Cannabis: modelli ed esperienze di legalizzazione a confronto. Intervista a Davide Fortin

Radio radicale un saluto da Roberto Spagnoli siamo
In questo spazio a parlare di di cannabis e di politiche di controllo e legalizzazione della cannabis che sono già state avviate in alcuni i Paesi con anche risultati che ormai vengono controllati monitorati studiati e anche di Paesi che invece si stanno apprestando a cambiare le loro politiche e anche di modelli possibili invece che potrebbero essere applicati in particolare in Europa in quei paesi che invece ancora non hanno
Previsto una legalizzazione della cannabis parliamo
Della cannabis in tutte le sue accezioni non solo dell'uso dell'uso terapeutico ma in modo particolare invece di quello che viene chiamato l'uso
Ricreativo l'uso l'uso ludico per parlare di questo
Abbiamo con noi un ricercatore Davide fortino è che è un economista è un ricercatore
Presso la Sorbona a Parigi e collabora con una società di consulenza proprio che lavora con i governi che hanno legalizzato la cannabis la Marine marijuana Policy Group
Davide Fortin benvenuto a radio radicale buongiorno a tutti
E abbiamo con noi anche la professoressa Carla Rossi è il nome che nostri ascoltatori conoscono
Ci limitiamo a dire direttrice del corra Onda l'Osservatorio delle sulla sulla droga Buongiorno Carla lo interna buongiorno a tutti e che
è stata docente di di Statistica Università di Roma Tor Vergata da tanti anni studia appunto gli aspetti proprio statistici e medici delle politiche delle droghe
Davide Fortin allora noi abbiamo
Dei paesi che hanno cominciato a legalizzare abbiamo già un'esperienza concreta che
Di che sembra comunque sembra confermare quello che gli antiproibizionisti per tanti anni hanno hanno detto l'esempio che si fa in questi in questi in questi casi in Colorado colorato ma anche lo Stato di Washington qui parliamo degli Stati Uniti
E sono due esatte che a me sembrano particolarmente significativi perché uno parliamo degli Stati Uniti quindi un Paese che
Per decenni è stato l'aula la punta di lancia della del proibizionismo duro e puro
E invece proprio lì dei paesi hanno cambiato completamente la politica sembra addirittura che l'Amministrazione Trump voglia astenersi dal creare conflitti tra governo federale e governi statali ma insomma del del Colorado ormai siamo a due anni credo due o tre anni di legalizzazione quale est se avete fatto uno studio proprio sull'impatto che è stata la nuova politica sul sotto vari aspetti non ecco quella del Colorado che esperienza
Ma è un'esperienza sicuramente positivo dal punto di vista economico per lo meno quindi è stato un grosso volano sia per quanto riguarda appunto il gettito fiscale che ha permesso appunto ad esempio il Colorado al momento di avere ad esempio un sistema uguale fare migliorato e un numero di borse di studio per studenti e per
Per tutto quello che è un bisogno anche del del Paese ma anche da unto di vista occupazionale Staton una grosso vantaggio ha portato circa al ne abbiamo stimato nel secondo anno qui nel due mila e quindici a circa due diciotto mila posti di lavoro sia tra posti diretti e indiretti e considerato punto che allo stato di cinque milioni di abitanti questo un ottimo risultato ecco
Dal punto di vista poi del del diciamo della lotta al al crimine insomma e al mercato criminale il Colorado è stato il risultato diciamo è stato tra i tra i gli Stati che hanno legalizzato quello che è riuscito a sconfiggere al meglio appunto il mercato criminale quindi si stima che circa un quarto ancora del del mercato sia del mercato consunti quello che la cannabis consumata sia consumata se acquistata illegalmente questa problemi statici risultato migliore
E probabilmente una cosa che stiamo vedendo punto analizzando i dati di certe contesta rispetto a Denver per esempio vediamo un consumo pro capite della cannabis medicinale davvero alto rispetto ad altre contee e quindi c'è un
Cioè probabilmente anche del
Una diversione quello che hai prodotto legale del Colorado in tutti gli altri Stati americani
Questo appunto non era proprio diciamo delle viti Ferrante del di questa legge ecco
Chiaramente questo ha poi dei vantaggi anche importante degli effetti a livello tutto di tutto il Nord America avuta da adesso abbiamo circa otto Stati che hanno legalizzato idee quello che vediamo appunto è una riduzione anche del dei nuovi sequestri dal l'ultimo punto indagine della azioni tre dall'osservatorio ha visto la riduzione dei sequestri venticinque per cento circa del di cannabis quindi sta comunque il sindacato né in tutto quello che il Paese quindi può essere che puntò molto di credo che sta della carriera sta sparendo sì anche sostituito appunto dal Colorado da Washington ma colato in particolare sembra essere un buon buon esempio
Una delle cose positive del Colorado rispetto ad esempio a Washington è il fatto di aver diviso diciamo il mercato tra medico e ludico e quindi permettere a coloro che ne fanno un uso medico almeno teoricamente a di avere un prezzo diciamo infatti favorevole cosa moralmente insomma accettabile
Da da espande cucendo un attimo dagli Stati Uniti ma stando all'America in Canada per esempio questo è uno dei problemi principali la nuova legalizzazione insomma idee il caso il primo paesi del G7 che ha fatto questo passo era stato davvero positivo dal punto di vista punto anche internazionale
Purtroppo però l'errore che io trovo di questo tipo modello è il fatto di mantenere un prezzo identico per i consumatori medici e
E l'Udc e FLI Granata in Canada e quindi questo per me è stata un po'una delle cose che ho spiato testimoni capire insomma di come possiamo evitare che questo accada in Europa e questo insomma per uno dei problemi per quanto riguarda altri esempi con devo tanto il Colorado e Washington una delle delle dei risultati sono degli che ci sono stati ritardi mercato è stata un'esplosione del dell'uso di cannabis ad alto THC quindi il il il THC mela diciamo la psico attività della cannabis stanno & è in aumento specialmente Washington fu quello che sappiamo e anche un aumento delle vendite anche di estratti e quindi di tutta la sinistra ha tenuto un'alta percentuale
Tenuto in un altro Effeti invece positivo che stiamo vedendo è una forte espansione della non entro la prevalenza del consumo tramite vaporizzatori e quindi un consumo più diciamo salutare spot dire
E quindi un forte aumento anche di quello che è l'utilizzo di questo tipo di dispositivi probabilmente sia da un punto di vista della salute ma anche dal punto di vista anche della facilità d'uso della possibilità di Hastings
Di usarlo un po'ovunque Snoopy discreti e e quindi insomma ecco cioè questi sono un po'un impatto interessante una dal punto di vista proprio regole legislativo invece una cosa importante che magari per i policy maker per i politici somma interessati europei e il fatto che è importante partire appunto per riuscire a a ridurre questo mercato nero importante partire subito una tassazione passa qui non non una grossa tassazione per riuscire appunto a cambiare quello che è il comportamento della gente e portarli dentro e ai negozi noto che comincino ad abituarsi a questo nuovo tipo di mercato dalla cannabis per poi appunto magari eventualmente aumentare nel futuro insomma
Quando il Mart di Trento si abbasserà dovuto punto anche al al fatto che poi costi si abbasseranno quindi è importante diciamo sviluppare un mercato che sia a flessibile certo punto di vista che non vanno come un buon diciamo non non applicare un modello sino a quel tabacco perché quello limiterebbe di molto la capacità di sconfiggere mercato criminale certo perché
Per non creare un mercato parallelo comunque un mercato grigio mercato nero comunque nonostante la legalizzazione
Ma nonostante stavo pensando per esempio a diciotto mila posti di lavoro cioè un andato reale spariamo del Colorado su cinque mila abitanti Sas cioè la legalizzazione ha prodotto diciotto mila posti di lavoro
Diciamo per tutto il tutto il la filiera diciamo che riguarda portato ha in Italia significherebbe
Circa duecento mila posti di lavoro a tempo pieno intanto l'atrio considero quindi poi anche ci cioè se vogliamo in quei posti lavori incollato sono c'è quasi trenta mila
Però moltiplicano part-time perché sono stagionali pro a tempo pieno abbiamo calcolato diciotto mila quindi circa duecento mila sarebbe
Ma insomma sarebbe non sarebbe male
Per quanto riguarda il i consumi c'è stato un aumento del consumo la ho ho noi se l'aumento è stato diciamo così in termine prevedibile in qualche modo o oppure uscito da quello che poteva su una previsione che già attivamente
Beh dati ufficiali dal punto di vista appunto di vendite legali sono abbastanza sono una delle diciamo delle incognite non dice speciali capire perché appunto sembra che ci siano gli acquisti siano aumentano modi molto
E quindi quello che non è certo il modo in cui però allo stesso tempo vediamo che per esempio il consumo dei minori sta diminuendo quindi una delle delle sorprese che non non c'è un aumento del consumo di minore ma c'è anche una diminuzione della prevalenza quindi sembra che le le fatto frutto proibito diresse l'allarme anche quello che di solito viene agitato
Fa avvelenati le giovani generazioni sembrerebbe essere smentita da questo questo Marconato assolutamente ma mi sembra che ci sia stato punto anche delle c'è degli studi usciti quest'anno che dimostrò in generale che anche la legalizzazione della cannabis medicinale non aumenti numero di adolescenti che lo usano Nicola Costa poco diminuendo se il tre dal due mila quattordici
Però lo sostengo quello vediamo che c'è appunto un grosso mercato legare questa spinta esponendo ogni mese delle liste
Di più insomma il gettito molto positivo punto di vista però però quello in modo ufficioso spieghiamo anche appunto ancora siamo molto prodotto che esce dallo Stato e che quindi certo finisca in altri paesi perché appunto non ancora legalizzato che questo sia dovuto alla
Al fattore insomma geografico anche beh questo tra l'altro questa è l'analisi mi viene in mente una una cosa che
In Italia
Alianti previsioni se non sempre detto
Certo la necessità di ovviamente di armonizzare del cioè la legalizzazione questa erano delle obiezioni che veniva sempre fatta viene sempre fatta dai predizioni sedere o si legalizza ovunque o se no non ha senso però le stesse Colorado dimostra sì
Che questo è vero che però iniziando da un paese
L'esperienza del Paese dimostra che si può fare e quindi questo dovrebbe quindi in qualche modo conferma e smentisce nello stesso tempo una delle obiezioni che di solito vengono fatte alla alla nel senso che poi sono le leggi che capace di governare un fenomeno che è presente
Lei mi sembra di capire che si dia si sta trovando il modo di governare un fenomeno assolutamente ad al momento appunto al c'è stato anche un pieno intatto un sistema anche di monitoraggio dallo Stato in Colorado quindi
It per traccia per tracciato quello che è il prodotto venduto dal dalla credo al la piantina fino al negozio però chiaramente non esterna è è solito il primo Stato implementarlo Cerri
è migliorabile sicuramente altri stati che adesso stanno sono sviluppano sistemi questo tipo sanno magari più più bravi precisi
Un'altra un'altra Occam interessante però volevo che voglio dirti variabili impazzite colorato che si è visto è stato una riduzione risorse sapete sono c'è un'epidemia
Negli Stati Uniti sì nelle piazze esatto ogni Colorado io ho avuto avuto queste Margarone richiederlo all'impatto poi sul proprio sul ma
O no va bene va bene e allora lo dico perché ci ascolta in negli Stati Uniti c'è una aumento del consumo di oppiacei
Anche in Italia anche in Europa l'ultimo dato l'ultimo rapporto dell'Osservatorio proprio lo registra però il fenomeno americano è diverso da quello Equino esso non può non possiamo entrare nel nei dettagli dipende da tanti fattori dal sistema sanitario americano dall'industria farmaceutica americana se vogliamo anche da alcuni aspetti culturali americani
Senza addirittura Arci in analisi sociologiche
Però ecco
A in in America sta negli Stati Uniti sta avvenendo questo ecco quindi interessante capire l'impatto invece che la legalizzazione della della cannabis ha invece sul fenomeno dell'aumento del consumo di oppiacei Illy impatto della cannabis
Di riduzione in via porta quando la il mercato viene regolamentato c'era una forte riduzione anche del morti da oppiacei molto interessante vedere producono il trend sia poco adesso svoltato diciamo delle quattordici in Colorado con la legalizzazione
Ma una cosa che si nota anche guardando bene i dati mese per mese che il più forte diciamo come dire in forte calo del
Del numero di Dior dosi succedendo i primi mesi
Di lì regolamentazione del mercato medico dirittura quindi quando non c'era nessuna regolamentazione già nessuna tassazione c'erano prezzi bassissimi perché appunto era ancora nei dieci ancora molto prima di questi negozi
E lì c'è veramente un forte calo perché appunto credo che spostamento economico per tutti comprarlo che tutti lo usavano e quindi poi qualcuno al punto giusto salvato grazie a questo però
In ogni caso c'è un forte impatto diciamo c'è sembra che sia una reazione positiva non avervi riduzione delle morti lo pianse quando il prodotto è distribuito è
I fatti accesso a tutti sono questa smentisce un altro dei luoghi comuni dei predizioni se l'abbiamo sentito ripetere anche recentemente a proposito della polemica sulla cannabis IT in Italia che la che la cannabis è l'anticamera per sostanze più pericolose che è smentito da
Da decenni di esperienza svizzera il buonsenso ma voglio dire esperienza del Colorado di legalizzazione dimostra che vai Carlo prego smentite o anche da un lavoro scientifico fatto annega Romano Scozzafava c'è indimostrata appunto che
Semmai se c'è una tendenza alla tendenza in realtà è precedente all'uso di cannabis e riguarda il dieci per cento al massimo di chi USA cannabis certo
Interessava sapere qualcosa in confronto per quanto riguarda l'Uruguay perché l'Uruguay insomma ha fatto molto scalpore qualche anno fa quando il Governo uruguaiano ha annunciato l'intenzione di legalizzare agli loro hanno intrapreso un'altra strada che ha sostanzialmente la dico
Così quella del monopolio di Stato quindi con registri anche dei consumatori con accese con questo in farmacia
Lì la situazione voi avete studiato dalla il la situazione e l'Uruguay perché anche in Italia insomma cioè penso all'ex procuratore nazionale antimafia Roberti che
Ha detto forse il lettore si era detto alla fine favorevole proprio negli ultimi mesi del suo mandato a favore della legalizzazione però in un regime di monopolio statale a me il monopolio statale non mi ha mai convinto l'Uruguay che che sa che esempio rappresenta
Ma per capire un po'il sistema ingoiano credo che bisogna capire il motivo che l'ha fatta scelta che appunto nel questa iper commercializzazione della cannabis e negli Stati Uniti
Che appunto porta dei conflitti di interessi tra interesse diciamo della salute del bene pubblico interesse dei dei commercianti di fare profitto in modo e aumentare i consumi dei loro consumato dei propri consumatori quindi dovuto a questo tipo di problema ha deciso quindi di fare un di creare un sistema che non abbia non incentivi negozianti a far consumare i propri clienti più sempre di più
Purtroppo però come come correttamente dice il monopolio ha dei problemi prima di tutto dal punto di vista di implementazione perché il monopolio non era con negozi specializzati ma tramite farmaci esistevano già e quindi poche farmacie si sono viste intenzionate ad entrare in questo mercato
Un po'magari per paura di perdere altri tipi vendite che magari comunque vendevano ma anche per il problema del anche mercato nero che non diciamo una non era così contento che lo rendesse magari ha creato anche le preoccupazioni alcuni di loro di avere dei problemi creando competizione insomma con questo mondo criminale
Un altro voleva successivo che è stato creato proprio nell'implementazione è stato che questi farmaci appunto avevano Déco hanno appunto di rapporti bancari come le banche uruguaiane
E e le banche voi Angelo punto avevano dichiarato molte farmacie che non avrebbero provocato quasi tipo di rapporto quindi se si fossero messe a vendersi al signor cominciato a vendere cannabis e questo perché Citibank la banca americana aveva dichiara avevano insomma creato questa problematica somale alle banche Rujano e quindi diciamo che al momento pochissimo meno almeno del dieci per cento delle capace in Uruguay vendono cannabis nessuno preciso Pavese sulla cinquantina cento comunque
Si parla appunto di un sistema che non è partito questo monopolio è un altro problema è anche il fatto che anche se vendesse quelli che le nella vendono vendono solo due o tre varietà di cannabis che come sappiamo bene esistano a centinaia e e quindi sto voi appunto competere convocato nera Digione proprio di utilizzare a chiudere una saliva di varietà in quel caso oltre un gatto nero a competere con le farmacie c'erano il canna risks socio del club
Che sono stati per la prima volta regolamentati appunto da un da un paese in Uruguay e queste appunto
Sembrano avere un un maggiore successo riscuotono successo come negato il per rispetto ad altri criminale perché appunto sono liberi di vende questo il tipo di varietà e appunto hanno diverse regolamentazione però insomma sembra che l'Ulivo guai si sta il la Canalis club siano più efficaci del farmaci al momento nel in questo di poter combattere il mercato nero ecco
Per vari quindi si che in ogni caso sembra che ha anche per la le difficoltà che stanno riscontrando ci sia un interesse dell'Uruguay di nuove sì sempre più verso un sistema commerciale eventualmente approvato punto Juan alcuni esperti che lavorano sul su questo modello e quindi probabilmente in cinque anni il modello uruguaiano sarà un po'diverso anche perché appunto il Monopoli si affida la produzione due sole società e appena c'è una città che ha un problema poi girati complicato proprio rifornirsi quindi il Sasso stanno tenendo conto anche loro che non è un sistema così
A cimenti implementato Ilaria questo dimostra anche una un approccio pragmatico insomma si prova una strada si vede che non funziona si cerca di correggere in modo da arrivare al sistema migliore possibile insomma questa dovrebbe essere
Il mondo razionale per governare governare un fenomeno spostiamoci invece adesso all'Europa perché invece anche interessante vedere anche perché appunto come dicevo
Tra poco per parliamo appunto di un questo modello di legalizzazione per il contrasto europeo che che tu hai hai elaborato
Perché parliamo dell'Olanda un momento perché l'Olanda insomma per tanti anni è stata indicata come il paese dove era stata legalizzata la cannabis non era vero in realtà era stato depenalizzato e autorizzato il consumo entro certi limiti
Nei locali cosiddetti coffee shop voi nel corso degli anni e cambiare cambiata varie volte la la la quantità che si poteva consumare era
E la l'Olanda però di fatto non ha mai risolto quello che avete ardeva nel retrobottega dei costi Ciancia chi riforniva i coffee shop creando Conan ma un mercato grigio in cui ovviamente poiché organizzazioni di dubbia moralità per non dire criminali trovavano chiaramente terreno terreno fertile
In Olanda che sta succedendo anche lì stanno rivedendo un po'il loro modello Oro
La come dire sì modello potrà ma che nel modello alla luce anche delle esperienze che ormai stanno sono si stanno consolidando il Paese come avrebbe il Colorado oppure no da diciamo il
In Olanda nell'ultima elezione uno dei partiti diciamo consigliati per Ali che è entrato nel il governo olandese
Con portando anni nell'azienda appunto anche una esperimento di regolamentazione della cambi tutto il mercato anche della produzione di tutta la parte della produzione della cannabis
E quindi nei prossimi entro quattro anni ci credesse appunto i risultati ma dovrebbe partire insomma a breve
Il il modello che dovrebbe appunto testare la coltivazione regolamentato della cannabis in alcune città olandesi momento c'è appunto discussione su quale città cominciano a partire un questo modello però sembra che appunto dopo questo questo teste di appunto tre o quattro anni il l'Olanda appunto passerà a a una regolamentazione piena e quindi sarà di fatto il primo paese europeo ad aver legalizzato la cannabis come appunto il Canada lo ha fatto da poco
E e questo penso che cambierà di molto quello che è il paradigma legato alla regolamentazione in Europa anche dal punto di vista appunto dei politici
Che era con una punta ogni europeo in qualsiasi Stato europeo perché dimostra come sia possibile farlo i minimi in Europa e dimostrano anche appunto
Probabilmente che c'è un c'è un interesse anche economico dei questi Paesi
Sia per ridurre appunto quelli che sono i costi della criminalità che Bison ben sappiamo sia quello di raccogliere Jett può essere usato per tutta una serie di programmi anche appunto di mi dimmi di riduzione del danno magari o quasi questo genere ecco
Uno dei dei Colorado tratto mi sembra che sia stato fatto no sì incollato c'è stata una forte
Appunto
Forte di tre investimento di questo gettito in programmi sociali anche per per vari utilizzi ecco per farti infatti l'esempio quando sono andato lì l'anno scorso
Il gli autisti mi portavano in giro mi hanno detto che loro sono contrari alla cannabis però non avevano mai visto delle strade così pulite in vita loro senza dunque quindi forse a Roma questo potrebbe fare serve infatti
Sull'Olanda postali dice aggiungendo ancora qualcosa forze che siedono no ma
Sull'Olanda io sono davvero ottimista per questo mentre per il fatto che venga privato un buon modello l'unico mio dubbio viene appunto da lei il dal fa dal fattore legato al
Al mare ai sindacati medici e l'UDC che al momento appunto il mercato medico serviti farmacia dalla band rock anche appunto che o delle prodotti che vendiamo anche a Sama CE
E che appunto al momento sta avendo un numero limitato magari di una posizione limitata ma quando appunto mentre entra in gioco il mercurio dello ludico sarà interessante vedere come queste come la gente magari smetterà di consumare dentro casa oppure viceversa sarà sarà molto interessante vedere certo
E qui veniamo al punto all'EUR la all'Europa insomma anche perché l'Europa parliamo di di Paesi che hanno un sistema sanitario insomma in Europa la gamma grande nostra principio che ci distingue presente da negli Stati Uniti
O da altri Paesi anche
è il fatto che noi riconosciamo come diritto la il diritto alla salute e quindi il fatto che tutti i cittadini abbiano un a un accesso a un a un sistema sanitario di base
Tra l'altro questo l'abbiamo anche come riflesso nella nostra legislazione
Sulle sulle sulle sostanze stupefacenti perché
Quel quanto criticabili critica abilissima l'attuale legge abbiamo però è quella che ha organizzato un sistema di servizi decentrato sul territorio servizi se pubblici e questo c'era rende l'Italia sicuramente
Una cosa abbastanza unica a livello a livello mondiale
Di avere comunque detto questo nel contesto europeo quindi con un che ecco anche culturalmente diverso da quello americano non solo per quanto riguarda i servizi sanitari
Come si può quale potrebbe a suo modo di legalizzazione te lo chiedo che come preannunciamo tuo cioè lei studiata questa cosa ha elaborato un modello per lo specifico per la realtà europea sarto
Bene questo punto modello che o sviluppato
è basato poi dove risultati della mia prima ricerca che appunto realizzare mercato medico ludico in Colorado per capire se c'è una relazione e quello che ho trovato è una relazione circa il dieci per cento quindi quando il mercato ricreativo comincia a essere attivo comincia a vendere c'è una riduzione del mercato merito di circa Massimo sotto il dieci per cento però si balla punto di un sistema che ha una differenza di Trezzo Alimadhi Praz tra medico e ludico di circa il venti trenta per cento insomma come prezzi
Il sistema europeo chiaramente sei un una medicina viene coperto è stato unitario può costare anche zero quasi zero e magari appunto se invece la cannabis ludica vista Sata come il tabacco potrebbe costare tenere un corso dico dieci sono quindi se la differenza enorme c'era dei mercati e quindi chiaramente anche la Divella la relazione quindi lì i consumatori non medici che cercherebbero di ottenerla la stanza di tali sarebbero molti di più insomma quando vertenza di pranzo maggiore
E quindi per ovviare a questo problema scrisse nei paesi appunto europei
Uno dei sistemi uno diciamo dei meccanismi che ho teorizzate che io sto studiando appunto è quello di creare una terza diciamo via
Il terzo canale di accesso oltre le farmacie e negozi appunto commerciali che che sono appunto i canali scherza sono il modello che adesso esiste appunto in in Uruguay regolamenti esporre contatti è uguale e che esiste anche dagli altri Paesi appunto che è un modello diciamo non profit
è un modello in cui solo i membri quindi sono i costi Solimene possono avere accesso alla alla cannabis equina sistema che ha dei costi di entrata e quindi non per per diciamo avere accesso a questo tipo di cannabis magari a un prezzo più basso
è un sistema di come dire autorganizzazione autogestione dei consumatori che si si uniscono per gestire
Il Consiglio produzione l'acquisto il consumo diciamo potrebbero essere dei gruppi di acquisto praticamente possiamo metterla così però militare che appunto se l'anche auto produca certe e i quindici sia proprio una
Un ci siano anche dei valori non economici legati a questo all'utilizzo di questo tipo di canale e l'interesse appunto potrebbe essere anche quello di appunto tre per i consumatori regolari quindi che hanno consumo diciamo più intenso rispetto alla di avere un accesso magari al prezzo più basso perché appunto consumano di più magari non saresti disposto a ad andare atta a pagare una tassa diciamo
Cioè come come alle commerciale però evitando che tutti questi andammo al braccio ad avere accesso al mercato alla Stra sanitario che potrebbe avere un costo anche solo dal punto di vista del tempo dei dei dei dei dottori dei medici e poi appunto se appunto venisse coperto questo da bimbe sta sanitari potrebbe darci dei costi anche per la copertura importanti quindi questo è un po'una una terribile modello quello delle cave discariche può attrarre tutti quei consumatori che sono un po'
Diciamo
Tra tra l'uno di quelli che il il medico quindi Ambrosi consumatori regolari che però appunto ne fanno un uso che non ti ho necessità di essere Biesse accompagnati da un medico per per il protratta mento alto ecco un altro metodo per discriminare appunto i mercati che autorizzata quello di per esempio permettere alle mercato sanitario all'istanza ai danni di provvedere solamente prodotti di derivati da estratti di di cannabis che appunto poi sono anche più simile a quello che è il prodotto che ha venduto farmacologico quindi più misurabile a livello di principi attivi e quindi rende più semplice la rete del del dei medici ma anche per evitare che tutti coloro che sono interessati al al al fiore magari non entrino in questo tipo di Canale cinque ci sono poi vari meccanismi possono essere scelti per migliorare quella che è la segmentazione del mercato però in ogni caso quello che penso sia che sia importante avere una un canale in tre tra le farmacie i modello commerciale teatrale questo qui dei consumatori insomma che non sono in uno nell'altro
Però questo bella lasciando comunque una un canale commerciale per altri prodotti questo servirebbe per evitare
Per per rendere il mercato più chiara insomma sì perché chiaramente poi c'era uno circa l'ottanta per cento dei consumatori di cannabis sono occasionali Lilli
Settimanali o anche meno insomma e quindi questo tipo di consumatore sarebbe disposto anche a pagare un sistema che costa perché certa consumo non giornaliero non non sarebbe un problema per loro
In più c'è tutta una serie di pare sessanta milioni di turisti che vengono in Italia ogni anno novanta milioni vale in Francia insomma statuti si stupì tutti diciamo dei consumatori che potrà André bastano commerciale non tramite canali schiera che sembra appunto solo per la nicchia di consumatosi secolari ecco ed anche un modo per loro di essere più o meno assieme ai tassi uno con l'altro è anche controllare diciamo quello sono le
E l'acqua di consumo mensile perché appunto ci sarebbe poi un consumo mensile che ogni membro diciamo decine prima di entrare nel cannabis Clerc e quindi nel caso volesse aumentare questo consumo sarebbe quasi in Coppa d'allarme anche dunque Caractère va tutto bene insomma credo che permetterebbe anche di evitare di minimizzare quello che il consumo ma anche problematico di cannabis sappiamo esiste insomma
Mi in a livello minoritari ma stiamo esistere ecco quindi credo sia il canadese tu dicevi già hanno delle delle esperienze ci sono le spese anche paesi europei che hanno ombre passa la Spagna o altri paesi quindi diciamo in qualche modo è già un modello che ha già una qualche esperienza insomma che già si può vedere una semplicemente Latona la votazione teorica
No è un modello che esiste al momento è appunto del mercato grigio in tutti questi Paesi che sta recitando a parte l'Uruguay
Però effettivamente funziona generalmente con dei metodi per cui l'accesso non è il pre per avere accesso devi dimostrare perdere un certo consumo me minimo è invero che io da su cui mi sono diciamo che ho confidato richiesti riguarda il Belgio più che appunto la Spagna che appunto modello
Per cui ci sono ci sono anche dei c'è la possibilità per molti che vengono dalle dalle del modi fiamminghi soprattutto di andare magari in Olanda da questa nel nel nei negozi commerciali Sarnico Fish otto e qui quello che sto cercando di capire quelli che decidono di restarne cannabis l'archetipo di consumatori Sona rispetto a quelli con i coffee shop effettivamente diciamo questo evidenti quelle interessate canali splende
Sono appunto i consultori più regolari che non sono quasi ogni giorno e quindi è un tema interessante proposti podi
Di di consumatori perché oltre al fatto di avere appunto una conoscenza di quello che è il prodotto finale perché conosco direttamente il produttore quindi sanno che tipo di fertilizzanti ed tic che tipo di coltivazione è stata fatta
Ma hanno anche la possibilità appunto poi di avere un un uso collettivo e non stigmatizzato non vittime intatto del da questo braccano avviso ma che
Poi poi tale insomma da Veneto cemento certo Carla tra l'altro a questo questo modello così facciamo anche un'anteprima questo questo modello elaborato punto di legalizzazione per
Diciamo contrasto proprio sarà oggetto di una prossima a pubblicazione dell'odioso quattro per legge sulla droga sì ne parleremo naturalmente il suo modello sarà ho già oggetto di un paper scientifico
Però in modo divulgativo in italiano cercheremo di spiegare questo modello anche magari e facendo riferimento alle leggi presentate
E vedendo quali sono i punti che vengono integrati modificati così via quindi faremo un libretto
Da qui da questa anche perché appunto poi ricordiamo che nella passata legislatura era stato presentato c'era l'interessata ha creato l'intergruppo parlamentare per la cannabis legale
E che aveva elaborato un po'un un progetto di legge che era stato depositato c'era poi l'iniziativa di una proposta di legge di iniziativa popolare che differiva in alcune cose ora pare di cogliere che alcuni parlamentari forse vorrebbero Ritter ricostituire l'intergruppo e riproporre questi però Progetti
L'aria che tira non entra più incoraggiante però sono tutti segnali ad accogliere fornire quei ulteriormente questo questo spunto potrebbe essere sicuramente interessanti fornire
Anche in modo molto sintetico l'esperienza del Colorado Jiracek andato
No tutte cose che non mi quella del Colorado cominciate a fare nel novantuno desse abbiamo intrinseco non solo ma mi viene in mente
Anche che nell'ottantotto a Brussel il il partito radicale kora organizzarono un convegno internazionale intitolato I costi del proibizionismo e andare a rileggere quegli atti di quel di quella due giorni a Bruxelles
In ovviamente a preside dalle cifre che erano quelle di trent'anni fa quindi tolte dice ma diciamo l'impianto di base dimostra che che quello che veniva detto in quel convegno cioè la la storia di questi trent'anni lo ha di Monno ha dimostrato e le le esperienze membra del Colorado o dell'Uruguay per altri versi da che insomma di di questi Paesi dimostra che la strada è possibile che è possibile legalizzare possibile governare il fenomeno con degli strumenti programmatici
Sì ma soprattutto quello che coi viene fuori analizzando appunto tutti i dati che noi abbiamo degli ultimi trent'anni viene fuori che le conseguenze del proibizionismo sono drammatica
E quindi per esempio l'Uruguay da seguire viene in mente interrompo un attimo il pensiero di prima
Tanto Pannella faceva sempre interruzioni possiamo ereditare
L'Uruguay io adesso recentemente ho fatto un lavoro sulla corruzione no abbiamo triplicato un'onda ecco l'Uruguay è uno dei Paesi meno corrotti al mondo
E questo funziona con la legalizzazione fra cui proprio colto e poi lo vuole lo vuol parlare Rosignano ha dimostrato la relazione e proprio l'Uruguay uno dei paesi meno corrotti al mondo quindi insomma la politica
E la corruzione hanno una strada comune quindi se c'è una politica illuminata
C'è meno corruzione
Va bene io decennali abbiamo ci sarebbe anche da da continuare ma magari
Facciamo una seconda puntata quando sarà pubblicato ci torneremo quando appunto sarà pubblicato il nuovo lavoro dell'Osservatore legge sulla droga perché pensare a un modello di legalizzazione specifico per PRI nel contesto europeo mi sembra estremamente interessante
La cannabis sicuramente la
Sicuramente probabilmente la la la l'ariete per scardina per dimostrare che il proibizionismo può esserci a che la legalizzazione poi anche di tutte le sostanze possibile chiaramente ogni sostanza la necessità poi di un intervento specifico perché ovviamente penso che nega la Svizzera dimostrato che la somministrazione controllata di eroina che ha una forma di legalizzazione di arazzi è la legalizzazione della Diacetti morfina ha portato e lì in Svizzera gli ultimi dati di Morselli non c'è al momento dei morti
Per esempio di di overdose che si registra invece negli altri paesi quindi per dire è possibile insomma legalizzare è possibile e dove lo si sta facendo finalmente i risultati si vedevano
L'ultima cosa che volevo dire che tu hai parlato del convegno dell'ottantotto gli atti di quel convegno il libro lo stiamo per ripubblicare come sempre nel Partito radicale
E uno dei motivi per ripubblicati uno è che la diciamo disattenzione che c'è sul problema droga e anche l'ignoranza di tanti politici
Hanno bisogno
Di a vere degli diciamo degli strumenti di cultura
Ma se non li leggo no pazienza appunto il problema il problema è quello allora io ringrazio davvero molto Davide Fortini Anna lo ricorda economista ricercatore alla Sorbona collabora con marijuana Polesi Group che è una società di consulenza ai governi che stanno hanno o stanno legalizzato la cannabis del Colorado la contea di Los Angeles il Canada
Grazie davvero di essere stato con noi il paese troveremo sicuramente modo deve sentirsi grazie naturalmente la professoressa Carla Rossi che così vediamo anche anticipato appunto queste prossime due pubblicazioni del partito radicale dell'Old lo ricordo appunto questo modello di legalizzazione per il conto della cannabis per il contesto europeo ma anche gli atti del convegno di pressione dell'ottantotto è stato inutile lettura da terrà per molti grazie davvero grazie perché ci avete ascoltato grazie ai manager che c'ha assistito regia un saluto da Roberto Spagna