Processo all'ex Sindaco di Roma, Gianni Alemanno accusato di corruzione e finanziamento illecito

Ma debole comoda
Alemanno domani e che trova anche peccato e agli ora l'avvocato la nebbia e
E Anna no era un testo
è
Perché
Mi
Lei
Poi poi dell'apporto del fumatore dichiara De Bellis dico
Va bene e Paolino maternità no cioè non è la scorsa notte a testa ma allora siamo pronti allora avvocato avete fatto una lista a un ordine niente sento
Erano dieci testi citati uno questi testi di fatto pervenire una comunicazione vero poteva venire secondo arabo io abbiamo gettato via meno ma abbiamo avuto riscontro forse Elizabeth Hurley sbagliata otto sono presenti e di poliziotto abbiamo sentito giusto per i testi che hanno magari esigenze personale figura mangiare un tipo inviato ai primi due io non avrei quelli che noi stessi va bene allora possiamo fare cozzare Lombardia
Senese ed è esistono
Ci caliamo alcune valutando
Siamo contabile consente cardinale Angelo e
No negativo
Allora signora buonasera buonasera una granata ma si accorgono di legga ad alta voce s'è seduta segreta non è che l'alta voce la forma intramoenia sì
Consapevole della responsabilità molare e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora lei come si chiama Laura mangia anti
Dove e quando è nata a Roma il ventuno zero Sky mille novecentosettanta
L'avvocato prego
Allora
Buona sera solo avvocato Pomanti inferire quali sono i sono stati passato i suoi rapporti con l'ingegnere Alemanno se ha svolto qualche attività per l'ultimo qualche incarico tutti i poteri sul
Io sono stata la sua segretaria particolare quando lui era ministro le politiche agricole mi sembra partire al due mila quattro fino alla fine del mandato e poi il suo capo segreteria al Comune di Roma dal due mila otto al due mila tredici
Senta il meglio Periodo UIL immaginerà Alemanno ricopriva la carica dei riferito che il ministro dell'Agricoltura e nel periodo in cui era sindaco comune di romantica mantenuto rapporti di segreteria un rapporto di questo tipo
Io sì sono stata saranno stasera in particolare sul di fare un punto il periodo del anche nel periodo in cui l'assegno l'ultimo giù sì sì sì tutto il mandato della in cui era sindaco
Senta il il nella nella sua attività che sono state svolte il nello svolgimento
Diciamo quotidiano dell'attività semplici deleteria e diciamo che dell'attività di sindaco ci può descrivere qual era
Diciamo l'attività che veniva svolta quotidianamente
In ambito alla segreteria cioè nel senso se vi era un'affluenza di numerose persone sul piano dei ritmi frenetici oppure meno cerchiamo che preparano il livello di
Buttiglione sì dell'attività beh ritmi molto frenati sì senza orari reale ignizione della giornata fino alla sera insomma anche molto normale di lavoro una gestione dell'agenda quindi degli appuntamenti del ministro quando era ministro del sindaco
Ancora il sindaco questi appuntamenti per esempio nell'arco della giornata ovviamente le chiedo a livello solo indicativo biglietti troppo generica come domande ma cercavo soltanto di scegliere
Se Bierhoff Costanzo dello nei giorni dello riservato impuntamento furono presenza punti monitor sul no erano giornate in cui si alternavano appuntamenti con eventi istituzionali convegni congressi assemblee
I per quanto riguarda invece il a prescindere dalla prenotazione di appuntamenti che venivano effettuati capitavano anche che sorgevano che vi erano degli appuntamenti che venivano presi sul momento che magari qualche funzionario dell'ufficio qualche altra questione ora lo sempre programma
Ma insomma tutta solitamente programmati però c'erano sempre delle cose che magari capitavano all'ultimo minuto
Qualsiasi
Ho per quanto riguarda invece l'attività più in generale della segreteria era composta soltanto da Leo vi erano altri membri di segreteria no ma è auricolare nel periodo in cui l'ingegnere si stima la carica
No c'erano altre persone almeno cinque sei persone che erano dipendenti o del Comune o collaboratori esterni
Che assunti dal Comune per quel periodo e quindi curricolo attività sì sì esatto rispondevano al telefono leggevano i miei lavoravano insomma sovrintendeva questo importo sul cucuzzolo ciascuno aveva un mese ventuno
Diciamo l'attività propria riservato no se ne intendeva solette quindi c'era un coordinamento e questa suddivisione di attività tra la ricompensa i criteri era mista verrà riservata materia giusto per capire no era mista era all'inizio quello che succedeva succedere anzi
E senta a fronte di presenta una lettura delle mete degli incarichi e delle attività Leporello azionava al sindaco Costanza quotidianamente a fine giornata
Di tanto in tanto una delle cose più rilevanti insomma avevo comunque una raggiunto un'esperienza tale da capire l'importanza di quello che dovrà essere comunicata in maniera urgente quello che invece insomma non aveva rilevanza immediata
Senta nell'attività di sindaco osavo conoscesse
Il sindaco sia balzo di consiglieri di attività di consigli si è chiusa insomma nessun Sereni finito
Può darci utilizzazione del territorio più anzi potrebbe essere anche una quarantina insomma ognuno con una delega riversa
A seconda insomma nell'ambito comunque più preparato accorpiamo porta queste nomine venivano effettuate nel corso del tempo avevano fatto tutto nello stesso momento
Questo non ricordo se no questo non lo ricordo non era una mia competenza
Sente sulla relazione di questi consiglieri nei confronti del sindaco presentavano documenti relazioni parlano direttamente con il sindaco vado no che io sappia no
Sa se questi consiglieri percepivano retribuzione poterono interno no non lo so so no no solo
Senta per quanto riguardava le organizzazioni di cene elettorali le stime occupata di ricevere telefonate otto ricevere appuntamenti o qualche cosa che possa riguardare l'organizzazione di scene
Orario qualcosa ma io mi occupavo della parte proprio organizzativa perché nella mia esperienza avendo fatto eventi comunque nella gestione di parlare con chi organizzava la scena senso decadente piuttosto che della location
E Paini senta questa organizzazione di tavole che che era in particolare nel nella prenotazione l'organizzazione dei tavoli si faceva riferimento alla prenotazione singoli tavoli ovvero una prenotazione capillare di ogni singola persona che partecipava ai tavoli veniva la gestione
Nell'organizzazione insomma di questi tavoli be'dipende a volte c'era chi magari prenotava un tavolo oppure chi diceva io prendo dieci tavoli cinque tavoli a nome mio e poi li gestirà in autonomia
Lei riceveva delle richieste su questo c'è provvederà anche a raccogliere i nominativi di questi di singoli che riservava quand'erano a singoli si fa
Non erano magari una persona che diceva porto acquisto cinque tavoli sei tavoli poi si gestire in autonomia Luino o con lei
Senta questi tavoli aveva una dimensione un diciamo un format
Di solito erano Blonda dieci persone più o meno
E sa indicarci anche quali erano i costi per ogni singolo diciamo personale
Singolo posto un abbiamo fatto parecchie campagne elettorali sono congelamento e non porsi a seconda dell'importanza campagna elettorale dai mi ricordo da a
Ricorda Enzo dai cento ai cinquecento euro persona tra ma subito anche mille
Non ricordo non allora dopo questa estate se se se per caso oltre questo Ranger centocinque centosei vi è stato uno qualche vecchio vivevano anche dei tavoli con un costo della terzo
Non mi occupavo della gestione finanziaria del fatto storico
Ci sono stati anche casi in cui sono state le prenotazioni e la troppo accennato anche di un numero rilevante di tavoli se da parte di un singolo soggetto sino a quanto ad esempio per dare un nuovo di dimensioni Cina dieci tavoli attaccavano insomma
Per dare un'indicazione di diciamo della dimensione di queste cene elettorali quanti tavoli quante tanta gente
Vasco vivono più colma parliamo di cinque seicento settecento persone
Senta l'anticamera del del sindaco cioè nel senso che poi alla fine il se una persona volevo nell'ambito immagino della struttura comunale voleva parlare con il sindaco magari non si era neanche
Terremotato appuntamento se non so se si prenotava non meno vi era un'anticamera Peart no notava si prenotarsi quindi eventualmente gente che voleva venire parlava prima con la sua segreteria notavo pesanti azioni
Se passa dopo l'elezione dopo il la carica di sindaco
O per chiudere l'argomento dei tavoli ci sa dare un'indicazione numerica si ricorda se Panzironi ha mai
Diciamo prenotato un tavolo il suo riferimento sensibilmente il numero da undici moralmente tutta grumo colmare il dottor Panzironi e prenotava sacro numero importante di tavoli insomma che una decina molte dopo il riferimento fuso nei Comuni dopo l'esclusione dell'UDEUR da solo il numero dei tavoli canta caliamo grossi problemi poi identificare le persone che si sarebbero seduti Attali tavoli quindi non non avevamo mai nominativi di queste persone
C'era difficoltà nell'organizzare questo c'era una contabile cioè nel senso se a un certo punto sei invece di X numerosi tavoli diventavano superiori si riuscivano organizzare ora vado muscolo chiuso c'è il senso
Un po'
Passionale questa organizzazione Nunavut era stabilità perché dipendeva dalla capienza della sala dove facevamo le scene quindi saper amo vedevamo riempirla con x persone o comunque che quelli erano i i numeri a disposizione oltre quali non potevamo andare insomma
Senta dopo che l'ingegnere è stato sindaco quindi c'è stata la carica di sindaco
Ha continuato la sua attività come consigliere comunale bella continua no no no no
Senta qualche altro dato su questa attività diciamo di segreteria e più che altro dell'attività del sindaco nell'ambito del Comune rispetto
La presenza degli impegni il carico degli impegni se ci può dare qualche altra indicazione cioè quello che interessa la difesa e capire se è questa l'attività semplice blando organizzata o erano attività invece che raccoglieva molteplici
Non conoscendo la vita di un sindaco con realtà volevamo capire vola via
La rivalità Cuddia questo un bella dinamica era estremamente frenetica io poi non ho mai lavorato con altre persone ma insomma lavorare con con l'ingegnere Alemanno succedevano cose del predetto burocrazia assolutamente si viveva si viveva al minuto
Questo sì assolutamente c'hanno
Non c'era una gestione dettagliata della giornata c'era un un canovaccio di massima
Che si cercava di seguire insomma
Sul futuro
Sente per ritornare un ultima diciamo indicazioni sui tavoli e quelli che ha fatto riferimento in particolare quelli che aveva provocato Panzironi riferire anche i nominativi sembra che sul no astronomia
Le novità
Esclusivamente provocare un ex numero vittoriosi sì Rampello cerca spesso durante le insomma durante quelle scene ci trovavamo quando deve gestire degli invitati che non sapevano dove dovranno essere seduti perché non sapevano che facevano riferimento
Allora e
Scusi tanto ci sono testi le persone che sono entrate adesso no comico libera occupò Santer e va bene posso
Buon pomeriggio buona sera
Le volevo chiedere questo
Lei ha detto che
Il problema motivo circa moltissimi consiglieri se non colto male parla tutti quaranta insicuri più così sì più o meno verso
E ci vuole dire chi sono questi
Più o meno studenti
Ma non li ricordo tutti però mi ricordo che
Naccari
Sì Hillary
Lui sì
Altri sinceramente non ricordo
Quindi venne ricordata
Lei aveva con queste persone contatti telefonici
Ben due di questi erano dei consiglieri comunali quindi avevo comunque dei contatti una sera il sindaco povere con un consigliere comunale
Chi era questi consiglieri
Naccari Siclari
Non cari il
Però consiglieri comunali
Mi spiega allora per fare concetto di consulente del sindaco perché aveva la forza ed è legale che esperta delle specificità mi sembra
Costoro sono consiglieri comunali giusto
Il rapporto di consulenza da cosa deriva
Su delle deleghe specifiche che avevano credo
Quindi non solo dei consulenti Gerson degli rappresentanti del di un organismo collettivo del Comune che si rapportavano con il sindaco giusto
Se
Il consulente invece una persona esterna se impieghiamo rapporto con con il sindaco
Giusto
Penso di sì
Risulta che costoro avessero un rapporto di questo tipo con il sindaco Alemanno
Non so rispondere consocio
Allora le chiedo sulla base di quali Criterion lei ha individuato questi tra i soggetti che ha inserito nello Beethoven circa quaranta persone che svolgevano la funzione di consulente
Perché mi ricordo che avevano delle deleghe specifiche per relativa qualcosa
Per cui mi ricordo che erano consiglieri per fare qualche cosa
Fermo restando i trovano difficoltà interloquire su gli altri perché non ci sono i nominativi c'è il sistema sinfonici aveva che tipo di rapporto con D'Alema con l'aggiunta era formalizzato in qualche
A tutti e regolamentato il rapporto questo non lo so sposo
Lei con queste tre persone diciamo si sentiva alcun quale
Strumento di comunicazione fu quel telefono magari ci può essere anche di persona soprattutto con i consiglieri comunali
Senta
Tra questi consiglieri del sindaco lei comprende anche Franco Panzironi
Non ricordo non ricordo
Diciamo vedo esclude che Panzironi forse consulente del sindaco
Franco no non lo so non è terrorismo
Lei ha mai avuto tanta come Franco Panzironi sì
Per quali ragioni
Ma perché lui era l'amministratore delegato dinamo quindi comunque una società
Quindi questi rapporti posto
Panzironi è rimasto ma svolto questo funzioni sino all'agosto fino al quattro agosto del due mila undici questi rapporti comparsi con idee via
Sino a quella data da quando è stato formale amministratore chi ama o anche successivamente
Non mi ricordo su un
I suoi rapporti con Panzironi aveva che colato oggetto che cosa per quale ragione voi vi sentivate
Aperte le cose inerenti i
Insomma tutti gli appuntamenti del sindaco piuttosto che impegni piuttosto che
Pratiche dell'arma io sinceramente rapporti molto diradati
Non mi ricordo la specificità insomma
Senta ma questi rapporti che era precisa
Lei con Panzironi
Interrogante infiltrati per il sindaco
Avevano ad oggetto anche l'attività della Fondazione unitaria
No
Per il dove studia con certezza questo no no comment non a me Ciak
Siccome
Intorno al due mila tredici ci sono
Sono stati accertati almeno quattordici contatti tra suo dispense
E Panzironi
Nel in quel nel due mila tredici perché
Portava Panzironi
Ma perché lei era Presidente della Fondazione
Presidente della Fondazione Manzoni se e Alemanno che funzione a Pisa si avvicina aveva una sì e no la fondazione Montanelli
Ma fino a qualche interesse
L'azione in questione in che senso qualche interasse
Se nel senso proprio nel senso che si occupava testimone
Aveva qualche
Rappresenta disdettato in quello induzione sì quando si organizzavano degli eventi dei convegni
Che la consultazione organizzava
A quale titolo ci andava
Le faceva parte della fondazione
Faceva parte della Fondazione Stern operativa in no non lo so
Lei
Era segretaria particolare che si del sindaco Alemanno sia quando che al ministero cultura se quando
Quindi è giusto dire che c'è anche un rapporto
Cioè ma
Sì
Sì
Lei ricorda
Di aver incontrato Salvatore Buzzi
Se io le dicessi che risulta che un certo giorno
Salvatore Buzzi è venuto assieme Panzironi
Dal sindaco via staziona attorno alla segreteria
Nel due mila Pietro tredici e nel due mila dodici
Presidente si ricorda qualcosa
No ma io non non conoscevo sempre le persone che venivano con
Ci hanno non conoscevo sempre le persone che venivano accompagnate magari renda pranzi toni piuttosto che da altri potevo non conoscerà anche i nomi poco
Senta
L'organizzazione delle cene
Per fini elettorali
Lei penso ai colleghi
Facevate qualcosa
In che senso siamo qua nel senso
Svolgevate un'attività il fallimento
Allora organizzazione queste cene si svolgevano attività proprio di organizzazione mera
Sale senso
A livello organico al secondo faccio che cosa faceva parlavamo con la location è che avevamo preso in affitto per fare la scena parlavamo col calate ringhia dis la disposizione dei tavoli davamo il numero dei partecipanti alla cena
Ne parlava con Alemanno di queste
Sì ma a fine giornata o comunque c'ha erano degli appuntamenti che erano in agenda io leggessi o abbastanza in autonomia coi
Davamo Concorezzo conto
Gamma diciamo rapporti in relazione all'organizzazione delle cene di partecipazioni alle cene
In che senso non ho capito
Lei ha parlato di appuntamenti che venivano segno internazionale organizzazione decenni e detto che poi a fine giornata
Preferiva
Allora questi cioè alla gestione della Cina veniva in a farla facevamo in autonomia ok per cui sapevamo che
La tale personale ha prenotato un tavolo piuttosto che un'altra
Poi a alla fine deve la giornata piuttosto che della settimana perché della giornata non ci siamo mai riusciti si levano degli elenchi in cui sapevamo che
Tale personale ha prenotato due tavoli piuttosto che un'altra cinque piuttosto che un'altra dieci e quindi avevamo il punto della situazione di quali fossero le per cioè di Buffy fossero le persone o comunque tavole per annotati questi eventi facevate
Li tenevamo in ufficio cioè Radaelli ambienti di lavoro nel senso riteneva che l'ufficio si ci metteremo a uno virgola cioè l'associazione
No
Unico cioè erano elenchi di lavoro nel senso
In via Canova cose alle quali il sindaco non si interessa
No non più di tanto
Che significa
No non più di tanto nel senso che nel momento in cui sapevamo quanti erano le persone certa venivano comunicati che eravamo arrivati a un certo numero piuttosto che un altro quindi tutto riferire al sindaco ci riferiva
In informazioni carattere verbali comunicavate sì lo faceva lei
Sì
C'era c'erano anche altre persone che cioè parole questa attività
Ma io Antonio Lucarelli
Insieme recata alla fondazione Nuova Italia si
Per quale motivo perché qualche volta il sindaco stava lì
Che cosa andava a fare
Fondazione il sindaco siti
Io li portavo dei documenti magari da firmare
Faceva degli incontri
Se invece apportava alcun
La trama suo conosceva si era un consigliere comunale
Con Alessandro Cocchi anche ci sono stati incontri presso la Fondazione unitaria
Il suo ricordo
Senta del risulta che il sindaco si occupasse direttamente
Della partecipazione di questo o di quell'imprenditore alle cene che venivano organizzate
Non lo so voce
Nessun'altra domanda
L'unica voce sì l'ha detto che per accedere alla segreteria di maggio c'era la prenotazione anche sanzioni per per notava
Sì prenotava sì
Può appoggiarsi grazie
Scusi allora sulla domanda del presidente posso contatti diretti tra Panzironi Alemanno per fissare gli incontri e ne era a conoscenza che vi fossero
Cioè a volte veniva con appuntamento a volte lo ritrova in anticamera senza appuntamento e allora la risposta alla domanda quale sbagliata avanzino ripartendo dava non saranno tre e ok allora
Task force chiamiamo l'altro teste
Via
Buona sera
Si accomodi
Legga ad alta voce la forma il giuramento si accomodi si accomodi grazie perché l'Ulivo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama Francesco Biava
è nata Roma tre ottobre mille novecentosessantacinque
Posso Presidente com'era sempre senta può riferire rapporti Voeller ingegnere Alemanno quando sono nati a Fonseca
L novecentottantadue militanza prima nel organizzazione giovanile del movimento sociale nel Movimento Sociale coi sono continuati in Alleanza nazionale e diciamo sono stato il suo Cal capo della segreteria politica quando lui era ministro delle politiche agricole suo stato parlamentare dal due mila otto al due mila tredici
Del PdL e modo per diciamo dal due mila e due sono stato il segretario nazionale dei circoli della nuova Italia che era l'associazione quindi l'organizzazione territoriale della Fondazione
Nuova Italia
Fra i rapporti tra questa associazione la fondazione Nuova Italia
Sì noi diciamo era l'organizzazione era la ramificazione territoriale cioè facevano capo tutti i circoli e quindi era lo diciamo un'associazione che raccoglieva al di là del dell'appartenenza partitica anche associazioni altre associazioni altri gruppi e ovviamente facevano parte dell'associazione anche altri parlamentari consiglieri regionali sindaci
Come come altre associazioni erano circoli su base
Territoriale sì circoli su base territoriale c'è un'organizzazione diciamo nazionale che poi si farà sul territorio con un responsabile Renault regionale deresponsabilizza provinciali e dei circoli autonomi sul territorio lei
Questa associazione io ero al segretario nazionale dal due mila due al due mila quindici anche se poi nel due mila quattordici cambia nome e diventa prima l'Italia non assumo ricordo esattamente punire Treviso bollire quattordici
Due mila tredici forse dietro il genero del attività delle perché
Sindaco c'è c'è certo certo lui svolgevamo principalmente attività politica facevamo questo questa o evento nazionale che facevamo a Orvieto tutti gli anni era un evento diciamo abbastanza importante dove partecipavano politici di tutti gli schieramenti però questo portarci c'era un numero di persone sì
Sì sì negli anni del del ministero arrivavamo anche a mille mille duecento presenze
Di persone che dormivano la più tutti quelli di Roma che che gravitavano intorno a questa attività era connessa collegata con la Fondazione era collegata con la fondazione perché
Sì era collegata economicamente perché l'associazione in parte si finanziava con i circoli in parte si finanziava con i contributi che davano
Le altre associazioni che si erano associate perdonata il gioco di parole
E poi parte delle spese non sostenute dalla dalla fondazione Nuova Italia rispetto
Rispetto alla fondazione Nuova Italia quando è nata io ero tra i soci fondatori ed ero nel consiglio d'amministrazione
Nel tempo successivamente questo incarico ha continuato a seguire l'attività della Fondazione dovrebbe diciamo che la la sede della dell'associazione io ero al piano di sopra sì ed era nella nella stessa sede della nella Fondazione quindicenne era strettamente connesse pubblico oltre l'attività di volo logistica diciamo la presenza logistica impronte continuava svolgeva
Attività passive degli stati gli diciamo che io politico sì sì certo certo io seguivo di più
Ripeto l'aspetto territoriale l'aspetto politico cioè lo sviluppo di quello
Che veniva poi dei corsi di studio dei corsi di formazione dall'attività culturale della Fondazione senta lei che
Riferito che questo questa
Diciamo collaborazioni con l'ingegner Alemanno ma prima ancora spunti che facevate parte dello stesso indirizzo politico le chiedo
Esprimersi ho ascoltato cerco di capire se la stessa corrente politica lo stesso indirizzo politico assolutamente sì dal mille novecentottantadue e quindi
Senta se dovesse diciamo caratterizzare se dovessi spiegare quali qual è precisamente questo indirizzo politico
Il testo diciamo che nel all'interno del movimento sociale prima e quindi l'organizzazione giovanile che al Fronte della gioventù per proseguire poi in Alleanza nazionale
Noi eravamo quella che veniva definita la destra sociale Nucci auto definivamo destra sociale quindi per dirlo in parole semplici
Un po'la sinistra del partito cioè quelli che avevano più attenzione corpi intermedi che avevano rapporti e creoli più nella politica sindacale nella nella cooperazione sociale che in determinate situazioni in determinati frangenti avevano delle posizioni
Che con il partito spesso non collimavano favorevoli in alcuni casi all'indulto contrari alla pena di morte trovò indicare quale è stato il primo incarico ingegnere Alemanno nell'ambito delle danze nazionale
Se non ricordo male nella direzione nazionale lui ebbe proprio nel settore il settore no profit la cooperazione sociale che oggi sì sì
E questo comportava anche frequenti contatti che vada in ambito politico con operative
Settore diciamo assolutamente ciccia assolutamente sì
Spero che ci può dare delle indicazioni sui rapporti tra l'ingegnere Alemanno Panzironi conoscenze impone ma Franco sì Franco Panzironi cominciò a frequentare alleanza NATO
Diciamo il il mondo della destra con la nascita di Alleanza nazionale quindi con l'allargamento del vecchio mondo del movimento sociale italiano
A pezzi diciamo della Democrazia Cristiana io sapevo che veniva più o meno dalla dalla Fondazione De Gasperi che Suma veniva da quel mondo lì e
Me lo ricordo poi insomma
Prima nel partito e poi diciamo almeno dal ministero delle politiche agricole
Quando con un ingegnere Alemanno divenne ministro
Fu chiamato un certo punto
Perché prima era stato Riccardo Andriani al sulla gestione dell'Unire
Come come il commissario presidente del dell'Unire Camus degli enti vigilati dal Ministero fase questa nomina vende per circostanze particolari eccezionali no avviene avviene come avvengono tutte le nomine cioè
Si conosce una persona se ne valutano le capacità
E ci si crea un rapporto si crea una squadra per lavorare insieme peraltro per quanto mi risulta il periodo in cui ho fatto il caposegreteria su come sia stato ministro al due mila uno due mila e sei io sono capo segreteria sono dal due mila uno al ministero ma di Antonia Pozzi che deriva dal due mila e tre
Una gestione anche ben fatta dell'Unire a meno il ritorno che c'era da quello che era il mondo tra virgolette dei Cavallari che era un mondo sempre in agitazione mondo anche in crisi una serie di motivi dei riscontri positivi
Senta nell'ambito dell'attività dalla Fondazione faticosa
Tanzi ruoli
E proiezioni era era il direttore direttore generale per cui seguiva un po'tutto quello che era l'amministrazione della Fondazione principalmente quanto di sua conoscenza
La svolta dall'ingegnere Alemanno si è sempre occupata Alemanno dell'attività finanziaria conta
Nel conosce
Sì ne sono a conoscenza male ma non si è mai occupato l'attività finanziaria cioè noi avevamo delle riunioni
Con il Consiglio cioè nel consiglio d'amministrazione della Fondazione cioè non le le riunioni politica tra l'associazione e Consonni staziona Fondazione dove più o meno si immaginava quello che poteva essere un un Budget annuale
Per i corsi di formazione piuttosto che per l'organizzazione di eventi politici e in base a quello si facevano si organizzava principalmente la fonte principale di finanziamento
Forse l'unica era quella di di organizzare queste scene che Facco facevamo quindi l'attività amministrativa contabile appoggiamo questo questi profili venivano rimesse esclusivamente tale sì sì sì principale sì esclusivamente all'epilogo sì sì che era Franco Monzino sanità sulla nuova organizzazione c'è
Sì carattere elettorale o altre si indaga riguardavano in particolare si sulle scene la gestione dei tavoli
E l'organizzazione della portare qualche indicazione le rappresentata certo certo io partecipavo sia le scene sia l'organizzazione da voi
Ma diciamo ognuno aveva più o meno al suo suo settore di di competenza o di conoscenza io avendo rapporti con i circoli come dicevo prima costituiti noi
Gravitavano più o meno una trentina di parlamentari più o meno una cinquantina i consiglieri regionali cento centinaia di sindaci diverse centinaia di consiglieri comunali ovviamente punto tutti questi l'ambito dell'associazione l'associazione Ascierto
E e quindi io presente io mi occupavo di di fare questi questi certo numero di tavoli che poi stabilivamo
Contattando so senatore di Reggio Calabria piuttosto del deputato del Trentino-Alto Adige
E tutti gli altri insomma c'era una grossa richiesta diciamo dopo il il ministero acqua continuando nella fase del del Comune miniere Alemanno era personaggio politico
Molto richiesto spesso eravamo addirittura accusiamo un termine in overbooking per queste cene c'era molto richiesta riservata certo numerosità sì sì Silvio prendevo un normalmente dieci quindici tavoli di cui ero responsabile io così come ne prendeva un certo numero Manelli piuttosto che espansioni piuttosto che altri e organizzavamo ognuno
Con le con le droghe persone sapendo di contattare scelta cioè ciascuno di voi diciamo che aveva la gestione del tal senso con il nome di sì sì certo certo li comunicavamo la segreteria ma semplicemente per fare
Per fare quei posti tavola permettendo alieno Buongiardino Emerson due dati grezzi diamo un po'tutti ma cerchiamo sempre di capire un ruolo la dimensione di certe scene esentato né ricordare dato il numero indicativamente poi comunque diciamo siamo abbastanza l'invio dei dati ministero che affronteremo poi la deposizione troppo tutte le date precise quali sono ma la dimensione di queste di queste indicazione c'è per capire se
Quella quando lei ha partecipato e per quello che le le le date mi chiede troppo
E io posso ricordare che normalmente era nuovo
Quattro tre quattro o anche cinque vanno in prossimità delle campagne elettorali fine poteva essere qualcuna in più
Normalmente normalmente noi puntavamo ai cento tavoli con mille euro al posto e quindi al milione di euro scena
Poi magari erano settecento ottocento qualche volta era un milione cento ma insomma questa era la dimensione più o meno erano scene molto molto molto vasta
Il costo di questi posti diciamo Paolo un costo che era sempre fissato Euro vi erano anche casi in cui veniva variata quest'importo di questo e
No di era nu delle eccezioni che venivano fatte per persone che
E con unicamente magari in un in un facevano parte dell'ambiente politico non so consigliere comunale di Palermo potevi non chiedergli mille euro però normalmente era era questa la situazione
Quindi mille è una essa abbiamo capito medici h
Cioè quanto gli chiedeva il consigliere comunale di Palermo
No va be'
Spesso parlamentare della Sicilia o o o io potevo magari pagare i mille euro pagarne cinquecento a chiederne cinquecento consigliera comunale insomma variava la situazione non è che ci fosse una una regola precisa Enna gestione del tavolo
Sì certo
Cioè partecipa al tribunale che il tema delle entrate Fondazione per le scene
Come pure tutto certificato
Come pure il tema della Roma sempre consigliere
Gestire testimonianza rivoluzione documentale quindi lo chiariremo diciamo stiamo cercando cioè
E l'ultima domanda visto che ne approfitto per le così datata svolto attività politica quando si parla di queste riunioni in fondazione dell'indirizzo politico di attività politica era un'attività intensa certo perché estraneo a questo mondo giusto per capirlo cioè quando si parla di un giudizio politico intanto attira rimesso l'indirizzo politico
Tutti i Rizzo politico eh e ha rimesso alla all'organizzazione politica quindi principalmente all'associazione e che organizzava ad esempio se c'era un discorso di Rete da fare sui sindaci per lanciare agli ordini del giorno che potessero essere omogenei e quindi anche fare un indirizzo politico che forse più incisivo una alcune cose oppure dei corsi formativi di consiglieri regionali chiaramente Alemanno era riferimento politico principale la formazione
E era di leader dai così e concludo questa attività si
Quello sull'attività politica e riunioni cerco consistevano in
Gli altri incontri si parlava assolutamente esempi assolutamente sì erano ore discussione o erano diciannove erano onore era amore di discussione immagini anche che
Almeno poi dipende anche dai periodi politici da quello che succedeva
Immagini che nel momento della Tournier dieci nel momento della diaspora e di quello che succedeva con Gianfranco Fini non riunivamo i circoli anche i vertici dei circoli almeno almeno due volte al mese quindi venivano da tutta Italia spesso iniziavamo
La mattina alle dieci e finivamo alle due di notte alle tre di notte a scendere stare dentro la fondazione ritardi per discutere per sentire Rifondazione sì sì sì sì sì anche per per ascoltare il territorio
E ricevere anche dal territorio programma l'attività politica su misura tre domande
Allora Pubblico ministero per
Solo qualche domanda
Uno in più
Sì grazie anche al
Senta
Che Franco Panzironi si occupava dell'organizzazione decenni
Usato anche oggettivo esclusivamente
In qualità di direttore generale della Fondazione silenziato presto e organizzazione delle scene intendiamo della rendicontazione finanziaria cioè tutti noi portavamo
Il
I nostri tavoli al alla segreteria anzi conteneva
Il conto dei tavoli delle delle cose del dei soldi veri di quello che entrava
Quindi con leggi sulla
Le somme che venivano erogati cioè provocazione c'è arrivato in un solo consiglio esatto giudice da Panzironi tramite anche i suoi i suoi commercialisti col suo persone di fiducia si
Quindi è vero l'attività che faceva Banzi comuni ma esclusivamente Panzironi coinvolgeva anche altri in questa attività
Come responsabilità Panzironi come come l'attività c'erano le persone lavoravano in segreteria di cose nella fondazione sì
Senta lei sa se il sindaco nocivo passa tensione
Di queste cene e di questo ecologia di attività in particolare
Beh direi di no sindaco faceva il sindaco aveva poco tempo ovviamente ovviamente partecipava alle cene perché era l'oggetto principale si occupava dell'aspetto politico intenda
Del nonché l'organizzazione del del fatto che le scene fossero avesse un indirizzo di un certo tipo politico insomma dei discorsi che si facevano cioè certo certo
Disinteressato che partecipava
A queste Cenni sindaco
Dice il TAR è stato un senso cioè
Per lui novità domanda partecipava compartecipare importante che venisse fatta la Cina che venisse riscosso denaro necessario questo sia aveva fiducia dei collaboratori sapeva che noi attivavamo
Le faccio il mio esempio no cioè sapeva che avevamo trenta parlamentari sapeva me ne occupavo io io
Attiva o le persone che dovevo attivare
Quindi è un'attività che non curava duri nessun modo diciamo contorni punto ricercava non rientrava nelle scelte doveva partecipare no no assolutamente no
Senta di palestre azione politica erano le mensoloni che parte civile ma il quale estrazione politica e alle persone che partecipavano questi cenni
Ma guardi per quanto mi riguarda
Cioè le persone che coinvolge devo io e che conoscevo principalmente io erano ovviamente della dell'arena politica della destra e del centro destra
Dopo di che per quanto riguarda l'ultima fase diciamo ormai il Sillabo so che venivano
Persone c'erano professionisti c'erano imprenditori c'era un po'diciamo era un po'un'occasione per incontrare il sindaco e per parlare
Di Roma dei problemi di Roma di
Di quello che poteva essere
Diciamo fatto o o che doveva essere fatto per Roma quindi c'era un po'l'ambiente romano e poi c'era
C'era un po'l'ambiente politico che sicuramente a lavoro e centrodestra per esempio
Le risulta che il partecipassero soggetti espressione della antagonista rispetto a quello la teste c'è nell'area della sinistra più marcatamente di sinistra
Ma guardi sì mi mi è risultato dopo perché l'ho letto dai giornali però non me ne occupavo direttamente io giornali
Veloce ma perché c'è un ministro no no va be'cioè che i rossoneri io credo che ricordo detto fasce
Durante il
No perché no le spiego io perché aveva una sua sì sì chiedo
Lei conoscenza segreta vigevano esponenti calibro no non non lo è non ero a conoscenza perché le spiego io era un eletto in Emilia Romagna
Facendo il presidente del Consorzio agrario di di di Ferrara e avendo poi tuttora sei cose fui candidato primavera Alleanza Nazionale rimanendo primo dei non eletti e poiché il PdL in Emilia Romagna
Avendo come incarico
Principalmente quello di seguire la nostra chiamiamo l'aria politica con i circoli dal Trentino Alto Adige alla Sicilia mi occupavo meno del di Dini del Lazio e di Roma dove
Poi c'erano altri riferimenti politici punto sì
La domanda è se lei risultava o no che c'erano esponenti di aree diverse della destra del centrodestra mi risultava c'è un non entri nella della società civile
Questo sì cioè in momenti la sinistra ce n'erano partecipando non so rispondere a questa voce
Quello che glielo gli Occhetto mi scusi forse mi sono espresso male prospettive perciò no no no va bene io non di questo numero non era a conoscenza
Senta
Quante junior lei ha detto che ha fatto parte anche del consiglio di amministrazione ho capito male sì fondazioni sì quante riunioni del consiglio di amministrazione con qua dentro frequenza arrivano effettua sempre con riferimento dei e
Be'credo che ce ne fosse almeno una ogni due mesi una però su questo sono Bogatto intimidire io quasi sempre lasciavo la delega
Non ho partecipato a poche riunirà il consiglio amministrazione perché ripeto mi occupi di occupavo più scorso associazione
Quindi quindi hanno spesso in giro per l'Italia Almirante chattava vedere il crimine si sapeva soltanto nei cento assommò accerto quanto due al mese diciamo
Ma a volte a volte no d'una volta ogni due mesi un ottimo una volta al mese oppure una volta Albese insomma però su questo
Potrei potrei era sbagliarmi insomma più o meno ricordo questo come si ognuno si
Senta quindi una ogni due mesi o una al mese
Ho detto che ricordo più o meno uno ogni due amici una misura più o meno questo ma non ricordo Sauro diciamo economicamente conseguirsi cioè
Senta e ben si ricorda quali erano gli argomenti che vengono trattati nel corso
Di questi riunioni del consiglio di amministrazione
Ma guardi
Perché quelle che partecipavo io come ho detto prima c'era l'aspetto chiamiamolo scientifico culturale nella della della Fondazione per cui dagli in tutta che venivano portati dal territorio
Si dice si decideva di fare il determinato approfondimento vedermi al corso di formazione oltre il determinato convegno e poi c'erano quelle che su cui si decideva più o meno
Ci cercava di costruire il Budget per l'anno successivo questa è l'unica organizzazione del bar no sì affrontare
Anche le tematiche concernenti individuazione delle fonti di approvvigionamento sì sì cioè ivi comprese le cene
Principalmente le scene sigle chiedono invece nel consiglio di amministrazione si occupava di queste c'è il giusto
In maniera indiretta in maniera indiretta angoscia amministrazione cinque ci deve essere poi ecco ci spieghi veicolo cosa veniva fatto
Si immaginava che ci si dovesse fare un certo numero di scene per per poter finanziare sia la la struttura della Fondazione e poi c'era alcun costo una struttura c'era un affitto c'erano c'era del personale che era lì e sia per gli eventi esterni della Fondazione di cui il principale era quello di Orvieto che si teneva tutti gli anni tra giugno e luglio e i vari corsi di formazione
Quindi nel corso del consiglio di amministrazione si ascoltava questo tema esatto il scusi l'altro modo di finanziamento erano le iscrizioni alla Fondazione
E quindi si decideva anche l'allargamento dei soci la proposta di dell'entrata in nuovi soci
Chi entrava scopre un costo di cinquecento anni quale arco temporale negli anni sentivo componente del consiglio
Credo
Io sono rimasto fino alla Susan prima sul con somministrazione dell'azione sì sì dalla dalla Fondazione ISI
Fin dall'inizio del due mila nel due mila se no giorni nostri diciamo sì
Senta è giusto dire che la città fondazione Nuova Italia Elena il l'espressione del sindaco Alemanno
Politicamente si poi
Senta il il presidente emanano presidente non si associazioni
Direttore generale Franco Panzironi erano remunerati aveva uno stipendio per quello che mi risulta no
Io non sono mai stati remunerati dell'attività per l'appunto l'attività svolta a favore della Fondazione
No che io sappia no
Senta lei ha avuto contatti con Antonio Buccarelli relazione all'organizzazione delle attività con ciò ciascuna azione
Certo
In cosa consisteva quest'
Antonino Antonio era il il capo della segreteria del sindaco Alemanno quindi ci sentivamo sia per l'organizzazione di Orvieto sia per l'organizzazione dei circoli romani
Abbiamo dei contatti principalmente politici
Senta risulta che Franco Panzironi fosse fiduciario motivata in un anno
Fiduciario dell'onorevole di fiducia dell'onorevole beh certamente
Certamente sì o no excursus era al l'amministratore delegato della Fondazione tutti noi i loro lo considera un uomo di fiducia
Va un po'contro Roma
Grazie avvocato Alessi a Messina per Ama S.p.A.
Senta prima ha fatto riferimento lei a Franco Panzironi come direttore e presidente dell'Unire ci può indicare da quanto a sua conoscenza per quanto tempo è rimasto lui come responsabile di questo ente
Difficile ricordare delle date precise io penso sicuramente sicuramente dal due mila
Quattro al due mila e sei io sono diventato capo segreteria nel due mila e tre e lui forse era già era già all'Unirea e fino al due mila sei e occorre poi successivamente all'interno
Credo che con nel due mila sei non perderemo le elezioni subentrò il ministro De Castro l'agricoltura e i in poco tempo tutti quelli che erano i nostri riferimenti dentro ministero dell'agricoltura
Rassegnano le dimissioni come normalmente si fa che quella sua e da quanto a sua conoscenza poi Franco Panzironi ogni dove è andato quando è andato con la nota andando vorrei lavorare con un ricordo non ricordo questo non lo ricorda non cioè insomma
Lavorativamente
Prima lei parlava che nel contempo che c'erano alcune persone che Cinefestival noi tavolini per queste famose sì ormai quelle famose cene Oscar e poi se non sbaglio ha indicato che alla fine o prima della cena reni anzi prima della cena venivano trasmessi i nominativi dei partecipanti
Alla segreteria volevo sapere della Fondazione o venivano trasmessi anche questi elenchi presso la segreteria del sindaco della Fondazione solamente la frutta acerba ma anch'io non ho altre domande grazie
Nota pre
Per ritornare al domanda del Pubblico ministero sulla presenza nelle scene
Oltre personaggi politici erano presenti personaggi settore imprenditoriale
Sentito sì
Sì siamo presenti Giorgio eccetera ulcera credo di averlo detto Sade verrebbe la società civile una domanda per forza perché queste sulla sua presenza nel consiglio d'amministrazione frequenta assiduamente spesso troppo no io andavo poco detto che spessissimo tavola delegato nostro da ogni servitù senta in una favola ho capito bene quindi la lista dei partecipanti mentre a Milano materialmente veniva veniva fatta presente quindi ad Alemanno netta a voce
Cioè lei non diceva Alemanno io allora al mio tavolo dei brani presidente X è questo
Questo voglio dire voglio voglio chiederle no no non c'era se non c'era un motivo almeno per quanto mi riguarda viene il sindaco di Sassuolo perché era un dato che poteva essere import
Tante politicamente non veniva comunicato U cioè insomma anche perché la signora ogni voglio chiederle questo era assai bassa chi si trovano le persone non questo il concetto
Non basta che si trova persona cioè lui io fasce una mia selezione
Di persone che pure su azione c'erano c'era un controllo anche da parte di Alemanno no Wali persone si venivano a trovare il nonno mo'su no bassa che anzi trovano persone persone per arrivare a quel numero c'era un numero seicento settecento ottocento cioè e quindi bisognava fare cassa quindi quello per mille questo è il concetto si sbraccia infine ventenne voglio capire e e son sempre due aspetti nocciola Tassone
E i rapporti i rapporti politici non è
Quindi il il l'ambiente che si creava e ha capito quindi un conto è la cassa e va bene però poi c'era il discorso dell'ambiente politico quindi c'era anche un certo tipo di invitati o no
Sì certo è certo per quanto mi riguarda opposizioni ordinavamo rispondere rispondo gola sonorità e beh vuol essere un imprenditore anche anche il professionista e altri David sicuramente c'era un interesse
Un interesse ad incontrare il sindaco sentire quello che diceva qual era al Progetto Mercurio per la città qual era il progetto politico anche di respiro nazionale
Va bene ok a possono andare grazie grazie vediamo un po'
Pietra seguiamo vedremo come spagnoli Romagnoli romagnolo giungere le lucciole l'ulteriore due diffidati dal pronto percorsi adorano Magnani facciamo i fenomenali
Buonasera siano la casta uscirà Parma interamente
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nazionale come stiamo Simone Romagnoli dov'è nato sommato a Roma il quindici undici mille novecentottantaquattro
Quella sera senta può riferire al tribunale quali
Sì ho avuto rapporti con il generale vanno rapporti da quando come politica allora io sono entrato in Campidoglio a metà del del mandato nel due mila e undici
E ho collaborato qualità di segreteria del dell'onorevole Alemanno
Al termine del del mandato il Campidoglio aveva coltivano novanta quindi sentendo il mio incarico decaduto e collaborato fino a dicembre in qualità di volontario alla Fondazione monetaria in cui per per nella quale mi consente di gestire l'agenda
Diciamo di dare una mano all'organizzazione degli eventi e di redazione dei documenti diciamo politici
Dell'onorevole che si occupava del generale Mario all'interno dalla fondazione
L'ingegnere Alemanno interno dalla fondazione diciamo si occupava diciamo noi abbiamo c'è c'è Alemanno ha creato un movimento che si chiama nel frattempo che estive Stam formazione si apre prima l'Italia e quindi si occupava diciamo di gestire in movimento e di dare la linea politica del movimento quindi uno mi occupavo essenzialmente in Italia della redazione insieme ad Anna nell'uno dove Alemanno i documenti politici dell'agenda degli incontri gli appuntamenti
E si occupava l'intero dalla fondazione della gestione amministrativa finanziaria e contabile
Allora e io in quanto segreteria non non mi occupo non aveva accesso a ai contino non vedevo diciamo le transazioni
E e l'Agis da gestione contabile nel cavo al direttore azionario generale del dottor fazioni
E il diciamo lui di dialogava con con i membri da Contini diciamo il la sede della Fondazione che era Luca Piersanti Paola potuto
Senta il per quanto di sua conoscenza l'ingegner Alemanno insieme occupato di questioni inerenti attività amministrativo finanziaria
Per quanto di mia conoscenza no
Di diciamo io mi occupavo essendo la sua segreteria diciamo della redazione dei della linea politica più che altro attività politica con l'attività
Importante di posizione lavorativa trasmessi richiedeva un costante impegno sì lavoro qualcosa di occasionale no no no le no no no no non era una cosa occasionale era un lavoro a tempo pieno
E diciamo tutta la vita dell'unione con la mamma era dedicata acquisto
Attività politica
Certo per quanto riguarda l'organizzazione degli eventi e dice elettorale ci può riferire qualche cosa dovremmo occupato e sì io me ne sono occupato un impegno per quanto riguardava la parte organizzativa la scelta del luogo
Deriva poi interesse pubblico poi questi diciamo la scelta del luogo il coordinamento localizzativo del diciamo del del della Cina stessa insomma
Però per quanto riguarda ecco le i i contributi noi non non non non vedevamo un non non non ce l'ho covava personalmente no perché non amo accesso a frequenza dice le dimensioni delle stesse io ricordo diciamo due scene
In quando stavo in fondazione io ricordo una scena intorno a novembre una scena intorno a marzo aprile ma novembre del due mila e tredici marzo aprile due mila quattordici
E il ricordo ketchup con però ricordo diciamo al insieme le scene ricordo che noi ci siamo occupati di di eventi non era solo il ecco non facciamo solo fine ecco e ci siamo occupati anche gli eventi ricordo un evento l'Adriano politico parlo di come Italie presentazione di prima Italia non ricordo mi pare nel dicembre del due mila tredici e poi ricordo un evento al Tempio di Adriano sull'Europa e diciamo l'evento di rango internazionale organizzato con la Fondazione con ricordo dagli altri e la presenza di di professori universitari
Della Sorbona mi pare insomma fune Antonio importante lei si occupava della logistica sì sì sì sì Sala contattare diciamo la la logistica si lì i relatori in questo caso
Sette numeri di partecipanti di questi eventi anche delle scene in particolare ma vicini insieme
Non posso dire Ventavoli forse deposte Cucullo per interventi fino all'uno
I costi dei posti erano va variabili non adesso non ricordo se c'era un minimo ma era diciamo a ad un'azione però le ripeto io non non avendo accesso ai conti non non sono in grado di quantificare precisamente del la predisposizione del Tavoliere numero fisso sempre uguale se lo ricordi la predisposizione Davoli io ricordo che noi eravamo all'ingresso e avevamo diciamo un un momento avevamo una lista e e c'erano diciamo dei referenti e poi i diciamo delle persone che venivano un questi referente al tavolo
E quindi non non non c'era una un una predisposizione esiste mi ha mi pare il fascino facciamo i tavoli da dieci persone e veniva referente x e portava colgono nove persone
Altre domande
Non ci sono altre
Pubblica disse anche perché il salto quelle che sono già state per
Può rammentare quindi il periodo in cui lei ha lavorato in seno andare a Fondazione
Allora ero volontario ed dopo il Campidoglio quindi fino a dicembre e poi a dicembre del due mila tre esattamente e poi i primi da quanto da appena terminato il mandato quindi giugno-luglio giù metà giugno
E e poi ho avuto un un contratto o di collaborazione occasionale e i primi tre mesi gennaio febbraio marzo del due mila quattordici se non erro però no
Non non non sono Ciano non ricordo precisamente
Senta
Lei ricorda
Nominativo Umberto Schina
Si ricorda che
Umberto Schino
E lei rammenta se sia stato fissato nel settembre del due mila tredici
Un appuntamento in fondo azione tra onorevole Alemanno di questo Umberto Schina
Un incontro al quale
Ma come non immagino voluto che fosse presente anche Panzironi
No non ricordo cioè non non non non lo ricordo con precisione siamo all'anno due mila tredici non non ricordo insomma Lella Viola dico questo perché dal foglio dei
Chiavacci dell'intercettazione sì risultano una serie di Fontana nove settembre
Per il due mila tredici
Tra venti e Franco Panzironi perché e cioè comunica Panzironi
Ci sarà Tennant congrega sarà una canzone niente
Volevo nello stesso ragazzone sorellastra dello scopo
Se possiamo senza pesi sono depositati se non solo di usanze cinesi far convivere riformulare la domanda
Sì certamente tutti gli atti sono depositati sì non c'è dubbio però si ricorda che la scorsa udienza estrapolate estinzioni Bogliacino che si possono stampare dal
Decoibentazione relativo alle intercettazioni non ho nessuna difficoltà dalla scorsa la sera fanno parte del processo madre o di questo processo servono solo acquisiti al dibattimento non solo sul sito in continuo movimento no Momo proprio ottavo punto
No Paolo tre sono però la prima volta il falso veridicità rubandogli attivi
Per esempio i supporti informatici si trovò amico Giacinto
Tra i brogliacci se ci sono le chiediamo subito l'estromissione perché abbiamo ammesso soltanto da intercettazioni telefoniche trascrizione non ebbero gli ha cucito
Paolo
Allora sono nel capitolo dentro insieme gravemente perché forse allora vado subito adesso l'estromissione forse sono stato impreciso fondato Massinissa mi sembra scontato nel senso che no zonale decima sezione ha disposto l'acquisizione tutti gli autori compresi riduttivo avviarci
Negli angoli bui compensazioni sono state fatte poi le trascrizioni di tutto il materiale che è stato acquisito la decima sezione io come l'intesa Roma da cui i tuoi piatti si possono allontanare viva per materiali
Allora su questo già da adesso la difesa formula questione chiede siano estromessi dal fascicolo del dibattimento tutti gli atti del brogliaccio che sono esistenti
Vi è stata la produzione delle intercettazioni trascritte non anche il consenso alla difesa abbiamo il termine ancora aperto ma i brogliacci non sono certo né intercettazioni trascrizioni su quello
E questo quindi lo formalizzo proprio immediatamente
Se poi siamo stati utilizzati in un altro procedimento per verificare la rispondenza ai soli fini di verificare la sponda Henze degli interlocutori cosa che molti tribunali molti collegi fanno è un altro fine ma sull'utilizzabilità del contenuto il brogliaccio
Mi assoluta inutilizzabilità assoluto non abbiamo dato il consenso e ti diamo il sequestro messi sulla questione specifica del
Intanto non ho capito sono sms o che cosa la scorsa udienza ricordo che c'era un sms della mail alla segretaria che riguardava il commercialista dovesse mandato qualche cosa ho formulato la questione
E il Pubblico ministero puntualmente mi ha detto che non erano stati prodotti l'abbiamo visionato e abbiamo dato come trascrizione stazione no non erano proprio i tratti nel fascicolo perché o entrano perché esso devo correggere quell'indicazione che comunque le ho dato il consenso l'avevo dato il consenso su quell'altra su questo rinnovo la questione cioè se è un sms che ne ha chiesto l'acquisizione già agli atti lo verificheremo sul punto posso anche superare l'aspetto formale se me lo fa vedere lo guardiamo fisico su quel singolo punto no non rientra nelle questo è pacifico
Fondato non rientra nell'elenco
Dei dei dialoghi un contatto inquisiti restano
O come potrebbe allora ci si opporrà la formulazione domanda su questi documenti se poi il Pubblico ministero ce lo vuol mostrare se è una questione che possiamo vedere velocemente noi siamo disponibili anche a darne lettura
Diciamo per per praticità per non fare questioni formali giudice lanciando
Questa terra
Intanto posso andare sì sì risente
Se ne fa e gli ha detto che
Prima
Che succede che succede
A a avevano aspettiamo qualche minuto
Presidente su questa questione non trattandosi di sms ma sono proposi intesi di intercettazioni quindi sono un sms
Il governo
Ah chiedo scusa
Questo
Magari Dini quello che vuole dire vuole vuole senza che riguardano tutti quello che è di interesse per le cos'era giudice così impariamo dai Romani Daniele
Sul proprio profilo cioè nel senso che questo soggetto
Evocato Lehmann Rifondazione
Voleva che fosse presente al risparmio
Con sono una serie di contatti
E il teste ha svolto la funzione di intermediario
Sì non è un tema da poco di un Sud un ottimo debba promuovere un'ulteriore erosione di fare Loris Gai lavoratori la funzione di intermediario Trane ma nel Pioneer il generale si capisce da questi questi sms che
Diciamo spende il nome di Alemanno per avvisare Panzironi io riguarda ignari incontro perché dodici settembre
Alemanno vuole percorso ben conosce
Ok
Presidente se può su queste domande eventualmente chiediamo al teste di ritornare su queste domande ce ne guardiamo con un attimo d'attenzione nel senso che non ci siccome per quanto concerne gli sms non vale il discorso dei brogliacci ovviamente le diverso ce lo dobbiamo un attimo a guardare non è neanche un tema specifico
Del mostro per ridurre il controesame lo superiamo anche questa questione se lo possiamo così possiamo farlo venire lo non è una questione ma comunque all'idrogeno va bene a te lo ha insomma potrebbe rientrare nel facciamolo questo disturbo se possiamo soltanto avere la possibilità di riguardarci ripuntualizzare modelli teste all'udienza
Successiva lo vediamo che
Del resto cinque minuti proprio verbale comunque glielo faccio adesso deciderà oggi abbiamo aggiunto
Va bene conto alle domande deve fare subito forse su questo non volevamo fare uno questione formaggio siamo disponibili a livello
Che fa fare domande su questo però ci servirà soltanto il tempo di guardare con attenzione
Quindi se ci sono
Se lo possiamo promosse la possiamo dare la possibilità oggi al Pubblico ministero di fare le domande che poniamo alle a voi la possibilità di di risentirlo per far rimanere terremo un utilizzo queste
No le intercettazioni no abbiamo detto ok
Sms
Senta allora
Io queste domande
C'è stato sul un un incontro nei si ricorda se l'onorevole Alemanno le abbia chiesto di avvisare Panzironi perché partecipasse a un incontro
Con una certa persona questo Umberto Schina evidentemente non ricordo perché
E mai del due mila e tredici cioè nel senso è una cosa mesi stavo appunto centinaia c'è centinaia siamo continui appuntamenti ha un'agenda molto fitta
Non aveva in mano era stato sindaco di Roma quindi
è una cosa Nommo normale frequenti fissare cioè io esiguo sono amiche nautica Vecchiarelli faccio presente lei si ricorda se c'è stata che in questo caso c'è anche una particolarità poi c'è stata un'anticipazione di questo
Appuntamento che era stato fissato per le dodici
Quarti l'onorevole Alemanno cambiano in continuazione la sua agenda in ogni secondo prestavamo interveniamo continuamente sull'agenda ma in cui c'era proprio
Una sua forma mentale cioè nel senso che prendeva in continuazione appuntamenti e noi interveniamo continuamente anticipavamo erano cosa vuoi non manca
Visto che lo faceva spesso era normale bicipiti qualche altro caso in cui c'è stato un appuntamento fissato nei quadri doveva essere presente anche Panzironi
E io adesso dire delle imprecisioni perché siamo parlando di ripeto la la continuità degli come come lei ha detto che è un fatto
Abituale è un fatto che avvenivano già con frequenza che la domanda era abituato a posticipare ci pare gli appuntamenti mantiene non so se si tratta di attività
Ordinaria le chiedo omicidi almeno un caso in cui onorevole Alemanno abbia chiesto che conto parte fosse presente anche
Certo stesse non io
Io non non non sono in grado di specie divenne l'unico un'inesattezza ma nel senso che era più siccome e diciamo Panzironi si trovava di di frequente Fondazione perché diciamo era lì quindi poteva succedere che magari entrano appuntamento cento non è non non è che noi convocavano Panzironi cioè nel senso a meno che non c'è un'anticipazione di un appuntamento Panzironi si trovava molto spesso lì Rifondazione c'è un'osmosi gestionale tra e Panzironi e Alemanno no non c'erano così gestionale era solamente il fatto che lui era il direttore generale della Fondazione e io coi ripeto piovono gli appuntamenti quindi non ho Alemanno incontrava delle persone
Però stiamo parlando di fatti relativi al due mila tredici e ripeto numerosi appuntamenti quindi io non sono in grado di fare una determinazione precisa degli appuntamenti
Mi spiace ma
Io chiedo che il rischio
Sì sì
Senta
E l'onorevole Alemanno no si occupava
Controllava supervisionava
Risultanze inerente ai soggetti che partecipavano alle celebri del Podestà ricorda due una novembre due mila dieci una di marzo il fatto in relazione a queste cene
C'è stata questa supervisione questa attività diretta da parte di Alemanno a in realtà io
Le ripeto mi occupavo del la gestione dell'agenda e nativamente alla questione del delle scene
Era la segreteria dalla fondazione che diciamo derisi dava i i culti e diciamo bonifici prima occupa ma le ripeto non direttamente c'è nel senso succo ogni scena diciamo aveva anche una tematica politica un discorso io mi sono trovato spesso a scrivere a sotto dettatura di discorsi relativi alle scene
Che Cucchi scocciatura ricchi
Dell'onorevole Alemanno cioè discorsi politici nel senso questioni relative alla politica di quel momento alla nascita del movimento quindi era diciamo la nostra più una l'attività prettamente politica più che altro
Di di indirizzo culturale
Senta
Il presidente e il
Direttore generale erano retribuiti avevano uno stipendio
Sono formati le ripeto io che veniva non lo so perché non non non vedevo ci non lo so perché non vedevo il non vedevo i conti dell'onorevole Manno non vedevo i Contini della Fondazione quindi non non so dire si quanto
Senta lei aveva contatti con Luca Gramazio
Allora Luca Gramazio non consigliere di Roma Capitale io ho lavorato in Campidoglio quindi lo conoscevo perché l'una attratta dal capogruppo se non erro dal capogruppo di di del PdL all'epoca in Campidoglio quindi lo conoscevo contatti frequenti
Da normali in Campidoglio perché due al capogruppo quindi veniva diciamo a relazionare tratti dal consigliere in Campidoglio che faceva io non nella segreteria particolare articolo novanta
Però non ho non ho avuto il mandato solamente gli ultimi due anni e mezzo
Senta
Solo negli ultimi due anni e mezzo del mandato Sicilia quando River i primi due anni e mezzo no
Ho capito fino alla metà del due mila dieci più o meno non c'è sì esattamente esattamente al due mila undici mi pare ma sono un un senta ma in segreteria si occupavano dell'organizzazione delle cene
No no no la la no la la fondazione mi mi ricordo che si occupa vede doc invece delle scene quindi io non so Paolo no non ci siamo l'agenda da poter era un'attività diciamo talmente importante che dente che non c'abbiamo vicine a noi o o
Nessun'altra
Ok
Parte civile vuole fare qualche domanda
Prego
Non c'ero
Avvocato Alicia Messina per Ama S.p.A.
Cagnesco nasce la curva posso
Mi sono dimenticato
Prego
Senta
Lei ha mai impartito cioè impaurita mai fatto da tramite per
Panzironi
Per chi deve
A anzi nonché contapassi determinate persone
Nazionale cene
Cioè e aspetti Alemanno mi ha mai detto di a Panzironi contatta Tizio Caio Fondazione al centro non ricordo non non mi non mi ricordo se io le dicessi che Alemanno un certo giorno
Va detto e la Cina definanziamento panzironi dove un tale Giovanni con presidente cioè solo se porta
John onorevole la domanda presidente c'è opposizione generica lo riferisce la data non recente momento del volley condotto che insomma
Cos'è questa natalizi in ottobre due mila tredici sei medico sia abbiamo unificato con azioni penali e Alemanno mi ha detto che deriva dall'ottava perla von
Discorso Sernesi consapevole da parte
è la stessa non non lo ricordo perché olive no era se lo sa declassa risposta come come come in precedenza che fissavamo talmente tanti appuntamenti État facciamo dalle tante chiamate
Che non so non non lo ricordo
Siccome lei ha anche detto che non si occupano lacci cinema e gli orecchini faccio queste domande specifiche perché sono dati di fatto che dimostrano che alta se fossero vere cioè se effettivamente fosse dico
Il nostro è un qualcosa di diverso
Puntato solo perché giudice non ricordo Presidente chiedo quindi è ricordo allora
Non oltre che rimane cioè a parte la domanda specifica no Cisco non dico però vediamo un po'al faccia a questa domanda cioè si ricorda se Alemanno le ha mai detto
Chi è di a Panzironi no sì S.p.A. edizioni via Panzironi di contattare queste persone per farle partecipare in al sino al tredici marzo del tendine dell'aprile due mila e poi non non ricordo non ricordo perché sono uomini ultimo appunto del due mila tredici due mila quattordici
E ho detto ad esempio no no no Mackenzie e quindi al Senato ha detto in gennaio o no no no dico non ricordo perché e Alemanno vidas impartiva diciamo ordine in continuazione e quindi è difficile poi ricordarsi nello specifico ho capito
Senta lei ulteriormente il numero tre neo dopo
Otto senso
Due cinque sette l'uno uno è il mio e il suo mio personale suo personale ce l'aveva anche nel corso di mio pentimento ci si
Mi scusi
Prego avvocato
Riprendiamo
Con qualche domanda senta poco prima in ha riferito che nel due mila tredici due mila quattordici intatta Panzironi era molto presente in fondazione
Sì voleva sapere nel due mila undici due mila dodici ridotta Panzironi era
Tante atti si sente presso il Comune di Roma hanno nel Comune di Roma
No non cioè nel senso non presente come Fondazione no presente come fondazione ma come rappresenterà anzi sono errate esso agli uffici del Comune allora io ricordo che il dottor Panzironi ricopriva l'incarico di poi non non so se va dove mi e mi pare che era il direttore generale della Multiservizi di di Roma o dell'ammanco insomma non non ricordo della macchie fatto nel due mila undici al posto del due mila ok
E presso il Comune di Roma era molto presente non era presente era la catena diciamo un non non assiduamente però veniva però veniva ci si veniva che titolo per incontrare il sindaco incontrare il sindaco veniva per per incontrare ogni tanto incontro anche il sindaco quanto incontrava però non ripeto io lo vedevo ma e poi materialmente Mario ogni tanto incontrava azienda v o altre volte incontrò altre persone diciamo
Però le ripeto non non vedi non lo vedevo assiduamente non lo vedeva assiduamente cosa politica sito a niente
Non era lì tutti i giorni non era lì canto possiamo dire una volta al mese Napoli termini stranamente diciamo
Senta e la signora manchiamo anti Mancianti antinausea e dalla responsabile della segreteria del sindaco la Rose criterio
E lei coordinava il lavoro con questa signora Mancianti no io non così a olio prendevo o diciamo indica indicazioni
Ok da questa situazione anche in relazione all'organizzazione delle aziende di tutta l'Attila Gianna sì sì sì dette di tutte le attività finalizzate alla cioè segrete ricercatrice Valentina
Lo sport abbiamo finito questo dato possiamo mandarlo via perfetto può andare grazie signor Series Cicchitto facciamo entrare avvocato
Gecchele Gestielle
L'altro teste diffida sì anche perché connessi questo molte domande sono state
Nani quartieri
Buonasera signora legga ad alta voce la formula alle ore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora come si chiama signora lei Luisa Maria Francesca già delle Gualterio
Per
Francesca Gecchele Gualterio detta Luisa Jack c'era un altro ricognitore ingenti a cioè che le quell'accento grave rimane al mio cruccio giusti apposto
Andiamo avanti Gualterio
Allora indica domani avvocato del partito volentieri
Credo che ho sbagliato anche il primo novembre
Guardi noi una profonda abbreviati Serenase ritorneremo a questioni di forma sulla prostata verso nuove denunce non riuscivo a identificare dove gioco rigorosa no no charge accesi
Gli esercizi vorrò essere Bertone segretario importanti il lista testi ne sono sprovvisti
Indicazioni date di nascita divisione richiesto questo percorreva spiega Belli avrebbe diciamo c'è una riserva le liste testi di fornire anche
Le generalità dei dati grazie alle persone però consigliere
Che ma in questo caso
Bambini vennero poi formulare il pubblico sceglie la musica orario vado sostanzioso che va bene ed abbiamo anticipato parole da manager deve ancora un attimo allora avvocato proceda fossero otto circolo
Da trecento senta del ruolo entrare gli ha svolto nuovo un Rifondazione un comune su molte questioni del Bordeaux rapporti con Giulio domando era e io in fondazione da luglio due mila tredici a maggio due mila quattordici
E mi occupavo di organizzazione eventi
Per cui si può riferire bene allora abbiamo organizzato abbiamo organizzato un evento al tempio Adrian di Adriano un altro evento al cinema Adriano di presentazione di un movimento dell'onorevole Alemanno e poi due scene di finanziamento
Se ricorda dotati di questo allora una era il mi pare il primo dicembre due mila tredici
E l'altra era marzo due mila quattordici mi pare
Giudice per il due mila dieci dieci aprile due mila quattordici e si la Primera villa Miani e la seconda era la domanda se Alberto otto novembre due mila tredici potrebbero essere un sobborgo di Boston
Se non è corretto suoi inquisiti imputato moralistico come miti mi ricordava dicembre francamente però forse potrei sbagliare era a villa Miani comunque le aziende presso tutto loro per no no no no preso solo una sala il salone più grande al piano terra conto sulla raccolta dei tavoli l'organizzazione riusciva si preoccupava propulsive qualche cosa sì me ne sono occupata mi occupavo di fare le telefonate chiedere le persone se intendevano partecipare poi abbiamo predisponevamo i tavoli a seconda della del delle persone numero dei tavoli format del voucher un numero predeterminato sul ricordo allora no a dire il vero quanti tavoli fossero onestamente non me lo ricordo
No non non voglio dire una cosa per un'altra onestamente non lo so non lo ricordo più
Sempre come segreteria una ricevuto così un però questo queste uscite per questa per la produzione dei ministri ha ricevuto in una occasione mi pare proprio che a villa Miani un assegno
Presidente un bisogna c'era una l'ultima delle cure era la prima di di scena è alla e durante la scena mi hanno consegnato una signora più brillanti che vogliono Bricolo regolatrice lo considero sì che venivano durante lo show assolutamente sì
Che quest'assegno sì ricordo glielo consiglio me l'aveva consegnato il dottor Panzironi
Però considero questo assegno del relativo svolgono in Portogallo era guardi la dalla data non la ricordo assolutamente ricorda l'importo che era dieci mila euro perché era un tavolo
Da dieci persone e quindi mi ricordo quell'importo passa però non so la firma onestamente non la conosco insomma di non
Beneficiari
L'originario
A chi era intestato cioè mi stai chiedendo non hanno non minuti non me lo ricordo onestamente io mi ricorda l'importo perché erano in parte importante naturalmente però il beneficiario e la firma
Non la ricordo cioè non si ricorda a chi era intestato l'assegno no perché secondo me non era intestato era in bianco
Mi pare o potrebbe essere in bianco però ecco ripeto non possa essere vicina mi ricorda in parte perché per me era tanto quindi suo fratello sono ricordata su questi assegni povero consegnò scrive devono versare venivano no lì venivano messi
Beninteso venivano lasciati in ammessi in Fondazione poi non so cosa gli venisse fatto da chi venivano francamente si occupavano la parte finanziaria da parte del
Contro va be'la parte finanziaria era gestire al dottor Panzironi a cui noi riferivamo
Pai c'era un amministrativo che era Luca Piersanti che che lavorava con lui procedurale il versamento in banca credo Luca
Credo Dukas intenta oltre questo assegno due riferito vi sono state altre persuasive tale percezione sono stati altri versamenti
Più veloce volatile modalità del pagamento che questa velivolo sul posto venivo no venivano no diciamo dovrà volevo la regola no no no la regola in genere era veniva effettuato un bonifico e poi si fa era seguito subito nel momento in cui il bonifico entrava era seguito da una ricevuta
Noi mandavamo una ricevuta di
Che avevamo ricevuto questi questi esami insomma era tutto è tutto è tutto credo ancora
Sempre l'organizzazione degli eventi del si occupava anche di rapporti multate sì sì sì sì certo nel caso e nel caso in cui c'era la cifra sì sì assolutamente
Effettuato invece queste altre
Frustrazione fra cui avevamo no li avevamo dovevamo chiariti Clio faccia appunto con la sede ci occupavamo di di trovare la sede di di coinvolgere le persone invitarle a partecipare
E le altre domande basta bene
Franco gli ho detto che oggi come già con Cellino un assegno violazione ogni giorno in cui c'è stato Ticino ribassi perché era lui aveva detto mi disse in quell'occasione cedente mente che quel tavolo sarebbe stato preso da qualcuno
E e io contavo appunto perché era un un tavolo che per me non aveva pagato
E e Luini consegna anche quella in quella sera Vanzina pasta assegna senta chiedo lei ha detto che la parte finanziaria cattiva gestione delle cene spettanza di anzi assolutamente sì certamente sì sassi
Alemanno ciò che passa anche di questo profilo
No della parte finanziaria no no no parlavamo nei paragoni nettamente con Panzironi perché era lui era più utile il tecnico nel senso era era pratico di
Senta i sassi e Alemanno contattasse direttamente richiedesse segretamente partecipanti gli versare insomma di aderire alla cena diversa il denaro
Ma questo è onestamente non lo so persuaso in relazione a questo c'era non hanno richiamato sì per
Chi del Pd versare dieci mila euro partecipa no perché da come mi ricordo era Panzironi dalla rapporti non Buzzi francamente io non l'ho Lavezzo abbiamo io io sinceramente verso quel io per quello che posso cioè io stavo lì a fare telefonate non è che avessi una gestione che parlassi con l'onorevole Alemanno tutto il giorno avrà da come sono io
Era cioè io spesso lavoravo un Panzironi a stretto contatto con lui perché per l'onorevole Alemanno non è che stesse sempre lì con noi signor giudice subito il precoce
Sedici signor giudice
Questa messa da parte di sanzioni da parte di Buzzi
Questo mi consente di rievoca qualcosa
No io no sud di Buzzi guardi noi con Buzzi non avevamo nessun rapporto io no io avevo personalmente chiamavo
Poi questo io quella di villa Miani a novembre non era dicembre scusi non la ricordavo io quando la data esatta comunque
Io io in particolare parla
E non lo ricorda mi ricordo che era a villa Miani due mila tredici non ricordo esattamente fosse novembre o primo diciamo nei matrimoni saranno inizialmente però
Tre sbaglia ognuno guarda due due mila tredici due mila tredici assolutamente perché io ero entrata in fondazioni a fine luglio più o meno quindi
A Ramallah varato da lei chiesto questa tutta quindi leghe nazionali questa cena
Mossa c'è stato un flusso civile no no questo non lo so parte di società riconducibili un secolo ventinove giudizi quello allora io non sa o non non ricordo se il loro avessero
Fatto un versamento tipo un bonifico io ho parlato con la la
Con la cooperativa Min paio di occasioni chiedendo se partecipavano
Però poiché la parte pane dovrà dinanzi ventinove giugno quella che poi ho scoperto dopo essere di Buzzi io non ero a conoscenza mestamente di non sapevo che fosse dei personaggi io parlavo con una signora che rispondeva al telefono onestamente non so non me li sogno la signora una ragazzina ragazza ignora insomma con cui parlava voleva sedi in segreteria una persona che stiamo uno virgola ma mai parlato
Non mi non mi pare vera nome non mi dice l'uomo particolare
Guardi no no credo no non credo sembra diversamente da parte diciamo da parte della Società Arsilio al
Cerca riferibile sia Services no sia magari cartonato in questo senso Nas Lanna
Non non credo di avere mai avuto a che fare con loro onestamente io personalmente perché noi non non avevamo alcune persone del contattavamo ma altre no
Azione diciassette
Diciassette aprile risulta un
Bonifico è stato effettuato
Può darsi dovrà comparire tutto subito sì perché avevamo eravamo in campagna elettorale per le europee però io Kilar Cervia sardonico che sono diciamo di no due mila quattordici si questo punto sette
Hanno allora no questo non lo so io non no no perché non lavoravo con loro sede il tre due mila tredici non lavorava ancora in Fondazione quindi non so dire
Ha detto dal luglio due mila tredici al maggio del due mila e quattordici alla Fondazione sì però questo si riferisce ad aprile due mila tredici e mi pare che abbia detto quindi avrà nel giusto io non c'è un segno
Fabrizio Pescatori lei lo conosce
Dunque mi pare che fosse si occupasse della contabilità dell'amministrazione insomma non credo che sia un commercialista
Mi pare di ricordare se vincessi che mandatario elettorale e Giovanni Alemanno vera si si è si è sempre così sì se si arrangiano interverrà si manda a Caracas Gest sì
La raccolta del denaro
Ma
Concede
No no per carità narrando guardi non è neanche il numero ricorda sì probabilmente sì
Ma perché no però io no no opera di quelle dico di no perché
E io non avevo la la la tutta la parte contabile era gestiva Luca con la gestivo io io per cognome ah scusi Piersanti Ascolese Jacques non era lei l'orario
Tuttavia Fanti Luca se
Che avete sentito lo scorso venerdì era lui che gestiva la parte dell'amministrazione insieme a Panzironi con e si quindi si interfacciava roba abilmente con noi
Senta lei sa se
L'onorevole ma hanno ricevesse una remunerazione per l'attività che svolgeva in seno
Un consiglio allora credo credo di sì
Ma Speranza dire l'impulso all'importo credo qualcosa ma su dopo che aveva finito il suo mandato di sindaco perché io quando sono entrata
Lui varieranno era che il sindaco di Roma
Sì perché
Perché mi pare che mi pare di ricordare una qualcosa del genere però non sa dire l'importo niente perché ripeto io non mi occupavo della parte di amministrazione della Fondazione quindi non so se se percepisse
Un stipendio oppure oppure no oppure non non non non lo so questa non possa essere
Pesci infrazioni percepire una retribuzione
Non lo so annuncia no
Con tutta la parte amministrativa Rava no non mai viste no no
Assolutamente no
Però ripeto la mia primi apparterrà veramente Carlo Pucci per i papisti Fondazione
Puccini
Non credo
Va bene
La senta signora ha detto
Chi prettamente lei sempre nell'organizzazione di queste scene faceva le telefonate signora lo spieghi bene come funziona ci sono dieci tavoli
Ognuna referente del tavolo e che faceva le dava riviste le diceva lei come si chiama di nome Louise Mitrovica allora suona queste dieci persone no ne senti se vogliono venire sì così funzionava Baywatch avevo il mio tavolo dieci invitati
Da andiamo da lei da Louis dice Luisa ecco qua questi sono i dieci persone che voglio chiamare al mio tavolo
Telefona e che eri se vogliono venire come funziona allora in genere allora noi avevamo delle liste alle quali ci riferivamo e chiedevamo se le persone avevano piacere a partecipare
Ok con
In qualsiasi modalità è però lei agiva di sua iniziativa o su sollecitazione di chi no non avevamo una lista di lenti che nel solito che ci fornirà Panzironi venne facevamo riferimento alle a degli elenchi ok alcune persone magari sapevamo anche chi inizia erano insomma chiaramente
Però nella normalità chiamavamo i chiediamo se vorranno partecipare
Ecco qua quindi voi alla fine delle telefonate per esempio lei diceva cento persone su trecento e mi hanno detto sì
Sì più o meno di un mese esistenti falliva Panzironi ho telefonato alla lista che era sempre quella veniva aggiornata periodicamente strada solitamente era sempre qui nella perché era sempre quella servirebbe sapere quella ho telefonato a trecento persone di queste trecento Pezzoni cento mi hanno detto sì quindi possiamo fare definiamoli
Più o meno o meno andare o meno aziendina generale non lo porto che lo decideva oggi a queste scene atti chiediamo ogni ogni persona trecento euro domani chiediamo cinquanta euro mi faccia capire come veniva deciso l'importo ma l'in parte intanto era spinta spesso era su base volontaria perché Anna che tutti cioè uno dice a me fa piacere contribuire alla campagna elettorale dell'onorevole Alemanno e e quindi però no magari non posso dare
Una cifra troppo elevata Boy
Però c'era un minimo cioè no voglio venire se da oggi al cinema dieci euro no a villa Miani no non era una minima no è una osservazione grazie signor erano quello che voglio è vero il ragionamento no ha ben ragione però magari qualcuno c'era gente che dava anche cinquanta euro magari seconda magari faceva piacere partecipare voleva contribuire basta poi c'erano delle dei tavoli che però non erano dei tavoli magari che erano un po'più diciamo di persone che magari potevano dare un po'di più
E allora gli si chiedeva qualcosa di più
Quindi insomma o lei diversamente oscillano da un minimo di cinquanta c'erano persone che si presentava voci fare crescente c'erano da un minimo di cinquanta un affollatissimo di Linosa cento euro a persona a cioè non è il primo quando lei è una persona non è non non le è mai capitato
Millar duro qualcuno si sentisse io orda Culex come un importo portante io non è chiaro viene dai cinquanta euro per ora magari avrà colpita Napier che dava asilo no però allora onestamente e allora se me l'avesse chiesto sei mesi fa probabilmente c'è un qualche anno fa me ne sarei ricordato adesso non me lo ricordo anche perché mio lavoro più o meno però lei ha sentito poi almeno almeno lo status generale c'era un imprenditore era un politico era no non glielo sa dire non non non posso dirle questo mi ha dato mille se poi non è vero cioè non dico la qualità pronti cioè imprenditori l'avete no questo non lo so non se lo ricorda no non me lo ricordo per niente non passare venti anni fa ripeto io faccio un lavoro analogo adesso quindi si può immaginare proprio sono piena di numeri quindi le voglio chiedere una cosa quell'assegno che ci ha detto prima non di grande uno che il teologo è stato occupato
Poi rimasto libero quella sera se lo ricorda
Facciamo ammette locale
Stecche anti
Nasce dalla nera scollata e ce ne
Secondo lui era ora occupato ma non so dirle seracco padre perché molto spesso capita che ma anche di persone che invece magari avevano contribuito personalmente anche con degli importi tipo cento euro che ci dicessero che venivano invece non venivano quindi non eravamo molto spesso problemi di buchi di tavoli di ai tavoli perché persone magari non venivano quindi io
Molto spesso ci capitava di di magari di nomi di persone che acquistavano quindi camminata fissati che pagavano però poi non veniva magari non veniamo perché non gli andava e perché magari era sapevano da fare non lo so
Ho capito HP intoccabili no
A spasso per me può bastare
La domanda sulle sue sollecitazioni
Lei riferiva anche ad Alemanno la stessa cosa che portava
No in generale in generale no
In generale no riferivo pari in particolare a Panzironi quasi tutto cioè quando all'lui perché era da rinnovare capitato crea più riferito anche no magari è capitato se c'è se magari ci preoccupavamo del fatto che non ci fossero magari sufficienti fondi per pagare i conti della serata che poi dovevamo pagare comunque qui invece c'è il problema il problema era quello anche no
Cioè reperire fondi per intanto per pagare i conti
Perché non non erano gratis niente era gratis l'anima all'ora ricchi
E inedite di riferiva Mannucci uno
Forse sì un paio di occasioni magari mi sarà capitato di dire non abbiamo sufficienti fondi non lo so oppure gli abbiamo pure i conti li paghiamo e quindi
Va bene stai tranquillo molto precisamente condotto per su consiglio con i ricordo dico io perché io non avevo un rapporto diretto con l'onorevole Anna per chi non aveva un rapporto diretto con lui lui c'era qualcun'Fondazione io facevo io mi occupavo della parte organizzativa quindi poi Luis tutta la parte politica Porcu
Il complesso l'onorevole Alemanno non era stanziale in fondazioni io sì io arrivavo alle nove più o meno andava via le sette di sera da quando eravamo sotto evento magari stava anche di più
Però non c'era occasione di parlare con lui direttamente
Ed esporre
Nel mio caso perché io ripeto non ero di
Fa non ero della sua segreteria Diretta quindi mi occupavo semplicemente dell'organizzazione degli eventi magari una tantum relazionavo sull'andamento delle cose anche sugli eventi politici che abbiamo organizzato
Giusto una lista questa lista che era discrezione dato da pagare nutrita quindi c'erano molti nomi
C'erano parecchi non misi mai tutti quanti cento duecento trecento mille no mille no saranno stati un paio di cento forse duecento sedi forse sì
Va bene signora fantasia grazie
Anche
Arrivederci signori grazie
Allora avvocato proseguiamo Kitchen
Già e vedo che viene teste spontaneamente in un Salza Intini
Ma per passo
Allora se il buonismo sono lei perché si è presentato spontaneamente senza aspettare di essere chiamato
Ha qualche problema no allora poco nozze le une seguire un iter
Lei come si chiama questa importante Michele bianco bianco insomma vediamo come va bene per lei certe
Allora si accomodi buonasera legga ad alta voce la formula buona fede
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ok allora cominciamo Michele bianco alla quale nato a Roma il diciassette tre sessantadue
Ancora
Senta il che professione svolge commercialista setta svolto attività professionale per conto dell'ingegnere Alemanno
Io diciamo dal due mila sette mila otto io faccio la dichiarazione dei redditi
Dal due mila sei sì più mezzi Luís anche la madre e la sorella sì
Senta con riferimento all'attività personale Alemanno
Si è occupato anche l'apporto di un rapporto di consulenza con la fondazione Nuova Italia
Ce lo può descrivere in che termini se ne occupa si diciamo nel due mila tredici io sono stato chiamato da Panzironi che mi disse di buttare giù una proposta di raccordo di fra Alemanno e la Fondazione disse non mi occupavo dei rapporti personali io butta giù una bozza di contratto
La mandai alla Fondazione dove ricettario attorno firmata con con la cifra
Del compenso dovuto per queste attività
Che erano cioè contrattualmente definite come attività di natura politica produce attività di coordinamento della della Fondazione formazione di gruppi di lavoro individuazioni temi politicità
Da approfondire quantità di questo dico qui Fini questa del lavoro diciamo che io la bozza di qui in questo contratto
E poi però di fatto torni intorno diciamo sottoscritto con la cifra qui diciamo io fu o la bozza del contratto appositamente c'è posso mostrare presidente contrattare la produzione della difesa
Già situate sul contratto
Quello che ha prodotto quanto approfitto colonnello
Sì
Sì e su quelle quello che mi tornò anche firmato
E di cui preparare la Borsalino
Successivamente alla sottoscrizione del rapporto di consulenza
Il rapporto ma il rapporto è proseguito diciamo che il contratto prevede un compenso di cinque mila euro mensili
Per cui lo svolgimento di queste attività
Quindi telefonavano dalla Fondazione noi mandavamo la fattura
E poi ci occupavamo veramente documentale a destra degli adempimenti contabili
In conseguenza chiaramente questo rapporto noia avremo anche la partita IVA cioè dell'aspetto fiscale previdenziale apre una partita IVA e la posizione INPS
I compensi sono stati regolarmente dichiarati
Le imposte
Sono state solo parzialmente pagante tensioni parzialmente pagate nel senso che vengono c'è una rateizzazione in corso ancora lui io adesso sto fino al due mila ventidue da gara mille euro ogni tre mesi
No sta pagando mille euro di tre mesi su un debito complessivo di circa venti mila
Euro del due mila quindici perché domina quattordici più o meno il debito fiscale la chiusura
Quindi scusi comprensibile quattordici minuti cosa ha fatto una dichiarazione quindi un trentasei bis perché merce però fermo ma mi ha fatto Renato non ha pagato somme non viene non pagate
Come ha fatto regolare dichiarazione è e non ha pagato l'imposta dopodiché arrivato sul mia quattordici un avviso bonario che abbiamo definito rateizzando su due mila quindici Sant'Agata venisse
Germania nel due mila poco più avanti abbiamo fatto le aveva dichiarato in compenso i quindi però non gliela pagando il prezzo ma quando col passo sicuro con la proposta di quello completo più importante del suo viso bonario con più in forma tocca dopodiché
Su due mila quindici invece non è arrivato neanche l'avviso buona Marcora però lui ha cominciato ha chiesto diciamo chiesto una rateizzazione che porta delle rate trimestrali fino al due mila ventidue son circa mille euro ogni tre mesi no di coaching fetente che poi di fatto paghiamo noi perché li facciamo come intermediari abilitati gli facciamo il prelievo direttamente sul conto
E paline vent'Persico solfato cioè l'F ventiquattro direttamente ok
Quindi questo comprende sia l'INPS che che l'IRPEF insomma tutti i debiti e dei di un professionista che l'Iva ovviamente
Passaggi Marana sono state emesse fatture regolarmente eletti le fatture le fatture venivano quindi richieste dalla Fondazione non le predisponevamo le mandavamo e con consideri che le ultime poi non ultime messe nonno furono pagate
Fu richiesta emissioni nota credito
C'è stata una fase finale che è stato un attimo confusa
Per cui diciamo che un paio di fatture furono oggetto di nota di credito le ultime proponiamo negli anni è che ci disse ci chiesto lo dimetteranno di credito il motivo non non è dalla Fondazione sempre passeggeri mentre sempre Panzironi
Quindi
Non venivano non vennero più pagate sintomo per farlo credo sì per un paio solo c'è una nota di credito prodotta dalla difesa del trentuno luglio due mila quattordici agenzie può essere essi una di quelle sì un paio furono
Mi ricordo su senta sull'apertura della partita IVA per questa attività è stata un'apertura specifica per questo contratto è stata aperta per cui
Questi statalista né no è stata aperta per questo per fare queste attività che di natura tecnica sicuramente non classificabili altrove c'è una partita IVA non di nomi di voi non da ingegnere perché per noi non almeno per quello che è la mia opinione non faceva l'ingegnere
Quindi le attività che avevano descritto erano quelle di natura poli
L'idea per cui il Codice della codifica il più idonea sembrava quella di attività sempre alla tecnica non classificato altrove voglia e fu aperta subito a ridosso del di quel contratto
Cecchini della produzione della difesa c'è questa dichiarazione di apertura all'agenzia delle entrate con la tensione altre attività di consulenza tecnica Necci hanno classificabili Vukotic sette quattro classe era questa ok
Va bene
Passa davanti a
Allora la essi linea
Ecco venissero scusi anni è
Sono altre domande segretario FIOM ad
Chiedo
Come mai
Visto che lei cuoca
Enti hanno
Le famiglie
Perché è stato
Contattato da Panzironi
Predisporre contra
Io mi sono sorpreso anch'io visto che ero rimasto fuori da dai contatti operativi diciamo così per anni fu chiamato non solo in due mila tredici
Giugno era giugno due mila tredici fu chiamato da un uomo conta San parlando di di svariati anni comunque
Io seguivo
La dichiarazione redditi personali con come dire ogni tanto capitava in Fondazione insonni conoscevano ma fu chiamato da loro sul suo stato chiamato solo per questo
Cioè ma le chiedo
Panzironi ha spiegato perché chiamava alcuni posture l'interessato
Ribelle quello diciamo non mi non mi sorprendeva più di tanto nel senso che anche negli anni successivi le carte della sua dichiarazione di un sempre tramite una segretaria cioè non non i contatti diretti erano abbastanza complicate
Cioè io non credono non so se le telefonate boh neanche telefonate cioè era in pratica impossibile
Avvicinarmi a Panzironi gli spiego che cosa doveva fare
Sì mi disse di di doveva fare
Nel marmo
Mi disse che questo contratto nube no diciamo non è entrato nel dettaglio disse verbale Ancona contratto
Di collaborazione fra la Fondazione e Alemanno io francamente samba salsa come commercialista
Questo tipo di richiesta mi capita cedette il pari la bozza di contratto poiché imperitura Janet del suo cioè tu lavori un po'di fantasia poi lui deve dire esattamente cosa fa quindi devo dire che così è andata cioè
Io ho fatto questa domanda perché redigendo un contratto oggetto
Le microcar certo cura contratto beh sapere esattamente tipologia di attività
Qualche volta no con i commercialisti non è così cioè tu devi aiutare il cliente attirare fuori ma tu che fai Marchetti cosa cioè la ma aiutare a materializzare l'oggetto della prestazione quindi diciamo rimasto molto sui generis sì sul generico infatti i punti degli U-Boote giura abbastanza generici perché poi io attività effettiva di Alemanno e la Fondazione a quella andata a qualche riunione ecco quella che risulta in quel punto era quella che ho potuto vedere io
Poi ti aspetti che qualcuno dia questo sì quello no qui aggiungo questo tocco quello sempre succede no quando non butta giù le bozze di contratti
Senta succede proprio il Portogallo si fosse contratto
Viene
Individuate in maniera più dipende dipende dalla dall'elemento basilare contratto no dei movimento l'oggetto siti qualche volta va stimolato diciamo la diciamo il tuo cliente lo devi il
Quindi se stimolare Luís poi lavora su correzione ecco
Anche noi la partita IVA permettetemi anche Ravanelli Vialli navigare doveva essere il tema Carolina suggerito da lei sì
Sì cioè lui ha spiegato che cosa di finalmente a ce la puoi fare una favorito e io lavorato d'immaginazione pensando
Invece forse un contributo Catania crebbe in maggioranza mai a Isabelle insomma più o meno va troppo più o meno sai quello che fa ma non è che lo sa come si settore in accennato esercito faccia non estraneo alla creazione seguaci degli ottoni eliminare ma in Italia viene condannata in modo spiega John McKay ancora dell'incasellare nella cornice fiscale appunto quindi non è un problema che anziani prego
Se sarà questo costo diciamo la richiesta che è stata fatta da Panzironi all'Ama in chiesa in via ordinaria così disse anche che era una cosa urgente che servirà urgenza
No questo diciamo l'urgenza non noi l'abbiamo fatta l'abbiamo subito fatta violentemente al fatto che non ci avesse detto che era con urgenza la l'urgenza non non mi ricordo francamente sarà una cosa da fare con urgenza però di solito queste cose con riformalizzare un contratto non è che poi darglielo due mesi dopo insomma universale sei tentato di dirle che il risultato anche se
Non c'è una prescrizione al riguardo per il tronco un contatto in corso del quale
Viene richiesto vive un così urgentemente forse non non escludo però assolutamente no
A parte che per gli son sempre urgenti non non si sa per quale motivo
Mi è stato lei che ha mandato i codici di utenza
Si sono
Sanzioni beh del dopo aver buttato giù la bozza dice questo che fa fame attimo vedere dove lo posso filare come codifica di attività IVA e quindi provo scruta o che potesse essere l'attività dei natura e questo collegata alla sua laurea insomma sapevo che faceva fattiva politica lo conosco sono sotto a quello che fa e quindi questi codici che da parte di Valeria mandati con quale mezzo storico
Pezzoli o meglio gli ho detto qual è meglio questo questo questo e decidete quale di questi codici più opportuno io a me sembrano questi qua di codici avrei inserito somme la adesso erano più sempre sempre residuale ma non codici Dion di natura per un'attività di tipo generico non per oggi contenuto di questa
Ci sono questi edifici sono questi pesci che astrattamente dovrebbe potrebbero andare si applicarsi se ritenevo ritenevo che cosa fa perché io padre quello no il lavoro di Rieti dico adesso però mi devi dire tu perché
Venga intorno da chi ce l'ha ancora
Panzironi dopo la
Nota Alemanno francamente ripeto contatti con Alemanno nonostante sia abbastanza sorprendente io voglio avuti sempre tramite la segretaria
Lei ha detto prego parliamo confini molto sorpreso molto sostenuta questi perché benissimo ovviamente intonata azione gira una pletora di commercialisti quindi che mi chiamasse dopo sei sette anni credetemi sorprese due diverse società
Senta questi compensi che sono stati erogati sul conto corrente Alemanno scontri con ventidue punti comprensibile ma tra luglio due mila tredici a luglio due mila quattordici
Visto che erano di importi variabili quattordici sedici mila cinque mila
Io i conti li ho fatti sul sulle fatture fattura lei è inserito e spero francamente
Tra come commercialista che non ci siano altre cose
Cioè che io nei conti erano fatti sulle fatture cioè per me il fatturato io era con le fatture che vedevo io viene inserito le fatture anche nella dichiarazione cioè e poi nei posti su questo sono quelli devono essere questi mi auguro che sia lui giusto sono state
Non sono state pagate post non sono state pagate
Senta
Questo avviso richiedere già detto ma la data in cui è giunto questo avviso
L'ambizione di inadempimento
Del debito che da
Di solito arriva due mila quattordici arriva un paio d'anni dopo dovrebbe essere due mila sedici più o meno di Sorbona Rio
I processi e sicuro no no francamente no perché non mi ricordo comunque pubblici sono dei tempi proposta andati dall'Agenzia delle entrate entro un paio d'anni loro devono fare il trentasei bis quindi
Curato le dichiarazioni di redditi anche per gli anni precedenti io più o meno dal due mila credo due mila otto forse gli faccio la dichiarazione di Milano ininterrottamente sino non si mi sembra doversi due mila otto si dalle otto sino ad ora sì sì sì ma fino a oggi i degli risulta si ricorda se risultava delle
Se lei indicato nelle dichiarazioni di di numerazioni per l'attività che aveva svolto in seno e alla Fondazione
Sicuramente non credo proprio che non siano sotto questa partita IVA di cui parla di popoli in cui parlo c'era forse qualche compenso editoriale ma non c'entra niente con la Fondazione non
Compensi redazione attività svolta in seno alla Fondazione veri non e otto sino ad oggi
No solo questi sotto la partita IVA mi risulta
Senta lei sì con Panzironi si sentiva anche per altre ragioni
Oltre che per la riapertura del per la partita IVA dell'Artico e questo
Ma impedirlo comunque lo conoscevo da almeno dei tempi del dell'Unire diciamo Panzironi quindi ha avuto nel momento dell'Unire
Quindi passato lavoravo sicuramente sentito fatto delle delle cose però francamente non
No rapporto giudica del nel due mila che tredici
Nel due mila tre il quattordici consentito anche per altre ragioni
Non francamente non mi non ricordo non ricordo se mi aiuta protetto dal sopra non francamente non credo no
Otto danze per cercare di di di contattarlo sicuramente richieste di chiarimenti Massi dovrebbero essere sempre in su questo tema qui e il voto popolata giugno dubbio
Dal
Sì sette giugno alle undici luglio due mila sia perché sono i periodi però dall'apertura di partita IVA in quel periodo il Lecce lo bisogna sapere ecco che qualcuno decidesse contratto e
Un'altra domanda parte civile mantiene qualcosa NATO sembrano
Mandare i ragazzini
Non faccia mancare
Bianconi
Buonasera
Possono si accomodi scardinata uscirà fa maggiorana intanto
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora dica il suo nome e cognome Luca Bianconi Sand quand'è nato ventisette a Roma ventisette giugno sessantadue
Senta lei via
Fatto parte da solo
Alemanno si può precisare dove Rifondazione al Comune grandi Silvio no no io faccio parte io sono il piatto statale dipendente mi sono agricoltura quindi comandato al Comune presso la sede via istituzionale del sindaco
Rimasto quando sono rimasto con lui anche dopo colui anche con il consigliere Alemanno quindi quando Marino diventato sindaco sì sì sì al gruppo politico assolutamente
Perché successivamente alla carica
Il sindaco bisognerà seguito con come come consigliere come consigliere comunale ha sicuramente vi era una Seat una commissione partiti c'era la Commissione delle sì tra Commissione come alla quale la commissione che si
Non era commissione nuove povertà minori come faceva parte io facevo parte io faccio parte della segreteria del del consiglio e Alemanno per la Commissione c'è l'altro personale
Comunque sempre con sempre sempre personale del comune
Senta nella attività quotidiana della segreteria dell'ingegnere salto domande cerco di essere un po'più
L'attività della segreteria lei faceva parte abbiamo già sentito asset asseriva del del Sina così sia sulla mente si fa parte dello staff eravamo sei sette persone assolutamente
Vorrei via viaggiavate autonomi in segreteria venivate coordinando e va bene avevamo allora coordinamento della capo seriale dottor Lucarelli e di Laura non c'è un'antica casa Italia particolare
Quindi sia con l'uno né con l'altro sia soprattutto con l'avrà mai Gianpiero golfistica mente stessa stanza nell'esilio particolare quindi anche le talvolta prendeva appuntamenti delle capiva se prendere appuntamenti dalle l'agenda seguito sì sì sì vogliamo agente Magenta agenda del sindaco appuntamenti agenda comune a tutti e sei sono le persone cui interveniva Crudo pur agendo agenda istituzionale agendo nel comune
Si doveva pur agendo unica sulla quale operavate in sei sette assolutamente sì permettercelo sì
E quando vi erano da fare spostamenti di questi appuntamenti avveniva spesso qualche volta sì sempre su indicazione o diretta del sindaco tutto dato tutto siamo in junk era casuale era spesso l'occasionale
No non posso dire occasionale in quegli anni di Campidoglio gli spostamenti e gli appuntamenti erano innumerevoli caotici e quindi sovente
L'obelisco stati rimandati disdetti
Capitava anche che vi erano gli appuntamenti che vengono fissate sul posto cioè ovvero enti camerali erano persone che arrivavano anche Alleanza appuntamento c'era
Zone che rischiavamo spesso di trovarci in in in in stanza perché gli uscieri girandosi a prendere una fotocopia gente che entrava non ho appuntamento ma prevedere sin da questa era proprio l'ordine del giorno insomma
Rischiavamo anche se c'era un grosso filtro da parte degli uscieri da Walter pressione del Campidoglio sette al tema dei Consiglieri salse il sindaco si offrivano
Consiglieri generale consiglieri i consiglieri a consigli sì quindi non comunali quindi il consigliere titolo gratuito immagino sì sì sì sì sì sì
Si sono più giù no credo che intendesse consiglieri comunali cioè gli eletti alle sorelle ecco che se parliamo di consiglieri si avviava alla vedeva basta Consiglieri comunali era questa la domanda dopo avvocato precedentemente sì sì sì no col servizio base volontaria sì o comunque su nomina dell'azienda come adesso non ricordo ero ero innumerevoli e non abbastanza ci può dare un'indicazione del numero delle attività che vengono svolte ambito di delega aveva guardi forse ho in mente il foglio con le nomine ma non ricordo il numero erano molti
Eroga erano
Consigliere a cui veniva delegato degno delegati spesso anche materie non fondamentali ma comunque di pertinenza magari una persona che poteva essere competente in quella in quella materia
Delegato inteso come consigliere come Consiglieri assolutamente consiglieri sì sì consiglieri a titolo gratuito se non sbaglio sì sì consiglieri di senta ci può dare un'indicazione numerica se lo ricorda meno di dieci potrei sbagliare no sicuramente più di dieci no assolutamente di più non non non so se sbaglio io potrei ricordarmi trenta quaranta una trentina forse non siamo su quei numeri credo
Vi erano anche
Diciamo consiglieri che riguardavano carattere politico politico sociale del loro mondo non mi ricordo mi ricordo pochissimi consiglieri mi ricordo quindi tanto meno il loro nero Lele che posso dire al traffico piuttosto che a ai campi rom ma al degrado ma
Cene elettorali si ricorda qualche cosa svolto qualche molte scene elettorali e irritato riorganizzare partecipare in qualche misura i tavoli organizzazione dice
Non non direttamente perché io appunto essendone a seguire il Campidoglio seguito esclusivamente i lavori i lavori istituzionale del sindaco quando mi è stato consigliere dopo quindi quando verrà più Sindaco ho partecipato all'organizzazione alla
Alla all'organizzazione al coordinamento delle scene in loco diciamo ma io ero sempre a sia del consiglio Alemanno quindi non mi occupavo della organizzazione Loconte sedici
La sera della cena ad esempio mette a rischio sì certo certo certo parte si ricorda quante ce l'ha partecipato periodo dunque io ho partecipato
Uno due
Fanno tre quattro scene forse sicuro
Partecipanti dimensioni Zamboni ben mi ricordo le due scene le due scene elettorali prima della prima della durante la campagna elettorale
Del sindaco
Sicuramente e due scene dopo
Dopo quando lo nelle mano era consigliere quindi forse una maxi alla a villa
Villa Miani sì tanti tavoli tante persone si può dare un'indicazione del numero di persone
Sia abbastanza innumerevoli sì sicuramente pensasse vero tipologie di Fournier nella prenotazioni di questi tavoli del costo per singola persona
C'erano dei no cioè io io sapevo che c'era un una procedura sapevo che le le le i gli ho io no non mi sono occupato però so che gli ordini dei il gli organi dell'organizzazione olivina fatte in fondazione
Esclusivamente Fondazione a me spesso io arrivavo la sera con la mappa dei tavoli tot persone a quel tavolo assicurarsi che servizi funzionassero logistica soprattutto attività dell'ingegnere Alemanno Lentano dalla Fondazione non è argomento su no io no no no gli ospiti qualche volta sondano e Fondazione non spessissimo a solo perché chiusi gli uffici del Comune il sindaco per non appesantire gli impiegati del Comune
Cioè mi ricordo quando ha scritto libri sono stato io spesso a scrivere con lui quindi la sede Fondazione scusi mentre per quello per non ho altre domande
Camp
Mi ha detto che il sindaco aveva dei consiglieri a titolo gratuito più di trenta veniva squadra e posso immaginarmi una cifra del genere trenta quaranta se non sbaglio questo elenco rientra anche Franco Panzironi
Se non sbaglio sì difenderci
Quindi uno lo che cosa dice sì forse mi ricorda anche un altro consigliere Ulissi per esempio come qualcuno sicurissimi pare dissi sì Tom ieri ma c'erano parecchi quindi
Voi avete mantenuto conosciamo un po'meglio insomma io provengo dal ministero dell'Agricoltura quindi sostanziose come consigliere ed era consigliere sindaco
In qualche materia specifica o su tutti i temi
No questo questo non sono questo lo ricordo non lo so questo non mi ricordo sua mamma chi chi si rivolgeva beh sulla mappa chi lo consiglia
Ovviamente sua mascella pensioni quando era in Ama dopo dopo l'agosto del due mila e lei mi ricorda se lei mi chiede una cosa del genere se il ci fosse una persona che avessimo delle capeggiare degenerano e non non mi ricordo in realtà
Lei non sa che Panzironi si occupava anche di Ama delle nomine riconvertita diamo anche dopo non essere più amministratore delegato
No questo non lo so
Io dissi di cosa si occupa
Unirsi era un consigliere non ricordo perché era persona molto simpatica che comunale no va consiglio a titolo gratuito non mi ricordo se era in materia di traffico in materia di una sorta di
Ascolto del cittadino una cosa del genere se non sbaglio
Queste Ulissi con quale frequenza in questa
Veniva qualche volta veniva sì sì veniva non posso che spesso ma qualche volta veniva non è detto che fa quando veniva c'ero io volevamo divisi in turni in Campidoglio quindi Bellavista
Lo fisso apposte di non so non so quantificare magari potrebbero essere dieci invece sono venti perché l'ho visto soltanto dicevo erano divisi in turni quindi magari veniva la serio fatto la mattina lo vedevo però lo vedevo sicuramente sì sì
Picchiati vedeva
O Minieri parlare col sindaco esercitare concretamente questa attività di consulenza ecco senese mi
Dice ricordarmi altri consiglieri non non mi ricordo ai consiglieri che veniva a parlare con il sindaco svolgere questa funzione di così una ce n'erano non mi ricordo però non ricordo i nomi ripeto so che erano mi ricordo anche che erano tanti ma per me era un foglio con tanti nomi il momento della questo rapporto era formalizzato
Sì ero rapporto con con il Comune assolutamente sì
Con il con come comune a titolo gratuito quindi a costo zero per il Comune ma consiglieri del Sindaco nomina leader alcuni argomenti finale
Immagino dal sindaco su proposta del sindaco consiglieri diretti del sindaco immagina sì mi sembra nominati da Keira quale organo l'azienda dal sindaco paritaria gabinetto immagino come ai radicali da gabinetto immagino
Ok cioè la l'atto mi sembra cioè pagata
Consiglieri c'erano tanti insomma fungine con atto del sindaco sì o con un indicazione del sindaco ma la formalità la o con l'indicazione del seno resta la formalizzazione credo venisse attraverso i figli ha detto
Difficile quindi sindaco nominava in ufficio mi credo la procedura fosse in quella sì questa Ceci pesi quarantanove nominati in questo sì
Ora
Non c'erano altri organi che si occupavano
E poi vedevano alla nomina di questi consulenti sindaco che nominava e poi ancora sui capi
Le dico quello che che che che credo di sapere no no no no non credo no
Ora in questa è la procedura che i nomi di questi quaranta avevate tornare scarpetta un faldoncino dove c'è
Materia ma io per se me mi dice di ricordare le carte io mi ricordo solo con il momento della nomina con una serie di di volta in volta di nomi che appunto secondo i vari argomenti venivano nominati questi consiglieri a titolo gratuito persino proprio lei questi provvedimenti no no no no no venivano preparati da gabinetto ha come e dico credo che fosse agli uffici di gabinetto che preparavano la formalità amministrativa sindaco firmavano tempo da passare al gabinetto
Non non mi ricordo come avvenisse questo questo tipo di e con la la la consegna del sindaco se fosse scritta verbale o meno insomma sicuramente un consigliere il sindaco è nominato dal sindaco
E quindi scappa sulla la la la carta la produce con l'ufficio quindi immagine gabinetto
Nel gabinetto chi c'era
Gabinetto abbastanza folto io mi ricordo i vari capi di gabinetto mi ricordo
Tutto fare dice carica gabinetto Nardi mi ricordo
Il consigliere Gallo come capo di gabinetto
Sono cambiati i tre o quattro se non sbaglio
Ha detto che le cene venivano organizzate esclusivamente in fondazione come l'ha saputo
Perché io per partecipava attivamente a aiutare i colleghi la sera come insomma come volontario stando al gruppo del dollaro Alemanno la sera aiutava i colleghi nella perché il mio orario di lavoro e ovviamente i segreti a un piatto comunale come impiegato comandato al Comune e quindi io Poggio il mio lavoro presso gli uffici elastica del gruppo
Senta l'uno all'altro ma non si occupava seguiva questa organizzazione delle vicine
Per quello che mi ricordo c'era il dottor Panzironi che forse aveva la gestione della della dello della derubricazione del pagamento in maggio tra della delle scene a questi aspetti venivano seguiti male io credo il dottor panchine abbastanza autonomo in questo però ecco l'idea di io non non ero fisicamente sulla base di quali elementi perché era il tesoriere la bandella della Fondazione quindi anche con i colleghi si parlava insomma stesso so che c'erano poche illusioni una devozione è una deduzione o c'è
Una fonte conoscitiva sua propria il dato di fatto
Non posso dire dirle il il momento in cui l'ho saputo però sapevo che il coordinamento deve cedere al dottor Panzironi non le ho chiesto prego
Il momento ho chiesto che ci sono Caffi di fatto chiarimento non la sua
Cose penso sì eh sapevo sapevo che c'era l'organizzazione delle cene fondazione assolutamente
E mai presso gli uffici cosa diverso io ho chiesto ci sono quali sono i dati di fatto
Che alimentano sua conoscenza che consentono di dire che se ne occupava
Anzi gli ha detto qualcuno luoghi sì sì sì assolutamente i colleghi colleghi mi diceva guarda si farà quelli anche appena sentiti Simone Romagnoli Wizards
E mi dicevo soprattutto a me stasera e vedrà che tra venti giorni stiamo pensando una scena siamo stiamo lavorando per cioè che ci darà una mano ripeto io davo sempre una mano per ritorno sul punto
Ha saputo le hanno riferito constatato che l'onorevole Alemanno controllasse
Verifica asse
Le somme che venivano no questo non posso dirlo sicuramente non la persone che li ha invitati a chi partecipava sollecitava persone no le le posso dire che non sapevo neanche come avvenissero sposò capivo le le telefonate perché c'erano i tavoli da formare però nord non so bene come come si formasse questa
A
Quale fosse l'input diretto per Pet per le per le persone invitate a alla Cina senta lei ama i solisti Rifondazione
Ho
Campidoglio Salvatore Buzzi no
Lei ha mai assistito a consegne somme di denaro in contanti assolutamente no
Mai avuto contatti con la Carlo Maria Burani assolute non lo conosco contatti con la cooperativa ventinove giugno
Uno con
La cooperativa sia al
No
Sia l'ex
Lei sa sì Alemanno abbia mai contattato persone che dovevano partecipare alle cene invitandoli a versare somme di danaro no anche perché questo non avveniva sicuramente gli uffici del Comune in fondazione
Io non c'ero presente quasi mai
Senta lei ha avuto contatti con Luca Gramazio
Contatti se non per chiamarlo
Migliaia di volte come nel Milan consigliere comunale verrà camion cara capogruppo con Angelo Scozzafava al gioco scossa Favara capo dipartimento ha avuto contatti contatti solo per
Per cercarlo per per il sindaco perché lui cercava il sindaco assolutamente sì per quali motivi Angelo Santapaola si rapportano professionali assolutamente ai quali sono casi specifici
Looy era le politiche sociali quindi
Mi ricordo sicuramente materia campi rom e cose del genere diceva lui se non sbaglio a capo dipartimento l'assessore Belviso ammontava direttamente con il sindaco
Anche ma sa per quali casi specifici razionale
La parte civile ha domande
Ho ordinari grazie grazie
Sì
Non è così bizzarri Vizzani senza
Si chiama Bersani un bizantini tranquillizzanti e
Capoluogo Pizza
Pizza
Vestito Vizzani pizza
Non è già Guzzanti
Beh non era lui Sarzanini
Essa bizzarri senza amore Siena prego si accomodino
Allora incarnava essa è stata un'aura scritta a me andranno ad alta voce la fama consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza all'insegnante Giacomo Vizzani dove Anna sono nato a Roma il dieci marzo del mille novecentoquarantasette
Anche per
Senta l'aveva svolto qualche ruolo per conto dalla fondazione Nuova Italia se si ci può illustrare
Sì sono stato membro verrà nel collegio dei revisori
Nella Costituzione fino al mille novecento dal due mila quattordici quando per motivi di salute rassegnato le mie dimissioni
Senta l'attività svolgevate oltre quella diciamo
Di legge dei revisori contro partecipa dei consigli d'amministrazione prova partecipato all'approvazione del bilancio produce collusa proposti da collezione non abbiamo in mente che hanno svolto l'attività dei dei revisori in buona sostanza quindi abbiamo fatto le verifiche periodiche trimestrali
Abbiamo partecipato alle riunioni del consiglio di amministrazione che partecipato anche all'assemblea dell'approvazione del bilancio abbiamo fatto le relazioni al bilancio di tutti gli anni
E abbiamo redatto poi i verbali di ogni singola verifica che facevamo come ho detto trimestralmente
Sugli adempimenti fiscali dell'assurdo la Fondazione avete controllato e verificato che certo fa parte di una nella funzione specifica del revisore e abbiamo fatto anche dei rilievi che è uno dei rilievi e modesti perché qualche versamento divenuta era stato versato in ritardo
Comunque poi sistemato con ravvedimento operoso quindi che è una tecnica tesa a sanare eventuali sanzioni aggiuntive
Quindi non ci sono mai state a parte queste piccole imperfezioni irregolarità
Senta quand'erano indicativamente diciamo le poste attive della Fondazione nuove case
Si ricorda costume rientrare da solo considerano termine contabile mi scuso insomma introiti quindi parliamo di introiti italico me erano
Molto diversificati del posso che poi posso proprio esibire testimoni dicono i bilanci due mila dieci due mila quattordici e le relazioni via avvaliamo senza della Fondazione
Tra il due mila dieci poco
Sì sì
Ecco ci può dare un'indicazione di voler interne l'entrata in scena ieri ci interessa Rosi quindi colate quindi con parliamone contengono errori risulta ordina
Sì sì
Poi in pochi anni e Baran velocissima Michail arrivano fisicamente nel due mila dieci sono stati ottocentosessantaquattro mila novecentosettantasette le entrate volare come letti Rocco problemi da cosa che mi interessava becero con una linea di questi dov'erano posti per
Eh no posti dunque no contributi talmente che venivano versati
Da diverse persone fisiche o società
E comunque
Rientrava nella diciamo nelle mansioni del collegio dei revisori verificare anche per le nome antiriciclaggio che tutti i pagamenti fossero tracciati e che fossero supportare idonea documentazione
Sotto questo profilo il collegio dei revisori non ha mai avuto motivo di fare i rilievi in questo senso sette nell'anno due mila e dodici giusto per prendere un'altra riportare un'indicazione numerica di quelli che erano gli introiti della
Aspetti vederlo perché a memoria
Impegnarsi anche
Fino alla fine del film
Sono riuscito nell'anno due mila dodici sono stati ottocentocinquantasei mila seicentocinquanta
Senta per quanto riguarda questo nell'anno due mila e dodici per quanto riguarda invece le campagne elettorali vi è stata qualche modifica statutaria in relazione alla campagna elettorale delle europee che riguarda si ricordano sillabario sedimentato su quando è un attimo anno due mila tredici può verificare anche l'ingresso del due mila e trecento entrate del due mila tredici il tasso d'interesse
Per quanto riguarda la campagna elettorale comunale questa non rientrava in queste in queste verifiche in questa maniera errata nella maniera più assoluta
Nell'anno due mila tredici le entrate sono state quattrocentotré mila quattrocentodiciotto benissimo quindi diciamo la
L'entrata in quanto riguardano la campagna elettorale quella comunale
Non ci sono nono non solo in un resi non ci sono state nell'anno due mila quattordici lei si riferisce immagino alla modifica statutaria modifica statutaria che è stata fatta
Per modificare l'oggetto sociale inserendo la possibilità per l'associazione di finanziare
Personaggi politici nell'ambito della legge ovviamente
Purché nel rispetto delle finalità istituzionali nelle finalità della della Fondazione medesima
E questo riguarda la campagna elettorale delle europee le europee del due mila quattordici sì che invece per quanto concerne questo ricompreso questi ricomprese in questo Bilancio due mila quattordici dobbiamo ritrovare pagano dell'euro
Brescia sono stese le prestazioni di servizio
Quindi però la modifica statutaria è stato effettuato effettuata nel due mila quattordici e poi fu deliberata dal consiglio di amministrazione un finanziamento di ottantacinque mila più dieci mila per la campagna elettorale delle europee per nella dell'onorevole Alemanno senta risultano i singoli versamenti del Bilancio dove lo fate degli entrare del degli introiti delle entrate che vedevo fatto vi è soltanto la somma non è no celle non c'è l'analisi ovviamente delle cose ma risulta dalla contabilità quindi se analizzando la contabilità si può vedere la stratificazione di tutti i contributi che sono stati ricevuti e di tutte le uscite che sono state effettuate
Io non ho altre domande complesse
Lei ha detto che
Faceva parte del collegio dei revisori sino al due mila quattordici quando si è dimesso motivi di salute
Fino a quando esattamente nel due mila quattordici una di l'ultimo atto che io ho partecipato è stata l'approvazione del bilancio del due mila tredici
Quindi se nonostante maggiori a fine maggio
Aprile maggio giugno due mila quattordici
La prima con quale
Frequenza venivano effettuate riunioni ci
Nel condurre vede la legge ogni novanta giorni
Quindi ogni novanta giorni
C'erano le riunioni del consiglio di amministrazione no deve consegnarli se sono il collegio dei revisori mi ha detto
Consiglio di amministrazione no non ho capito male io mi perdoni ben un c'è una frequenza cioè l'obbligo di legge che venga riunito praticamente almeno una volta all'anno per l'approvazione del bilancio ma vengono infatti molto più frequentemente i consigli di amministrazione molto più frequentemente cioè
Quanti erano questi
Le riunioni grosso modo un al mese al mese almeno nemesi lei guardi ho visto ma lei ha detto che partecipava anche
Sì certi partecipanti però non è che posso ricordare quante erano una che erano sono c'è sapere se era uno all'anno no no no no diciamo sì sì no no ce n'erano diversi durante l'anno potevano essere
Otto dieci dodici a seconda degli anni secondo neanche nelle necessità
Nella nella del funzionamento della Fondazione
E l'oggetto delle decisioni del Consiglio di Amministrazione cioè procedere misurazione si occupava anche dell'organizzazione degli eventi
Delle cene di pianificare un il consiglio di amministrazione dava delle indicazioni delle funzionalità delle funzioni di indirizzo e poi erano praticamente la parte operativa che organizzava cose quindi vengono decise comunque le manifestazioni nell'ambito del consiglio e poi l'attuazione pratica veniva fatta dai collaboratori da segretario generale ai dipendenti
Presidente non faceva nulla
Solamente una funzione diciamo di di presidenza la primus inter pares come si dice
Svolgeva la presidenza deve del consiglio di amministrazione potuto non gli attribuivano i compiti
Non compiti specifici che io ricordi
Cioè c'aveva la il controllo di tutta la fondazione
Avevo il controllo
Senta
Dell'organizzazione delle cene Cina occupato
Penso proprio di no
Intervenendo sulla base di quali elementi di fatto
Per quanto detto prima nel senso che non svolgeva funzioni operative
Quindi non contattava diciamo imprenditori o persone che devono partecipare non li invitava a versare somme di denaro questo io non glielo so dire anzi
Senta questa modifica statutaria interviene il
Sei maggio del due mila e quattordici
Con la quale viene inserito a differenza di quanto passato allo scopo di promuovere
Iniziative di carattere politico esattamente tutti finanziaria finanziarie poche finanziare attività politiche coerenti con le finalità
Io non ho ben capito perché
Perché l'esigenza di far questa modifica solo il sei maggio
Perché è stato deciso di ma ignorando qualora diciamo questo intanto io non ho partecipato all'assemblea della della Fondazione riservate perché ha dei soci fondatori
è praticamente
Atto notarile quello
Non so il motivo vengono menzionate anche episodi di conti però non c'ero
Non ricordo di essere citato
Però ecco vede riferito a settembre sfornito
Una spiegazione che non perché io
Sul perché proprio nel due mila cattolico il sei marzo nei quattordici vuol fare questa modifica
Evidentemente
Sarà deciso assorbimento i Bilanci mantenere per favore
Evidentemente come stavo dicendo
Se ha deciso di finanziare bisogna così dicasi vanno e per fare questo
Era necessario comunque sia portare non modifica dallo Statuto e all'oggetto sociale della Fondazione in quanto se fosse stato fatto senza una pre una preventiva modifica sarebbe stato un atto illegittimo
Ed è che collegio dei revisori avrebbe puntualmente
Sa siamo rilevato inadempimento cosa che invece proprio nell'ultima riunione a cui ho partecipato del del collegio dei revisori collegio ha specificato che c'era stato una delibera di modifica dello statuto
Sociale acquisendo una copia
Ha verificato c'era stata una delibera del consiglio di amministrazione che aveva stabilito l'entità e la modalità di versamento
A allora non hanno che è stato puntualmente effettuata impresa rancio una da ottantacinque mila euro a nato a dieci
Sì
E quindi precedenza prima del
Vetrella del sei maggio due mila quattordici non ci sono mai stati finanziamenti
Per la campagna elettorale di Alemanno resocontazione nella maniera se costruito non ci sono stati nella più assoluta non ci sono ci sono stati conosciuta
I primi finanziamenti per la Campania Calabria remano sono stati quelli delle europee del due mila quattordici
E sono versamenti successivi al sei maggio due mila quattro certamente
Senta
In relazione alle ai versamenti chiediamo in relazione Savićević voi avete verificato perché gli enti che erogano somme di danaro avessero messo a deliberata parte del consiglio di amministrazione deve essere inserito in bilancio queste
Noi abbiamo solamente verificato
Tra legittimità del trasferimento in funzione di una dichiarazione del dei chiamiamo donatori dei e versanti e e verificata la tracciabilità del versamento steso che regolamenta fruito nelle nei conti della banca della Fondazione
Vedo sacche per legge ci deve essere si tratta di società
Serve per la liceità definanziamento
Un delibera da parte del consiglio di amministrazione iscrizione a bilancio mandi filosofico aperti Aversa e beh ma io non è che posso andare a fare la verifica ha una solida di cui non sono né revisore né socio né amministratore voglio dire
Non posso andare a verificare l'idea Anton Laurent mi scusi eh che verifichiamo abbia creato
No io e noi abbiamo il folletto ha verificato sì l'entrata sì ha verificato che questa entrata
Derivava o da un bonifico bancario o da assegni sì tutti i tracciati e verificava anche la l'accompagnamento di questa lettera
C'era di diverse persone
Quindi dove abbiamo verificato nell'ambito dalla Fondazione perché nostro perimetro di competenza quello era ogni eliminato soltanto la
La B cioè il fatto che fossero uno queste operazioni fossero reali sono reali come traccia e tracciate
A conoscenza di congegni di somme di denaro
La maniera più assoluta no
Senta che il rapporto proprio di fare i conti non revoca dell'
Rapporto di reciproca stima e diciamo che per qualche verso
Alemanno è stato sindaco di Roma fino al due mila tredici e io dal due mila otto al due mila tredici sono stato presidente nel tredicesimo Municipio quello di Ostia peccatrice
Il il suo rapporto con Franco Panzironi con
Porto un Franco Panzironi era segretario generale della della Fondazione
Rapporto scorretto di conoscenza
Poi avevo a e ho avuto anche dei rapporti istituzionali quando io ero presidente del municipio e lui era Presidente dell'Ama quindi io sollecitavo interventi nell'anno del mio municipio
In fase
Funzioni fosse
Uomo
Un soggetto che doveva fiducia
Ma suppongo di sì visto che era segretario generale
Della Fondazione Alemanno residenze suppongo proprio di sì
Deduzione o le risulta non risulta
Senta lei è a conoscenza dei
Finanziamenti che sono stati effettuati al comitato elettorale di Panzironi di Alemanno questo nel due mila tredici
No questo non non lo so non potevo neanche saperlo
Parte civile
Io invece voglio chiedere una cosa la premio cosiddetta ma quello che voleva sapere il Pubblico ministero relativamente alla modifica statutaria riguardo l'oggetto sociale inserendo questa possibilità Naldini anziani versano anzi qualifica
Mi rispetta Suntech ha detto lei che a fine carriera Fondazione benissimo
Questa modifica che interveniamo detta il sei maggio due mila e quattordici una Giovine
In contemporanea no con l'approvazione del del Bilancio di vecchi comunque immagino no ricerca siamo io volevo sapere stavo guardando la degnamente questo l'Ottava nota integrativa perché nella nota integrativa magari poteva essere fatta menzione di questa cosa diciamo che a maggio due mila quattordici approva il bilancio del due mila tredici Bedonia etici ma non era stato ma non appena nata indicativa poteva essere fatta menzione di questa nuova di questo allargamento delle da getto sociali in questo senso no
E spiegandone anche i motivi
Perché il pubblico ministero voleva sapere quali sono i motivi
E lei dice non sa era poteva essere eccetto che sembra tra la mia c'erano precedente che azzarda
Certo che è così era nata integrativa posta può essere fatta menzione no di una diversità di già andare anche i motivi
Sì e no nella manovra integrativa no anzi essa non c'è
Viene fatto riferimento però non è ricavati saranno Guarnieri che lei è una Bissacco per trovare delle nuove no questi dati necessari a questo punto la portano insorsero integrativa dei contiene le modifiche statutarie questo tecnica estremi legali o illegali Magnani alla necessità ordine non esita sì sistemare l'azione suicida neanche facendo elencate chiaramente magnifica estate Daniele non banale divenne anche ad ogni dicevo che sono in RAI contraddirla peseranno momentino tecnico mi sto facendo ginnasta mentre percorreva la nota integrativa
Normalmente è un commento tecnico alle poste di bilancio certa non ci sono semmai ci sarebbe dovuto essere laddove ci fosse stata una relazione sulla gestione cosa che non è prevista per le fondazioni e prevista per le società di capitali
C'è quindi nella nota integrativa sicuramente
Non ci sarà scritto nulla considerarsi va bene molto bene OK può andare grazie grazie a lei allora l'avvocato ci stiamo avvicinando alla fine impegnata mi sembra si chiamasse Brunazzo ultima Vernarelli
Sì certa
Ma
Avvocato questi chiedendo perché magari infermo avverrà assistente
Andrà vediamo buona finanza milanese la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza americana come si chiama Vernarelli Raoul Francesco Luigi
E lo so
Il suo indiano qua confermiamo
Tutto attaccato
Perfetto unanime anche
Senta può riferire se ha svolto qualche incarico per conto della Fondazione io sono stato sindaco effettivo dal due mila sette
A circa il due mila dieci perché poi sono entrati in dialisi e non non ho più potuto partecipare ho chiesto la sostituzione ma
Non è stata mai effettuata dal due mila e dieci o faccio la dialisi
E quindi ho seguito quei pochi anni senta il partecipato consigli di amministrazione si ricorda alla fine ho partecipato andavamo i sindaci anche alle micro Bajetta verificare la contabilità ecco questo aspetto magari se ce lo può approfondire perché la contabilità delle tenuta dal veniva deriva da una S.r.l. micro paillettes e noi andavamo trimestralmente a verificare i conti ufficiali la contabilità vera
Dove poi il il
Il ruolo dei sindaci e verificare che i dipendenti vengono versati i contributi che vengano pagate ritenute d'acconto le uscite come venivano effettuate le uscite le entrate cioè tecnicamente io sono ragionieri per cui lo facevamo tecnicamente sacrosanti cavare anche la rispondenza del Vangelo tra i dati di bilancio sulle entrate che si certa cioè di unità
Fatti ci Tavani Masserini e noi bene o male ce li diversa oppure un po'aperte
D'aria partecipavate consigli amministrazione con che frequenza le partecipavate tutti o alcuni si io io purtroppo ad alcuni perché poi non ho più potuto per questioni mie fisiche partecipare però si parte dicevamo questi d'amministrazione quelli semestrali dove si faceva il punto della situazione
Vi erano nell'ambito Palma ha mai assistito consiglio d'amministrazione devo oltre l'aspetti contabili venivano discusse indirizzo politico relazioni politiche e relazioni di attività questo beh io mi ricordo nel consiglio c'erano
Varie persone facevano parte di varie commissioni che poteva essere la commissione cultura la commissione Sport alla Commissione la Fondazione a varie commissioni per cui era una riunione dove si parlava un po'di tutto a parte l'aspetto fiscale contabile che Inter riguardavano i sindaci si parlava un po'di tutto io ero anche relazioni di questi singoli settori si passi si stessi era organizzato in modo tale che c'era un responsabile per ogni diciamo anche sì per ogni branca che normalmente la maggior parte era cultura o c'era per fare conferenze queste cose qui perché non era prettamente una passano da noi sindaci assistevamo perché così amministrazione dovevamo assistere rettifico il bilancio due mila dieci due mila e quattordici mi faccio domande appunto documentario
Sì prego
Ha terminato altre domande scusanti e a fondo
Senta lei ha detto che
Il consiglio di amministrazione
Lei partecipava
L'ex lui e ha svolto le funzioni di sindaco sinceramente non a tutti no però si partecipa partecipavo inattesi mente da Fondazione c'è
Ci pare si che era dottor Alemanno presidente altresì non sempre diciamo a maggior parte delle volte vado a volte a volte faccia parte volte cioè c'era c'era c'era la maggior parte alta a Salamanca da un paio di volte
Per motivi istituzionali i suoi
Quindi seguiva a metà del periodo due mila sette due mila dieci sì bensì perché io so so ricoverato fine due mila dieci per cui da allora
Miliardario
Ha ceduto il passo
Mentre dieci sarà stato era Maggioni sembrano maggio due mila undici nove mila gli al maggio due mila undici sono stato ricoverato ma io già stavo male Gabriela per cui non ho più seguito nemmeno il mio lavoro sono riuscito più a seguire ho capito spero che adesso sia un po'meglio
Se ho fatto il trapianto da parte quindi quindi ho fatto trapianto da poco grazie a Dio
Ha detto che si fa
Si parlava un po'di tutto all'interno di questi queste riunioni eccetera cioè che aveva una frequenza
Ogni quanto ogni mese no no no no no no ogni minimo proprio quando era una cosa veloce ogni tre mesi ansiose di facevano semi anzi
Ma più che altro per parlare dell'aspetto delle varie commissioni interne che si occupavano di cose quante dei istituzionali della Fondazione e ha detto che si parlava poi si parlava poveri
Usato questa espressione allora
Parlare di tutto significa che parlava si parlava anche dell'organizzazione nelle cinese no no no no quello no quello no parlo di commissioni tecniche
Io mi ricordo impartiva Commissioni cultura che era molto attiva organizzava convegni conferenze e queste cose qui dice io non ho mai partecipato una cena per cui
Non so proprio ma il problema del finanziamento cioè come scappare fare
L'Italia ma evidente espressione non lo so violente io le dico da poco si era trazione si poneva questo problema guarda io connessione ora pianificare le strategie
Accaparramento Guan risorse io come sindaco le posso dire perché io ho sempre fatto
La Consulta la il mio lavoro nella Fondazione dal punto di vista tecnico non mi sono mai occupato appunto Istanbul inutile io no no no no no se è vero che le rispondo le risorse le sto rispondendo a ho fatto una piccola fortezza
Perché ha quello che interessava era la contabilità in sé per sé le entrate della Fondazione erano dovute ai soci sostenitori
E gli aderenti alla Fondazione che pagava Madonna pagheranno i sostenitori che come tutti le associazioni queste qui contribuiscono come meglio credono
Non è che c'è un minimo ma uno uno va a una cena e porta i soldi
Come succede in politica dappertutto no c'è chi fa il bussolotto invece forte la maggior parte dei finanziamenti della Fondazione Nuova Italia erano fatti con bonifici bancari perché neri
Facevamo il riscontro banca sostenitore banca cioè vediamo signor Rossi ha versato quattrocento euro ci sono Brancasi e facevamo questa sorta di controllo illegittimità dell'erogazione
Voi nelle scalate essi
Le strutture societarie che effettuavano i versamenti avessero situato
Il scritte degli interventi no quello
No quello muovessero appostato in Bilancio che sono no quello quello è una cosa cioè se un'azienda voleva farlo dall'azione non è che mi impiccia o se l'azienda la
Atto alla delibera verso questi l'amministrazione per io verificavo solo che se l'azienda X aveva versato cento Euro se erano entrati in banca con bonifico con assegno per il facciamo questo tipo di verifica incrociata cioè tutto doveva essere tracciato
Prima ancora che esistesse la tracciabilità attraverso perché la Fondazione un'associazione abituati volle S.r.l. con la S.p.A. che facciamo gli incroci per vedere che tutto quadri e facevamo la stessa cosa per la Fondazione anche se tante cose non erano dovute parliamo pure in più
Però io nella lega c'è io non ho mai partecipato sono
L'onorevole risulta che l'onorevole Alemanno civile
Occupasse seguisse anche dell'organizzazione delle cene svolgesse la funzione di controllo preventivo no no non mai saputo una cosa del genere mai mai sanguinosa vicenda
Domando se come presidente c'è occupasse di contattare imprenditori o soggetti che versasse insomma no no sinceramente cioè no non lo faceva no no no non ho mai saputo ma non ho mai saputo
Non non ho mai saputo una cosa del genere non non ammesso già almeno da da quando ci sono stato io quando c'erano i consigli d'amministrazione si parlava di varie cose ecco della contabilità di questi gruppi DTT però altre cose
Non se ne parlava va bene
Ha chiesto come avesse erano della modifica del sei maggio due mila quattordici e abbiamo chiesto però posso fare anni giusto lui è rimasta fino a dominare dieci no io effettivo sono in ribasso ma praticamente non ho più non so
Per la malattia l'uomo comunque anche io partecipai paralleli oltre gli il sindaco appunto che cosa faceva meraviglie invitando i Deep cosa siccome c'è un altro
Il commercialista mi facevo per fare sesso nemmeno farli insolenza inalterata la pressione si si si si si facevano libera professione ok io sono ragioniere
Ok no no nel senso che sono un tecnico contabile Franco nato a causa grazie
Quindi ha raccolto insieme insieme S.p.A. guardi mai
Mai
Pubblico ministero che voi non controllate che le erogazioni effettuate dalle società fossero vinte delle delibere vero rilasciate dagli organi o dalle società che erogavano questi contributi
Mario Boni come Fondazione una volta ricevuti questi contributi da parte di cooperative o da parte di società rilasciavate interpretative certifica elezioni sì io mi ricordo
Io mi ricordo che addirittura una volta siccome stavo io mi dietro come si fa a egli fece una bozza di come si facevano le ricevute anche per i privati e anche quelli immigrati perché nei licei andavano comunque fatte anche per le cene in locazione no quello non lo so non glielo so era un anno un settore di cui io non mi occupavo le cene pandemica non le so dire
Bene lo possiamo mandare via allora può andare grandiflora serata nei bilanci allora terminati i testi a avvocato passaggio Presidente io vorrei fare una richiesta di prove documentario anche
Per aderire alla sollecitazione che era stata effettuata la scorsa udienza allorché
Ho
Prodotto il verbale di sequestro del due dicembre due mila quattordici ore sedici e quaranta
E proprio in relazione a questo verbale di sequestro
Presso l'abitazione di Giovanni Alemanno ubicata in via latino Govoni quarantatré produco
Il biglietto da visita
Del dottor Salvatore Buzzi
Cooperativa ventinove giugno
Con la dicitura manoscritta nel retro ventinove maggio ore venti via cupa cinque
Baobab
Poi rinvenuto all'interno di una busta nello studio qual documento di cinque pagine
Stampate In sono pronte con in alto la dicitura manoscritta Cina otto novembre totale euro duecentotrentatré mila novecento
Ove viene elencato nel primo utilizzo sul primo foglio partono tra gli altri Buzzi Salvatore bonifico che dieci mila poi documento una pagina stampata in fronte
Su un lato importante dicitura un altro cena europee
Questo scusi dove è stato trovato questo questo documento
Nell'abitazione dell'onorevole allemanda
E poi cena europee ventotto marzo due mila e quattordici
Il rilevatore UDC come viene menzionato tra gli altri Panzironi Franco a Alemanno che dieci mila con un numero di cellulare
Effetto anziché un un invece quella di Panzironi
Poi un documento di ventinove pagine più importanti in alto la dicitura manoscritta cena finanziamento due mila quattordici
Segnata con un evidenziatore nel quale a pagina quattro riportato Panzironi Franco Alemanno che il cimitero inviata nei la considerava Gina sei riportato fra l'altro convulsi Salvatore
A a Alemanno ok
Per tutti puntato dieci mila
Sentito guardiani
Numero di cellulare quattro otto venticinque diciannove venticinque per più ecco il ok bonifico dieci unità a nome di formula sociale
Cooperativa Onlus
E poi Lucarelli Antonio a Alemanno ok ti puntato che cinque mila insieme Ciampolini poi a pagina quattordici Pucci Carlo segreteria ok deve pagare ancora
Dopo sempre trovato nella stessa abitazione dell'emanando un documento di ventuno pagine
L'importante in alto la dicitura cena europei due mila quattordici aver riportato a pagina dieci Buzzi Salvatore Alemanno ok
Ti puntato dieci mila numero di cellulare tre quattro otto venticinque diciannove cinque due
Perché ha tavolo Panzironi Franco Alemanno ok dieci unità con segue un numero di cellulare il medico anzi Ronie nonché a pagina sedici Scozzafava Angelo
Monti no
Poi IVA dicitura Fiscon Giovanni funzionino e con un numero di telefono ed e-mail Fiscon diamo a Roma
Poi ancora a pagina venti Tancredi Fabio segreteria
Mille
Numero di cellulare i meriti Fabio Tancredi pagina ventuno Guarani Carlo segreteria miliardi numero di cellulare ed e-mail di Guardamiglio
Trapani e
Figura apicale di cooperativa ventinove giugno poi un documento di quattro pagine stampate incontrare pro con in alto la dicitura cena europee due mila
Il gioco due mila diciotto ventotto marzo due mila quattordici
Poi il documento di quattro pagine stampati contenga entro fronteretro coniugato dicitura cena europea ventotto marzo due mila quattordici in carcere ci dovevano scritta Masi Pietro con un numero di cellulare poi produco il verbale di perquisizione locale contestuale sequestro eseguito il due dicembre mille quattordici ore tredici nei confronti di Giovanni Alemanno presso gli uffici dell'Assemblea capitolina
Commissione speciale nuove povertà e lavoro sommerso e il verbale di perquisizione locale e personali seguito serve il due dicembre due mila quattordici
Nei confronti di Alemanno
Adesso un altro sito nella sua disco
Ancora l'estratto del conto corrente numero tredici quattro cinque sei
Relativo agli anni due mila tredici mila e quattordici intestato alla Fondazione Nuova Italia
Per quale risultano i bonifici effettuati a favore di Giovanni Alemanno che sono stati indicati da fiducia il primo teste sentito con colleghi diversa composizione nel corso della
La deposizione del venti aprile due mila sedici
Sono evidenziati viva riversamenti che vanno dal luglio due mila tredici luglio due mila quattordici
Il verbale di assemblea ordinaria
Del tre giugno due mila quattordici dal signor Services chiude cattivo donazione del bilancio al trentuno dodici due mila tredici quest'atto e quelli che scrivono
Nel verbale del consiglio di amministrazione del CdA sia privo dell'unico della società capitale sia service sono finalizzate a dimostrare che
E non vi è stata alcuna delibera evocativi circa relativa all'erogazione di penale di dieci mila euro
L'effettuata il diciassette aprile due mila tredici a favore della campagna elettorale del sindaco Giovanni Alemanno tramite il mandatario Fabrizio p scaturiti consegno la documentazione
Volevamo chiedere per esaminarle magari alla prossima udienza prima della prossima udienza ci esprimiamo su questa mozione
Mi sembra ieri sono perquisizioni e sequestri un
No
Senta sistemi altro senza l abdicazione cioè sono serissime presso l'ufficio minaccia sul verbale techne credo che sia sempre dell'altro documento entrato in quell'altro procedimento corso Como che un termine per visionarlo poi smesso di soffrire in questo procedimento
In questo procedimento quindicenne attività quindi resta aperta dalla in questo Serenissima solo per legge per cui diamo atto quindi il sorriso io controprova
L'avvocato
A questo proposito il prossimo entro la prossima udienza allora giriamo adesso ordinanza allora abbandonati quindi quantità si sono rimaste vi sono rimasti a sentire il presidente paganti crollo
Un po'
Anche anteriormente diluita facciamo un punto della situazione le comunichiamo con l'anticipo insomma quindi evitiamo di ripeterli forma queste e l'impegno della difesa questa del programma sarà massima urgenza possiamo quindi
Eh sì anche in campo
Estetisti originariamente previsti per oggi
Marino allora io non ho già anticipato due educande per a citare a sette giorni abbiamo cercato di fare le le citazioni più semplici
Che ci sono venute mi sembra ho già anticipato al collegio che lei che mi sembra che era Frattini ce l'ha comunicato che non poteva venire ci ha comunicato che non può avvenire dove si trovasse poco fuori Italia o lame tra l'altro ma non era una finalmente non avrà effetto quello che genere e poi credo d'aver sbagliato lamenti Bonfiglio
Nel senso che le mail che avevano avuto buon riscontro ho provato anche onestamente provato a contattare telefonicamente dal mio studio razionalità riuscito quindi sono i due che sono sfuggiti oggi erano dieci abbiamo portati o per la prossima udienza conseguenze possiamo omaggi respiro comunichiamo al presidente del tribunale quali sono i prossimi dieci
Cercheremo di Suma Scurti dura visto che ritardi cioè parliamo oggi nella prossima udienza chiudiamo l'esame dei testi della difesa in modo univoco ingiustizia fissiamo una
Promettiamo decelera abbiamo ancora affrontato in particolare dovrebbe esserci il tema dell'Ama che dovremmo poter verificare il tema dei pagamenti Eur sfondando un po'a braccio
Il tema e il tema di Bruxelles
Consulenti allora per quanto riguarda per quanto riguarda il consulente stiamo chiudendo la consulenza che quella contabile quella che sarà solo consulente
Non abiti consulenti che erano indicati come le intercettazioni non c'abbiamo da farle perché entro la prossima udienza portiamo le intercettazioni già trascritte nell'altro procedimento quindi non sentiremo quei consulenti dei due indicati come consulenti contabili ne siamo dell'idea di sentirne uno solo per semplificare cioè stiamo cercando di alleggerire il più possibile
Diciamo che se se possiamo avere un paio di lunga se e quindi avremo dovremo serve organizzare un pochettino sei non tanto uno due il problema vedevo provenienti pagava sì sì sì sì non Bergamini magari no cioè mentre così almeno ci abbiamo fatto il problema sto bene
Almeno abbiamo provato a fare ok cioè
Tris
Ecco questo
Elettronica
A cavallo videoconferenza quindici
Questo bisognerebbe allora credo saperlo come i duecento spiega nei dieci laureato e duecentodieci in quelli connessi alla prossima senza le diamo indicazioni su questo diciamo che se io le prossime udienze di finire il panorama dei testimoni puri quelli che non c'è ma il Monviso ogni gli avvisi difensori
Chiudiamo il tema dopodiché il consulente porremmo l'esame l'imputato e poi vediamo se voglio dire non è che voi potete comunicare oggi per la prossima udienza cioè magari no di corruzione che poteva comunicare oggi per la prossima udienza distanze no no certo che no non ce l'abbiamo le due date per i testimoni la terza data la potremmo prevedere sede abbiamo sempre interessa sentirlo insomma come quando sfoggia un po'punto scusate qualcosa non è ovvio pagava Ignazi a una io come li accetto le mani avanti l'intera questione organizzativa non perché testa sentirlo
Uno sentirlo
Meno perché è un monologo devo interpretare abbiamo dimostrato che vogliamo osservare la trama è rimasta della via Ostiense completavamo una questione tese a cui noi possiamo far mettere
Allora ed una insolenza eventualmente esame dell'imputata poi c'abbiamo i sei gli altri consulenti e imputati commessi esso vediamo come organizzarli come date le prossime due
Sì sì Duce soffrendo come stiamo facendo no
Avevamo detto eravamo rimasti d'accordo e è sembrato più più virtù
Che sentiamo i testimoni poi l'esame imputato no no mi sono espresso ovviamente in termini prove se abbiamo detto lo facciamo alla fine no facciamo la fine poi se vogliamo essere
Insomma come
Uno siccome ci poteva essere magari stavo riflettendo sulla deposizione Buzzi sull'invito suo che deve essere sentito godermi alle formalità serve un'aula particolare eccetera eventualmente se c'è un accordo delle parti possiamo eventualmente spostarlo alla fine se no se diamo loro telefoniamo tutte le prove così come l'imputato volete sarebbe la pensa terza udienza quindi io abbiamo tempo di comunicarlo perché in due udienze torniamo a
Stimoli alle due con una
Una chairman della videoconferenza Chamberlain vicine disegni di volerne sentire
E ma non è cosa presidente carica conferenza non le possiamo anche anticiparglielo e ci sono problemi perché non è certo che c'erano nei nostri non è detto che ci salverà che lo sostengono e quindi non sorridevano S. Ambrogio possiamo far notare come Dario Alfio prima della prossima udienza dall'ubicazione proposti
Va bene Massimo problema quando è tornato
Quando vicino particolarmente
Non c'è lavoro corso c'è un lavoro che la correzione dello scontro civile cioè dove devo chiedere io avevo sempre problemi e Palermo e Catania
E che erano sul tre
Zero allungato novantanove niente
Comunque io volevo per sollevare le dico perché ha affrontato qualche giorno fa problema con il giudice Pietro si occupa del terzo Tronconi ma c'è da pensare che non riusciva a trovare lo spazio per un'udienza
Qui ha trovato rivolto alla cuffia diciamo la possibilità fissare un'udienza che via
Vero questo quindi
Il problema cioè Kung capito allora che possiamo organizzare vere presidente esercitare in volevamo andare dei bindiani calato nel ruolo porzione io nulla
Perché l'INAIL sesso presente seminando evase negli anni testimoniale puro prima delle dei prossimi venti giorni venticinque terrò personalmente dal presidente persone tra il pubblico ministero comunicarle
Ci siamo la voce rileggiamo incerte avere possiamo già dire per questo questo può farlo anche informalmente ESA per agevolare disapprovazione di organizzazione del vino è un problema vengo personaggi venuti dall'analisi delle diverse opere buoni
Per arginare l'interzonale Vassalli volevamo un attimo riguardare il termine difesa per individuare valutare dove possiamo toglierlo possiamo togliere togliamo non abbiamo interesse a fare e dell'imputazione
Attorno Enzo dov'era anche detenuto io ho fatto dei collegamenti a Tolmezzo anche con
Però aula Occorsio a onde corte d'appello ci ha lavorato alla cura della tribunale dalla libertà che fanno sopra la corte d'assise che si usa
La nostra diciamo anche la nostra
E lo sottrasse a ripetizione poi dobbiamo fondi ordinari le nostre navi veloci gruppo no piemontesi non è che vi avevo adesso nel mio collegio da domani e dopodomani non abbiamo più abbiamo non ho gradito quindi le nostre disponibilità
La disponibilità del PM che è sempre disponibile per caricarli disponibilità vostre no
Cioè sono tante e non se ne andarono e socializza nato ma ci faremo carico di questo presidente quello lei personalmente a darle un indicazione di quello dovrebbe essere la terza udienza cercavo finire primi due testimoni aveva perso udienza per andare col consulente magari ed eventuali testi duecentodieci chiedo
La quarta e ultima sul
Pertanto abbiamo ancora riguardo
Chiede che queste confesso che ha fatto riferimento ad assumersi l'onere conversazioni ci discutendo il teste Simone Romagnoli
E che vi sono alcuni sms
Che sono stati
Acquisiti o meglio fisiche sono stati menzionati
Sono tutti essendo seconda eccezione di una conversazione vanno sono sui trenta due mila centosessantanove barra tredici
Quando dall'otto sei uno
Progressivo linea otto sei uno complessivo
Quattordici quattro sette sino al
Successe Corsico diciassette novecento e quattro otto via sms con un solo audio
Io chiedo se c'è il consenso di acquisire questo pagliaccio
Ove non vi fosse il consenso
Disporre la trascrizione dopo nove perizia però scattato sistemata gli sms tutti i grandi nomi una conversazione segue Siena sei novembre
Signora industriale negli anni ci riserviamo Cesario proposte ce ne guardiamo con attenzione ci sbagliamo senza fare però bassa però Pubblico ministero passa il tempo tira fuori sempre la civiltà affinandone stradale otto meno un quarto e direi che per questa sera ci fermiamo e sì qui a Sanremo è
Allora va bene allora
La no dalla Cia stante la riserva quindi ormai è l'avvocato con la riserva fissa in prigione offrendo dunque grossi Firenze no
Presidente anch'io posso detterà legge riduttive vuole solo che poi aumenta no nel senso che
O a cose più semplici allora fissiamolo piazza da allora la prossima volta
Duplicità sinceramente nell'
Abbiamo comunista c'è no Senofonte dubbio
Spiegheremo ma segreto allora scusami posso dirti una cosa ragioniamo
Per esempio questo principio non me lo ricordo Fangio fondi comunitari intanto questo ammette
Dobbiamo fare solo per responsabilità
Visibili più
Questo
Lo facciamo sarda ascoltami poco quindi importante cioè prudenza rigore è stato uno dei testi fordista mucca faccia perché saltano sotto il ponte disilluso
Per me lo facciamo facciamo dieci alle dieci questo scontrino
L'altro possiamo mettere sì dodici e trenta anche dice
Che di Chicago comunque si trovano che non vuol sentire
Allora stiamo pensando ventuno settembre due mila e diciotto dopo quindi vessate
Un venerdì a una collegiale alle dodici e trenta
Settembre due mila diciotto
Questo poi
Facciamo saltare
Comunicazioni concertazione sono sei
Quindi territoriale abbiamo tutto il tempo
E terzi che più volte è stata del due
Cejas perfetto sì
Per contro citare i testi il ventuno settembre è stato a alle dodici e trenta e quindi scriviamo
La sentenza quand'è che è prevista mafia capitare a sedici
Allora avvocato così né si sia detto a una collegiale due
Dicevo e quindi abbiamo tutto il tempo anche per citarli bene con le tutte le formalità di rito ai testi
Assolutamente no no perché che affronta mi diceva anche le raccomandate
Benissimo benissimo
Significa
E quelli questo bene no dieci è bassa
A senza dieci più dieci nel adesso sposata
Ho capito PM non si opponeva mica però e si opponeva a lei e speranza bravo
Assenti di
Ho e io direi fermiamoci quelli perché poi a seconda di dove come prende la strada l'altro processo magari lo potrebbe essere il dodici a ottobre ma forse però bisognava dare sentono ministro Gilmozzi è vero
E allora va
Foto
Qualificazione de far ripartire subito parso no
Anche nell'altro no ventinove ottobre
No io
Ma non sono però poi da giudice sì però poi chiavica soprattutto se sono persone legate all'ambiente della politica e e vengano chiarite in quindi se lei lo chiama tre giorni prima
Trenta per cento
Sì sì sì no però per voi sto dicendo per dargli un attimo sì
Vediamo allora Ciancio Orlandini
Pubblicizzazione avevano cura di Ischia tre testi complessa si scrive dice Rambaudi sbanda
Fa voti tornasse quello degli immobili dell'Aquila vivibile litro come dite voi potrebbe
Dai Tanzi fondi facciamo saltare
Esame imputati e discussione capita
Alle quindici alle quindici allora da ok allora l'altra invece è diciassette ottobre due mila e diciotto a una collegiale Sempre al quindici
Quindici quindi vedete voi magari non è che la fate partire oggi però farli partire gliene sarò a fine agosto per dire e
Diciassette ottobre due mila e diciotto
A una due
Collegiale
E
Posso
Basta vediamo
Bene
Viene
Non riesce
H allora