Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto allora chi vive nei siti contaminati Damian Toro raffinerie o industrie chimiche metallurgiche a un rischio di morte più alto del quattro cinque per cento rispetto alla popolazione generale ecco questo in un periodo di otto anni si è tradotto e un eccesso di mortalità pari a undici mila novecentonovantadue persone di cui cinque mila duecentottantacinque per tumori e tre mila seicentotrentadue per malattie dell'apparato cardio circolatorio questo insomma quanto emerge dai dati relativi a quarantacinque siti di interesse per le bonifiche
Inclusi dal nove edizione dello studio Sentieri a cura dell'Istituto superiore di sanità
I dati sono stati presentati in via preliminare un workshop un sistema permanente sorveglianza epidemiologica nei siti contaminati tenutosi presso il Ministero della Salute qualche giorno fa insomma sembra siano anche terribili dati per bambini e giovani
Vivere in siti contaminati scrive l'Ansa comporta un aumento di tumori maligni del nove per cento tra zero e ventiquattro anni in particolare l'eccesso di incidenza rispetto a coetanei che in vivono in zone considerate non a rischio del sessantadue per cento
Per i sarcomi dei tessuti molli sessantasei per cento per le infermiere mieloide acuta e cinquanta per cento per i linfomi
Non ottiene insomma noi di questa notizia ne vogliamo parlare con Pietro Comba che dirigente di ricerca all'Istituto Superiore di Sanità buona sera ben trovato ora spiega agli ascoltatori di radio radicale dottore insomma questi sono dei dati allarmante non vi è stato ancora un generale miglioramento da quello che abbiamo della situazione della contaminazione ambientale a livello nazionale
Soprattutto le volevamo chiedere dove insistono questi quarantacinque siti di interesse per le bonifiche vitali e poi insomma ci spieghi bene di che cosa parla questo forse perché ci interessa
Senz'altro
Il definiti definiti interesse nazionale per le bonifiche
Sono all'interno dei siti contaminati
Che che necessitano di bonifiche e questi ultimi sono parecchie migliaia sul territorio nazionale di solito di competenza dei Comuni con delle regioni
Quelle definite internazionale sono quelli dove la contaminazione
Delle matrici ambientale in particolare che del suolo della acqua di falda e attraverso questa della catena alimentare che ma naturalmente è molto importante anche l'inquinamento atmosferico
Dove dicevo queste questo inquinamento di una tale entità ovvero di una tale pericolosità per la salute umana che è necessario l'intervento dello Stato
L'intervento sia tecnico prima perché tra le complessità dice intercettazioni e sia anche finanziario perché le le risorse etichette per effettuare la bonifica sono molto ingenti e questo spiega perché i siti di interesse nazionale sono una minoranza sono poche decine
Rispetto appunto come dicevo alle migliaia di siti da bonificare che anche nel territorio nazionale questo riflette perfettamente il dato europeo in Europa noi abbiamo diverse decine di migliaia di siti da bonificare che e nei miei diverbi nei diversi paesi ma e poi spesso ci sono delle liste nazionali
Diciamo di siti particolari dove l'impatto ambientale maggiore e ci si aspettano anche maggiori neanche gli effetti sulla salute umana
Questo come come dato come dato generale sì
Quarantacinque siti di interesse nazionale sono
Anche un po'su tutto il territorio nazionale e bagni grandi linee sono riconducibili a quattro principali
E categorie di di i polli dell'industria
Chimica e petrolchimica comperi delega al fine di ieri
I polli dell'industria siderurgica
Il Polito e dove diciamo dell'industria ormai
Ormai non più consentita
E l'amianto ma che è stata molto importante in Italia dall'inizio del Novecento fino alla mille novecentonovantadue quando scattò la proibizione nell'utilizzo dell'amianto e questi fichi hanno un impatto sulla salute importante anche in relazione alla i lunghi tempi di latenza delle malattie
Alberto correlate
E e e infine i siti di smaltimento incontrollato i rifiuti integralmente pericolosi comunque rifiuti industriali
Queste sono le le diciamo le le quarte pentita maggiormente rappresentate
Poi ci sono anche delle altre tipologie che portano a questo riconoscimento ma io c'era diciamo stiamo parlando anche del Sulcis dell'Ilva insomma raffinerie di Gela il campanello che conosciamo tutti molto bene e sì sì perché quelli che lei ha citato sono inclusi
Nei nei quarantacinque intorno alla metà degli anni Duemila
Presso l'Istituto superiore di sanità è stato messo a punto un progetto di
Sorveglianza epidemiologica nell'insieme di questi siti che cosa significa sorveglianza epidemiologica significa misurare lo stato di salute di una popolazione che mentre la popolazione è una somma di tanti individui però ci sono degli indicatori di salute
A livello di popolazione di cui noi disponiamo anche senza interfacciarci con i singoli individui quindi non è una somma di diciamo così controlli sanitari su tante persone è una lettura di flussi di dati definiti flussi di dati sanitari correnti in quanto esistono sono già sono già disponibili per finalità chi ha FIAT sanitarie perché anche amministrative sono fondamentalmente i flussi di dati che l'attività alle cause di morte e alle cause di ricovero ospedaliero
Quindi questi dati che che che esistono sono nella disponibilità dell'Istituto superiore di sanità vengono interrogati
A te adesso una definizione dei confini geografici corrispondenti ai confini dei siti di interesse nazionale i quali sono costituiti da un minimo di uno a un massimo di anche qualche decina di comuni come ad esempio i siti della campagna elettorale
Domizio flegreo e agro Aversano oppure e l'aria di Casale Monferrato che comprende quarantotto comuni e quindi diciamo le il singolo Comune come può essere
Per esempio
Come può e qualche piede anche Mantova Brescia ovvero pochi comuni come queste che gela con i confinanti Niscemi e bottega o o Priolo con Augusta Melilli e Siracusa
E o o in cliniche annichiliti come quelli di cui ho accennato della Campania
Vengono appunto infatti concetto di una lettura pelo cordati sulle cause di morte e le Icaro le cause di ricovero ospedaliero
Ma perché ci edotta dalla da un'analisi delle sorgenti di contaminazione
Che ci consente di perché vedete quali siano le patologie che ci portiamo attende che in quei territori Libardo è quello che ci dice la letteratura scientifica internazionale poi che raffinerie petrolchimici impianti siderurgici
Impianti per la lavorazione dell'amianto sono hanno caratteristiche analoghe in tutti i Paesi industrializzati e c'è una letteratura sull'impatto che questi possono avere sulle comunità
Adiacenti che che richiedano vecchi ritagli adiacenti noi siamo partiti con un'analisi di questa letteratura che ci ha consentito di diciamo così depositarie delle ipotesi mirate e di quello che non ci aspettavamo nei diversi territori
E depositato in questa ipotesi e siamo andati a consultare innanzitutto questi due flussi principali che coprono tutto il territorio nazionale
La mortalità e i ricoveri ospedalieri
E poi
Per quei quei quei siti contaminati e che si trovano in regioni ricoprite dagli Egizi e tumori quindi circa la metà nel territorio nazionale abbiamo valutato anche l'incidenza dei tumori
Quindi non solo la mortalità che edicola Rita diciamo e tumori lei più letali sa anche l'incidente che riguarda molti pochi tumori che non portano a morte ma e che sono diciamo una impronta digitale dei rischi a cui quella popolazione può essere esposta
E infine in un numero più limitato di fichi una quindicina
E e che ci sono interi che sono coperti da una rilevazione delle Marco delle malformazioni congenite alla nascita
Gli indù quelli abbiamo anche il dato della prevalenza di malformazioni congenite quindi e diversi inediti di interesse sanitario vengono letti
Nei singoli territori viene fatto un confronto con quello che ci si sarebbe aspettato in ogni sito in base ai dati medi della regione in cui questo sito si trova e tutti con particolare attenzione alle alle malattie
Per le quali le e il conte di contaminazioni di quei territori possono essere la causa accettata o anche sospettata con diverse gradazioni
Di diciamo così pensa di vita scientifica questo è l'impianto del Progetto in queste aree sostanzialmente vivono se non sbaglio se milioni di persone vero sì ecco
In questa popolazione residente diciamo così mi siti contaminati di cui stiamo parlando siti contaminati studiati è stato stimato un eccesso di mortalità insomma per tutte queste cause pare quale percentuale
E guardi le le percentuali sono sono quelle che lei ha
Correttamente citato io le le ripeto solo per la
Che a detta dell'esposizione
Niente se leggiamo il dato come diciamo punti percentuali di eccesso di mortalità della popolazione che il tridente nell'insieme dei siti contaminati d'interesse nazionale
E rispetto a quello che ci aspetta aspetterebbe sulla base della somma delle dei dei dati medi diciamo delle corrispondenti regioni
E per quanto riguarda la mortalità tutte le cause
Quindi l'insieme della mortalità un eccesso del quattro per cento negli uomini e del cinque per cento nelle donne
E per qualche dalla Margherita per tutti i tumori perché per cento negli uomini due per cento nelle donne
E i valori assoluti sono per quanto riguarda
Le
Diciamo la la la
Complessivamente
Circa una sovra mortalità di circa dodici mila decessi in otto anni
Questo è il dato dato quindi sette quali crede credete che siano gli interventi di risanamento ambientale più utili e urgenti magari per tutelare la salute di questi cinque l'ora dunque
La
La la bonifica così come si configura nella nella normativa italiana che riflette a sua volta una normativa
Europea
Attrezzati la lapide la messa in sicurezza nei d'emergenza che ci sono delle situazioni dove ci sono li lasci in atto ci sono
Pronti conti attuali di Dini immediate di esposizione e che possono essere affrontate intanto con delle misure d'urgenza
La seconda è la caratterizzazione ambientale che un'analisi
La profondità beh del quello che io ho chiamato le matrici ambientali cioè il suolo dove possono esserci dei lasciti l'acqua di falda che questi rilasci
Cantarla che aggiungono e attraverso di essa si possono i contaminanti possono mica che e possono potenzialmente interessare la catena alimentare che che può essere rappresentata dai prodotti ortofrutticoli per un verso o dal peccato
Perché spesso i fili contaminati sono in donne così spiega il perché Happy Rent dicevano e le le petroliere che portano il petrolio
Echeggia Hogan lega finale
Questa questa è la critica diciamo più più indagata
E ma e poi come ho detto prima contestualmente le impieghi cadute delle missioni e gli inquinanti atmosferici quindi ecco lì bisogna sito prestito a quel punto capire noi dichiarano quel giorno gli inquinanti gli indici celle specie chimiche
Che maggiormente
Sono in eccesso
E rispetto alle normative
Meier territori in esame e potenzialmente possono raggiungere l'uomo o attraverso l'ingestione di alimenti contaminati consumo di acqua contaminata o attraverso la la che si dall'inalazione di polveri
E queste sono le vie e le vie più importanti quindi poi quello che è la vera e propria bonifica
Viene a valle della caratterizzazione ambientale e e deve portare che alla rimozione del possibile contatto fra uomo Capo Frasca persona umana diciamo fra i soggetti soggetti umani
E ambiente e dico subito in alcuni casi sono state fatte delle bonifiche
Molto molto bene e molto importanti cito due esempi positivi uno è Casale Monferrato e l'amianto dove oggi la bonifica ambientale Quarry quasi del tutto completata e al posto dello stabilimento Eternit c'è un parco molto bello chiamato notte una una un altro tempo stesso un'azione culturale attraverso anche le scuole verso la consapevolezza della dentro il canto della diciamo bene di un buon di un buon ambiente per una buona salute ecco sempre per citare esempi positivi speriamo di Brescia dove nel negli anni nei decenni del della seconda metà del Novecento
Se la una una una vacca contaminazione i policlorobifenili quelli tipici di che venivano prodotti dalla Caffaro
Che attraverso lei canali di scolo della della della dell'industria avevano contaminato l'ariete dei canali Tecla
L'irrigazione dei campi in una zona sud di Brescia
Ed è una così entrati nella catena alimentare lì una serie di interventi sia di di bonifica ambientale ma sia anche di controllo degli alimenti
Rimozione del diciamo che gli alimenti contaminati lì molto molto importante c'erano opere di diciamo comunicazione con la popolazione nei primi anni Duemila ha portato a una misurabile decremento dei livelli i policlorobifenili nel nel sangue
Degli abitanti soprattutto delle zone finché è stato dal fenomeno e noi stessi in questa edizione del Progetto Sentieri vediamo su Brescia degli indicatori di di danno alla salute attenuati rispetto alle precedenti edizioni
Però ecco e guardiamo l'insieme dei quarantacinque siti quelli quelli bonificati col dove la bonifica è stata spinta notevolmente sono pochi sono la minoranza
E in particolare che non ne troviamo al sud
Non non troviamo ancora una situazioni che ci soddisfa i la contaminazione ambientale attuale dei grandi poli industriali del Mezzogiorno Dadaab appare Antonio Gela e Priolo è ancora molto alta nei appunto nelle nelle varie matrici ambientali che abbiamo detto permangono metalli pesanti composti clorurati in alcuni casi amianto i indicatori di salute della popolazione in questa edizione di sentieri che copre gli anni tale due mila sei al due mila tredici
Sono ancora ignare hanno ancora queste criticità come nella prima edizione che non si negava gli anni dal mille novecentonovantacinque marcia sala miglioramento rispetto alla precedente edizione
E con elementi per una minoranza di siti
Per una minore e la Marmi nella maggior parte dei carri permangono Datini
Che che dati preoccupanti c'è una situazione sembrargli variabile dati che che che devono anni a un aumentare il nostro livello di consapevolezza sul fatto che questo è un problema
I e a questo proposito cito cioè ripetendo la sua citazione iniziale sul sui problemi dell'accaduto infantile che ci preoccupano Petit coralmente perché
Per ovvi motivi perché i bambini vanno vanno vanno tutelati e protetti
Sette mille motivi in primo luogo etici ma anche poi chiamiamoli sociali e anche perché sono oggettivamente più vulnerabili alla
Degli agenti chimici si eccesso mobile quello che ho capito terribili dati per bambini e giovani insomma per corso parentali premetto che parliamo comunque di eventi gravi però non non è accettabile appunto io leggo un aumento di tumori maligni del nove per cento tra il ventiquattro anni sì sì no no le i dati sono quelli ho detto
Però fortunatamente ovunque gli eventi cari che però in quel territorio di sono sono meno gravi diciamo la loro frequenza più alta
E c'è un eccesso di incidenza e mi sono serviti se c'è un eccesso che di Moscato è statisticamente significativo i in e che ci dice che
Continuano a esserci esposizioni pericolose perché benché faccio l'esempio del mesotelioma Casale Monferrato anche se Casale stata bonificata
Negli adulti compariranno ancora lungo i mesoteliomi che che hanno un tempo di latenza di quarant'anni quindi anche per vent'anni dopo la fine della bonifica
Continuiamo a vedere questa coda dell'epidemia
E i bambini accanto parliamo di tempi di latenza di pochi anni quindi vuol dire che ancora è che centralmente questa pressione ambientale rimasta e forse tuttora pendente quindi sono dei dati che ci spingono da un lato approfondirli
Al meglio a assicurarci comunque di questo c'è nel Progetto
Una risposta dei servizi sanitari regionali a questi bisogni cioè che queste popolazioni comunque
Anche se il sono per molti vecchi penalizzate sul piano socio economico e che questi ha dimostrato che nei trecento venti comuni in cui sono sono presenti i grandi siti industriali e delle aree contaminate abbiamo un un degli indicatori socioeconomici più sfavorevoli che nella media delle rispettive regioni quindi che sono anche donne in cui spesso i servizi sanitari e sono meno accessibili e le le le i centri di eccellenza per le terapie sono sono di meno quindi comunque ebbe una risposta immediata alle famiglie e bambini colpiti Mustang e anche una indagine molto molto forte molto precisa
Perché per capire che al meglio tutte queste fonti di contaminazione dove sono localizzate se sono già oggetto
Di azioni di bonifica o se c'è dell'altro quindi sia importante una grande consapevolezza di di questi problemi sottolinea la ringrazio veramente lo stesso importante contributo
Lo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con Pietro Comba che dirigente di ricerca all'Istituto superiore di sanità
E che ci ha raccontato insomma questa nuova edizione abbastanza allarmante dello studio Sentieri a cura dell'Istituto superiore di sanità
è stato appunto presentato in via preliminare ad un workshop un sistema permanente di sorveglianza epidemiologica missili contaminati che si è tenuto presso il Ministero della salute che ci racconta la condizione di salute delle popolazioni insomma di chi vive dei siti contaminati da amianto raffinerie o industrie chimica insomma zone d'Italia di cui abbiamo parlato spesso perché si concentrerà questo questo raccontò questa analisi diciamo nei territori dove insistono raffinerie
Anche industrie petrolchimiche c'è parlano di Gela di Riolo ma anche di Bagnoli se vogliamo dell'Ilva insomma argomenti che trattiamo quasi quotidianamente qui a Radio Radicale grazie dottor con vai a risentirci predisposte allegria pelle alla prossima ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi della la vittoria dell'ambiente un'assoluta un saluto da Enrico Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi le nostre intente di radio radicale prosegue