Processo a Duilio Poggiolini

Torno a tutti Bucci Enzo
Libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Alfonso Maria Stile dall'avvocato Carla Mann duchi entrambi assenti entrambi sostituiti all'avvocato Alessandro Rabbona come da sua dichiarazione Sila ringrazio buongiorno
Boschi Faustini non libero assente difeso di fiducia gli avvocati Massimo Dinoia e Fabio Federico è presente il secondo anche per il primo Romano Enrico libero assente difeso di fiducia gli avvocati Alfonso Maria Stile assente sostituito dall'avvocato Orabona
E
Massimo Dinoia assente sostituito dall'avvocato Fabio Federico Rinaldi Giovanni
Difeso come suo libero assente difeso come sopra
Passino Roberto libero assente difeso di fiducia l'avvocato Luca D'Auria scende dall'avvocato Massimo Dinoia assente sostituito dall'avvocato Fabio Federico presidente Grassi Carlo libero assente difeso di fiducia dagli avvocati Paola di Bonito e Marco Bassetti entrambi assenti entrambi sostituiti come da sua dichiarazione dall'avvocato Ferrante
Difensore come da sua dichiarazione Tons Anna Maria libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Riccardo Cafaro assente sostituito dall'avvocato Ferrante
Degli Onofri Francesco libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente sostituito dall'avvocato Luigi Ferrante
Poggiolini Duilio libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luigi Ferrante presente passiamo alle parti civili
Per la parte civile Cerrone Monica difeso dall'avvocato Emanuele Tomassi nessuno è presente
Per la parte civile Magna prega sei pazienti penso all'avvocato Mariano Giuliano nessuno è presente
Per la parte diamo atto che in sostituzione dell'avvocato Riccardo Caffarra difensore intonsa Anna Maria è sopraggiunto l'avvocato Paolo romagnolo
Per la parte civile Magna prego Stefani difeso di fiducia dall'avvocato Emanuele trovasse nel suo nel presente per la parte civile scompensi Corrado
Difeso dall'avvocato Ermanno Zhang in sostituzione del padrone presente l'avvocato Stefano Bertone
Per la parte civile Scalvenzi Paolo difeso dall'avvocato Stefano Bertone presente il patto per le parti civili Petrucci concetto sorella di Petrucci Bartolomeo Donnarumma Annunziata madre di Petrucci Bartolomei
Petrucci Loreta sorella di Petrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia moglie di Petrucci Bartolomeo tutti assistito dall'avvocato se fra Bertone presente il patrono
Per la parte civile Ministero della Salute nessuno è presente per la parte civile associazione Fede IMO assistito dagli avvocati Pasquale varcare palle di Alessandro Del presenta la seconda anche per il primo
Prego
Per la parte civile associazione regionale ligure emofilia ci ripensa all'avvocato Stefano Bertone presente il patrono diamo atto che è sopraggiunta l'avvocato Paola di Bonito che assume la difesa di Grassi Carlo anche in sostituzione del codifensore avvocato basse
C'è nonché sostituto dell'avvocato Francesco Moser indifese di degli Enotri Francesco
Per la parte civile del popolo Lucia quale sorella di del popolo Giuseppe difeso dall'avvocato Stefano Bertone presente il quattro
Per la parte civile Rusconi Maria quale moglie di Gerry già un piede Girelli Vanessa padre-figlia vigile Lilian Giampietro difeso dall'avvocato Stefano Bertone presente il patrono
Per la parte civile comitato per un equo giustizia rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone per esempio l'avvocato Bertone per le parti civili Bottiglieri Guglielmo Gianni e Marco quali congiuntivi Bottiglieri affermando difesi dall'avvocato Domenico Amatucci
Info
In sostituzione dall'avvocato Amatucci che è assente è presente la dotta l'avvocato Valeria D'Alessandro quella partecipi Faggiano Cosimo difeso dall'avvocato Claudio De Filippo nessuno e
Ne non è presente l'avvocato De Filippo è presente invece in sostituzione l'avvocato Valeria da Alessandro diamo atto che il procedimento è ripreso integralmente con registrazione fonografica dall'emittente radio radicale a mezzo dell'operatore Gennaro romano
Diamo atto altresì
Avvocato mi da quell'autorizzazione
Che l'avvocato Bertolo une
Produce autorizzazione da parte dell'ufficio la procura generale
Per effettuare riprese video della udienza ed è venuto anche monito da relativa
Apparecchiatura
Nulla opponendo le altre parti il tribunale autorizza le riprese
Da parte dell'avvocato Bertolo degli stessi senza i limiti di cui a tutte le precedenti ordinanze pesa sul prodotto
Vale a dire non riprendendo gli imputati riprendendo soltanto il pretorio eventualmente gli avvocati
Beh
Gli avvocati o se volesse i testi volessero essere ripresi al rivale di nove la volta scorsa abbiamo di Torino
Bene
Qui sei Sensini Veron ma di una disposizione d'attuazione Pio centoquarantasei Domenico sono già abbiamo riso l'ordinanza sul punto quindi autorizziamo in questi termini a difesa diamo atto altresì che
Il procedimento e veniva oggi in prosieguo per escutere cinque testi originariamente
Della Giarda dell'avvocato Dinoia e dell'avvocato Fabio Federico che avevano rinunciato alla loro audizione ma alla cui rinunzia si era opposta la parte civile l'avvocato Bertone quindi oggi abbiamo presenti
Il teste balli mentre il teste Bozzini ha fatto pervenire giustificare la sua assenza
Oltre a vocine avremmo dovuto sentire anche se non vado errato
Tutto
Cambiati selvatici e caldo così
è presente soltanto dalle diamo ingresso al teste Valli prego
Questo
Prego
Si dà atto che
L'avvocato Bortone attiva ma non a un'opera dove lavora
Fa tutto lei
Eh ho capito
No io ho dato atto che non devono essere ripresi teste quindi non
Riprendo a me riprende il pretorio
Ma il tribunale ribadisce stante anche l'opposizione del teste vale a che vengano riprese le persone quindi le riprese sono autorizzata dei limiti di quelle precedenti ordinanze quindi il pretorio senza riprenderne imputati mettessi prego avvocato torva
Si dà atto che la Polla la telecamera risulta posizionate in maniera tale da riprendere
Non ancora riprendere solo perlomeno orientata per riprendere il pretorio con esclusione del banco dei testimoni
Quindi il tribunale ribadisce ancora una volta che qualora dovesse
Essere riprese persone che non hanno prestato il consenso ripeto non sono autorizzato
Allora si dà atto che il l'avvocato Bertone che
Ha sistemato la
Telecamera dobbiamo verificare avvocato penso di no
Possiamo andare a vedere chiaramente
Grazie
Prego avvocato
Allora diamo atto che da una verifica effettuata dal giudice
La telecamera risulta orientati in maniera tale
E viene ripresa il pretorio quindi il banco del giudice con
Il cancelliere l'operatore
Della seno di via
Il motto attualmente affidato alla sezione e in parte il dottor Romano signor Romano operatore
Di radio radicale che non ha obiezioni al riguardo
Prego allora signor Valli dottor Vallini segua anni Vanni mi perdoni
Legga quella dichiarazione di impegno declini le sue generalità risponda alle domande che le saranno fa quella dichiarazione di impegno se vuole una sede un po'più povera lei ha una sede un po'più comodo e fin qua gli arredi sono quelli che sono abbiamo continua
Certamente grazie
Altra dialogo
Va bene o no un attimo
Non è che possiamo sempre tra la figura dei per a votare
Abbiamo gli arredi che ripeteremo la
Eccola lì
Prego allora avvocato visto che lei è diciamo azionato quindi funzionerà da sola la delle camere
Registrato
Allora dottor Vanni legga cortesemente quella dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama mi chiamo Riccardo avanti dato nato a Pisa il sedici undici trentanove va bene prego
Si sposa e anche un poco più con la sedia dall'altro lato in maniera tale che no ma giudice non c'è per te dice per i rischi che si è fermato
è questo il nome c'è possibilità
Va be'dalla vetta avevano avesse discusso Laurenti verso di me
Io non voglio assolutamente perché altrimenti
Va bene quindi venne escluso il banco dei testi come avevamo dato atto invece del
Quindi è tutto fuori dal dottor
Ho capito avvocato ma siccome abbiamo sposato la sede poteva essersi modificato l'assetto di scena come le preveda prego andiamo alla
Siccome non abbiamo assistenti di scena nel brano fare personalmente India
Buongiorno trovarmi Buongiorno sono avvocato protoni difendo con le persone offese di questo processo preliminarmente però o delle produzioni documentali per fare il giudice che sono prego del ticket all'esame quindi
A microfono sempre avvocato darei una copia Pubblico ministero è una coppia il difensore degli imputati per le le
Allora la difesa chiede di produrre documentazione che al momento sottopone alla visione delle altre parti affinché le stesse possano adeguatamente interloquire
Prego avvicinate
Vado lì ho fatto una domanda alla ripresa integrato possiamo farla sprazzi perché mi pare che integrale
Era una scheda SD ITT molta memoria quindi integrare cioè sta lì quando poi la vita però insomma possiamo anche evitare di farlo sempre chiara nel senso che le interessa dalla faccia che non abbiamo nulla a me interessa molto di più sesso che va io non devo alzarmi accattivarmi era per la prossima volta dall'avvocato si procuri qualcuno della Manodori perché non andiamo che se non lo possiamo fare quello ottenuto una volta alla ripresa cominciamo con qualche domanda dopodiché credo che sia il caso di interromperla andiamo avanti
Avete bisogno di tetto avete bisogno e qualche minuto ecco per esempio questo è un primo esempio quale continuava tribunale perché le parti chiedano
Un breve termine per poter visionare la documentazione prodotta
Dal difensore di parte civile interrompe sospendo momentaneamente la trattazione del procedimento e dispone significa che l'avvocato Bertone distacchi la ripresa in video
Il sospende il procedimento per dieci minuti che sarà ripresa ovviamente è stata va bene
Allora si riprenderà la trattazione del procedimento
Viene riattivata
La ripresa da parte dell'avvocato Vertone
Che ribadisce che viene preso soltanto il pretorio avvocato va va be
Si dà atto che all'uscita dalla camera di consiglio presidente non rinviene tribunale non rinviene
L'avvocato Ferrante e che l'avvocato di Bonito dichiara di essere sua sostituto
Allora prego avvocato possiamo cominciare con le domandavo e avete sia
C'è da fare se io come Tazio l'avvocato Fabio Federico
Allora mi pare di vedere anche se abbiamo dato un'occhiata veloce che gran parte di questi documenti sono in lingua inglese sul punto il tribunale aveva già reso un'ordinanza a suo tempo più volte ribadita c'era stato un impegno a dire così solenne fatto davanti al tribunale della parte civile a non produrre più documentazione in inglese
E ciò nonostante questa è l'ennesima volta che si verifica quindi non posso che riportarmi alle eccezioni già fatte in passato
E all'ordinanza già messe sul punto dal tribunale e chiedere che quindi questa documentazione non venga acquisita innanzitutto per questo motivo dall'ulteriore veloce occhiata accordato a questi documenti facendo riferimento a quello che il patrono di parte civile ha affermato se che starebbero strumentali
All'esame del dottor Vanni rilevo che se questa è la finalità è la ratio della richiesta sicuramente questi documenti sono irrilevante l'esame del dottor Nanni perché sono documenti che fanno riferimento ad anni ottantatré ottantaquattro ottantacinque e come il tribunale sa e come sa anche il patrono di parte civile dottor Vanni un teste citato dalla difesa passino che iniziato a lavorare alla fine dell'ottantasette quindi tutto quello che può aver riguardato prodotti e altro genere di documentazione per anni passati e evidentemente è perché lo dice il calendario non rilevante per quanto riguarda la posizione del dottor passino e non può essere strumentale al suo esame
Queste sono le osservazioni che io faccio per cui io chiedo che questa documentazione non venga ammessa le altri ereditati difensore ci associano difensore di parte il la Pubblico ministero
Allora il tribunale giudice mi permette di fare gioco dire grazie
Discutere di aver fatto una promessa solenne di non produrre ulteriore documentazione in lingua inglese strano andare a vedere i verbali abbiamo prodotto documentazione l'inglese lungo tutto l'arco del processo il processo sei stoppato ma è una questione che
Risolveremo su quel punto al a fine udienza del dottor Vanni sulla questione della produzione di un video in cui c'è una un film in lingua inglese
La perizia dei suoi periti giudice e scritta ed è basata per l'ottanta per cento o novanta per cento sul letteratura di lingua inglese e soprattutto giudice rileva
Ai sensi del duecentoquarantadue codici procedure penali documenti in lingua diverso da quell'italiana se il giudice lo ritiene necessario vengono tradotti ma non è che non entri nel processo questo importante giudice nove ottantenni puntuale
Il tribunale per quanto riguarda la richiesta di acquisizione al fascicolo dibattimentale della documentazione indicata dalla difesa sentite le altre parte riserva la propria decisione all'esito dell'istruttoria dibattimentale prego faccia le domande va
Quindi segnala che ho riservato per l'eventuale acquisizione
Tre bisogno di una Telecom
Partirei dottor Vanni da un da un breve excursus della sua carriera operativa sei ci può dire se lei abbia lavorato o no alle dipendenze di Sclavo S.p.A.
Non ho capito se lei ha lavorato per la sua rotta strada sì lavorato per la società Sclavo dall'ottantadue
Più o meno al novanta ok
Che ruolo ricoperto lei io ero coordinatore delle attività di marketing della ricerca e sviluppo dei vaccini
Settore vaccini
E della produzione dei prodotti che venivano fabbricati negli stabilimenti di Siena
Sì ero stato assunto
Dall'anni c'è allora era diciamo la divisione chimica dell'ENI poi diventata Enichem
Perché c'era mi era stato mostrato dai dirigenti dell'anice
Una delibera del governo che dava mandato all'anice di raggiungere una rilevante quota di mercato nel settore farmaceutico e io ero stato contattato da un cacciatore di teste
Per diversificare la Sclavo del settore farmaceutico cosa che ha occupato la mia attività per l'ottanta per cento circa
Quindi lei dottor Manni ha lavorato fino al mille novecentonovanta presso Sclavo si è occupato anche oltre che di vaccini così mi sento meglio
Nessuno compassione si è occupata anche della produzione o distribuzione sul mercato italiano di prodotti per la cura delle Morphy via della produzione no perché alla sera ha mai prodotto questi prodotti
Io quando sono arrivato in Sclavo nell'ottantadue i prodotti erano già sul mercato sente si occupava dei rapporti con la Bayer l'amministratore delegato senza direttore tecnico
L'amministrazione delegato aveva i suoi consulenti in questo settore
Italo americano si occupava lo lo aiutava per i rapporti con la Cutter e poi un consulente
Tecnico del dell'impianto di di lì il francese che io conosciute occasionalmente
Giusto per le trascrizioni perché così che facilitiamo
Sclavo distribuiva in Italia prodotti per la cura dell'emofilia che erano
Realizzati da quale società
Dalla una società americana appartenente al gruppo Bayer si può dirci come si chiamava faranno spelling della parola Cutter io lo so ma non lo sai traduttore era lo spelling ieri ci aiuti TR perfette poi
Carattere scomparsa è stata incorporata mi pare un'altra società americane lei si ricorda anche il cognome mais scritto mila essa probabile ok
Lei si ricorda
Ho mai saputo sei il Palace ma che veniva raccolto da Cutter quindi far sempre riferimento a Carter questa Cicu doppiati R.
Per produrre veri farmaci
Per la cura delle Morphy via
Fosse
L'asma raccolto esclusivamente a quel fine
La domanda non è così come è ammessa così come formulata avvocato non posso ovviamente a mettergliela perché mi pare estremamente generica insomma poche
Lei sa sorella rispondere però no no un attimo scusi io non ho messo la domanda quindi l'avvocato Lavillenie formulare lei sa
Quanti prodotti plasma derivati
Producesse
La cattedrale
Quante tipologie
Ma penso che le tipologie conosciute a quei tempi per cui dallo stesso plasma venivano fatti i fattori della coagulazione poi l'albumina le gammaglobuline Tristan credo quindi venivano fatte anche le gammaglobuline venivano anche fatti Baccini ad esempio vaccini assolutamente no no i vaccini non si fanno da plasma si fanno da batteri e virus vivi sì
Si attenua non si purifica hanno i vaccini sono un altro dramma il Sassella Cutter si sia mai
Occupata di produrre vaccini contro l'epatite B o di raccoglierà plasma a tale fine non credo non crede però può scrivere o non lo sa non lo so no nel non credo però ok tutte e due lei è a conoscenza
Del fatto che sa se qualche industria farmaceutica del comparto
Cui apparteneva Cutter facesse questa attività industriale no non lo so
Allora io le rammostro questo documento che il numero se il giudice mi permette il numero tre
Numero tre di console USA
Numero tre è una mia numerazione il primo dei documenti della produzione numero uno di oggi giudice
Ma in lingua inglese per
Dire che tranne gli ultimi
Tranne documenti
Quattro cinque sei sette i primi no i primi sono quattordici documenti in lingua inglese e gli altri sono documenti in lingua italiana
Di questo sui documenti in lingua inglese però avvocato siccome noi abbiamo l'obiezione chiaramente che ci hanno fatto gli avvocati
Se lei in questa circostanza ne può prescindere perché altrimenti dobbiamo valutare un diverso tipo di conduzione dell'esame perché praticamente c'è un'obiezione della difesa
Il tribunale si è riservato per quanto riguarda la commenta l'acquisizione di questi documenti
Sì lei intende solamente esibire un documento in lingua inglese è un conto se lei invece intendere il testo chiaramente dia spiegazioni
Oggi sponda sulla base del contenuto di quel documento è chiaro che il tribunale non può in questo momento autorizzarlo perché ovviamente i documenti che volesse lui variabili dice la mia la mia prospettiva sarebbe quella di
Rendere tutto il più lineare possibile quindi cercare come diceva lei di fare in modo che il teste
Visionando documento
Possa rispondere ad una domanda senza doverlo leggere o interpretare
Quindi solo esibendo lo allora se soltanto esibendo cioè se conosce quel documento secondo a base di questo non cento opposizione da parte del bar esibiamo il dopodiché il giudice nel caso non lo conoscesse approfondiremo la questione di cui ha preso riserverebbe
Posso vederlo io
Eccesso è chiaro vero soldato
Si tratta adesso io sottoporlo a meno che non venga si tratta di documenti che hanno un titolo un qualcosa un segno questo giudice si tratta di una pubblicità presente su un settimanale va bene allora avvocato Jeremi dice questo non è autorizzato l'esibizione da Tanzi una pubblicità e quindi come tale mi pare evidente che aspetti giudice la prego
E ma è una pubblicità come potrà vedere la stessa fatta
Da un'industria farmaceutica del medesimo comparto cui apparteneva Cutter
Faccia vedere questa documentazione
La Pubblico Ministero lei si oppone all'esibizione
Allora la difesa che fa
Si autorizza l'esibizione dalle difese si oppone all'esibizione quanto riguarda l'esibizione in sé per sé signor Presidente mi rimetto alle sue valutazioni in faccio però una considerazione
Diciamo audio di ordine diverso che forse viene un po'prima io personalmente non comprendo quale se l'attinenza con a il capitolato di prova che ne avevamo formulato
E a prescindere dal capitolato di prova con quello che ci ha detto il dottor Vania essere stato il suo pregresso e le sue esperienza lui ci ha detto che ha lavorato per una società italiana che di dei rapporti con le straniere si occupavano altre figure come l'amministratore delegato
Il direttore i consulenti che Luís non era per cui corre anche capire in base a cosa dovrebbe risponde al grazie
Cioè con la cinque porte opposta allora la difesa chiede
La difesa di parte civile chiederemo sabato spesso una fotocopia
Presumo di
Una un oggetto di stampa in lingua inglese
Hughes aveva Cozzo epatiti essa
Il tribunale ne autorizza l'esibizione al tesse fermo restando che avvocato ci deve lei in questo momento spiega la pertinenza e rilevanza in ordine ai fatti per i quali procediamo
Allora giudice numero uno
Il dottor Vanni non ha detto che i rapporti con l'avvocato la pregherei i dirmi qual è la pertinenza e rilevanza di questa esibizione rispetto al tema decidendum di questo processo
Senza polemizzare debitoria detta le ho scritto molto chiaramente signor giudice Lint una delle
Ipotesi
Che noi dimostri ramo e dimostreremo documentalmente che l'industria farmaceutica abbiano raccolto plasma
Da persone consapevolmente malati di epatite B per poter usare il loro sangue post con l'anticorpo dell'epatite B per fare il vaccino contro l'epatite B e fin qui va bene ma utilizzando lo stesso plasma giudice
Infetto notoriamente detta Ttb per fare anche il prodotto per la cura degli emofilici e quindi estremamente elevati giudice e questo è provato all'opera però documentalmente e questo documento dimostra e ho finito sul punto
Che al fatto era pentiti di cui chiederemo al dottor Vanni
Raccoglieva appositamente plasma da comunità malati di epatite B all'avvocato cominciano a precisare le cose
Qua non abbiamo dimostrato niente intenderà dimostra e lo dimostrerà quando vorrà ma al momento ne abbiamo da parte su
Una richiesta di esibizione
Di un documento che i tribunali autorizza come unica domanda da porre al teste se conoscevano questa situazione dopo di che per quanto riguarda le prove tutta dove provenisse il sangue eccetera evidente che lei dovrà produssero interverrà procurato documentazione ma non di aver scontato
Che ha provato a documentato al momento l'abbiamo documentato e provato per il momento ovviamente niente perché se sarà stato provato documentato sarà il giudice a stabilire allorché emetterà la sentenza
Prego allora si autorizza l'esibizione al teste
Ai soli fini
Di conoscere se lo stesso abbiamo no conoscenza di siffatta pubblicità o documenti e soprattutto se abbia conoscenza delle attività della società alzò
Devo leggere ritorno lo legga un attimo ex si dà atto che il documento è ovviamente in lingua inglese le conosce l'inglese il signor dottor Vanni
Cobas e un po'sì sì sì opposti
Ma che lei sappia allora la faccio io domando poca
Lei ha mai saputo dunque questa società Alfa raccogliesse il plasma né ha mai saputo notizie né ha mai avuto sentore
No a quei tempi assolutamente no quei tempi in d'insieme di un po'cronologicamente fissare che periodi sono sono sempre se me l'aveva capito ottantasette novanta io non sapevo dell'esistenza di questa società va bene avvocato il teste ha disposto si riprenda il suo documento evidentemente non è a conoscenza
Andiamo avanti
Dottor Vanni lei chiedeva chiese informazioni quando assunse il mandato presso Sclavo
Ai suoi dirigenti o alle controparti diciamo ai ai Managers Statunitensi
Sull'origine del plasma che veniva utilizzato per fabbricare il prodotto che voi distribuiva tre in Italia
Ma come le ho detto i rapporti Cornell a carattere riteneva l'amministratore delegato e che aveva serie di tele che per negoziare con loro
Noi spiega anche ai era aiutato da direttore tecnico che era la quali file Pearson che aveva depositato
La propria firma presso le autorità sanitarie quindi scusi chi era ma quali fai Pearson
A quei tempi era il dottor Di Tommaso successivamente non me lo ricordo
Potrebbe essere boschi
No no
No no va bene allora fermiamoci atti avvocato visto che ne abbiamo dato diciamo la
Cognizione e contezza della ripresa potremmo anche a questo punto interrompere la ripresa e chiaramente continuare se invece la la registrazione audio abbiamo detto e quindi non mi pare che dobbiamo andare per tutti dice mi perdoni però abbiamo fatto un'istanza lei la messa è lo ha ha demandato giustamente la coalizione anti amava Gava
Orso
Quindi comunque ribadisco la domanda si mi permette lei chiese o non chiese lei come Riccardo Vanni informazioni ai media al management americano
Sull'origine del plasma che veniva lavorato per fare i prodotti per la cura del MOF via il teste ha già risposto di no noi avevamo no no era esposto che altre persone avevano il compito giudice io invece altre persone avevano e stava risposta diverso
Avvocato
Noi adesso dico se ingeriti dirmi quando parla il giudice le altre parti si taccio Aldo
Lei dottor Van ha mai parlato nei personalmente di questo problema con i rappresentanti delle ditte americane quelle che siano no
E ci ha detto che invece questo era un compito che era riservato mi ha se ho capito bene all'amministratore delegato e così al direttore tecnico che erano all'epoca l'epoca l'amministrato delegato era
Dottor Fognani e il direttore tecnico
Era il dottor Di Tommaso poi è andato in pensione quindi non mi ricordo che fosse bellissima andiamo avanti questa è la risposta tuttavia dovevamo saputo perché il
E loro queste persone ci dicevano che il plasma era raccolto in centri approvati da l'FDA che probabilmente ed era ecco al tutt'oggi lo è una delle organismi regolatori più qualificati nel mondo in i centri venivano
Approva licenziati ispezionati licenziati e quindi raccolti da donatori questo per lo meno era quello che che a noi dicevano donatori verificati dal punto di vista sanitario apparentemente sani sul la
Prego avvocato
Lei sa dottor vanno in sedi fossero centri di plasmaferesi
Separati per linea di prodotto
Non credo non credo
Lei sa se vi fossero centri di plasmaferesi utilizzati direttamente da Cutter presso carceri negli Stati Uniti
No
Non sa no non sa non sa e non lo credo neanche non lo deve avere anche forse questo negli anni Settanta non poi erano talmente controllati dall'FDA che non erano sarebbero stati scientia il rischio quindi nuova
Non mi sembra possibile ok
Lei sa se la Cutter abbia mai acquistato plasmò Desert gestito centri plasmaferesi per me in questo momento equivalente
Adorni fu
San Francisco
Non lo so dove dove avesse dislocato recenti laccate non lo so lei non lo chiese
Lei sa se la comunità gay di San Francisco nel mille novecentottantadue fosse vista considerata come un possibile luogo a rischio per la raccolta del plasma
L'attimo sul c'è opposizione presidente non le risposte che ha dato il teste in precedenza che hanno riguardato la sua attività fatta in Italia per la distribuzione di questo prodotto non non non danno il collegamento su come lui potrebbe sapere queste cose ha già detto che non si è occupato lui di queste cose non lavorava per la Cather americana non aveva rapporti con la Cather americana per consenso violazione obiezione dell'avvocato
Federico mi sembra fondata avvocato quindi la domanda non gliela metto quindi lei non risponda
Lei dottor Vanni sa
Se Cutter nel mille novecentottantadue abbia ipotizzato che ripetute infezioni di epatite B potessero causare il cancro negli emofilici
Guardi io sono entrato alla Sclavo nell'ottantadue e quindi diciamo mi c'è voluto un po'di tempo per cercare di capire qualcosa di questo sistema per cui
Non lo sapevo Enzo non lo sa no perché
Va bene mi occupavo delle altre cose che Eros di cui ero stato incaricato dall'anice insomma vinta tre
Lei era a conoscenza di incontri
Fra Cutter negli Stati Uniti
Un'associazione che si chiamava a Bra e IP
A Rotelli avvocato Bertone vedo già l'avvocato Federico che si sta muovendo il teste ha detto di non aver avuto rapporti con la carta d'America
Giudice per sentito dire sì sì la faccio io una domanda ha mai sentito parlare di questi rapporti tra la carta fra americana Iquique
Il CDC di Atlanta in particolare al dottor è fatta e il dottor Francis ma
Diciamo direttamente no il CDC di Atlanta era un centro per la cura della salute dei cittadini americani e per la rilevazione delle epidemie quindi è presumibile che la Carter abbia avuto rapporti ma eccome
Se un'industria farmaceutica italiana avuto rapporti o no con l'Istituto superiorità penso di sì
Lei sa se per caso i rappresentanti del sì dissi
Abbiano formulato l'ipotesi scientifica che ripetute infezioni di epatite possano indurrà Cancro negli emofilici
Non senz'altro in quel Periodo lì queste cose non si sapevano ma credono neanche la comunità scientifica l'esattezza poi probabilmente si è evidenziato che un'epatite chic che a quei tempi non sembrava assolutamente una malattia grave potesse dopo dieci quindici anni
Evolversi in alcuni pazienti anche in forme tumorali sì
Avvocato abbiamo nella fase di buco perché praticamente lei sta cercando la domanda e diamo atto di sinistra ripariamo vennero pure letti prese siamo atterra lei sta cercando i documenti da cui farà la però
Sembrerebbe praticamente una sorta di
Paralisi
Andrea
Dottor Panini può dire al giudice quali sono i nomi
Commerciali dei prodotti per la cura dell'emofilia che distribuiva Sclavo negli anni in cui lei è stato impiegato presso quella società avrete cosa in vena un attimo solo otto io vorrei un attimo che dall'ottantadue alla quand'era una santa due al novanta Annovazzi allora il periodo e ottantadue novanta quali sono mille novecentottantadue mille novecentonovanta quali sono questi prodotti tutto corrette CONAI se può far cortesemente lo spelling per il
La persona che dovrà fare poi la trascrizione del della della registrazione non ho capito scusi
Prego dica di no dicevo alla alla stenotipista ci faccia lo spelling otto
Coi situate e colline potrei croate semi balle mi corregga se sbaglio colate scritto con la K campavo Amati sì con anche scritto sempre con la k K o Y N ingressi poc'
Siamo sempre atto dall'avvocato con tutta la documentazione quindi c'è questo
Questo iato nel prosieguo della istruttoria
Lei sa spiegarsi
Dottor Vanni
Per quale motivo
Per quale motivo il management americano
Lo ritenesse
Che grazie a Sclavo fosse possibile vendere un attimo solo sì completi la domanda poi se non risponde ancora completi da domani
Lei è in grado di spiegare
Quale sia la ragione per la quale come si evince da un documento che ho depositato
Per
Il management Cutter fosse possibile grazie alla Sclavo vendere con AN che altrimenti si sarebbe dovuto scartare allora un attimo faccia riferimento di fronte vuole documento giudice per fare un attimo sono mentre lo dobbiamo prima
Porre la domanda mi consentirà in un altro senso
Dobbiamo prima accertare se il teste e a conoscenza sono di questa circostanza
Se dovesse esserne a conoscenza voci dalla spiegazione se se letta allora lei conosce diciamo Emma mai saputo che da parte della crea americana che alterano il carter americana ci fossero state intese o accordi con la
Sclavo per la vendita di prodotti CONAI in per la venti prodotte con Haider
Con ali corale CONAI che altrimenti si sarebbe dovuto scartare che altrimenti si sarebbe dovuto scattare a conoscenza di questi accordi no no
Fitto
Quindi non se ne può essere data una spiegazione andiamo
Dottor Vanni questi prodotti
Con lei e CONAI in arrivavano lasciato venerdì l'officina di produzione innanzitutto
Ma divagare no no la perché sino sicuramente al mille novecentottantasette sappiamo che questi prodotti erano solo realizzati negli Stati Uniti io chiedevo al dottor Giovanni se sapesse
Dove si trovasse fisicamente luogo di produzione no no sapevo che
Carattere aveva gli uffici la casa madre a San Francisco il rollover producesse poi a San Francisco
I prodotti arrivavano in Italia già inizia lati mi perdoni se sei serie erano di errati come si dice a chi era chiusi pronti a non e anche ci diceva il il direttore tecnico nella nel settore legato che la responsabilità dei controlli di qualità per contratto era Thiel centro controlli della Bayer Cutter americana clienti scusi la signora Morandi dove stavano poteva fare nessuna attività di questo tipo quindi i controlli erano diciamo all'origine si opposero qui si servitori America e sì ad eccezione di un controllo che impose
L'Istituto superiore di sanità sui prodotti
Della coagulazione correte CONAI neanche tutti gli altri che era un controllo diciamo radio immuno e sei controllo Ria si diceva su per identificare nei lotti prodotti l'eventuale presenza di virus se di epatite di epatite questo che quando
E che hanno
Il ministero superiore della sanissimo subito della sanità o il ministero Sanità
Impose un controllo anche in Italia non me lo ricordo l'anno ma intorno all'ottantacinque ottantasei penso andiamo avanti e e questi controlli non venivano fatti in Sclavo ma in un laboratorio esterno
Di un centro ricerche Corporet dell'Enichem quindi in per questa cosa fu fatta un'eccezione per cui fu autorizzata la Sclavo a aprire dei campioni farei i controlli poi protocolli del controllo e alcuni campioni venivano mandati all'Istituto superiore di sanità che ripeteva questi teste veniva liberato il lotto questo era una procedura l'unica possibilità di i diciamo
Chiedo scusa manipolare i prodotti che venivano chiedo scusa se mi interrogo chiedo scusa anche all'avvocato lei risulta si sia stato lato sospiri Enza
Se ci siano mai stati episodi in virtù di questa possibilità del controllo che certezza
Ci siano stati episodi il ritiro dei lotti
Non in funzione di questa attività c'è stata un'attività di ritiro dei lotti nel momento in cui si è passati
E diciamo
La scienza la produzione passata da
Prodotti non trattati a prodotti trattati
Con metodi di di virus inattivazione allora e il prodotto precedente è stato ritirato quel poco che c'era dalle farmacie quindi sono stati ritirati lotti
Soltanto nel momento in cui era intervenuto il erano intervenuti D'Ascenzo era arrivata ai processi di inattivazione virale così esatto che sono stati ritirati quei lotti in cui questi processi di inattivazione non erano stati esatto
Prego dava
Questi
Farmaci può distribuire fatte erano corredati di foglietti illustrativi sei kitchen redigeva i foglietti illustrativi
Foglietti illustrativi erano predisposti dalla direzione tecnica ed erano approvati dal Ministero della Sanità
Mi può dire le persone che lavoravano presso la Direzione tecnica
Non ho capito se mi può dire le per i nomi i cognomi delle persone che lavoravano presso la Direzione tecnica negli anni ottantadue ottantatré ottantaquattro ottantacinque ottantasei direttore tecnico era il dottor Di Tommaso sì poi gli altri persone
Non ricordo non se la ricorda
Secondo me dove è possibile trovarla elenco delle persone
Che lavoravano oltre al dottor Di Tommaso nonché colui o coloro che sono succeduti al dottor Di Tommaso
In direzione tecnica
No
Mi era facciamo fare avvocato questo a domanda che mi rendo conto che rivolta
Ad accertare cambiamenti di fatto ma lei è in grado di stabilire chi potrebbe dire chi sono stati distrutti i direttori tecnici succedutisi negli anni dopo di Tommaso sei in grado di dirlo bensì l'idea
Ricordo che
Il dottor Di Tommaso era diciamo la persona qualificata per
Per tutte queste cose dopo di che c'era un direttore tecnico anche nello stabilimento di produzione
Che credo abbia sostituito poi il dottor Di Tommaso se ricordo bene quindi
Le issato trovarle fra i soliti si chiamava sa se i foglietti illustrativi che venivano utilizzati fossero delle traduzioni dei foglietti illustrativi utilizzati
Dalla Cutter negli Stati Uniti o fossero realizzati ex novo no certamente trascurava certamente foglietti illustrativi dei prodotti distribuiti in Italia tenevano conto del testo approvato
Dall'FDA negli Stati Uniti poiché sottoposti alla direzione generale del servizio farmaceutico che di approvava definitivamente
Per cui forse riuscirà a tale servizio farmaceutico parliamo della un organo pubblico della società no no l'organo pubblico ministero della Sanità lei si ricorda i ragazzi direttore generale dottor Vanni chi era direttore generale del
Del servizio farmaceutico negli anni in cui lei fu ho impiegato presso Sclavo dottor Poggiolini non troppo
Lei sa
Se e se sì quando
Chissà quando
Qua quando lei personalmente ebbe se my money back contezza della problematica del contagio di ai DS negli emofilici che utilizzavano i prodotti per la cura dell'emofilia
Nel sul sfizio si cominciò a parlare di queste cose se la scienza comincio a parlare di queste cose
Nel nel durante la fine dell'ottantaquattro
Ottantacinque questi mi sembra che fossero gli anni
Lei è a conoscenza di le conosce il bollettino
E Memme fu R Monfeli BdT wiki riporta
Edito dal CDC di Atlanta
No no non sa no io so che esisteva ora mi ricordo poi
Cosa dicesse ecco ritengo che probabilmente non lo non lo legge lei è a conoscenza se nel luglio del mille novecentottantadue
Il CDC di Atlanta abbia diramato un bollettino sul la per senza DPS nella popoli in alcuni emofilici no assolutamente no dicendo novembre dicembre del mille novecentottantadue non le cambia la nostra che come le ho detto io ho cominciato sì a lavorare per la schiava ma su altri settori nell'ottantadue prima ok
Per me era
Fuori dall'interesse Seeley sa se e quando
Cutter e per la precisione Sclavo come distributrice di carattere a dei incluso hanno i foglietti illustrativi dei prodotti come i tre canali in l'avvertenza della possibile contaminazione col virus che causa l'HIV
Ma nell'ottantacinque forse nella traccia un altro ottantacinque lei sa se è a conoscenza questa la domanda che cui può benissimo non avrebbe hanno cercato di rispondere se
Gli avvocati interni della Carter avessero suggerito al management americano nel dicembre del mille novecentottantadue di includerla vertenza ITS rabbioso non sono conosce non è a conoscenza
Quando
Lei sa se l'azienda Cutter per cui voi distribuì atti prodotti sia a livello di management statunitense sia a livello di management tedesco in Germania
Avesse sviluppato studiasse degli sviluppi degli scenari relativi alla alla potenziale possibile diffusione dell'AIDS come possibile conseguenza dell'uso dei plasma derivati che poi riservate
Non mi ripeta la dozzina mi scusi se l'ho fatta dove per nove volte gliel'ha fatta io contorta di Padova alle volte ascoltavano l'ho percepita Sussex Cutter o Bayer abbiano sviluppato
Degli scenari in cui ipotizzavano cosa sarebbe potuto succedere in termini di ai DS nella comunità in fisica no no
Lei se io le dico
Willy falda
Lei conosce il nome Willy Wald le dice qualche cosa
Sì mi sembra che fosse uno dei funzionari che facevano visita
A
Alla Sclavo durante il Periodo
Era un funzionario commerciale però non era un tecnico era sì funzionario commerciale della Carta laccate
Si ricorda d'aver ricevuto delle lettere da Willy è fallita
Tra tra la Sclavo e laccate c'era una corrisponde c'era una corrispondenza
Che non era di amorosi sensi mi perdoni chiedo scusa non so che non era di amorosi sensi mi perdoni la pattuglia non era stata la partenza di amorosi sensi andiamo avanti
Si ricorda se fra le comunicazioni interne scambiate fra catena Sclavo che lei abbia potuto vedere io di cui abbia potuto avere contezza
Vi fossero
Delle comunicazioni relative al rischio di contagio dai DS né gli emofilici
No non ricordo non ricordo
Allora io con il permesso del giudice esibire in un documento che prima faccio vedere a lei il Pubblico ministero già ne dispone farò vedere di nuovo l'avvocato Federico
Un documento della ditta Cutter inviato all'attenzione del dottor Giovanni
Il ventotto gennaio del mille novecentottantatré relativo per per la tematica di cui sto parlando prego faccia vedere aveva pubblico ministero è già dispone di questa documentazione
Non c'è opposizione non c'è opposizione da parte delle altre parti in tribunale dà atto che la
Difesa chiede rimossa dal teste
Una documentazione costituita da
Quattro pagine sugli altri due fogli scritti e fronte retro intestata h Cuzzocrea perché i naturalmente volesse con Sabri G otto cioè soggetto aizza scritto mentre
Redatto ovviamente in lingua inglese
Tribunale autorizzare esibizione nulla opponendo le altre parti
Per il fatto che
è grazie avvocato Federica
è è che doveva essere
Però ricordo solo come Zago dottore
Questo era un documento interno Cutter però sì sì
Era
Ma lei lo ha visto maestro non me lo ricordo va be allora diamo Juan Soto divorziò che poi scatterà lavorato alla
Trattamento dei dei fattori della coagulazione inserendo probabilmente per prima nel mondo contro non stette di inattivazione virale
Riscaldando i i prodotti
Ma con ottica di distruggere ore ma lei lo ricordano quel documentario sono no allora gruppo riprenderà poi il giudice se mi permette io chiederei al al teste se non siamo leggerne alcune parti insieme va bene allora autorizziamo il testo grazie farlo al fine di allora sì
Ricordare se sia stato o no Maio oggetto della sua attenzione avvocato sfilate dove sono come dire dell'ottantatré insomma se trentacinque anni cioè verosimile che il testo non posso del gelato certo certo ma i fatti magari proprio
Ripercorrendo le possibile fare emergere qualche ricorso ovviamente non è la prima pagina di questo documento quella che mi interessa perché permettere la prima pagina non ha mai potuta vedere perché stava in California ma e dalla seconda pagina in poi
Se lo ricorda guardi un po'dottore
Mi conferma che una lettera che è stata inviata alla sua attenzione
Sì questa evidentemente arrivata in azienda
Ok mi ed è sottoposto ed è indirizzata a lei vedevo gli avvocati si va be ok
Le regole ricorda l'argomento se la ricorda no perché evidentemente questa fu passata al direttore tecnico che doveva
Dirimere queste cose sì se nicchie mediche e scientifiche che va altro scende dottor Vanni deporre chiederà cosa ma se dovrà essere inviata al direttore tecnico come mai venne inviata lei e non la direttore tecnico
Questo le barche per questa cosa per comprendere la prendiamo prima la Xantia e come mai venne inviata a lei poi è stato lei a smistarla al direttore tecnico
Per qualche altro motivo è stato un errore l'indivia allergia indirizzata a lei ci spiega
Quando queste persone venivano tutti parlavamo con loro e quindi anch'io per cui probabilmente lui la indirizzata a me Luís chi ed anzi questo mister Mestre Reward ho capito quindi
Questa è la rispolvera indirizzata alla società se non avvenne
Sì era indirizzata mi può confermarci indirizzata al dottor Vanni gli esecutivi Sclavo S.p.A. io Rossi no
Allora
Mi può anche confermare che questa lettera tratta della questione di esse
Faccio riferimento al primo paragrafo dopo dir dottor Giovanni
Io mi pare di aver letto il saccheggio prima quindi credo che
Quindi richiedere punto se mi può confermare che l'oggetto della comunicazione riguarda la i DS ok le chiedo anche
C'è questo terzo paragrafo che decido di che l'inglese poi i chiedo
Una una questione riguardano
Dove si dice lui che anche Request decidi Ústí statement o un'inchiesta e vincolare Ismahil fanno forse la storia soltanto l'indicazione poche ore Zimmer violazione del rito il terzo paragrafo quello che inizia con lui Calindri
Allora dottor Panio dobbiamo desumere che essendo stata indirizzata alle in lingua inglese lei conosca l'inglese allora ci può dire può rispondere ma è l'ultima domanda che ammetto sul punto avvocato
Di che cosa tratta questo terzo paragrafo
Questo terzo paragrafo dice di utilizzare queste informazioni nel caso in cui ci siano state delle
Prese di posizione dal gli organi ufficiali va quindi ministeriali e ciò potrebbe potrebbe essere più preso in mano che è stato dibattuto poi fra l'amministratore delegato della carta era infatti voi
La Sclavo ha importato prodotto solo penso in trattato sesto però qua siamo il ventotto gennaio del mille novecentottantatré che poi più avanti nel corso dell'esame arriveremo alle date di introduzione del prodotto trattato
Che un altro momento e si era risposto avvocato quindi io le vorrei chiedere una precisazione lei di mi può ridire la frase con quel Hong Mei che significato da alla parola Only in quel paragrafo che appena letto
Chiedo scusa signor presidente c'è opposizione non è mica Perigeo nessun consiglio allora lei resta ognuno per fermo restando le ordinanze e rese sul punto quindi sull'eventuale necessità di tradurre questa documentazione
Lei quell'omino interpretato come soltanto ovviamente come in italiano
Quindi la però credo ripetermi qualsiasi decisione in merito era prevista dal consiglio d'amministratore spetta giudice mi perdoni secondo quindi la traduzione corretta di questa frase rispetto a quello che le ho detto prima
Le chiediamo cortesemente che lei usi ovest nella direzione corretta avvocato la traduzione che ne ha dato il teste sulla traduzione corretta se del caso nomineremo un interprete da chiediamo all'altezza
Qual è la traduzione che non mi ha fatto se l'ha fatto di quella fra
Quale ma che le
Quello che dice di utilizzare queste informazioni nel caso in cui non ci sia una richiesta da parte delle istituzioni ministeriali questa è la risposta bene questa la risposta giudice prendiamola così come
Le chiedo una cosa lei si è domandato per quale motivo l'azienda le chiedesse di utilizzare la comunicazione allegata solo in caso di una richiesta ufficiale
E ad esempio se mi permette così mi spiego meglio la domanda perché questa comunicazione di carta non potesse essere usata però attivamente da voi ad esempio nei confronti degli ematologi vicente ed ematologia o della comunità essere utilizzata però attivamente e chiedo la potremmo io è un modo aspetti ancora e una impropria traduzione inglese per dire di di loro sponte anziché attendere
La richiesta dell'ente le autorità pare che lì non ci sia scritto da quello che ha detto il teste che non potessero arrivare a quanto ho potuto capire diciamo
Quindi chiediamo intorno all'interpretazione di questa norma
Io vorrei capire
Questo documento lei lo ha visto così come dopodiché lo ha trasmesso al direttore tecnico e consigliere tecnico all'amministratore delegato quindi lei di questo documento null'altro sa se non chiaramente di averlo spostato
Perché non era nella sua competenza almeno debbo ritenere all'attenzione dei del direttore tecnico e degli apparati e così sì beh basta nessuna domanda più sul punto
Poi può posso aggiungere anche una cosa il
La percezione
Che questa sindrome di immunodeficienza acquisita fosse dovuta a una trasmissione di virus e questa è una percezione una qualche cosa a cui la scienza è arrivata in termini postumi di sembrava che ci fossero pazienti che avevano o persone che avevano problemi del sistema immunitario era di non era collegato strettamente a e e con certezza a plasma i fattori della coagulazione eccetera poi Cutter decise di inserire un sistema di inattivazione virale che
Alla la Sclavo la
Decise di importare solo quello quindi questo fu furono e di steppe diciamo conseguenti alle conoscenze scientifiche di di quei tempi dottore lei sa
Se in questo documento si ricorda l'analisi di questo documento star fra le metodiche atte a scongiurare questo possibile rischio di AIDS Cutter proponesse anche per maltrattamento c'è il trattamento al calore dei farmaci
Anzitutto lei lo sa il si è posto il problema che avvocato a noi diamo per scontato mi perdoni
Ma nella facoltà del dovere del giudice quello di disciplinare l'esame novità per scontato il teste ha detto io non ero il direttore tecnico
Allora addio dobbiamo chiedere se Luisa o no se ha preso dal direttore tecnico o se ha competenze specifiche il suo personale per poter desumere da quella lettera che la carte americana avesse
Introdotto col tendesse introdurre metodi di attivazione al calore
Rilevato vedi Ignazio elezioni virale al calore sì lei lo sa siano sì il direttore tecnico lo disse e addirittura di in un convegno con di
Anche con gli emofilici con i medici del dell'OLAF lo accenno anche all'interno che Cutter stava studiando il il un sistema di Nat inattivazione virale riscaldando i concentrati prima
Ovviamente l'immissione in commercio però la domanda che io ho fatto giudice se mi permette era un'altra sei nel documento che il dottor Giovanni ha di fronte a sé
Si trattasse o no sì sì di parlasse o no dei
Il trattamento arcano del prodotto per la cura dell'emofilia come una delle soluzioni al possibile problema DS questo non si è poi dopo lo fecero se in quel documento nel ventinove gennaio dell'ottantatré c'è o non c'è come soluzione proposta
Questa è la domanda era io non me lo ricordo solo quell'anno dovrei leggere emerso ieri la querela solo se iscritto voi però il sì non posso che rispondere io parlai dottor vivono ci mancherà non me lo ricordo Garofalo se lo ricorda
Non sono arrivato a imporre sì grazie strangolata risorse Norsa farla andiamo avverata qualche
Lei si ricorda di aver analizzato le proposte che Cutter
Dettagliamo in questa comunicazione
Magari vedendo le le può venire in mente le parole come ausilio al suo ricordava un attimo solo giocare chiedo scusa presidente a questo punto c'è un apposito
Non è perché il dottor Vanni come ci ha detto abbiamo saputo benissimo ha lavorato per la Sclavo eccetera eccetera la Sclavo presente in questo processo
Per due posizioni la prima è quella del dottor passino che ha cominciato a lavorarci alla fine dello tanta sette poi dal novanta è stata acquisita né Marcucci quindi anche in considerazione del fatto che non siamo la prima udienza che è un mio teste che avevo citato io eccetera se tra questi approfondimenti che risalgono all'ottantatré ottantaquattro ottantacinque ottantadue
Sulla Sclavo sono del tutto irrilevanti ai fini dal mio punto di vista per carità mi permetto di di di di far presente di di sottoporre al tribunale sono del tutto irrilevanti ai fini dell'accertamento di responsabilità
Che siamo chiamati al svolgerà in questa sede potrebbero servire ai fini di una cultura generale che però ci siamo già ampiamente fatti in tante tante udienze quindi io mi permetto di fare opposizione le abbiamo le abbiamo provate a guardare a questa opposizione la di pubblico ministero
Sì Presidente a mia memoria il passino risponderà l'ottantasette imponibili effettivamente il problema si pone
E allora faccia però giudice se mi permette l'interlocuzione sul punto quando è stata fatta una domanda eccetto l'obiezione
Il codice prevede che non ci siano replica
E prevede che il giudice sciolga la
Domani allora poniamo di in questi termini non metto solo questa domanda nell'ottica diciamo che ha ispirato la conduzione di questo processo cioè cercare di capire quale fosse la situazione generale è evidente che se ovviamente la situazione generale non fosse Fava vile e atta gli appelli alle infatti ha detto questo alle contestazioni rimarrà come un dato cognitivo
Di ampia portata ma ovviamente non si potrà fondare su questo eventuale responsabilità
E chi invita solo questa domanda avvocato aveva metto quindi lei la ripetiamo naturalmente che non me ne vado poi viene fatta la l'obiezione qual era la domanda se lei ebbe modo di studiare le proposte concrete che faceva Cutter
Con questa comunicazione allegata
Alla lettera che le venne inviata TLX che le venne inviato se le valutò se li vide o non ne vide
Non ho capito se lei valuto fu lei no non se fu lei se lui lo fece perché magari furono anche altri giudici senza edicole adesso polemizzo io con le zio dico sulle e l'emiciclo se riscosse duplice e chi al volevo sapere soltanto dottor Vanni
Fu lei ha mai fatto ha valutato queste proposte di erano state avanzate dalla carte cammino come sostiene il difensore
Queste proposte
Ma tutti erano d'accordo chiaramente dalla dal dal consiglio d'amministrazione avvisato legato alla direzione tecnica che se ci fosse stata la disponibilità di un prodotto
Termo trattato per riattivare il virus che quello doveva essere quello dal padre da chiudiamo sul punto avvocato andiamo avanti
Però da ora in poi avvocato
Dato mi sono detto tante volte nel corso di questo lungo dibattimento
Io non sono assolutamente contrario anzi mi fa piacere che ci sia un inquadramento generale però poi dopo dobbiamo rimanere a capo di imputazione
Quindi le domande devono essere rapportate al capo di opposizione
L'azienda Cutter come dimostreremo con dei documenti come dimostrano gli stessi documenti prodotti dalle difese tramite la Sclavo in Italia un certo punto aveva circa il cinquanta per cento del mercato quindi se io le ho detto come fa Volley vada avanti
Questo per dire giudice che ciò che fa
Sclavo in quegli a
Mi irrilevante per la sua decisione giudice non soltanto in relazione al suo alla posizione di passi no va bene capo vediamo noi poi sono a giudizio con l'anello che deve essere rilevanti a gridare la sua decisione andiamo Watts
Lei ricevuta questa comunicazione chiese dei chiarimenti o no agli Stati Uniti
I chiarimenti penso glielo abbia chiesti no mi scusi mi risponda come prima cosa se lei lo desidera no io personalmente no perché le persone incaricate di rapportarsi su questi temi con laccate erano altre delegato
E direttore c'è da dire che questi prodotti e la Cutter avevano l'immagine nel mondo come i migliori del mondo Blasi insomma quindi
Tutti quanti noi abbiamo la società ricevuto continuamente sollecitazioni da parte della Fondazione dell'emofilia del comitato tecnico-scientifico di aumentare la distribuzione di questi prodotti è certo
Però non non era fattibile perché i contratti erano quelli e poi il plasma disponibile per produrli era quello non ce n'era di più quindi la cattedra sempre detto più di così ok possiamo fare quindi questo però era cose dico io non avevo il potere per negoziare lei ha fatto riferimento tuttora penso al comitato scientifico se mi può spiegare meglio di che
Ogni tanto scientifico si trenta dell'emofilia ok sa chi era presidente o il direttore del comitato scientifico all'epoca mi quegli anni
Mi pare fosse professor Balducci mi scusi il mi pare fosse il professor Mannucci Mannucci ok
Lei conosce la rivista di nome e con non faccia lo spelling e ci h o
No no
Lei si ricorda di aver ricevuto delle comunicazioni relative a un prodotto editoriale denominato etico e ci a capo numerico non sapevo allora con il permesso del giudice
Il Pubblico ministero come prima documento ce la
Faccio vedere
Collega difesa il documento che intendo sottoporre al teste
Se provocato Fabio Federico sì c'è opposizione c'è opposizione
Perché intanto in questo caso è un documento in ingresso io adesso chiedo scusa anticipatamente innanzitutto il collega non mi pare di aver visto il nome del tutto il dottor Giovanni sì te lo faccio faccio subito vedere la tua allora quindi diamo per scontato che la fanno amicizia è una elencazione di nomi in inglese di fa riferimento l'ottantacinque come ho detto prima fuori
Dal mio punto di vista del capo d'imputazione l'aveva detto l'ultima domanda e poi non ha niente a che vedere con il capitolato di prova per cui noi avevamo chiesto esame del dottor Marco per questo mi oppongo zero sette zero due zero esibisco il pubblico andarsene
Giudice le le chiederei una cortesia perché
Mi pareva che l'ordinanza che lei aveva reso prima riguardasse esclusivamente il documento di cui stavamo trattano del Forno Allione no occhi inoltre giudice vorrei far presente che come già successo con i teste Ermini che abbiamo sentito alla precedente udienza
Nel momento in cui il teste viene rinunciato
Dalla da chi l'ha intimato da chi l'aveva indicato e viene assunto dall'altro difensore i limiti della capitolazione decadono infatti non abbiamo potuto fare le domande di Armini su qualunque epoca senza alcuna eccezione della difesa
Allora
Che cosa vuole esibire al teste avvocato questo esempio questa cattedra che va avanti cinque quante pagine no a me basta a me basta la prima pagina e la
Quintultima pagina nella quintultima pagina
Colonna di sinistra si vede essa un attimo soltanto
Questa documentazione sì faccio una domanda sì
è stata trasmessa al signor al dottor Vanni e questo documento dice proprio quello duecento e cinquanta copie di questa rivista inviate al dottor Vanni presso Sclavi S.p.A. via Fiorentina uno Siena
Immagino che questo dottor r punto Vanni sia il dottor Giovanni presso Siena
Nonché il dottor Mannucci in cinque copie e altre persone
C'è questo sarebbe il dottor se ho capito bene avvocato l'elenco
Diciamo la distinta delle persone a cui era stata inviata una la rivista ecco che il documento poi successivamente che sta dopo nella produzione documentale odierna
Va be'il quale i progressi ed il tribunale da atto non è fra la documentazione prodotta risulta il nominativo risulta la seguente dizione duecentocinquanta coprisse quindi praticamente già adottato adduzione
Più andando fissati quindi duecentocinquanta copie dottor R. Vanni Sclavo S.p.A. via Fiorentina uno sirene cinquanta trecento Eataly
Quindi è evidente che è stato trasmesso al dottor panni si sembrerebbe d'acqua per lei ricorda di averla ricevuta
Non lo ricordo prego avvocato si riprende il documento
Ma è evidente avvocato che lei non è che può esibire un elenco chiaramente attesa insomma solo se stessi e l'auto spero possiamo esibire allora che glielo faccio vedere forza avvocato
Non abbiamo più niente
Scusi che dovrà restituire al documento pubblico ministero
Questo
Che cos'è
Rilevato esibizione avvocato chiedo scusa
Non ho capito perché i gol fa vedere quel documento aprono le avevo chiesto ah va bene allora e l'avvocato se andiamo avanti nel senso che
Ed è pure capire
Cosa fa cosa avete una cosa da corazza non mi pare
Dottor Vanni lei si ricorda di aver ricevuto materiale promozionale o comunicativo relativo ai prodotti Corey tecnico on line dalla catena statunitense negli anni in cui ricopriva il ruolo che ha ricoperto avvolse
è stato possibile cioè contestato
Adesso chiedere al teste se poco a dare a queste due riviste corposi non vengo due volte giudice le mostro sia la prima che la seconda che sono che di cliché la produzione documentale odierna una del mille novecentottantacinque uno del maggio mille novecentottantatré se lei mi permette
Sono quindi due vi disse che erano state stampate prima dei fatti di causa il quale discutiamo di pazzi sempre nell'ambito dei rapporti tra carte riesco le cose
Al sonori la prima delle due quella dei mille centottantacinque e quelle inviate in duecentocinquanta copie al dottor Vanni nonché al professor Mannucci
Quella del mille novecentottantatré e precedente
L'avvocato sì l'abbiamo già detto che gli è stata mandata se gliela vogliamo farvi venire va bene ragione non facciamo gli organi ha ragione Duck
Il teste se lo dico non si ricorda lei si ricorda se ne aziende ci fosse qualcuno che ricevuto questo materiale pubblicitario che ormai e trovato che voi ricevevate
Lo traduce solo distribuisse estesi dove la roba che veniva dalla cattedra veniva fatta circolare ai vari reparti dice all'articolo Cheney per penali elezione commerciale
Direzione medica in maniera che ciascuno ne facesse l'uso che riteneva opportuno fare si era utilizzabile come qui ma secondo lei labile però io ora son passati trent'anni cioè se
Secondo lei dottor Vanni vengono inviate duecentocinquanta copie di una comunicazione di tailleur raccattare per distribuzione interna o e fine al è stata la distribuzione fuori tasca allora la domanda non è ammessa perché si chiedono opinioni altezze batte quindi come erano allora risponda ragione giudice la riformulo
Lei sa se copia di questi documenti che ricevevate degli Stati Uniti venissero distribuiti al di fuori di Sclavo
Ma no no no non lo sa o non venivano distribuite
Non mi ricordo di queste aggressioni in ogni modo alcune cose che venivano venivano poi tradotte in italiano perché poi la classe medica
Fra si leggeva l'italiano venivano poi i tempi e a che venivano fatti fatti vedere al ministero approvati distribuiti quindi
Il fatto che arrivasse una documentazione dagli Stati Uniti non voleva significare che noi fossimo obbligati a distribuire una roba di cui la responsabilità era della carattere al nostro mondo sanitario quindi veniva filtrata dalle persone specializzati a farlo veniva ammazzato anche al ministero la sanità che dici va bene non va bene per fare leva questa frase del giudice preserale testiera maschi erano mi può dire chi era in azienda la persona o le persone che facevano questa attività di filtraggio
Chi erano al ministero presso Sclavo
Il direttore tecnico era la persona che poi colui
Ma no nei confronti delle attività delle attività istituzionali era lui che aveva la qualifica per interagire con il ministero della Sanità e allora io ancora una volta le chiedo ma se lo faceva direttore tecnico come mai anche questa comunicazione è stata inviata al dottor Vanni non a direttore tecnico
Perché io diciamo avevo un'attività di coordinamento gli ho detto dei prodotti quindi
Lei dottor Vanni quando poi per ogni Sclavo era a conoscenza del fatto che virtualmente tutti gli emofilici trattati con plasma derivati
Commerciale per la cura dell'emofilia con tre essere un'epatite un attimo solo no no no no no no non rispondo dottor Vanni non ho sentito bene la domanda inserito un virtualmente che significa
Avvocato la domanda qual è
Lei mi ha detto di no è la Regione e allora ecco lei
Lei sa se gli emofilici che utilizzavano i prodotti per la cura dell'emofilia sviluppassero epatite a seguito dell'uso di quei farmaci
No lui sapevamo che c'era questa possibilità perché era scritto anche nei foglietti interni però nel mondo medico riteneva che non fosse una sindrome tale da interrompere la distribuzione perché il rischio sarebbe stato estremamente inferiore a beneficio perché pazienti se non venivano trattati forse avrebbero avuto dei guai molto peggiore
E le dico circolavano in azienda lettere che venivano dalla Fondazione dell'emofilia che era presieduta da avvocati da persone di grande
Sollecitando a distribuire più prodotto cosa che non era possibile perché non c'era più di quello che cioè il professor Mannucci era uno dei degli dei personaggi delle persone di riferimento che espletava questa attività di sollecitazione da le lettere che io mi ricordo di avere letto perché circolavano in azienda erano firmate da presidenti della Fondazione dell'emofilia sì e altri c'era anche il il comitato scientifico della Fondazione l'emofilia perché bisogna rivelava invece avevamo su queste cose la società aveva un rapporto con la Fondazione poi sui tredici ci andavano le nostre strutture quindi lei ricorderà le firme dei presidenti dell'Associazione non ricorda
Avalli o cose del Comitato scendi vuoto da parte del comitato No ma senz'altro
Se la Fondazione scriveva detta la causalità questo però induzione a domande all'avvocato era l'accordo non ricordo i cognomi Zalone ha fatto riferimento prima sollecitazione la parola focalizzare la sua attivano
Mandarsi c'era sulle lettere della firma di Mannucci perché è questo quello che lei fa moderati il teste ha detto non me lo ricordo Biava ma non c'era
Lei
Dottor Vanni sa
Se fosse
Concepito da Carter e di seguito dal carattere il trattamento al calore
Di prodotti già infiammati che non erano stati originariamente inattivati nel pool
Via dopo popoli spiegano perché è una questione niente venti sì allora allora facciamo così vi chiedo prima
Il il funzionamento
Però poi non non sente ne registrarono e non sempre Rivas oppure
Lei sa se a un certo punto se Cutter abbia mai
Trattato calore
Partite dico at o di CONAI in
Che erano state realizzate con una tecnica non di inattivazione virale
Ma successivamente sottoposta di inattivazione virale
In un momento in cui si
Ci si abbraccia obiezione avvocato fedeli si osservi azione perché allora intanto una domanda mi sembra più che suggestivo perché dà per presupposto il con i fatti che io tra l'altro ho compreso poco
Secondo perché generica perché continua parlassi di in qualche momento successivamente eccetera senza dire mai quali sono fissati in merito sarebbe precisa diciamo che dovrebbe aver trovato del
Effettivamente l'avvocato ha ragione Pubblico avvocato Bertone l'avvocato Federico
Poniamo in questi sei anni lei sa
Sì i farmaci prodotti i farmaci prodotti
Di emoderivati prodotti dalla carta
Una volta praticamente che Massa che era in vigore perché è questo che vuole sapere l'avvocato il metodo di inattivazione dedicati al calore
Siano stati comunque utilizzati e prodotti utilizzando prodotti precedenti che non avevano avuto questa inattivazione è questa la domanda avvocato sì te De Rosa lei non lo sa no nordica al microfono tu abbia pazienza che secondo noi non lo so bene programma
è una produzione documentale quindi diciamo parla da sola quanto dal giudice la potrà vedere poi
Più avanti questo è un documento prodotto che dimostra evocate inattivati apro dopo quando produrrà la documentazione questo è sempre avvocato senza e l'ultimo appello voglio dire io apprezzo molto il suo
Impegna il problema è che tutte queste valutazioni documentazioni prodotte
Si fanno ai fini della decisione inseriti di discussione
Londra se ne come dire intensifica
Anteriormente alla produzione a quella che il loro valore ai fini della decisione quando arriveremo alla discussione lei segnalerà che questo documento magari
E ha un valore contraria quanto quello sostenuto dal teste ma questa è materia di discussione non inserisca in questa fase elementi di valutazione che aveva
In seguito
Dalla difesa risulterà che s'è allontanata la tirocinante diamo dove trova anni lei
Sa se le aziende quante aziende produttrici di plasma e derivati operavano in Italia per la cura dell'emofilia solo per la cura dell'emofilia quattro cinque quattro cinque
Quindi mi perdoni quando lei prima faceva riferimento al prodotto Cutter come il migliore uno dei migliori al mondo lo faceva all'interno di un pool di quattro cinque Zenden Giusi si spacca
Lei sa se queste aziende sia a livello nazionale che eventualmente a livello statunitense
Avesse restituito un coordinamento una forma di collaborazione in merito alle attività divulgative
Che andavano fatte o non andavano fatte in relazione ai problemi il ai contagi o possibili contagi conseguito in uso da questi
Completi una domanda perché i germi del sanzionato l'avvocato difensore come vietare l'uso di questi prodotti non rispondono al timore allora c'è opposizione perché e io non non ho capito almeno quali sono queste aziende a cui fa riferimento l'avvocato Bertone perché la domanda precedente se non ho mal compreso io la domanda se la sosta
Faceva riferimento ad imprese produttrici in Italia
L'allora anche gli andrebbe specificato perché lì sotto ha detto che per esempio la Cutter non ha prodotto in Italia ma produceva all'estero cioè in Italia ci saranno stati sicuramente e sappiamo che ci sono stati altri prodotti fatti all'estero per venduti in Italia Pubblico ministero che si associa all'obiezione l'altra parte revocata la specifica un attimo
Come domanda perché l'obiezione mi pare fondata da parte dell'avvocato Federico va bene ma allora possiamo separarle in due domande così risolviamo in faccia come crede è facile conoscenza mi può dire quali erano le aziende queste quattro cinque che vendevano i loro prodotti per la cura delle mafie in Italia tra i mille novecentottantadue e mille novecentonovanta
Sì c'era la immuno sì c'era la la Baxter Island si
Società che si chiamava Accardi Invimit Vincent
Poi la Farma Biagini mi sembra si queste la notte o più la scomoda sulla scala quello che mi ricordo sia più la Sclavo che distribuiva il prodotto americani ok
Quindi la Sclavo era un distributore di letterine quinto che ho capito andiamo
I prodotti quest'anno domande i prodotti Cutter i prodotti Baxter Island
Erano distribuiti in Italia gli stessi prodotti che venivano venduti negli Stati Uniti penso di sì poche lei sa se le aziende farmaceutiche statunitensi e quindi io intendo in questo caso Island Baxter e Cutter Miles
Più altre
Avessero fra di loro un coordinamento una sorta di rapporto finalizzato a comunicare verso l'esterno in maniera unitaria
Una posizione circa determinati aspetto lei lo sa no no
Sa se queste industrie cui ho fatto riferimento prima limitiamoci a queste avessero un coordinamento fra di loro volto a introdurrebbe sono un coordinamento tra di loro lei lo sa non ricordo il nome provabile fanno ricorso e probabile
Ci può dire come arrivavano i prodotti Bayer Cutter
In Italia c'è la domanda prima che le facce arrivavano a Siena e da lì poi venivano distribuiti
E si arrivavano si arrivavano finiti sì chiusi si la la la la Sclavo li metteva nel flacone di di cartone sì li distribuirlo
E aggiunge fatte foglietto illustrativo italiano perché o o arrivava già con il foglietto illustrativo America dagli stati rinnovati foglietto illustrativo veniva inserito da voi a
A Siena a Siena
Quindi e mi ha parlato il flacone di cartone
Sì mi riesce a difficile affidato la scatola nella quale veniva messo il foglio alcune era arrivato dalla riva va be'esso esige voi perché vadano scadono se ho capito bene
Sì sì Gava la scatola il bugiardino cioè il progetto di sera la alla confezione finale ok
Questi prodotti dottor Vanni arrivavano a Siena con che mezzo
Se si va avanti con quale mezzo arrivavano nato nero
Penso è nato
Lì c'era una organizzazione l'ufficio acquisti che pensava lo Stato dogana mento insomma che non le chiederei col permesso del giudice di far vedere al dottor Giovanni questo il sottotitolo commenti
Prevalentemente in italiano
Relativi alle spedizioni a sole relative le spedizione le fatture e provengono dal fascicolo questi tre del pubblico ministero chiederei che il il il teste evasione
L'opposizione è quello che ho fatto prima riguarda le date in più mi permetto di osservare un'altra cosa Presidente se non mi ricordo male era stato dato un termine alla parte civile
Per produrre tutta la documentazione che sarà il che sarebbe stato poi entro l'udienza che è quella del ventidue gennaio due mila diciotto
Lei aveva dato questo questo termine almeno e che poi era anche strumentale ovviamente alle valutazioni della difesa quindi l'opposizione e anche in questi in questi termini allora credo che ci siano grossi problemi nel
Abbiamo il Mossad documento doganale
Fatto obiezione rigettata nel senso che in sé l'autorizza l'esibizione dopodiché
Allora si dà atto che viene
Quando siamo sempre all'anno mille novecentottantatré Ivano
Che viene si viene chiesta di esibire al teste fotocopie di fatture il tribunale autorizza
Far
Se si ricorda questi dalle
No io questi non li vede
Lei questi non li vedeva quindi a questo punto avvocato se l'imprenditrice la firma della dell'amministratore delegato che utilizzava
Un
Ufficio acquisti che dipendeva direttamente da lui per tutte queste fra poco va bene questa è la risposta avvocato se lei vuole produrre questa documentazione eventualmente l'acquisiamo ma il teste ha detto che non li ha visti
Però adesso vorrei chiudere sul punto se c'è possibilità nel senso che
Abbiamo fatto di inquadramento se ci sono altre domande
Grazie dottore allora il tribunale acquisisce ed era lei allega verbale di udienza documentazione esibita al teste
Acquisisco queste le fatture che adesso gli abbiamo messo acquisiamo questo cosiddetto Comeglio quando devo fare il ho lavorato duro tutti insieme al tutti insieme allora il l'avvocato non può non intenda momento produrre detta documentazione
Dottor Vanni lei sa
Da quando veniva in fiala atto nelle boccette il prodotto per quanto tempo lo si potesse utilizzare utilmente
C'era una periodo di validità stampato su seta
Sì sulla sulla se va bene prima lei sa dire in grado di dire se si ricorda quanto dura sei in media l'utilizzabilità di questi prodotti
Marzo è conservata propriamente il frigorifero più due più otto penso che due anni tre anni queste erano ma però no non lo ricordo però bisogna leggere cosa c'è scritto
Voi avete avuto prodotti
Emendato negli Stati Uniti tutta Vanni per motivi di lavoro relativamente alla
Suo lavora presso Sclavo
Sì sono andato pratico sì
Si ricorda
Se lei compilava sederi porto dei rapporti delle comunicazioni riassuntivi di ciò che si era discusso e deciso Lincoln il corso degli ibridi sui viaggi negli Stati Uniti
Un attimo solo mi ricordo però è probabile è probabile
Lei si ricorda
Di aver raccomandato
Che la Cather continuasse a supportare il programma del professor Mannucci
In relazione ai ai prodotti plasma derivati per la cura dell'emofilia
No un attimo solo avvocato vorrei capire io non ha chiuso vorrei capire allora lei quando andava in America facevo ovviamente delle riunioni lavoro di può pensare benissimo le faceva in funzione della sua del suo incarico che la sua delega all'interno della Sclavo che era mo'mi è sfuggito qual è il il suo ruolo all'interno della scuola
Sì io
Era il direttore commerciale
Io avevo una responsabilità di coordinamento di varie cose anche della ricerca e sviluppo venga Gino della produzione di Niven con trovate con la società madre chiamiamolo così con la carta della vostra partner
E facevate appunto queste riunioni di lavoro nell'ambito di queste riunioni di lavoro le ha chiesto l'avvocato ricorda lei di aver sottolineato al dottor Mannucci la necessità la di aver sottolineato accatto era la necessità di proseguire nei rapporti con il dottor Mannucci e di supporto al dottor Mannucci ricorda questo sì io ricordo questo che
In occasione di un congresso mondiale dell'emofilia che fu organizzato a Milano
La stima
La Sclavo partecipo con un suo stende
Alle abbia avremmo avuto piacere che Angela Carter supportasse questa iniziativa di un grande congresso nel nostro Paese che era
Presieduto dal professor Mannucci vino e in questi termini che gli aerei penso che si riferisca a questo io non ho altre memoria di altre cose poi sa va be'son passati trent'anni trentacinque quando se ne siamo
Di più trent'anni questo è il nostro lavoro tuttora sa
Nei sotterranei sa dirmi il prodotto CONAI in ko venne Y e medie
A quale categoria di emofilici fosse dedicato
Di tipo B
Lei sa dirmi se fosse utilizzato anche negli uffici non di tipo B
Poteva essere autorizzo utilizzato non solo il CONAI ma tutti i prodotti e tutti i fattori della coagulazione tipo vivi per trattare emofilici di tipo A che avevano sviluppato
Quella reazione anticorpale che si chiama di inibitori e che metteva in forte crisi la terapia perché non
Non non alti i pazienti non avrebbero più risposto al trattamento con fattore ottavo a perché se non ricordo male sembrerebbe disdicevole che io non me la ricordo il suo fatto ma voglio una precisazione
Gli emofilici di tipo assoluto quasi tredici grave mentre invece quelli di Gobbi sono diciamo meno grave e quindi è così che questi sino chiamava
Ecco no resistente
Perché no no agli emofilici Chippewa trattati con il fattore ottavo Coates spesso corrette o tutti gli altri diciamo fatto gli ottavi non è che è specifico di una sola marca potevano in in molti casi sviluppare una reazione di anticorpi cosiddetti inibitori
Che inficiava l'azione coagulativa dello stesso fattore ottavo mettendo a rischio di vita allora qualcuno aveva identificato una possibile terapia a questi per questi pazienti che avevano sviluppato inibitori al fattore ottavo una possibile terapia cofattore no no e questo era il principio lei nella sua
In varie vagliare andiamo avanti lei in grado di dire quale fetta
Di mercato del CONAI in rappresentasse l'indicazione per gli emofilici a con inibitoria per intenderci voi vendevate ecco Naina
Cento di questi cento che vendevate quanti andavano agli emofilici di nobile quanto andava a quelli non ricordo l'avvocato non lo so
Lei è in grado di dire se Cutter
Utilizzasse
I trials clinici East la la sperimentazione clinica di nuovi prodotti come stratagemma per distribuire sul mercato
Ha doti che non avevano ancora ottenuto l'autorizzazione finale sarà un attimo sul stratagemma non lo posso far passare eppure chiamata stratagemma
Lei sa se Cutter utilizzasse
Per la sperimentazione clinica
Inviando sui prodotti e centri di ematologia al fine di distribuire i prodotti che non avevano ancora ottenuto concluso l'iter autorizzativo no non lo sa o lo esclude non lo sa non lo sono lo tutte
Penso anche di poterlo escludere che sarebbe stata non so causato un reato insomma va be
Lei conosce conosceva Jack Ryan scritto J. ACK re Y ha me
Se mi mi pare che sia stato
Presidente della carte lei conosce Jack food Gia ACK fu doppia o di era anche lui un funzionario che visitava dopo Ivo ad visitava qualche volta
La scuola lei ha avuto rapporti condotto Rudd di qualche tipo quando veniva a Siena ci incontravamo anch'essi lui
Parlava con principalmente l'amministratore delegato per decidere i contratti queste cose qui e poi ci ci salutavamo senza
Si ricorda dottor Vanni come me con tante altre funzionari su
Si ricorda di aver discusso con il dottor Wood le tempistiche di introduzione sul mercato italiano
Del prodotto corrette e poi del prodotto CONAI in trattato al calore
Va bene allora no no va bene va bene va bene faccio mi perdoni faccia un passo indietro
No un attimo lei sa
L'opposizione perdonatemi un attimo distratta un attimo allora qual era la domanda
La sua obiezione la domanda l'ho capita dall'obiezione obiezione era che non è contestualizzato il quando certo attraversato contestualizziamo la cosa sì ma infatti va bene allora lei è in grado di dire
Se il prodotto Coates nel mille novecentottantadue nel mille novecentottantatré fosse o non fosse trattato al calore
No penso di no pensa di non CONAI in nello stesso periodo era trattato al calore penso di no
Lei sa quando furono trattati nello nastri sembra nell'ottantaquattro adesso remiamo proprio a questo punto fa lei sa dirmi quando
Cutter
Richiede
E ottiene la licenza per distribuire il prodotto corrette
Negli Stati Uniti
L'obiezione è assolto avvocato io ma che la polmoni perché è evidente che molto il teste e della scuola
Lavorava alla Sclavo buona la carta per però giudice mi perdoni basso al tribunale ha preso la sua ordinanza non li ammetto la domanda andiamo avanti
Lei sa dirmi la data in cui Sclavo
Ha chiesto l'introduzione sul mercato l'autorizzazione all'immissione in commercio sul mercato italiano del colate trattata calore
Non ricordo con esattezza ma mi sembra che l'ottantaquattro ottanta primi ottanta Shirley sa quando è stata rilasciata l'autorizzazione da parte del Ministero della Salute alla distribuzione di questo prodotto sul mercato italiano
Per dirgli era in altre parole
Un giorno x voi avete depositato la domanda il giorno y voi avete potuto distribuire fare iniettare gli emofilici quel prodotto oppure no
Non non me lo ricordo non se lo ricorda so che il direttore tecnico fece inserire nella confezione esterna una banda avverte perché tutti il mondo dell'emofilia sapesse che da quel momento quello era il prodotto da utilizzare
E poi consentisse il ritiro del prodotto precedente una banda verde era un segno molto semplice di distinzione perché tutti lo sapessero però quindi letale la reperibilità apposto sulla confezione si
Sulla scatola esterna maniera
Sulla scatola esternazioni però non ricordo le date perché non non comporta un po'di documentazione lei è in grado di dire se
Nel momento in cui in Italia erano in distribuzioni in distribuzione prodotti non trattati al calore negli Stati Uniti fossero già circolanti prodotti trattati al calore no non è in grado di dirlo
Me lo ricordo presso Norman lei si ricorda di avere chiesto
Ai colleghi americani
Se negli Stati Uniti
Fosse già autorizzato il prodotto trattato al colore
Probabili prende probabile si ricorda che in rosa per risposero no
Non se la ricorda
Lei
In grado di dire se e quante quando negli Stati Uniti venne ritirato è vietato dal commercio il prodotto con latte non trattata calore
No
Quindi lei non è neanche in grado di dirmi se quando negli Stati Uniti era vietata la vendita del prodotto trattato non trattata al calore in Italia potesse ancora circolare ad essere utilizzato il prodotto
Non trattata colore
Non sono in grado non era non me lo ricordo sono se non ricorda da da tempo
Sempre
Lei non ricorda di aver discusso di da questa tematica precisa con il nonno lei non ricorda di avere discusso questa precisa tematica delle date di introduzione in Italia rispetto alla data di introduzione negli Stati Uniti con il dottor Jack Good
Ma io credo che appena la Cutter
Ha prodotto il prodotto termo trattato la Sclavo ha smesso di importare quell'altro ha smesso di importarlo e ha anche smesso dei distributori smentisce Guido è anche chiamato i centri di emofilia e gli emofilici
Intimando loro di non utilizzare prodotti curati il direttore tecnico organizzerà organizzò un convegno a cui partecipano fu la Fondazione dell'emofilia tutti i presidenti delle associazioni provinciali degli emofilici tutti i medici italiani gli spiegò
Con lei su RAI tre l'abbattimento delle cariche virale egli disse a tutti qui c'è una
Vanta avverte questo prodotto da utilizzare da ora in poi io la data esatta in cui questo convegno fatto non me lo ricordo
Ricordo che fu un convegno organizzato
Nel Sud Italia in Calabria ad entrare però lì c'era tutto il mondo dell'emofilia e quindi il discorso all'alquanto avverte fu un sistema molto semplice perché non si creasse confusione perché tutti sapessero che quello aveva prodotto da Peres che
I veri medici da utilizzare gli emofilici perché c'erano la Fondazione italiana e l'emofilia c'erano tutte le associazioni
E quindi
Mi perdoni lei si ricorda se la cattedra per la Sclavo meglio invio delle lettere il giorno in cui il prodotto
Era stato registrato ma non è aspetti un attimo perché non ho finito in mezzo ai
Il giorno in cui lei sa che il prodotto l'ha detto prima il prodotto viene trattato al calore ed è distribuibile
Quello stesso giorno lei è a conoscenza del fatto che voi abbiate scritto a tutti ho telefonato
Ai centri di mia figlia dicendo da oggi in poi non dovete usare più quel prodotto oppure avete atteso ora l'arcobaleno era aspetti un attimo sto finendo la domanda oppure avete atteso di indurvi indire al convegno per poi parlare della banda verde non risponda
C'è opposizione il teste ha già risposto alla domanda è uguale a quella che ha fatto prima il terzetto ha risposto non ricordo non ricordo ha già risposto ma posso aggiungere come considerazione di ordine generale quella che ha detto prima per cui la risposta è già stata data
L'opposizione è in questi termini
Le altre parti si riportano l'opposizione pubblico messe sì
E allora dobbiamo accogliere nel senso che effettivamente il teste aveva risposto quindi lei ricorda che avete fatto questo convegno praticamente per
Sì spesso estratto una
Una volontà specifica direttore tecnico giusta perché in questo modo tutti sapevano cosa si doveva fare i conti la società ha fatto una con unica azione talmente chiara che insomma poiché io non so se sia stato ha scritto una lettera meno non me lo ricordo però non è questo il punto il punto è che il mondo sapeva
Che c'era un prodotto termo trattato che era un prodotto che aveva sulla scatola uguale alla precedente va con la banda dei ma va bene poi attraverso la Rete Esterna
E attraverso le due filiali una a Milano e l'altra a Roma e a qualche preposito convenzionato
Venivano fatti i ritiri del prodotto precedente
La distribuzione dei prodotti avveniva attraverso due centilitri mozione più alcuni diciamo distributori convenzionati Esterni quindi i nostri la l'ariete Esterna a chi era costituita da un centinaio di persone sapeva
Dove era stato distribuito il prodotto e infatti poi c'erano e quindi avete proceduto in quella circostanza Selva aveva detto prima al ritiro dei prodotti che non erano stati riattivati al collo così siano
L'America teme di fare la pazienza
Quindi in conseguenza di questo fatto del convegno eccetera cui avete proceduto dando
Al ritiro dei prodotti che erano stati prima immessi in commercio ma che non erano stati riattivati al calore così certa anche perché poi l'onere distrutto questo sarebbe stato poi
Addebitato aveva
Ah va alla Baia perché insomma erano i loro prodotti alla fine insomma
Lei sa dirmi dove si trovano come venivano ecco la rete di vendita questi accenti di seducente o distributori agenti
Come vennero informati del fatto che dovevano ritirare i prodotti non trattate al calore a partire dal momento in cui era stato introdotto quello trattato Caro venivano fatte riunioni
Conto convention diciamo tre quattro volte l'anno e quindi in quell'occasione sì venivano debitamente informato avvenivano debitamente informati lei mi dice riunioni tre quattro volte l'anno sì quindi
Questi forse diciamo di distribuzione vennero informati in occasione di una delle carenature miope per un problema del genere
Diciamo un un prodotto nuovo e con queste problematiche io non ricordo ma senz'altro sono state sollecitate a intervenire
Diciamo
Con tempestività greco e comunque tutto il mondo dell'emofilia era al corrente certo ben ben precisamente che c'era un prodotto termo tracciatore sarà questo
Mi sembra che fosse intorno all'ottanta con altra precisare venduto noi dovremmo filo non sapeva lei sa dirmi se questo mondo dell'emofilia sapesse che negli Stati Uniti quel prodotto non era più in circolazione
E se sì da quanto tempo
Quest'altro doveva
Lei dà per scontato un dato che non c'è ancora dimostrato cioè che all'epoca cui il fatto in in America non fosse
Più in circolazione
Né lei ce l'ho se lei lo sa no allora l'abbiamo conservava avvocato inserisce un dato che fino a questo momento nessuno ci ha provato
Io non lo so questo ma si sta parlando del prodotto termo trattato che la distribuito in Italia da quel momento ed era distribuito anche negli Stati Uniti credo
Questi quindi lei adesso mi sta dicendo diversamente da prima che il momento di introduzione sul mercato sia in Italia che negli Stati Uniti del prodotto terno trattato è stato lo stesso
No poca adesso non lo so no sia stato lo stesso so che appena è stato disponibile per l'Italia noi l'abbiamo
La la società la la la la distribuito anche se
La Cutter aveva chiesto un prezzo di trasferimento superiori io ricordo che l'amministratore delegato dal consiglio d'amministrazione decisero di non chiedere al CIPE Comitato interministeriale prezzi nessun aumento di prezzo per facilitare la distribuzione nonostante che la Cutter lo pagasse di più dalla che che la la Sclavo lo pagasse di più dalla carta questo
E questo sono decisioni che
Bisogna dare adito a atto diciamo il consiglio d'amministrazione ha ravvisato relegato non fu chiesto ho detto di prezzo dette altre società se non vado errato
Un aumento di prezzo lo chiese ed ecco adesso io attorno a richiedere nel momento in cui voi
Sapete che c'è l'autorizzazione all'immissione in commercio negli Stati Uniti del prodotto trattato salute aspetti io non lo sapevo lei non sapeva non non sapeva se è buono ma se noi
Noi la la società ha deciso di introdurre il prodotto quando laccate trattato la disponibilità per il mercato italiano cioè abile perfetto queste operative che che ma voglio dire sa il il la quantità di plasma
Non è una roba che si può estendere a piacimento ecco in Italia il plasma italiano disponibile era praticamente zero perché c'era una necessità
Un fabbisogno nazionale di un milione di litri quindi e tutto il mondo andava prendere prodotti negli Stati Uniti
Quindi las la l'attaccante non aveva una disponibilità di plasma espandibile come possono accedere a produrre l'aspirina l'aspirina fa dieci torna all'ateneo di orata decide perdoni dottore
Perché adesso mi inserisce la difesa e cose che eccetto viale tuttologa con la mentalità e le conoscenze scientifiche di oggi facile poi revocato e allora cerca allora voglio dirle però perché questo a questo mirava
La domanda del difensore di parte civile
Quindi prima che la
Cutter di d'essai la disponibilità chiaramente alla produzione del demonio top del prodotto
Passato al al fianco accaloro inattivato dal calore
Voi avete lasciato in commercio i prodotti che non erano inattivati al calore così
Noi altro sapevamo che la laccate Prot evento almeno io non lo so però Sella Cutter produceva già prodotto termo trattato in America operano mandato dalla locale
Altre domande siano i fanali i rapporti con la carta e li teneva l'amministratore delegato quelli sostanziali di negoziato e il direttore tecnico però adesso diciamo se non c'era voi non sapevate che ci fosse il
Prodotto inattivato al calore necessariamente dovevate distribuito quello che non lo fosse che altrimenti domando
Io non quindici sarebbero rimasti senza terapia così
Sì
Però noi non sapevamo che dirà c'era già un prodotto Tamoil attacca sguardi che laccate decreto sia stata la prima del mondo appare una cosa del genere e abbia messo in commercio prodotti
Forse un anno prima il termo trattati un anno molto tempo prima questo
C'era anche una corrente di pensiero scientifico che diceva che il riscaldamento ai fattori della coagulazione poteva essere casa causa di denaturazione proteica
E che quindi questi prodotti potessero anche costituire un pericolo ulteriore per tre gli emofilici nel senso che avrebbero potuto dare questi anticorpi e questi inibitori e infine per cui non è che era tutto così lampante diciamo c'erano poi sul
Le il mondo scientifico dettava diciamo il ai termini queste cose avvocato ancora per le lunghe perché lui stesso è un po'stanco no non ho mai arrivati a praticamente finito dell'alta così abbiamo finito che consente di beni grazie
E quindi
Lei è a conoscenza se precedentemente al mille novecentottantaquattro altre industrie farmaceutiche avessero realizzata distribuiti o prodotti terno trattati prima di voi per intenderci
Perché ha detto che voi siete stati i primi lei sicura di quello che ha detto
Sul piano diciamo industriale commerciale penso dissi poi può anche darsi che ci fosse qualcuno che avesse fatto delle degli esperimenti
Ma non credo voi produzioni di tipo
Espansivo
Ok lei sa dire
Se
Sclavo come distributrice di carattere abbia mai avuto
In distribuzione in Italia nello stesso momento storico
Sia il colate trattato al calore che il CONAI in non trattato al terrore racchiusi mi pare di aver già Christa sapete ha risposto sono presenti giudici questa la domanda completamente nuova
Non può aver risposto a questa domanda perché sto parlando di un confronto fra loro stesso prodotto non tra il prodotto statunitense che poi era lo stesso
Distribuito la e quello qua ma se in Italia il coatte per la cura dell'emofilia a
Forse trattato nello stesso momento in cui il prodotto per la cura dell'emofilia B sempre loro fosse ancora non trattato questa la domanda completamente no giudice
Quindi abbiamo il testo che ha detto prima che allorché un prodotto che depositerei omologo fosse stato trattato al calore veniva ritirato quello che non lo era sabato in questo caso però le inserisce il fatto che i due prodotti dice lei parla dico atte trattate quater contraffatto no a no no no no Gina allora questa è la domanda lei risorta se praticamente come mettendo in circolazione il quadro trattato
No dico a te scusi giudici coté trattato no atterra calato sui polsi ancori distribuzioni il corna in il CONAI quello non trattato ma spesso non lo ricordo so però che dal momento in cui
Cutter ha messo a disposizione i due prodotti termo trattati la Scavolini ha immediatamente utilizzabili pur rinunciando a chiedere aumenti di prezzo del problema dice ottobre ok
Adesso io allora chiedo con il
Il consenso dei giudici di esibire al dottor Vanni un documento tutta in italiano quindi non ci sono né contestazioni sulla lingua
Che si chiama Maurizio i suoi giochi i suoi sforzi le sue vittorie che il manualetto edito dalla Fondazione dell'emofilia
Alla fondo del quale sono contenute i foglietti illustrativi del coatte e del CONAI in non sarà un inglese aveva mai visto quello che se ha mai visto questo documento le parti un anno di azioni in tribunale autorizza l'esibizione al teste di una fotocopia di un bando aperto di educazione sanitaria e sociale numero sette Fondazione dell'emofilia i suoi giochi c'è lo sport e le sue vittorie tribunale autorizza l'esibizione avvocato deve pensarci le e non abbiamo luci gialle giudiziario
Cominciamo a vedere le l'ha mai messo in onda la prima pagina avvocato dato salirono ricordo stavano le cose lo ricordo sempre glielo posso far vedere che non ricina le suore giudice Soresina convocato insomma voglio
Vediamo l'ultima pagina la quale chiaramente all'avvocato faceva riferimento
Se ricorda di averla vista sì
Sì all'atto di che cos'era la scheda tecnica del due prodotti le schede delle bene lo possiamo allegata al verbale di udienza questo avvocato all'odio
Insieme quindi anche su questo come documenti Pereira farebbe la fine però su questo punto chiederei
Al dottor Vanni di andare
Le ultime due pagine adesso io ho fatto delle fotocopie ingrandite
Della pagina
Ho dato qual è la domanda la domanda è si ci può leggere mazze cipolle giudice a volontà
Che allora se può spiegare
Se Luís del modo se lei dottor Fanny Belmondo di chiedere
A Cutter negli Stati Uniti
Per quale motivo come si evince da questi documenti voi la veste sul commercio in commercio
Nello stesso momento al prodotto
Per la cura dell'emofilia trattato al calore e il prodotto per la cura dell'ufficio e be che però sappiamo veniva usato anche comma ci ha confermato di prima per la cura dell'emofilia in emofilici con inibitore non trattato al calore
Probabilmente perché non non avevano ancora fatto la procedura diciamo procedura mi perdonino attivazione sul con AN quindi lei mi sta dicendo che il suo nome lei mi sta dicendo che il suo Pignone che il motivo per cui
In quel in questo non è in quel momento rappresentato da dal documento che lei ha sottomano un attimo solo però qual è il momento perché il documento di guardare
Il documento è un documento
Dottore potrebbe cortesemente tranne quella fotocopia che le è stata mostrata perché
è un opuscoletto che fra il numero sette e non abbiamo anni nella prima pagina
Non ne abbiamo per lo meno nella seconda vediamo un po'avvocato guardi quante questo documento giudice il documento sicuramente non è di prima del mille novecentottantaquattro perché ma questa è una sua asserzione perdonami asserzione dipende deriva
Dai provvedimenti autorizzativi per l'immissione in commercio del colate tratta allora e magari alla prossima udienza ambiguità Emilio Marzorati quante quel provvedimento questo documento che ha mostrato al terzo
Va bene però possiamo chiedere al teste giudice
Indipendentemente dal fatto che potrebbe essere il mille ottocento o il due mila e uno se lui
O si è a conoscenza se altri di Sclavo chiese racconto Acate negli Stati Uniti
Del perché in uno stesso medesimo momento storico che quello raffigurato in quel documento non importa quale sia quella data ci fosse un prodotto trattato a calore è un prodotto non trattato a capo
Rosato però forse mi è sfuggito che noi ragioniamo nell'attico aggredito accusatori
Che circoscrive i tempi vocato alle al di là di questo c'è opposizione nella dove per quanto riguarda la domanda Corey telefona in io prima avevo malinteso come lei ha giustamente tradotto in termini corretti il teste ha già risposto che non ricorda adesso stiamo facendo un'altra domanda sulla base di un opuscolo che si chiama Maurizio e sui giochi che non ha né data né niente
Per dare per provato dagli c'è da quell'opuscolo
Che ci fosse un momento storico in cui il corrette icona in avevano temette di inattivazione divenne sa mi pare che è quello dove c'è l'avvocato senza
Partiamo almeno se la vogliamo basate su questo documento senza una prova di quanto della data in cui questo documento è stato redatto
Non possiamo chiaramente desumere un argomento di tipo gira peraltro piuttosto importante come lei
Saprà ma giudice faccio il teste con
In quei detto se lo vogliamo ribadire che non sapeva severo nozze potevano essere inciso capito pensano correggetemi se sbaglio se potevano essere ecco in circolazione in commercio contemporaneamente
Il coi
Inattivato il col lato seppia con Aida non inattivato
è questa la sua risposta dell'ormai è importante sapere la data perché eh lo so bene che il
Con AN non attivato era ancora
Autorizzato dalle utilità sanitarie italiane
E laccate era ancora non aveva predisposto un metodo inattivazione questo può anche essere successa sei però c'era l'autorizzazione a commercializzarlo quegli altri ancora non lo facevano
Siccome trattare o non trattare pazienti o farli morire o no diciamo
Sì questo era era poco rilevante a va be'lei allora il sull'attività di un distributore eccetera cioè ci mandiamo destro era allora vorrei chiedere una cosa dottor Vanni
Cioè che dava o no l'autorizzazione all'immissione in commercio in Italia del prodotto colate o con altri
Quali ufficio pubblico era il il il servizio farmaceutico del ministero il cui direttore eroina dottor Poggiolini ma senza fermarsi
Adesso i giudici
è successo nel nel di questo documento se il lei potesse avere un attimo la risorsa di guardarla
A parte il fatto che già l'ho guardata pena quindi è quantomeno nella pagina rispettoso ma da quando a pagina la pagina al fondo giudice la quarta di copertina che io le sto mostrando quanto chiede più comodo questo è più accorpate pagina detto pure
Allora quella una fotocopia e quindi non sono riuscito a rifarsi schede tecniche queste scheletriche sanno gli ingrandimenti sì nell'ultima pagina c'era chiaro aspetti giudice che le faccio vedere qua
Sono gli ingrandimenti di questi due segmenti sì questi due segmenti si trovano nella stessa pagina dello stesso stampato quindi siccome sono sullo stesso documento io sto cercando di
Convogliare questa questo questo pensiero
Non focalizziamo ci sulla data ma ragioniamo sul fatto che c'è un documento che dimostra che in quest'è un atto avvocato c'è c'è una non un documento
C'è un atto che è un opuscolo proveniente dall'alto l'azione che ha queste caratteristiche
Punto io la valutazione su quello che questo opuscolo significa
Lei la farà in sede di discussione fermo restando che mi deve dire quando ma io è stato prodotto questo Opus io voglio che invece
Prima di questo gliel'ho detto per la prossima udienza io le porterò e allora spettava la passione non insistiamo su questo punto ma io voglio solo sapere dal teste
Sei Luís
Ebbe o no un modo di fare delle domande se la Sclavo fece o no delle richieste specifiche alla loro traduttrice californiana del perché contemporaneamente ci fosse un prodotto trattate uno non trattato giudice
Non importa quale se
Non è provato il fatto l'opposizione in questi termini Luisa dando per provato un fatto che non è provato lo lo sta dando per provato soltanto lui
Sulla base dell'ultima pagina di un giornale che non sa manco che data sa al teste ha già detto che di questi fatti non sa niente quando rinnovò i termini l'obiezione viene accolta però la domanda finalmente alla pari giudice voi avete mai avuto modo di parlare con la Cutter che c'era il rischio che i prodotti inattivati e prodotti che invece lo erano possono incombe c'è contemporaneamente ma di questo non lo ricordo però è possibile che
Un procedimento una ricerca uno sviluppo di un prodotto sia avvenuto prima e uno dopo non è che tutto poteva esser fatto va bene lo stesso era esposto avvocato precisa ho chiuso Hondo
Siccome ha detto che non intendo produrla intende fare una sola documentazione numero sessantadue per l'acquisizione di questo opuscolo mi dovrà opera ma provare la data della sua produzione io che nella sua edizione le rendono il documento
Io non ho detto giudice che non intendo produrla detto che non volevo Teodorico soprattutto precisato ho precisato detto che lei in questo momento non me lo intende produrre e che intende farlo quando avranno di fatto tutto il resto
Dottor Vanni
Dove troviamo oggi i registri le lettere le comunicazioni con le quali Sclavo impose il ritiro dei prodotti non trattati dove si trovano fisicamente secondo lei
Cosa orchessa ampia di dove trovarli che io sono fuori dalla scalo dal novanta la Sclavo non c'è più sì che le devo dire
Non lo so realmente no
Probabilmente quando
Qualcuno è andato a a confiscare dei documenti magari delle persone che c'erano ai tempi nell'ottanta era più nessuno quindi non lo so la
La
Ma vola informa il ritiro dei prodotti veniva fatto come le ho detto anche dalle organizzazioni esterne cioè dalle filiali
Però noi voglio dire quello che io mi ricordo che ha visto tabulati di vendita perché questo era un sistema che non gestivamo diciamo dei dettagli era una roba che aveva sempre fatto il direttore tecnico perché la Sclavo è stata per tutti quegli anni leader nella produzione di vaccini ne faceva una quindicina
Ma ittita altri le tecnologie di quei tempi non era così raffinate come quella di oggi quindi poteva capitare parlano di vaccini che non arrivava stava per delle non era infrequente che ci fossero dei lotti che davano delle le reazioni dei rilievi c'è qui deve veniva fatto il ritiro il direttore tecnico si comunicava con l'Istituto superiore di sanità che dava i conti faceva Emily Decillis veniva ritirato ed era la
Una operazione di routine dice prima il nel testo il punto comunicava che si diciamo si comunicava con il Ministero facciamo una cosa che non è
Sintatticamente corretta drammaticamente proposi comunicò sembra quasi facesse la comunione ma possibile mi rendo conto questo per alleggerire la tensione anche perché mi rendo conto che lei sta deponendo ormai da quasi tre ore anzi da tre
Prego avvocato Giovanni lei ha mai deposto prima e per queste le questioni oggetto del processo odierno
Non se lei ha mai deposto è mai stato sentito il dibattimento da qualche altra autorità giudiziaria
Per queste questioni di cui stiamo parlando
Sì sono stato udito a Trento
Lei conosce il dottor Roberto passino sì
Che ruolo aveva il dottor Roberto persino nella Sclavo lei la ma incombente lavorato insieme in Sclavo cioè avete avuto dei periodi in cui vi siete
Fatti entrambi di sorveglianza è già stato presidente della speravo per un certo numero di anni l'ho incontrato casualmente assieme di questi problemi non ne abbiamo ovviamente mai parlato
Poiché otto in modo ci siamo incontrati occasionalmente poi abbiamo avuto due momenti di maggiore collaborazione quando c'era l'opzione da parte di ENI che M di acquistare una società farmaceutica alla TRL e quindi io avevo fatto una valutazione del listino delle sinergie
Quello è stato il tema che io ho trattato di più copioso passino e poi quando l'Enichem decise di vendere
La il cinquanta per cento delle azioni della Sclavo alla di opporre anche lì io ebbi modo di interloquire con il professor Passino
Così sono stati i rapporti
Che io ho avuto col professor passi
Lei si ricorda se ci sia stato un ulteriore sviluppo del metodica di inattivazione virale rispetto al calore secco
Sì
Si ricorda quando questa venne autorizzata
Sul suo suolo italiano
Mi pare verso lo lo l'ottantotto
Può darsi
Fino al mille novecentottantotto mi corregga se sbaglio erano quindi
Circolanti in Italia dei croati e dei con Alina trattate al calore ma non con una metodica innovativa c'era trattati con il calore secco è corretto
Però c'è da dire questo che
Cutter
Negli ultimi tempi aveva ridotto moltissimo la disponibilità di prodotti per il mercato italiano
Andò il nostro amministratore delegato diciamo
Per per abbastanza tempo non ci fu distribuzione di prodotti in Italia opporsi al no di quantitativi minimali
Questo o da Cordoba questo sulle quote di mercato no no no male non importa di mercato per dire che di quel prodotto linee è stato distribuito poi nell'ultimo anno poco ecco d'accordo però quasi niente va bene ma ritorniamo indietro
Dice lei dice colloca intorno al mille novecentottantaquattro poi vedremo i documenti il momento in cui
Viene richiesta all'immissione in commercio di prodotto coatte trattata calore secco senza
Quando viene discontinua atto questo prodotto cioè quando non viene più distribuito quello trattato calo secco in favore di uno ulteriormente evoluto
Ma penso che se se non ricordo male poi scavano ne abbia più distribuito né quello frattanto calore umido
Lo ha fatto nuova inserito come tecnologia del proprio impianto di frazionamento
Quando ha cominciato a produrre
Coerente con
Il plasma italiano
Ok
Quindi diciamo che distribuzione de delle nuove tecnologie mi sembra che non ce ne sia stato però ma lei in grado di dire fino a quando è stato venduto il colate trattata calore secco
La fino fino a prima delle delle del decreto con cui fuso spesso a quella
Quella registrazione lì e lei si ricorda di quando è questo decreto
Si ricorda si ricorda la data di questo decreto non ho capito se si scusi si ricorda la data di questo decreto
Non me la ricordo ma mi sembra che fosse nell'ottantotto ok
Quindi per quello che il suo ricordo fino all'ottantotto i prodotti trattati a calore secco erano sul mercato può intervenne un decreto che mi ordinò immagino ritira un nemico rete se sbaglio
Auxerre fino all'ottantotto sto erano sul mercato perché erano autorizzati perché erano autorizzati che però di de di come nell'ultimo Periodo di prodotto per il mercato italiano di questo tipo ce n'era molto poco
Poi bisogna vedere poco i dati precisi che non ricordo però possiamo io penso con questo di aver concluso possiamo dire che
Per quanto riguarda il mercato italiano Sclavo si è
Al di là di quello che facevano faceva la produttrice statunitense attenuta ciò che autorizzava o non autorizzava la direzione generale del servizio farmaceutico è corretto quindi se un prodotto
Era autorizzato o non se ne ordinava il ritiro voi continuavate a tenerlo legittimamente in commercio
Sì era autorizzato e quindi interi in mancanza di altri prodotti noi non sapevamo seccate l'aveva altri prodotti per quello che ci diceva
Quando era disponibile veniva preso quando non era disponibile io poi vico i negoziati
Commerciali ai contratti non Nolli discutevano li firmavo quindi
Va bene sì grazie basta grazie ci sono domande nessuna domanda dottore grazie
Allora si proseguirà l'istruttoria dibattimentale si rinvia
Che cos'è avvocato
Prego faccia parla dei documenti
L'altra volta io chiuso il il verbale allora oggi avremmo dovuto decidere anche per quell'acquisizione dei dischetti quindi voi riservate per la prossima udienza vostra allora la difesa del Pubblico ministero riserva la Provenza locuzione sull'acquisizione di supporti magnetici prodotti alla scorsa udienza da parte del difensore di parte civile per la prossima udienza e quindi conseguentemente anche la decisione del giudice sì slitta
La prossima udienza come sappiamo è quella già fissata da calendario del trenta aprile
Si rinvia pertanto all'udienza del trenta aprile due mila il diciotto ore sempre abbiamo diritto a undici e trenta
Non mi ricordo che aveva ore undici e trenta il programma istruttorio avvocato i testi che oggi non siamo riusciti a sentire potremo metterli intenso organizzerà lei va bene giudice mi perdoni o
Ancora delle cose da fare come mi hanno già detto prima la prima questione riguarda le produzioni documentali perché avvocato ripeto ancora una volta quando io ho dato l'ordinanza lei
Di chiusura del verbale Couto invidio Lippi deve dire le cose prima svizzera mi mette in difficoltà omaggio altri prodotti io l'ho fatto segno poi non volevo interromperla ma
Non quando sono inviate vedevi interrompe se deve ancora dire qualcosa allora mi d'accordo allora io ribadisco la produzione documentale tutta da cui l'elenco
Allegato che adesso le consegno Giuseppe
Posso prenderla così ci riserviamo su tutto ma di Natale mi
Al
La difesa di parte civile Papetti di adulto questa documentazione
Va bene
Nel frattempo il giudice per portarmi avanti io ho detto deposito le deposito una brevissima memoria di una pagina i due righe in merito alla questione del dischetto Baitelli il fattore tributi va bene
La difesa di parte civile depositata memoria
Ex articolo centoventuno in ordine chiaramente alla documentazione
Di cui si è chiesta l'acquisizione che viene data
Ma
Le parti viene sottoposto chiaramente avevate anche questa memoria
Così ci riserviamo sul grazie presidente solo una domanda se sul verbale
No non è però la domanda penso possa servire un po'tutti ma il l'avvocato Bortone intendo appunto insiste nella sua segreto che si sì penso proprio di sì sì sì regola base
L'ha già portata al trenta quindi vediamo intima avrebbero di quelle loro iniziale sul oggi abbiamo sentito avanti mi avete
Così come si chiama sia viale cambiati e scolastico sempre chiamarsi come si chiama spetta a Biaggi selvatici e Bozzi mi e porcini più quel c'era quell'altro scrisse che era allora e dopo l'altro teste col nome doppio che era proprietario della villa di Pascoli rabbiosi Carrarese esatto
Allora questi sono aspetti su questo io mi sono confrontato prima d'udienza con i colleghi con il collega
Europee con altre regola ma un altro collega verranno secco
Con chi ha parlato quindi non mi ricordo con chi ho parlato con l'ho comunque chiesto conferma di quanto aveva detto l'avvocato Stile all'udienza precedente cioè che questo signore avesse novantatré anni
Se mi viene confermato che novantatré anni io gli sicuramente a lui qualunque posso sapere cosa posso sapere questo momento evito
La il viaggio qua Conte settantotto contro novantatré avvocato quanti anni però io diciamo mi fido della dichiarazione del aver lasciato in sospeso al giudice a me va bene lascia perdere facciamo le cose più essenziali rinuncio
A sentire il teste a Caracas dove sino ad allora a questo punto il difensore di parte civile
Rinunzia all'esame del teste d'accusa di Carraro d'altra parte non si oppongono il tribunale revoca sul punto la propria ordinanza ammissiva allora per l'udienza del trenta chi sentiamo
Cambia oggi selvatici e Bozzini va bene dopodiché i giudici a quella stessa udienza richiedono perché questo devo interfacciarmi con il col collega Zanchi la e l'udienza in cui facciamo il punto della situazione per produzioni documentali è un calendario di discussioni in modo che gli è valso Travancore quello che senti diversi americani c'è sul tavolo questa cosa qui sì quando avremo più o meno a un quadro però però le dico già giudice sui testi americani allora questo Jack Ryan e l'altro teste statunitense Cutter
Noi potremmo portarli in Italia soltanto
Tramite una producesse una complessa procedura
Che non che prescindevano e per intenderci sono testi estremamente stili perché uno ce l'ha detto anche oggi Vanni era presidente dell'Aba della Katana quindi non verrà mai qua
Volontariamente mentre Francis ed un da erano testi nostri questi son testimonia l'avvocato dobbiamo chiaramente era conservato rivalutate chiaramente perché come avevamo detto l'altra volta
Io contavo in conto di chiudere l'istruttoria dibattimentale prima dei segreti e poi eventualmente per la produzione eccetera stabilire presentazioni memorie senza e
Però le discussioni ho cominciato prima delle ferie o punk di mandarle tutte quante direttamente a dopo le ferie in maniera tale che abbiamo poi anche un un
Questo è naturalmente l'intendimento io volevo dirle che noi abbiamo deciso d'accordo con l'avvocato e Zanca di rinunciare a sentire anche questi due testi per noi ostili statunitensi salirebbero dice io non metto a verbale allora a questo punto l'avvocato Bertolo un
Comunica la propria infine Inter girone unitamente al collega Zanca di rinunziare all'esame dei testi
Jack Ryan Jack Ryan
Se Francis ha regalato
Apprendista abbiamo sentito
è uguale ed è un abile altre parti questi testi peraltro Ryan lei ricordo giusto per contestualizzare
Figura fra gli indagati dalla procura di Trento vi figuri fragile lasci terminare l'ordinanza di alte parte non si oppongono il tribunale revoca sul punto la propria ordinanza ammissiva
Quindi giudice per quanto quindi rimangono per la parte civile
I tre testi che abbiamo detto e che dovremmo sentire trenta la prossima volta se riusciamo a farlo
Il programma istruttorio l'abbiamo chiaramente stabilito siamo tutti quanti d'accordo a quanto ho potuto capire chi di chiudere l'istruttoria dibattimentale prima delle fedi e la eventuali rischi la discussione eventuale che voi
Ci poteva essere richieste
Secondo il Codice ex articolo cinquecentosette eccetera di rimandarla a dopo le ferie tenuto conto ovviamente della complessità del dipartimento del materiale da riordinare delle memorie che avete già annunciato preannunciato di presenta Aldo
Facciamo in maniera tale che il trenta sì abbiamo sentito questi tre testi faremo eventualmente la valutazione se chiudere o no l'istruttoria dibattimentale io però già da Urano di vorrei dare un'udienza dopo il trenta aprile
Non ne abbiamo date altre
Un'udienza per come dire diciamo di valutazione e di considerazione di eventuali divieti cioè veramente una udienza di
Punto no più che di interlocuzione anche diciamo fissando delle vita dell'udienza del
Quattordici maggio anche se per me è molto complessa
L'udienza del quattordici maggio due mila diciotto come udienza successiva nella quale dovremmo vedere se abbiamo completato l'istruttoria dibattimentale a voi si valuterà se fare o no ticket classico cinquecento e sette
Se non l'abbiamo naturalmente completata vuol dire che distrutte Remo tenendo presente di quello che è successo il trenta sul terremo il quattordici maggio per vedere di completare l'istruttoria dibattimentale quindi l'udienza successive due udienze successive su trenta maggio e trenta aprile e quattordici maggio due mila e diciotto
Posso forse
No lo so
E allora facciamo una cosa avvocato in mezzo agli altri
Mi pare però sospendiamo i termini di prescrizione dal trenta da oggi al alla quattordici
Siamo d'accordo allora a questo punto
A questo punto le difese rappresentano
Al microfono
Rappresentano di essere l'avvocato ostile avvocato lavora per l'avvocato sede per l'avvocato Manduca l'avvocato Federico per sé e per l'avvocato
Dinoia Dinoia
Rappresento di essere impediti perdura udienza dell'articolo del trenta aprile e chiedono rinviarsi
Il dibattimento con sospensione dei termini di prescrizione gli altri difensori si associano il Pubblico ministero non si oppone il tribunale
Preso atto di quanto comunicato dalla difesa
Rinvia all'udienza del quattordici maggio due mila diciotto sospendendo i termini di prescrizione a far data dall'udienza odierna va bene
A far data dall'udienza del trenta
Certo
A questo punto a questo punto allora rimoduliamo
Però volle che vi potete fare scolaro dopo tre ore al rimoduliamo in calendario discussione vuol dire che il quattordici maggio due mila diciotto cercheremo di completare l'istruttoria dibattimentale l'udienza successiva quattordici maggio
Sarà quella
Del ventotto maggio anzi nel anzi no del ventuno maggio
Dove si abbiamo finito gli istruttori quattordici maggio
Il ventuno faremo la verifica eventuali atti che la cinquecentosette cv se non l'avremmo fatto la utilizzeremo per la valutazione e poi ci vedremo altre udienze per la eventuale discussione quindi poiché la difesa
è impedita per l'udienza del trenta e ha chiesto concordemente rinviato in sospensione dei termini
Il Tribunale stante la non opposizione delle altre parti il tribunale revoca l'udienza di giorno trenta
Aprile già fissata rinvia a quattordici maggio due mila diciotto
Dichiaro sospese i termini di prescrizione dal trenta aprile al quattordici maggio
E ci vediamo di quattordici maggio due mila diciotto spedì completamente dell'istruttoria dibattimentale nel senso che dovranno essere sentiti tre testi a cui la difesa del parte civile non ancora rinuncia giudice si ribadisce che è stata revocata sul rinunzia della parte civile l'esame l'escussione dei testi
E altre dei due testi americani e del teste Cardoso Cardone Carrà
Ok va bene ci sono una questione il treno importante noi nella prossima o prossime udienze
Avremo numerose produzioni documentali da fare io le chiedo di devo considerare quattordici maggio come data di chiusura dell'istruttoria dibattimentale quindi i ultima delle produzioni documentali o come mi pare perché pallone diciamo così avvocato
Quanto più può produrre quattordici maggio perché io voglio mettere a disposizioni perché volevate deboli interlocuzione certamente allora facciamo così lei tutto quello che riesce a portare per il quattordici maggio la porta cioè in maniera tale che ne facciamo interloquire tutte le parti sulla produzione
Scioglie li facciamo interloquire anche sul sulla produzione delle dei
Per i CPT e della documentazione che ha prodotto io sciolga la riserva e da dice organizzino
Giudice devo solo per fare questi sto finendo la verifica del va bene arredato riproduciamo la ad Allah porti un attimo
Ci mettono secondo allora una prima lista chiave con il quale noi possiamo Saccardo quello le riprese fossero potremmo saltare avvocati
Visto che mi ha fatto fare questo one man show
Se entro dicembre