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Buona sera bentrovati nel nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over sotto di radio radicale un saluto come sempre da Enrico Salvatori tornerà oggi a parlare dell'Ilva di Taranto perché grazie a Francesco Prisco giornalista del Sole ventiquattro Ore che abbiamo in collegamento telefonico che ringraziamo Francesco buonasera ben trovato buonasera a tutti voi sul Sole ventiquattro il punto abbiamo potuto leggere una interessante pezzo interessate reportage un viaggio nella città Taranto delle squadre Movimento Cinquestelle allora notizia quale poi Francesco Aci correggerà se sbagliamo a Taranto hanno vinto i Cinquestelle la notizia che cinquestelle si sono sempre dichiarati favorevoli
Alla chiusura dell'Ilva Ilva di Taranto che porta lavoro a dieci mila più di dieci mila famiglie dei dipendenti e alla domanda per cominciare che rivolgiamo Francesco Prisco e questi operai hanno votato il Movimento cinque stelle perché vogliono smantellare lo stabilimento
Dove in realtà lo stabilimento che gli porta lavoro in qualche modo credono in una riqualificazione del sito Francesco e cominciare
A raccontare i nostri ascoltatori da dove parte questo tour reportage
Ma in realtà noi eravamo molto stupiti Il Sole ventiquattro Ore seguito a lungo alla vicenda dell'Ilva a partire dal due mila dodici da quando partirono i primi sequestri eravamo molto stupiti dal risultato
Elettorale questa affermazione così netta
A quarantasette per cento del Movimento cinque Stelle
Perché è stato premiato è il partito che non ha mai fatto mistero a di voler chiudere l'Ilva per capirlo e siamo andati a Taranto
E abbiamo riscoperto che Larcara grande maggioranza dei dipendenti dell'Ilva non si può dire un buon settanta per cento degli indebitamenti dell'Ilva degli operai molti dei quali in cassintegrazione
Hanno sostenuto il Movimento cinque stelle non tutti però no
Credono nell'approccio massimalista cavoli di chiusura delle finito e riconversione ad altre attività non quella dei Cinque Stelle accanto è stata una sorta di vera e propria rivoluzione come in ogni rivoluzione
E che si rispetti ci sono i bolscevichi e i menscevichi sempre per restare nella metafora i bolscevichi a Taranto sono quelli del movimento liberi e uguali
Quelli che s'identificano nelle posizioni dell'attore Michele Riondino diventato famoso hanno come interprete della fiction Rai sul giovane Montalbano per lavoro non c'è altra strada
Anche la chiusura di questo sito che emette e polveri dannosissima per la salute collettiva e lo dimostrano le statistiche
Di incidenza i tumori sulla popolazione
Ebbene questa posizione in fabbrica a non è a preponderante
Nell'elettorato Cinquestelle della fabbrica
La gran parte degli operai ieri dell'IVA che hanno comunque votato cinque stelle lo hanno fatto per dare un segnale di protesta netto
Come facciamo a dire quei sotto
Pochi giorni dopo il risultato le elezioni politiche del quattro marzo alle segreterie territoriali dei sindacati ci sono Mirko inondate di Mele di scritti che lavorano per i vivai chiedevano ragguagli adesso quando ci conduca
Il governo le segreterie Nimba insomma perché da ciò che ci deve convocare era la risposta perché l'interlocutore istituzionale dall'altro lato è venuto meno
Condiziona questa profonda contraddizione da un lato alla gran parte dei dipendenti dell'Ilva che voleva mandare un segnale netto
Alle istituzioni sono passati cinque anni i più di cinque anni non non siamo ancora usciti dal tunnel andiamo avanti
Tra ricorsi controricorsi diverse scuole di pensiero che si confrontano
E quindi vogliamo voltare pagina dall'altro diciamo uno una una sorta a di a rottura diciamo rispetto agli schemi tradizionali della Felix diamo e ripartiamo da Diego
è chiaro ma ecco in caso di un eventuale esecutivo a cinque stelle adesso insomma lo scenario abbastanza improbabile ci sarà la tanto paventata chiusura dell'IVA secondo tre
Alla luce delle risultato really capissimo
Delle delle ultime elezioni politiche ho i miei dubbi cioè non credo che un esecutivo anche guidato dai Cinque Stelle avrebbe poi di una tale forza da imporre la chiusura che sarebbe onerosissimo dell'Italia perché ricordiamo che c'è stata una gara che ha affidato alla cordata guidata da Marcello ormai dal il sito dell'Ilva di Taranto un tempo appartenuto ai Riva quindi nel caso in cui governo Di Maio Salvini ipotizziamo dicesse signor Licari nove virgola chiudiamo domani e l'Italia si sa esporrebbe
Ma pericolosissime vertenze a a lunghissime complicatissimi
Contenziosi ed ai quali in tutta probabilità uscirebbe con le ossa rotte ma tutto ciò non spaventa ai cosiddetti bolscevichi della rivoluzione a cinque stelle di Taranto
Perché loro che cosa dicono lo Stato è in credito nei confronti della popolazione di Taranto di ha subito l'Ilva per cinquant'anni allora al lo stato di rescindere il contratto il pre contratto che ha fatto
Con la la cordata
Allora in merito al Marcegaglia vincitrice della gamma
E in più deve utilizzare le dieci mila passava maestranze dell'Ilva per smontare l'Ilva in questo modo creeremmo un lavoro è un paradosso ma in tutto sul prodotto che un po'a si è giocato no alla posizione dei Cinque Stelle per smontare gli per bonificare l'ora varia in questo modo secondo questa particolarissima lettura si creerebbe il lavoro
Per i prossimi trent'anni diciamo che è una posizione che ma è stata ribattezzata da uno dei tanti operai di ho sentito a Taranto allora come una sorta di keynesismo alle cime di rapa ricordiamo le famose bouquet di John Maynard Keynes sociale
L'esempio più cristallino di economia sorretta dall'intervento statale Corleone
Il ministero del Tesoro ma in pratica nato a sotterrare soldi e poi di dice ai suoi cittadini scalate delle buche ripescate questi soldi
Le buche a Taranto ci sono già
Gli ex dipendenti dell'Ilva dovrebbero uno scalare queste bunker che non sono altro che la riqualificazione dell'aria
Quelli per carità una visione diciamo
E potremmo definire utopica chessò un po'di utopia settecentesche
Perché poi non dimentichiamo che per fare le bonifiche ci vogliono delle competenze o agli operai dell'Ilva ha mai dato che sono tanti qualcuno è anche il giovane
Però riusciremo a creare queste competenze
Compromesso immaginare tutto ciò è vero che dietro il Movimento cinque Stelle prendendo piede un movimento di pensiero
Che che origina un po'sulla scia della decrescita felice di scuola francese
Sordo sì un approdo a una società al lavoro lei ero però questo modello mi sembrava di difficile applicazione nel in una realtà così complessa come quella di Taranto
Nel centro titolare Antonio offre la città vecchia
Che tanto bella quanto inquietante a cioè parliamo di applicazioni che un tempo rappresentavano il cuore cittadino insomma dove si svilupparono tutte le attività economiche sociali tra i due mali
Però abitazioni a un certo punto giudicate pericolanti e tra gli anni sessanta e settanta alle persone che ci abitavano sono state ricollocate nel quartiere
Tamburi che per paradosso è proprio quello che sorge a pochi
Metri dall'Ilva con una sorta di deportazione di massa
Ecco sulla città vecchia esistono dei pacchetti sono arrivati anche i primi fondi l'ultimo governo il governo Gentiloni con il ministro Franceschini
Hanno a a ha deliberato lo stanziamento di fondi per il recupero e la città vecchia però siamo ancora come si dice al Sud carissimo amico ecco
Ed è passato qualche anno fa dall'abbandono delegato della città vecchia
Mi pare difficilmente immaginabile che una realtà territoriale che non ha ancora saputo trovare delle risposte a un problema a che affonda le proprie radici così lontano nel tempo riesca a risolvere
Con questo Ghinelli fino alle cime di rapa il il tema della dismissione dell'Ilva di Taranto ma le proposte invece di riqualificazione anche le proposte per il quartiere per esempio
Non so se vuoi raccontarci quartiere Tamburi come trovato perché da quello che sappiamo è rimasto un quartiere disastrato allucinato come dopo
Un terremoto c'era un professore un ingegnere che adesso onestamente non ricordo il nome proponeva la necessità di diminuire per esempio i residenti bloccando le licenze per nuove costruzioni la stessa cordata CIN dalla prima ricordarvi che l'Ilva è stata acquistato dalla dalla ad allora esatto dalla cordata anglo indiana
Arci enormi tal c'era invece un'altra cordata di imprenditori che aveva partecipato alla gara la CIN dalla che aveva proposto di trasformare il tamburi per esempio
In un bosco esattamente come il suo gruppo fece mi sembra proprio a Bangalore quando una ventina di anni fa costruirono una nuova acciaieria adesso riproposte quali sono per per Taranto per il quartiere Tamburi
Ma in realtà c'è un piano di ambientalizzazione
Legato a all'oppressione Arci allora Mittal e anche un piano di ambientalizzazione abbastanza oneroso per la Lenna
è chiaro che alla la vicenda procede a rilento così sta ancora attendendo il disco verde da parte dell'Antitrust europeo e quindi tutta l'opera ne è un attimino sospese da voi ci sono anche dei corsi che arrivano dalla Regione Puglia con il Governatore
Emiliano che ha sposato un'altra idea della Dei Valori è tra i sostenitori della produzione con la cosiddetto per il ridotto
Che però un approccio anche non convince va alla cordata vincitrice della gara perché lo giudica poco
Poco interessante sul piano economico
Le idee di riqualificazione del territorio ci sono o no bisognerà capire i tempi in tempi di attuazione il problema è che chi abita nel quartiere Tamburi nonna tuona
Più voglia di aspettare alcuni lavori di messa in sicurezza sono anche partiti ma non c'è la percezione che tutto ciò sia avvenuto
Questo perché la gente è stanca soprattutto e chi non lavora direttamente nel limbo dell'indotto il nulla ma subisce come un corpo estraneo per i Comuni Yomo AN vorrebbe la chiusura
E insomma il e è una vicenda sicuramente difficile da gestire ma ancora più difficile considerando allora l'accento della maggioranza politica in Parlamento cioè non mi so immaginare che tipo di governo uscirà dalle consultazioni con il precedente Mattarella e così non mi so immaginare quali risposte possano arrivare per il quartiere Tamburi da un
Esecutivo
So qual era la posizione di Calenda che più di una volta non ha incrociato la spada con con Emiliano so qual è la posizione del del vescovo
Monsignor Santoro vescovo di Taranto che ci parlate sorprendentemente a dentro il tutto il processo della siderurgia cioè davvero raro trovare uomini di chi è questo know how
Però tutto ciò per dire che con la siderurgia Taranto
Ormai DNA cittadino per quanto per quanto posso apparire difficile da accettare
Immaginare una Taranto che da un giorno all'altro abbandona questo capitolo come mi pare abbastanza difficile de così pure
Sempre
Come concepito dal pensatoio cinque stelle arrivare a la rilancio del turismo per carità si può fare che a un rilancio dell'agro industria che per carità si può fare ma pensare che queste due attività possano in qualche modo arrivare a produrre sviluppo come come ha fatto l'acciaio negli ultimi cinque anni per quel territorio a dare lavoro come ha fatto l'acciaio negli ultimi cinquant'anni mi pare davvero complicato
Tutto molto chiaro Francesco l'aggregazione veramente in questo prezioso contributo lo ricordiamo agli ascoltatori aveva volato con Francesco Prisco del Sole ventiquattro Ore inviato a Taranto appunto che ci ha raccontato il dilemma
Di questa città tra il Vaticano in crescita felicemente ma così grazie ancora Francesco Baracca a voi
Che aveva al momento ci occupiamo di un appello denuncia promosso da architetti urbanisti contro il Piano Casa regionale il presidente della Regione Lazio Zingaretti
Salutiamo in collegamento telefonico l'urbanista Vezio De Lucia buona sera ben trovato grazie vuole lei allora come urbanisti avete denunciato una delegittimazione tutte regole urbanistiche nella Regione Lazio ma non solo
Perché i dietro la formula di rigenerazione urbana avete scritto insomma si nasconde una vera e propria aggressione speculativa ai danni dei maggiori centri italiani
Roma sicuramente dunque la Regione Lazio di cui stiamo parlando però anche Firenze Venezia fino in comune replica Romagna ne vogliamo parlare di Lucia
Qui è un processo che sta si sta estendendo ma la mano in forme diverse in diverse città italiano ed è lui che ha fatto riferimento
Al piano casa della io al quale ottanta successivamente è stato sostituito successivamente la la cosiddetta legge sulla rigenerazione urbana la Versace
Nell'estate scorsa questa è la situazione di quando a Roma in Iraq poi ha fatto riferimento a Firenze a Firenze diverso a Firenze l'attacco al centro storico avviene soprattutto per iniziativa comunale con una variante al piano regolatore molto grave
Finisce con sostituire al restauro la ristrutturazione urbanistica lei pone non eccellono specialistica
Anche il restauro può portare fino alla sostituzione dell'edificio dell'edificio storico invece il restauro
è un intervento di conservazione dei manufatti dei manufatti antichi altri problemi ci sono due riguardano riguardano veneti arrivare insomma in corso da un po'di tempo
Una una politica molto grave di
Insomma si sta allentando quella cool pure alle tutela della tutela bravo della tutela che tanta come dire un guanto della nell'esperienza italiana è l'Italia la tutela architettonica soprattutto
Soprattutto la cultura del centro storico è una cosa tutta italiana che sia formata negli anni sessanta e settanta e cappe ci portò all'avanguardia
Nel mondo basta ricordare l'esperienza di di Bologna negli anni e negli anni settanta quando era assessore Pier Luigi Cervellati che fece il primo intervento di di conservazione a ancora più importante riferisce il Bologna perché era un intervento di conservazione non soltanto di carattere come dire storico architettonico addirittura sociale perché le faceva interventi di edilizia pubblica attraverso il restauro del patrimonio
Del patrimonio edilizio del patrimonio inchiostro soprattutto a queste cose molto belle che dall'Italia
Hanno fatto hanno palpebrale in tutto il mondo adesso vengono vengono rinnegate
Ama partire dalla città Bologna e prima dimenticavo di citare anche a Bologna fra le città dove dove la tradizione della tutela non c'è più
Nella c'è invece la situazione si fa critica ci fate sapere in quelle aree che non sono soggette a tutela da parte del piano territoriale paesaggistico regionale come per esempio mi corregga se sbaglio di Dini del quartiere Coppedè di Roma che sono dite voi un capolavoro architettonico del Liberty italiano
Ecco non sono soggetti a tutela del del piano regolatore che rischi si corrono perché in quel caso
Beh questo intanto giustamente lei ha letto ha letto ha citato il piano regolatore nel tempo delle responsabilità della
Quindi è la regione con il piano casa prima e poi con la la legge sulla rigenerazione urbana sono fuori discussione ma non è che il Comune non abbia le sue responsabilità Turchia perché il piano regolatore e confuso il vigente Piano regolatore quello approvato nel due mila nel due mila otto
Preferita norme non chiarissime per quanto riguarda la conservazione del patrimonio lo storico sia perché la la stessa
Rispecchia imprime formulazione del piano capace il piano casa
Non è tutto in una volta per sempre avuto del due mila e nove in poi una serie di dinieghi egli successive rielaborazioni piano casa prevedeva
Che i Comuni potente però indicare le aree nel quale le facoltà derogatorie previste dal Piano casa non si si può non si dovevano applicare e il Comune di Roma allora c'era l'amministrazione Alemanno
Con molta parole indicano le zone dove non trovava applicazione il piano carceri e per esempio non sottopose
A tutela creare dei villini che solo che sono appunto molto molto pregiate come stava come stava dicendo successivamente secondo me anche la questione
Come dire politica non per molto buttarla in politica ma è chiaro che il Comune di Roma un soggetto politicamente di di grande peso di grande importanza
E quando si son presentati da queste
Queste facoltà consentita dalla Regione
Di manomettere il patrimonio poteva energicamente intervenire
Con prese di posizione
Che avrebbero indotto ancora oggi insomma avrebbero indotto la Regione a modificare le proprie norme tutto qui proprio parlato prima dell'amministrazione Alemanno ma anche le amministrazioni successive non hanno fatto sentire
Sentire come dire l'opposizione della capitale a queste norme sciagurati certo la critica politica e che Roma e Lazio avete scritto su un laboratorio ideale anche per capire
Perché gli elettori stiano diciamo progressivamente abbandonando quel fronte politico ma perché perseguire gli obiettivi che poco hanno a che fare con l'interesse collettivo che son pale eoliche anche dal punto di vista urbanistico
E soprattutto dal punto insomma nemmeno barbaricino infonde politica certe un è una è una faccia della polizia certo certo che diciamo è un modo per riequilibrare
Diciamo così la geografia urbana dunque sociale
La dunque sociale ecco che cosa invece bisognerebbe fare nel Lazio mettere mano alle tante degradate periferie rigenerante anche sotto il profilo sociale non è cosa che la Giunta Zingaretti lo sta facendo
Sì intendiamoci non innanzitutto non ci dimentichiamo stiamo parlando della tutela intanto del patrimonio del patrimonio storico e su questo bisogna che che in Regione Comune si mettono d'accordo nei cancellino alle norme che consentono questo manomissioni sono stati conta di alcune centinaia di divino di ville
Pd villini arrischia demolizione ecco dico questo va scongiurato
Quindi è necessario che anche da parte della stampa de degli osservatori la pressione sia continua
Non ci deve dare per scontato che siccome queste norme ci sono è inevitabile che si uniscano siano disponibili no questo non deve succedere le norme ci sono e si cambiano cambiano tante volte alle norme per
Gli interessi discutibile stavolta è l'interesse di fondamentale importanza per la civiltà e la conservazione la conservazione di Roma quindi questo vorrei che fosse un punto da da tener presente mi permetto di dirlo anche di dirlo anche a lei anche voi sulle precettore politiche
Il punto è che Roma come dire Roma e Lazio
Alla finito col dimenticare anche dalla storia ma l'ha una storia antica la storia di qualche decennio fa quando quando Roma Santa
Stare in prima linea nelle politiche appunto a favore delle delle periferie non ci dimentichiamo di questo
Non voglio farne una versione sono insomma la l'amministrazione la missione Petroselli che rischiano eliminò dalla città le borgate Borghetti le carte sotto sotto sotto gli acquedotti rischiano le periferie posto a quel luce da per tutto
Feci fare salti avanti giganteschi alla periferia alla periferia di Roma anche anche ad anche a Roma fu fatto quello di cui parlavo prima a Bologna
Con il restauro di alcune abitazioni in pieno in pieno centro storico San Paolo in regola perché anch'da destinare edilizia popolare no per evitare adesso do che ormai mai mai andato insomma il centro storico di Roma non è più non ha più nessuno dei caratteri
Tradizionali storici
Sia dal punto di vista delle delle popolazioni più l'abito no ceti centodieci cioè che non non non favoriti diciamo no non solo benestanti
Ma anche di di attività artigianali di Akita commerciali tradizionali insomma adesso è solo un cucù una vetrina consumistica
è la residenza ha finito con l'essere riservata e chi si può permettere come dire anche i costi altissimi per la residenza e avere costo nella vita e in generale nel nel centro storico insomma Romagest Pagliata Roma sta perdendo completamente alla sua identità lo saprà meglio di prima come la maggioranza dei romani vivano intorno
Intorno al grande raccordo anulare
Fuori dal grande raccordo anulare che adesso nessuno perfeziona specie di Iraq strambi dativo che si sta sviluppando che l che recita quella insomma i confini del Grande Raccordo Anulare sono le nuove diciamo così nuovi confini delle Mura Aureliane di una volta esattamente più o meno ci può dire queste un purtroppo
Chiarissimo nella ringrazio veramente lo stesso importante contributo grazie a voi e cedevole Ciriaco italiano
Cook abbiamo parlato partendo proprio dall'appello denuncia promosso da architetti urbanisti contro il Piano Casa regionale
Della Presidente della Regione Lazio Zingaretti il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente dalla città ove asciutta oggi
Si conclude qui noi torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi delle nostre mittente di radio radicale proseguono
E un saluto come sempre da Enrico Salvatori