approvazione lanciano non sono mai stati distribuiti ma non sono stati mai distribuiti utile quindi sostanzialmente l'operazione palesi sostanza nell'acquisto di questi questi immobili da parte
Cioè il capitale che viene versato appunto dalla
Da al Cavaliere Matacena è in cambio di questi immobili cioè paese si esaurisce vale la pena Francesca project manager cavaliere ma
Insorge l'azione dei distinguo fece vuole spiegare meglio questa eletto nella sua è il cavaliere Matacena acquistato da noi degli immobili degli immobili noi con il ricavato di questi immobili abbiamo coperto i debiti della COGEM
Quale pervasivo perché no no sono subentrati nel cinquantuno per cento e la e loro sono subentrati al tre quattro per cento da vedi che non c'è stata mai distribuzione degli utili
Fare d'estate perché comuni come lei ha detto fin a ora voglio dire che le tutta l'attività di gestione è stata fatta da lei sostanzialmente per la e quindi
Non vi è stata una partecipazione no volevamo comprendere se la nella società poi ha fatto degli utili se ci sono state delle distribuzioni utile lei ci ha detto di no
Per comprendere perché questa assenza per un prolungato periodo lei ci ha detto dal novantanove al due mila e dieci sostanzialmente la famiglia Matacena si disinteressa di questa società
Né in quello che lei ci ha detto al per la privacy raro è invece l'interesse è venuto meno quello che era l'obiettivo secondo me iniziale del perché la la la partecipazione a questo gioiello per via del genere nata per rapporti per i rapporti c'erano tra mio padre il Cavaliere ma da gente il Cavaliere Matacena ci ha consentito di arginare i problemi importanti che c'erano in quel momento con quell'acquisto di quegli immobili come acquistato dal dopodiché non è la Cogeme però H è comunque rimasta leggermente interna debito sostenibile che si poteva annullare corte
Dopo qualche anno il Cavaliere ma da cene morte quindi è finita
E la la la la possibilità di avere dei rapporti perché aveva detto mettiamo a posto questa società poi ci vediamo a un tavolo non ci siamo mai seduti a questo tavolo
Poi io ho continuato a gestire la Goggi ormai a me conveniva stare zitto venivano partecipasse nessuno ho continuato a gestirla portarla avanti l'ho portata avanti finché è venuto meno completamento domina anche la partecipazione alle assemblee queste è stato il mio ragionamento
Nello stesso tempo diversi
Senta
A proposito degli utili
Ci furono non richieste pressioni diciamo sollecitazioni da parte da qualcuno della forma della famiglia Matacena perché si distribuiscono gli utili che c'erano in quel momento in casa pochi o molti che fossero perché
Non ci sono non non non c'è mai stato un utile tale da potere
Suscitare questa quindi cioè sta sta si sta dicendo che gli utili erano gravato da da eccetera
Come le ho detto ne un piccolo indebitamento c'era ancora da recuperare quindi diciamo questi utili servivano ancora ripianare quelle perdite residue
Lo dica per favore ab bisogna finirla liturgici senta il Pubblico ministero le ho fatto una domanda le ha chiesto ma suo padre valutò altre alternative
Io e lei ha ha risposto io le chiedo
Ma perché c'era ragione per valutare alternative nel senso non era soddisfacente l'accordo fatto con o non era sufficientemente soddisfacente l'accordo fatto con la famiglia col Cavaliere Matacena c'era la necessità di andare a trovare altre soluzioni
Ma
Guardi questo non non lo so io credo che uno quando deve fare un'operazione valuta più soluzioni evidentemente quella soluzione è stata soddisfacente evidentemente rispetto ad altri approcci fatti da mio padre non ci sono state risposta risposte questo ma sono gli unici senta non occorre un'altra cosa
Se ho ben capito da una parte la famiglia Matacena acquista questi beni ad un prezzo congruo lei ha detto no ad un prezzo vile per consentire di avere quel denaro necessario per ripianare
Le le perdite o o la quasi totalità delle perdite e dall'altro acquista le azioni le azioni di della famiglia di suo cugino di suo cugino sono state pagate a parte l'acquisto dell'immobile
Sì sì
Si è dato un valore sia quindi si è dato un valore a una società che non aveva più quelle quella grosso esposizione
Nel momento in cui nel momento in cui Matacena acquista gli immobili e quindi vi mette a disposizione
Circa quattro miliardi le ha detto poco più poco meno adesso poco importa in questa che vi consentono di ripianare la quasi totalità delle perdite aveva diventò la verità quasi in pareggio e quindi a un valore perché un aprile BT cinetico l'acquisto delle quote di suo cugino tenne conto del fatto che la solita ormai non aveva più quella grossa esposizione
è stato fatto un accordo globale cioè quando si fa un accordo di quel genere che si può dire CD allora tu mi vende gli immobili poi io metto i soldi e poi vediamo quanto valgono le quote si fa un accordo generale sicuramente nell'accordo generale sarà
Sì sarà tenuto conto di quanto volevo senta gli immobili che l'acquisto Matacena erano solo del suo ramo della famiglia o anche dei solo del mostro soffro sovrano
Senta lei poi ha anche detto
Si è lamentato del fatto che non si è tenuto conto della circostanza che avevate avuto bruciati degli escavatori o ha fatto dei riferimenti a delle azioni no io ho detto
Per questo mi mi scuso in generale perché questa è una cosa che mi fa alterare perché io sono stato affiancato alla mafia siccome ho passato una vita per tradizione per
La mia famiglia si parlava di altro che del e di quest'anno
Io ho passato la mia giovinezza sacrificata perché ho dovuto fare a casa accompagnato la sera quindi si figuri quali rapporti possa avere come sono stato allora mi sono un po'alterato
Enrico Letta avete subito degli attentati
Parecchio
Diciamo ce ne vuole elencare questi attentati
No ma mentre le fiamme quando devo partire dal mille Noceto settanta no la raccolta più avanti più avanti Clara ultimamente guardi ultimamente tre o quattro anni fa me hanno bruciato stavamo costruì stavamo io stavo costruendo un fabbricato a me hanno bruciato un un Santa Caterina un un poco chiaro telecomandato da chiedere avevo parlato con il questore aveva parlato col prefetto
Poi mi è stato bruciato alla alla Cogeme sono stati fatta alla fine scavatore un escavatore alla col giorno qualora la Goggi e mamme alla la società un altro
Senta passiamo adesso a quell'elenco di fornitori
Diciamo in odore di 'ndrangheta cui ha fatto riferimento il il Pubblico ministero in odore di 'ndrangheta per sentenze definitive
Se se inodore questo
Questo va bene per me per meno avatar per lei niente sentenze definiti allora io specifico inodore tenuto conto che lei stesso ci ha tenuto conto mi faccia finire la matricola terminati nell'Harper l'accusa sono imprese mafiosa ma imprese ma siamo seri quali siano e le sentenze mi ha sono tutte notata o che Silvana io mi stavo riferendo al momento e al momento in cui invece hanno trattato con l'etichetta non con l'ingegnere ma con la società
Al ministero dall'ingegnere in cui addirittura c'erano dei e diciamo erano delle società ha posto sotto sequestro e quindi sotto tutela dell'amministrazione giudiziaria quindi per me
Sono in odore ma non penso che l'amministratore sia anch'egli comunque scovarne allora questo quello spetta quelle interesse rispetto a voi mamme no un attimo dai se no non ne usciamo a noi ecco ritorniamo non è quella la data non mi interessa ovviamente valutazioni dal teste se possono o non possono dare non è questo il problema alle potrebbe non saltano in aria allora a me interessa con riferimento a queste
Imprese
Ai loro amministratori
Sia quelli prima sia quello sia quelli diciamo i titolari della società sia quelli giudiziari lei ha mai ricevuto pressioni richieste
Diciamo sollecitazioni da parte di chiunque della famiglia Matacena che
Le avesse detto compra i colori dal su un po'oppure vai a queste imprese compra il cemento cioè quegli acquisti che lei ha fatto sono stati in qualche modo sollecitati caldeggiati da qualcuno della famiglia ma la generale
Ma queste assolutamente no ma questo è mi pare che emerge da quello che ho detto precedentemente c'ho detto che io sono andato a farmi un controllo e queste forniture sono cinquanta mila euro su due milioni di euro alcune delle quali sono
Tre mila euro cinque mila euro sette ma adesso non mi ricordo comunque me ne sono andato a guardare
Perché quando ho letto quelle quelle parole sono andata a guardarmi le quel
Cioè proponendo
Infamanti nei miei confronti sono andata a guardarmi le ho fatto un'analisi precisa malati essa autorità dice dice che nonostante inglesi gli importi siano irrisori rispetto alle forniture controllate nonostante siano stati compagni è una valutazione la domani possano guai rientra interrompono pure loro
è stata lei tutta evidentemente è escludere Arera muta delle sollecitazioni da parte e la catena per qualsiasi tipo di scelta e Chiesa Nale ma entrando nello specifico lei ricorda se quelle ditte le sono state suggerite dalla ditta qualcuna dei componenti nella farmele annata c'è colore corda o lo esclude non lo escludo categoricamente
Va bene prego avvocato Fiore senta poco fa il più il Pubblico ministero gli ha chiesto di i rapporti che aveva a suo padre con Matacena Hewitt alzi Ensoli chiedo lei ricorda se ha partecipato lei iniziò la sua famiglia a il venticinquesimo anniversario di matrimonio del Cavaliere fatecela Roma
Io non ho partecipato io ricordo che se non ricordo male
Io ero studente universitario ancora quali mi ricordo che anno era erano i primi anni ottanta ottantacinque
Ecco allora ero alle soglie della laurea che mi ricordo che sono da prendere mio padre mia madre che sono venuti da regia per partecipare a questa cerimonia du accompagnati George Bush anche lì
Grazie perché non era in vita ragazza
Va bene si può accomodare grazie sentiamo l'ultimo teste mi pare che c'è a oggi Caminiti
Torna
E allora chiede alle sue generalità complete poi dia lettura della formula che ha davanti
Tre militi chiuso il più
Nato a Villa San Giovanni il diciannove cinque trentacinque abitanti basta così nel legga la formula leggo si siederà consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene lei sotto il vincolo del giuramento deve dire la verità perché se no può essere punito per il reato di falsa testimonianza
E allora chi era della diffidenza Scajola sì avvocato non c'è prego buongiorno
Ricordo tutti inutili certa
La prima domanda che le faccio è lei conosce
Claudio Scajola
Se può rappresentare al tribunale quando lo ha conosciuto
Quando lo conosce quando il sì l'ho conosciuto del due mila e uno
Lui era coordinatore di Forza Italia e l'ho conosciuto nel due mila e uno al Maglio nella chiusura della campagna elettorale è venuto a villa San Giovanni
All'Hotel de la ville ha fatto il con il comizio di chiusura del mia campagna elettorale poi ovviamente l'ho visto altre volte alla alla Camera perché io sono stato poi eletto deputato
In quanto lui essendo ministro spesse volte venire in Aula quando c'erano argomenti di pertinenza
Riguardanti il suo ministero e quindi alcune volte ci siamo incontrati ecco questo è ma la prima volta l'ho visto pilota il Giovanni in occasione della chiusura della mia campagna elettorale
Ecco venendo al tema della sua campagna elettorale è già immerso nel corso di questo processo che Luis e che lei fu candidato alle elezioni del due mila uno
Può raccontare al tribunale diciamo così come come nasce questa sua candidatura
Sì debbo fare un passo avanti
Nelle
Del
Fine due mila due mila mi pare o l'inizio del due mila e uno
C'erano state Reggio le le lezioni dall'ordine dei medici come sono medico io ero andato a votare all'oasi in quell'occasione mi è stato presentato un collega
Di nome
E Gigi fedele e i colleghi mi dissero guarda visto è un collega che si presenta come candidato per il Consiglio regionale per Forza Italia
Io vi dico che atto onestamente a quell'epoca lo sapevo nemmeno che cosa fosse fossi Dalia e ha detto va chi è questa forse davvero dei giorno partito eccetera eccetera
Siccome io precedente metri così mi occupavo essendo medico solamente per l'elezione per la Democrazia cristiana ed era abbastanza deluso dal corso che aveva preso la Democrazia Cristiana
E sta senz'altro gli ho detto a questo fedele che mi è stato presentato ti aiuterò per nella sua campagna elettorale
Marta è deferito li può è stato candidato in effetti io l'ho aiutato e e risultato consigliere regionale per Forza Italia
Dopodiché un giorno lui è venuto a casa mia per ringraziare
E in quell'occasione eravamo mi pare seduti terrazza così si chiacchierava mi dice ma tu vuoi fare refolo Foresti deputato
Figlio d'un ribasso vorrei deputato sesso solo il ridicolo voi fare il re Eurico ripopolare
Fu il primo Seibal
Capita batte chiuso l'argomento
Inutili i delusi
A un certo punto nel maggio del due mila e uno e io ero un congresso di Terapia del dolore ammirarlo
Erano dati da Holon
Dove c'era una lezione del professor Tiengo che lo ricordo come ore avevo dimenticato il cellulare acceso
Certo voto squillo toglierlo Varé
Io lo piglio molto compunto perché c'erano tutti da un lato esco fuori pronte ovvie istologiche fedele e che poi che è successo il sei candidato nel collegio dodici estivo
Per
Per Forza Italia ma tipico io virtù
Va papà scusava eccone sei candidato perché industriali folgorò provvede spiagge però prova soba non è una cosa semplice
Ma accetti e tardivo lasciamo andare a casa parlo con mia moglie la mia famiglia vediamo che cosa
Dice guarda io stasera rientro roba fieri Trocino di avallare voto ci siamo visti all'arredo porto perché la sera siamo rientrati abbia confermato che ero stato io nominato candidato per il collegio dodici estivo
Villa San Giovanni e Reggio parlava prima per conto di Forza Italia
Sono tornato a casa al solito discussione di far Biglia e ho accettato
Ho accettato
Dopodiché sono andato dopo alcuni giorni a Cosenza mi pare sia a Cosenza
Dove c'era un esponente di Forza Italia per firmare la candidatura osservato la candidatura è così solo
Entrato voi campagna elettorale solo risulta aver letto questa la storia
Tema lei prima faceva riferimento a il discorso di chiusura fatto dall'onorevole Scajola qui a Reggio a villa villa a villa scusi
Ma lei era presente tu avevo fatto prima
Un diciamo chiamavo Luco vizio io avevo parlato io e poiché intervenuto lui ha fatto un lungo comizio ENI ha chiuso la campagna elettorale
Senta ma lei ha saputo
Chi aveva fatto il suo nome cioè chi era stato a indicare lei come candidato no non ho capito
Dico lei all'epoca sì e chi era dato a fare il suo nome come candidato no io il nome io ho avuto solo questa
Telefonata di fedele a per che cosa fosse successo e chi diciamo all'interno dell'organizzazione perché allora c'era
Mi pare la casa della libertà all'epoca che solo onestamente non l'ho mai saputo carte del figlio
Ho avuto io faccio sesso a tutt'ora io Vito bando Bacco vedi che
è uscito questo nuove
Io tutto il mondo diciamo che le abbia un rapporto e cuffie stato col fedele con l'onorevole Fedele lui il il promotore poi che cosa sia avvenuto chi chi come è stato questo all'interno del della casa della libertà che allora era costituita da Berlusconi Bossi al Nord e fino al sud questo non glielo so dire onestamente senta lei ha conosciuto conosce Amedeo Matacena junior diciamo quindi il figlio
Dunque allora corna Belleau Matacena io ho ho l'ho visto due volte
Una volta
A una riunione che si è fatta alla all'arrivo porto Ino aeroporto di religiosi in occasione della visita di Previti che era un candidato qua in e c'era anche Amedeo Matacena me lo ricordo che era in un angolo
Di questa sala onestamente piuttosto imbronciato debbo dire
E niente Heaven ci siamo salvo salutato per sarà questione di educazione rigoroso e cercato di riguarda deviato candidato va rechi io ero io non è che solo venuto appigli alti posto perché era l'unico abilitato
Poi opposto Dio poteva esserci un altro quindi ma comunque guarda che io lo voglio fare carriera politica solo candidato porta stavolta
La poi non mi candido euro più come in effetti è avvenuto per cui la tua carriera politica ma pure continuare per quanto morivano ecco questo e gli ho detto io lui mi ha sorriso vi ho detto va bene basta detta la prima volta
è poi l'ho visto però non ci siamo parlati in occasione di quella di quel chiusura di campagna elettorale di cui avevo parlato queste sono state le due occasioni
Un tour non se li vuole in un incontro su onorevole non soci io non ho altre domande grazie grazie e allora ci sono domande
Sì una sola domanda parli forte costringerlo certo senta ma l'onorevole Matacena al di là del fatto che non fosse più candidato aveva un ruolo all'interno del partito
Cioè aveva ragione per essere presente in queste occasioni cioè quella Lare Oporto e quell'altra di chiusura della campagna elettorale
Ma io guardi non lo so se avesse un ruolo specifico nell'ambito del partito
A livello nazionale o a livello periferico sì però e ovviamente era un deputato uscente anche se non ricandidato quindi è un deputato uscente partito qua né al che c'è una riunione di di disse allora allora c'era la quando l'ho visto io la presentazione di di Previti e poi la chiusura della campagna elettorale fatta nientemeno che dal coordinatore non dimentichiamo che scatole coordinatore nazionale l'UE era presente per il ruolo
Che svolgeva ripeto come come le di deputato perché era era deputato è quarto uno che è deputato viene invitato
Ma
Cosa Don credo che perché i ruoli a livello periferico all'epoca di Forza Italia e credo tuttora che ci sia solamente un coordinatore
Regionale così come a livello romano c'era un coordinatore nazionale ecco però diciamo la sua funzione la sua era legata al fatto di essere un deputato un ex deputato senta
Sia durante la sua campagna elettorale ma anche successivamente durante l'espletamento del suo mandato parlamentare
Qualcuno si è rapportato a lei
Mandato da Matacena per chiedere qualcosa in relazione alla sua attività in relazione alla campagna elettorale come e con riferimento alla campagna durante la campagna Tanase presentato qualcuno e dire io verso sono mandato da Matacena devono in ogni
Assolutamente non ha avuto contatti no non ho mai direttiva in via indiretta assolutamente anzi ha fatto la campagna elettorale diciamo tranquilla senza mentore interferenza
Né da parte di Matacena né da altri insomma
Ci sono altre domande
Lei è stato eletto poi
è stato eletto
è stato eletto sì sì
Con quanti vuoti
Quanti quanti voti quanti voti ha preso tale se non vado errato trentasei mila e unico e non aveva mai fatto politica fino a quel momento come non aveva mai fatto politica fino a quel momento io
La via io ho ritenuto sempre che la mia elezione
Sia stata legata sport alla mia attività professionale
Io ho fatto quasi vent'anni forse trenta di anestesista col professore di franato Caminito a villa Van Giovanni
E poi altri venti trent'anni di primario di Anestesia e Rianimazione degli Ospedali Riuniti se quindi ho avuto modo di conoscere ovunque un'infinità di persone o per lo meno i parenti delle persone che o o anestetizzato
Quando ero in prima persona a Villa San Giovanni e e poi quando ero primario della rianimazione
Non avevo mai fatto politica prima salvo nelle elezioni varie che c'erano state all'ultimo venuto veniva il candidato ti rigiro teneva appoggiato ma insomma politica nel vero senso del lavoro l'avevo fatto mai
E ricordo che quando andavo nel suo dovuto muovere chiaramente nella campagna elettorale andando
Va a parlare
Fare qualche comizio c'era sempre qualcuno che mi dicevano ma si ricorda di me e io non me lo ricordavo per la verità degli passava affatto la Welt sia tale tale data poi appurato via mamma mio padre eccetera eccetera quindi credo che la rielezione derivi unicamente dalla mia attività professionale non certo da un'attività politica
Tant'è vero che poi consente procuratore la seconda volta quando si trattava dopo cinque anni di ripresentare ogni io andai allora il
Coordinatore nazionale era Bondi a Bari e a dire che non mi presentavo
Lui rimase sorpreso diceva copre tutti vengono qua raccomanda arsi per essere ricandidati virtù solo viene lì per dire io non non perché perché capivo che è la seconda volta diventava una candidatura politica
Non era più avete operato mio padre o mia madre a vedermi aveva operato il Cile siccome io potrebbe veramente non volevo entrare nel circuito politico nel vero senso della parola ho rinunziato e non mi sono candidato la seconda volta diciamo
Senta
Questa candidatura e due mila e uno vero lei fra due mila e uno due mila sei
Due mila e uno due mila e sei due due mila e cinque due mila e sei minuti le cinque mi pare che è finita
Lei ci raccontava prima di aver fatto poi aver preso parte al comizio finale
In cui era presente l'onorevole Scajola
E di aver visto sul palco
L'ex onorevole Matacena o meglio onorevole Matacena caro poter uscire non ha detto sul palco ha detto un insulto corro sul palco era era
Diciamo seduto assieme agli altri ma non era
Sul palco c'ero io c'era chi vuol dire seduto insieme agli altri ci ci respiro ci descriva bene allora come erano com'era conformato diciamo questo questa sorta di di di di comizio come dove si è svolto nella
All'Hotel de la ville c'era uno Hotel de la ville quello di villa San Giovanni Serra San Giovanni c'era una
Amavo Loparco tavolo del il tavolo donano perché pensavo che fosse stato in pubblico diciamo in una spalti solo io lo afferra fedele
Scajola io i i io fedele Scajola
Non mi ricordo di auto suicidano pure
Cornici duri
Questo ancora ovunque comunque comunque
Matacena assieme agli altri era seduto così prima fila ma non era ho capito che era vicino a Scajola o al tavolo dove eravamo seduti noi ne ha preso la parola insomma finita la la la cerimonia io lo sarei andato se n'è andato sotto
è andato su gli altri mi pare di aver capito che non lo aveva invitato lei nolo assoluto nel giorno
Senta ma lei aveva saputo che pochi giorni prima il Matacena era stato condannato per mafia lo
Non legge i giornali lei
No io le debbo dire una cosa che
In quel locale lei vive a Villa San Giovanni nove lire vivo villa San Giovanni le debbo dire un'altra una cosa che quando in quell'occasione di Milano
Quando ero a Milano la mattina io ero sceso nella oltre l'albergo
E assieme mia moglie c'era anche mia moglie e avevo preso sa che negli alberghi Bertoli giornali sì sì che uno può prendere così io presso il giornale vi ricordo che era la stampa
E a un certo punto di Torino addirittura stampo guardati da dei dati Di Carlo Azeglio con l'avvio Collegio dodici esiguo
Cioè giocavate villa San Giovanni a Reggio Calabria va ad agire
Il titolo ha chiuso l'opposto
Me ne sono andato di tavolo di tavolo a voi arriva quella telefonata
Più brevi ho detto io ma potenziali candidati probabilmente non i potenziali candidati quelli che lei aveva lei allora era scritto così io mamma che a me interessava la candidatura ripeto procuratore ma io questo io questo l'ho capito perfettamente e io devo dirle la verità mi interessa fino a un certo punto a me interessa sì veniva quando viene chiusa la campagna elettorale
E quindi si svolge quell'incontro all'Hotel de la ville sì pochi giorni prima delle vocazioni sarà starsene stabilendo che sarà per via della campagna venerdì sarà stato se lei che vive a Villa San Giovanni si e Matacena che opera a Villa San Giovanni o comunque a Villa San Giovanni è certamente noto sì perché mi pare voglio dire che a villa San Giovanni la famiglia Matacena abbia avuto un ruolo di grande rilievo imprenditoriale per molti anni lei sa quel giorno che Matacena è stato appena tende come condannato in primo grado per mafia no no no non lo ballo San
E come non lo sapeva lei non lo sapevano neanche gli altri perché ritengo che nessuno l'abbia qua in quel in quella sede commentato sicuramente io non lo so non lo sto Cuneo Milano quando volle il nulla osta palme
La né lo sapevo è quindi le ho chiesto perché lei in quel periodo della sua vita non leggeva i giornali
Onestamente onestamente ma debbo dire che rispetta ora nessuno pensionati premi
Onestamente onestamente piedi Betone signor lecchese USA non leggeva le leggi ero talmente impegnato nella mia attività professionale molto per imporre Fabrizio Corneli nessuno visto il suo impegno nella sua attività professionale visto il fatto che lei vive a San Giovanni vennero a dirle guarda che Matacena è stato condannato per mafia
Non lo sapevo uno dei principali imprenditori e soggetti politici che c'erano in Calabria correttamente onestamente non è un problema debbo dire che non altro vedere andremo a verificare che il risalto era stata data la notizia all'epoca così vedremo se è possibile quello che le ci sta dice ma Marlon penso che questo sia il
Avvocato io faccio il mio mestiere le faccia il suo veri possibile potrebbe così valute temo anche voglio dire la veridicità di quello che ci viene terrà stasera un ruolo diverso la continua a sostenere questo e quindi fino a prova contraria è così
Ci sono nate ieri o dovunque ma lui certo non lo saprei
Ci sono no un altro intervento al vestito può accomodare allora vediamo quei testi che oggi non sono venuti
Dove mi venire bombe in tre sub Vanin terra
Intorno
Allora avvocato ficcanti tra allora io credo o già in chi è Famiani
Sì entrambi mi hanno inviato a mezzo per un un impedimento ma io a questo punto questi due testi posso anche può rinunciare posso rinunciare se le altre parti
Va bene c'è il consenso alla rinuncia di Famiani e Jack
Sì parte mia sì
Va bene
L'avvocato candido rinuncia
Furnari o inviato ammette esiste scusi Parmiani agenti e le altre parte nulla oppongono è il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva come vittima ignara Salvatore Furnari io ho inviato a mezzo Peck e non ho ammesso un riscontro ma e la seconda volta per me posso rinunziare rinunzio
E anche per il Trieste Furnari se non ci saranno non ho nulla da osservare osservazioni venne poi c'è il teste Marzullo
Di cui si è parlato oggi
O inviato la raccomandata nono la ricevuta di ritorno o lesivo della spedizione logo quattro dall'Italia bloccato scusi Marzullo ha ma sulla fede
Io non so all'orlo richiederei
Non so solo vuole citare il tribunale io e la seconda con la prima volta è tornato ma c'è necessità di sentirlo avvocato abbiamo sì questo sì questo sì anche alla luce di quello che è stato detto oggi
Va bene
Poi c'è c'era ancora per oggi il teste arrivi
Sì e qui mi mi stanno fornendo un in questo momento una certificazione
Si parla diciamo di di una patologia
A me sembrava particolarmente seria opposto ho capito che è un molto anziano quindi
Per quanto mi riguarda poté annunciare anche assai costoso rimasta questo teste non ci sono osservazioni
Riteniamo anche per questo oltre votiamo l'ordinanza ammissiva rimaneva bombe interenti
Su Vanni due Peraboni allora un attimo perché
Prima cioè Magli per Maremma Livera all'Ohio e alla sua diamo mandato una una mail
Per quel poco che sono riuscito tradurre
Vorrebbe essere c'è sicuramente non poteva per la data di oggi
Ma voleva essere avvertito con maggiore
Anticipo
Tuttavia Jolla meglio ma non la ricevuta di ritorno ma c'è arrivata lamelle rilevare nella mala con evidentemente alla buttarla lavora queste ma diverso per parlare io direi pezza per i testi per i quali non c'è ampi
Se alla prova della citazione di qualche altro teste che non ha giustificato allora in questo ma per lei zitta se ci sono presso un attimo e allora di un altro c'è il teste Giordano sì
Il teste Giordano mi ha mandato una pecca che non ho fatto in tempo a a stampare ma che posso anche leggere della quale mi dice
Peraltro anche sbagliando
La data perché lui fa riferimento il sei marzo che si trova fuori e non fino a maggio
Va be'quali all'estero alle aumentiamo siete si Marini venerazione che Giordano perché voglio dire hanno mandato delle giustificazioni insoddisfacenti comunque il nonno Aldo invece per quanto riguarda buon vento si poteva opporsi
Sì suburbani Zubani
Queste raccomandate sono tornate con esito negativo
Credo che la credo di aver compreso che forse non lavoro più in questa società insomma qualcuno mi ha suggerito questo dello dovrei fare delle altre ricerche quanto meno uno dei tre ho necessità di sentire
Va bene ci dimostri diciamo alle sedi e date le ridirlo delle ricerche per la prossima volta
Ed è autorizzato a citarlo la vedremo quale recitava uno solo del cerco di trovare il modo sereno su tre uno assolute menar le mani di Brera se Giordano non l'ho uno su e su questi tre bombe privativa uno ad uno su tre vedi bombette nessun Bani efferato ora ripete poi mai dovranno individuare nell'udienza ora gliela dirò in cui dovrebbe citare uno tra Convent Suban in serata
Poi
Ma anche ma Muddy River assai ma chi li venera s'è Giordano
Mazzullo anni Mazzullo
Queste altre dive per tecnocrazia rinunciati poi c'era anche fa latte Verdi realmente ma non dovevo cita no per la difesa positiva bene e allora questi intanto il il tribunale ritenuto che testi mai liberate Giordano non hanno giustificato la loro assenza li condanna al pagamento di euro
Due cento in favore della cassa delle ammende ora vediamo quali lei a quale udienza perché dobbiamo abbiamo necessità di fissare un'altra udienza oltre quella del due maggio perché mi pare che il due maggio potremmo andare al due maggio dove abbiamo detto eventuali testi residui
E poi facciamo va bene per andiamo al due maggio andiamo al due sì
Chi per quanto riguarda l'udienza del due maggio che era già fissata peraltro in pomeridiana alle quindici e trenta vorrei chiederle se si testi abbastanza limitati
Il io probabilmente quel giorno riuscirò venire per un concomitante impegno professionale abbastanza consistente quindi se fosse possibile fissare l'escussione dei testi
Acque appena fatto riferimento quindi della difesa
Rizzo che interessano anche l'aggressione trendy Enza successiva che sarà resa andare a nanna all'udienza del due maggio ma ne indichiamo un altra
A vediamo un attimo
Però non facciamo udienza di lunedì perché abbiamo il problema tra l'altro il sedici aprile fissata era fissata a quell'udienza ma ci dobbiamo spostare in cortei finale in aula bunker io non ci sarò presidente del sedici aprile troppi errori
E ma manderà qualcos'altro erotici sì no dico nulla per la la confermiamo l'udienza
Oppure ci chiede di non confermarla perché ci sono una serie di testi che sono stati citati per viola non chiedo nulla perché so che sono stati citati dei testimoni
Quinti va bene
Però chi verrà ovviamente non sarà in grado di fare il controesame
è a no i federali per quanto riguarda l'udienza del sedici che era fissata prevalentemente per i nostri testi io ho la confisca Herman di una peste che mi ha già detto che viene siccome tra l'altro viene dalla Liguria verifichiamo se farle effettivamente venire magari a volte da sola
O invece comunicazioni di due impedimenti
Già da ora del del signor Bellusci che era l'amministratore della SFOR più di Montecarlo che mi ha già fatto pervenire un suo impedimento per quella data e anche della dottoressa Venturi che mi ha comunicato informalmente che noi non ci porterebbe quindi parte potremmo effettivamente riferirla questa
Riccioli perché solo io posso controcitare dai dalla relativa lista Fare dediti c'è un teste solo quindi per la lista derisi potremmo differire trovare un'altra udienza
Mentre per quanto riguarda gli altri abbiamo
Prima camminata ho già un impedimento
Poi c'è il problema Speziali
E allora dall'ago ciò può ancora un impedimento
Poi una eravamo ancora all'udienza di oggetti noto cioè che lei stava parlando del sedici io ce l'avevo segnati nove qua va bene comunque perché non si pensi all'inizio dice lo stesso sì il tredici avevamo
Lo Giudice Matacena meteo e Speziali erano i suoi sedici e e anche Cucinotta che noi no diciamo utile anche Carlo Gancia sì anch'io ho segnato effetti ante Cannata Luca ma devo e allora andavo alla sua lista presidente questi sono testi però a cui io devo essere assolutamente prestare Lara va bene allora noi cresce l'udienza del sedici aprile la passiamo
A questo punto
Ci sarebbero i testi vostri non so se l'avete già citati politiche campani Trigilia Stilo Cutrupi
Pellicano Romeo presenteremo scusa Fanfani si Cecilia Fanfani Giorgio per il due di maggio insieme al teste della nutrita lista non aggiornata farne
Ok la bella vecchie modifiche fino ad allora facciamo così all'udienza del tredici è
E determinata nel senso che ci sono pochi testi eccellente divento del pubblico ministero quindi l'udienza del tredici non la facciamo andiamo direttamente al due marzo con i testi
Che è una un'udienza pomeridiana
E non sono già partite le citazioni
Per l'udienza del due maggio inseriamo i testi che non ci sono che non sono oggi presenti più i testi che avrebbero dovuto essere citati per il sedici aprile
Se sono già partite le notifiche per il due maggio il De maggior lasciamo ferma l'udienza così come l'abbiamo già prevista
Mettiamo un altro
E si ricorda che la ho chiesto il due maggio in officer e testi che poteva interessare la differenza media che allora al due maggio andiamo
Al due maggio andiamo con il programma che avevamo già fissato individuiamo ora la prossima data
Lo possiamo scusi Presidente quello del due maggio ripetere per me per allora orafi anche apre così del dei verbali precedenti perché io Paone lecco ma non soffre e aggiornato
Difetta politica il panico Giorgio e Dell'Utri
Pubblico ministero Morabito Antonio e Berna e vittoria
Questi qua operino in omaggio alla mia rimasta era quindi per il Donato abbiamo questi dopodiché è avvocato dell'Ostiense sto possiamo inserire il due maggio i testi e di oggi diciamo che non abbiamo sentito oggi lei ha Interest sentirli
Così io interessa sentire quell'uno dei tre trafile Napoli buon ventre su bagni che ha indicato l'avvocato
L'avvocato Candido poi Mazzullo ma Guimarães e gli altri che oggi non sono presenti non ho interesse a essere
E per quanto riguarda i testi invece del tredici aprile chi possiamo inserire perché se no sostanza così ne abbiamo soltanto cioè quattro
Però è di pomeriggio
Però magari mettiamo almeno altri due o qualcun qualcuno
Del due del sedici aprile che c'era del lago
Dal lago sì manda alla Natalia allora intanto il teste Giordano ci ha detto che non le interessa quindi lo possiamo fare citare se il due maggio e allora il teste Giordano per il due maggio
Il teste e poi maghi Livera sta no ci interessa interessa poi il teste
Dal lago infatti potrebbe
Ma per il due maggio no per il sedici aprile credo per no per terra il sedici aprile però ha un problema sanitario mi scrive il suo avvocato della
Comunque posso l'autorizzazione a citarla per il due maggio poi valuteremo Cannata
Non lettere nove amavano internet no no all'avvocato dello stesso allora quindi può citare avvocato
Candido i testi Giordano
Cannata sì e dall'agosto avviene insomma poi i testi fa latta e per di rame
Sì Presidente se c'è consenso da parte del pubblico ministero Haber di rame rinunciamo a fa l'APPA pure purché si acquisisca questa nota che oggi ho portato per mostrare al pubblico ministero alla Pubblico ministero
Abbiamo bisogno di un'interlocuzione superlativa aveva bere vi faccio vedere loro veterane
è stato
Signora gliel'ho detto a faccia
Ma se non si preoccupi stiamo cercando di aiutarci con quest'
No Presidente va sentito
Vita Lara non c'è rinuncia
E oggi perché non è stato citato verderame
Sì dico al all'ultima udienza abbiamo concordato di poter interloquire in questi termini queste qualche
Fa la Parmalat Papa a Betlemme si riservava appunto oggi di pressare il commesso nessuno nel Pd per fa la padrona prestate il consenso per venerdì rame c'è rinuncia
Va bene
E allora
Per concludere questi a lei a interesserà sentire il teste farla pagare no avvocato dello stesso anno e allora conclusa ricapitoliamo chi deve essere citato per l'udienza del due maggio
è le faccio nuovamente il riassunto Presidente le chiedo scusa per l'interruzione proprio a proposito del due maggio per Dell'Utri ho fatto pervenire alla sua cancelleria una nota del DAP perché a loro manca il l'ordine di traduzione che deve partire
Da appunto dalla sua cancelleria dal suo provvedimento
L'ordine di traduzione del chiederlo dottor no no no all'autorità
Per la quale detenuto propriamente così scrivono io infatti non so se
La cancelleria le ha esibito la nota che ho girato dove praticamente evidenze erano
L'assenza di un ordine di traduzione finalizzato ad Arluno un ordine di traduzione e lo ha fatto rappresentata appunto alternativamente entri sentirlo come testimone appare va be'mentre mancherà
L'altra autorizzazione
Allora
Dunque
Stiamo dicendo
Però stavamo parlando appunto dei dei testi del due maggio
Allora per la difesa politica affari Giorgio ed elicotteri il Pubblico ministero Morabito Antonio Verne vittoria e a questo punto anche fa l'appalto visto che non c'è stata
Consenso alla rinuncia
Poi il la difesa Rizzo ma Livera s'
Giordano
No ma che vive la fa no Giordano giornale Giordano Cannata e Dal Lago
Va bene
No invece i testi Maggi no no non c'è rinuncia per per quanto riguarda invece i testi ma chi per razza uno tra Bombay mentre su Bunny efferata voli
Nonché i testi che dovevano essere sentiti per l'udienza del sedici aprile fissiamo un'altra punta data ed no niente
Abbiamo presidente io segnalo però che il venerdì o Corte d'Assise quindi ce la facciamo di pomeriggio forse
Giovedì da pretese ha già abbiamo tu
Ma in generale
No no giovedì abbiamo dietro tutti mercoledì vediamo un attimo
Terremoto
Sette otto e nove per me non è possibile Presidente
Da ottobre sette otto e nove maggio no no
Allora un attimo
Sedici maggio
Sì mercoledì tredici aggirarsi Dante anche per me va bene sedici maggio e allora tutti questi che abbiamo dentro c'è
I testi del tredici aprile vanno
Al sedici maggio insieme vero sì sì di mattina
Fissiamo fin d'ora l'aula bunker perché sappiamo che quest'aula di mercoledì mattina
Impegnata
Due invece qui il due maggio il due maggio pomeriggio estivo qui non abbiamo
Sì
Macedone di
E come abbiamo fatto
Forse sarebbe bene a verificare se c'è disponibilità già da ora dell'aula bunker per il due maggio facciamo un attimo una sospensione un attimo perché sennò ci incrociamo con gli altri colleghi eccetera
Quindi vediamo se il due maggio di pomeriggio cioè libera l'aula bunker a questo punto patente la verifica per il tredici maggio
Del sedici aprile più quei due più quegli altri
Della difesa Rizzo che non possono andare a cui è interessato anche la
Quindi ma di libertà
Teoricamente sì
Magari approfitterei di questo momento per chiedervi se avete preparato l'elenco delle domande
Per la rogatoria dice Maiella
Lei
Allora
E gli altri
Se le tirava fuori io ritiravo tutt'poi da un
Ma io me ne ordini fermi preparare e allora vi vi prego però di farlo in cancelleria in questi giorni altrimenti perdiamo veramente troppo tempo
Pubblico Ministero lei l'ha preparata dal mentre domani Presidente per veramente difficile per la domanda perché il mio controesame
Sinceramente io devo guardare le domande degli altri e poi eventualmente ipotizza quelle che possono della difficoltà se non ricevo le domande dell'esame la la difficoltà è proprio questa
Però siccome la prossima udienza è il due maggio insomma quindi abbastanza lontana io vorrei che queste interlocuzioni intanto sulle domande la faccio io sono di
Con i Bisons Arese depositando in cancelleria vere che nella fase di rettifica del Pubblico ministero può insomma vi raccordate ce le fate avere io maniera tranne che
No
E grazie che il due maggio possiamo disporre però questa rogatoria altrimenti anch'io continuo a segnalare precedente mi creda che
Una cosa è la domanda figli una cosa e la contro domanda sulla risposta cioè io dovrei avere capacità divinatorie sincera mi rendo conto ripeterà possiamo fare prima l'esame e e peraltro parla in francese già Maiello quindi non è che
Il problema che assumere la testimonianza per rogatoria a questa enorme difficoltà noi ripeto abbiamo ipotizzato abbiamo predisposto una richiesta
Anche i collegamenti in videoconferenza per cui speriamo che si possa fare questo anche quelli se riusciamo a fare quello cioè lei non riescono a superare il livello comunque un elenco di domande e l'altra delle autorità giudiziaria insomma della Repubblica Libanese le voglio sì sì sì naso
Insieme ad anche a insieme ad altri dati del Progetto vediamo se ci danno questa
Disponibilità per il collegamento in video comics possiamo interna interloquire certamente con gli avvocati prodiani memoria ci sarà rapidamente una no no ma non non da poco fondato prego fare tutti le nostre considerazioni
E la l'avvocato intanto diamo atto al ignari o forse è meglio che le deposito quest'altra perché pensavo che sia preferibile allegare la famosa missiva ovviamente a una domanda sulla missiva eritrei penso che sia più logico allegarla c'è il generale divagazione anomala quella che ovviamente agli atti e che conosciamo tutti in lingua farsi oppure il Pubblico Ministero e le altre parti si riservano il controesame all'esito dell'esame voglio dire no
Si potrebbe anche pensare a questo al sì io ritengo che obiettivamente vada cercata una soluzione di questo tipo parte la che oggi è ricercata e allora noi abbiamo acquisito intanto alle domande che intende fare la differenza
Scajola magari se le altre parti pure
Che hanno indicato il teste in esame diretto
Ecco
Ecco che ha indicato il teste in esame diretto magari c'
Le fa bere poi noi mandiamo queste domande ci riserviamo sempre che non venga alternative alberelli parroci
Ma non credo che possiamo udienze ma io non posso andare via dice l'avvocato c'è un mandato di cattura che pesa sul ma credo proprio si potrà fare va bene e allora ente possiamo fissare fin da ora anche l'udienza successiva al sedici maggio
Così ci organizziamo per e però è una buona rete idea
Di ventotto maggio noi avremmo fissato l'abbreviato diciamo che naturalmente slitterà
Però l'avevamo fermata quella quella data
Possiamo confermare il ventotto potremmo utilizzare appunto alla data del ventotto maggio
No io presidente io non posso il ventotto un'altra udienza a Roma e allora
Un'altra data che non sia
Che
Il ventidue maggio
Scriviamo celle queste date scriviamo eccetera
Venticinque aspetta trepidante meticcio sessantuno controllare questa all'andare
Per me va bene vanno bene tutte qui da noi il venticinque venticinque no ventidue
Va bene il ventidue maggio
E allora la prossima elvetico presidente no
Nessuna ventuno sì
Però avremmo problemi con l'altra
No no ventidue ventitré il procuratore
Ventidue ventitré no no
Il
Ventinove se che giorno è il ventinove
Ventinove marzo va bene
Rischiamo un'altra pure di di giugno così
Fai Guarnaccia nell'aula bunker maggio
Nell'aula tredici bergamasco il giorno due se non ci mettiamo qua di pomeriggio devono per ricordare cioè
Ho capito cerchiamo
Certo stiamo anche tra lo fissiamo qui e poi no la la troviamo tanto non abbiamo esigenze voglio dire
Salutarla Gabriella registrazione
Guardi se ce l'ha tredici se no lo citiamo Fitto e ci spostiamo facciamo tante altre
Due sedici ventinove efficace vediamo ad effettuare confermato
Altro
Ma
Sono ma una personalità
Non è chiaro se dobbiamo entro il trentuno
E allora
Va be'ma dovremmo aver esaurito i testi il ventinove maggio tu verosimilmente si per cui poi il calendario per la per eventuali richieste cinquecentosette o comunque per la discussione lo facciamo
A partire dal ventinove marzo sì sì va bene i suoi tre zona ma di pomeriggio allora indichiamo quest'Aula sempre per il due maggio ma verosimilmente ci trasferiremo nell'aula tredici va bene comunque rimaniamo sempre qua
Farebbe invece sì