Processo Riva ed altri (ILVA)

Emendamento arrivasse la stella
Ma
Prego accomodatevi
Iniziamo dell'azienda
Basta
Ma alla fine della scorsa edizione
C'è un altro procedimento Wood non varrà sedici il registro generale dibattimento
Imputati rientra vincolate assente avvocato Annichiarico noi assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone
A segno
Capogrosso Luigi è presente no non è comparso avvocato cozza
Sì è un fatto cosa c'era è presente prendendo in mano
Non parlo avvocati Enrico il discorso è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato il suo cavallo Angelo l'ho incontrato avvocato Centonze avvocato tondo protesta Di Maggio Ivan non comparso avvocati Centonze bancari D'Amuri ferrotramvie entrambi lavoro ad Alessandro Tondo De Felice Salvatore non ed esattamente sì scusate
Avevo una l'anno care Rognoni sono presenti fra dallo Salvatore non comparsa
Avvocati Centonze Baccari da buoni sostituiti entrambi dall'avvocato Alessandro tondo
Archinà Girolamo e presente avvocato Caiazza e presente buongiorno
Per lui Francesco
Non è comparso può cattivi gli anni della valle sono assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Beh in fondo al fondo non comparso avvocati padovani e sassi sia come gruppo prego avvocato Sassi avvocato Sassi sostituito dall'avvocato nonno Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza
E assai dove in atti così imminente asset non compatto avvocato albanese è assente Dinoi Giuseppe non comparso avvocati pensare Pasanisi
E presente Pasanisi anche in sostituzione dell'avvocato pensare Raffaini Giovanni non comparso avvocato Santoro
Sì assente l'avvocato Santoro sostituito dall'avvocato Zaccaria fa
Palmisano sette a un comparto avvocato è ricco sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco già assente avvocati Mariuccia essi rotti
Sono assenti Ceriani al freno
Non comparso
Avvocati Mellucci Loiacono
Lui ha come me luci sono presenti entrambi Reba io ho dei giovani non comparso avvocati Convertino Iacono sono presenti entrambi Pastorino Agostino non comparto avvocati mi luce Urso sono presenti entrambi
Bessone il ricco già assente avvocati Minucci Gozzano al momento presidente Minucci
Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fino MD undici è presente l'avvocato mi uccide
Corti Cesare non comparso avvocato vuota
Assente Florindo Giovanni e presenti avvocati Carlo Claudio Petrone al momento sono assenti si conserva Michele non comparto avvocati Rossetti e Palomba
Sono assenti Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sabatti
è presente Liberty lo rancio è presente avvocato Carlo Raffo al momento era assente veste anche al Nord assente avvocato Manlio sostituito dall'avvocato veste De Michele cantando non comparto avvocato seppia assente Vendola con una già assente avvocato Musca chiesi l'avvocato uno stradello sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Stefano impatto è già sente avvocati Antonio Rafael Mongelli sono assenti Pentassuglia non ha fatto
Non comparto avvocato Bruni è presente
Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo si sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria Manna Francesco già sente avvocati sanguigno e lo ha fornito dico
Sono assenti fatto Iannini coraggiosamente avvocati del conte Zaccaria cifra sette e sostituzione dell'avvocato il percorso Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia
E assente blanda Massimo già assente avvocato modesti
E assente assennato Giotto non compatto avvocati svolge la Forgione assenti Pelaggi Luigi già assente avvocato banali
Assente ittica gli darete assente avvocati Napolitano i banchieri sono assenti rumeno Caterina vittoria già assenti avvocati si rocker randa
Sono assenti ammiccano Pierfrancesco già assente avvocato italiano è assente partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione straordinaria
Curatore speciale dottor piante assente avvocato Carlo buongiorno presidente l'avvocato Giorgio ne sostituito con delega scritta dall'avvocato io Cobelli aspirazioni S i vezzi e piani amministrazione straordinaria
Nelle persone dei commissari straordinari giudicarlo Bellani sono assenti
Avvocato Torretta esecutiva avvocato Loreto ha sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Arriva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva cambia avvocato Annicchiarico è assente avvocato paniere un sostituito dall'avvocato Loiacono
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nel mega sono sostituiti d'ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP
Dall'avvocato what insomma
Appena sopraggiunto
Insieme all'avvocato per Leo Messi per i loro assistiti
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Arriva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante viva Club avvocato Annicchiarico
Assente partecipazioni Industriali S.p.A. anemizzazione straordinaria dottor Bianco è assente avvocato Carucciu sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie
Parti civili Romandini Luigi e presente avvocato mille era assente
Avvocato Attolini Toldo
è assente assenti le parti civili l'Arca Johann in campo legale rappresentante dottoressa Pricop però è assente avvocato Blonda
Avvocato Silvestro assente sostituito con delega scritta dall'avvocato verrà eletto è presente il signor De Padova Giambattista dove il signor De Padova
Ah ecco il sito per grazie gli altri sono assenti
Avvocato Argese assenti assenti le parti avvocato Cavalchini interessante presente in senso Motolese tra la metà va bene gli altri sono assenti dalle stando Antonio avvocato Antonicelli assenti Italia Nostra onerosa avvocato mancasse in tipo Cosimo avvocato Luciano assenti
Unione provinciale agricoltori di Taranto avvocato Salinari sono assenti Legambiente non lo sa avvocato Curci
E assenti sono assenti Legambiente Puglia Legambiente tanto avvocato coda assenti
Non è presente ha sostituito dall'allora l'avvocato Pertini va bene le parti sono assenti o quanto meno avvocato aprile INAIL assenti associazione incontrami Anton lo stavo patto Bonanni sono assenti avvocato La Manna
Assenti assenti nei fatti avvocato so già assente avvocato Pellegrino in assente come reparti avvocato vitale sono assenti avvocato
Catapano Minotti passa dinanzi revoca avvocato Conte società Gionfalo S.r.l. sono assenti WWF non lo sa avvocato Di Lauro
è presente parte assente avvocato Nevoni assente parte assente avvocato Tanzi e assente come le parti comuni distratte avvocato Pentassuglia
Se sente le parti assai sì grazie avvocato avvocato Iaia perché assente come le parti avvocato Palazzo costituito per la provincia di Taranto
Sono assenti avvocato alla porta assente come le parti avvocato Marra assenti avvocato Orlando per Comune di Taranto sostituito con delega scritta dall'avvocato Barbara Barabino
Avvocato al tatto nullo assente avvocato Mongiello assente avvocato Tritto associazione nazionale mutilati e invalidi del lavoro sono assenti Bruno Antonio avvocato Di Bello avvocato assenti avvocato forzato assenti
Avvocato del vecchio è assente come nei fatti CGIL assente avvocato Di Celmo è assente come legale rappresentante avocato alla Yellow
Assente come le parti ha avocato a cavallo assenti avvocato Armienti assente avvocato Bozzo unito sono assenti avvocato Tarquinio è assente come le parte avvocato Vesco
Per Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiana sono assenti avvocato bottiglione
Assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente avvocato Raciti assenti avvocato Lupo assenti avvocato Morelli assente avvocato dall'ENAC
Sostituito per regolarne l'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato Palasciano presente in reparto i sorpassi avvocato galline alla l'Arena e Torsella scusate l'avvocato Torsello sostituito per delega presente delle parti
Il signor tornano Angelo
Va bene quindi dopo avvocato Prete
Avvocato vede
Sostituito per delega orale dall'avvocato andiamo a piazza
Avvocato Gianluigi sì o no il collega assente il ruolo avuto modo Enrico grazie avvocato Fumarola Marco assenti avvocato Bonetto chili tre presente
No
Quindi le altre parti Caldaras Margherita hanno sono presenti a votare Tutino assente avvocato tolse Elena
Sostituendo il velivolo l'avvocato poi lascia è presente il signor formale Angelo mai conforme ai comandi enormi
Avvocato Sabattini
Assenti assenti le parti avvocato della mano assente avvocato allena assente avvocato Sgarallino assenti avvocato Lanzalone da assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce del Ministero dell'Ambiente e della Tutela del Territorio al Ministero della salute sono assenti muto il richiamo appunto assenti comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assente avvocato moglie Anna attenti avvocato mangiò Federazione Verdi è presente parte assente avvocato basito alcuni di austera comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti attenti a Taranto avvocato De Francesco
Assenti avvocato tanto ora assente avvocato Cristini
Assente assenti le parti avvocato Baldo presente assente dalle parti avvocato Cappabianca è assente come le parti avvocato riunioni
Sostituito con delega scritta dall'avvocato Barbara Nino
Farti assenti sì Falco in avvocato Bob tanto assenti avvocato Rienzi
Assente assente anche le parti
Fatto
L'idea avvocato Elia assente assenti le parti avvocato Montanaro assenti avvocato lei c'era assente come reparti Apino avvocato Esposito sono assenti avvocato Rosato assente come le varie avvocato Mancini
A Serinelli ha mostrato Silvetti sostituito con delega scritta dall'adottata Barbara Mannino
Parti
Avvocato Rossi persone offese avvocatura Rossi parte offesa avvocato lanciamo quanto Morelli avvocato Pesce sono assenti avvocato pretende
Sostituito per dare morale dall'avvocato Eliana Baldo parte assente
Eredi di pugliesi Michelina bloccato Silvestre
Avvocato Recchia parte assente va bene allora
Possiamo riprendere
I testi e testimoni di parte ha solo il dottor Kjaerum entità via
Dottor che in ogni
Lei può andare perché non abbiamo finito ieri il controesame nella degli impegni elettorali quindi penso che penso che se ne parla Dubois mi se dovessi nuovo diciamo per miracolo terminale quindi anche i testi che sono presenti poi magari l'avvocato che la citata da la contatterà per le vie brevi
Tutti
Sì avvocato ci sono quattro testi comunque al di là del vostro conto diciamo nella infine nel vostro controesame ci sono anche quattro testi presentati
No
Gli altri va bene allora gli altri sono appartati
Quattro tesi sono inutili inizia il Pubblico ministero questo dalemiano Cottino e
Sordi
Intini dal Pubblico ministero quei tre tessile le parti civili citati dalla parte civile
Va bene allora
Va bene allora può proseguire l'avvocato la mancata con il controesame del teste valenza il negozio giorni giungere quando muratori perlopiù donne nel Giulio rivedono riprendere
Diciamo dal punto in cui abbiamo lasciato ieri sera e trattare un'altra una successiva fase sempre riferendomi al dimostra in relazione anche il diciannove
Novembre del due mila dodici meglio nota come appendice senza allora la fase di cui mi voglio occupare in questo momento riguarda praticamente il trattamento trattamento dalla Moffa
Sì
Fosse tratto mentono
Anche qui diciamo a beneficio della corte lei mi correggerà se diciamo sintetizzo male il contenuto della relazione ci riferiamo presidente all'ultima fase
Del processo nona la granulazione lotta all'ultima fase del processo per cui la mappa viene e grano urlata attraverso degli spruzzi d'acqua
Allora intanto per cominciare chiariamo questo ingegnere si tratta la stessa granulazione della lotta e una battagliero
E quando dico abbatte ci riferiamo sia le balle batte del due mila dodici alchimia su sia quelle del due mila cinque ovvero quello per chiarezza anche dalla del diciamo di tutti quello del diciamo le le le debba notte fissate nel decreto ministeriale trentuno gennaio del due mila cinque in particolare per quanto riguarda le botte e la sessantotto
Quindi questo è quello che diciamo quello che mi interessa ora ponendo alla relazione ecco vorrei cominciare un attimo dalla pagina da al Fo quattro Dafoe quattro voi ne parlate A pagina quarantadue
In cui praticamente
Indicate forme intervento che occorre effettuare per questa fase l'adozione di un nuovo impianto di granulazione l'oppidum vinte chiuso con relativo circuito acqua e condensazione dei vapori per
Allora fu quattro
La domanda che le faccio è questo le risulta che sicuramente alla data in cui voi custodi scrivevate questo gusto questa questa relazione quell'intervento era in corso nello ricorda questo
Sì c'è anche a al allora io le mostro
Nel nostro due ordini come abbiamo visto ieri io le mostrerò sia l'ordine che adesso citerò sia la messa in servizio e il collaudo riguardo a questo specifico diciamo a questo specifico intervento in particolare mi riferisco prima l'intervento all'ordine quarantuno quarantanove mila duecentosessantatré del tredici ottobre del due mila sei
Che prevede appunto l'impianto di granulazione condensazione loppa d'acqua di mare in circuito aperto dell'altoforno AFO quattro costituito da due bacini di granulazione condensazione ponte per l'attuazione della miscela acqua l'OPA dei rispettivi bacini alle vasche di granulazione
Che con indica le portate e poi emerge in qualche ora praticamente portata migliaia di lotta a tre tonnellate al minuto portata massima di Rocca fino a sette tonnellate al minuto
E le mostro anche viene la messa in servizio del ventiquattro a del venti aprile del due mila undici e le il collaudo del ventisei giugno del due mila undici e come ieri io ho anche le fatture della pole Proust io le gliele mostro diciamo perché prenda contezza appunto di questo ordine
Sì vice approfitto di questa pausa avverrà solo dire che presente una classe una classe quarta di Licio Moscati di Grottaglie che interessata
A seguire l'udienza e quindi per il beneficio dei degli alunni presenti
Voglio precisare che siamo nella fase del controesame dell'ingegner Valenzano
Nel mare entrambe rideva pensando che è un teste dell'accusa quindi del pubblico ministero
La parte che lo ha chiamato a deporre ha già proceduto al suo esame che il salto molto lungo è durato molte udienze e adesso sono le difese degli imputati e dicono i difensori delle parti civili ad esaminare questo questo testimone
Va bene sette scientifico classico
Scendi ma c'è diritto
No cioè educazione civica base del no va bene un cittadinanza adesso si chiama cittadinanza io sono rimasta un po'indietro nel tempo va bene allora benvenuti prego avvocato scusi l'interruzione
Sì
Per completezza poi perché diciamo lei ingegnere possa prendere contezza a trecentosessanta gradi quindi il tema è questo cioè se le risulta che a quella data fosse in corso la realizzazione sia dello sprawl saggio dall'acqua
Sia dalla condensazione vapori le mostro oltre quell'ordine le mostro il successivo cioè quello trentasei mila ottocentodiciotto del dodici settembre del due mila undici
Che riporta impianto di granulazione lotta condensazione vapore d'acqua di mare in circuito a parte dell'altoforno quattro costituito da due bacini di granulazione relative a Torre di condensazione ognuno completo di e via la specifica tecnica
Anche qui o la messa in servizio e il collaudo in particolare la messa in servizio del ventuno gennaio del due mila tredici
Invece il collaudo del nove maggio del due mila tredici
Ecco mi permetto di aggiungere ragion per cui ho detto era in corso di esecuzione
Senza arrivare questa sera
In Occidente possono essere mostrate relatore volevo solo che sono ordini dal due mila sei al due mila e undici tredici fatturano spesso due mila sei fino al due mila undici ha definito il presente
Se riesce a chiarire il teste Murdoch allora quesito Maroni ci nulla opponendo le altre parti vengono sottoposti al teste prego sì
Allora leggo un attimino allora trattasi Sempre di sull'impianto di granulazione condensazione circuito aperto la fu quattro
Quindi la realizzazione sostanzialmente di due bacini di gran una persona relative torri di condensazione
Quindi
Ivi inclusa la progettazione quindi impianto di granulazione condensazione anche questo dei bacini granulazione intanto atta a garantire portata media lo pare portata massima questi sono del settembre dodici
Diciamo a settembre la la chiusura dei lavori avvenuta in nel due mila tredici per quanto riguardo della condensazione sì allora questa allora faccio una premessa di carattere generale
Che in questa appendice a sono confluiti interventi a quella data ritenuti appunto come dire necessarie ma non per questo esclusi sa in corso quindi questo vuol dire tre alcuni interventi che erano stati comunque messi in cantiere potevano diciamo entrare in questa previsione qualora non fossero stati comunque chiuso il anche perché diciamo rispetto a livello di progettazione fra le quali passo vedo di la la l'ordine del due mila sei uno poi ci sono gli altri due mila undici però chiaramente questo per esempio il circuito aperto quindi nel frattempo diciamo quest'intervento poteva essere comunque migliorato e quindi essere soggetta una variante e andare in circuito chiuso che era quello che noi chiedevamo quindi passo che cosa voleva dire anche quell'intervento nel corso degli anni poteva essere come dire variato il miglioramento quindi nella relazione infatti veniva riportato l'intervento sia per quanto riguardava la fa perché è la granulazione ero troppo in ambiente chiuso perché chiaramente quali erano diciamo le missioni contenenti le questa procedura del fatto di fatto determinava e determina le emissioni di vapori contenente sostanza
Solforate e quindi chiaramente dovevano le diffuse derivanti da queste operazioni dovevano essere come dire condensate recuperate trattate circuito chiuso è poi la misura prevedeva anche operazioni non solo sulla parte di granulazione amante
Sulla parte diciamo sulla fase di pulizia
Sì da tosto Rondò dei carri sicuro cioè in fase di evacuazione dei vestiti da parte del quello mai tuffarsi sottovoce no no no sul questa misura ventuno individuavamo un costo complessivo di undici milioni di chi era diciamo riguardavano superando quindi l'evacuazione dei residui dalla parte dei cari silurò
E la chiusura il recupero conversazione bella la parte relativa alla gara nazionale
Della l'OPA quindi come dire ma essi erano comunque come dire in corso di esecuzione tant'è che nel due mila tredici si sono chiusi però all'assalto dei sopralluoghi non erano come dire operativi e quindi si è ritenuto di inserirli migliorando di nel nelle previsioni intervento
Come diciamo come ho cercato di fare sempre durante diciamo Mineo controesame poi io voglio contestualizzare in relazione al tema perfetto in relazione alle tante lo siccome lei ha potuto vedere forse il primordi né risale agli anni la serata agonizzante sì ma perfetto nel due mila sei naturalmente noi siamo sotto il vigore delle ballottaggio delle migliori delle delle botte due mila cinque giusto perfetto
Le battute due mila cinque lei mi può dare atto che appunto prevede il punto cinque due tre cinque mesi senza dell'allegoria non è così adozione del sistema di granulazione dell'Europa con raffreddamento ad acqua di mare se a circuito aperto acqua dolce correlativo riciclo
E poi la condensazione del vapore di granulazione della lotta nel caso vi siano problemi di odori nelle note dice la la condensazione applicabile soprattutto nella realizzazione di nuovi alto forni quindi già qui parliamo siccome un impianto esistente perché ecco questo chiarimento che va fatto diciamo
Cioè lo stabilimento Ilva nel momento in cui si adeguata alle rasserenare rilasciarla fatti perfetto perché non era stiamo esterna riscattarsi ma volevo finire soltanto se il profilo sociale alla macchinetta
C'è quindi negli stabilimenti esistenti problemi problemi di lei alla lei ha avuto di compatibilità Price spiega esistente ed elevati costi di realizzazione rendono in genere impraticabile la realizzazione
Dell'intervento i cui benefici devono essere valutati anche in relazione ai consumi energetici richiesti dal circuito dell'acqua
Ed alle missioni con sede polemiche alla produzione di energia quindi se vogliamo contestualizzare l'intervento possiamo dire che lo spot saggio ad acqua di mare comunque rispetta in pieno questa batte perché come dire risparmia l'acqua dolce se ho capito bene giusto
Poiché è stato implementato con un compenso di colpo un ricchissimo Kakà chiaramente la difesa c'è la diffusione dei vapori conferenze saggio solforate era Nimis seminare ambiente di metto
Allora tra finale perfetto quindi diciamo possiamo concludere quindi su questo tema dicendo che in erano in corso comunque quegli interventi che prevedeva comunque la condensazione dei vapori che
Una batte sia secondo lei le quello del due mila cinque sia quello del due mila dodici giusto
Sì allora era una battuta riferita al minor consumo di e tra l'altro siamo sia ancora in corso di te
Diciamo per tentare di ridurre quanto più possibile pronunciamenti che sono elevati e stabilimento e quindi d'acqua certamente l'acqua
Che ora diciamo acqua potabile viene utilizzata per per questa attività però e quindi chiaramente era migliorativa in tal senso noi nel nostro lavoro non è che non era finalizzato a dire non è corretto
L'introduzione di quello esistente e possiamo possiamo ormai interiore una propria alla luce del fatto che delle missioni possono essere
Anche e quindi questo alimenta da questo è chiarissimo per quello che ho detto e ripeto riguarda specificamente la mia posizione io vorrei appunto fare emergere questo che in ogni caso siamo nell'ambito delle battute del due mila cinque pacificamente
Senta per quanto riguarda invece quindi abbiamo trattato la fu fu
Perché veramente vicino sistema di condensazione e di aspirazione chiaramente ha anche un costo diciamo una raffrontabile quella misura che ne avevamo dato che sicuramente cioè il contenimento e la la l'estrazione
E la remissione recupero detassi interverrà cuori Dassin termini energetici comporta chiaramente cioè un altro livello di Cossu conclusivamente sul punto dico
Dal punto di vista poi dell'Aja del due mila dodici quel quell'intervento poi e soddisfacente vero
Quale quello su questo di cui abbiamo parlato ai fini dell'ottemperanza all'Aja ventidue dodici sul ora non ricordo cosa fosse stato riportato in quei dalla Commissione nella indebita dodici Colosio evocava come si io
Il che dal due mila dodici o io nel due mila dodici in particolare la pagina venti dove a Fo quattro parte la compensazione vapori loppa
E questo diciamo intervento guida ma anche non dice circuito che tipo di cui toglievo meglio lasciar diciamo alla alla decisione sostanzialmente adesso ora
Occorre
In realtà forte
Leggere perché non resti diciamo non resti il dubbio su questo ecco
La condensazione però dei vapori avviene sempre in circuito chiuso giusto
A parte l'invadenza monoposto condensazione amor tutta la granulazione come dire né che avevamo un circuito chiuso l'intera fase di granulazione eccome ma e chiuso a me risulta che si sia chiuso cioè nel senso che
La la lotta chi esce appunto dal canale viene investita dall'acqua
All'interno di un bacino chiuso
In cui poi vi è un sistema che consente la diciamo attraverso lo spruzzo di acqua alla condensazione appunto dei vapori che si sollevano però il sistema chiuso
Nel pesce fritto cioè aperto sentendo nel senso che quando viene utilizzata l'acqua di mare
E quindi aperto sotto questo aspetto però il sistema e chiuso nel senso che poi i vapori Zunino io conosco quella perché se intendiamo completa tenuta e quindi
Vampeta ed è code completo ha tenuto risulta che sia completo ha tenuto perché
Perché appunto i fondelli vapori così il compenso ma all'interno di questo sistema lei ha saputo vero sì sì tant'è vero che lei ritorni manico tutta la fase di granulazioni quindi le vasche tutto il sistema
Non era diciamo tenuto al sistema chiuso quindi
Ne tant'è che la stima del anche con riferimento al discorso dello Sloan decade sicuro cioè avveniva
Quella un'altra fase di rispetto a quelli che erano poteri forti somme sì sì l'ho visto o viceversa barba di terra e ho visto diciamo visto che nello stesso corpo l'intervento a parlare di mettere insieme due fasi però se vogliamo rimanere a questa fase io vorrei ripetere su questo non vi fosse non vi fosse equivoco poi è chiaro che diciamo le ho prodotto anche le messe in servizio magari sentiremo le persone che quelle messe in servizio hanno fatto però ecco su questo volevo insistere cioè il circuito chiuso quando si parla di circuito aperto ci si riferisce e come dire all'approvvigionamento allo scarico dell'acqua di mare
Ma quando parliamo poi del sistema chiuso e appunto quel sistema che consente la condensazione delatori appunto in questo sistema chiuso sì però è la è la cioè senza senza senza emissioni tant'è vero che lei ricorderà
Che peraltro uscì pure
Dovrebbe
Adesso ne parliamo cereus cosiddetto sistema in banca lì vi erano due camini se le ricorda e ora parla esattamente quali non a Milano
In realtà diciamo per capire lento dalla diciamo quanto fosse attenuta e quindi al recupero di vapore e quanto anch'diciamo l'effetto delle diffusa in tutte le fasi
Di granulazione quindi non solo la condensazione specificatamente bisognerebbe guardare il Progetto questo Progetto io allo stato dei dei luoghi non avevo questo tipo di elemento per per cui i lavori si sono chiusi nel due mila tredici quindi come dire può darsi che prudenzialmente fosse prevista qualità tipologie interessante lei dice ma a quel momento
Non era diciamo ritardi per avere un termine di paragone ingegnere che è quello di una futura perché però futuro realizzato adesso che possiamo vedere ora vediamo a farla e ora parlando di affrontare un però a quella data
Del diciannove undici due mila dodici diciamo poco prima in cui facevamo quello quelle con le osservazioni non avevamo questo tipo di evidenza tante che la variante con cui si chiede appunto l'intervento del quattro undici due mila tredici quindi voglio dire qual è la fotografia a quel momento che poi fosse stato previsto dal due mila sei è voi come dire rinnovato con una serie di varianti ritengo plausibilmente migliorativa fino al due mila tredici come dire
E nei fatti però è successiva alla data dell'osservazione boh
Senta
Prevedere
No quella forse meno queste
Potenza dei lavori in corso
è situato la sua pancia fa passavano diciotto di questo
Visto che abbiamo parlato di una futura ndr
Ti ho visto che c'è un privato di una futura
Io adesso le mostro riguardo al futuro significa confermo e faccio adesso cammino la formula
No sua foci testo ascoltano cinque che sono dire cento corone vengono esonerati anno passerà fase Nicola
Quindi diciamo prendendo a paragone adesso tornando un attimo indietro
Cioè quello quel sistema tiro infatti che no qui infatti nei diciamo chiedo scusa se la interrompo che bisogna effettuare soltanto delle verifiche attese ad accertare l'efficienza dell'impianto di grano suona e quindi in ambiente chiuso con relativo circuito adatto condensazione lo fu quindi non si non si chiedeva di a fu due quest'ultimo quindi coglieva di farlo perché si era diciamo visto che era
Benissimo quindi però a Fo due possiamo dare per assodato che questo sistema era ecco torno a chiederle lei ha avuto modo di confrontare il sistema sua fu due rispetto a quello di ANFO quattro
Perché se non lo ha confrontato produciamo perché non risulta uguale
No io valori tanto caro a quel momento diciamo l'osservazione e l'amministrazione era comunque legata al fatto che come dire abbiamo chiesto relazioni necessario provvedere all'effettuazione delle vie d'uscita
Attivarci punta farsa parka no scusi questo a future l'abbiamo al futuro credo che abbiamo assodato cioè sua futura questo sistema era installato giusto menzione
Sto tornando un attimo sua fu quattro siccome a noi risulta che c'era lo stesso sistema in maniera le faccio una nera al diciamo come dire al momento del
Mette la verifica probabilmente acqua diciamo da da visionando non aveva o c'era un cantiere o comunque non aveva in quel momento probabilmente era in corso un banchiere impegni tornerò possibile cioè si è ritenuto che Fossa utile
Le faccio vennero mai nessuna barca diciamo faccio l'ultima domanda sul tema Perrone Schiavone l'ingegner Schiavone su questo tema lei ha avuto modo di stabilmente assegnati ora probabile cessata
Oltre alla religione ecco che si fa trattavamo rafforzati
Anche per quanto riguarda la messa in servizio degli il collaudo che è stato effettuato dal mondo ripeto su questo tema
Sulla sulla base Marland gliela formulasse di ANFO quattro che abbiamo sempre dietro qua
Ripeto siccome a me interessa siccome non risulta ripeto che lo stesso fosse montato lo stesso sistema si può sua futura sua Fuqua Socci Arcandor di richiamare l'assieme all'amica canile secco dicendo a che livello a che livello di approfondimento sono giunte le sue indagini
E quindi le chiedo se nell'assumere
Diciamo questo tipo di formazione magari se rapportato con Perrone Schiavone omonimo
Certamente ci siamo rapportati perché dichiarava cioè come dire avevamo dei colloqui Contini come anche o soprattutto con responsabile dell'area alto formiche Nigeria di massa Matteo che peraltro diciamo nelle sere delle nostre interlocuzioni abbiamo comunque condiviso l'effettuazione di questi interventi quindi fatto Caffo due o quattro fu uno anche fu uno siano gemelli non vuol dire come alto foni come tecnologie quindi come sistemi anch'ausiliarie non vuol dire che abbiano tutti lo stesso grado di vetustà la stessa esigenza di intervento questo quindi potenzialmente tant'è che è stata fatta c'erano gli interventi imposto per cui probabilmente fu ritenuto l'urgenza dell'intervento
Senta per quanto riguarda
Invece
Dopo cinque
Per quanto riguarda ANFO cinque Raffo cinque il Codice dell'intervento non so se ricorda era quello di AF sette cioè che era un codice APPA un codice d'intervento a parte parlo dei codici diciamo di intervento del secondo il piano di adeguamento regina nel due mila cinque due mila sei mi segue
Sì ricordo a memoria economici però insomma non c'è perché questo
Per questo diciamo per l'implementazione di questo sistema sua fu cinque il Pitti del due mila undici
Non so se ricorda prevedeva un termine di adeguamento dopo il due mila tredici lei lo ricorda questo se davanti io questo glielo dico sempre ripeto per contestualizzare lo stato dell'arte cioè a me ripeto ancora una volta ci interessa contestualizzarlo stato dell'arte in relazione coi alla normativa che regola quella quello stato
Va bene quindi questo pure le risulta questo questo patto che avessero tempo non si dovesse insieme negli anni due mila uno e hanno invitato e ho sparato
Va bene
Sulle missioni
Credo lo abbia detto un passaggio che qui parliamo comunque diciamo
Sua fu uno cui diciamo per quanto riguarda fa fu uno per cui anche qui ecco c'era un termine era stato faceva parte anche questo degli degli interventi da fare
E originariamente era previsto che dovesse avvenire entro settembre del due mila undici anche questo lo ricorda se c'è
Erano venire non troppo protratti ma neanche troppo stretti troppo stretti mediamente mi trovo diciamo concreta ci siamo occupati ieri Tonino centosette del termine che pure aveva l'azienda entro il due mila quattordici
Diciamo anche da questi sistemi l'ultima domanda ripeto lei lo ha detto a passa sì sollevavano del comunque dette solforati insomma e sostanzialmente per diciamo essere chiari nei confronti della della corte
Diciamo se vogliamo la granulazione abbiamo detto che una batte per
Produrrà un sottoprodotto del dico bene se se mi esprimo in questi termini perfetto e la condensazione dei vapori serve a contenere gli odori un problema di odori gergo andarmela
Diciamo chiaramente lo zolfo fa parte dei mercaptani e quindi sono quelle sostanze che danno esperto diciamo d'origine quelli che sono anch'quindi dare una molesta fattiva ma anche oltre certe soglie diciamo hanno dei limiti di contenimento cui legati come diciamo come tutti sappiamo l'ex pm sessanta quindi come macchie inquinanti però in quel caso sono emissioni diffusa e quindi come gli estremi forse non c'è valori limita
Da norma quindi sostanzialmente quel quel quel quell'intervento due importanti come dire funzioni il primo quello comunque di contenere nella globalità quindi in tutti i punti in cui potenzialmente si possono sviluppare quella tipologia di emissioni ai fini del computo totale delle missioni mass in aria ambiente quindi contenere quanto più possibile ripristinare ambiente
L'editoriale limitare io esse mancano e secondo me anche di giochi di e anidride solforosa
E secondo obiettivo è quello di recuperare dal punto di vista energetico e quindi recupero energetico come dire nordico
Di disciplina generale Forza Italia password per accesso che fa parte diciamo del del del esistevano generale del del del dell'embargo delle nuove norme di settore sottrarre i decreti specifici sulla fu l'importanza determinante nel Veneto veneta va be'senta io mi avvio alla conclusione dei vogliono fare qualche domanda sulla manutenzione sulla manutenzione e poi ecco profili anche cambiano le tariffe
Glielo assicuro che nomina
Allora quello che
Ecco io naturalmente diciamo lei è intervenuto il trenta di luglio del due mila dodici
L'ufficio di custodia è stato insediato il trenta di luglio del due mila dodici io le chiedo se voi custodi entrando diciamo nelle nelle funzioni
Avete preso contezza che riguarda le manutenzioni in aria affonda ci fosse un programma un piano di fermata degli alto fu veniva predisposto annualmente per la manutenzione e le risulta questo
Le risulta anche qui sostanzialmente io però allora qua chiedo se ne fa altro cosa precisa aziona questo piano di fermata
Come dire era una in reparto cioè non faceva parte di quelli che erano i piani di manutenzione e gestione generali di stabilimento come se fosse la routine per la gestione
Quotidiane quindi per l'efficienza quotidiana blocchiamo perché se adesso cercano di ore voi ma noi continuiamo cinque cerchiamo di arrivarci intanto esisteva questo programma di fermata per manutenzione degli alberi di alto fusto né giusto esisteva una che l'Andalusia allora il sistema quello che ricordo non voglio dire
Ricordo venivano fatti dei controlli visivi dei controlli comunque giornalieri dai militari responsabili ci reparto iscrizioni dimensioni eccetera quindi programmavano a seconda di quelle che potevano essere le esigenze riscontrate da questi controlli visivi o poco strumentali
Quali dovessero essere le attività da porre in essere
Come dire nell'immediato comunque anche scaglionata per secondo tempistica specifica per le risulta tre quattro mesi quelle sostituzioni le manutenzioni se subito c'erano componenti che avevano lamenta Ferrante
Senta adesso le faccio questa domanda di carattere più strettamente tecnico lo stato di manutenzione di un impianto
Si può ricavare dal cosiddetto indice di utilizzazione
Eh sì di usura bancarie dove la meccanica utilizza e quindi utilizzazione connessa alla all'usura meccanica cioè rispetto lei conosce il valore
Se è riuscito a ricavarlo negli anni precedenti naturalmente all'ufficio perché lei ha ricoperto dell'aria Fo quale fosse questo indice di utilizzazione allora tanta l'indice
Di utilizzazione va come dire a Marsiglia relaziona
Con quelli che sono i parametri cioè sarde Santo componente una ad esempio una pompa facciamo un esempio Sancha quella pompa una durata di una certa quindi quel compare anche una durata
Che già come dire ne nel proprio libero di funzionamento di casa madre sacre si Saccà
Gestendo con la poppa con quella portata come la continuità
Io ogni tot anni devo intervenire fare una una determinata risulta quindi come dire Gian presto e lo standard cioè voi chiaramente SO più presenze cadenzato quindi non può sapere sopra sfruttamento cioè
Posso
Come dire qualche piccola cosa anche Matteo fa tutti i materiali non reagiscono allo stesso modo quindi questo diciamo chiaramente c'è poi l'usura e quindi inutili questo forse tutti noi però insomma di intervento il profilo e quindi la nostra valutazione è stata fatta secondo quel criterio perché
Andare a valutare l'usura meccanica di ciascun componente
Cioè ci vuole indagine di tecnologo che faccia esattamente quel tipo di valutazione negli anni novanta
Però diciamo Tantazzi quello che Masini col cercare parlare anche per farsi Sam risaliranno tesi senza poc'anzi a
Dico per la morte ma proprio per queste manutenzioni di cui lei parla veniva fatto questo programma di manutenzioni o sbaglio
Allora
Il ed come ripeto quello per il programma di stabilimento con i il controllo operativo che teneva i sistemi di gestione della sicurezza quindi la programmazione generale annuale allegato al Documento di politica che l'impegno non del responsabile delle auto forni per intenderci ma del gestore questo documento mancava se andiamo su scala di reparto e quindi di area alto forni cioè la routine che quello che agli operatori con il capoarea bevono
Garantire per poter esercire rimpianto perché se no l'incanto
Cioè
Come la macchina se non c'è la benzina roba però Cedegolo le risulta che ci fosse un programma questo programma di manutenzione che perché l'annuale per che l'antica appunto veniva a far l'anno per anno con delle scadenze per cui a quella scadenza cui s'interveniva o se è una è Rita allora io hanno lei dico onestamente non ricordo di aver visto il programma annuale però
Quello che è sicuramente c'era era nei libri proprio di reparto
Come dire le annotazioni e comunque il remake ingabbiare spire sposa avviliti aria del del capoturno che segnava domani c'è da fare questo tipo di intervento quindi come dire evitando che ci fosse da questo di punto di vista comunque un controllo dell'operatore del Capo Area sulla
Sulla gestione diciamo ordinaria
Se io le dicessi tornando a quel quell'indice di utilizzazione se io le dicessi che
L'area afro aveva un indice di utilizzazione del novantasette virgola cinque per cento
Questo dato lei può oggettivamente averlo ricavato da qualche diciamo da qualche suo indagine da qualche sua constatazione oppure non le regionali porta associano arrivare
Se mi consente la Corte su una valutazione questa volta la chiedo io se così si è se fosse questo il dato lei come come lo valuterebbe
Diciamo imbambolato inondato di efficienza elevato in termini summit cioè possiamo definire la decine nella definizione di un indice di utilizzazione quindi di usura delle no no invece di uno cioè considerando come dire il tempo il tempo il funzionamento giovamento dell'impianto quindi vuol dire che gli impianti questo dato avevano una mano marciare per sostanzialmente novantasette per cento rispetto perché naturalmente questo dato e collegato alla buona ma tutt'
Zio natura all'usura all'usura ecco dico se esistesse questo dato Rino se noi riuscissimo a dimostrare questo dato lei
Se
Diciamo io chiedessi una valutazione come questo bene è un dato che vuol dire che la manutenzione è stato effettuato e quindi come dire la la la macchina può marciare quindi è una è andato inficiati finanza
Motivo
Presidente controllo se c'è qualche altra domanda
Poco più figo queste grazie grazie a lei avvocato ci sono domande non ci sono domande l'avvocato Annichiarico
Condivide
Il prigioniero sì nel cancello sei cortesemente cinque minuti di pausa perché ha detto che sulla sua testa arriva
Non ma viene va bene facciamo qualche minuto di pausa davvero cercate di tutto il fronte mare grazie
Presidente del destino sarà
Cioè
Non potete accomodarvi
Buongiorno presidente grazie della pausa devo sto completamente automatico
Allora ama anche il teste
Avanzando in animali presidente vista la mancanza del preside approfitto solo per dare atto della mia presenza a verbale anche se probabilmente era già stata registrata all'avvocato Carlo orafo mamme anche in sostituzione degli avvocati Antonio Rocco Gianluca Mongelli dall'avvocato sono sanguigno così veniva lui ringrazia il Mongelli
Avvocato allora
Presidente volevo chiedere soltanto ma l'ho capito per il l'altro teste del PM Montanaro o o Montesano non ricordo Tramonte vocale sardo ecco Pubblico ministero deve rinunciare grazie
Non lo sappiamo avvocato abbiamo un elenco di testi sui quali poi inviteremo il pubblico ministero ha precisare che cosa intendo precisare e ribadire comunque giusto per va bene grazie alle transenne e quindi a me però oggi le posso dire che non è presente
Non è presente devo questo perché sono anche presenti alcuni testi tratti
Va bene va bene non
Lo scopriremo diverbio
Se l'avvocato Annicchiarico sta depositando sono in visione una copia della indice a la famosa che abbiamo già acquisito seguire meglio l'esame
Se non ci sono obiezioni va bene grazie avvocato prego procedere all'impresa sì
Buon giorno per giorno in generale
Organizzare avvocato Annicchiarico si per i suoi assistiti buongiorno
Senta innanzitutto vorrei soltanto sgombrare dei dubbi circa un documento
Sul quale era sorta qualche contestazione in particolare sto parlando del
Della trasmissione che era avvenuta via thank
Al ministero dell'ambiente il documento ha come oggetto piano di attuazione Happy MTC Aia stabilimento di Taranto
Ex articolo quattro decreto di guardia ecco due mila undici zero zero zero quattrocentocinquanta del quattro otto due mila undici
Pubblicato per l'avviso in Gazzetta Ufficiale numero centonovantacinque del ventitré otto due mila undici
I riferimenti erano morti sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciotto ventotto e pagine diciotto ottantuno
Si tratta praticamente di degli adeguamenti alle prescrizioni Iaia era la documentazione che aveva fatto oggetto del controesame dell'avvocato Urso qui al mio fianco
Allora personalmente mi sono recato a fare questo tipo di verifica ho qui la doppia copia c'era la copia con il timbro al ministero dell'ambiente della salute
Ricevuto il ventisette agosto due mila dodici che reca la firma dell'ingegner Valenzano
E poi e anche del ingegner Adolfo Buffo e poi in il baccello originale con la firma dell'ingegner Adolfo Buffo e la firma del l'ingegner Valenzano quindi di questo ne chiedo la produzione ovviamente
Lo se volevo sottoporre missione però con l'economia deve fare accertamenti diretti sia la Corte sia la Procura della Repubblica noi come difesa l'abbiamo fatti e quindi lo il documento cioè originale originando virginale A reca la firma in originale Milva
Qui lo potrà negare codice non certo
Quando questo è il documento viste Lucio sul sito queste senza il timbro praticamente la firma cioè
Questa è sempre una copia
Perché all'epoca non originale non è conclusa senza andare fuori nella il nuovo ancora questo
Un uomo non è l'originale la copia no no no forse non sono stato chiaro evidentemente no
Revocato male dal presidente a dimostrare di avere come l'autore István le strade no no no no è stato arrestato con una semplice gli ho fatto un semplice accertamento siccome sono disponibili a fornire eventualmente anche l'originale almeno quanto
Sì è vero almeno no no a me non da oggi non viene Mariano rilancia un tema che sia quella perché se è un anche un'altra copia non superiamo il problema o presidente infatti il problema modesto superando io personalmente io vi sto mettendo
Visto dando notizia di un fatto che io non avevo cioè io come avvocato quando l'altra volta c'è stata la interlocuzione sia con la teste sia con il presidente dove giustamente erano state comunque rappresentate delle possibili perplessità circa all'originale presento non presente in il va io ho verificato personalmente l'originale è lì ed è firmato in originale dalla ingegner Valle insano questa è la fotocopia ovviamente semplice due originale che c'è lì perché non non vanno vanno la Corte allora a questo punto faccio un'istanza formale a cui si stacca acquisisca con i suoi poteri ufficiosi originale direttamente o la copia conforme che depositata presso l'IVA stabilimento di Taranto questa è la mia richiesta
Va bene
Allora vorrei sottoporre ci riserviamo sul punto vuole sottoporre alla teste
Pizzica una ministero e questo equilibrio
Allora per comprare anch'io campo diciamo dalla dal vuol dire custode Rimbaud direttamente lei così succederà molto no senza passa diciamo a riprendere ragionamento che voi come dire rispetto a quello che ci siamo detti non sposta granché classe almeno dal mio punto di vista era il concetto di questa nota è connesso al fatto comunque che nell'attività di custodia ne abbiamo cercato di dire sulle prescrizioni per quanto possibile cerchiamo di dare impulso e di rispondere
Fini no no in genere ma guardi che io non voglio Ridley all'argomento a me quello che per me il più di tutto sta questa situazione atterrare l'avvocato Carmine D'Urso
Si trova da Stato ipotizzato in un momento poiché c'è no no che ci fossero soltanto che ci fossero due corpi a me nel merito del documento guardi
A lattine neanche al periodo in cui assistiti erano presenti Milva
Quindi non mi interessa a me quello che interessa semplicemente scompaiono mi faccia terminare no va be'non gli operai le dico soltanto quello che cioè sulla lady sta rispondendo nel merito
A me quello che interessa semplicemente evidenziare perché quello che a cui citando più di tutti tutto è la nostra serietà professionale che venga sgombrato ogni dubbio circa il fatto dell'esistenza di nocumento che reca la firma è che lo lega la firma il documento depositato al ministero l'unico
E il documento che lui va reca la sua firma in originale
Poi che ci siano stati fraintendimenti che le che ci sia stato un ipotesi a me questo non mi interessa nemmeno resta il merito nel documento la mia domanda
Non è sul merito la mia domanda e sulla firma allora bastava parlare allora riusciranno a Berlino il tecnico Truman fotocopia in avanti Cusani risponderei di infatti presidente io Levantino già no Presidente lei meno vistoso Tonioli clausole Falcone e residente rendono mi perdoni uomini in Brasile rifare veniate sì ma nei falli faccia terminare il suo interlocutore sembrano settanta le orale rispetto alla mia domanda io non ho fatto una domanda io ho detto rispetto a questa questione
Io produco questa documentazione
Lei presidente mi ha detto la sottoponga al tema anch'io qualsiasi ma io non ci avevo mai nessun documento M&A scusi avvocato allora leader basica e chiede che siano acquisiti questi documenti dice che non è uno di questi sa è una copia dell'originale grandiosità apprezza esaurito in cui si limitava esatto la mia è una richiesta andare avanti Pubblico ministero al che cosa nulla osserva qualcosa in merito
Ma passa possiamo acquisire anche no
Si passa a finire di Aniene no no no non vengano e non hanno né Inanna l'oggetto di una domanda avevo inteso male io pensavo che l'avvocato intenderebbe sottoporre nuovamente questi no assoluto a me allora possiamo chiamare
Allora mancano
Io vorrei soltanto alcune conferme da parte dell'ingegnere quindi un pochettino di pazienza teme di conferma e andiamo molto veloci perché il mio controesame molto breve non è lungo va beh io voglio soltanto del ferme
Alcune cose mi sembra mi servono di perimetro quindi sono cose ovvio è sufficiente mi confermi confermo e andiamo avanti
Con la rispetto ai suoi poteri conferimento dei poteri mi conferma che le venivano dal decreto di sequestro preventivo del De depositato il venticinque luglio due mila dodici
In cui c'è la nomina per tutti gli aspetti tecnici tecnico-operativi dell'ingegner Barbara Valenzano che sarà coadiuvato dall'ingegner e Manuela Emanuele la terza e Claudio Rocchi lo frumento i quali avvieranno immediatamente procedure tecniche di sicurezza per il blocco delle specifiche lavorazioni lo spegnimento eccetera quindi primo primo problema primo documento
Se mi conferma poi che il giorno
Trenta luglio due mila dodici con verbale di sequestro lei ha dichiarato di accettare l'incarico di assumere gli obblighi di legge quale custode il documento al trenta luglio due mila dodici prima Martina Franca
Non ha un numero di decreto ha una data il procedimento è il nove tre otto è stato depositato il primo indagato il sequestro preventivo venticinque luglio due mila dodici
Cioè danno va be'allora io sono un'arma nove tre otto dieci ore Gennari riuniti con i procedimenti assistito è stato esaurito
Ok e quarantacinque rotto del due mila nove ottantotto quarantadue presa chiuso
Questi numeri procedimenti non del decreto
Il verbale in cui lei accetta del trenta luglio due mila dodici
In cui dichiara
Di accettare l'incarico di assumere gli obblighi di legge quale custode conferma sì
Conferma che poi c'è stato un tribunale del riesame depositata in segreteria ardenti otto due mila dodici
Sì è citata in maniera se perfetto me lo conferma
Mi conferma che qua c'è stato un provvedimento del giudice per le indagini preliminari la caccia relazionare avvocato come tribunale del riesame forse non vi riferite allo stesso
Ma io penso proprio di sì invece del depositato venti otto due mila dodici e praticamente e macchinazione esatto quello anche perché
Che ha modificato cioè che dice non spegnete per riassumere dice non spegnete andata però esatto continuate sorvegliato affinché si facciano gli investimenti per poter ecco mi conferma che quello a fare col
Mi conferma che poi c'è un altro provvedimento del giudice delle indagini preliminari
Del primo giugno due mila tredici
In cui si conclude dicendo che i custodi verificano il documento in uno stato delle aree gli impianti sottoposta a vincolo cautelare
Non che la situazione in atto riguardante le emissioni inquinanti degli stessi impianti relativo sistema di monitoraggio riferendo le puntualmente alla competente autorità giudiziaria con relazioni scritte almeno settimanali
Mi avvalendosi anche dei carabinieri manuale operativo ecologico e non la ricorda però il testo a mia cioè se sarà confermato grazie se vuole può accedere no no no consociata Agip
Mi conferma che avevate beh pace un verbale di accesso stabilimento ventinove agosto due mila dodici alle ore dieci
In cui i custodi chiedo leggero buffo di poter fornire a ciascuno dei custodi Beggi per l'accesso allo stabilimento quindi avevate questo a casa Ardara adatta a salvare la verifica rasare celata fasce lo faccio vedere cosa attiviamo però
E allora cioè ricorda ricorda esattamente la
Se non esistesse
Trenta lei lo ha detto ieri alle ore tredici
Che agiva in qualità di pubblico ufficiale questo di Andy viene fuori nata prima di dell'altra domanda non so se è utile ci sono altri due decreti dal che altri due provvedimenti
Che non aveva citato tra quelli non so sta
A me questi sono già sufficienti ma toccherebbe alla domanda no volevo solo dire fa questa è una sola quelli che lei mi ha chiesto non ce ne sono altri a questa domanda questo perimetro praticamente cioè lei agiva
In qualità di pubblico ufficiale ha dato già una risposta ieri alle ore tredici in cui ha detto io ero pubblico ufficiale quando gli si faceva una contestazione
Nel controesame di dell'avvocato Lo Iacono in ordine alla mancata allegazione del verbale non solo di campionamento ma anche di analisi
Si ricorda
Nel senso che ha ovviamente cioè non è era riferito non alla funzione che in quel momento svolgevo perché il di andavo quando le fu
Funzioni di custodia e quando lei stimolo per funzioni di custodia ha ritenuto di non essere pubblico ufficiale allora era inteso come sì ritenuto di non essere Dindo oneste dei non esce allora
Voglio spiegare era allora voglio spiegare la la mia affermazione un po'un pubblico ufficiale anch'per intenderci di domenica mattina
Nell'obbligo come dire del proprio servizio pubblico ove essa dovesse riscontrare con specifico riferimento alle proprie funzioni attribuzioni un problema a come tutti i cittadini ma a maggior ragione se ne ha maggiore consapevolezza all'obbligo di intervenire come come se fosse il medico che veda paziente una persona star male quello era il senso della mia affermazione nello specifico invece quando ha svolto le mie funzioni di custodia già svolte
Nell'ambito del procedimento
E dei procedimenti che lei ha citato poc'anzi
Sì però la mia domanda è questa c'è stata un'ordinanza del di questa Corte udienza diciannove dieci due mila diciotto
L'altrui lei e proposta da qualificata nella la qualità del custode oggi teste seppure di particolare polizza giudica e tecnica per la sua veste tra l'altro di pubblico un ufficiale non si modifica ha scritto la Corte
Lei non è d'accordo sul fatto che lei era un pubblico ufficiale mentre svolgeva le funzioni anche il custode
Allora invece opposizione alla domanda
Vorrei aprire la rilevanza di politica salariale sapere questo questa questo ingegnere proprio giustificare
Sapere questo ingegnere che ha assunto non è un caso che gli ho letto tutti quanti gli avvisi e gli sono stati fatti che ha assunto un incarico in qualità di custode è comprendere se ha compreso che fosse o meno pubblico ufficiale anche alla luce oltre che dei provvedimenti che ho citato della specificazione fatta dall'eccellentissima corte
Quindi io ho interesse a comprendere se il custode ha compreso di essere pubblico ufficiale anche nello svolgimento delle funzioni di custodia questa la domanda pensa che fine
Però capisco che interverrà
Ai fini del processo ma viene conferito un incarico di questo tipo viene conferito l'incarico di questo tipo la corte ha statuito in senso il custode oggi dice una
Cosa dire lecca lecca con brani da lì abbiamo diciamo prosieguo del controesame ci chiarirà Chiesa facendo questa domanda va bene ammissibile
Quindi rimanere alla domanda lo manderà semplicemente S in qualità di custode sta compreso che consapevole esattamente che lei fosse un pubblico ufficiale allora
Per intenderci adesso non capisco il livello di domanda confrontando ne mancano erogando Animanera nel mirino qui nel prosieguo del qua siamo semplice ovvero se
Io credo che io questa risposta dove sconta il fatto faceva parte di quelle scontate più Millennials meno è sufficiente ha ritenuto di non esserlo
Però chiedo scusa vorrei un attimo come dire avere maggior cioè sorridere fare Pinochet mi sento c'è in alcuni momenti come se fosse l'imputato allora io ho svolto un servizio pubblico
Ho svolto servizio pubblico nelle mie funzioni ora se il tribunale di Riotta riesame ha ritenuto che io dovessi farlo per le mie funzionino competa e barra metto competenza
In quanto funzionario pubblico che svolgeva il mestiere dall'ingegnere a supporto responsabile di una struttura che è si occupava di tecnologie della sicurezza gestione dell'emergenza di autorità se integrata ambientale
è una cosa di cui come dire
Io sono a conoscenza dopo dica
Se vogliamo entrare nel merito di come l'ho fatto quando l'ha fatto l'ha fatto con un'autorizzazione nella villa Sormani frenano molto veloce crescenti guardi semplicemente
Annan teneva alla serie di domande che abbiamo fatto velocemente fino adesso in cui Romanelli annoverava era sostanzialmente scontato cioè lei quale custode
Era anche pubblico ufficiale ecco quelle quelle questo discorso poi io non è Lorenzo contrario no esattamente cognizione del senso della domanda e non lo inseriscono Mandelli semplicemente faceva parte
Lei gli è stato conferito l'incarico Lera pubblico ufficiale lo ha detto ieri lo ha detto la corte glielo dico io ero a pubblico ufficiale ma anche anzi
Faceva parte di quella scontata e quindi
Senta mi conferma che connota dodici maggio due mila sedici la guardia di finanza nelle persone del luogotenente Marianini
Lei è mi chiedeva su autorizzazione dell'esazione del Pubblico Ministero inquirente un circostanziato resoconto degli interventi seguiti all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto
In attuazione del piano di adeguamento alle batteva ben propriamente dette sarebbero elementi di e degli accordi di programma quindi atti d'intesa intervenuti nel corso del tempo
Ecco quelle chiedevano anche che nella relazione predisposta dalla signora questo illustrissima dovrà essere rappresentata la situazione sino alla data di avvio del commissariamento
Evidenziando la rispondenza dei suddetti interventi con le informazioni riportate in bilancio avendo anche cura di evidenziare nel dettaglio le tempistiche di realizzazione
Mi conferma di aver ricevuto questa nota sì sì
Volevo chiedere una cosa lei quando ha ha poi risposto a questa nota ha tenuto conto del fatto che il bilancio Ilva era un bilancio certificato è soggetto a revisione da parte della Mazzaro
No allora no no mi sono basata sui documenti che erano inserito in quella guardi ma stringe notevole avanti con beh non ha mai citato per far capire a canna no qual magari lo sapeva che era un bilancio certificato sa che cosa significa dal punto di vista del bilancio certificato e col soggetto a revisione ma Zago
No non è non lo sappiamo anche noi come nel bar entra nell'ambito delle mia conferma no io sto chiedendo di un'altezza media e non è sufficiente ci mette sessantasei mila certificato però non mi permetterei di entrare cioè non incontrastata non fra suo mio
Quindi è senza significato stress che e sa che significa che è stato revisionato ammazzava anche c'è che c'è una certificazione che ha come dire una una un accertamento un accertamento antrace
Le sottopongo in visione questa foto questa foto ve ne do un anche al alla corte
Se mi dice che cosa
E l'altra fax
è grazie la Samp
Sì mi dice per favore che cosa ha rappresentato in quella foto testo mostrando di cui ovviamente chiederò l'acquisizione Casere appartenere cokeria Zanardi parrocchiale anzi
Sì grazie
E che cosa cosa cioè
Ciaccia nella scrupolo Miku non viene e passiamo le le cokerie alla parte della della amava parte vinca una sezione di intanto dove ci sono i passaggi sui carri diciamo sulla parte relativa alla alla
Sostanzialmente la cokeria vedo anche delle persona si nella parte di sopra nella foto proprio la parte Cusano al massimo ho avvicinato al microfono cortesemente nulla non si sente bene problema non dipende da una volevo sapere quella la parte di sopra quel una parte inferno di suo continuasse inferni che la spesa risponde deve indirizzarsi verso il microfono
Guardi le metto le metto un segno col fucsia così
Allora d'acqua
L'ho segnato il fucsia la parte inferiore o o presidente
Sicuramente messa non stanno andando rosso
Che c'è una Passarella
Ed è
Basta la sana mancavano ciampiano ANDI è un passaggio farsa e c'è una sala parto nessuno come mi scusi passa una pastella una passerella e ma è una fanno una ringhiera una ringhiera ma bene
Grazie c'è una un tubo una tubazione a farsi una copertura va be posso
Non sa se indicava a questo punto questo ma questo Australia basta
Sesto punto basta e
Senta volevo chiederle questo sta chiedendo l'acquisizione delle foto sexies sì dov'è propedeutica alle domande successive il senso sono se le riconosce come recuperiamo bensì la band già l'ho detto ciò va be'l'Ilva di Taranto sì sì sì sì va be
Senta io le faccio una domanda nello specifico
Anche in questo caso offro in consultazione alla corte documento così conseguito nella domanda
Mi hanno sparato all'impazzata formula salvo
Quella famosa prospezioni
Allora senta se per favore va al resoconto che ha fatto la guardia di finanza anale non hanno va bene che gliele do desolato sì fosse qui
Allora
Con riferimento all'anno due mila otto a sinistra praticamente la Colli sinistra al punto numero due con riferimento all'adozione di norma di nuovo macchina carica di vicesindaco presta servizio delle batterie tre quattro
Lei risponde a destra allo stato attuale tali interventi non sono stati realizzati e con riferimento a questa domanda lei al Pubblico ministero ha confermato al Pubblico ministero all'udienza del ventitré dieci due mila diciotto
Con riferimento alle pagine
Quarantacinque noto esclusione ovviamente le pagine diciotto e diciannove del Pubblico ministero quindi a dibattimento ecco io le volevo
Volevo che verificasse comune e che mi confermasse
Che nella nella relazione al bilancio che quella che lei ha utilizzava una relazione distruttiva bilancio con riferimento all'anno due mila otto quello giudice sì semplice leggo anche questo documento da da guardare a lei e a tutta la Corte nell'anno due mila otto praticamente
Il va scrivendo
Allora
Interne si tratta del transetto è un estratto del sospetto bilanci su tutti i documenti già acquisiti solo perseguire perseguire comodamente visto anche l'inconveniente che abbiamo avuto in spostamento della sede
Allora anche nel due mila otto per lo stabilimento di San Pietro in serie abbiamo a disposizione tutto il materiale comunque Fontana già la pensione sì sì va be'indica che ieri l'abbiamo anche utilizzato va bene comunque collocare una comodità a voi non ci sono problemi io non andare fino al nono ci mancherà il Giro d'Italia con l'avevo sentito l'invito che ha fatto un solo per questo sia disponibile però adesso abbiamo tutto vale per il trasporto senza
Stasera si
Allora anche nel due mila otto per lo stabilimento di Taranto è proseguita l'attuazione degli interventi definiti nel Piano d'allevamento alle batte tra gli interventi più significativi ultimati nel corso del due mila otto
Spiccano l'adozione di nuova macchina carica dice Smoke las a servizio delle batterie tre e quattro
Più sotto dopo che c'è la elencazione di le altre cose conserve fatte si dice
Nell'ambito di quanto previsto dall'atto di intesa integrativo del ventitré ottobre due mila otto nemesi del due mila sei mi scusi
Nei mesi di novembre e dicembre due mila otto sono stati effettuati quattro sopralluoghi tecnici da parte di rappresentanti della Regione Puglia della provincia di Taranto dei comuni di Taranto e Statte
Dell'ARPA Puglia nel corso dei quali è stato identificato lo stato di avanzamento degli interventi di adeguamento alle batte realizzate in corso di realizzazione quindi nel relazione illustrativa c'era proprio il passaggio relativo a questi verbali del a questo verbale anche dell'acqua
Nel verbale dell'Arpa se per favore di ufficio nasce anche questo al Presidente
Nel verbale dell'Arpa in data ventiquattro novembre due mila otto il dottor quello Roberto giù a parlare quanti erano presenti poi tante altre persone ma con delle non deve elenco che è inutile
Verifica attesta che le caricatrici sulle batterie tre quattro cinque sei sono le nuove Smoke less le vecchie sono da rottamare e non più in funzione
Volevo o chiederle se con riferimento a questa documentazione però mi pare ha già risposto negativamente se mi conferma che trolley questa documentazione non l'ha vista
Il verbale o la relazione no no quell'armonia gioverebbe dà ragione il verbale dell'Arpa ha citato il nella relazione lei però non lo ha consultato allora non faccia già detto l'avvocato Bozzo anzi verbale regolari tra fatti saranno alla fine è stata no se non è tra quelli allegati alla nota dei Bilanci servire a che non aveva nulla da visive è passato come una lobby mi perdoni lei lavorava hanno detto che era un un funzionario dell'Arpa di nicchia un dirigente dell'appalto a
Aveva grosse difficoltà una volta citato questo documento all'interno della relazione illustrativa visto e considerato che le veniva chiesto un circostanziato pressoché uguale per faccio del mio domando
Uccise gli aveva chiesto come abbiamo visto prima un circostanziato resoconto in cui le avrebbe dovuto proprio il compito specifico controllare verificare se gli investimenti indicati nel bilancio erano presenti o non presenti in stabilimento
Lei aveva difficoltà nella sua qualità anche di dirigente dell'Arpa a chiedere al collega dell'ARPA di mandarle questo verbale per fare la verifica allora prese
Forse non lei non conosce l'organizzazione di un attaccamento e complesse o delle ramificazioni territoriali e nei servizi si quindi rende difficoltoso possono ho domandato se è vero
Difficoltà io voglio rispondere compiutamente la domanda quindi se lei me lo consente senza parlarne abbassa vorrei sapere se lei ha avuto difficoltà a vanvera se lei ha avuto difficoltà
L'azione della Commissione parecchi carina perenne sì una volta nella regione di Pardubice mettendo la domanda era assente geometra è una mina mai mai per il presidente perfino gli ho chiesto semplicemente sembra di ogni difficoltà si in qualità di dirigente dell'Arpa
A acquisire questo documento dall'ARPA quindi se lei mi dice ho avuto delle difficoltà mi hanno negato
Con amarene locatari annonari spazio concluderà il mio pensiero se no non serve sto qui di Stendhal
Sì è noto le palette basta non c'è bisogno che vengono risuona in Romania non esita
Che intanto tra stati attività è stata fatta negli anni ed è stata fatta
Ritengo probabilmente da un servizio territoriale che si occupi che si occupava all'epoca a suo tempo viaria io mi occupo di impianti di altre quote impiantistico sentire imperterrita senza Kaká ambientale
Dopodiché queste attività due mila otto ritengo facesse capo a quei famosi atti d'intesa del due mila sei quindi ante ancora antecedente nel tempo per cui io nel Duemila
è tredici sostanza undici dal dodici e tredici faccio quello che mi faceva che faceva fede era quanto dichiarato nelle nelle nei documenti di autorizzazione integrata ambientale fermo restando che a far data dalle quindi questo intervento realizzato o comunque realizzati antecedentemente pertanto bisogna anche capire Sir
Come dire forse no ma anche a che livello di vetustà faccia ci sono una serie di elementi io non è che faccio la raccattati dice di tutti i verbali espressi dal dottor Giua
In autonomia quando va a fare i sopralluoghi sono guardi io avrei servizio lei si fa però anche una persona faccia completare nono fasi sorseggiando noi riceviamo massonico dequalificata la vertenza tra certi no grossa mi state qualificando ancora visto che è
Uno ritiene che io debba andare a raccogliere tutti i documenti presenti da tutte le parti non è quello il mio mestiere non era e non lo è dopo di carne l'altro aspetto importante e che io ho svolto le mie funzioni per intenderci in ferie e dividendo è e ha esso chiedendo l'esonero amministrativo dalle mie funzioni per FIBA perché nel momento in cui sono stata individuata quali Soda ho ritenuto di mantenere come dire le fu ho ritenuto mi è stato o come dire stato anch'concordato pressoché io le attività di custode le svolgeva in maniera autonoma è separata da quella che era la mia attività amministrativa perché chiaramente poteva esserci una commissione di funzioni che non era tra virgolette utile ai fini di quello che stavo facendo
Per cui dal momento in cui son diventata custode le mie interazioni con gli uffici amministrativi
Erano interrotte e quindi io le mie informazioni mi riferivo sul sito del ministero dell'Ambiente Dora erano riportate tutte le informazioni pubblica è venivano intraprese deciso
Passa carte tra i verbali e quant'altro sì mi scusi doveva perfetto io ho sentito la sua risposta mi pare che lei dovesse del giorno detto questa cosa nel corso del dibattimento quindi mi sembra di risentire
La sua opera di selezione è Mario le faccio una domanda lei ritiene lo poteva guardare non hanno guardarla devo guardare perché la mia funzione poco amministrativa era cestistica nono certo io la la domanda alla domanda no forse non sono stato chiaro la domanda guardi
La domanda che ho fatto io aveva attinenza specifica sullo assumere nel mi faccio proprio un po'forma grazie
Allora dicevo la mia domanda aveva attinenza specifica a quello che era la richiesta che l'aveva fatta la la guardia di finanza perché la Guardia di Finanza le abbiamo chiesto proprio nello specifico
Questo circostanziato resoconto in degli interventi eseguiti all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto proprio in attuazione del piano di allenamento alle batte e degli accordi di programma intervenuti nel corso del tempo
E nella relazione che ho depositato alla corte dello stralcio
C'è proprio scritto che nell'ambito di quanto previsto dall'atto di intesa integrativo del ventitré ottobre due mila sei nei mesi di novembre e dicembre due mila otto a valle di questi quattro sopralluoghi proprio Arpa Puglia nel corso di questi sopralluoghi ha verificato lo stato di avanzamento gli interventi dell'evento alla alle batte
E tra gli interventi più significativi ultimati c'erano proprio l'adozione di nuova macchina carica dicessimo messa a servizio delle batterie tre quattro che lei invece nella risposta la Guardia di Finanza
Dice in maniera chiara e in netta che non ci sono che non c'è l'intervento che non ci stanno la a quel lo ha verificato
Lei scrive lo specifico allo stato attuale tali interventi non sono stati realizzati al quindi rispetto a questa cosa c'è una discrasia totale tra quanto indicato nella relazione dai va
Tra quanto attestato da arpa
Da quanto riportato tra l'altro in maniera specifica c'è c'è un rimando specifico quindi lei serba scrivere che allo stato attuale tali interventi non sono stati realizzati e io non stavo parlando di un intervento complesse l'intervento non individuabile
Cioè la assume onestà cioè o non c'è
Quindi non è che stiamo parlando di una cosa fra che opinabile allora rispetto a questo dato specifico lei questo riscontro loda negativo
Chiaro all'apparenza passa risponde è una domanda una no la mia domanda la mia domanda è era la la inizia se c'erano state delle ragioni
Che io non conosco nelle per le quali lei ha chiesto ad Arpa Puglia informazioni e le sono state negate visto e considerato a la sua qualifica di custode giudiziario
Dei il fatto di essere un dirigente dell'Arpa la mia richiesta è lei ha chiesto gli è stato negato avuto difficoltà non lo ha verificato qual è la risposta carta di macchine affonda scusi anzi
Ma sovietica
Lì si riferisce al bilancio due mila otto sì
Anna
Nessuna delle due puntando numero due
Ma questo quattro quindi Martinitt reparti grazie pesano avviene assunse allora
Quindi volevo chiedere lei la Chiesa lo dice qual è stato casa compresa la risposta la domanda allora la domanda allora compresa la domanda allora ribadisco e la mia funzione non era quella di andare a trovare il dottor Chua
Nel caso specifico l'intervento come dire a che è stato valutato connesso allora quindi quella della foto appunto intendeva nella parte Fidenza terroso sostanzialmente la macchina carica Principato quindi dall'osservazione lo ribadisco ancora una volta non allora era stato riscontrato che non c'era una nuova
Macchina caricatrice quindi evidentemente come l'avvocato asilo-nido chimica mi fa ingrassare voglia soggetto mancano di Terni da voi custodia la ratifica non c'eravate a carico di diciassette sul però all'
Persino e noi lo chiameremmo chiaramente non è chiaro se la mediazione Genovese sui soggetti gli ho chiesto ad opera di larga intesa netta attendono anticipiamo nella attività allora
Il come dire l'avvocato tende a fare innervosire testa allora ripete per l'ennesima volta io lui non fa io sono un pubblico ufficiale
Come diceva l'avvocato anche a Varese dominano l'imputato in questo processo quindi gradirei essere trattata come tale sto facendo quello che come dire britannico quindi se mi fa esprimere
Serena nel gennaio del due se lei ne sono insorgere una ma attività di custodia non poteva essere un altro soggetto
Il Saggiatore sottinteso allora italiana non è un'opinione se dicono eliminatoria nei quali Pantani non c'era una nuova intesa quando si dice la nuova un ulteriore macchina caricatrice
Di servizio o di
Era tra infatti quello che leggeva l'avvocato
Era sostitutiva di una esistente almeno così lei ha letto nuova macchina che sostituisce l'esistente ad ogni buon conto quando è stato fatto il sopralluogo ora risalente nel tempo per cui io devo fare uno sforzo di memoria nello scrivere questo passaggio questo passaggio era connesso alle macro gruppo rifacimento piani di carica dove nella parte relativa al piano di carità
Come dire si evidenziavano la si evidenziava punterà s'era evidente la presenza di emissioni di tipo diffuso in fase di caricamento della miscela e quindi del di carbon fossile quindi Fassa fase di come dire a questo fenomeno di tipo diffuso era legato sostanzialmente all'accoppiamento tale tramogge la macchina carica trincea quindi in questa fase è stato come dire rilevato che forse era necessario
Adeguare o comunque migliorare questi fatto del resto
L'intero elemento complessivo su entrambi i fattori quindi caricamento tramogge e macchina e aveva un posto di
Come dire stimato di circa cinque milioni chiaro scusate Vojislav accesso lesinare sulle scale tergiversando io la domanda è specifica io l'ho fatto una domanda specifica
Beh gli ho chiesto
Lei quando ha verificato che nel bilancio c'era scritto che era andata all'atto a verificare l'adozione della nuova macchina carica dice sbocchi anni faccia in linea generale cioè nella relazione al bilancio c'è scritto questo che era andato l'ARPA gli ho detto dato al presidente John il passaggio rilancia preventiva no no no no nella relazione che lei ha detto lei e la sorella Esther Lee Ryan già
Voglio che lei al allegato che ha consultato che doveva riscontrare piantare un stato di avanzamento esatto praticamente un con riferimento nella relazione
Si dice
Che nell'ambito di quanto previsto dall'atto di intesa
Tanti enti tra cui l'ARPA Puglia né hanno constatato che nei mesi di novembre e dicembre
è stato verificato lo stato di avanzamento di e interventi di adeguamento alle batterie e tra gli interventi più significativi indicati con il Bilancio c'è proprio l'adozione di una nuova macchina carica vicesindaco less a servizio delle batterie tre quattro
Lei lo specchietto dice con riferimento al punto due del due mila otto adozione rinomati e carica dicessimo quest'a servizio del batte di tre quattro che allo stato attuale tali interventi non sono stati realizzati quindi la mia domanda è
Se lei attestato questa la Guardia di Finanza
La il l'indicazione che ARPA Puglia avesse fatto questa verifica preventiva rispetto a lei
E stato oggetto da parte sua di una dedica in ARPA Puglia lei in qualità di custode e in qualità di dirigente dell'Arpa aveva difficoltà a chiedere ad Arpa Puglia
Mi dai conto di questa verifica questa è la prima domanda
Se mi può rispondere sì o no e sia della difficoltà o difficoltà
Questa è la domanda no non ha risposto alla mia domanda è una casa viaggiano anafilattico terrà spiegare se la vorremmo capire però che qualcosa in italiano e lei in qualità di custode e in qualità dirigente dell'Arpa ha fatto la richiesta all'ARPA Puglia per verificare questa cosa si o no
Questa è la domanda
Sì o no dà risposta Jebetum permanente l'ha mai vista un'ammenda di Madama impiegato la domanda e l'ha mai chiesta ecco no no no gli altri non ha mai visto non ha mai chiesto il nome perfetto
Allora ricamati ad ulteriore come cioè ritengo che comunque quella di una rapina ma se non viene io me la domanda è specifica abbiamo io vorrei diritto risposte alle mie domande
Allora poi lei allontana espandere come lei ritiene io no no pannelli risponde i palestinesi canaline Damiani no no no meridionale negli sguardi e lei notiziata entrambi editi quello grazie presidente grazie
Punta per quelle veramente
Un amico RAI avrebbe lei sarebbe forse il migliore ma interviene era diciamo così tranquilli nell'immenso man mano penali innanzi al presidente innanzi a sé non è non saprà di Jacopo sia quindi ipocrisia quindi sensazione senza una cena omologare mondiale da un'esperienza all'estero è una è una scena che non va bene non va bene ma che la cosa non appena chiedo scusa essa presidente chiesto al teste se un certo evento è accaduto va bene avendo la teste negato che l'elmetto è accaduto con un documento che attesta il contrario
Risponda su queste circostanze
E la smetta di fare battute sulle quote non sia le deve rispondere avendo accettato fermato che un certo macchinario norme era Scarpinato ancora Natalia Vai invece era la storia nazionale mio nominativo conseguenze ci dia una spiegazione Arrigo consigliarono ipoacusia
Ma stiamo ascoltando delle cose che sono fuori dalla grazia di Dio ma veramente lunari Renzi livelli qui divertirsi Magnani il già ricordato più di una volta
Gli avvocati non sono tutti uguali Jane avvocato diciamo opinabili modalità piercing vini pregiati dice l'avvocato io avessi ma volevo guardarlo è un fan così quando invece lei avere la donna io non voglio dire collega no ci mancherebbe altro io onde luminose che a volte non riesce
Io cerco di abbassare la voce va bene bene Antonio non era infatti questo è dovuto al malato di Verona immaginabile quindi minimi
Siamo tutti uguali Rossella forse rimani Genchi appena viene Leone Alla sulla voce così facciamo eh io anni fa allora la voce così stiamo insieme entrano
Tutti più tranquilli allora Ignazi senta io vorrei che mi confermasse lei rispetto a documentazione
Dell'Aia
E quindi documentazione che lei ha più volte detto di aver verificato se riconferma che alla pagina
Stiamo parlando del verbale di riunione supporto i distratti gruppo istruttore quattordici quindici sedici giugno due mila dieci
Praticamente che il gruppo istruttore in data quattordici giugno due mila dieci visita i seguenti impianti c'è proprio la cokeria batterie tre e sei
Che nell'ambito sempre di questi tre giorni c'è stata da parte del gestore la illustrazione mediante la presentazione proprio di slide dell'utilizzo delle macchine caricatrice Smoke Lester che erano presenti alla data della benefica ma lo può fare perfetto anche a Est
Le faccio vedere allora lo faccio vedere ecco io chiedo la l'acquisizione
Sotto a una un attimo pubblicamente
A
Grazie
Mi chiedo l'acquisizione
Con riferimento a già risposta l'avvocato Monza ma soltanto per una completezza di questo verbale abbia ha già verificato con l'avvocato bozza che con riferimento all'Aja due mila undici
Con riferimento alla sezione caricamento e Michelle non è prevista l'adozione di nomadismo questa che già c'erano
E la pagina dell'auto centoventisette di novecentosettantatré della prima Aia
è con riferimento alla seconda il riesame dell'Aia le pagine La ventisette di quarantasette sempre con riferimento al caricamento miscela non è prevista l'adozione di nuove Massimo Pless perché le nove smuove se già c'erano quindi io produco anche quest'ulteriore documentazione
Lo ha fatto però la
Il teste dice un'altra cosa e dice che nell'aia due mila dodici invece prevede il rifacimento
A
No le mosso lire
Ne abbiamo scritto non c'è domanda non c'è una norma che ha da dire io se ho capito bene le scuse ufficiali del governo perdoni mi perdoni delle dichiarazioni spontanee il teste non sono previsti sono previste nel mirino io esclusive misurare la catena mi scusi mi scusi no fatto una domanda io ma io negli ambiti territoriali io passo veloce però lei deve seguire le regole del processo fermarlo sesso lei deve parlare mi scusi no no ma lei non può ma il problema delle di rispondere domani il teste Bocchieri no no mi scusi finora c'è una gomma gli elementi di fatto che emergono dal dibattimento un misto di pronto intervento c'è bisogno della domandandosi vedendo arrivare la prima produzione documentale che è quasi al Rischiatutto no non è mai orario fatto nessuna domanda forse quello che lui dice l'avvocato abbiamo già detto la riunione a Siracusa ormai nella stanza del fatto che non è il problema dei gravi violenze voleva fare l'esame se vuole dire fa che lei non volesse
Lei sa meglio di me come Rosario ce ne sono coerenza degrado guardi guardi io io faccio le domande e voglio che il teste migliori risposte alle mie domande da fare poi se lei vuol fare delle sue domande farà le sue domande la sua potenza riemerge rilevando domani ma l'altra domanda do io voglio che si risponde invece
E molto semplice
Attiene praticamente a questo se presente può prendere la relazione a
Lei l'appendice legge dalla pubblicità perfetto
Allora con riferimento alle pagine diciannove evidenti
Della sua relazione denominata appendice a relativamente all'intervento B uno miglioramento dei sistemi di captazione depauperazione stockhouse Saffo uno lei praticamente scrive questo
è il punto due presidente se vuole seguire
Lei pratica si sia il punto due del monsieur costitutiva violenti
Allora praticamente le descrive l'intervento di adeguamento alle migliori tecniche disponibili batto con alcuni interventi di carattere di manutenzione ordinaria e straordinaria consiste nel miglioramento della captazione osservando la parte alta di stili caricamento delle Stockhausen nella sostituzione dei sistemi di filtrazione unico della Stockhausen l'altoforno uno con un sistema di abbattimento delle emissioni mediante filtro manica
Il livello di missione associato alle batte per le polveri minore di venti microgrammi Norman metro cubo determinato come media del perito di campionamento misurazione discontinua campioni casuali raccolti in un arco di tempo minimo di mezz'ora
Lei scrive il costo complessivo dell'intervento è di circa trenta milioni
Ecco la la prima domanda che le faccio è questa
Se al corrente che il costo consuntivo quindi sul realizzato presidente
Sostenuto dalla gestione commissariale dell'IVA per lo stesso intervento invece di quindici milioni ottocentosettantacinque mila euro io il dato lo ricavo da un dato pubblico
Che nella relazione trimestrale commissariale del settembre due mila diciassette
Nella pagina trenta prescrizione numero sedici a tre del riesame dell'Aia presidente anche perseguire quest'ulteriore pezzo dovrei riuscire a darle il riferimento
Il fatto
Non c'è ecco
Volevo semplicemente sapere se
In qualità di questo delle consta che è stato realizzato e che questo è l'importo alla
Intanto il punto che lei ha precisato che ha letto
Il punto di uno miglioramento sistematico de di captazione De Pol operazione Stockhausen quindi definitiva quegli interventi che sono stati appunto seguiti poi dalla dalla struttura commissariale unitamente a tanti altri e in più te ne aveva dentro anche c'è anche la parte relativa alla realizzazione di nuovi punti di emissione centodue Bisset centotré bis centocinque bis locale effettuazioni di attività manutentive di tipo straordinario per
Attualmente sui punti di emissione attivi che erano le centouno centodue centotré centoquattro centocinque centonove centootto centootto bit quindi era un intervento diciamo più generale che prevedeva anche la messa a punto di interventi incisivi
Sui materiali sulle pezzature la mi perdoni Ezio all'ampio intervento anomalia non la interrompo abbracciati non abita in una regione diversa no
La dizione non misurato lei Angelo disamina rispondendo alle ordinarie sei Marano all'interno anzi una stanza ma la domanda
Il punto P uno quindi inerisce a tutti questi aspetti non solo a quello che poi è stato letto per cui globalmente è stata fatta una stima forfettaria sulla base detti quello che era come dire possibile stimare e quindi questo appalto in tutti i punti di emissione più l'adeguamento alle manutenzione straordinaria quindi su quello si è ragionato e ci si è confrontati utilizzando i documenti che ho di cui ho ho parlato nelle scorse udienze
Sì
Cerco di essere più preciso così magari non l'intervento a cui lei ha fatto riferimento
Adesso
La
Depauperate ponderazione sto causa fu uno intervento previsto anche nell'aia
Sì o no interventi avvocati siano una via privata un esercente io prima avvio faranno allora il Pubblico ministero mi fa fa le domande che vuole fare domande dico io ma le vie legali normale vadano a domandare alla domanda mia è questa
Con riferimento
All'intervento che lei stima di trenta milioni l'intervento di trenta milioni
Corrisponde a la dopo l'operazione Stockhausen a fu uno Chris portato anche nell'aia sì Ono allora no perché nota preciso dei trenta milioni corrisponde al miglioramento del sistema di carta aziona e alla depauperazione dello Stato casa fu uno quindi sono due componenti quindi la voce quindi praticamente solitamente alleva le azioni alle dell'UDC Cosimo facciano sconti ma con riferimento alle colorazioni stop causa alcuno L'Aia apre mi sta dicendo che ha previsto un intervento Iaia no io invece sì perché siccome qua l'intervento indicato come intervento ottemperato in Ayala depurazione Stockhausen a no ora l'aria stavano parlando io leggo i CEA degli obiettivi è infatti quadri o quello io sto facendo una domanda diversa se lei ha la pazienza di ascoltarmi
Io le sto dicendo quindi l'intervento poi previsto nell'aia
Mi sta dicendo che diverso dall'intervento che lei ha ipotizzato nell'allegato a allora
Questo ha domande sentissi o no allora è diverso uguale la domanda dovrebbe fare la contrario L'Aia ha recepito saldamente integralmente a quello che l'appendice a del nostro piano diceva ma io non voglio fare una come specifico io non fa solo io Lerner o meglio quello che è l'area io quello che le allego niente obbligo ad ogni io quello che leggo
E che
Con riferimento alla prescrizione numero sedici altre del riesame dell'Aia che ebbe ponderazione Stockhausen
è stata un intervento realizzato questo intervento specifico è un intervento diverso da quello che lei ha ipotizzato
Nella sua allegato nel suo Allegato A alla pagina
Diciannove io nel mio intervento a pagina diciannove o è diverso quale io non ai non ricordo allora o servizio no negli anni scorsi
Ai quali passatista andare non si farà Paolo Novelli Sollima nobile addormentasse ieri una se io vedo facce in omaggio una diciannovenne miglioramento
Del sistema di captazione
E depauperazione sta causa quindi quindi sta facendo le ha letto ha mimato tutta la parte relativa ai nuovi cammini e alla manutenzione straordinaria di tutti gli altri cammini
Io la decollerà perfetto resta e la ed è quello che lei mi dice ecco io dice ora vediamo cosa dice l'aria in no no il documento Aia davanti se lei me lo fa vedere possa fare un contraltare
Anche se se lei mi parla solo di depauperazione li dovrei dire che è un cinquanta per cento per intervento di uno di quella mia appendice approvo
Quelli quindi io mi può dire dove c'è quindi si sta esprimendo una cosa che non ho condivisione S.r.l. orario crollo quindi leghista dicendo che le attività di
Adeguamento
Interamente vive riverse dal De dalla della cooperazione quello che lei ha citato
Liliana stimate per un importo pari al cinquanta per cento di quella che invece ha la sua stima del trenta di trenta milioni quindi trenta milioni se ne vanno quindici milioni per la depurazione tutto il resto se ne va invece per quello che lei ha detto che non est non sarebbe stato recepito nell'aia evidentemente
Allora di quello che ha recepito la anche perché come dire non tecnici non si fa un confronto di questo tipo
Io metto qua estratto queste vedo quanta non funziona così magari la parte di captazione sta nella parte generale di contenimento
Emissioni e quindi come dire ci sono diverse parti per cui non è immediata così come una sentenza non si applica immediatamente
In diverse fattispecie così per le questioni tecniche ci sono diversi cioè si può inserire in un punto piuttosto che in un altro nel in altri punti dell'Aja adesso bisognerebbe vedere tutte le pagine dell'Aia e capire non credo che non ci sia inserito Ornellaia il miglioramento delle missioni diffuse l'inserimento di nuovi punti di captazione ritengo che non sia così ad ogni buon conto nella mia stima ottenuto si è tenuto conto di queste due aliquote quindi del contenimento del del e degli interventi specifici sui budget missioni convogliata nel miglioramento della scomparsa tra l'altro questo tipo di attività che ineriscono appunto gli interventi quelli più importanti
Se gli alta forma sono stati anche discussi conica e un'area quindi al suo tempo con venerdì Mastromatteo si
Senta nel momento nel documento che io l'ho letto all'inizio praticamente la il CIPE ma gliel'aveva già detto tribuna riesame però il GP da ripeto ribadito che lei aveva il compito Lenzi dei suoi colleghi proprio di verificare documentare
Lo stato di avanzamento di questi interventi di adeguamento alle Bach conclusero che c'erano state nel marzo del due mila dodici
E che quindi il suo compito era proprio quello di andare a fare questo tipo di verifica allora la la mia la mia domanda è questa lei ha verificato
Che ci sia stato l'adempimento da parte dei commissari rispetto a questo intervento che lei ha ipotizzato
Alla pagina diciannove che gli ho citato prima
Lo ha verificato l'ordine arrivato
Però lei gli fece i complimenti fermi quindi se una volta sola basta la domanda ma la le verifiche sono state fatte continuamente prodotto delle relazioni anche dopo quasi una relazione non poteva essere una relazione di verifica dell'adeguamento
Alle alle barche quindi all'Aja perché era precedente all'emissione del riesame nel due mila dodici successivamente s'è stato fatto questa è stata fatta questa verifica
Di appunto temperanza le prescrizioni
Verifica che non è stata semplice perché di tempo di modo
Nel tempo sono intervenuti tredici decreti protratti tempi e quindi Pasa attività è stata seguita di pari passo i commissari hanno effettuato questo tipo di d'intervento sull'altoforno uno è stata fatta una spegnimento di integrale risarcimento Cossato non ma parliamo di trenta milioni cinquecento forse milioni di euro qualcosa del genere
Mi fa vedere l'evidenza di questo io no ora in questo momento non ha però se come dire sono è stato effettuato questo lavoro su siti di Alfonso sito del commissario sono riportati i lavori e tra l'altro il lato forno uno ha subito una fermata è una rimessa già completa quindi va bene
Ok poi riprodurremmo noi senta le volevo chiedere
Quindi che con riferimento a questo intervento specifico lei mi pare di capire che non è in grado di dire se è stato un oggetto di verifica sua specifica in qualche relazione
Cioè per sapere se a ottemperato meno gestione commissariale
Arrivo alla il fascino depurazione siamo sempre su quello
Siamo ancora Sempre a la domanda sulla depurazione sto causa alcuno
Allora ripeto l'altoforno uno è stato rifatto integralmente quindi Rita Angoca e gli interventi relativi invece che sia stato fatto se ha fatto come dire migliorato comunque rivisitato alla luce del come dire dello stato di attuazione delle tecnologie al momento in cui è stato rifatto
Per me se si fanno spegnimento e chiaro nome ritiene ho controllato usufruendo di maniera ma ricordo a non ricordo non è come e diciamo recente
Rispetto alla data di cui sto rispondendo non mi sono preparata vedere tutto il prosieguo di tutti gli atti successivi
Però ho riferito nelle sedi opportune
Senta
Andiamo alla pagina venti tre dell'allegato a
Lei con riferimento a questo intervento dice riduzione delle missioni relativa la fase di coraggio Rizzello qua e scrive
Intervento del documento alle migliori tecniche disponibili batte consiste nella progettazione modifica delle cappe di aspirazione fiumi
Dice dei Fori di colata delle cappe tilt Ing sulla scorta dell'esperienza effettuata sui Fori di colata e alle cappe Keating della dell'altoforno AFO uno
Pertanto risulta necessario provvedere all'adozione delle seguenti tecniche
Uno copertura dei canali di colata due ottimizzazione dell'efficienza di captazione delle emissioni di polveri diffuse e dei fumi con successiva depurazione dei gas di scarico mediante filtro manica
Tre abbattimento dei fumi con azoto durante lo spilla giorni ai casi in cui sia applicabile e in cui non si è installato un sistema di captazione di deporre l'azione per le emissioni derivanti dallo stile lavaggio
Il costo complessivo dell'intervento è di circa quindici milioni
Ecco volevo chiederle se a verificato se i commissari questo o questa sua indicazione l'hanno ottemperato oppure no
Allora sinceramente non ricordo esattamente anche perché stiamo parlando di
Interventi
Che da poco cioè si sono completati e voi ad ogni buon conto bisogna capire per quale degli altoforno miccia passare una goccia è una macro vociante
Quindi bisogna ricredere stato riferito dettagliatamente anche perché sono migliaia di intervento alcuno a trovarlo gufo no fu si deve legge all'inizio era solo uno due tre quattro cinque quindi sono interventi che si sono susseguiti nel tempo che anche
Per effetto di tredici decreti ministeriali hanno variato i tempi di attuazione i tempi si sono la mia domanda nel la domanda era Mario bisogna avere finendo meritando se lei mi chiede sanzioni uno
Ritengo che nel tempo sia stata ottemperata arrestato stesso però come dire relativo senza
Avere materialmente la documentazione qui in questo momento pesa stiamo parlando proprio mentre dello depurazione campo di di color Profumo
Guardi nella relazione dei commissari pubblicata ufficialmente viene indicata come somma spezza
Quattrocento sessantuno mila euro
Sì ma questa voce ribadisco c'è scritto all'inizio del punto di rischia l'altro Forni di riferimento uno due tre quattro cinque quindi riferimento è a tutto il sistema cinque coi stiamo parlando di cinque quindici milioni in più abbiamo
Quindi non è solo il campo di colata perché arrivano anche guardando la voglio seguire su questo su indicazione servono dice lì arrotonda per eccesso di cinquecento mila euro però c'cinque a per citerebbe tutti che potrebbe essere per cinquanta uguale ad N sì un attimo se un vano di due milioni e mezzo anche asse a sentire quello che sta dicendo lei adesso
I commissari avrebbero speso non cinquecento mila euro quando verrà il momento sarebbe stato né per la depurazione del campo di papà appunto adempimento la prescrizione Italia numero sedici del riesame dell'Ohio allora Milosevic a due se va bene mi fa qui in ogni spostamento è arrivato nella mia indecisione quindi cinque anche l'altra sera vale per cinque volte non ci stiamo e cose varie alla collana completato quello che stavo dicendo quindi non essere campo edicola perché ci sono tutti i canali
Tutta l'efficienza la le le polveri diffusa
I fumi la detrazione del gas quella non è la sequenza di Fulham Road recensendo sino all'intervento passò ananas alla depurazione dei gas di scarico quindi voi dirà estrapolate esistenti
Captazione è depurazione dei gas di scarico poi ci sono l'abbattimento dei fumi con azoto l'abbiamo letto quindi non è semplicemente capo di colata è tutto una serie di macro interventi che servono ai limitare di
Ne una macro voce non è una voce singola di costo non è computo metrico per intenderci quello che io avevo Confcommercio allora dico questo non è un comportamento io ho detto lei era una una stima effettuata su delle sulle stessi documenti
Redatti dalla società però quello che volevo dire il era quello che volevo dirle e che anche rispetto alla sua ipotesi di crisi fossero cinque interventi
Cinque per cinque fa venticinque milioni di donne che non sei non servono a niente l'intera e non era andato bene intervenga ed è magari con quella prevista dal questore e alcuni confrontati indicazioni sbagliate ponderazione lunare che fare ravennate vocazione del campo di colata di volere la risposta se il teste però Pubblico Ministero lei simpatico allora ma non serve al processo interrogare lei Aeroplane ovvero gli americani risalita altezze di fare questo confronto serio
Ne è un altro a disposizione ricordando il punto allora diamo i soldi al riesame se può controllare le direttamente la prescrizione numero sedici a due del riesame dell'Aja pagina trenta
Allora prego stiamo parlando della prescrizione stiamo parlando del documento non se le se in tutte e due asserisce se lei mi sta dicendo mi faccio per minacce non ci capiamo allora
Morì però con le nostri pochi mezzi poca può immaginare che non siano effettivamente i suoi abbiamo verificato che c'è stato c'è una perfetta corrispondenza tra quanto lei ha ipotizzato nell'allegato A quanto poi è stato previsto nella riesame dell'Aia e quanti commissari hanno ottemperato è realizzato siamo parlando tra altri commissari anche loro pubblici ufficiali e quant'altro
Quindi con riferimento a questo passaggio
Siccome io lo do per scontato che c'è una perfetta sovrapposizione se lei invece consultando il passaggio del riesame dell'Aia mi dice guardi avvocato che non è solo quello sono cinque per esempio come ha detto prima io la seguo però a me risulta una cosa diversa quindi io credo anche il punto se lei mi dice qual è il la ragione io l'ascolto perché ci mancherebbe altro presidente c'è opposizione
Allora c'è l'avvocato deve fare una domanda del genere deve dare al teste in quanto hanno realizzato i commissari cioè
La nota dove i commissari dicono abbiamo realizzato questo abbiamo speso quattrocento mila c'è scritto può benissimo allora sarò nella nota se così qual è il teste fa il quadro io la sua fermezza asole dato ammine quanto nessuno aveva messo esatto di garbatamente di dare al Presidente all'inizio del mio controesame
Lo stralcio della relazione commissariale che riferite al periodo primo luglio trenta settembre due mila diciassette ed è pubblicata in quei questa alla pagina trenta riporta tutti
Gli adeguamenti all'Aja riesaminato anche corrispondono perfettamente alle indicazioni dal teste vago tono così ad esempio una sola richiesta deve rispondere ho capito ma siccome la la relazione sole Pastore dicendo
E c'è la conformità la conformità da parte del presidente grazie corrispondenza verrà allegato allora guardi che
Ingegnere siamo stiamo parlando della l'intervento che ritrova altiforni Bruno due tre il terzo intervento decollazione campo titolare l'appalto uno allora del vento Alia ottemperata giocando impianto regolarmente in funzione
A fosse posso rispiegare allora non c'è come dicevo prima confermo quello che ho detto prima cioè non c'è corrispondenza specifica tra la decollazione del campo di colata e tutti questi interventi che sono stati inseriti in questa voce di perché qui si parla anche ad esempio di copertura dei coloni del canale principale di del rifacimento tutta la parte bassa relativa al crogiolo quindi tutti i punti che hanno di fatto un fenomeno che determinano un fenomeno di missioni fuggitiva che sono specificatamente riportati quindi come dire
Mi sa stimare la copertura dei canali di Bologna quanto è la copertura dei canali celebrata l'attività dice quando le attività azione dell'efficienza di captazione Guardini è stata fatta la copertura dei canali
Sono un valore lateralmente riaprirà duecento no
Vent'anni allora lamiere di lista nera quello decretato diciannove mila guardi se lei non mi risponde lo do io il risultato del marito nato non esaltano affinità vivevano in rosa quindi passa era una macro voce che teneva dentro tutta una serie di
Interventi e come spiegato nella scorsa udienza questi corsi sono stati desunti dalle proposte Sessa
Di costo fatte sia dal dottor Ferrante che da e aria quando ne abbiamo discusso e quindi non sono voci e costi in poi continuando i medagliati d'intesa hanno parlato diffusamente nelle scorse udienze
Quindi guardi anch'io io non sto dicendo che lei ha preso Ana traguardi cioè affronteremo l'aspetto come l'ha chiamata le prima del computo metrico o comunque del computo metrico estimativo
O comunque delle ipotesi no guardi guardi poi lo affrontiamo dopo le sto dicendo adesso la domanda è un'altra la domanda è io vedo una grossa di fare non una piccola faccio una grossissima differenza tra quello che lei ha stimato ha ipotizzato e il realizzato siccome lei mi ha parlato di copertura dei coloni e a me concreta che costano duecento mila euro la copertura dei colori segnavia evidenze studi stima diverso nelle dice io ne prendo atto tanto non è che lo faccia la verifica la fanno i miei consulenti la verifica
E poi verifichiamo quello delle straniere punto di così indi identifichiamo ma perché non mi risponde alle domande mi perdoni locale è una domanda io non la venderei Lecce lei mi mi perdoni per venti udienze non ha fatto altro che leggere non risponde alle nostre domande
Quindi io le chiedo la cortesia di rispondermi alla domanda di formulare delle domande arrivate ad una domanda oneroso all'emergenza con un'altra la mia domanda effetti alle
Ma la la mia domanda presidente Emily cliniche Luigi Gedda richieda mi dica lei Presidente se la domanda ammissibile o meno io ho chiesto al teste visto e considerato che la differenza che lei ha portato tra l'investimento indicato è stimato per quattrocentosessanta mila euro
E l'ipotesi di quindici milioni della copertura dei rigori non allora residuali Agosti Baraldo e dei coloni e allora se si mettono a bordo imboccavano neutrale che non abbia di fatto mi fa a parlare riassuntino mi fai fare era ovviamente una attività del suo autore no no no no mi perdoni ma allora rispetto Nadia domande semplici se presidente allora io faccio esso al teste
Mi stima la copertura dei coloni
Quanto è
Più o meno quanto ci vuole per come se come soldi per fare la copertura di questi coloni questa è la domanda per l'altra domanda è ammissibile però era la responsabilità e se molto più articolate complessa non possiamo diciamo però il presidente il discorso religioso Agostinelli alla destra ma ci vorrà tutto il tempo che vuole ma se vogliamo avrei per farla Barberini analisi ma se parla per dieci minuti il teste
E il la risposta alla mia domanda che uno non mi viene data non sono costretto ad esempio della Romania una domanda ma inesorabilmente lei appena fuori strada possibile non è possibile ma lontana diciamo
Fase per fase oggetto per oggetto questo questi interventi della lettere di di in grado di diciamo scindere discosti specifici di ogni intervento perché non è detto che
Il punto di prevede una serie di interventi che secondo lei si discostano da quello che la voce non è non è il Fella Sam della depauperazione del campo di colata piuttosto che Rigolon è x che poi ci sono tanti di colonie no no
Cioè diciamo ti prende l'anima umana dei lavori
Rettangoli sarebbe in grado di scindere io la neonata eventualmente anche di tutti gli interventi degli Frattini presente al mattino quella quella dell'intervento frivolo ogni in California ha detto l'avvocato e duecento mila sì ma non è non è quello il punto perché la voce ripeto è una macro voce
Che fa riferimento addirittura la captazione all'abbattimento alla depurazione
Delle dei fattori di emissione delle missioni Elisabetta del comune di colata è una macro suocera quindi non ha il lemma Giorgione sequenza ma vuoti procedimento inverso non può essere fatto dal teste
Cioè se ha fatto un procedimento per arrivare ha una stima di una macro voce i si chiede di fare un procedimento invece di scomporre voglia quella madre la voce e di dare un valore economica le singole voci che la compongono reciproca queste perché in questo caso Sacconi se l'arroccamento della mutilazione dei all'interno di quel Tamara e Morena in no indicare Adriana Martino evidentemente ci sono è palese inadatta
Tanti sono i bollettini ufficiali di migliaia di pagine di elenco prezzi che in questo momento non ho a disposizione quindi
Praticamente avete utilizzato questi elementi per non è torno detto poco fa poc'anzi che quali sono gli elementi che va utilizzato era spiegato perfettamente
Nelle passate udienze sono tutte le i documenti
Disponibili i costi inseriti negli atti di intesa i costi derivanti dagli stessi preventivi fatti dalla società i costi stimati e sono tutti i documenti allegati a questa relazione
Ma lei Nana nemmeno se il piano degli interventi l'avrei votata nella scorsa udienza che già il piano degli interventi in cui sono stati sistemati gli interventi è diciamo
Come fatto da nuovi come tra cui nella stessa modalità inserite delle macrovoci dei costi diciamo preventiva massima fermo restando che il costo stimato per l'aria caldo da questi interventi è praticamente si aggira al pari circa quello poi proposto dei commissari pare rifacimento dell'aria caldo quindi costo nuovo costo complessivo si equipara quindi al netto della voce singola che può portare micro intervento in una macro voce piuttosto che in un'altra e quindi le differenze rispetto all'aria globalmente come dire il costo globale diciamo grossolanamente rientra diciamo siamo sulle stesse somme corrisponde sì secondo
Maniere sì
Senta praticamente nel l'intervento che abbiamo preso in considerazione adesso c'è scritto
Intervento di allevamento dei miei tecnici punibili consiste nella progettazione modifica delle cappe di aspirazione fumi dei Fori di colata e delle cappe Till Oettinger sulla scorta dell'esperienza effettuata sui phone colata reale cappe thinking dell'altoforno a fu uno
Allora la domanda mia madre sotto scontino e dice
Uno copertura dedica l'Ali di colata due ottimizzazione dell'efficienza di captazione dell'emissione di polveri diffuse e dei fumi con successiva depurazione dei gas di scarico mediante filtro ammanicato tre abbattimento dei fumi con azoto durante lo spin miraggio nei casi in cui sia applicabile
In cui non sia installato un sistema di captazione e di deportazione per le missioni derivanti dallo spin laggiù
Allora con riferimento a queste tre voci che lei ha indicato
Noi abbiamo verificato
Che
Queste voci che lei indica sono riprese dalla prescrizione numero sedici a due del riesame dell'Aia e successiva la nostra che è successivo alla vostra relazione ci mancherebbe
Quindi
Ciò che poi noi abbiamo orario è che L'Aia ha ripreso ma Belaja ripreso quello presto e allora riportato appena quindi voi noi l'abbiamo visto quello che lei ha letto
Poi abbiamo visto quello che riporta il riesame dell'Aia alla prescrizione numero sedici a due il riesame dell'Aia
Noi abbiamo visto che è uguale
Noi abbiamo visto poi cioè questo tipo di prescrizione
è stata ottemperata dai commissari
E si scrive intervento ai ha ottemperato impianto regolarmente in funzione spessa quattrocentosessantuno mila euro
Lei per incarico del Cipro era la persona insieme ai suoi colleghi che dovevano controllare
è da verificare che indipendentemente da chi fosse il gestore ci fosse l'adempimento a le indicazioni rinvenienti un primo periodo dall'Aja normale poi dall'Aja riesaminata è stata fatta bene
Allora siccome c'è una discrasia questa volta di dimensioni enormi
Stiamo parlando quindici milioni improvvisato da lei quattrocentosessantuno mila euro indicato dai commissari siccome io rivendicato anche il passaggio del riesame dell'Aia
Per favore mi può fare questa verifica è questo controllo questa è la mia domanda sì allora ho capito la domanda allora nella voce dei commissari allora premesso
Il rifacimento dell'altoforno uno ha visto una spesa da parte dei commissari
Di credo cinquecento milioni di Euro se non ricordo male mi faccia finire
La voce che lei indica nella prospetto è semplice depolveratura ne sto calza fu uno
Descrizione agli ottemperata vuol dire che per quel punto specifico dell'aria è stato temperata voi che siano state fatte tutti gli altri interventi dai commissari
Che hanno portato allo spegnimento integrale no guarda ai singoli lei mi costringe a animato esile e lei sa rispondere va be'poi si facendo la domanda patate lei mi riservo di decidere cioè il problema è questo che io ho fatto una domanda specifica grande ma la risposta è chiara la domanda affinché la Lega potesse comprendere l'avevo detto mi fa la verificato a quello che lei ha ipotizzato nell'allegato A e quello che è previsto nel punto dell'esame dell'Aia perché io lo vedo identico
Io vedo identico io lenticolari in esclusiva mi scusi io vedo identico a quello identica le ripreso nel nel riesame dell'Aia pettegola ottemperanza dei commissari coccolato centosessantuno mila è un appello alle cede popolazione gesta onde ministero delle cose come no no come ride a raccontare di una semplice cos'è un problema in relazione no lei ha mai risale se vuole
Per favore faccia esauriente Salerno Carrier mai nominato direi Valiani grandi risponde alla fine risponde perché se non avessimo considerevole chiaro alle domande della gente locale del Corecom l'orario dopo che Dorothy però cerco di essere il progressivo avvocato però ascoltiamo anche la risposta altrimenti chi fa controesame domande ma senza ottenere risposta dei tempi
Prima ancora la allora ripeto il punto di inizia proprio l'evacuazione tradotta gli altiforni a fu uno due tre quattro e cinque relazione custodia Layard riprende quello che diceva appunto la relazione custodi nel piano degli
Degli dei commissari si fa si parla di fermata ANFO uno fermata a fu uno e la voce singola
Dopo l'operazione in campo di colata a fu uno temperata in questa voce di risultano una serie di altri interventi che non sono come dire sovrapponibili esattamente cioè specificatamente con una singola voce ma contempla una serie di altri interventi così come di riesame dell'Alia contempla una serie di altri interventi se vogliamo quello di somme della se per cortesia mi faccia finire la la la la parte relativa all'aria non è problema Palaia quello che dicono i custodi problema è con quello che scrivono i commissari commissari parlano solo della decollerà s'era fuso non parlano di tutti di ulteriori interventi quindi ritengo Equal quattrocentosessantuno sia sette
è importante dare questo dato singolo riferita alla sancite poi per cena fumo
Il più importante rilevante invece è la spesa complessiva anche i commissari hanno sostenuto Terna messa per il rifacimento integrale dell'altoforno uno che ribadisco ora non ricordo a mente ma parliamo di somme
Notevolmente più importanti
Mi scusi se lei mi fa la cortesia di prendere il riesame dell'Aja alla pagina chiedo indicato stiamo parlando della pagina diciannove del riesame dell'Aia lo leggiamo insieme
L'ha preso
No non c'è ora se lei me la legge mi fido di quello che dice
Nicola si guarda trova c'è scritto interventi strutturali da eseguire subito fermata fu uno condensazione i vapori lotto depauperazione campo di colata depauperazione stoccafisso
Questo è con riferimento alla qualcuno
Per quanto riguarda la fu due porta soltanto del ponderazione Stockhausen per quanto riguarda la oltre dice non è autorizzato l'esercizio
Per quanto riguarda APO quattro porta condensazione vapori lotta quindi queste sono le voci riportate nel riesame dell'Aia
Quando il commissari IP sì attestano di averlo fatto la deportazione campo di colata a fu uno e spendono quattrocentosessantuno mila euro stanno adempiendo alla prescrizione Aia con riferimento alla voce a fu uno no
No rispondendo alla testa di una verifica a sana inutile che esso è finita non hanno io sottolineo io solido perché lei mi ha invitato devo avere dei toni più pacati io quindi solido se lei vuole che io potessi arcigno famosa oggi ma guardi facciamo delle passa ad espandere perché no
No perché quella ed una di quelle voci quale solo la DePaul vera azione per campo i commissari scrive depauperazione campo di colata affonda
Un autentico ed inserire incarna quindi quattrocentosessantuno mila euro proprio depurazione campo di colata fu uno che è quello che sta rischi indica riesame dell'aria non è la stessa cosa
Non c'è corrispondenza biunivoca perché in quella macro voce ci sono ulteriori altri interventi elogio del web
è un comunque quello che è nella voce di del piano fatto dato i custodi che poi è stato recepito dall'Aja integra e tiene quindi io indipendentemente dall'Aia perché il confronto non è tra quello che dice l'Aiab quello che dicono i commissari
O comunque soltanto quel stiamo parlando della voce dei quindici questi sono mi è stato chiesto quindici milioni di Stato contro quindi io il mio stando a quel sponde sui quindici milioni è quello che dice la voce di
Quindi nella voce di ci sono ulteriori atti interventi non è una paragrafo uno due e tre no non hanno però hanno visto un missino mischia Memorial gestionale qual è non misti per favore è chiaro perché se no no no no anzi l'onomastico Lella Ravasi amico torniamo dell'anziana guerreggiata forte due o tre volte che dapprima il presidente da dice delle cose che non corrispondono all'esame dell'Aja lo verificheremo andiamo avanti automaticamente sennò non riusciamo perché io leggo testualmente dal verbale quello che sta scritto nel riesame della bene andiamo L'Aia li ho visto per l'Aiace l'avete verificherete voi ulteriormente esala verificherà la Corte cardiologiche la
Noi
Anche l'appendice
è la singola bocciate comunisti
Senta può andare per favore anche la corte se ritiene a pagina ventiquattro della relazione denominata appendice a
Relativamente all'intervento
Riduzione delle emissioni relativo alla fase di trattamento lo fa lei scrive
In relazione a tale fase risulta necessario provvedere all'adozione di nuovo impianto di granulazione l'OPA in ambiente chiuso correlativo circuito a qualche compensazione dei lavori per a Fo uno
Il costo complessivo dell'intervento è di circa quindici milioni
Ecco la mia domandare
Corrisponde alla prescrizione numero sedici a uno del riesame dell'Aia
Ritengo di sì non ricordo a memoria quanto diciamo come fosse indicata però probabilmente sì del
I commissari
Hanno spesso hanno speso nove milioni e quarantatré mila euro
E indicato questo importo presidente
A cioè l'allora o glielo ha restituito al presidente no
Condensazione vallo debba pori l'opportuno intervento Aia ottemperato impianto regolarmente in funzione lo conferma
è non l'ha visto però si era letto ritengo disse fosse vicino forno Procopio no no va bene contro quasi
Insomma faccio una membrana incartata si torna
Esatto modesti le nove milioni zero quarantatré
Mi conferma che è stato ottemperato quindi
Bene
Allora forse è più utile che rimanda attente alla testa e questo va bene cantano niente citate Firenze sei grazie
Allora la Silla domanda poi a pagina trentacinque della sua relazione denominato appendice no no Allegrini la voce della tabella dei che commissaria condensazione valori vaporiera Patruno sotto sì sì ordine intervento agli occhi ma sono invece vuole
Cosa no dico una sua del gusto e l'ho letta prima granulazione l'OPA in ambiente chiuso vorrebbero circondata e condensazione del vapore parafrasi sito del tutto
No non c'la domanda la fa lasci il Pubblico finitudine c'è corrisponde a non avevo sentito si scusa
No non c'è perfetta corrispondenza perché acqua esseri attiene suo dalla condensazione quelle invece
E la la l'inserimento Tella granulazione lotta in ambiente chiuso confinato ottenuta quindi chiaramente a un maggiore monete stante la compensazione proporre ritrova il suo gruppo due
Senta allora l'abbiamo già detto prima lui era arrivato la contestazione fa sempre in è sempre in ambiente chiuso quindi abbiamo sempre nello stesso decreto una però c'è tutta la parte di circuitazione e comunque anche relativa alla fase precedente anche la parte qua c'è tutta la parte loro ripeto per perché lei non c'era Silibello svelando dei Carrisi blues-rock nella parte relativa all'evacuazione dei residui allo stato fuso quindici e tutta quella parte di intervento
Esatto e comunque non hanno fatto i consiglieri integra non hanno fatto nulla ritrovo in passato e quindi ndr custodi questo Papa non l'hanno fatto e con essa la commissario quando l'intervento senza senza domanda è semplice colleghi commissari
Questo intervento foto parziale quindi allora premesso che a Cuasso come dire io rispondo se gli interventi che ha fatto la società e non certo che sì Periodo in questa sede non rispondo diciamo
No no come dire
Se no dovremmo andare avanti con le relazioni su quello che hanno fatto valenza del quartier generale di questa razza lo darà nove dal tre armoniose termine diciassette verso appunto hanno stiamo varando nel due mila diciassette magari quei prendo
Le relazioni attuali e facciamo un altro processo sui commissari
In quel momento no guardi non deve fare il suo processo commissari lo sto facendo della proposta evidentemente voglio dire che nei casi non entra rimani lì nell'evocare mediazione Israele ovviamente dopo la nomina è organizzato iraniana essa no no piano no voglia dire animaliste argomenti voglia dire anche noi arriviamo infine emana
In base a sedativi le relazioni sono dei commissari non è uno dei c.t. che se l'avvocato ha necessità di capire cosa hanno fatto i commissari io dovrei tirar fuori le nuove relazioni successive degli anni successivi finanche acqua a un paio di mesi fa
Ora dai perché che cosa è accaduto con le con la nomina dei commissari governativi la vostra fra attività una sorellina è rimasta come dicevamo anche prima soltanto connessa alla verifica dell'ottemperanza
Alle prescrizioni agli atti comunque nel tempo si sono modificate pertanto dei tredici decreti dei di tutti i decreti intervenuti quindi abbiamo continuato a seguire la temperanza alle prescrizioni ad ogni buon conto di per ritornare nell'ottantanove gli ulteriori su provvedimento giudicato Luigi ora per tornare alla domanda la prescrizione Alia nonna ora non c'erano non ho qui davanti però non ricordo non credo avesse anche tutto il discorso relativo allo Sloan do dei carri sicuro e quindi all'evacuazione dei residui al trattamento ma era diciamo divisa mentre viceversa era questa ma proposta che identificata con alla pagina ventiquattro aveva land Company quindi il commissario sicuramente nella loro nell'Elenco mobile ha fornito l'avvocato infatti non parlano di sbronzo ettari sicuro parlano semplicemente del del della parte che inerisce la condensazione valori lo condensazione vapori l'OPA a fondo quindi la temperanza a quella data era solo su quella prescrizione specifica quindi come dire vi sono sono andata un po'oltre quello per però il senso è questo qua e là era relativa alla contestazione e commissariato fatto
Dopodiché la parte la macrovoci invece che ho analizzato teneva dentro anche il discorso dei carri siluro dall'oscurando il tutto diciamo
Quello che era connesso il musical secondo tenuta alla tenuta dell'area dove veniva appunto la gran grazie quindi questo oscuro mondo questo Carlo sicuro o Costa ovviamente
Per quello che lei stima un altre sei milioni di euro
Allora ribadisco questa problema mancherebbe solo quello per quello che ho detto quindi la domanda
Lei stima questa parte residuale che si lei sta indicando sei milioni ero capi ma se serie le faccio la domanda le cui non mi risponde cioè le rispondo in tutt'altra maniera mi perdoni immobili io non riesco a stimare là davanti
Cioè allora ed è forse rispondo allora meglio se voi ci ha mai
Ripa riguardante appunto tutta la fase di raffreddamento la captazione dei vapori riguarda anche il la tenuta quindi l'ambiente
Il fatto che dovesse avvenire un ambiente non solo confinato ma a pressione positiva c'è davvero attenuta e quindi riguarda una performance specifica
Di contenimento delle diffusa quindi non è solo che avvenga in ambienti chiuso piuttosto che a parte ma che ci sia una tenuta fondere caratteristica
Specifica quindi quella voce a inserti quei componenti che poi Ilaria non dicesse che dovesse essere tenuta positiva con molte serie positiva e quindi è un fatto diciamo una decisione della dell'atto autorizzativo ad ogni buon conto imbalsamatore voce che tutto cioè si era tenuta la parte le attività sui sulla te tentava cuori
In fase di condensazione è granulazione quindi di tutta la granulazione
è la parte relativa ettari differentemente testa quanto venire dichiarato dai commissari correttamente la voce relativa dico correttamente perché pensabile che nove milioni sia solo per la condensazione bella dei vapori lo fa a fumo quindi grossomodo ci ritroviamo con l'intero l'intera vociare
Quindi nessuno ci troviamo
Nell'agosto a mio avviso oggi rivedendo questo documento dico per nell'ambito di tutti questi interventi atteso che nove milioni
E inoltre riguarda solo la granulazione della la parte relativa alla condensazione dei vapori lo fa tenuto conto che per come è stata intesa la prescrizione si riteneva di nuovi custodi cui Lian una ripresa integralmente perché noi qui intendevamo astenuta quindi completamente cantabile esportabile de curabile perfettamente diciamo attentato
E quindi
Come dire è plausibile che ci sia un aumento di costi
Quindi resta ai termini dando delle anche e delle nell'evacuazione Dedede riesibire stato fuso quindi lei sta ipotizzando che quanto ballerini il suggerito nell'allegato A
Non abbia perfetta corrispondenza con quanto previsto dal riesame Aia alla prescrizione sedici a uno
Ho detto che non abbia perfetta corrispondenza con quanto dichiarato nell'Elenco dei commissari che non vanno ad un altro discorso ma l'eterno non so conto solo della condensazione Palomba Corilo apparso uno
è che per come abbiamo inteso nuovi basta macrovoci agli che può anche essere stata ripresa integralmente dall'Aja sì ma noi intendevamo quando diciamo Spagna ambienti chiuso vuol dire in ambiente
Confinato cioè quindi con la massima tenuta possibile acquisivano sistemi tecnicamente più costosi rispetto
Al semplice ambienti chiuso non so se sono stata chiara si è stata una interpretazione quindi è una voce chiuso uguale
Attenta uguale confinata quindi praticamente quello che ipotizzava lei vediamo se ho capito
Nella sua relazione nel suo Allegato A
Diverso rilievo diciamo più performante quello che ipotizzava lei rispetto a quello che poi è stato indicato nel riesame dell'Aja ecco realizzato il commissario ora so che cosa ha ipotizzato la commissione Aia che io ho dato mandato alla però indicazione specifica prescrizione sedici a uno del riesame no poi per quello che ha inteso io e in quello che ho da letto cosa ha inteso la commissione Alia ci sono ci sono praticamente
Sei milioni di differenza
Lei stima cui si milioni di differenza
Che possono riguardare interventi non realizzabile commissari oppure non corrisponde alla voce che cosa questa si migliori che non c'ero io credo di averlo già detto ci sono in più la parte relativa ai carissimi però alla gran lo ha già detto che non corrisponde alla quando io mi domando iniziale ce ne saremmo andati Giorgio Napoletano calcolando
Display sei milioni risponde risponde Carosi uno mi è sembrato di capire in ogni abbia gelosia insieme il comma ci si ritroverebbe con la stima che avete fatto voi se ne insanabili nei nidi realizzati si aggiunge all'estero
Mi è sembrato di capire però non vorrei rischiano è una mi tiro già risponde rinunciando a sono tutti i canali relativi alle alle fasi di Bari canali di coraggio sia per quanto attiene la carburazione che per quanto mi riguarda Carlo sinora lo sperando la la la tenuta la perfetta aiuta ci sono
Come dire la voce da considerata nella massima efficienza unti contenimento delle
E di non di valutazione artisti nel transitare passi cioè se sarebbero accoglierebbe plastico alle opere realizzate rispetto a quelle da voi ipotizzate
A differenza di colossi come la valuta perché alla fine questo vorrebbe sapere l'avvocato ed è credo di averlo già tanto spenta è solo
Come dire una parte di quella mostro ma proposta pasta riguarda quella che hanno fatto i commissari la condensazione vapori lo fa non è
Tutta la riduzione delle emissioni relative alla fase del trattamento no paziente non c'è nessuno che vuol fare il governo ci ha risposto il leader già presenze in serie come le
E ormai è una modalità di risposta dell'ingegner normalmente che normalmente non risponde direttamente a domandare zona Sempione una prevalente è una
Io con molto affetto dice
Senta pagina trentacinque della sua relazione denominata appendice a relativamente all'intervento a uno miglioramento sistema di captazione depauperazione Stockhausen a future
Lei scrive
Presidente se lei vuole seguire pagine avvocato Anania praticamente è la pagina trentacinque della relazione denominata appendice a
Descrive intervento di adeguamento alle migliori tecniche disponibili batto con alcuni interventi di carattere di manutenzione ordinaria e straordinaria consiste nel miglioramento della captazione a servendo la parte alta dissidi caricamento delle Stockhausen nella sostituzione dei sistemi di filtrazione è un mito della stockhouse dell'altoforno uno
Con un sistema di abbattimento delle emissioni mediante filtro a manica
Il livello di emissioni associato alle battute le polveri è minore di venti microgrammi non normalmente lo cubo determinato come media nel periodi campionamento misurazione discontinua campioni casuali raccolti in un arco di tempo minimo di mezzo
Il costo complessivo dell'intervento è di circa quindici milioni allora anche qua con riferimento alla riesame dell'Aia la prescrizione identica la numero sedici Biglieri esame dell'Aia
I commissari invece hanno speso undici milioni trecentosettantaquattro mila Euro perché l'intervento
Che lei trova qui De Pol violazioni stockhouse di Afol due intervento ai ottemperato impianto regolarmente in funzione
Lo conferma
Allora
Nella nostra prescritti allora l'intervento fatto sempre è sempre lo stesso concetto di prima fa vale la del è solo Late polverose suona ora dove riguarda nel chiedo scusa a Siena nella nel
Nelle
Nel suo come dire nel piano nella piano ambientale l'attuazione del piano ambientale
Dei commissari in parlano bella del scrivono crea quella la somma De Pol terzo nesso causa a fu due è undici milioni trecentosettantaquattro sui giusto sì
Quindi
Circa undici milioni e mezzo lei dice la di fare rispetto al tipo di interventi di notifica che a questo punto c'è dentro anche quindi non solo la parte relativa alla sto cast ma anche le reti di K aziona che ha servono gli estrattori vibranti validi per tramoggia i convogli attori nastro materiali e il Fini di vagliatura
Quindi ci sono degli interventi ausiliarie dispetto a quelli specificatamente eh sì come dire isolatamente denominati come DePaul operazione
Brockhaus quindi questa deformazione sto che ospitano dei commissari questo tre cose che lei ha detto come stavano forte in questa questa sua in questa soltanto pastori questa somma no no ha detto passò ad attaccare no non rientra in questa indicazione di voce potrebbero a Ramallah dove Thomas la voce quindi il lei mi sta dicendo che le cose che non le sto a ripetere lei ha elencato a suo avviso non rientrano nella voce
De Pol violazione
Quest'anno dell'operazione stock house di Afol dunque
Indicato dei commissari come intervento Aia ottemperato non rendere una pars Norberto apre Modena e la questione dell'editoria pendono abbiamo raccolto gli avvocati non cerchiamo di sovrapporre no alla no arrivare ad avere la forma di nascita rinvenienti imprecisione allora
Nella voce che scrivono i commissari scrivono depolveratura Néstor Claudia fu due nella voce invece è qui dei custodi a pagina no no qui c'è una no
E indicando a meridione interventi che abbiamo detto per le reti che ha Servono arrosto causa quindi estrattori vibranti validi
Le tramogge le i convogli attori nastri materiale vagliato i fini sì quindi ma si sono ulteriori interventi ausiliari che andrebbero a completare quindi da undici milioni trecentosettanta
A quindici miliardi la stessa cosa allora e sto cercando di dire non è fino agli anni fa Cardarelli nei detto più di una volta che può darsi che questi interventi Andrea
C'è anzi chi cammina voci N e allora allora la la la mia domanda non si non esiste Caceres allora la mia domanda dalle più semplici presente così riusciamo a venirne fuori
Con un pochettino di pazienza
Lei può fare una verifica dal su computer se con riferimento a queste ulteriori indicazioni che lei ha dato i commissari le hanno realizzate con una voce diversa
E lo può fare questa verifica guardi non c'è bisogno che faccia una verifica perché sulla futura in particolare siccome non seguita peraltro vicenda si stoccare questa tipologia di interventi
I commissari nell'ambito di un chiamiamolo cresce non dico Revan avvenga perché non lo voglio dire revamping sui quindi di un in generale hanno provveduto a fare ulteriori interventi in tal senso
è proprio specificatamente sulle missioni sui tasti il controllo operativo finalizzato al contenimento di quella tipologia
Di emissioni quindi posso dire che è stato realizzato
Che quindi è stato realizzato chiedo perché una voce diversa però non me la riesce a prendere mi sembra di capire quando avremo anche è come dire è stato è stato fatto Erba come sotto
Diciamo ulteriori interventi effettuati successivamente alla data prescritte comunque ne sono certa che son stati fatti perché sono stati fatti per via di un ulteriore
Procedimento che ha visto anche la fermata dall'altoforno due quindi sono interventi che poi sono stati posti in essere
No quindi è una voce diversa che andremo sicuramente a trovare
Lei non ce la indica ma torniamo a cercare nuovi
Senta
Se andiamo a pagina quarantadue
Della appendice a lei scrive riduzione delle emissioni relativa alla fase di trattamento l'OPA
In relazione a tale fase risulta necessario provvedere all'adozione di un nuovo impianto di depurazione dell'OPA in ambiente chiuso con relativo circuito acqua e condensazione del vapore per AFO quattro
Il costo complessivo dell'intervento è di circa undici milioni questa voce è riportata nella prescrizione numero sedici tipica riesame Aia
I commissari spendono e inferiore realizzato sette milioni cinquecentotrentasei mila euro
Condensazione dei vapori dopo dell'altro quattro
Intervento appaia regolarmente in funzione l'impianto quindi intervento Aia ottemperato
La voce la trova ed è
Al novantacinque lei è più facile trovarla forse altiforni condensazione dei valori l'OPA dell'altro quattro
Trovato l'ho trovata lodato Giappi allora la come dire il punto specifico è uguale a quello che abbiamo già detto per l'altoforno uno Lampasona macro allora
Questa è stata stimata in questo caso undici milioni rispetto alla prima a quanto speso dei commissari che di sette milioni e mezzo non si quindi un po'meno di quello che riguardava l'altoforno uno per la spesa
Misurare di nove milioni a fronte dei quindici milioni valutati senza quindi come ad esempio un'aggravante cinquanta per cento per lo meno a Piove Vanessa voce contiene dai tra Sempre il discorso della gronda Carrisi dura da lei glissa
La parte relativa all'avviamento al lavoro o niente Alcoa alaggio damascati
E agli opportuni cioè tutti i canali di coraggio quindi la vasta è una serie di interventi accessori che riguardano non solo la parte di condensazione ma anche tutta le parti musicali è
Relative ineriscono appunto alla gestione dei cari sicuro ed
E lei cortesemente mi mi può trovare la parte di in cui i commissari hanno ottemperato con riferimento a questo Richie duale intervento
Lei con quella di custodia il gruppo trovare quest'ulteriore possono giunto in questo momento erano da documento Aimone Duce unanimi le zone scure compiuto no ho detto prima io ho cioè la documentazione disponibile in questo non ce l'ho qui siamo a disposizione in questo momento alla loro però se la passa sempre recuperato ed è necessario perfetto
Senta se andiamo a pagina quarantacinque quarantasei della sua relazione denominata appendice a relativamente all'intervento a uno adeguamento sistema di captazione fumi dal tetto di acciaieria uno e sistema di DePaul operazione lei scrive
Risulta necessario feroce chiedo scusa avvocato se è possibile fare una piccola pausa inquiniamo fare fa una questo punto avvocato quanto presumibilmente durerà ancora giusto anche per
Mezzo veramente come non è allora vogliamo fare nauseante del servizio che ci vediamo alle due resistiamo magari più freschi ma
Grazie alla grazia
Ramon attento
Allora possiamo proseguire con il controesame avvocato Annicchiarico freno
Grazie presidente
Ingegnere per favore se può prendere la pagina quarantacinque quarantasei della sua relazione denominata appendice a sì ecco relativamente all'intervento adeguamento sistema di captazione fiumi fumi dal tetto di acciaieria uno al sistema di depauperazione descrive risulta necessario procedere la realizzazione del nuovo impianto di captazione di abbattimento delle emissioni mediante filtro a manica operanti in depressione di nuova tecnologia adeguata potenzialità da eserciti congiuntamente all'impianto esistente
L'obiettivo proposte quello di realizzare un intervento che permetta di aumentare la capacità totale del nuovo impianto con elevata prevalenza per permettere di raggiungere i miglioramenti previsti sia di prestazione qualità dell'aspirazione sia dal punto di vista manutentivo
A tal fine risulta necessario dimensionamento della rete intubazione del nuovo corpo filtrante i fumi depurati saranno immessi nell'atmosfera mediante un apposito cammino
Che la presenterà un nuovo punto di missione convogliata di cui al nuovo Codice missione cinquecentoventicinque di tra parentesi nuova depurazione secondaria acciaieria uno
Sì ecco
Qui prevede un costo complessivo dell'intervento è di circa trentacinque milioni
Sì
La invece relazione commissariale con riferimento a quella che è indicato nel riesame dell'Aia la prescrizione numero settanta di che proprio la completa chiusura del tetto acciaieria uno e nuovo sistema tipo d'azione
In concreto poi i commissari che sono commissari e se lo fanno nella
Due mila diciassette
E quindi non sono dei privati spendono diciannove milioni settecento novanta Mila Euro a fronte dell'ipotizzato costo di trentacinque milioni
Quindi le consta mi conferma che c'è stato questo tipo di attività in concreto da parte dalla gestione commissariale
Senta allora l'intervento confinamento del suo frazione leggo dalla dall'elenco che è stato fornito desta Nord ha citato acciaieria uno adesso nord verso sud c'è di A due A che corrisponde a questa somma
Ma questa spesa di diciannove agosto avvocato ingegnere quando dice leggo lei come salvo le lenti Monica Mélenchon economista
Arringhe affermino all'avvocato venga la relazione dei commissariare al Ministero dello Sviluppo Economico autorizza va bene nei cataloghi delle gravi del primo luglio trenta settembre due mila e dicesse a Felonica pubblica che ne abbiamo trovato che riporta
Le indicazioni dispensa
Sì allora questa come dire a queste voci in realtà non corrispondono specularmente a quello che indicato al punto a un adeguamento del sistema decapitazione
Fumi dal tetto e sistemati da sul foro aziona perché specificatamente di di De Pol versione sì ho sbagliato chiedo scusa
E quindi non è l'esatto speculare prescrizione eh
Riduttiva Cuasso diciamo perché come dire con ho visto anche per gli interventi di cui abbiamo parlato prima in precedenza per effetto dell'entrata in vigore del DPCM del due mila
Quattordici
Di fatto interventi sono stati ridotti nella loro essenzialità quindi quelli strutturali e quindi sostanzialmente ulteriori interventi ausiliari sono stati come dire appurati eliminati dalle voci principali di intervento
E quindi poi sono confluiti in ulteriori interventi accessori che comunque in alcuni casi i commissari hanno svolto in altri si è ancora in via di De come dire di ulteriore miglioramento però come dire le voci principali sono quelle che poi sono confluite quindi il fatto che ci sia una discrasia tra i trentacinque milioni stimati per questa voce e diciannove milioni riportati
Nella voce dai commissari quindi in questo
Sta specchietto riepilogativo della dei commissari di governo è derivante dal fatto intanto che ci possono essere state delle migliori dal punto di vista spuntato dei dei corsi migliori dal punto di vista delegare posta in essere quindi ci può essere un abbattimento dei costi dovuto a un prezzo di gara migliore offerto come ci può anche essere cha commerciale sicuramente una serie di interventi accessori che sono stati eliminati dalle voci principali perché il piano ambientale recepito poi dal DPCM dell'A quattordici indicava solo le voci principali
Ad ogni buon conto come dire
Come questi interventi era per noi il completo intervento quindi aveva anche le fasi di travaso di Lisa il potenziamento la desolazione della squalifica il caro lega infondendo infame convertito c'erano una serie di ulteriori come dire interventi che sono stati meglio codificati in questa voce ha uno da cui comunque possiamo dire che l'estratto principale è questa voce voi
Quello sull'intervento strutturale era quello di cui all'elenco dei commissari quegli altri interventi erano comunque
Funzionali aitante eminente nisseni diffusa fuggitiva quindi quindi diciamo che siccome questo qui proprio questo intervento se vuole può possiamo anche prendere l'aia insieme esame dell'aria insieme questo nello specifico è proprio i venti gocce perché riporta proprio la stessa pagina trentasette D quarantasette del riesame dell'Aia
Però il suo ragionamento sostanzialmente può essere condivisibile nel senso che quindi c'è stata
Un'ipotesi di estesa che poi ha seguito in concreto le realizzazioni delegare parte commissari ha portato a quello che può essere un ridimensionamento dell'importo
Anche al secolo DPCM Zizi sia neanche a seguito del del quelle voci che sono state riferite non non è un'istanza a seguito delle
Dare e a seguito di una ho detto prima DPCM che sono intervenuti hanno affievolito legislatura è protratto i tanti provini per fatto
Nel combinato disposto di queste due voci alcune cosa
Come dire sono state inserita in ulteriori parti della celiachia come dire commissari li hanno fatti ma fuori dal cantante dal piano ambientale che lo portava sui tempi ce ne siano Corte ma
Senza che alla gestione privata è stata tolta con con il commissariamento sulla base del del fatto che alcune prescrizioni futura tempi dello Stato adempiute esattamente nel periodo quindi elevare però sono le leggi che cambiano
Senta con riferimento poi ancora alla pagina quarantasette quarantotto della sua relazione lei praticamente scrive che ci sono o interventi a tre finalizzati alla riduzione dei fenomeni sblocchi indio
E scrive tuttavia risulta necessario procedere all'effettuazione di interventi finalizzati all'automazione dei processi
Completo dei processi completo nove decessi completi di implementazione interna contenenti esame ma completi di implementazione di un sistema predittivo della manifestazione della Slovenia
Sulla base di alcuni parametri di processo e di misure dirette all'interno del convertitore al fine di prevenire il manifestarsi del fenomeno disloca inoltre risulta necessario procedere all'esecuzione di interventi finalizzati al migliore al migliorare il sistema di recupero dei gas affonda e di invio degli stessi al gasometro al fine di eliminare continui gli eventi di attivazione dei sistemi di emergenza torce
Le cui attuali frequenze di accadimento risultano essere non compatibili rispetto all'effettiva destinazione d'uso degli stessi
Quest'idea che il costo complessivo dell'intervento di circa quaranta milioni allora qui ci sono sostanzialmente due interventi indicati e quello del primo capoverso è quello del secondo capoverso non so se la Presidente stasera seguendo ecco praticamente volevo chiederle questo innanzitutto se mi può confermare che gli interventi relativi a migliorare il sistema di recupero dei gas a fuoco non la riguardano gli impianti di acceleriamo cioè che sono due cose dice sì sì sì sì perfetto
Ecco poi voleva sapere con riferimento a questi quaranta milioni che ipotizza mi dice anche a spanne non alla lira che cosa ipotizzava invece con riferimento popolosi blocking al riduzione dello shopping
Perché il primo decreto volersi parla proprio della riduzione del fenomeno dello smoking allora che importo era previsto per uno e che importo previsto per l'altro alle basse Michelle uno sì
Allora la bella il primo era connesso alla alla procedura diciamo all'attivazione del della procedura Rams o quella sotto automatico con un controllo in retroazione di tutte le azioni meccaniche quindi non solo la gestione come dire automatica del del fenomeno in come dire quindi la ne abbiamo parlato dell'iniezione dell'ossigeno a lanciarla manca un controllo il naso retrazione del
Delle affinità convocherà e quindi perfezionamento di quello che già aveva fatto giusto in privato un mescolamento ulteriori dice non è un atto è poi teniamo quanto per
In quello c'è anche il recupero quindi in caso di doping Kumar quale poteva essere anch'
Un nuovo una modalità per recuperare quelle missione quindi innanzi al quale veniva a molti eventualmente se un risciò prevenire che cosa vogliamo fare euro sostanzialmente conteniamo cercano di contenere quanto più possibile
Il fenomeno e quindi e quindi le le misure alla per appunto erano sostanzialmente qua sta mentre la seconda parte che era quella relativa recupero per quanto riguarda Venegas a fallibile derisa degli stessi
Al gasometro quindi tutto era come dire relativo al discorso della gestione dei presidi di emergenza e quindi dalle torce con il recupero tasche sempre
Come dire prevedeva una fase di automazione c'è una fase poi di installazioni e quindi di operatività e quindi di modalità per recuperare soprattutto la parte relativa agli incombusti e plurali e mandare comunque recupero quindi si questo erano diciamo dovrà pro internamente questi due interventi
Più o meno di quaranta milioni quanto se non da colpevole quanto nell'altro più o meno è una non non le so di un maniaco però una quantificazione
Senta allora quanto in percentuale quanto in quanto sul mio conto sull'altro allora la parte di software se vogliamo ha un peso molto minore che la parte interventistica quindi
La realizzazione ad esempio l'ottimizzazione del gasometro la realizzazione della retta
Come fare sistemi di
Come di proprio di di di depurazione dei gas in torce quindi tutta la revisione di questo sistema sicuramente ha un peso molto più importante è che la procedura di automazione pura e semplice gran controllo elettronico a questo controllo dentro all'interno dell'intervento sull'USL o più giusto
Ma la mia domanda è tra l'intervento sullo sull'opinione da un lato eh l'intervento invece sul sul recupero dei gas ha forse un due cose completamente diverse sì quanto pesa quello dello Swat in quanto pesa quello della forma più o meno stiamo facendo allora
Ma l'età non solo sul ruolo ora diciamo non le so dire precisamente profanate tenga conto che anch'sulla parte dislocati in gara sì lei non è semplicemente il sistema Ramses c'era anche in quel caso il sistema
Predittiva però quindi ogni anno venerati centri una delle Tavano però io qua Sereni dice non riesco andiamo avanti cioè Perrone poi entriamo nel dettaglio se lei riesce a stimare
Di quaranta milioni quanto andava su uno è quanto andava sull'altro riusciamo ad andare avanti se però lei mi dice non sono in grado di
Fare offrono continuazione del genere io cacciamo sono brevi erano previste anche misure dirette sui convertitori oltreché
Diciamo semplice sistema automatico sì quindi quello che le che le posso dire che grossolanamente sulla grossolanamente nel senso sulla reparto acciaieria diciamo l'esame erano scelta intorno ai sessanta globalmente milioni chiaro per quanto riguarda specificatamente non so la gestione dell'isola invitarci a servizio dell'acciaieria quindi teniamo fuori
Gli afro come dire ritengo plausibile
Forse probabilmente un terzo Di Somma rispetto alla gestione tempo fuori gasometro c'è tutta la parte liete età sono metro la togliamo e se non centriamo soltanto sul discorso pura e semplice della Vestar prevede
Come dire oltre che del sistema automatico anche della della Rete dei convertitori e delle misure anche strutturali sull'acciaieria uno sui Vanessa al fenomeno di sblocchi troppi
Quindi a spanne intorno ai tredici milioni quattordici milioni se mi dice che è un tema assieme senta io una cosa che ho verificato che non aveva verificato anche lei nella pausa è che i commissari nella loro relazione trimestrale alla pagina trenta appunto in relazione la prescrizione numero settanta di uno del riesame dell'Aia
Che proprio o questa che troviamo
Presidente l'ultima voce
Abbiamo un miglioramento del sistema i essere di essere convertito all'acciaieria uno e cioè dire due
Con l'applicazione della tecnologia ramo spoglio di cui lei parlava prima dice intervento agli ottemperato impianto regolarmente in funzione però invece di tredici milioni che ha ipotizzato adesso siamo a seicentosessanta mila euro
Come è ottemperanza Aia quindi diciamo che
C'è un
Forse discrasia sì però il il punto altra riguardava interventi finalizzati invece qual è il solo sistema informatizzato perché dice in loco nuovo capitolo sugli allora a quel punto a trattarla va d'intervento sindhi vuol dire
Andrea e finalizzate alla riduzione dei fenomeni slope sì quindi regola cioè non è la semplice procedura quella Brahms
Quindi qua pare miglioramento del sistema agli assistenti assedia se con sistema informatizzato il di che si e quindi diciamo è fuori da questa
Come dire compare da questo specifico diploma se uno di quegli interventi che è stato
Estrapolato dal DPCM emerso solo il sistema di automazione fa quindi poeta dodicenne c'è stata una riduzione rispetto a quello che lei ipotizzavo c'è stato
Riduzione sì o più questo diciamo intervento e gli interventi ausiliari che avrebbero portato al completamento di quella voce quindi interventi convertitori
Gli interventi diciamo tutta una serie di altri interventi indicati che poiché
Sono stati recepiti nell'aria
Di fatto poi quel DPCM del due mila quattordici sono stati
Stracciati e inseriti tra altre parti generali connessi al contenimento dei missini diffusa quindi sono rientrati Sempre
Su altre su altri come dire capitoli nonché specificatamente sulla voce acceleri è stata un po'scissa quindi è rimasta la voce del sistema di automazione qui è il resto dislocato in altre parti
Credo che voi globalmente i commissari abbiano comunque spesso globalmente è una somma di circa sessanta milioni di euro per
La la messa appuntate le entrambe a Cheney ha quindi ampliando innalzato ad aver però mi perdoni dice io la cosa che ho cercato di verificare però ripeto siccome non è facilissimo forme molto semplicemente che per noi però proprio con riferimento allo swapping siccome la voce lei dice
Risulta necessario procedere all'effettuazione di interventi finalizzati all'automazione dei processi
Completo di implementazione di un sistema predittivo della manifestazione dello slow Ping sulla base di alcuni parametri di processo e di misure diretta all'interno del convertitore al fine di prevenire il manifestasse fenomeni lo sblocchi quindi rispetto a questa voce
La la traduzione di questa voce
è proprio esattamente il miglioramento del sistema e gli S di esse ai convertitori eccedere un acciaio due con applicazione della dell'Oncologia avance questo abbiamo verificato con i tecnici e ci hanno detto che se questo è quello che hanno fatto rispetto lo sono e senza strafare e va bene
Senta
Ultima domanda
Sulla sulla appendice a
Aveva praticamente se andiamo presidente alla pagina sessantasei sessantasette
Praticamente lei dice
Il costo totale degli interventi proprio prima della fine il costo totale di interventi risulta complessivamente pari a otto miliardi e cento ai quali è necessario aggiungere i costi per gli interventi di caratterizzazione e bonifica dell'aria parchi
Quindi lei fa otto miliardi e cento soccorritore spendere in più ci sono interventi di caratterizzazione bonifica dell'aria pacchi
Ecco io ho fatto questo calcolo aritmetico praticamente
E glielo mostro visione
Come ex il ho messo dentro tutto quello che lei ha riportato nell'appendice a degli delle ipotesi stesa e arrivo abbiamo milioni due miliardi ottantotto dice Lina erano accelerò i sei miliardi esce
No era si è impressa emanata una cosa di cui si è disastrata abbiamo discusso a diciamo specializzata mentre in questa impresa però questa cosa diciamo nel tempo si è discussa c'era
Come dire era dei degli otto miliardi e cento euro diciamo eliminare come dire non è ai quali è necessario giungere era che rispetto a questa somma era due miliardi e mezzo appunto per l'area a caldo che era lunedì ovvio tanto devo sì bionica dieci ottantotto semplici Simona
I sei miliardi erano come dire salti calcolati con una come dire in modo perché c'era stato chiesto di dare comunque un valore di valorizzare un possibile intervento di caratterizzazione bonifica copertura delle arie si era fatto sostanzialmente su una semplice verifica per con di cioè connessa all'estensione alle aree però è ovvio che ne questa o quella quantificazione poteva essere effettivamente
Come dire computata a seguito di una procedura di caratterizzazione sito specifica e quindi individuazione dei parametri dei livelli di falda
Del suolo sacro quindi ci sono delle tecniche ingegneristiche per poter fare un calcolo come dire specifico quella somma attiene alla copertura integrale dell'aria fatti non solo dei parchi primari è un calcolo di massima per estensione nel caso fosse necessaria una procedura di bonifica per i livelli di suolo e falda
Quindi però
Verso era perché come dire era stata cassa una specifica valutazione quindi ci siamo spinti quello perso sicuramente più attendibile e la parte dell'aria calda che credo quella fine
Sia equipara equivalente a quello per cui è stato stimato anche in sede di attuazione dell'Aia e anche
Steso o incerte previsioni distesa da parte dei commissari quindi quella della parte a caldo diciamo abbiamo dico questo perché purtroppo però nella fase delle indagini non so se questo ve lo sono meno
Però la questa sua a quantificazione è stata recepita per chiedere e ottenere un sequestro da otto miliardi e cento quindi per questi mi sono preoccupato di segnalare quindi c'era questa discrasie che è abbastanza importante senta però lei ha domanda del pubblico ministero a all'udienza del dieci dieci due mila diciotto
Gliela leggo così mi dice un po'discorso le dice come se lo chiede il costo previsto il costo previsto per questa attività sui pacchi alla luce appunto l'estensione di questa area
Noi abbiamo scritto una cifra che chiaramente era stata valutata non tenendo conto perché non ho contezza delle settimo stato di contaminazione Alitalia voglia trasformare era dice un costo presuntivo di sei miliardi fatto per analoghe valutazioni analoghe solare analoga aventi tipologia di estensione a aree e però interviene l'avvocato Convertino dice chiedo scusa Presidente solo per correttezza del verbale sull'importo forte deve rettificare perché ha detto miliardi e non mi pare
Pubblico lei dice sì poi dice il proprio pubblico ministro Buccoliero no va be sono sei milioni e dice sì cioè io nella relazione dello sei milioni dice il dottor Buccoliero lei dice sì sei milioni
Però era precisato con riferimento a tutto il discorso della bonifica dell'arrivo della rimozione del suo niente ne va be'a un attimo solo va bene
Lo riprenderemo poi in un'altra fase Pubblico ministero quindi sei milioni senza considerare il discorso sulla bonifica del sito praticamente
Per le risponde esatto aveva alle spalle ci sto capendo molto non attuate individuale ottantina raccomandazioni guardie somale che reca emiliane sono sei Agliardi è
Quindi sono i tre miliardi centodue miliardi ha parlato quello che lei ha calcolato elevare a caldo
Parchi ok tiene diciamo la parte relativa al sì alla copertura
Alla bonifica valutata con una una metodologia spannometrica perché aver non avevamo come dire da non potevamo certamente per fare la caratterizzazione
Cioè l'analisi e l'indagine esita specifica in quel momento quindi per estensione viaria veramente
Una somma importante
Sei miliardi
Sei miliardi quindi non è questi milioni io continuava a pensare sei miliardi insomma in
Durante l'interrogatorio
Poi continua
Ma è stata precisata
Non
Non arriva Bali
Guardi però se ne prendiamo la pagina sessanta di sessantasette dell'appendice a
Io leggo la realizzazione dell'Inter mia iniziazione dell'aria dei parchi non potrà prescindere dalla propedeutica attività di caratterizzazione e bonifica del sito
Secondo quanto previsto dal Titolo quinto della parte quarta del decreto legislativo numero centocinquantadue due mila sei
Il costo complessivo degli interventi descritti e di circa sei milioni e c'è un errore assai rilevante e quindi praticamente queste qual è il punto cioè non sono sei milioni ma non sei miliardi ma mai creda quindi lei ipotizzasse un miliardi
Per la realizzazione della impermeabilizzazione dell'aria parchi
A cui si deve procedere con una propedeutica attività di caratterizzazione politica perché perché poi dice a tali costi risulta necessario sommare
Quelli necessari per la preventiva bonifica del sito non so so sta seguendo presidente cioè venire qua dice nella nell'appendice
Che ci vorrebbero sei milioni per l'impermeabilizzazione del pacchi previa attività di caratterizzazione bonifica
E poi dice che attacca noti soltanto a tali costi risulta necessario sommare quelli necessari per la preventiva bonifica del sito
Se io tolgo sei miliardi a sei milioni e metto sei miliardi vengono fuori sei miliardi per l'attività di impermeabilizzazione dalle pacchi previa caratterizzazione bonifica oltre ai costi necessari per la preventiva azioni di bonifica del sito cioè
Ed era così no no no allora se posso vi prego allora avevo spiegato durante l'udienza che di quelle a letto lo stralcio che voi subito dopo aver dato sei milioni ha precisato era sei miliardi perché io
No no no no lei al contrario quello che le ho detto io perché ho superato il passaggio a una certa età però il passaggio domande Pubblico ministero il Pubblico ministero le chiede la conferma si tratta di sei milioni
E lei consigliere Maselli sei milioni esatto chi è oggi però mi sta dicendo che non erano sei milioni però se l'idea prima se no no atta Minardi accetta di cui tre miliardi accento
Relativi all'aria caldo sei miliardi di la cui stima è stata fatta per analogia diciamo così con altri siti con altre sezioni alle quali come dire si è data in maniera come dire deduttiva per confronto
Un valore perché era stato chiesto di fare una stima globale complessiva quindi quella somma sono sei miliardi per estensione e ne viscere copertura
è la bonifica ora quando si dice i costi per la preventiva bonifica si intendono le coperture le coperture accessorie contro Francia mio padrone come previsto Nami faccia no nella parte parchi è stata come dire considerata tutta l'intervento per l'aria e parchi
In questi sì ulteriori sei miliardi
Il concerto quale e tenui diciamo non può prescindere dalla propedeutica attività di caratterizzazione bonifica cioè la bonifica pre presuppone una caratterizzazione un'analisi di rischio
Una la e quindi l'indagine preliminare per intenderci l'indagine preliminare vuol dire analisi a tutti i livelli di falde di estensione dell'area che è un'area è norma
Successivamente presuppone una caratterizzazione sito specifica con delle tecnica di quei criteri metodologici per analisi di rischio cito specifica presuppone quindi eventualmente non ci sia appunto le soglie di rischio
Preso di contaminazione superino le sue di Visco un'attività di bonifica di tutta la parte relativa ai suoi è alla con alla e alla falda eventualmente risulti anche la falda
Implicata ne presuppone poi la successiva pavimentazione e poi la copertura tutto questo sta in quella somma quando diciamo la così risulta sommare la preventiva bonifica si intendeva messa in sicurezza dell'argento cioè i primi apprestamenti per poter far fronte le prime misure per bonifica integrale significa appunto quella di quell'articolo duecentoquarantadue del Codice quindi qua e là è quella che ha il valore di sei miliardi
Primi apprestamenti dimessa insicurezza di emergenza diciamo proprio misure minima proprio minimali scusi se mi può dare un'indicazione l'occultista della parametrazione così poi lo vado a vedere cioè se mi dice
Che tipo di parametro economico ha utilizzato per stimare in sei miliardi questa attività che poi non è stata più prevista che non è stata non si farà più insomma però volevo capire
Come come si arrivasse miliardi cioè lei prima ha parlato di una valutazione spannometrico qualcosa del genere ma parte la stella spannometrica
è per fare una spannometrica ha avuto un riferimento comparativo per poter fare una spalletta verso no no no no le coperture qua stiamo parlando stiamo parlando nel discorso della bonifica lei ha detto praticamente a tali costi risulta arrestato sommare quelli necessaria la preventiva bonifica del sito quindi abbiamo detto che sei miliardi ci servono per la caratterizzazione bonifica del sito a cui dobbiamo poi aggiungere ciò che serve a fare la pavimentazione è la copertura allora la domanda è la la mia domanda è per arrivare a stimare sei miliardi e fare questa valutazione spannometrica la spannometrica che Tibaldi
Intervento ha avuto come riferimento affinché ne possiamo fare questo confronto costumi
Allora intanto non è allora al paragrafo uno cinque dettaglio degli interventi relativi all'area parchi non in ogni non è soltanto le bonifiche si parla di otto parchi uno più quattro cinque più otto con una serie di interventi quindi per esempio la è e viene anche citata proprio è necessario provvedere alla progettazione definitiva esecutiva della riduzione delocalizzazione e copertura dei parchi minerari che si attivi affinché diciamo possano essere immediatamente rese disponibili le somme necessarie
Via è la bassa ma tutto il discorso di cumuli la programmazione degli approvvigionamenti sia solo questo cosa che non avevo Fonsai o Bassolino il cui Molinaro aggiornamenti sono per legge saranno infatti monolocale dottorando di progettazione l'ho letto a progettazione definitiva
Esecutiva per quanto riguarda la copertura dell'aria party per poter fare gli interventi è necessario delocalizzare
Comuni e quindi trovare ulteriori aree dove portare a parco provvisoriamente i materiali
Quindi come dire è un cantiere Complesso
Per cui non banalizziamo diciamo no non ci vuole niente a Damiano
E non penalizzando al punto di vista economico per gli azionisti è una nuova carenti stabilmente Howard necessaria devo verifica cioè io dal punto di vista spannometrico devo fare una valutazione ancora Fini non prendo il consumo e Agliardi mi faccio mia
Su sei mila è io non vorrei andare però io non prendo in considerazione gli spostamenti per cui da una parte all'altra cioè non penso che abbiano un peso economico così significativo da poter essere una componente importante di questi sei miliardi per questo e di comando e quindi nel momento in cui lei mi dice io ho fatto cose di sei miliardi
L'ho fatto più o meno strana detto malato capito se Maometto altri interventi che sono stati varietà la mia domanda era rispetto a questi interventi mi dice quali
Sono così Yuko ciborio Julio spandono allora allora occorre atto passo quanto diciamo la sintesi che lei ha formulato
Nella misura in cui ho dato che non è
Semplicemente la bonifica come perché lei ha letto solo l'ultimo periodo del paragrafo uno punto cinque
Dettaglio degli interventi dell'aria pacchi ma lì addirittura c'era la progettazione definitiva esecutiva la realizzazione delle copertura
La realtà la levitazione copertura abbiamo fatto ad esempio riferimento a un costo di un impianto giapponese ora di cui specificatamente non ricordo il nome quindi è stata presa quella come copertura di quell'area e quindi diciamo fatto una proporzione ma per quanto riguarda le bonifiche abbiamo considerato come dire quell'estensione viaria
Nel caso in cui come diciamo potrebbe essere plausibile forse è necessario intervenire con un altro operazioni di bonifica dei sistemi
Ovviamente sola e acque più la copertura quindi il costo della pavimentazione lei ha detto dell'UE cifrati lei ha detto che era corso di udienze precedenti le proprio detto questo detto per me
Per arrivare a fare la copertura si deve passare da una preventiva caratterizzazione del sito una eventuale bonifica con lo caratterizzazione dia dei risultati particolari e poi procedere con la pavimentazione e la copertura questo detto lei sì nel nella stanza e io ciclico se non sono stato attento non è che allora detto questo la domanda io le faccio è più semplice di queste qua di questa di come la stiamo ipotizzando cioè io sto ho sentito quello che lei ha detto rispetto al fatto che
E arrivata a quantificare in sei miliardi per tutte le cose che ci ha raccontato adesso senza che si ama ripetere dice io sei miliardi ci mettevo questa ecco questi interventi che ho appena detto in più Cittadella devo una ipotesi di caratterizzazione bonifica poi pavimentazione costruzione ok allora c'ha fatto riferimento a di confronto con la copertura giapponese per quanto riguarda la copertura ecco il riferimento di confronto con il voci di spesa residuali rispetto alla copertura
Dove le ho apprese per poter fare questo la foto sfondo medico affinché poi noi nelle segrete stanze dei nostri studi ci andiamo fuori lo stesso paragone insomma quest'anno che era semplicemente un costo di bonifica per i siti industriali
Quindi
Per le quali si ci c'è necessità di procedere alla bonifica dei suoli dei sottosuoli delle falde
è ecco volevo io quella corsa io me lo voleva fare io io ve lo studio dove lo trovo usa così Progetto di bonifica per un'aria che a quel determinato ovviamente io ho premesso che per poter a bere
Contezza va determinata la sorgente caratterizzata la sorgente quindi quasi un lavoro che va fatto preventivamente a un qualsiasi tipo
Di valutazione sito specifica quindi si profila ipotizzato sembrava imbrattate di per
In quegli anni se se gliene diamo una coordinata in cui mi dice avvocato lei stasera si prende questa indicazione qui di questo progetto di bonifica perché io ho usato questo spannometricamente
Ho visto quanta dall'estensione ho ipotizzato sei miliardi se lei mi dice questa cosa ne abbiamo qualsiasi trattato non banale ora qualsiasi progetto
Poi marcia che faceva melina resterò comunque sempre Roberto che preveda la bonifica avviare industriali perché parliamo del sito industriale
Che
Niente male necessario rimuovere rimuovere gli strati di suolo contaminato smaltirli come rifiuti
E bonificare ove necessario anch'i solide Fadini fari il riempimento e rifare la pavimentazione
Sono faccia per il quale la la teste inattuabile a uguale farà no mai possiamo sapere dalla teste di questi qualsiasi parametro quale abbia utilizzato se ne ha utilizzato uno la domanda
è semplicissima se no dire che lo si trova in qualsiasi significa che lei non le ha guardato nessuno
Invece ci dica è uguale a guardato esagonale quale Progetto Babilonia Kimberley Hammamet tratto ricordati acquagym facile Hanane anarcoide tariffari armato prima anche di sì sì sì sì
Acclusa attacca parole Panther pena fine a tre Esame passa io non non sappia precisazioni europea dirigere negli spazi parasole avvocato Caiazza
Intervengo su perché lo interessavano le sue superato anche il sesso chiedendo un chiarimento viene leale OPA allora ho fatto delle valutazioni in questo momento il pregiato specificò che ho consultato non lo ricordo abbiamo consultato
Ne ho consultati
Ho sono anche uno dei redattori dei criteri metodologici per analisi di rischio
Sito specifico H il documento tecnico di riferimento utilizzato in Italia per le caratterizzazioni nelle bonifica ho fatto delle valutazioni ho premesso che non è una valutazioni sito specifica ho ritenuto di poter concludere che quello era diciamo con una con il dubbio che il caso comporta perché ovviamente non avevo dei dati sito specifici quello
Va bene possiamo Anna
Bene questo avvocato questione littéraire seguita nella nella valutazione quindi perché presidente giusto perché continuano a ragionamenti dal punto di vista delle contenuta nel mare finiranno per fare una verifica sì proprio visto
Voglio dire errare è umano allora dal punto di vista degli dei dei conteggi io poi sono denari che non ne parliamo in li faccio continuamente di errori
Quindi siccome questo è una cosa che si può ci si può sbagliare
Dal punto di vista empirico
Se volessi farlo io facendo aiutare dall'avvocato Convertino che è più bravo di me a fare i conti
Se volessi fare un più o meno lo stesso lavoro che ha fatto lei guardi io visto che qui la nuova gestione spenderà trecento milioni per la copertura dei parchi minerali quindi sei miliardi già possiamo togliere trecento milioni e scendiamo a sei miliardi è settecento vi è socio Censis facendomi religione mi sbaglio voleva cinque miliardi e settecento milioni
Cinque miliardi e settecento milioni rimarrebbe la pavimentazione che quelli ipotizza costi meno ritorna metto mai l'anarchia tenta agli
Immagino che sia nell'animale marchiani non senza ironia e lei voleva coprire le volevo coprire anche Tom tutti gli atlanti evocata c'è scritto a un anno Mitterrand alla ricco e poi
Allora mettiamo cinquecento milioni invece che tre trecento mettiamo i cinquecento sedie più facile presidente chieda scusa allora siamo procedere in questi termini mettiamoci una posizione viaggiano ogni posizione il teste ha già risposto a consultare i progetti di bonifica del sito industriale di cui adesso in questa aumentano agricola punto quindi variabilità di fare l'affronto cioè senza allenamento vanifica persino italiani
La difesa come fa a verificare la congruità dei queste valutazioni stellari se non abbiamo la riforma romanico-gotico cacciati e la corte come tali valutazioni della risposta e seria uno non so muovermi numericamente ma lancia l'allarme all'arrivo ieri sul fiume emittenti ma non tanto da valutare la nuova previsione diciamo che invece rimane a mio avviso attivisti ora possibile intorno a latina solare tela personalizzato delle città come la prova la prova che tutti sappiamo dove dal Pubblico ministero rispetto a questo dato specifico
La prova e Pubblico ministero non la fornisce quindi possiede mi posso aspettare due posso andare avanti alle cosa la sta esatto spannometricamente se non mi dai riferimento per me finisce la partita non è verificabile va bene
Senta andiamo avanti così
Riusciamo a finire
Questo controesame
Sei miglia per favore giusto per fare le le verifiche ultime
Con riferimento alla relazione sua depositata ventiquattro quattro due mila tredici
Lei alla pagina uno due tre tra i vari indicatori ne ha parlato tanto quindi vado per sintesi
Tra i vari indicatori in particolare lei dice sugli interventi la stima economica di tutti gli interventi ha tenuto conto inoltre dei valori di mercato allora la mia domanda è questa però
Qualcuno distratto invece sì o no ritengo comizio anche le diceva tanto anche perché abbiamo finito veramente rispetto alla stima degli interventi che sono stati ipotizzati nell'allegato A quello che che le ho prodotto
Chiedevo al l'ingegnere nella relazione dell'ingegnere depositata il ventiquattro quattro due mila tredici lei indica
Alla pagina tre la stima economica di tutti gli interventi ha tenuto conto inoltre dei valori di mercato allora la mia domanda è se ciccia far piovere
I preventivi che sono stati dati dal punto di vista dei valori di mercato se ce li può dimostrare se si tratta di ditte di fiducia del del limbo di ditte di fiducia della gestione
Custodiale
O comunque si sbatte il vita affidabili c'è volevo comprendere dal punto di vista esatto dal punto di vista metodologico che ricevo il computo metrico estimativo facciamo la fine cioè era questo l'obiettivo cioè sapere quando lei fa riferimento a queste valori di mercato noi agli atti non li abbiamo trovati preventivi non le abbiamo trovate le mini Offerte o qualcosa del genere che potesse potessero essere state utilizzati supporto quindi da questo punto di vista vorrei vederla anche perché e concludo giungo
Lei indicazioni distesa fatte
Dieci anni prima ovviamente sulle stesse aree da parte del dell'Ilva sono frutto praticamente quelle di tagliare di il privato insomma fa una serie di di di ricerche per cercare di spendere il meno possibile quindi volevamo capire
A se avevate avuto accesso una banca dati il quale se Cionfoli preventivi specifici questo proprio sapere allora abbiamo la come dire a quelle sì ma sono solo tratto in anticipo sono state
Fatte sulla base delle Strasser
Della stessa documentazione a disposizione della società quindi sostanzialmente
Coni capoarea andiamo come dire visto dei preventivi valutato quali fossero gli ordinativi abbiamo visto i costi derivanti dei precedenti atti di intesa
E e quindi fatto sostanzialmente una media di quelle che potevano essere i valori che poi come dire sul mercato è chiaro che una una tecnologia un intervento che dieci anni prima un costo maggiore negli anni può diciamo quel costo può variare o o spuntare una procedura di di come dire attraverso una procedura di gara un valore
Anche più favorevole diciamo ci sta come dire nella contrattazione che quel privato da fare quelli erano come dire dei preventivi acquisiti all'interno dell'Ivass Sessa quindi sulla base delle ordinativi del delle richieste di intervento analoghe fatte le società la coltura piuttosto che ad altre e comunque valutate anche nell'ambito degli atti d'intesa sulla parte a caldo che quella come dire contabilizzata con in maniera più come dire
Precisa
Ritengo che potesse come dire pro stranamente cioè anche grossolanamente specificatamente ritrovarsi anche con la stessa con l'estesa effettuate dei commissari questo però non prescinde dal fatto che è commissari magari hanno anche loro spuntato un costo maggiore che magari andando sul mercato uno potesse avere un abbattimento dei costi cioè basso ci sta è una media calcolata sulla base
Del valore di mercato per a quel momento poteva essere condotta con quegli strumenti che ho poc'anzi riferito perfetto quando lei fa riferimento alla stima fatto dai responsabili delle aree
Io vedo che c'è un verbale di accesso stabilimento del quattordici settembre due mila dodici alle ore quindici in cui qui volevo sapere si faceva riferimento a questi custodi ribadiscono quanto richieste responsabile Adecco che gli altiforni agglomerato acciaierie
Con il verbale del dodici nove due mila dodici
Ossia di individuare interventi strutturali per l'adeguamento degli impianti alle batte conclusione del due mila dodici e gli ulteriori interventi condivisi con i custodi in data dodici nove due mila dodici
Mi dica una stima dei costi di realizzazione sì quest'appello alle Pamela è uno dei verbali però non è come dire spetta in tutti i nostri interventi interlocuzioni con i saltuaria
Comuni con i responsabili delle delle aree a caldo avevamo un'interlocuzione diretta per capire effettivamente quanto passasse perché avevamo l'obiettivo di avere una stima quanto più possibile
Coerente per poter intervenire quindi dire al dottor Ferrante di intervenire sulla per cui il lo spinge le amministrazioni con riferimento a cui il STU verbale
Io credo praticamente che lei da una indicazione lei io insieme alla terzo elemento dà un'indicazione di carattere appena possibile perentorio
Feroce no ma per innovatrice tale documentazione dovrà pervenire in formato elettronico e cartaceo sì
Dovrà pervenire illogico che il presidente contromosse interne in grazie presidente grazie carico
Per mattatoi benissimo a Lennon razziando ancora una volta
Grazie
E
Sì riprende il passaggio praticamente quando chiedete questa stima ai
Sì e no era una una frase che ne inserivamo in corso di formazione sotto
E non reggono Pancrazia sentite un treno quali praticamente non aveva la faccia domanda praticamente il lei indica in questo verbale del quattordici settembre due mila dodici
Che i responsabili delle aree rispondono entro e non oltre il diciassette settembre due mila dodici
Cioè con concedendo praticamente questa stima meno di tre giorni no appena becera non è da lei interlocuzioni presenti però diciamo che gli avevano dato poi una sorta di ultimatum perché prova mentre durate quantificare dico la quantificazione perché da quello che ho compreso io
Un valore di mercato di riferimento non ce l'abbiamo con offerte Esterne specifiche cioè voi non avete ipotizzato Nardiello realizzare facciamo Alagna esatto deve realizzare questo intervento facciamo una mini gara anche esplorativa per vedere Tiziana nane Lamberto dico Tizio e Caio quanto me in quanto mi fanno questa cosa è vediamo a che pro macchina un vero arriviamo quindi questi valori di mercato non non c'è quando pensano di mercato penso a questo questo non è stato fatto
Quindi se ho capito bene il valore di mercato voi lo avete dedotto dalle stime fatte dai e capi aria per le le aree di riferimento facendo una sorta di comparazione con quelli che potevano essere gli interventi precedenti del fatti nella gestione privata
Allora ho capito lo no allora Cusani talmente Corran sparò però non è solo cioè quella era una delle tante c'abbiamo curato tante voci quindi a partire dal padre gli atti di intesa quindi italiano degli interventi poi c'era ad esempio
La documentazione che l'ha fornito e valorizzato dal punto di vista economico dottor Ferrante
Poi c'erano gli ordinativi poi c'erano le offerte delle ditte che solitamente operavano tipo la col würstel quindi avevano come dire ormai convenzionale distesa codificato quindi c'erano anche questi
Però hanno ad ogni buon conto ne abbiamo anche interagito con il capo area per capire se effettivamente potevamo allinearci in questo ci siamo ritrovati mediamente su questi valori distesa sui tant'è che voi gli stessi commissari si sono mamma testati sui sessi valori ciò nondimeno ed è quello che ho detto prima
Come dire prevedendo una procedura di gara che ovviamente su quelle somme doveva scontare dei tempi molto lunghi
Si poteva diciamo ritardò spuntare ante un'offerta migliorativa rispetto al questura questi o quanto ipotizzassimo ovviamente non dimezzamento però una miglioramento poteva diciamo Aversa
Basta
Io la ringrazio molto il termine andrà in controesame grazie a fare avvocati che vogliono
Nazionale nei viaggia crocieristi in maniera riservata anche ad altre posizioni all'esito del mio intervento comunque un chiarimento che ha a cui ha fatto riferimento con l'avvocato Annicchiarico volevo sopire soltanto il costo
Programmato dell'intervento forma copertura alternare a parte
Se è a conoscenza
Il costo discusso chiesto ho sentito il costo del costo del conto
Senza che ne abbiamo già parlato prima l'avifauna in
Allora per la sola copertura abbiamo fatto un ragionamento di
Come dire analogia con quali l'altro come dire rispetto al quello se dell'imputato giapponese però anche con la copertura del carbonile di fatta presso il l'ENEL di Brindisi ora non ricordo esattamente però come dire sicuramente ci aggiriamo intorno agli ottocento milioni di euro tra gli ottocento miliardi di euro per la sola copertura quindi tempo fuori da questa cosa che ricordo a mente perché come dire nomi sono spinta nella quantificazione della bonifica perché non ne erano necessari degli elementi sito specifici che in quel momento non erano disponibili quindi al netto di qua esso ritengo diciamo grossolanamente
Potesse essere quello la precisazione sul fatto che la copertura dovesse essere successiva alla bonifica lo dice
Il Codice H si va be'ma io mi auguro che questo richiamo quanto dice l'allenatore nuovo non è grave ode preesistente livello di rischio e quindi chiaramente per fare le fondazioni devo prima modificare può essere erano poi se c'è una deroga acqua esso perché è e più importante contenere piuttosto che avere cura cioè sono decisioni che non non non dovevo prendere io e quindi
Ma meno analoga pubblici ministeri devono procedere all'esame cedente precedente avvocato Carlo Petrone difensore dell'imputato florido dovrei sottoporre posso oltre
Allora la dottoressa piombini porto o un documento lo dico anche per molti presentato come allegato sedici gol documentazione florido all'udienza dell'otto maggio del diciotto che riguardava compiuti programma realizzato nella per la reindustrializzazione intestate
L'undici aprile due mila e otto
Purtroppo farlo a domanda senza vedere la parte del proprio
Io c'è un piccolo errore sessantaquattro avanzo inseriti aveva al
Avanzo impedire la fa se avanzo seguitemi
Però dicevo ricordavo questo documento e avete con questo documento l'articolo cinque detto il precedente accordo di programma avrà durata di trecento giorni dalla data del decreto di cui l'articolo centotré periodo entro il quale acquisite le determinazioni degli organici dottori e considerate le osservazioni del pubblico quindi agli organi istruttorie dovranno essere rilasciate le singole autorizzazioni integrate ambientali
Premesso ciò la mia domanda prima domanda che le faccio è questo lei ha fatto parte della commissione istruttoria presso il ministero dell'Ambiente
Cosiddetto hippie ippici che in inglese significa integre Eric Clapton is altre commissioni regionale autonomo si ricorda in quali anni allora
Sicuramente allora da domanda di autorizzazione integrata ambientale rifare al due mila sette
Quindi sto cercando di ricostruire ad alta voce sui cioè la domanda è stata fatta dalla Società due mila sette nel due mila otto erano in corso le prime attività però connesse a quegli atti di intesa
Precedenti quindi si cercava di attuare quanto previsto negli atti di intesa del due mila tre due mila quattro
Quindi successivamente fu se non sbaglio nel due mila dieci se non ricordo male
Entrò in funzione diciamo proprio così questa Commissione i sì e io fui delegata dalla dall'ARPA a partecipare a queste commissioni PPI si sul che riguardavano lo stabilimento di Taranto quindi sicuramente ho partecipato a ad alcune di queste riunioni per L'Aia dell'Ilva nella prima edizione quindi quella precedente
Che poi ha dato luogo alla riesame del due mila undici
Quelli tra il due mila otto due mila undici lei ha psichici partecipata senta ricorda se per caso all'interno di una commissione ci si interessasse anche della provincia di Taranto pare che lo ha detto sì sì lei dirà era la presenza di natalità Pantani c'erano la provincia ad essi è valutato si fosse necessario che la commissione ritenesse che l'iter amministrativo
Devo banale anche per quanto riguarda se la posizione del Limbo e l'autorizzazione inveiva che la discarica Mater Gratiae sia stato oggetto di osservazione ricco
Proposte della commissione sì allora sulla tutta la questione delle discariche quindi ivi inclusa la Mater Gratiae sostanzialmente c'era un problema
Legato alla all'autorizzazione a alla gestione e all'esercizio della discarica quindi sostanzialmente si cercava di con l'autorizzazione i tackle procedimento di autorizzazione integrata ambientale di a vere di realizzare le condizioni di un articolo specifico del centocinquantadue credo di il duecentootto Caere c'è fissa
Specificatamente le autorizzazioni pregressa che in quel momento erano in capo alla provincia di Taranto quindi per poter inserire questa diciamo l'autorizzazione nella utilizzazione integrata ambientale anche la parte discarica era necessaria vere tutto l'iter procedurale che aveva seguito la provincia quindi questo era diciamo il problema in quel momento
Ho visto che lei ha parlato di iter procedurale le risulta se il Carlo di Lecce
Nell'esaminare proprio questa problematica abbia fatto degli interventi documenti atti con la stigmatizzazione dei ritardi nel dare
Blocco risulta sì mi risulta se sul sul allora c'era un iter procedurale Inna come dire in capo agli enti all'ente enti locali e quindi nel caso delle discariche appunto la Provincia
Scontava dei ritardi cioè era aveva diciamo qualche non se non ricordo male tra i due tre anni
Ritardo nell'autorizzazione
E quindi ovviamente c'era un problema di poter venir fuori da questa situazione per poter addivenire alla alla al come dire all'ottenimento dell'autorizzazione integrata ambientale perché è era importante a vere anche sulle discariche l'autorizzazione integrata ambientale cioè che l'aria dovesse coprire anche la parte discariche come la parte a copertura
Chiaramente senza l'autorizzazione non c'è un piano di monitoraggio e controllo e quindi viene meno anche il controllo da porre in essere
Nessun elemento da parte di finti quindi e quindi fra parti discarica io sono andato un po'ossia verso lo specifico che riguarda la mia la posizione del mio assistito e cioè se a lei risulta che vi sia stato un persistente silenzio da parte della Provincia per quanto riguarda la pronuncia della pronuncia stesse e si diano soci siamo stati atti della targhe abbiano stigmatizzato questa vicenda
Ricordo di sì cioè ricordo che c'erano dei ritardi ma non solo della Provincia anche del va be'le e la e mi sa che non la Provincia anche del Comune cioè gli enti locali erano tra virgolette è un po'silenti rispetto alla alla alle procedure in itinere
Ecco un'ultima domanda che riguarda sempre il presidente florido nel corso del processo l'imputato florido ha dichiarato di aver richiesto al di uffici della Provincia queste conclamato perché se ne è parlato ampiamente durante il processo
Di concludere eventualmente l'iter anzi d'un eventualmente tra tra ska mette direi iter procedurale con così cosiddetta le così dette prescrizioni lei ha avuto modo di conoscere questo è perché allora se non se ne ricorda male
C'era una come dire tutto un ambito di
Ragionamento sul discorso dei piani di adeguamento delle discarica quindi questi piani di adeguamento dovrà appunto in ottemperanza al decreto legislativo trentasei del due mila tre bisognava fare dei piani di adeguamento quindi come dire nell'ambito poi dell'autorizzazione integrata ambientale doveva confluirà un po'tutto il parziale quindi tutte le prescrizioni che avrebbero comunque garantito un
Con conceria comportamento una un esercizio conforme della discarica ricordo anche che c'era un problema connesso alla prestazione delle garanzie
Finanziaria care come dire si attendeva per poter completare perfettamente nell'atto ad ogni buon conto al di là delle garanzie finanziarie
La commissioni PPI si aveva necessità di a vere queste autorizzazioni perché dovevano confluire nell'autorizzazione unica e nel de integrata e nel caso di monitoraggio e controllo questa era la motivazione per la quale
Posso concludere allora ritenendo affermando che
Indicazione di autorizzazione con prescrizione data secondo quello che ha dichiarato l'imputato fosse coerente con il programma con le valutazioni che la vostra Commissione effettuava
Allora la come dire la commissione recettiva l'autorizzazione della Provincia cioè a me c'è un articolo specifico magari lo possiamo trovare del codice
Recita appunto il fatto che tutte le autorizzazioni presupposta debbano poi confluire nell'autorizzazione integrata ambientale quindi la commissione BBC non va a verificare singolarmente tutte le fatti
Chiede l'autorizzazione a provinciale recepisce il provvedimento
Ok va lo scontro sul sulla coerenza
Riesce a farlo questo sarebbe Inca incartare in casa sua quaranta prendendo anche azione del presidente florido sulla autorizzazione che fucilate farsesca italianistica Fassa necessaria anch'
Come dire utile appunto dicevo prima anche ai fini del del successivo monitoraggio controllo della discarica l'ultimo
Grazie a lei avvocato hanno nel sangue dicendo Algeria Esame da parte dei pubblici ministeri prego
Ingegnere solo un chiarimento nel corso del suo controesame esame anche abbiamo parlato di interventi sugli impianti sì ecco io vorrei capire se c'è una distinzione
E se ce la può spiegare tra il cosiddetto revamping
E invece il cosiddetto refresh cinque degli impianti se ci può spiegare se c'è una differenza
Allora il pranzo spacca sì pare abbia fatto no allora allora il caffè assieme a un'altra zona de come dire nella gergo parliamo di di delle vi sono delle misure sostanzialmente tecniche più blande rispetto a revamping quindi è quello di cui abbiamo parlato sostanzialmente un refresh in dar luogo alla necessità di operare degli interventi che possano garantire una tenuta che va nell'arco dei dieci anni quindi cioè dieci dodici tredici massimo quindici anni quando parliamo di revamping significa appunto quello che fa avevamo già detto sta spegnimento è completo rifacimento quindi interventi strutturali importanti che invece diciamo ma invece è garantiscono una durata ad esempio di venticinque anni
Quindi chiaramente in questo c'è una differenza di costi di tempi di intervento e di importanza e di efficienza conseguenza quindi Iren Ambiente a quello strutturale e quello che attiene quindi dalle nuove installazioni rifacimento integrale perciò facevamo sostentamento completo rifacimento nel proprio Paese perché può esserci rifacimento ma no no un completo rifacimento completo va rifacimento stanziamento cosiddetto revamping era trascina un intervento che ha una sua significatività ma non garantisce una tenuta di venticinque anni
Converrà varasse occorrerà è chiaro va bene presidente a me basta questo
Miniere scusi
Devo fare un giusto qualche precisazione per quanto riguarda i criteri di valutazione dei costi e degli interventi giorni abbiamo già parlato poco fa quindi non ritorniamo sull'argomento
Volevo avere questa precisazione voi avevate disponibilità finanziare sotto il profilo finanziario come come agivate
A al nessuna disponibilità aver e il diciamo la cosa più che c'ha più limitato anche nella nell'esecuzione di molti interventi anch'quando abbiamo detto contabilizziamo ad esempio gli interventi nei parchi cioè non avevamo modo di poter fare neanche dei controlli ambientali Perca non avevamo un Budget a disposizione ma e quindi il riesame cioè quello che abbiamo fatto è stato fatto unicamente con quello che potevamo fare noi direttamente
E con molti sacrifici
Diciamo in termini temporali personali di di impegno il la parte finanziaria era stata in un primo momento anzi in un secondo momento perché il primo momento fu nominato dottor Tagarelli
Però non aveva la gestione finanziare quindi sostituito successivamente dal dottor Ferrante che avrebbe dovuto coltivare i custodi per le parti inerenti e decisioni del consiglio di amministrazione e quindi
Quello a cui ci siamo questo riguarda proprio la terza domanda sui rapporti con il dottor Ferrante lei ha diciamo qualche più di una volta così ha toccato questo argomento però non è mai no non cestinate lattoneria entrata nel nel vivo dell'abbonamento che tipo di rapporto cessato con il dottor Ferrante
Tragga abbandonava le naturalmente partecipava molto raramente alle no ha partecipato a riunioni
Dunham ha partecipato una sola volta per pochi minuti credo di aver letto anche il verbale e poi abbandonando i lavori
Quindi non aveva in alcun modo rapporto collegiale con con i custodita chimici quindi non e benché noi
Cioè invitavamo sia tramite verbali sia tramite fax cercavamo comunque anche di formalizzare il fatto che avessimo necessità del suo ha sporto
Però non non è stato possibile del visto che aveva la gestione finanziaria per quello che lei ci ha detto Celli apposto a disposizione delle risorse finanziarie con le quali attuare mi sono almeno
Interventi che potevate ritenere più urgenti
No c'è una queste Alioto sono state se non sa che fino a toccare elementi non ci ha dato questa disponibilità di contro ha presentato il suo piano
Non condiviso che poi abbiamo giocatori abbiamo già parlato fu depositato comunque devo dire non condiviso che di l'ha portato sua spontanea e così è stato sottoposto dalla
Dagli uffici giudiziari per una valutazione sulla misura introdotta quel su quel piano di cui abbiamo parlato
E voi l'avete approvato questo piano no tenevamo non sufficienti quale misura parka
Come dire rispetto a tutta l'area a caldo confutavano se non sbaglio cento sui cento quarantasette centosessantasette no Tone centocinquanta milioni di euro se non sbaglio centosessantasette
Se ne abbiamo già parlato erano rilancia il parabrezza treno in nome di cosa era
Non era come dire confacente l'importanza degli interventi che in quel momento erano stati ritenuti come dire importanti e necessari
Si sente l'ultima domanda e più che altro una curiosità lei ha parlato di di una o più ispezioni notturne sì
Una sola no no no mi fai un ampio di una in che periodo serve se lo ricorda sempre
Nel periodo di fino comunque in realtà io ogni tanto sono sempre andato attuazione quindi fino al due mila tredici due mila quattordici
Al sono andato anche di notte Inter entra aveva avuto diciamo con l'accesso quindi col Belgio quindi è visibile a quando sono andata e non sono andata come dire poi sono proseguite però le gli accertamenti quelli proprio Cogne sostanzialmente con i carabinieri del Noe ne abbiamo effettuati nelle date di cui ho riferito dell'IBAN conto io continuato ad andare anche i notturno ama
Sia un peccato vorrei sapere ma perché perché c'è il motivo e di disporre delle ispezioni notturne c'era un motivo particolare non so perché penso che se è un produzione Ceresella lavorano a una linea cifra continua perché siete andati di in ottanta barca c'erano delle segnalazioni comunque a dalla
Anche come dire con riferimento all'intero arco orario però certi fenomeni emissivi ad esempio quelli del Jarrah F.O. le torce sono più visibili di notte e quindi per capire se c'era presento come la questione delle torce
Un problema nella contabilità del misuratore flussi metro serviva fosse posto prima o dopo è una cosa che magari di giorno può oggettivamente sfuggirà di notte facilmente
Visibile quindi era per avere anch'come ingerenza vederlo di notte come dire a unico un impatto diverso che la visione diurna che in alcuni casi non come Dino aggirarsi si vede anche di giorno però come dire alcuni dettagli sono più facilmente visibili di notte
Senta e l'ultimissima domanda arrivando nello stabilimento lei ha trovato delle figure diciamo incarichi dirigenziali che non fossero inserite nell'organigramma trovato nei reparti
Nelle aree delle figure che poi ha riscontrato non essere presenti nell'organigramma
Allora io ho sempre interloquito Caniana quantomeno dello stabilimento di Taranto si allora vigenti parliamo dei dirigenti perché alla fine
Io ho interloquito sempre con i responsabili
Delle aree presenti che giornalmente svolgevano quelle funzioni quindi ulteriori figure che di fatto non erano presenti materialmente quindi che andava ogni impianto avevo modo di incontrarli
Come dire non non crociata sempre interloquito il bisogno con in residenza riverberava una direttamente sull'impianto vedevo loro più le figure
Dei dei dipendenti ad esempio l'ingegner De Felice che rimane era in direzione e comunque supportava la direzione nelle scelte progettuali comunque professionali anzi
Colgo l'occasione per dire che ha dato un apporto anche positivo alle attività aperte un'esperienza diciamo importante integro io ed è andato questo corso no successivamente alla
Sì successivamente alla fase diciamo iniziale voi come dire si può sempre il problema perché chiaramente indi generica operavano in quelle attività erano comunque presenti stabilimento si poneva il problema dovessero comunque svolgere le attività e quindi la direzione Ritanna di impiegarle in funzioni ingegneristica però non alla conduzione dei reparti quindi ma in pratica sostanzialmente cambiarono ruolo però svolgevano funzioni comunque
Importanti per lo stabilimento
Quindi al di là di queste figure è dei responsabili di reparto nominati e quindi gli ulteriori dipendenti io non ho avuto modo di incontrare altri figura
Viene atenei milanesi e non ci sono altre domande anche all'esito di queste diciamo precisazioni possiamo
Possiamo finalmente licenziare la testa ed è anche la chiave cambiare la sua disponibilità
Ci scusiamo per l'aveva averla sottratta tanto a lungo e dalle sue attività sia lavoretti no anche Stranamore
Figure no mi scuso io sa ho perso la pazienza in alcuni momenti anzi chiedo scusa anche colleghi siamo però anch'io diciamo però un po'stanca quindi
Non ci arriviamo
Ha cercato di fare da comprensibile la ringraziamo ingegnere buon rientro
Sei grazie grazie avanza
Quando vuole venire a trovarci camerata nera
In genere scandisca fiscale a magari per Matarrese vuole venire a salutarci ci troverà sempre
Sempre qui
Bravo europea ha sentito la voce dell'ingegner Loiacono darà
è è una mia fan terraneo
No no nel maneggiare e se non mi riterrei Cannata approva
A metafora delle sue cognizioni scientifiche in genere spiega
Ma meno annoverando passata questo momento quel sit-in fornì rilassamento passiamo invece ha anche ascoltare i sogni e l'ultimo a destra nella diciamo quantomeno presidente del pubblico ministero che ad esempio in ieri in di prima di passare grazie all'ingegno Lentini prospettiamo cresca il testo scritti dovremmo fare qualche avrebbe richiesto
Avvocato sì ne approfitto per chiederle se questa documentazione si finale chiederanno che venga acquisita ossia confermare esatto un agevolate rappresaglie la lettura servizi nell'attesa
Presidente del
Nell'attesa
Alcuni scusi avvocato ne nasce l'invito dei pubblici ministeri poi a interloquire su quella produzione di ieri sera anche ieri pomeriggio
Si è sia la mossa finale norme era una l'informativa l'avvocato Lo Iacono all'informativa
Ecco l'azienda sì allora avvocato risposi io mi permetto di aggiungere che anche all'esito del mio controesame avevo chiesto l'acquisizione della documentazione come dai indice
Il Pubblico Ministero per la verità insomma mi disse che non informalmente che non c'erano problemi però dopo
Forse si allontanò non so insomma comunque voglio dire fu o si disse che insomma sarebbe rimandata la la da l'acquisizione sì comunque avvocato no
Ricordati ricorda il Pubblico ministero di questa istanza di
Richiesta di produzione documentale dell'avvocato uniscono
Ricordate allora quindi viene disposta l'acquisizione materialmente la documentazione era già stata versata Tesini presidente lesinando controesame dopo insomma non non so se mi sembra che avesse mangia anche prove
Era già stata acquisita anzi va bene va sembrerò comunque lo ribadiamo grazie per quanto invece attiene alla documentazione la dell'avvocato Lo Iacono no
Allora liberare anni erogare un piccolissimo riassunto punto commenta è costituito da quegli atti di quel procedimento penale che riguardava le chiamiamo le vasche attigue al canale una discarica dell'IVA
Poi ci sono due articoli scientifici il primo quello citato nella relazione dell'ingegner Valenzano Taita al carré eccetera eccetera del due mila quattro il primo quello invece che ho citato io del due mila sette
Fra buono Caressa Mixer inesplicabile perfettamente e poi ci sono
Le fotografie
E fotografie perché avendole fatte vedere a video forse è utile a venire
Aprirei il il cartaceo
Confermando per una questione di trasparenza che ovviamente sono fotografie che io personalmente ho tratto nei giorni scorsi da Google non è che hanno una pretesa di una datazione sono rappresentative di luoghi diciamo
Penso che il Pubblico ministero si era riservato riveli in serata solo per quanto riguarda gli atti
Insomma non aveva sostanzialmente opposto nulla per quanto riguarda i due studi scientifici il fascicolo fotografico
Il Pubblico ministero impersonale Vizioli vorrebbe
Karaoke chiarite perché lei
Il vostro rappresentante non c'è problema creerei ieri sera in tarda serata quindi arriva soltanto rilevato diciamo qualche perplessità per quanto riguarda gli atti del procedimento penale
Per quanto riguarda gli atti del procedimento penale PM si oppone perché sono atti che appunto riguardano altro procedimento penale di cui non conosciamo lei il titolo se c'è un provvedimento definitivo e attengono a fatti del due mila e cinque
Ed è il secondo
Riferimento poiché
Alle foto
Analogamente noi non sappiamo il periodo cui le foto si riferiscono nemmeno questa cartina
Che riporta il va S.p.A. no la la
Se la lega in a Milella Elena un'anomalia testare la pagina novantotto Dellai penso che non ci siano veri o dovete riferiscono le foto e noi non lo conosciamo abbiamo
Le foto in cui ha parlato il custode che ci ha indicato esattamente qual era il periodo con riferimento poi alle pubblicazioni scientifiche
Purtroppo sono in inglese
Non c'è alternativa ma quale citata nella relazione
Si apre tutta una tematica presidente ma voglio dire non è chiarito il movente in inglese in questo processo dobbiamo arrendersi alla modernità insomma
Poi io vedo americano viabilità misero serviti ha bisogno di un termine per esaminare diciamo visto che alcune regole minime eravamo gli aerei l'associazione dei come se no se no facciamo prima io a ritirare la richiesta di produzione quando arriverà il professor Tognozzi pressi prego presidente del Dipartimento di chimica
Per l'Università di Pisa vediamo tutta la relazione mi sembra di fare un favore a tutti compreso il mio avversario a produrle prima
Se il mio avversario quale che ne produciamo insieme alla consulenza del del professor Tognozzi e sono più contento strategicamente diciamo quindi ritira la richiesta di traduzione e me le riprendo grazie
Va bene grazie alle avvocato lo affronteremo poi in quella sede moriva per quanto riguarda gli studi medici istruiti sindaco anni prende tutto
Almeno almeno nella sua veniamo per il momento questa problematica e andiamo avanti residente in Ostuni e con i due cose invece trovo chiesto prima che
Senta volevo completare futuristico alleviare per commemoriamo i per certi versi funziona più vicino devo
Devo completare rapidamente la produzione condire gli stralci più citato nel corso dell'anno dell'intervento giusto per avere sottomano solista dal ci ritorno al reparto presa in considerazione le diplomazie ogni cosa avvocato di anni sicura il verbale quello
Del dell'acqua quello non l'ho scritto da sia i passaggi praticamente sia dell'allegato
Modulato dicevamo chiede l'esame del piano economico insomma può garantire insomma
L'esame del
Ma lo sforzo
Basta
Presidenza poi dopo certo soffrire
Sì avvocato andiamo per ordine diverse veniamo faticando a quella norma
Non ci riusciamo
Sì presidente dell'ente non c'è opposizione per il verbale di udienza
Sono già agli atti dal verbale a fare qui non so io c'ho il verbale ha già acquisito ma da dove si capisce che il verbale questo
E medaglia ma non scrive normale antico avvocatura nella sua interezza ed è già agli atti a quali atti
Agli altri soccorrono la volta fosse saggio notturni poi verbale via verbale
è stata data opzione a gli atti intesa e che dava contezza de perché erano già avvenuto
Le installazione raccolta magari la prossima volta anni produce al limite integrale Nokia credo che voglia sincera ma integrata siccome so quale fargliela in un'ora di colloquio in cui dovremmo chiamarli po'con lo slogan se questo verbale è l'apposizione del simbolo storica dice è stato acquisito è già agli atti va be bop Mariolina Venezia disponiamo l'acquisizione
Va bene essa dottoressa mi scusi l'avvocato Melucci maglie dottoressa un sardonico avevo fatto anche una riserva di produzione documentale per un diciamo una ragione logistica soltanto per questo voli poterla fare domani sono i documenti di cui ho parlato la dottoressa
Con la dottoressa arrivano sanno in pochi vogliono accedervi aggrava nei documenti ora mandiamo al Pubblico al meglio il rito che li ha riconosciuti grazie lo farò domani anomalia no Presidente il secondo il terzo in sequenza vorrei scappare dalla questione
Ciò ha questo nome veramente una richiesta per comprendere noi abbiamo verificato i verbali però chiediamo anche voi al Pubblico ministero
Allora vuole molto comprendo il sito abbiamo sentito o chi diceva sentiamo l'ultimo teste della lista del Pubblico ministero interiore risaniamo alle questioni relative agli ulteriori testi ma oltre il movimento degli ulteriori testi
Il c'è anche il riferimento a agli altri custodi e agli altri gli ausiliari a un altro avviso sentiamo dei quindi ultimamente han detto
Oggi era giusto Colosimo pensando che questo noi dobbiamo a favore presente prima che finisca l'udienza se vuole glielo deposito subito
Siamo riusciti a dovere perché l'udienza è stata fatta venerdì
Il verbale d'udienza a Lecce
In cui io difendo come vi avevo anticipato una persona perché ha fatto il giudizio abbreviato imputato qualcuno imputa il settantaquattro mila imputabili settantatré viene per la discussione unica data ha già discusso il Pubblico ministero su quel con ulteriori udienza intorno interlocutorio diciamo senza volerlo discussione non viene anche presentato istanze di rinvio
Però siccome sono l'unico difensore e devo discutere il processo invece con richiesto di sei anni Pubblico ministero di condanna
Io ho bisogno per per l'udienza dell'undici che l'udienza a Nostra Signora rinviato perché devo discutere questo processo non posso posso come per non andare
Quindi questo della documentazione l'istanza di rinvio però ecco la vorrei accompagnare però anche con due parole per dirvi che lui ci devo andare per forza qui sapete bene che la la mia presenza in qualche modo contribuisce nel bene e nel male all'andamento del processo non me la sento di far saltare completamente un'udienza mia assenza solo tu udienza distruttorio particolare probabilmente consumi residui testi o sulle parti civili quindi io vi chiederei della Corte sia di poter accogliere l'istanza di rinvio previsto depositando e comunque sembra potete scegliere perché anche nella denegata ipotesi vostro rigetto dovuto chiuderla Cartesio dall'altra parte non so come fondamento avvocato la sottoponga pubblici ministeri e la valuteremo allora niente se non ci sono altre questioni in introduciamo il testi intimi
Prego Saccomanni qui
Allora
Legga la formula di impegno
Posso primo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ok
Va bene lei quindi chiuderle indicarne le sue complete generalità sì nome cognome
Non Gianluca Intini
Nato un atto a Castellana Grotte il quattro cinque settanta Cicolella ritiene in ogni Putignano via modo cinque a
Va bene lei è stato citato come teste dal Pubblico ministero risponda alle domande del pm poi delle altre parti prego Pubblico ministero
Salvezza allora senta lei è stato sentito in questo procedimento quale persona informata sui fatti
Innanzitutto in merito diciamo e sui rapporti con il professore l'intero Lorenzo sente innanzitutto lei
All'epoca dei fatti che attività svolgeva parliamo insomma diciamo del due mila dieci inizio due mila dieci due mila dieci dunque io ero due mila dieci docente a contratto di materiale ambiente al Politecnico di Bari sì
E poi svolgevo la libera professione
Perché su un ingegnere ambientale quindi ossia l'hanno avvertita IVA se e tu contestualmente ero all'epoca l'amministratore delegato di una società diciamo socia engineering e cianosi servizi ingegneria latita S.r.l.
Ecco quindi ha detto svolgeva l'attività libero professionale sì quindi l'architetto alla l'Ordine si sono all'origine della provincia di Bari Bari sì da quando ricorda dal due mila due ho capito senta invece poi ha detto che aveva anche un ruolo in questa società denominata tête à tête pensieri sono l'amministratore lei era l'amministratore unico di una corposi sociologia mi ha che corse che ragione sociale c'ha una S.r.l. ma S.r.l. e quando l'ha costituita nel due mila sei nel due mila sei lei è socio l'unica
Ci sono altri soci allora composti sì allora l'attività era composta da da me sì dall'ingegner Cangialosi Federico dal dal professor Notarnicola
Presso Notarnicola è un diciamo un suo collega
Lui è docente al Politecnico però strutturato differenza mia che era docente a contratto l'ho conosciuto perché poi ho fatto la la tesi di laurea
Diciamo colui ha seguito un po'il mio percorso anche sempre Soliberto il dottorato eccetera a Queen da lei Mario no professor Liberti lo ha conosciuto blocco riuscito durante il corso di laurea perché ho fatto l'esame con lui e poi per la tesi di laurea
E quindi lei ebbe a chiedere la tesi al professor Liberti inviano sì la tesi Sipro Soliberto i pro sono da piccola sì senta quindi all'epoca dei fatti che ruolo svolgeva il professor Liberti nell'ambito universitario
Della nel due mila dieci era preside credo sì quindi raggi al momento lei quando invece chi se la tesi di cui si sta parlando obbligato dunque la tesi io mi sono laureato nel due mila uno no non è la preside il professor arrivare a diciamo alla docenza vacante da si tecnologia per la tutela ambientarsi senta e questa società mi ha detto That S.r.l. sede alla sede India Tanzi trentanove A barra e sia bare Bari ho capito
Questa società viene detto la costituita nel due mila sei ed è tuttora in in attività no attualmente eravamo all'anno aveva messo in liquidazione ho capito senta ricorda che hanno però va be'sono passati ormai otto anni
Ricorda che un qual era la sua utenza telefonica mobile del cellulare il nome gioca di cosa sei sereno le stesse cariche in nessuna tre due otto quattro sette sei sette otto sette otto sì benissimo
Senta quindi questa quest'utenza lei da quello che mi ha detto l'aveva anche periodo antecedente a quello quando è stato sentito si diciamo da sempre loro ricordo quando però ho avuto sempre questo numero si perché quando fu sentito lei disse grazie alle in uso sicuramente del perito antecedente alla mia laurea quindi uno stile già Mostosi Soriga storica sì sì forse una quindi era sempre stata sostanza Antequera quella non l'ha avuto altri come diceva il percorso che si senta quindi ha detto il professor libertà conosciuta un'occasione nell'occasione appunto in cui lei corsi Cloud diciamo qualora sia sono attesi sì
Dopodiché che rapporti ha avuto lui l'autore
Dopodiché col professore niente nel senso che poi ho fatto il dottor fatto quindi quello che illumina un po'seguito diciamo nella nei tre anni del dottorato
E tu successivamente comunque voglio dirle da docenti io faccio parte anche delle commissioni d'esame del suo corsi la della sua del suo esame
E e quindi facciamo pubblicazioni si abbia obbligato diversi articoli sempre materia diciamo ambientale col professor rifiuti bonifiche che poneva l'argomento che trattano che trattava insieme insomma va bene
Senta lei conosce il signor Saro china Girolamo
Sì
Quando l'ha conosciuto allora io dunque a che a Girolamo non l'abbiamo conosciuta o in occasione di un lavoro che abbiamo fatto nel due mila sette credo se per Conte l'attività che era uno uno studio su un una a un problema idraulico che ci era su una vasca diciamo dello secondo scarico De Lillo Alfred una vasca di compensazione
Sì
E quindi l'ho conosciuta in quell'occasione la diciamo nei primi incontri anche se poi gli aspetti tecnici abbiamo sempre visti con lo ricorda il nome dell'ingegnere l'Ilva
Che seguiva questi aspetti può essere Tommassini sì sì sì senta e quindi ha detto nel due mila sette l'asta nos la tête S.r.l. aveva ricevuto un incasso io saliva sì
E quindi lei in quell'occasione ha detto conosciute signora archi sì sì quell'occasione commedia era stato il contatto diciamo fra lei
Diciamo a una società ISVAP non ricordo esattamente il diciamo la fattispecie francamente nel senso che non ci occupavamo comunque di diciamo negli aspetti diciamo di Ingegneria dirglieli nel trattamento e anche delle acque sì e quindi ora non ricordo se nell'ambito perché comunque c'erano di contatti con l'IVA per le tesi di laurea che avevamo Congo il polso Liberti quindi fra poi mi immagino
Vado a memoria dovrebbe essere trattato da qui che è scaturito quella
Il contatto il contatto ho capito senta e questo carico che avete ricevuto quanto tempo è durato o appena parlato il presidente
Vorremmo trovare ogni sei mesi credo sì sedici Frosini ciò era una durata temporale perché era uno studio prosciutto del di Treviri delle indagini su e dove li avete svolti questi prelievi quest'indagine queste diciamo lo studio se se si è svolto alla alla sede della della Petacci
No abbiamo anche dei collaboratori che c'è una mano ma per caso vi siete recati anche presso lo stabilimento siderurgico ricordo una volta dissi però vado a memoria ed un sopralluogo quindi questo è stato diciamo il suo primo contatto sì
E dopodiché avuto altri rapporti con la società Ilva sin questo intravedo successivamente un altro rapporto avuto però come docente accogliendo l'atto
Nel due mila dieci perché c'era stato un problema su un o del materiale che viene utilizzata all'IVA credo come c'è un c'è un clima di queste queste Becchetti che non utilizzavano
Come materiale diciamo nell'anta la fusione decreto del dell'acciaio che ovviamente doveva essere che se Eduardo bisogna fare una verifica se questo materiale dovessero classificata come rifiuto o come sottoprodotto
E quindi c'era questa di Ecce Homo diatribe da da risolve qui c'è da fare una specie di pareri pro veritate su questo argomento e chiedo scusa lei ha scritto nel due mila dieci iniziaste un incarico che il va da lei
A me o meglio alla Società di filologia vuole io a lei come docente all'adolescente sì sì sì no così l'incarico lei da chi lo riceve quale chi era il rappresentante degli conclusi interfacciato allora io
O ricordo ASPEL numero che era sempre uno diciamo la ebbi rapporti con un tecnico sempre l'Iva della
Della società che diciamo senta lei ebbe a parlare con il signor Archinà di questo incarico sì sì ai che cosa le disse
No nel senso che diciamo far questa attività e e quindi questa attività che ha detto di classificazione e declassificazione esatto esatto
Lei ha detto prima parlato dell'anno due mila dieci ricorda il mese in cui si allora
Incarico ed un mesetto in realtà diciamo tra aprile e maggio cene aprile fine marzo i primi di aprile ci fu l'incarico che si concluse nella prima decade di maggio
Non credo che era una relazione realtà comparire
Siccome quando fu sentito lei parlo dell'aprile del due mila dieci e disse che l'incarico era durato circa due ministri più o meno alla
Ricordo che poi diciamo la Lazio la cosa e né a maggio quindi voglio dire Ciocca sarà stato un mese e mezzo i piedi lì insomma
Senta e in occasione dell'esecuzione di questo incarico lei semmai incontrata con Larkin han presso gli uffici della società una
A voltarsi all'attenta sì una volta credo all'inizio di aprile ad aprire insomma venne l'art in altri livelli lui si tenne a Bari presso gli uffici della senza
Ho capito
Senta per l'espletamento di questo incarico di luce ha barato si è avvalso dell'opera di qualche
Collaboratore se confrontato con qualcun da nello specifico modi collaboratori no o ovviamente diciamo ha siccome la problematica una problematica diciamo relativa alla la classificazione materiale di fichi eccetera comunque vero consultato anche col professor Liberti tante
E senta
Attiva diciamo di come però
Ma in merito a questo incarico ribelli Berti aveva avuto un ruolo cioè non mollo operativo no la sua no no non operativo cioè se lo sa se Liberti avesse ed è chiesto ha il vanto
Non è sempre un fatto il suo nome diciamo come perché non credo esatto sì sì sì sì nel senso che non so se voi qua sì sì sì in questo senso si venne fuori adesso sì nel senso che lei credo che siano rivolte al professor Tecce core qualcuno che arriva nell'ambito universitario se dove il preside avesse competenze specifiche io
Insegnavo che l'immagine lo scafo questo il percorso insegniamo materiale ambienti in Europa per le materie legati OPA diciamo al la mia materia tra inquadrava aspetto il trattamento i rifiuti si riprenderà specifico su questo argomento e quindi immagino che fu quello l'aspetto che collegò il nome mio alla
Alla consulenza specifica richiesta lingua e senta ricorda i liberti archivi quale figura dell'Ilva segnalo appunto il suo nome per questo incarico di cui ci ha detto
A chi dell'IVA
Non non lo ricordo
Ricordo che però così vado un po'a memoria ricordo che credo che c'era anche un certo ingegner Capogrosso forse che poteva avere uno aveva avuto un ruolo comunque diciamo la la richiesta veniva da lui mi immagino che seguiva questi aspetti per l'Iva ok queste Beckett
Senta
E in occasione appunto di di questo diciamo incarico che lei ha avuto ma di è stato appunto l'incontro ha detto lei quando Arkin avvenne presso gli uffici sui attività a Bari in quell'occasione c'era era presente anche il professor Liberti sì
Quindi che cosa dalla nota Limardi confrontasse voi presenti sì sì ci confrontiamo le tre su questo tema dall'inizio realtà avevo messo giù delle idee quindi era un modo per
Chiede di contestualizzare diciamo gli aspetti di questa attività insomma che Loro Piana avevano molti formazione di me quindi sono acquisendo i dati era all'inizio di questa cosa e quindi
Ho capito Sellerio e quindi questo incontro c'era in cui appunto c'eravate voi tre è avvenuto in quel periodo in cui lei in cui in quel periodo in cui appunto lei ha detto
Dice come se mezzo due mesi nel quale lei ha svolto l'incarico sì sì sì sì quindi lo colloca temporalmente
Possiamo dire a fra aprile e maggio del disegno sì sì va bene senta
Quindi lei ha detto prima c'ha parlato di questa società
Di questa società attenta si è in questi film in questi uffici cioè quanti Mancia Pato questi locale di via Tanzi quante stanze c'erano e allora
Sì no no allora questo è praticamente e la è una struttura siamo in fitto li praticamente ed è una struttura dell'ingegner diesel proprietario ingegneri stabiliva il padre ingegnere Di Santo se che aveva questo struttura che dava il fitto diciamo le stanze a singoli professionisti pizza uno lui c'era l'ingegner di cedere il figlio c'era un certo ingegner Manzari
Quindi c'erano diversi soggetti all'interno di c'erano delle sono tante stanze diciamo questi uffici può
E all'indie fra queste stanze quindi c'era un poeta su una stanza nella disponibilità del professor liberty si Puy da quando il professore diciamo ci furono i lavori alla
Alla al Politecnico di Bari tenuto dalla stanza di Al dipartimenti chimica applicata se
E quando iniziare i lavori per lo più per problemi l'amianto più degno di Milano pezzi si trasferì lì le diciamo e avevo una stanza sua all'interno quindi la disputa di questa stanza da quello che ha già detto il professore Liberti la ebbe dal due mila nove
Musica e due mila nove si sono la causa di questo muoversi lavoristica rispetto al minimo gli ambulanti dovette smantellare poi è andato in pensione
Nel due mila dodici sì e quindi materialmente poi diciamo questo è stato il cioè non avendo più la stanza alle quindici a un dal due mila nove aveva una storia saliti in così sì sì locali si piazza sì sì sì
E per caso aveva una stanza anche l'ingegner Notarnicola preso nota ricordo sì sì sì ho capito
Sì Geniere
Buonasera signora le istanze del professor Liberti appunto degli incarichi direttivi
Da parte di IVA
Liberty scusa al pubblico ministero non si è sentito bene avendo incarichi direttivi grazie seguire ipocrita parlare di sorride
I pezzi si è svolto incarichi per conto di S.p.A. che io sappia no però che io sappia salse vi erano dei rapporti diretti al di là del discorso di in carcere a qualche rapporto diretto
Tre professori Berti dirlo S.p.A. ma ora c'è mi immagino diciamo se parliamo rapporti diretti lui quando ha fatto il preside ripeto abbiamo svolto diverse tesi laurea Lilibeo fatturati sotto l'alto con l'IVA
C'erano le convinzioni di ricerca forse su questo non argomenti questo intendeva poco o niente
Se è questo il il senso sicuramente voglio dire
Non sarà di una convenzione su cui si stava lavorando io so che c'era una convenzione si soccorre una convenzione allora c'era una convenzione che quaestor quello che sugli ovviamente che su da stipulare tra
Il Politecnico di Bari e Lillo va legato ad una situazione di aspetti di ricerche che sono svolgeremo
E all'epoca lui era preside e credo che quindi se ne occupava diciamo nel senso che tenere i rapporti perché la Provincia nelle comizio dovendosi latte dal rettore
Qui non è una questione la facoltà pedinavamo facoltà di ingegneria quindi per Nomura rettore e quindi per conto rettore Congo Maggio che seguisse questa attività
Sì
Ah scusi
Quindi ha ragione di di questa attività c'erano dei rapporti quindi transistor Liberti come preside della Facoltà e Lillo S.p.A. e si si ricorda il periodo
Credo che fosse sempre quel periodo due mila dieci
Periodo due mila dieci prima del maestro secondo semestre
Credo primo nel però vado rinnova con poche ore si
Senta
Lei sa con chi si relazionava Archinà
Il professor Liberti lui con personale dell'Ilva proprio in merito a queste per lo sport in relazione a questa convenzione
Certi all'Ipercoop di sì si relazionano con l'Olivetti con crisi relazionava a
Personale Ilva dico
Sarà di rapporti troppo presto Liberti all'Archinà
Mi immagino che ora vado poco però credo che quella convenzione alla seguito appunto proprio da Archinà ciò per Conte Lili Bacci rapporti erano trattiene Liberti appunto perché si meno questa convenzione format delegati dalle
Dalle rispettive c'è libertà preture perché l'amministratore maggio sì che cosa perché oggetto aveva questa convenzione
Allora al Hibiki ricordi in una convenzione di ricerca tra l'altro c'erano la possibilità che dissi Tumino pro concorso di studi specialistico
Su un tema dalla siderurgia comunque quindi rilevava che su una cattedra e quindi si poteva dall'Iva era disponibile a finanziare una cattedra all'ambito del del del discorso ci chirurgico e quindi si era attivato il sia diciamo il rettore che che presso libertà di questa carta pergamena andava a Taranto quindi si potevano incrementarne immagina il numero del personale e quindi questo va verso l'argomento principale nella convenzione in data peloso come data finirà in un unico fra
Lei come generalità dichiarazione concernente il settore della ricerca in materia ambientale
Ora da questo passaggio ingegnere
Io sì credo che ora c'erano alcuni aspetti ambientali però Puy c'era anche questo discorso questa cattedrale nel siderurgia molto strano se Giorgio ambientale comunque c'era qualcos'che riguardano l'ambiente diciamo ho capito senta ma
Archinà aveva delle competenze in materia ambientale
Che lei sappia boh con lui specifiche non lo so come ha detto che si relazionava con Archinà progressi Berti ma ma non sotto che competenza aveva se lo sa
Da non non non lo so che staziona fra mediatica non so quale su specifica nota come immagino che si alzava perché era lo so era delegato a questi rapporti ma ce l'ho in cui si ride lega non di competenza forse immagino però
Senta ingegnere
Risulta dai l'attività di intercettazione che dice
Una telefonata
Il ventisei marzo due mila e dieci alle dieci e cinquantasette
Tra le e Girolamo Archinà
Che le sarà pure contestata contestato di partenza insorgere i tuoi giace ricordare come se dicesse interrogatorio in cui viene una sola frase
Di Archinà che dice la faccio chiamare subito se mi può rispondere i
Non riprendo perché se non sbaglio ce l'abbiamo anche allegato per essere precisi
Corrisponde
Sì ma io non ce l'ha con la perizia lo dobbiamo però
Così ricordate la pagina perché ne qui ci sono le scale no
Sino
Progressivo tredici novantatré delle dieci e cinquantasette Columbia you novanta retto novanta come rimodulare le fascicolo pagina
Pagina trecentododici il
Così
Cesena le dice Martina seri ce la faccio chiamare subito se mi può rispondere
Lei dice sì va bene ecco
Questa telefonata mi è stata contestata all'epico dell'interrogatorio
Ma lei ha compreso qual era l'oggetto di questa frase di Archinà di che cosa stavate discutendo perché quella frase proprio breve cioè voi vi siete capiti
Io sai ipotizzato lei io resa effettiva no io cosa sono e che in realtà latina poi mi ha fatto chiamare va al centralino dell'Ilva
L'ha fatta chiamare dal centralino dell'IVA sì e perché cosa perché c'è la necessità diciamo la necessità di incontrarsi con il professor Liberti lui chi Archinà
A o capisci e perché non glielo ha detto sul cellulare osso so perché meno
E vuole far chiamare dalla dal fisso non lo so
E poi le aveva centralino dell'Ilva la chiesina chiamato sì sì sì e richiedeva abbia che esso punto di ma l'interlocutore è stato sempre Archinà sì centralino elenca riparte centraline sotto poiché le cose allora il ministro se si ricorda ingegnere
Ricordo che lui aveva chiesto che voleva incontra il professor Liberti cave urgenza in quota il professor Liberti e quindi si sapeva come si poteva fare ciò si potevano io crudeli dissi che il professor invertirà Bari
E luglio ben trattata dissi sì si potevano vedere anche a mezza strada e quindi ipotizzarono mi mi mi dissi se era possibile alla alla stazione di servizio questa di Acquaviva delle Fonti diciamo
Per la nostra quella sotto strada sì quello sottostante
Quindi lei in sostanza fatto da intermediari sì sì sì
Tramite centralino dell'il volante centrale dell'se lei non si è chiesto perché non me l'ha chiesto durante la telefonata tra il cellulare
Dirette anziché farsi chiamare tramite centrano riguarda positivi riposa in qualche ipotesi ingegnere l'ho fatta a posteriori perché volendo ovviamente ho immaginato diciamo anche leggendo le le questioni che maggior seguito
Non so sapeva che non so
C'erano non so forse
Più intercettato allo sorriso foto questa impressione stiamo chiedendo valutazioni al teste cioè noi siamo intervenuti presente siamo chiedevano semplicemente desse una spiegazione alla frase che ieri ha appena letto il collega mi sembra suonare all'azienda sanitaria rispetto
Mi sembra assolutamente non sia presente mi fa parlare però se velivoli ma è una spiegazione alla risposta dell'OCSE non è un approvazione allora vuol fare il ministero ha la data è stata già fatta risposta stava da lei non glielo posso all'adozione ponendo la risposta il testo che ha voglia di ciò che si sa è il solito giovavano esplosa sta dicendo pubblico ma cosa sta dicendo sto semplicemente dicendo che rispetto a questa cosa stavo invitando la Corte unicamente al fatto che non ci sono stati errori in silenzio religioso
Dicendo che in silenzio in silenzio religioso però rispetto al discorso di fare domande valutative
Brad nipote di turista però si è fatto delle ipotesi solo interessi deve rispondere soldi da fatti e circostanze il era soltanto l'uso di metodo sorpreso evitavamo di fare delle domande ipotetiche su ipotesi avete fatto cioè infatti sulle sui fatti ci mancherebbe altro non avrei Concilio prevede su quell'ipotesi non si possono dire le ipotesi idealisti non ho fatto il Codice magari facendolo sul stiamo rifacendo magari per ragioni così dopo almeno un anno si espone poi si attrezza si sia detto fare ha detto cos'ha pensato lei
A volte si che ipotesi affatto qual è una valutazione ipotetica sta cosa allora rispetto al fatti somali ed ebbe fine mese ha risposto ha risposto anche in maniera puntuale però presidente voleva fare sulle ipotesi facciamo sulle cose che vi devo dire io chi sono io sono intervenuto dal punto di vista dei colleghi o anche l'interventismo abbiamo avuto presidente né a Miss
Prego avvocato dell'Inter inammissibile la domanda è una spiegazione sul perché non avesse quella del re quei mostri se si è spiegato nel si è si è posta ha spiegato l'allenatore Luís ritenuto in questi termini poi
Senta lei come dire ha saputo
Dell'oggetto di questo incontro perché si volevano incontrare Archinà con questo questo no no no no non me l'hanno detto e non non lo so fra questo non lo so
Mi ha detto che c'erano e ci sa di questo incontro quindi poi si fissa quest'incontro fra
Sì nono non non me ho detto al telefono la ragione senta lei all'epoca mi corregga se sbaglio nel corso di quell'interrogatorio si disse che poteva trattarsi del discorso delle Bricchetti e
Se io volevo aiutare la Corte di assise che cosa intanto questo discorso delle Brick allora sì e IVA mi aveva incaricato come ho detto prima sì come docente di materie l'ambiente al Politecnico di Bari
Di questa consulenza sul tema delle Beckett per questo materiale che aveva utilizzato nel ciclo produttivo dell'IVA per vedere se questi Beckett era un uomo un rifiuto rifiuto meno qui bisogna fare una un parere pro veritate
Insegnando quella materia diciamo Massico un po'questi argomenti e quindi ho sviluppato
Questo lavoro diciamo tra aprile e maggio del due mila dieci
Quindi inizialmente tra l'altro nel in quell'interrogatorio reso quella che si al momento mi è venuto in mente quello per cui però poi mi sono ricordato che in realtà l'incarico e che è stato dato ad inizio aprile quindi non era verosimile che quell'incontro fosse legato al tema delle Beckett di otto a questo punto ci sono mi sono fatta questa ricostruzione
Sì quindi abbiamo escluso il discorso delle Brichese
Senta poi
Senta ingegnere lei ha parlato prima di questo discorso della convenzione
Sì
Di questo progetto di concessione ma lei ha avuto cognizione diretta di questo discorso della convenzione sia visto qualche atto
Ha avuto dei dei contatti con qualcuno no no non ha avuto nessuna cognizione diretta di questo discorso
Ne ho sentito parlare se lo materialmente hanno neanche visto il testo
Nel senso solo sentito parlare perché da chi ne ha sentito parlare dal professore
Quattro soli bene professor reggesse
Sa se poi è stata siglata un'siglata questa convenzione guardi chi ricorda è stata siglata successivamente credo a luglio del due mila dieci
Però non non possano una certezza perché poi ripetono avendola seguita direttamente però perché andando alla ricerca negli atti
So se c'è c'è
Si potrebbe trovare o forme ha certezza di questo fatto no non hanno certo
Sì
Senta ingegnere quando ha ricevuto quella telefonata di cui abbiamo detto se si ricorda dove si trovava a Bari
Si trovava a Bari sì
Era in compagnia di qualcuno
Io allora per quel che mi sono fatta ricostruzione che mi sono fatto io ero alla alla Siria Franzi
A Bari Siena Lauria ciò a Bari alla Sea della della fiction
Per cui poté sembra potete visitare credo direttamente il professor Liberti quest'incontro questa è la ricostruzione sofà serio perché professore De Berti si trovava dove
E stavo in via Panzini sto stava a Bari
In quella circostanza stava a Bari che io mi ricordi stava stava lì a questo ricordo sì quindi l'ha avvisato voi senza chiamarlo l'ho avvisato così che io mi ricordi lo avvisa direttamente sì però mi ricordo che c'era a Bari perché al
Per questo fatto di di Acquaviva nacque dal fatto che dissi professore sta a Bari e chi la stava tardo quindi e per me l'alloggio cucce e fresche la richiesta arrivata così in questo senso
Sì
Quindi personalmente ce l'aveva visto personalmente di persone hanno visto io ricordo UDC io ricordo il ritrovo di persone propone
Non so se ci sono agli atti delle altre telefonata me Liberti però quelli o questo ricordo netto passa un po'di tempo quindi
Dalla mia ricostruzione che mi sono fatto euro
Senta ingegnere lei sa poi se effettivamente questo incontro
Di cui abbiamo discusso in questa telefonata c'è stato dal professore Liberty Larkin ha avuto notizia di questo incontro no notizie dirette no siamo lo so perché poi c'è o leggendo i giornali possono successive cose diciamo
Tutto verteva in questo incontro alla stessi servizi e quindi
Io in genere non non avevo con con il socio presso non mi diceva di l'oggetto di un corretto nomino diciamo a cioè di fatto
Senta ingegnere agli atti può risultano due telefonate sempre tra lei ed archi nascere maggio due mila e dieci sui da prima delle diciassette quaranta e c'è una seconda del diciassette e cinquantaquattro OSCE che le sono state anche indicate nel coglierne i suoi consiglieri che poi lo si ricorda per cui mi qua il motivo di queste telefonate e credo che
C'era e c'è stata sempre d'incontro col polso Liberti da parte di diarchia
Cioè era china che le chiedeva di voler incontrare Liberti sì ricorda questo passaggio in jersey ricordava telefono che vuole ho passato un po'di tempo quindi
E lei ha saputo l'oggetto di questo incontro di che cosa si doveva discutere
Con Di Maggio quelle di maggio
No
Non ha saputo pieno ma neanche partecipato all'informi non avevo proprio
Poteva essere la questione Bricchetti
Guardi e allora che io ricordi che le fece c'è anche agli atti del suo interrogatorio riunioni l'abbiamo io ho consegnato la consulenza il sei i primi di maggio del sette maggio credo
Quindi ora ricorso questo in coda venuto primo dopo del sette sì primo dopo io non ricorda la mia telefonata sono del tre maggio a Pauline contro non sa se è avvenuto
Non
Bob
Ritengo di no perché altrimenti avrei dovuto partecipare i
Abbastanza perché la questione Becker interessava lei direttamente fa sì
Senta costruendo dei ricordi no perché non contestiamo le telefonate dicendo chi ha telefonato a
Perché il teste lo ha picchiato arriva alle sue conclusioni chi in via definitiva non per via di Corticella quindi vogliamo per Forlì costruì chi chiama chi chiunque da dove ci sono delle evidenze delusa qui ci sono delle vide chi ha chiamato chi lo sa
Non me lo faccio cioè sono facciamo discorsi generici induciamo in confusione il teste
Avvocato Pubblico ministero i bambini lo faremo in controesame Galilea insieme però sono domande nocive nel momento in cui non si chiarisce qual è la premessa documentale di chi telefona chi se presente non si ricorda un teste che lui che chiama
Come comunque lo faremo in controesame si rinvia Inter un invito al pubblico ministero a fare riferimento ai dati documentali che sono pacifici no
Se non lo dice due telefonate Alitalia in giro la domanda avvocato si recò
Io ho chiamato
Se lei o Archinà in ragione di queste due telefonate
Non lo ricordo cioè se ricordiamo ha telefonato specifica se io non lo ricordo se mi ha chiamato buio dalle intercettazioni risulta che ha chiamato lei io ho chiamato sette quarantacinquesima che già nel maggio due mila dieci
Progressivo tre quattro due uno
Chiamante intimi Gianluca chiamato Giro a macchina
E qual era la cerchiamo per chiedere cosa
Non ricordo non ricordo la Tremonti ENI ha detto che il Pubblico ministero che creiamo chiama e si e non ricordo se il ricorso se sta scritto non ricordo francamente passato un po'di tempo
Cioè se
Continua
Capitoli manomessi presidente noi stiamo
L'avvocato un progredire a Venezia vero tutto a conforme tutto consueta Sinisi Anna ricorda e poi se non ricorda abbiamo Zalmay so
Variazione di colore chiaro c'erano mezzi però prima il Pubblico ministero Presidente ha detto espressa espressamente ha fatto quindi chiamava giacchina lei c'è ha detto esattamente il contrario di quello che risulta documentalmente naturalmente non è richiesta la
Senza nominare propri ma la richiesta difensiva e il ventotto nove nove rispetto a questo lo so c'è un dato documentale però se no altrimenti la domanda rappresenta per i figli di nocività nel momento in mano io dico una cosa diversa
Io la vedo che emergeranno in galera è oggetto del presente documento dice una cosa io non dico al teste in seguito all'esame dalla DDR non lascia terminare la mia madre nell'ordine delle cose no no lei non è mai né in terra ma in base alla quale ma terminare però io la fase terminale no lei nella esaminare laico anzi ore primo mi fa terminare la stagione che io devo Macchione impone però devo dire delle cose no io dico allora emerse taglia chiamata era una chiamata ad approvare per Alemanno allora io ho detto ionico deve possedere mancano ci mancherebbe soltanto alzando romanzi dice che non si sente la voce allora allora rispetto alle coste vere che io sto dicendo
Io sto dicendo che in sede di esame chiunque esso sia Oppi NO parte civile o imputato
Non può rappresentare una realtà distonica da quello che è un dato documentale cercando di indurre con la sua domanda
Che ha caratteri di suggestività la risposta del teste perché quello è il momento in cui dalla suggestività si passa alla lucidità
Quindi il bollino noi abbiamo informale cena migliore perché non li ho il profilo che non è a livello inadeguato alle ascoltando il nastro perché io è un'embolia perfettamente del fatto che il Pubblico ministero attento al teste chiamava china inducendo la risposta di un testo che ovviamente a distanza di sette anni non si può ricordare che ama solo senza
Mentre no nessun dato terra sconfessato dal dato documentale disprezzando il PNA disprezzo della corte perché c'è la perizia quindi da questo punto di vista dicendo che l'ascolto del nastro
Avvocato non è necessario
Senza polemiche ma voglio dire la mia obiezione e nata nel momento in cui lei ha estratto il teste sulla premessa che fosse stato Archinà a chiamare il teste tutto qua sei abbiamo capito male adesso abbiamo capito bene riavvolgiamo il nastro e partiamo dal fatto che lui gli ha chiamato Archinà e quelli più sappiamo anche che cosa gli ha detto
Quindi vorrei far ricostruire riduttiva mente ad un teste qualcosa di cui abbiamo la prova documentale a me pare una operazione
Già vale questo per la prima telefonata come vedremo come vedremo nel controesame umane allora
Allora Pubblico ministero riprendiamo le redini forse si è creato un momento di semplice confusione equivoco
Però lei ha fatto una domanda generale se c'erano state altre Hai fatto arrivare anche dalle altre telefonate del tre maggio ho fatto riferimento ad una telefonata del tre maggio in cui risulta questo dialogo tra Intini
Archinà e gli ho chiesto qual era l'oggetto la risposta è stata che era tesa a fissare un incontro tra Archinà e Liberty punto poi chi ha chiamato Chiara chiamato è intervenuto giustamente per carità presidente l'avvocato Caiazza e abbiamo chiarito questo aspetto ma di
Senta
Sì senta sempre appunto prima abbiamo parlato della di quell'incontro
O meglio di quella telefonata del ventisei marzo del due mila dieci quella cui abbiamo fatto riferimento prima no nella quale appunto lei ci ha appunto questo colloquio con Archinà e poi lei ci ha detto prima quella che le dice cinquantasei sette sì che poi ha notiziato il professor Liberti insomma questo incontro e va bene poi abbiamo un'altra conversazione sempre di quella stessa già nata il ventisei marzo due mila dieci ore dodici e zero nove
Dove le il chiamante il sì Larkin ha e le chi contatta appunto lei è sostanzialmente in questa telefonata brevissima telefonata la china le comunica che niente risolto il problema sì
è accorsa vi riferivo immagino che era al appunto siccome l'incontro è sentono le dodici non non trovava il professor Liberti riprende quella visto e mi ha chiuso la telefonata ho capito quindi questo diciamo il si isola del proprio perché lei l'aveva diciamo contattata alle dieci e cinquantasette sì ricordo che l'incontro dal salame dodici appreso spille prende la telefonata esorcizza erano sì forse non arrivava solo inizieranno a me non è lei ha detto che aveva con nove dei
Pena le che si può padrone quello
Sì diceva anche a fare il donnaiolo certamente addetto al era il chiamante era il signor Martina alle dodici e zero nove che chiamai mise qui presente sì ingegneri Intini e sostanzialmente o quando gli Intini risponde ad Archinà le dice niente niente ha risolto il problema
E le dicevo che ok si chiude la conversazione quindi per questo perché lei dice immagino che escono dalle dodici proprietà avrà visto il professor lo vedeva all'io la verità servizio per la visto come elettori soap ma e quindi essere interrotta la telefonata
E lei è a conoscenza dello scopo di quell'incontro no no non lo sa non so
Non sapeva qual era il motivo di questa necessità di incontrarsi presso una stazione di servizio io ho detto quando ricostruito un po'i fatti e le cos'era immaginato Purini diciamo nella che era l'oggetto potrà essere questa convenzione ripeto occhi e quindi senta e siccome insomma sì dal collega l'abbiamo letto alcune conversazioni nelle quali appunto signora Archinà la contatta per chiederle appunto di insomma di fare da tramite con il professor liberarsi lei voglio dire
Come si spiega questa circostanza che questi contatti avvenivano sempre tramite la sua persona
Diciamo immagino che ripeto
Per questo ruolo che il il professore arriva nell'ambito della nell'incarico che aveva avuto dal dal pm surplus di cuori va quindi sapeva che c'erano in carico dalla procura di Taranto sigla siamo che lì c'era un incarico sito la Procura dentaria sull'IVA e a farli creola l'abbia fatto diverse volte
Ciò e quindi sulle stava dicendo sì siccome aveva quasi undici aveva questo vuole evitare un contatto diretto quindi perché quindi passavano attraverso la mia persona shopper fissa a questo appuntamento
Ho capito cioè alle
Esistono le questioni però non sono esso vicinissimo uso come omaggio
E così Zaccone ma questa chiamati e cautela che ci ha appena descritto gli era stata chiesta dal professor Liberti sì sì
Quindi Liberti gli aveva chiesto espressamente di fare a lei da tramite tra Liberti Archinà
Al microfono
Sì non tre esatto sì
Va bene
Senta ingegnere
Ci sono altre intercettazioni telefoniche
Che pure sono state esibite nel corso dell'interrogatorio vinco risulta l'organizzazione di un incontro per il quattro giugno due mila dieci
Giulio Bari da Baresi lei a memoria di queste di questi colloqui di questo incontro o ricordo che c'era questo che ci sa di questo incontro ci spieghi bene s'è arresa memoria ingegner
O sempre tra tra libertà Archinà diciamo
E quindi dove c'è stato questo incontro
Ora io sommate Amendola partecipi non so neanche se cessato quest'incontro però doveva essere credo alla presso la sede della dell'attività diciamo che poi era la la dalla stanza del professor liberticida dove via Panzini
Ricorda se quel giorno le doveva prendere un aereo
Sì quando alla legge Emilia sì quel giorno le devo andare a Reggio Emilia volgo secca dell'incontro con la con l'unico eccetera poi o perché hanno perso il volo che sta come zone di ritardo e quindi sotto Roberto al bar sì
Quindi lei si trovava all'interno dei locali dove si è tenuto l'incontro
Non ricordo se il
Se se stavo proprio perché non ricorda che lo sono rientrato dall'aria opportuna
Però ricordo di essere rientrato latita si ricorda di essere entrato lì dopo perché saltato quell'incontro ricorda di essere entrato in sette comunque non ha preso parte all'interno un ottimo ma il professore il
Nella notiziava di questi incontri l'oggetto degli incontri con Archinà no nome giusto non è notizia
Un attimo solo
Poi risultano
Due sms sì il diciannove luglio due mila e dieci sei ore nove ventitré chiamante Girolamo Archinà se Amato Intini Gianluca
Il contenuto e questo può chiamare al fisso nel pomeriggio se poi sempre il diciannove nove ventotto pochi minuti dopo
Chiamante Intini Gianluca chiamato Girolamo Archinà ok
Sa a che cosa si riferiscono questo scambio di sms e credo che da sempre
Per per un in mi ma cioè mi ricordo che la Pergola cioè uno che ama del centralino sempre per un incontro da tenersi col passo reperti
Al fisso quando di dal segretario al centralino sì
Diciannove sei luglio luglio sì
Sempre per un incontro da tenersi fra Archinà e Liberti
Questo morbose però nel maggio che fosse quello il contesto diciamo
Sì che lei all'epoca
Così etichetta la finito già no no no terminato a voi proprio effettivamente a conferma di quanto di gente
Non c'è la telefonata invece questa volta sempre del diciannove luglio sì due lire e dieci del pomeriggio diciotto e zero quattro
Chiamante
Girolamo Archinà centralino IVA acché quindi c'è stato anche
Ecco se la ricorda questa telefonata
Io chiamato Intini Gianluca sia cavata si giorno non me la ricordo se mi ricordo c'è qual è l'oggetto se valore per il difensore sessantanove diciassette io seguo il brogliaccio per vedere se no per vedere se è corretto quello che risulta qua
Allora pronto Girolamo Archinà se centralino scelga di Taranto
Si dice in linea di ingegnere Intini di sé che lei gli aveva detto di cercarla nel pomeriggio Girolamo Archinà si meno passi se
Girò la macchina pronto a Intini pronto Archinà buonasera intimi buonasera dica Archinà quando passa Intini mercoledì
Archinà a che ora in chiedo scusa Pubblico ministero e mi perdoni ma proprio da un punto di vista metodologico presidente
Siccome probabilmente dobbiamo fare prima la domanda vedere cosa ricorda il teste ed eventualmente poi leggervi alle intercettazioni mi pare che sul punto Donato la dell'emendamento che raccorda vero
E che il suo collega chiede di contestare contromano il Napoli legato a lui aveva di rappresentare
La circostanza non è un ordine del giorno la mamma no Presidente io credo che non ci sia dicotomia ma poi lei decide in tranquillità il mio collega chiedeva che venisse chiarito al teste un dato corretto e non nocivo cioè chi avesse chiamato chi sui contenuti mi pare che né il collega Annicchiarico nel collega Caiazza abbiano mai avrà l'allodola negazioni diciamo inizia dicendo lei
Il pubblico ministero ha iniziato a fare e le domande viene e c'è stata l'opposizione ha detto che invece stancando ai venti anni fa e ci hanno posizione no allora Paolo Israele generali di all'ombra di conduzione veneziano parte del Pubblico ministero ammissibile
Un anno noi giovani non abbandonano dalle onde generale rimane un'opposizione io ho fatto l'opposizione a lavorare in un ambiente ricco nemica ma anche io presidente viene però allora o fax abbandonare i fare l'opposizione poi chiaramente ha deciso però non credo di aver fatto niente di anomalo nel dire programmi nostalgica allora ventenne sette diciamo ambedue contestazioni sonno
Tra di loro contrastanti la Venere sebbene io faccio la mia posto questo poi chiaramente le dico che non credo che i colleghi abbiano detto questo
Va be'lei per carità decidere serenamente quello che ritiene io ritengo che non sia quello del tema ma ritengo comunque che in esame diretto e non in controesame bisogna fare prima la domanda e poi fare eventualmente dall'altro la contestazione di ciò che ha dichiarato piuttosto che la contestazione di una conversazione mandiamo hanno so che abbiamo tanto non lo so io l'ha fatta la domanda su quella telefonata diciannove luglio del mille dieci diciotto e zero quattro
Come santo nove diciassette progressivo se se la ricorda tra lei ed Archinà che cosa vede non se la ricorda posso arriva
Percorrerla questo è tutto se magari insomma con una Formiconi si è trattato di fatto anche la domanda generale per qui diciamo anche l'opposizione superate ani fa
E quindi dopo i saluti ai suoi nasce quando passa Intini mercoledì a che ora
Dice Intini Archinà
Non a che ora nel senso la mattina o il pomeriggio Intini pomeriggio va bene
Va bene va bene a china intimi verso che ora verso le sedici
Dice lei
Archinà quando dice lei Intini va benissimo che grazie salve salve a che cosa si riferiva tutto questo
Passaggio era un incontro o che ci dovrà essere credo alla appresso ma c'è una all'incontro presso la la si deve persuasi dell'IVA prima cioè a questo punto tre chili
Lui chiedeva a me ma in realtà voleva sapere a che ora diceva predispone il presso Liberti ecco la disponibilità
Va bene
Senta lei ha parlato di questa convenzione
Ne ha detto che
Sarebbe stata siglata nel luglio due mila dieci
Sì ecco lei nell'interrogatorio del
Tre dicembre due mila dodici
Sul punto dice
Rammento che la convenzione doveva essere siglata nel luglio del due mila e dieci e tuttavia non so se sia stata effettivamente siglata sì e così è così quindi lei non sa realtà locale socratico
Va bene
Va bene Presidente io non ho altre domande
Prego aveva sacrosanti Signorini ci sono anomale no nessuna domanda prego difensori veniva sì per il verbale sono l'avvocato Caiazza difensore del signor china pochissime domande sulle
Su alcune delle telefonate che le sono state contestate io ho bisogno di capire ingegnere se lei nel ricostruire
Il senso di quelle telefonate lei gli abbia attivato un ricordo insomma visivo una deduzione di tipo logico le faccio questa domanda perché lei nelle sentito a sommarie informazioni
Il trenta novembre due mila dodici
Sono fuori due cinque per il Pubblico ministero
Ne viene fatta questa domanda lei da questa risposta del Coreco le do lettura
State parlando dell'incontro che è avvenuto in autostrada e che lei gli ha preso dai media ok
E le viene chiesto
Ricordo questa è la domanda ricorda se nella circostanza dell'incontro di cui ha preso dai mass media
Ed effettivamente documentato negli atti di indagine lei abbia potuto fungere da intermediario tra la macchina ed il professore allo scopo di fissare l'incontro stesso questa è la domanda
E non risponde
Non posso escludere la circostanza
E due pertanto il motivo
Che ho formulato la prima delle due ipotesi
In relazione alla telefonata
Che in precedenza mi avete contestato
Allorquando in particolare ho detto che verosimilmente la china mi avesse fatto immediatamente dopo quel colloquio
Contattare per il tramite del centralino Ilva
Ricorda lei viene dato questa risposta sì sì lo abbiamo atteso il sì sì
Quindi qui lei dice non posso escludere quindi torno alla mia domanda originaria lei
Queste risposte che ci ha dato sono risposte frutto di della ricostruzione di un ricordo per deduzioni delle circostanze che le sono state contestate poi un ricordo diretto in vivo che lei ha di questa
Per deduzione nel senso che nel momento in cui ripeto mamma mamma nacque anche chiesto prima
Va be'scusi mi scusi mi scusi sono ancora ci sono lei aveva risposto così alla alla domanda diretta che vada fatto sul contenuto adesso sono a pagina quattro subito prima
Dagli atti di indagine risulta una conversazione telefonica delle dieci e cinquantasette sorella cioè quella che veniva perché mi è stata contestata
E le chiedono conto e le rispondo
Ho avuto modo di apprendere dai mass media di tale conversazione perché giustamente i testi lo sanno prima che va be
Della quale in precedenza non ricordavo che ho tentato di ricostruì nel merito addivenendo alla formulazione di due ipotesi
La prima ipotesi e che l'archimandrita fece richiamare dal centralino dell'IVA sempre al mio cellulare
La seconda e che mi possa aver fatto richiamare dall'ingegner Tommasini e dall'avvocato albanese
In relazione al successivo conferimento dell'incarico concernente la questione Bricchetti questa è la prima rispose lei disse quindi le chiedo
Io leggo questa risposta quindi le non ricordo nulla ed è duplice in alternativa queste due ipotesi esatto sì sì
Dopodiché
A quella precisazione che le ho letto dopo le dice beh allora
Perché le viene fatta
Così viene contestata quella seconda conversazione che viene sempre definita critica RAI in cui Archinà che si trova già sull'autostrada la chiama dice fa no no non so niente lo stop della e chiude quindi lei da questa seconda con insistenza della denuncia tra le due ipotesi ma lei sceglie la prima chiesa il percorso per restare qui esatto esatto
Allora io le chiedo
Ma io devo constatare che la famosa telefonata di cui stiamo parlando la prima nata
E direi che chiama Archinà
No quale
La telefonata del ventisei marzo alle dieci e cinquantasette
Pronto buongiorno buongiorno Sauber la faccio la faccio chiamare subito va bene sentito rispondere sì grazie salde
Chi ha preso l'iniziativa di questa conversazione le le il chiamante qua risulta per una china non so se c'è un errore è infatti affida crea cioè al mio nel verbale ad Anzio ci può essere un errore però a me risulta mi scusi a perché quell'uomo Nuno Gomes durava la malattia che macchina cercava sì sì
Bene
La faccio chiamare subito che cosa significa secondo lei però la faccio chiamare subito ad eventuali lei ha fatto due volte sì sì sì sì chiedo ad essere il cetriolo che legge un autunno esili esame sui mi fa capire come esclude
Che affacciò chiamare subito
Non si stia riferendo Tommasini
Perché ripeto nella ricostruzione
Successivamente
C'è stato appurato quella telefonata in burro ricotta centro collegato che era stata fatta una telefonata a me dal centralino dell'IVA ingrassato chiesto quando successivamente alla quella telefonata medici cinquantasette no forse non ci stiamo capendo allora
Io sto parlando della telefonata delle dieci cinquantasette bis la faccia di quello che viene successivamente alla telefonia delle dieci cinquantasette un altro discorso jugoslavi dicendo e la telefonata delle dieci cinquantasette bene nell'espressione la faccia di cavalli su pronto buongiorno Buongiorno salve sì
E un anno o due quindi Archinà l'ora faccio la faccio chiamare subito ed è dice va bene sei corrispondere sì grazie salve salve
Rispetto all'ai ipotesi che lei ha fatto
Lei gli ha fatto i Sicilia cannelloni spontaneamente
è e si prepara occorrerà perché perché ne facesse chiamare da Tommasini mi vuole spiegare qui dal punto di vista oggettivo che cos'è che la fa poi che cos'è che le ha fatto propendere per cui per l'ipotesi perché nella poi la successiva ricostruzione dei fatti mi sono ricordato che
Il l'acquisto di Bricchetti è uscita nei giorni successivi o comunque agli aiuti da aprile questo mi ha fatto il costo e cioè che significa non potrà esservi noi siamo noi i ventisei marzo marzo
Lei quando è che riceve l'incarico
C'è un momento formale un momento sostanziale in cui riceve l'incarico lei ha ricevuto l'incarico
Io nella sua esso al momento in cui ha avuto l'incarico formale che sembrerebbe un po'no no no no singola no no no no no certo un doppio nel senso che c'è stato un'interlocuzione poi ho ho formalizzato ma poi questa interlocuzione con chi l'aveva
L'ho avuta inibendo l'afta l'ho detto prima essi dal punto di vista tecnico costituito con Caruso Capurro e l'ingegner Tommasini Engelberto Mazzini anch'essi si
Dico e le risulta che l'incarico formale del tre rare aprile
Del tre aprile sì prego crudezza il sentito Treat Williams Canato che l'incarico formale
Perché il tre aprile si ferita la consulenza se e quindi gli incontri precedenti sono esattamente di quei giorni ventinove Enti Seventy sette versioni Tomasi sì sì
Quindi siamo d'accordo che in quei giorni lei sta avendo i rapporti di cui ci ha parlato sì e posso immaginare che la sua risposta la prima la sua risposta che quando ha fatto le due ipotesi è perché trovava così vicino nel tempo è verosimile che dovesse contrarre sottrasse dodici nel tempo l'ha ritirato verosimile poi
La ringrazio senta
Per quanto riguarda il diciannove luglio
Sì
Lei ricorda perché qui ovviamente Presidente ci sono poi tutta una serie di telefonate di agganci di cella che ci permettono perfettamente di ricostruire chi stato utile in cui nel momento in cui avvengono questi scambi
Però non è che lo posso contestare al teste qui adesso sarà motivo di discussione sul tema
Però dico lei ricorda il diciannove luglio
Segna il due uno scambio con il con il signor Archinà di
Di chiamate o di sms
Sì abbiamo appena sentito se lei ricorda per caso se il signor Tina fusi in una riunione per la quale era impossibilitato
Risponderle in quel momento
Per cui c'è una riunione al comune
Non ricorda nulla di tutto questo Morris
E quindi secondo lei
Quella telefonata del diciannove anch'essa finalizzata ad incontrare
Ho fatto io su quella telefonata o diciamo dei Due perché poi non è un ricordo di averlo detto anche cioè l'ho detto prima cerose fatto un'ipotesi
Finalizza come le altre centralizzato a quelli sono o immaginate anche quella fierezza no perché contesa Adriatico che contestualmente a queste telefonate ci sono telefonate
Via china con altri soggetti che fanno di un incontro con lei
De doveva incontrare quel pomeriggio devo vedere Intini
Quindi e invito a dire solamente se ha invece più chiaro su questo punto oppure no
Ripeto non sono cose non S.r.l. che lei sappia trovare giornale dava ragione alla John non ricordo fra l'ho detto prima solo di questa telefonata effettivamente si rincontra la finalizzato ad perché non credo che possiamo fare il petto
è una cosa da svolgersi a Taranto quindi fatti voleva sicuramente a Bari
E non ricordo se era finalizzato all'incontro col professore o perché vuole avere almeno anche se Di Pietro non avendo collegato laicista di vedermi essendo finita l'attività del decreto probabile che ce lo vedete per altri argomenti vorrà
Non ho un ricordo preciso diciotto al momento
Va bene io la mia amante
Grazie senza fare niente sono lei avvocato orafa
Precisazione
Prego allora ingegnere partendo
Avvocato non avvocato Carlo punto difensore del professor libera grazie
In genere partendo dalla fine diciamo ovvero dalla questione convenzione essere venuta fuori diciamo
Nella fase terminale
Lei ha detto che non conosceva materialmente il testo con ventinove L'Espresso me che ha preso parte cioè che non ha neanche preso parte no no no alle riunioni lei ci può ripetere cortesemente
Quale fosse il suo ruolo istituzionale all'università io ero docente a contratto endogena all'ambiente di materiali e ambiente sì ho capito
E quindi sostanzialmente essendo docente a contratto lei faceva didattica ma non c'era
Mimas The Line è una struttura dovrei levatura leader benissimo
Ora con riferimento quindi alla Convenzione lei non può non avrebbe potuto avere ruoli istituzionali diciamo nel cioè nell'intessere rapporti convenzionali però io in particolare siccome lei ha detto
Non avevo cognizione della attenzione
Le volevo contestare per il ricordo che lei proprio l'ultima domanda cui ha risposto all'interrogatorio del tre dicembre del
Quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza del tre dicembre due mila dodici
Ha detto rispondendo alla domanda se avesse mai avuto modo di condividere i lavori preparatori alla stipula della convenzione con il professor Liberti
Ha detto mi limita in relazione alla predisposizione degli accordi convenzionali mi limitai a richiesta del professor Liberti
Ad indicare in relazione alla materia da me trattata gli argomenti di ricerca che potevano essere inseriti nel complesso delle ricerche oggetto del Protocollo
Rammento che la convenzione doveva essere siglata nel luglio due mila dieci quindi in effetti cioè non è che lei
Non si sia mai occupato minimamente non avesse nessuna cognizione
Addirittura lei ha comunicato degli argomenti da inserire nel testo noto collare diciamoglielo dice non ho mai visto il testo ma che al cioè non ho mai partecipato alla scrittura materiale ne aveva bisogno
Dalle legato a fare la convenzione sa però che c'era in ballo la convenzione agli argomenti alla quelli con siccome da quella che era stata la sua risposta precedente almeno il sottoscritto era apparso quasi che questa
Questa convenzione potesse essere una cosa
Di cui lei non aveva mai neppure parlato col professore manager sono dall'in relazione invece a questa sua risposta mi pare di comprendere avverto che lei avesse produttivamente dato del materiale hard Liberti dato dall'ANIA l'avevo dato qualche indica nella sua materia benissimo proprio in relazione alla sua materia io devo farle questa domanda Laurent convenzione
Se mossa
Prevedeva o avrebbe dovuto presiedere
L'istituzione di nuovi corsi che tipo di convenzione materialmente vera se lo sa cosa ricorda poi rientro più nello specifico io ricordo che
A parte svolge delle queste attività di ricerca Cira l'istituzione di un nuovo corso o di una nuova carte trancia amo nel nel campo della siderurgia mi ricordo che c'era un argomento
Che il suo approfondendo all'epoca con con riferimento al al questo tema io ovviamente le faccio la domanda lei mi risponde se lo sa o se lo ricorda
Ricorda se per caso nelle intenzioni del professor liberty del professor immersi gliele abbia mai comunicate
C'era la volontà di creare un corso di Ingegneria siderurgica
Se la ricorda questa cosa si sa ogni sera nel sì che era Luca sì
Quindi c'è la sera diciamo la volontà non di creare una cattedra di creare un corso di singolare soccorso no si accorse allora e Cicci specifici qualora nella relazione
Allegato un corso ma comunque la qualcosa che riguardava siluri gira si che non c erano inaridire la siderurgia è urgente questo è il motivo del rapporto con il tema sì ovviamente
Senta con riferimento specifico alla alla sua vita universitaria lei quando ha iniziato
A fare l'assistente universitario nella carta del professor Liberti quando ha assunto con il contratto unico Assitalia allora quando si è laureato ma giusto perché così santificazione quindi io mi sono laureato nel due mila uno
Sì luglio due mila uno pare l'avesse già detto ma si suppone ieri a seguire ho iniziato il dottorato di ricerca
E da allora è iniziato la collaborazione forse di peste quindi diciamo dal due mila due in pochi ecco
Cokeria cinque presso il dottorato e poi dal due mila cinque Puy ho avuto la cattedra di di magari gli ambienti per circa una decina d'anni
Qui fino al due mila quindici quindi diciamo era inserito nelle dinamiche universitarie se Giada abbastanza tempo prima delle ragioni io ce l'ho fatto solo a questi fatti palestinesi allocazioni già il due mila dieci sia su un parere sul
Con riferimento al tema convenzioni con il va non solo del Politecnico ma in generale
Hanno tizia se vi fossero state delle altre convenzioni con il siderurgico in precedenza rispetto a quella di cui si trattava quella che si stava cercando di elaborare sa se ce n'erano state altre Sassen al Politecnico c'erano stati
Problemi di carattere istituzionale su questo tema so che diciamo il il fatto che i professori versa occupando di questa materia ovviamente Liala dirà presto se ne andava in quel periodo che dura presa facoltativo di generica
Quando seguito questa vicenda
Diciamo
Non lo so non era ben vista questa cosca il professore stava seguendo questa attività perché in realtà in maggio non erano specifica del suo settore forse per questo senta io le sto chiedendo un'altra cosa allegare il faro
Le produzioni necessarie presidente perché ci sono delle documentazioni anche giornalistica quindi fa anche eventualmente per rinfrescare la memoria alla al teste sul punto essendo un appartenente a quella facoltà e avendo un contratto
Sass
Il
Preside Giustolisi non so se sei Giulio Petroni cioè bene il nome alle fosse entrato in polemica con il va circa dalle convenzioni che erano state fatte con altri poli universitari
Con l'università e la ricerca di riscattarsi seriosa cui ci solido sì sì sì sì sì ricordando di passaporto quindi ricorda che c'era stata una polemica in questo senso si ricorda il periodo più o meno
Bah qualche anno prima Rossi se ne dico due mila otto ai Parioli lo spiega lui era lesivo Giustolisi sì sì sì
Sa in questo senso sette il rettore del Politecnico che all'epoca era professor Marzano rimpiazza
Adesso è anche manifestato un come posso dire una critica all'operato di Giustolisi
Rispetto a questa questione della convenzione se lo sa Vanna sabbiosa specificarono ricordo
Ho capito
Sa per caso se il rettore avesse scritto a Ilva nel luglio del due mila otto prendendo le distanze
Da le opinioni personali espresse dal non ascrivibili all'ateneo ma espresse dal preside Giustolisi contro la questione convenzioni
Se lo sa
No no adesso no no
Specifico
Signor presidente molto velocemente perché voglio essere rapido non voglio tediare io ovviamente produrrò faccio lo mostro già ai pubblici ministeri una comunicazione fatta dal dal rettore dell'università che riguarda che indirizzata di Ilva Spada firmata col protocollo il timbro che riguarda proprio la presa di distanze dal preside Giustolisi
Rispetto a questa dichiarazione del dello stesso di non voler fare le convenzioni con il va quando c'erano state delle convenzioni nel due mila otto siglate con altri atenei è un articolo di stampa del cinque giugno due mila otto della Gazzetta del Mezzogiorno
Che riguarda proprio questo strappo istituzionale tra ingegneri a Taranto e il va la mostra ovviamente i pubblici ministeri poi credo che perché vorremmo stare l'articolo al teste per vedere se si ricorda almeno l'artificio
Va be'ma chiarito già
Le mostra i due documenti ma ovviamente mi interessa farle verificare se conosce quella notizia se la mai letta se ne conosce l'oggetto visto che ha detto che in quel periodo lei era già assistente universitario professore al contratto presso la facoltà di Taranto ingegneria
Sì io ero io ero docente a contratto per tenga conto che quindi io però non faccio parte del consiglio di facoltà quindi queste sono questioni forse del del così fa colpa però ricordo la vicenda dello strappo tra Giustolisi a Marzano su questo fatta la convenzione
L'amica miseria c'è opposizione per questi estratti giornalistici
Va bene disponiamo all'acquisizione delle altre parti cioè ci sono osservazioni no
Allora
Benissimo tornando al periodo di interesse visto che queste erano le premesse se
Liberti con riferimento alla questione convenzione le aveva mai detto
Di voler avere una certa discrezione
Anche in ambito accademico con riferimento all'ambito accademico se sì
Nel senso che economica questa accusa alla stava seguendo lui e quindi diciamo mi aveva tattiche varchi esistono alcuni alcuni aspetti sugli argomenti ricerca qui però la
Sapevo che non era molto diciamo non aveva divulgato un po'questa questa informazione seguirà in maniera specifica però vorrei capire questo le disse di non parlarne con nessuno in facoltà
Che era una cosa da
E ne sorda gestito riservatamente con le disse parlarne con gli altri colleghi valevano le parla con i suoi simili si riteneva per me diciamo questo a questa vicenda
Lei chiese se essa mentre lì non parlarne in facoltà con gli altri colleghi che c'è questa convenzionato ne parla con nessuno stiamo procedendo propone
Ho capito però le chiese argomenti per quella catalogo rigorosi studi cinefilo era specifico rispetto al suo alla sua materia il suo consenso
Ho capito
Senta con riferimento ai rapporti con lo stabilimento siderurgico
Oltre a alla convenzione di cui si è parlato poi ci torniamo un attimo
Vi erano altre ragioni altri motivi di carattere istituzionale che facevano sì che lei aveva lei o il professor Liberti
All'estero apporti Saccon personale Ilva schema vario titolo nota non so se Tommasini Archinà o altri però in quei periodi enti in quegli anni
C'erano delle motivazioni accademiche sì e quali erano erano delle tesi di laurea alcune tesi laute facevamo collo con l'IVA anche una crisi dottorato di ricerca
Che significa erano delle deve cioè prendere che non conosce perché ci siamo laureati più o meno tutti però esita ora saremmo inoperabile in questo corsa facevate materialmente
Con riferimento a queste arriviamo data informazione vaticana problematiche che l'Ilva aveva per Sam sulla lotto mi ricordo un tema delle quote recupero dalla loppa che loro avevano coperto che era un sottoprodotto per la produzione dell'acciaio
Io
Oppure una Cristo tra l'altro mi ricordo che ci fu un tema diciamo su sua separazione alcuni Tally inno argomenti specifica davamo la quindi voi era arrivato ai laureandi dottorandi se bene con riferimento alla cattedra del professor Liberti
Diciamo
Lei era assistente adesso io consiglio che sono persone a contratto lei era sistemando ore diversi finisce sì sì sì no ma quello che voglio capire io ora a livello molto più sostanziale che forse vale
Lei era l'assistente
De di cattedra insieme agli assistenti l'unico assistente ce lo dica lei se Ilaria Rosso liberty con assistenti siclo gli esami con Buy diciamo quindi voglio quindi
Aveva un rapporto molto sua a stretto contatto con la professione di Brera ho capito assolutamente sotto il profilo della organizzazione del lavoro
Della fissazione degli appuntamenti
Relativamente alle chiesi ai dottorandi ai esisti e quant'altro era mai capitato che lei facesse
Diciamo apprendesse negli appuntamenti facesse Gea tramite per il professor Umberto cerca d'uno poteva alici Duilio
Sì sì ma anche con riferimento proprio all'organizzazione del lavoro c'erano da recuperare i dalla sua quaranta e dell'attività di ricerca che svolgeva sedici si fa ora sto parlando delle attività accademiche poi passiamo
Eventualmente ad altre attività se ce ne sono state cioè
Quindi sostanzialmente lei era già capitato che lei
Fissasse degli appuntamenti si sensi secondo Massimo Mila i soggetti dall'Ilva angeliche su questi argomenti solo per fissare appuntamenti suoni può anche per prendere accordi per appuntamenti dal professore
Credo anche trappole del professore quindi oltre che in questa vicenda era capitato altre volte
Che periodo appunto professore sì si poteva capitarci sì sicuramente nell'ambito di questi non ricordo quando però si pranza la capitato arco
Ho capito no nel giusto per capire per comprendere i rapporti cioè la serie questo tipo di richiesta anche visto che lei ci ha parlato di una richiesta fatta dal professore sia stata una cosa
Nuova le le abitudini che avevate oppure Capasa o in altri contesti ballava piace verso il basso tipo di avieri di leva
Basta sì sì sì ma attraverso una grande per altre attività mi chiedeva come si crea per capire anche lei nei rapporti che c'erano gli chiedeva benissimo perfetto
Senta e dal punto di vista adesso abbiamo Zeri fin abbiamo capito qualcosa del del vostro rapporto da un punto di vista accademico se il personale diciamo ma dal punto di vista lavorativo societario lei ha detto prima numerose repliche pieno di veleni correggimi se sbaglio che aveva
Il suo lavoro a contratto partita IVA personale come espressione di lucidatura inseguire iscritta all'Albo seppellire amministratore unico della successa se c'erano altre attività che svolgeva nomadi in quel periodo nell'inizio del due mila dieci precedentemente c'era altro
No no no no no no no no no no avendo non voglio se erano solo quella cioè quell'anno perché avere la partita Iva quello della svolta insomma che abitano nello stabile la matematica non è una domanda trabocchetto Zanella
Volevo capire un attimo quali fossero senta benissimo ora quindi lei diciamo così operava su tre campi diversi sul sette tipi di attività dire
L'attività specifica che ha fatto relativamente ai va nel due mila dieci addetto Selimaj da un'attività di pareri pro veritate quindi è una novità accademica Académica sì
Accademica bene cosa significa come la fratturata questa attività se l'ha fatturato alla fattura dalla facoltà alla sala fa Lello fatturata io personalmente per una partita IVA
Quindi la tenuta S.r.l. con quella consulenza bene va assolutamente nulla assolutamente ho compreso
Senta però andiamo un attimo alla tutte S.r.l. visto che c'è stata qualche domanda sul punto ha detto che l'avevate fondata lei Cangialosi spingendosi Cangialosi collant giallorossi è e possono trarre con il professor Natalino c'erano altri soci fondatori
No non ricordo altro no
Lamberti ha avuto mai un ruolo nell'attività S.r.l.
Ma
Ciò un buono le cerco di essere chiaro tanto formale quanto sostanziale occulto ha lavorato mai per That S.r.l. Liberti
No non lavora ha svolto ma le attività no sorgevano le attività diciamo
Ha mai percepito delle somme che riguardavano compensi difterite S.r.l. o guadagni di qualsivoglia natura per That S.r.l.
Ho
A molto francamente diviso somme di incarichi che ha ricevuto lei con la sua partita IVA ma che poi insomma voglio dire il lavoro universitario credo che fosse
Hard ha rimessa diverso nell'universo dei rami secchi sì sì ecco era un contratto Sensi quindi vorrei che il professor Liberti che tipo di rapporti avevate
Negli anni che vanno dal due mila
E l'uno quando lei ha cominciato anzi un laureato al due mila erano cioè dieci cessazione di un'unica seguito
Con questo percorso sin dalla laurea dottorato quindi diciamo ai voglio dire grazie all'uso di oggi diciamo anche le competenze che che ho maturato negli anni diciamo l'abbiamo fatta grazie una sua collaborazione ecco
Ho capito senta
Sempre restando suddetta sempre S.r.l. ha detto prima aveva sede in via via Battisti trentanove
Prima ha detto però che quegli appartamenti non erano di tesoreria vi erano collera del padre dell'ingegner diesel
Del padre dell'ingegneria esiste che un amico del professor Di Bella Matteuta S.r.l. ha stipulato un contratto di locazione era lì per dalla NASA avevano avevano mandato erano trovare contratto di locazione e cosa riguardava quel contratto di locazione tutto l'immobile instabile alcune stanze di quell'immobile era registrato il consenso dell'ostensione sì
Senta con riferimento alle all'utilizzazione di quelle stanze S
Liberti utilizzava una di quelle stanze laddove non stare quelle stavo nessuna di quelle stanze libertà aveva una delle stanze del plesso diciamo del del del locale divisa sì io voglio capire se aveva una delle stanze di twitta no no no no no e quindi aveva una stanza su una stanza sua si sia una salsa socialmente autonoma ma sana per caso se Liberti
Diciamo era ospite lì aveva un contratto di locazione
Ma se Londra no non so che c'è un rapporto di amicizia fra lui e disse nel ma anche perché quindi immagino che voglio dire no che io ricordi ma contratto non c'erano specifici stabilirsi così Wiesel
Wiesel tiene sostanzialmente è un ingegnere
Civile ha lavorato nel campo del trattamento le acque
E quindi professor Berthelot conoscevo perché lui comunque è da sempre insegnato questa materia al Politecnico che quindi avevano questi rapporti diciamo
Di conoscenza storici ciò ha fatto a sessantacinque anni conduce c'è scetticismo compresso
Tipo di conoscenza insomma
Senta quindi sui rapporti abbiamo già detto
Con riferimento
All'oggetto invece della consulenza diciamo alla consulenza che lei ha svolto per rileva S.p.A. nel due mila dieci
Sì esattamente il tema detto era su queste Brick ben sette Sensini bisognava definire se questo materiale era la classifica si rifiutò sottoprodotto ma lei sa se sostanzialmente
Diciamo la volontà di darle di dare a lei questa consulenza emersa da una conoscenza pregressa con personale Ilva gliel'ha data che ne so Tomasini Archinà Capogrosso perché la conoscevano c'è stata una
Un consiglio hanno chiesto a qualcuno chi dovevano nominare a notizie in questo senso oppure un giorno l'hanno chiamata e le hanno detto le vogliamo dare una consulenza com'è andata
Perché le spiego cosa che le chiedo questo perché sostanzialmente lei quando è stato sentito sì
Prima scusa avvocato però sembra su questo punto aveva risposto corso dell'esame sì sì ma infatti la mia è una premessa devo andare nello specifico gli devo far vedere dei documenti sì sì procuratore non era
Diciamo non era solo questo era però visto che ho toccato tanti temi un minimo di premessa ci vuole
Dicevo sostanzialmente lei avuto questa questa consulenza perché da chi nello specifico solo quando poi vediamo adesso ci torniamo un attimo
Se se lo ricorda se mi può specificare
Se essa come mai avuto questa consulenza io ricordo che ma credo che Stanca gli atti che al di là della sua bravura Magazine onorare una aveva però essendo c'è da contatto un altro tema esposto sul punto
Ha spiegato prima in corso all'esame del pm anche professor Liberti ha fatto il suo nome quindi aveva avuto questo incarico da Iva
Questa dichiarazione del vice senior mica volevo un'altra versione volevo soltanto capire
Formalmente lui quando ha avuto conoscenza così chiarisco il senso della domanda quando ha avuto conoscenza e Bachini
Dell'incarico dalla proposta di incarico mi spiego meglio
Io ho già detto Liberti gliela detta Chinaglia ha detto Tommasi ha solo detto che ribatte aveva fatto il suo nome ma materialmente come sia andata non l'ha specificato voglio avere le specificazioni
Se è possibile ovviamente serie se lo si ritiene opportuno Presidente
Mi sembra chiaro insomma il senso della cosa senza una Vespa se non esiste nei fenomeni autorevolezza io sì veloce quindi ribadisco quanto detto prima nel senso che il professor Liberti ha fatto il mio nome perché comunque io mi occupavo
Di materia ambiente quindi ovviamente era la materia specifica IPT insegnavo il trattamento rifiuti recupero e procedere poi però quindi l'allarme ha messo in contatto con ripeto mi ricordo quando Masini co-leader Capogrosso non ricordo male Ungaro avuto una quindi una valutazione tecnica sul tipologie di argomento da da affrontare su quello che avevo formulato una proposta di attività a descrivendo l'attività e leggiamo riporta economico
Che poi verrà a sapere formalizza successivamente il vasto benissimo fino alle mostra un documento che poi ha prodotto lei quando è stato sentito ma se glielo mostro perché c'è un'indicazione di data
La sua proposta allieva relativamente al confessore deciso a senso unico e a quanto lei chiede se non sia una sorta di preventivo sì sì sì ma fare spazio
Dopo
Fino a superare
Pesarese
Benissimo
Allora intanto riconosce quella comunicazione sì sì sì sì sì lei la B l'approdo alla Guardia di Finanza almeno questo diciamo rilevi cc documentalmente siccome quella sua richiesta economica quella sulla proposta di incarico più datata tre aprile tre aprile si però dice facendo seguito alla sua ricca alla sua richiesta quindi diciamo c'era stata una delle sue più grosso di quello c'è stato una richiesta ma richiede la richiesta è stata fatta per le vie brevi è stata fatta telefono lei non lo sa non ricordo se era una telefonata però ottavo incontro fisico benissimo Jack no sa perché glielo dico perché in sostanza lei gli ha escluso che negli incontri del ventisei e negli incontri precedenti
Si potesse essere parlar prese il professore potesse aver parlato
Della della questione Brackett perché
Ha detto perché l'incarico materialmente diciamo lo ha avuto ad aprile Serie tre aprile c'è la mia richiesta abbia prodotto questa cosa
Però quella sulla richiesta economici dice facendo seguito a quanto ci siamo detti non specifica la data ora è possibile che questo discorso sia avvenuto effettivamente
Qualche giorno prima perché diciamo i contatti di cui gli ha chiesto il Pubblico ministero partono dal ventisei di marzo non c'è stata nessuna domanda
Precedere quindi è sostanzialmente una settimana prima
Se considerando che il tre aprile
Non voglio sbagliare ma dovrebbe esserlo venerdì o sabato santo insomma era con anche giorni un po'giorni da colorare sì sì però
Andiamo
E l'offerta famosa la Pasqua è adesso lo dico a beneficio anche dalla corte per ricompensare alzasse il sipario visto il periodo e se possibile che questa questo contatto questa telefonata fosse avvenuto
Una settimana prima dieci giorni ucciso
Qual è allora la settimana prima non ricordo se come ripeto con ha telefonato con un incontro sicuramente avvenuto nei giorni precedenti al PRA insomma benissimo quindi in effetti se questo era il motivo dell'esclusione da parte sua del contenuto di quell'attimo troppo
Questo questo discorso rispetto a quella che è la documentazione che ha prodotto le verrebbe meno sostanzialmente
Cioè non sarebbe incompatibile quanto meno
Che in quelle occasioni professore avesse patatina forniva avrebbe ipotesi se si ricorda poi riguardano documentazione ma noi lo dobbiamo ricordare assolutamente fino ad allora la tetra e avevo pensato che effettivamente poteva essere striscia nera quella data del tre io le ho chiesto relativamente a quella frase macello alla riga rossa si era avvenuto nei giorni precedenti ovunque in contatto su quel Screen sicuramente
Ventisei marzo tre aprile poi la settimana prima ficcante
Che nella logica e ne oggi e quindi ecco perché l'avevo formulata all'inizio così ecco quindi voglio dire pugni riguardando dopo
Quindi se non ci sono opposizioni acquisiamo questo documento
Sì io davvero pochissime altre domande poi ho concluso Presidente
Senta lei ha già detto il suo percorso di studio il suo percorso di collaborazione con il professor Liberti
Vorrei comprendere questo lei ha ha preso notizie dirette dal professor Liberti anche circa
La sua attività di consulente tecnico del pubblico ministero nel corso di questi anni
Innanzitutto sa se il Liberty sarà fatto qualche voce dissonante inglesi esigenze ma questo lo sapevo però a me non me ne parlava dell'argomento speciale se sarà una magari consulente ve ne ha mai parlato quando diciamo a ha terminato gli incarichi o
Dodici incarni avete parlato così un pour parler farle viceversa l'evasione assoluto parlavamo siccome serve dice non me ne ha mai parlato dava presta all'idea che non abbiate mai parlato voglio capisala Piva
Che faccio il consigliere che faccio il consolidato la Procura sapeva onde qual erano più o meno gli argomenti però non entrano mai nel merito poi della
Dalla documentazione produceva diciamo ecco delle varie perizie cioè senta signor Soliberto aveva fatto una consulenza relativa al al tema delle cokerie nei confronti dei bassi sì sì sì
E negli anni precedenti negli anni precedenti sì
Sa che esito avevano avuto quei procedimenti inserire diciamo fatto sì che poi i diciamo c'era stata la chiusura delle cokerie a seguito della della la perizia che cipresso ribatte
Senta
Un ultimo chiarimento con riferimento alla consulenza invece che era in corso sì nel due mila dieci due mila nove due mila dieci il professor Liberti gliene ha mai parlato le ha mai esplicitato
Gli argomenti che sapeva allargamento quando era diciamo sapeva l'argomento che cos'era ma con riferimento diciamo alle conclusioni cui professori la pervenuto gli ha mai fatto siccome lei è un tecnico e un ingegnere il successore Rosario se
Ne aveva mai esternato delle considerazioni circa gli esiti dei suoi studi delle consulenze che ha depositato poc'ci sarà diciamo sintetizzare quelle che erano
Il tema è grande il professore diceva diciamo regole che lui mi aveva detto c'è mi disse facciamo a seguire che socialmente mentre il tema principale della
Dell'accusa sembrava potesse essere questa dell'emissione dal famoso camino E trecentododici che quindi a seguito di cadute poteva aver generato poi la contaminazione di soli semmai una
Una testimonianza de relato stabile sta dice e che cosa sta dicendo quello che ogni perché a detta lui che è datata quindi raccontato e a parlare ha fondato la conclusione signora con la barca
Se non piace proprio all'avvocato però credo che sia alzarla è quest'anno abbiamo la vede prima dall'assessore falloso valutazioni non valutazione
E e queste più che valutazione una ipotesi no no fa allora allo Stato perché questo la presso il teste indirettamente dalla viva voce di un'altra persona quindi non è de relato
Almeno sì sì no proprio avvelenato nulla cosa diceva di Alberti allusivi Manerba continuano in sede di sì sì sì qui dicevo
A fronte di questa diciamo causa che invece pur fu verificata successivamente al mio dalle indagini che li fece tra il profilo del finger print delle missioni e quello che aveva riscontrato sia si suoi che pure su quello che fu scontato per le pecore
Nell'analisi attimi appendere diossine se evidenziato che non c'è una correlazione diretta e il loro indice
Non lo dico perché c'era un gruppo in realtà non era solo il professore Roberto generale e l'altro ricordo il nome del dottor Cassano glielo dico io Kantorei noto alle cronache invece aveva spostato l'attenzione sulle emissioni diffuse delle polveri
Che mise c'è generavano all'IVA la dall'Agis delle profit che vi sono quelle che probabilmente avevano generato quella contaminazione diffusa diciamo dei soli o comunque poteva avere generato con la contaminazione nelle aree circostanti all'Ilva quindi questa è la conclusione di un mi arriva esplicitato in che periodo gliela esplicito era esplicitata pubblico dentro di Vieri sbilancio ma al termine del del per la sua della sua io non ricordo quando le ha fatto la perché c'è stata una prima c'avevo avuto l'aiuto avuto prima un per incarico su questo tema e poi un secondo era una una perizia successiva però gli anni fa cavedano ricordo però non avevamo avallo di quegli
è già stato abbastanza c'erano completò il suo ricordo rispetto a ciò che le ha detto voli dicendo un tecnico magari più facile per lei che verrebbe ricorda questi argomenti sette
Va bene
Successivamente o antecedentemente al due mila dieci l'ultima domanda Liberti ha mai avuto ruoli nella Tito S.r.l.
No con l'abbiamo ma non può essere letta però essi liquidazione nel
Dodici due mila tredici ha ricordato il pomeriggio
Va bene non ho altre domande personali ci sono altri difensori che devono procedere al controesame
Pubblico ministero avete altre domande ingegnere sono qualche domanda se
Insegnava tanto CCC Casina sì sì anche il professor liberarci ciclicamente si si ricorda che giorno insegnato che il giorno di lezione private
Nell'anno di Mila dieci dicembre nell'anno due mila dieci
Non ricordo erano due volte la settimana però faranno ricorso all'ordine dei vincoli due volte la settimana erano signore era un sei ore settimanali erano due da tre ore
Il corso era di sei ore settimanali
Sì nelle intercettazioni si parla di martedì e poi si può essere parte di questi sì ma se martedì quello martedì o giovedì mi ricordo però vado un po'due giovanissimi giovedì sì
Senta ingegnere questo questo paniere chiederei se sulle si Tognetti riguardava un procedimento penale pendenti non credo che c'era stato un sequestro
Di un'area portuale si credo che il Quirinale secessionisti mentre rimane quindi per conto della dell'INAIL va esatto sì
Io arrivasse a genere questo parere pro veritate su questo materiale che era depositato dal porto la so se questi poveri animali poche parole mediche si trattava libri
Tonetto ed ecco trasformando è un materiale che diciamo veniva utilizzato dall'Iva come sottoprodotto come aggiunta diciamo dalla produzione
La produzione dell'acciaio credo che il sequestro e la prosa determinato
Al porto prima dell'arrivo alla diciamo alla all'acciaieria perché credo ricorsi alla guardia di finanza hanno sequestrato ma non ricordo quali facciamola
Che aveva fatto pomate aumenti se questo riteneva che quel materiale fosse un rifiuto e non un sottoprodotto non soltanto e qui dall'ala diatribe un rifiuto sottoprodotti quindi diciamo
Siccome io quell'argomento masticava perché mi occupo disoccupato diciamo di trattamento rifiuti Pina normativa ambientale all'epoca
Era abbastanza complessa ha trovato il tema da sottoporre ottenuti ma che è riuscito a poco quindi col decreto novantotto quindi diciamo c'era c'abbastanza c'era c'era poco sull'argomento ecco
Quando depository emana perizianda a manager così un mesetto dopo inizio Quaggio sia mesetto non si quello erano le conclusioni lo ricorda Rezza ricordo che
Quel materasso classifica con un sottoprodotto Simone Rollins soprattutto sicuramente
Senta le ho fatto queste domande per sé una intercettazione che però si svolge tra soggetti cioè stava il signore Archinà ed una terza persona se identità al momento non è importante cioè e più dove si parla di un incontro che sarebbe avvenuto quest'intercettazione del trentuno tre due mila dieci il progressivo mille cinquecentocinquantasette
Si parla di un incontro con il professore
Senza però fare nomi silente voglio essere precisa
E poi nel prosieguo del discorso si dice il signor Martina riferisce a questa persona
Per quanto riguarda l'aspetto dei libri che tenta se intanto questo lo possiamo dire dolore perché stessi lui che sarebbe il professore questo professore di cui non si fa il nome lui la prossima settimana ci fa vere
Tramite un professore dell'Uni del Politecnico di Bari fra mezzo e c'è un'interlocuzione nella relazione alla quale possibile che in questo momento la signora china stesse parlando di questa relazione parliamo delle trentuno Bamar assoluto è un mercoledì
Trentuno marzo due mila dieci
Sì sì che in questa conversazione si parli del discorso ricchezze e a e l'azione che farà vere un professore sì io la relazione professore tramite un professore del Politecnico si rimane e io ve l'azione materialmente poi anche agli atti l'ho consegnata a maggio
Quindi di però lei ha detto di aver avuto contatti non si prima sì sì sì Vasco medici all'animale della relazione si rimane il tre aprile si son saluto quella infatti in questa missiva che si dice come dar voce a siciliani chiese quindi è possibile che in questi si va avanti con la regolazione si fallire socievolezza evangelici sulle Britt ente lo scope dice lei consegna la relazione violazioni
L'ho consigliato ci fa avere poi questa li fa bene lasciare versione ferma ma forse ci voleva far la prossima settimana serissimo assolvere
La relazione va bene
Senta per quanto riguarda invece il mesi di aprile lei ci ha detto che era presente nello studio di Bari quando è arrivato il signor Archinà sì April compera
Residente qua e lo stesso giorno che io e poi aveva quel viaggio di lavoro che però amore-odio abrasione credo che il dio ci lavoro era giugno se non sbaglio dice qualora iniziò a Renzo Aprica
Anche iniziano scrive Anzio
Senta è si ricorda un gioco che nello studio vennero dei deliri operatore di operai e nella fare dei controlli
Troppo in realtà aprile no in quel periodo va non era sufficiente lei no non sono rappresentati queste questo controllo gli operai va bene
Allora passiamo hammam John c'è una conversazione lei chiama il signor Martina sì
Si presenta come ingegnere Intini il tre maggio e signor china dice io ho passato alla puntini puntini che rispondessi so non mi hanno chiamato Archinà diciamo chiamato sì sì
A che cosa si riferiva in questa conversazione il tre maggio
Può ripetere a quindici va con le l'igiene Intini allora io ho passato la e lei risponde sì mi hanno chiamato hanno chiamato va be'sì sì
Si ricorda che cosa si riferiva il tre maggio due mila dieci
Va bene purché lei prosegue domani son a Taranto e sino a chinare dice tutti e due a chi si riferisce se lo ricorda
E per tutti e due era scandaloso Liberti professore mentre
Poi dice dopodomani sorridevano ad un attimo indietro mosso facendolo calcoli sulla violazione deve dire no a innovava benefici consegue alla ore due e tre maggio comunicherà la consegno la relazione no quella però è
Prima del trentuno marzo quella telefonata
No no
No no arrivare all'accesso alle cure ho proposto all'Aula negli assumiamo attraversava la relazione di Baggio perché lo congeda Pizio omaggio forse all'inizio di marzo di risorse
No More facemmo collega forse la fattura cortesi fra l'altro la fattura con la relazione la piccola ma come non si
Perché lei è stata a proposito lei poi è stato dice una voce lo sciopero regolatrice pagato è stato rimpalli suo compenso di dieci mila euro più Iva
Più invasivo private Ciociola Castello diversi dagli anni messo fattura fattura sottopagato Comboni Comboni Vodafone armene
Presidente c'è la richiesta che più ho depositato prima giusto che davvero non c'è
Va bene sono l'ultima domanda lei
Lei poi ha deposto in quel procedimento penale relativo ticket è ancora pendente sa niente
Non so non avete proposto e non sai se intende sul punto abbiamo documentazione dell'archiviazione devo andare di mezzo che le depositiamo alla fine
Per l'esame del testo va bene senta l'ultima domanda lei diciamo no quando se ancora collabora ancora con il professor Liberti
Anche se si è in pensione si può sempre noi quindi collabora ancora sugli professore di
Dopo diciamo giudice l'esperienza dell'attività dello studio di via
Scientificamente non sembra scientificamente avete collaborato in altre iniziative lei ha studio avete studio insieme o no allora noi abbiamo cui costituito nel due mila dieci nel novembre due mila dieci
A uno spinotto accademico colture con il Politecnico di Bari
In cui troppo fa parte sempre suo Liberti sempre l'ingegner Cangialosi tre sono tra piccola e il Politecnico di Bari che cosa è uno spin-off uno spin-off è una società partecipata dal Politecnico che svolge attività di ricerca il capo specifica realtà
Volevamo sviluppare mi dia che l'ingegner Cangialosi ed io avevamo sviluppato a otto assalti si dottorato
Caute Pratolini a cinque che riguardava al la trattamento delle ceneri di nella ceneri prodotte dalle centrale termoelettrica centrale all'ENEL quindi dall'Armata ritiene Falco sospiro
Va bene ci sono altre domande è l'esito di queste precisazioni
Nella vicenda mi la domanda del presidente
Sì in quell'incontro viene organizzato come ha detto del quattro giugno due mila dieci affari sì deve ricordare se in quella circostanza erano intervenuti per dei problemi tecnici degli operai dell'ENEL
Ciò posto lo domando al Presidente ho fatto muovere allora nella norma del precipitare nella foto il presidente vuole lo diressi
Chiedo scusa al lettore finestra o in alternativa un accordo io le avevo partecipato perché ripeto la cui era con loro ho perso l'aereo no quindi non ricordo se l'ho trovato per giugno e
Era quello che biglie parrebbe anima Luna coincide perché io non sapevo non avendone non ricordando la data invece il quattro giugno non è ad aprile noi
Il quattro giugno nel due mila dieci in cui avevo perso l'aereo e qui non ricordo se sai di essere torce io sono nato lì però ricorsi in tempo per l'incontro pura
No però che ci fa questa abbiamo capito vi ha partecipato all'incontro non ricordo quindi questa vicenda di queste riunioni invece io l'avevo detto a
Prima invece il Pubblico ministero territori ma neanche aprile invece proprio guardi oggi dell'aereo che l'eccesso e la
Quindi si ricordavano l'immobilismo lei la presenza di questi operanti che li ha visti li mando via
Piuttosto maniera scorbutica
Va be
Vostro però quel giorno era presente il signor macchina han detto doveva svolgere Osborne incontro con libertà
Ripeto io non ho partecipato quindi non perché
E quando è tornato interludio rimodularlo pietoso tornati su però ricordo con sé quando sono tornato era già terminato quest'incontro doveva ancora venire questo questo è l'unico ricordo per
Quindi lei l'ha visto nello studio quel giorno il quattro giugno forse prima di andare a prendere l'aereo portano nuovo ruolo al rapporto di andare a nella erano situate ho perso al capitolo più posso alle otto non ricordo
Si giocava Rosaria doveva essere al massimo dopo non lo ricordo a novembre no non ricordo stili
Questa cosa specifico ossimori va bene ci sono altre domande avvocato che voleva fare un'altra domanda
No per chiarire la consulenza sulle perché The materialmente l'ha fatta lei CCG a pertanto no a questo in relazione a chi avesse fatto Casanova assoluta corsa sulle domande del presidente
Va bene con riferimento
Va bene così Presidente non ho altre domande grazie va bene se non ci sono altre domande presidente produciamolo archiviazione dissequestro delle cricche effettiva perché il provvedimento di archiviazione
E penso che pm conosca questi documenti stralcio annuncia opposizione va bene ne esponiamo l'acquisizione
Il dissequestro
Allora ingegnere noi la ringraziamo buoni troverà
Allora inizia il sindaco di quanto affrontiamo nono solo per le produzioni documentali sarei dell'avviso
Di farla adesso per penso che se ne è parlato adesso io produrrei la convenzione di cui abbiamo parlato
Così rimane prova diciamo della della sottoscrizione al luglio due mila dieci visto che ne ha parlato il teste anche se ne avrei potuto produrre dopo ero
La convenzione al Politecnico con il va firmata a parlare Tore dell'epoca dal perso insomma i dirigenti va
Con questa firmato a luglio
No avrei potuto produrre la dopo ma visto che il tema credo che si sia concluso ritiene sembrato corretto farlo adesso se no
Mi sembra inutile
Sì se non ci sono opposizioni acquisiamo allora Pubblico ministero pubblici ministeri per quanto riguarda i testi residui ci sarebbero due borsoni ingegner la terza e non fu mai intorno poi dottor Gramigna sì
No Laterza
Nonne iniziale
Vera la terza età frumento sono
E pienamente Agrama ignorasse adesso va bene Gramegna Dossetti da aprile Celeste è maggiore dell'ambra Montesano convegni film contenente Bonanni può e
Bocconi ennesimo in ogni e Moscagiuri Tangorra recupera invece Loredana
Centoventisei presidente avevamo detto per tutti questi testi tranne che per Monte Samoggia detto avevamo anticipato alle udienze precedenti che c'è la rinuncia sì
Sì ma per quanto riguarda Montesano
Ancora non riusciamo a rintracciarlo però io siccome egli deve riferire su una annotazione di servizio
Che riguarda proprio i fatti del quattro giugno io chiedo
Nella corte di acquisire la relazione
Di PG quale atto irripetibile in realtà effettivamente in cui c'è una descrizione esattamente dei fatti che sono avvenuti il quattro giugno dalle ore sette alle ore undici
Ad opera del militare Montesano ovviamente di altri militari evidentemente presidente
è chiaro che si tratta di un attore
Va bene andiamo per ordine allora sulla rinuncia a tutti i Paesi compreso Montesano c'è c'è opposizione o o no
Esaminano inattuali magazzini straordinaria Presidente per quanto riguarda i testi noi abbiamo questo tipo di necessità all'esito dell'esame del dell'ingegnere Valenzano
Sono emerse una serie anche oggi stesso quindi ancora più freschi pure la mio controesame una serie di non ricordo in ordine a argomentazioni specifiche
Tipo non c'aveva niente ricorda quale fosse il progetto di bonifica che aveva preso come raffronto per poter andare alla determinazione dell'importo
Nello specifico anche rispetto ai valori di mercato di il riferimento è stato piuttosto generico non capisco perché dopo tante udienze con una vere precisamente il il ricordo
Ci sono state
Ci sono state peraltro da parte della del il
Ingegnere paralizzano tutto una serie di rimandi a a quello che il lavoro collegiale svolto dai custodi
E quindi laddove non ha fatto direttamente perché non apparteneva alla sua competenza ha fatto dei richiami diciamo tra relazione al suo lavoro
Quindi sotto questo profilo c'è la necessità di sentire e gli altri custodi
E che magari a differenza della degli ad Arenzano ricordano quegli aspetti che noi abbiamo chiesto di carattere puntuale che non appartenevano invece alla memoria della dottoressa Valenzano
Io devo anche aggiungere un'altra richiesta e poi sulla la mia richiesta sui custodi tessuti ausiliari
Come
C'è opposizione si sia alla rinuncia e quindi opposti custodi ecco il riferimento agli ausiliari poi ci sarà l'avvocato Lo Iacono che vi illustrerà nello specifico quindi sono andato gli ho detto in me in maniera generica praticamente le ragioni per le quali noi vorremmo sentire gli altri custodi proprio perché ci sono stati una serie di passaggi in cui leggere Valenzano a ha risposto con che non ricordava e quindi sulla sul non ricordo vorremmo provare a vedere secolo ricordo può essere colmato dagli altri custodi
Altra richiesta specifica
Presidente che noi non potevano fare prima ma che abbiamo potuto fare soltanto all'esito dell'esame della dell'ingegnere Valenzano è quella di risentire dieci minuti ma veramente dieci minuti il dottor Tagarelli perché ci sono tutto quanto una serie di rimandi
Che vengono fatti dall'ingegnere Valenzano all'attività del dottor Tagarelli siccome questi rimandi di fare il genere Valenzano non sono stati mai
Presenti negli atti scritti della valenza cioè non ci sono le relazioni della dottoressa orientano sono state lette
In udienza contrassegno dell'esame del Pubblico ministero presidente passo passo quindi avete potuto verificare nel corso dell'esame del Pubblico ministero che non c'è nessun passaggio documentale neanche con la produzione che ha fatto il Pubblico ministero
Circa la a partecipazione venga dottor Tagarelli a a le fasi di analisi delle fatture allora io faccio riferimento specifico al verbale di udienza
Deve il ventitré dieci due mila diciotto in cui affascina sedici la dottoressa Valenzano dice allora io ho sentito ora non ricordo telefonicamente o come perché questa attività diciamo relativamente ai bilanci veniva eseguita per la parte contabile dal dottor Tagarelli
Ancora
Pagina trentuno di ottantacinque allora ho detto all'inizio della deposizione la parte contabile la guardava il dottor Tagarelli quindi su questo punto specifico non c'ho segnalato la presenza di fatture
E ancora
Pagina sessantasette di ottantacinque domanda dell'avvocato Perrone lei andata mai alla ricerca io vado ancora prima è andato ma è alla ricerca di questa documentazione
Domanda della presidente del ricco lei riconosce questa documentazione in ogni caso risposta da teste Valenzano l'acciaccata il dottor Tagarelli avvocato Perrone ai dottor Tagarelli
Valenzano le fatture erano di competenza del dottor pagare ancora pagina settantasette di ottantacinque avvocato Perrone
No non mi deve sfidare guardi vince lei risposta della Valenzana siccome è stato scritto questo nella relazione ritengo che sia stato valutato se non da me dal dottor pagare
Avvocato Perrone mentre spetta a sua firma risposta dalla pensano è a mia firma mai stato rilevato da un lavoro collegiale
Poi ci sono
Decine e decine di domande dell'avvocato Convertino che non vi riporto materie ricordate in cui chiedeva alle altre stava pensando ma mi scusi male che problemi aveva accelera la contabilità Iva per problema aveva a chiedere al dottor Tagarelli che problema aveva appare queste acquisizioni dopo contabili visto e considerato che le scritture contabili sono quelle che generano poi il bilancio quindi una relazione su Diva bilancio
Rispetto a questo dato l'ingegnere ha rimandato
Al dottor Tagarelli quando l'abbiamo sentito il dottor Tagarelli ovviamente
Le domande su questo aspetto non l'abbiamo potuto fare perché
Perché non resti non emergeva da nessuna parte standard di assoluta novità quello detto dalla dottoressa Valenzano circa il fatto
Che con riferimento a quell'attività di controllo attestati IVA che gli era stata richiesta dalla Guardia di Finanza quindi quel famoso cospetto lei la veste ha redatto siccome era solo a sua firma
Da solo mente drastici dopo il verbale che era stato fatto un lavoro di carattere collegiale perché su un aspetto specifico delle fatture
Si era occupato il dottor Tagarelli quindi sotto questo profilo le chiederemmo dieci minuti proprio di riascolto del del custode Tagarelli per chiarire questo aspetto
Per il resto io mi rimetto all'avvocato
Quindi c'è sì sì
Allora l'altezza trasformati in per quanto riguarda gli altri così presidente
Semplicemente allora per associarmi allora opposizione che ha già formulato l'avvocato Annichiarico con riferimento agli altri due custodi Laterza e lo frumento per ragioni sostanzialmente sovrapponibili ricorderete tutti diciamo i i non ricordo dell'ingegner Valenzano che possono essere credo utilmente riempiti dal ricordo degli altri due custodi
Vito anche un'altra ragione che è quella che come avrete già potuto probabilmente constatare in alcuni di quei verbali di accesso che il pubblico ministero ha prodotto all'esito dell'esame dell'ingegner Valenzano
Ad alcuni di questi accessi hanno partecipato esclusivamente
Gli ingegneri la terza e lo frumento faccio degli esempi così giusto per se se volete controllarlo l'uno luglio del due mila tredici il dodici luglio del due mila tredici il due novembre del due mila tredici questi sono alcuni
Degli accessi presso lo stabilimento Ilva che sono stati effettuati esclusivamente da gli ingegneri la terza e lo frumento in assenza dell'ingegner valenza quindi su queste circostanze soltanto loro possono possono a riferire per e ne sono stati esclusivi esclusivi protagonisti
Per quanto riguarda il quattro ausiliari e quindi il dottor Gramegna l'ingegner Busetti il dottor da aprile che
Il dottor Celeste
Sono quegli ausiliari che a cui sostanzialmente ricorderete l'ingegner Valenzano ha dato incarico di sul volgere quegli accertamenti che poi sono stati compendiati completamente nella cosiddetto
Diciamo appendice di
Della la relazione è quella del novembre del due mila dodici la diciamo sostanzialmente il tema dell'utilizzo dei sottoprodotti
E l'ingegner Valenzano si è completamente riferita nella sua relazione nella sostanza ad un'attività di accertamento
Ma appaltata sostanzialmente a questi ausiliari che personalmente ed in assenza anche in questo caso dell'ingegner Valenzano si sono recati presso lo stabilimento a svolgere i propri accertamenti che poi hanno prodotto quei report
Che la ingegner Valenzano allegato alla sua relazione nella cosiddetta appendice di quindi è un'attività diciamo
Esclusiva di questi ausiliarie a livello di certamente abbiamo visto quanto sia importante
Diciamo legali quanto siano importanti le verifiche sul campo
Di cui solo loro a mio avviso ci possono ci possono TAR dar conto e quindi c'è opposizione rispetta la rinuncia anche di questi della testimonianza di questi ausiliari
Sì
Presidente con riferimento al agli altri testi della Guardia di Finanza in particolare le parlo di Montesano c'è
Opposizione netta alla richiesta del Pubblico ministero di acquisizione
Delle operazioni da questi svolte sulla scorta del fatto che sarebbe ricette tipiche a questo punto voglio dire ogni relazione ogni CNR ogni attività di indagine potrebbe trovare ingresso per irreperibilità
Per irripetibilità nel Eva c'è anche quell'altro profilo nel fascicolo dibattimentale sotto il profilo della irreperibilità io mi richiamo in particolare a un dato innanzitutto
Per carità la parola al Pubblico ministero per noi è importante però non abbiamo ad oggi una elementi di sorta su quali siano le ricerche
Che sono state effettuate rispetto a questo teste se ci sono vi chiedo in maniera specifica si lettere assapora considerava l'udienza come tema l'ultima udienza condannati a casa italiana relativamente cerca
E perché siccome si tratta di un ex finanziere vogliamo comprendere bene antidroga ex concludo sì sì Presidente però io concludo la mia opposizione a questo tema mi riservo se mi date un momento di verificare quelle indagini sull'irreperibilità
Pubblico ministero sono invitati tre alleviati allegato una legatura legato tra nella nota ancora c'è un solo legato non è che sono no no no nonostante qualche errore scusate restano contrario
Sì Presidente chiedo scusa abbiamo visionato gli atti si tratta in sostanza
Di un verbale con cui il soggetto anche se sono tre documenti diversi viene dichiarato irreperibile presso l'indirizzo di residenza cioè hanno preso il certificato di residenza l'hanno cercato all'indirizzo di residenza non l'hanno trovato
Questo e qualcosa in meno a mio sommesso avviso di una ricerca diciamo di un'operazione di ricerca ma lo dico in estrema sintesi richiamandomi al versato
Codicistico che non vi per non tediarvi perché lo conoscete meglio di me
Ma in particolare io richiamo la giurisprudenza ma tra mille sul punto la venticinque duecentocinquantasette del nove marzo due mila sei su dieci
Che dice che dovrà essere fatta un'attività di ricerca sostanziale da parte del tribunale perché infatti la scrive in capo al giudicante ma voglio dire la sostanza è che non si può acquisire nulla addirittura questa riguarda casi di soggetti con permesso di soggiorno che non erano stati ricercati all'estero
Mi pare dal punto di vista non è stata fatta dalla Guardia di Finanza una verifica se questi lavori a una telefonica intestata cioè non è stato fatto nulla quindi c'è una ferma opposizione sul punto e si chiede ovviamente
Ma quello che si può restituire il documento nei vorrei aggiungere non è stata fatta nessuna ricerca bianche godono del Centro interforze provvedere
E se è stato arrestato oppure non sia in carcere oppure no se perché voi sapete bene che può succedere a chiunque di essere arrestati e di essere in carcere
Questa ricerca non ci sta non è stata fatta nessuna ricerca per verificare se all'estero che non è all'estero andare le udienze precedenti c'era stato detto ma soltanto a voce da parte del pubblico ministero che avevano acquisito il fatto che fosse all'estero nella la documentazione
Sì ma se se all'estero voglio dire
Se basta informaste a chiedere ai familiari vuole l'indirizzo ecco allora la la la notifica quegli avente
Ma qual è l'indice ammontano a quaranta sono marginale nel presente e non ha conosce galleria presidente proprio la un'attività di indagine una documentazione di attività di indagine finalizzata ad appurare
Che questa persona è ovviamente un altro disonore nove terribile io maroniana Agnelli avesse qui prendiamo almeno a fine entro nel suo figlio nella quanti avvocati Monica venir meno per quanto riguarda l'idea personale provenienza propriamente il resto il collegio difensivo si associa all'eccezione l'opposizione alle questioni proposte da avvocati amiche arrivò voglia come una folgorazione per quanto riguarda gli altri testi allora non ci sono obiezioni inedito in quattro testi rimane e mi sembra che erano già stati è stata revocata l'ordinanza mi può dire no relativamente agli altri alleati non c'è opposizione andiamo comunque viene revocata hanno marittimo comunque con il provvedimento
Prima di ritirarsi in camera di consiglio
Vigile ripetutamente sentiamo Pubblico ministero prima due ritirarci e poi ne approfitti ieri Perra liberare i testi che purtroppo sono qui da stamattina
Diciamo che di far ritornare domani però a con il beneficio di
Dovranno tornare domani e pochissime eventualmente decidessimo di dare corso a queste ulteriori esami testimoniali vuol dire che è immediatamente li faremo andare in via quindi domani alle nove e mezza devono tornare per il presidente scusa perché questi ci sarà sarà eventualmente da rinviare l'udienza perché sede non il ci saranno i sei non lo per non residente altre domande quindi se dovessimo ritiene necessario in udienza formalizzate
Sia decidendo che non ci sia l'accordo prego avvocato Petronio dove sfocia per quanto riguarda
I due testi del collega
Meno lo studio Petrone non è avere possibilità di garantire assistenza salute
Assistenza del l'imputato ha fornito per la giornata di domani quindi chiederemmo se c'è accordo anche da parte del collega di farlo alla prossima udienza l'eventuale audizioni di quei testi
Se non ci sono difficoltà
Siccome anche molto con molta tranquillità fino adesso non abbiamo mai fatto richiesta cessa di domani no no parla parla al microfono che rimanga una storia avvocato a samba mi associo la richiesta e l'avvocato aperta
Poco
Manelli allora ci ritiriamo
Presidente presidente
Un'altra relazione molti sanno fare nominare visione presidentissimo sì soltanto una cosa se fosse stato dell'istituto della mia stanza d'dal consiglio solo come organizzarmi all'interno commentava regolarsi così guardia istanza sull'istanza dell'UDC e potere di recupero
Buffalco alla prossima avvelenata colloca è questa vogliono ognuno fa proprio nella relazione finale di arrivano
La irripetibili
Fa diciamo che
Possono anche esaminarla ma
Adesso diciamo i nove carità dottor tanto voglio dire non ci formalizziamo per questo sotto il profilo del rimettendo
Redditività
Ictu oculi Monia questi impedimenti
Così uno GP fenomeno
Non sono non so che ma però
Cioè se mi dice insieme con il ministero ha istanza dell'avvocato Annicchiarico rilievo elette interloquire su questa istanza
A rinvia tecnicamente
Sono detenuti avvocato con i suoi assistiti non ci sono anche se
Presidente c'è opposizione si può avere la nomina di un sostituto presidente
Marini ci ritiriamo Secci favoriti anche quest'istanza per cortesia Rodolfo nodo dopo guardandola non facciamo polemiche quindi parla dopo il Pubblico ministero
Dunque
Sì presidente poi volevo fare presente sul discorso di Tagarelli
No volevo fare presente questo Tagarelli intanto l'abbiamo già sentito Enzo e le fatture non li avevate già a disposizione bisognava chiedere in quel momento a Tagarelli tutto il discorso delle fatture al limite se la corte di assise lo riterrà opportuno potrà operare con il cinquecentosette
Poi sul discorso dei non ricordo della Valenzano al che io ricordi questi non ricordo
Intanto non sono stati tanti ma pochissimi ma ne non ricordo non è che ha mai fatto riferimento però si ricorda il collega Laterza o la collega nel concreto che fare arrivare
Gli altri custodisce soltanto una perdita di tempo la relazione dell'ausiliare l'abbiamo acquisita agli atti e quindi vale quello che c'è scritto quindi ritengo che non sia nemmeno opportuno sentire gli ausiliari nominati dai custodi
Per cui chiede il rigetto
Della opposizione impostazione va bene ci tiene a Masetto soltanto che quell'allegato al prospetto era ferma esclusivamente della dell'ICI e essa siamo esatto cioè termico potevano saperlo moglie se la firma della valenza lei al fianco del chiaretto era la vostra posizione
Ci ritiriamo
Però con altri
Ho dato lettura dell'ordinanza la Corte di Assise di Taranto decidendo sulla rinuncia ai testi di cui ai numeri cinquantatré cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei cinquantasette cinquantotto cinquantanove centodiciotto centodiciannove
E centoventicinque della lista del PM decidendo ancora sulla richiesta di acquisizione della relazione di servizio
A firma dell'appuntato monito Montesano in data cinque sei due mila dieci acquisite in visione al sol fine di derivare la questione luogo della rispettiva prova orale
Decidendo inoltre sulla richiesta di nuovo esame del teste Mario Tagarelli decidendo altresì sull'istanza di rinvio dell'udienza dell'undici dodici due mila diciotto avanzata l'avvocato Annichiarico quel concomitante impegno professionale
Degli studi decine no ancora sull'istanza di differimento dell'esame dei testi della PC da parte di alcuni difensori sentite le parti esaminati gli atti messi a disposizione dell'apporto osserva
Non mi è stato opposizione da parte di alcuno circa la rinuncia avanzata dal pm quanto l'esame dei testi di cui ai numeri cinquantanove centodiciotto centodiciannove centoventicinque
Con l'effetto che va revocata l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova limitatamente a dette testimonianze
Quanto alla relazione di PG redatta dall'appuntato Montesano ma altresì dei testi Desiati Moscagiuri amarla esaminati rispettivamente nelle udienze diciotto e ventuno settembre due mila diciotto ventiquattro settembre due mila diciotto e dodici settembre due mila diciotto
L'acquisizione non può essere disposta trattandosi di atto di indagine che non presente requisito di irripetibilità
Di cui all'articolo quattrocentotrentuno CPP né potendosi dire pienamente integrati i presupposti di cui all'articolo cinquecentododici CPP tuttavia avendo sull'attività
In essa descritta già riferito i testi indicati da testimonianza dell'appuntato Montesano
Io è da ritenersi è superfluo e va pertanto revocata in parte quando ordinanza ammissiva dell'assenza
L'opposizione alla rinuncia da parte del pm all'esame in qualità di testi del custodi la terza e lo frumento fondata su una presunta incompletezza della deposizione dell'ingegnere Valenzano
Su un richiamo ad attività segretamente svolte in modo autonomo da costoro specificamente alcuni attrezzi di cui è verbali indicati
A mero titolo esemplificativo nelle date dell'uno sette due mila tredici dodici sette due mila tredici e due undici due mila tredici
Deve dirsi superata alla luce dell'evidente superfluità delle citate testimonianze infatti la deposizione dell'ingegnere Valenzano che si è protratta per ben quindici udienze a compiutamente riguardato senza lasciare i temi di prova non chiariti ogni aspetto dell'attività di custodia nel cui ambito
Il teste escusso ha rivestito una posizione di coordinamento rispetto agli altri custodi che alla sesta differivano
Essendosi peraltro trattato di un'attività a carattere collegiale la testimonianza dei testi e il cui esame il pm ha rinunciato deve reputarsi certamente superflua con la conseguente revoca dell'ordinanza ammissiva nella Lupa arte il loro relativa
L'opposizione concernente la testimonianza degli ausiliari dei custodi di cui è numeri cinquantacinque cinquantasei cinquantasette cinquantotto nella lista del PM
Parimenti non incide sulla valutazione di superfluità in ogni caso riservato al giudice della stessa
Atteso che le relazioni dei medesimi redatte sono state recepite integralmente dall'ingegner Valenzano che sulle stesse a a esaurientemente riferito la richiesta è di nuovo esame del dottor Tagarelli oltre che anticipata non essendo ancora matura la fase processuale di quell'articolo cinquecentosette CPP
Appare allo stato non accoglibile alla luce della deposizione dell'ingegner Valenzano che ha proceduto in udienza nel pieno contraddittorio delle parti
All'esame e verifica delle numerose fratture che le sono state sottoposte missioni dalla difesa degli imputati e acquisite al fascicolo per il dibattimento
Inoltre la richiesta di rinvio dell'udienza dell'undici dodici due mila diciotto per concomitante impegno professionale non appare accoglibile in quanto la conoscenza del calendario di questo processo è senza dubbio antecedente alla data del ventisette undici due mila diciotto ovvero alla data di provenienza dell'altro procedimento costituente il concomitante impegno
Quell'impegno non afferisce la difesa dell'imputato sottoposto a misura cautelare infine il professionista non adeguatamente specificato le ragioni per cui non posso farti sostituire in questo in quel processo
Infine le richieste di aggiornamento per l'esame dei testi di parte civile citati per la data odierna sono immotivate non documentate
Per questi motivi e revoca l'ordinanza ammissiva dell'economia con riferimento ai residui testi di lista del PM
Rigetta l'istanza del pm di acquisizione della relazione di PG del cinque sei due mila dieci rigetta allo stato la richiesta di un nuovo esame del dottor Tagarelli
Rigetta l'istanza di rinvio avanzata dall'avvocato Annicchiarico e dagli altri difensori rinvia
All'udienza del cinque dodici due mila diciotto per l'esame dei testi citati per l'odierna udienza
Presidente Anniciello con il verbale
Soltanto finché rimanga a verbale la nostra eccezione di nullità dell'ordinanza per prevenire le cadenze siamo in tema di prova quindi dobbiamo dedurrà per le ragioni che abbiamo già Espresso nel corso delle nostre richieste
Devo chiederle faccio l'uccisione di unità ma era già contenuta nell'istanza di rinvio però ecco in un in subordine posso fare questo tipo di richiesta io potrei provare
A chiedere al Lecce di farmi discutere la mattina presto come per primo
E poter da raggiungere poi e velocemente in questa sede stiamo possiamo possiamo coordinatrice in questo senso possiamo serve che l'abbiamo fatto per Follini però trattandosi di c'è illesi renderà meno in quanto è un'ora di strada quindi diciamo e di raccomandare l'impegno in tribunale però ecco quando io posso provare ed è in questo senso a vedere se lei dice dovesse io la ripresenterò a Lecce l'ostilità di rinviare la mia discussione
Volevo fosse possibile di uccidere il dialogo il primo quello dell'implicito all'istanza di chiamato a un compito
Va bene adesso grazie hanno presidente io Sesa imprese in ci sono diffidati a comparire senza ulteriori anima si considerava dei testi dell'avvocato melenso berlinesi dell'avvocato udienze ma noi abbiamo già indicati perché se c'è diciamo possibilità di spostarmi invece in tarda mattinata almeno per l'ordine ce l'ha fatta circonda solo lo arrivando neanche tra di voi si è rientrato alla quale va bene facciamo l'ordine di appello come avevamo Andrea Gibelli almeno così non ci sono i terzi poi un altro autista favorevole Cavalchini presidente solo per
Che rimanga per la quale oltre l'avvocato Annichiarico si associano credo alle altre difese sull'eccezione di nullità per la prova senzienti Terenzio impersona
Abbiamo sottoscritto la l'istanza di rinvio non solo che l'istanza di rinvio così sì ce ne prendiamo atto e ci vediamo domani
Io