Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio atto Tinarelli a dorso benvenuti all'ascolto di osservatorio senza buon pomeriggio dal professor da Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento
Giudiziario nell'università di Bologna e già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura buon pomeriggio bentornato anzi
Professor Di Federico noi ci siamo sentiti già la scorsa settimana ecco lei allora appunto vogliamo riprendere proprio il il discorso che avevamo ho lasciato in sospeso della riforma del consiglio superiore
Della magistratura domenica scorsa in particolare domenica scorsa abbiamo affrontato la proposta del ministro della giustizia Alfonso Bonafede di un sorteggio di un sistema elettorale con il sorteggio per i membri togati del CSM una proposta che lei di fatto criticava sulla quale non non si trova d'accordo e pone appunto lei si diceva che il problema di formare il CSM non si può nemmeno però esaurire in quello di di diminuire il peso delle correnti allora vogliamo partire da qui
Sì l'altra volta abbiamo visto che il l'attuale sistema di valutazione della professionalità
Porta per quanto riguarda il Consiglio superiore a tra le principali conseguente l'emergere del fenomeno delle correnti
E però Damon Hill assoluta ragione per la quale il Consiglio superiore a delle distruzioni
La stessa le promozione generalità abbiano altre conseguenze per esempio creano una collegamento molto forte
Che c'è in Italia e non in altri Paesi tra la magistratura la classe politica sì perché stesse perché nella
Il Consiglio Superiore della Magistratura non solo ha detto ha deciso negli anni sessanta e inizio anni Settanta di promuovere tutti i magistrati
Ma anche deciso di promuovere anche tutti i magistrati che ha lavorava con il ruolo anche per venti trent'anni
Perché Lia
Valutati positivamente come magistrati e le ha consentito di loro di fare l'intera carriera faccio un esempio sì poi nell'autunno del passato e le faccio con le opere un del patronato negli all'inizio degli anni sessanta
Ma due parlamentari che erano in Parlamento da oltre venticinque anni e che Oscar Luigi Scalfaro Bucciarelli Ducci furono promossi ritrova attivamente fino al vertice dalla carriera
Dopo essere rimasti al più basso livello dalla carriera perché erano andate a fare il parlamentare sì
Nell'ambito come fuori ruolo disse a sì come fuori ruolo erano quale il il la ragione per cui questo è capitato non
Stante l'articolo novantotto della Costituzione che prevede che i pubblici dipendenti non possano essere promossi per merito ma solo per anzianità
Il consiglio il problema non è ritenuto nel mille novecentosettanta dopo aver applicato quella norma anche parlamentare
Ha deciso che lei parla Micheli magistrati non sono pubblici dipendente quindi possono essere promossi per merito anche il piano hanno i mai immaginerebbe anche anche se sono parlamentari e non fanno i magistrati le implicazioni di queste per quelli che fanno politica per quelli che vanno appare i vari mestieri ormai fanno i magistrati
Per tutti quanti questi
Non si considerano non si considera che il film non hanno esperienza giudicare quindi da queste riforme nato la buona settimana uno strano fenomeno c'è anche si può fare carriera
Senta
L'intera carriera
Senta
Aveva esperienza giudiziaria che è che è una cosa abbastanza
E che sono singole sul questo sì per prenda per esempio
Lei crede possono cumulare i vantaggi di fare altre cose non solo i parlamentare non solo i i rappresentanti dei vari imporre i partiti politici
A livello regionale e comunale
Ma anche
Quello di
Ottenere tutti i vantaggi che sono collegati alla carriera universitaria l'avevo alla carriera giudiziaria sì sì sì quindi richiamo
Questo è quei clienti che ho fatto hanno immediatamente suggerito a tutti i magistrati
Che potevano ricercare oggetto di ori
Presso l'esecutivo presso il legislativo ruoli politici senza pagare nessun penzolanti guadagnando
Sia in termini di prestigio
Sono Chalmers sia in termini economiche economici certo più seriosa diciamo è una delle delle disfunzioni delle cose che andrebbero quantomeno riviste problema dell'incarichi extragiudiziari sì peraltro lo ricordiamo professore
è ancora in corso la raccolta firme per le proposte di legge di iniziativa popolare promosse dal Partito radicale è una di queste proposte di guarda proprio l'abolizione degli incarichi
Giudiziari che come lei ricorderà è stato un una battaglia un vecchio cavallo di battaglia potremmo dire del partito radicali di Marco Pannella che diciamo da sempre no si era si era battuto e anche adesso il punto il partito radicale continua ad avere una posizione assolutamente critica su questo tipo di di incarico
Certo questo che è una cosa che però non non può essere fatto come abbiamo cercato di fare non riuscendoci coordina i referendum da realtà del fatto come verrà si propone di fare adesso con un'apposita con un'apposita legge
Però per parlare coi di un caso recente quello Dell'Anna Finocchiaro no sì
Sì stata trentun'anni il Parlamento se poi voleva rientrare e in magistratura perché non gli è stata ricandidata
Che era stata destinata al ministero
Della giustizia
L'attuale ministro non l'ha voluta non ha firmato praticamente non si siccome controlli sceglie l'Ulivo quelli che debbono esiste uno che Maranzano dicono allora si col col suo beneplacito no
Quindi
Sana Finocchiaro chiesto del pensionamento anticipate al tredici all'amianto perché dopo trentun anni vivamente ha detto non posso tornare a fare il magistrato
Lei ha avuto questo buon senso ma la gran parte di quelli che ritornano in magistratura non ce l'hanno
Sessanta decine di anni a fare altre cose poi sono senza nessuna perché a destra e e ha detto
Rosario fare la fra l'altro non i magistrati fuori ruolo non sono soltanto presenti al ministero della giustizia ma insomma
In anche negli altri ministeri negli uffici legislativi alla corte costituzionale a Palazzo Chigi insomma
è veramente Bassora la grassa la platea Fortunato queste sono a un'incidenza
Su controllo che la magistratura esercita al legislatore Honda che riguarda la giustizia
Non dimentichiamo insomma di parla di di separazione dei poteri no
Monte ci ci dovrebbe ricordare qualcosa ogni tanto senta professor Di Federico lei l'altra volta diceva anche un'altra cosa che oltre appunto
All'Atac tutti questi problemi che che abbiamo esaminato appunto faceva il mio Paul il problema annoso di del del peso
Appunto delle correnti sulle nomine e sulle nomine diverti ce l'aveva
Lei diceva una cosa fondamentale cioè bisogna guardare al ruolo che il CSM stesso ha assunto in questi anni e domandarsi se questo ruolo proprio in un sistema democratico perché di fatto uno degli organi dei importante organo dello Stato
E diventato negli anni un un organo completamente autonomo sia sotto il profilo finanziario sia sotto il profilo organizzativo ma anche dal punto di vista della capacità di di influire sulla legislazione qualora vogliamo anche insomma approfondire meglio questo concetto
Beh diciamo il Consiglio superiore della magistratura in base all'articolo dieci della nella legge istitutiva del consiglio del mille novecentocinquantotto
A può dare pareri può dare pareri al ministro sono iniziative legislative
Che s'intende assumerà quindi fino a a metà degli anni ottanta o fine degli anni ottanta il Consiglio superiore della aveva questi pareri sulla legislazione
Solo su richiesta del ministro nessun progetti di legge che erano stati scritti dal ministro
A partire da quella data ha cominciato soprattutto poi verso gli anni Novanta verso e all'inizio dei degli anni due mila ha cominciato a dare pareri
Anche quando il ministro uno li chiedeva sì
Anche esso proposte di legge fatte dai parlamentari e non dal ministro
Non solo
Ma seguendo passo passo le decisioni del Parlamento evitando Parrini anche su modifiche proposta in Parlamento a progetti di legge presentati da parlamentare quando sono stato io al Consiglio ci fu una grande un conflitto perché ero l'eroina solo affare quello erano in pochi a fare questa battaglia ma in un specifico caso il Consiglio superiore
Volle esprimere un parere anche su questa su questa cosa qui basso ulteriore che è stato fatto da questo Consiglio e addirittura incredibile
Nessuno non l'hanno fatto e chiarezza fanno il Consiglio superiore
L'ultimo caso è quello sulla normativa che riguarda la giustizia minorile no sì
Che ha fatto un'indagine conoscitiva per poi formulare proposte di legge
In un convegno pubblico sì sì
Chiedendo anche sono le citazioni dalle parti interessate è perché giochi del sequestro anche aggiungete quest'altro quindi lei dice questo non è non è il ruolo proprio nel Queens Eleonora euro lordi al ministero
Da bambina
L'esorbitante somma dalle sue competenze
Sì ma poi la questione della della dell'India le attività extragiudiziarie anche implicazioni che riguardano l'indipendenza perché quando tutte le attività extragiudiziari
Vengono
Scelte
Da persone che sono o politici o partiti politici
I magistrati comincia a crearsi una confusione di attraccare classe politica e magistratura e non va non bastava osservare tutti quelli che nel corso degli anni sono riusciti ad avere incarichi può essere stati eletti in a livello nazionale e internazionale o locali
Ma bisogna guardare considerare anche il fatto che non tutti coloro
Che aspirano a queste posizioni riescono ad averle Silvia una minaccia concreta è molto grave sull'indipendenza della magistratura certo certo e comunque ecco per rimanere
In tema di di pareri il CSM diamo questa notizia insomma è al lavoro proprio sui pareri a due provvedimenti chiave del governo Gialloverde il disegno di legge anticorruzione il disegno di legge
Decreto Salvini sui migranti e sicurezza a occuparsene è la sesta Commissione e c'è da dire però che a chiedere a Palazzo dei Marescialli di esprimersi è stato il ministro della giustizia
Alfonso Bonafede però lei dice va a e che anche i capitato a volte che
Anche senza un parere richiesto dalla dal ministro CSE non è un problema belli Cattaneo aveva dichiarato di non voler Lozano mandandolo spesso
Perché ormai e la consulenza il Consiglio superiore della lo fa direttamente al Parlamento io richiamo quand'ero al consiglio sentito telefonate terrà
Ex parlamentare i componenti del Consiglio
Ebbene
Parlamentari per sapere a che punto era la discussione per vedere se c'era ancora spazio per fare un ulteriore parere
Incautamente
Cioè i tratti insomma quando si parlava del consiglio superiore della magistratura in termini di terza Camera in realtà non si diceva insomma una una castroneria lire direi proprio di no le mani
Ma poi solo ovvio che
Alla maglietta siccome di un anno nel ministero ci sono in tutte le posizioni e divergenze interne di Airbus ci sono magistrati
Scelte dal ministro e autorizzati dal Consiglio
è ovvio che qualsiasi iniziativa riprende dal ministero immediatamente viene conosciuta dalla magistratura in sé vi sono cose che non piacciono inizia la norma mobilitazione e diciamo sia a livello del Consiglio che a livello zero associazione già questo è un altro aspetto
Poi questo si è fatto anche un con ritardi coordinamento tra Consiglio superiore e ministero
Di grazia e giustizia dove per stabilire le modalità di collaborazione s'incontrano
I magistrati
Del Consiglio superiore
Egli magistrati del ministero
Il che serve a rinforzare il ruolo dei dei dei magistrati al ministero perché possono dire
E le cose che loro suggeriscono il protocollo sono sono anche volute dal consiglio quindi ci sono ormai
Con questa idea della Leo Hammett collaborazione si stanno ulteriormente
Confondendo i confini tra i vari poteri
Qui insomma possiamo dire che il CSM negli anni è diventato un organo completamente autonomo ma con un potere
Norme sia all'interno che la scena perché tenga presente
Che
Quando il Consiglio superiore promuove tutti
Distribuisce salari più alti mentre tutti i Paesi s'sì
Fare carriera egli le promozioni sono calibrate sul numero di posti che esistono ai livelli superiori della giurisdizione
Da noi si possono promuovere tutti e Consiglio superiore tendenzialmente fa questo perché
E e costantemente rimasto oltre oltre il novantanove per cento delle promozioni sul numero di persone considerate
Ora quando io rivaluto tutte positivamente consenta a tutti di fare alla carriera fino al vertice c'è il massimo della carriera e quindi di acquisire tutti gli stipendi
Che man mano sono attribuiti ai diversi livelli nella dalla dalla carriera sì
Sì dei diciamo il Consiglio superiore promuovendo tutti ha avuto un impatto
Eccezionale anche sul trattamento economico dalla magistratura noi in maniera aperta per quanto Pertini per un lungo periodo li ha costretti a dire che con le loro valutazioni
E le decisioni relative alle provocazioni attribuivano lo stipendio nel nuovo grado quindi per un lungo periodo che sfata un
Addirittura era palese questo per chi voleva guardare documenti e naturalmente quindi conosce in ottobre alle ore
Una dell'indifferenza e con gli altri Paesi in altri Paesi ai parcheggi nella carriera arrivano pochissime persone
Da noi certe erano che tutti quindi anche se gli stipendi
Più alti
Non sono quelli della madre non sono sempre quelli e dalla magistratura italiana ai livelli più alti
Mentre negli altri Paesi che arrivano in pochi qui ci arrivano tutti
Tagli a parlare con promozioni diciamo in
Indifferenziata e quindi con aumenti salariali differenziate però questo ecco non è sempre stato così perché questo è legato anche al meccanismo degli automatismi no
Il Consiglio superiore ha cominciato a promuovere tutti
Senta limiti
A differenza dagli altri Paesi
Prima il o il cinquantadue rotti percento dei magistrati e terminavano la propria carriera a magistrato d'appello
Sì ora terminano tutti quelli che rimangono in carriera fino alla fine
Con la terminano al magistrato di Cassazione con funzioni direttive superiori Siempre acquisisco dottor per il massimo salario
Primo grado del massimo stipendio somme vanno fascista in nessun altro Paese
Diciamo non solo ma ci hanno anche l'altro vantaggio che altri in altri paesi europei non esiste e cioè quello che viene calcolato un generoso adeguamento alle
Adeguamento delle retribuzioni al costo della vita
La corte costituzionale
Dove sono presenti circa trenta magistrati ha deciso ha deciso che mentre questa è una regola che può valere per tutti i cittadini quelli di sentirci negare questi avanzamenti
Ha di questi adeguamenti mentre la magistratura Seregno lista fatta di rispetto per la loro
Indipendenza
Come dire se se lei dovesse e potesse fare domani proprio proporre una se lei potesse proporre una riforma del Consiglio superiore della magistratura questa sua riforma che cosa conterrebbe
Eh beh diciamo parlo dell'impossibile perché la magistratura è talmente potente e nulla che mi condizioni potere e Mary uscito ad essere a
Quindi parlo di un libro di sogni sogni però insomma A volte i sogni si avverano no va bene sarebbe necessario
Cominciare a effettuare valutazioni Stella professionali Tassinari perché fra quanti sono quelli che vengono promossi
Io ho fatto l'analisi di tutti i verbali del consiglio fino al due mila e quattordici ebbene la la la proporzione dei vincitori
Delle persone che vengono promosse sul totale di quelli che per vengono prese in considerazione Ceretto i
Superato Sempre il novantuno per cento sì anzi è arrivato anche il massimo del novantaquattro
Nel novantanove
Quattro per cento e anche quasi cinque si stando alle indicazioni del procuratore generale circolo nell'ultima nella relazione del due mila e diciassette
All'inizio dell'anno giudiziario sì quindi
Ma cambia qui e quindi spesso si trascina tutti i vantaggi decreti possono fare mette a impegnarsi a fare altre cose guadagnare prestigio e vantaggi economici al di fuori intercettare fosse delle funzioni dell'apparato dello Stato
E lo fanno e assegnando scelti
Non dal Consiglio superiore che si limita dottor Rizzato ma da uno Mini dall'apparato politico
Sì quindi dicevano questa commistione tra magistratura e
Classe politica è purtroppo un fatto acquisito l'unica novità carreggiata ed è avvenuta e che mentre nel novanta sei nel mille novecentonovantasei vi erano cinquanta magistrati che si per il ritardo ma quelle lezioni e ventisette furono eletti
L'unico
Si vota innovazione che i partiti politici e non hanno più il controllo che aveva non una volta su le persone da eleggere quindi l'ultima volta
Rodgers alto il numero più basso che immagino al sino al Parlamento fino a valle qui serve apparso non soltanto tre magistrati eletti in Parlamento diciamo
Non considerando quelli della delle del Parlamento europeo che no no no in Parlamento iraniano non sono soltanto una gamba diciamo noi abbiamo guardi un'altra delle cose incredibili quel mondanità dalle contraddetti uniche
Sono inspiegabili la legge italiana prevede che i magistrati
Non possono essere iscritti ai partiti politici
Però lo stesso alla legge italiana prevede che possano essere eletti in rappresentanza dei partiti politici
E avvantaggiati per giunta
Dal poter fare carriera come magistrati essere valutati positivamente per la loro professionalità dei magistrati
Ne andranno un po'hanno il magistrato per moltissimi anni sì però certo però poi non possono essere iscritti
Direttamente a partiti politici possono candidarsi con un partito politico ma non possono essere iscritti all'inizio degli anni novanta certo dal punto anche una un magistrato che è diventato segretario di un partito politico
Ferri
Sì io andrei ora perché il padre di Di Cosimo Maria Ferri riconferma sì sì sì aumentare è diventato anche ministro Gonnelli hanno Emiliano le hanno messo emiliano però è stato aperto un procedimento disciplinare proprio per questo mi impiego che ancora pendente censurare ma voglio fare una unica la propria no no no certo quindi diciamo
E lui ha fatto il il il traffico segretario non so cosa sia il responsabile del partito
In Puglia deve prendersi devi moglie
Non so sempre dettato alle elezioni per decantare segretario nazionale una diciamo un'ultima battuta gliela voglio chiedere un'ultima considerazione
Proprio sul sistema a questo punto disciplinare del Consiglio superiore della magistratura sulla sua sezione disciplinare che cosa ci dice
E o guardi qui sto purtroppo in questo momento è un po'di tempo che non gioco con questi dati però le posso dire che qui sto è uno dei pochi settori
Dove le cose sono andate un po'meglio
Perché perché anche per interventi della Corte di Cassazione che come lei sa agisce da diciamo in maniera non proprio corretta come giudice di secondo grado rispetto alle decisioni del Consiglio superiore in materia disciplinare
Sono aumentate fortemente e e come legge nessuno nel sogno della Rete fortemente le pene più leggeri cioè l'ammonimento si almeno sui ritardi dei depositi
Delle sentenze e dei ritardi compimento di altre attività
Il controllo della sezione disciplinare è diventato un po'più stretto
Quindi diciamo funziona un pochino meglio il sistema disciplinare pieno negli ultimi Aurelia produttore torno troppo
Gli occhi i dati ma addirittura sono anche prende diciamo durante il sono aumentate le tensioni un poco meno
Rilievi sono definite quelle
Le linee più lieve lo ricordiamo è è l'ammonimento poi c'è la censura può insomma avvenuta grazie alla maggiore età entra nel mio consiglio
Una magistrata aveva dimenticato impegni in in galera una persona per otto mesi question cinquantotto mila esempio perché lei ha dimenticato di scarcerazione
Che aprendo un ammonimento
Non solo ma poi presentandosi alla valutazione di professionalità
Questa costa è stata considerata di nessun rilievo ogni non sarebbe con
E il suo Consiglio lo ricordiamo era quello iniziato nel due mila due è andato avanti fino al
Non è mia seguite sono parte delle riforme fasi nella serie lei con maggiore rigore imposto soprattutto dalla corte in Cassazione sì
Allora professore di Federigo non è la ringraziamo monto anche questa settimana verrà questo suo contributo continueremo poi i naturalmente a parlare ad affrontare questi questi temi ma in particolare il il ruolo del consiglio superiore della magistratura è una sua eventuale riforma perché forse uno dei dei punti centralino del della riforma del della giustizia una riforma che peraltro ricordiamo Marco Pannella ha ha invocato per anni no quella proprio del Consiglio superiore della magistratura anche promuovendo
Referendum che poi non sono andati importo perché è mancato il quorum come nel nel due mila due
Però messo le collinette del rione del Milan si ricorre ai cui era perfettamente sufficienti queste cose con cui ho parlato con lei
A volte dopo le dodici mattina ne ho parlato più di un anno tolta con con compare nella quale era molto interessata a queste cose
Allora professore né la ringraziamo morto per questo suo nuovo contributo grazie alla professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario nell'Università di Bologna è già componente laico del consiglio superiore della magistratura e termina così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima