Processo Riva ed altri (ILVA)

Raccomandate
Ma iniziamo con l'appello rimani quaranta già assente avvocato Annicchiarico è assente Riva Fabio ricorda senta avvocato Perrone prettamente Capogrosso Luigi
Non è comparso avvocato vuote presente Händel mi Marco non è comparso avvocati e ricco di riscontro
Assenti cavallo Angelo non comparto avvocato Centonze avvocato Tondo in sostituzione
Di Maggio Ivan
Non comparto avvocati Centonze Vaccarella avvocato Tondo per entrambi De Felice Salvatore
Non è comparso avvocati l'anno pare Ragno
Assenti dallo Salvatore
Non comparto avvocati Centonze Vaccarella come sopra avvocato Alessandro tonni
Archinà Girolamo non è comparso avvocato Caiazza è assente pelli Francesco
Non è comparso avvocati Viviani e della valle sono assenti Ferrante Bruno assente avvocato Enrico
Ford orfano comparto avvocati e di questa sì sono assenti Roberto Tundo prego avvocato Sassi sei
Coluccia Antonio non con sfarzo avvocato Marrazza
Rovinata si Cosimo non comparso avvocato albanese assente di nome Giuseppe non comparto avvocati periziare Pasanisi sono assenti Raffaelli Giovanni
Non è comparso avvocato Santoro
è assente Palmisano Taranto non comparto avvocato Enrico assente di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico assente Legnani Lanfranco non comparso avvocati Mariuccia essi rotti
Assenti Ceriani Alfredo non comparso avvocati mi rinunce Loiacono
Sono presenti gli avvocati mi luce Loiacono
A Saronno operativo va bene per il momento sono assenti re Baioni Giovannino un comparto avvocati Convertino Loiacono è presente l'avvocato Convertino
Pastorino Agostino non comparso avvocati Minucci è ultimato è presente l'avvocato Urso Bessone Errico non comparso
Avvocati Minucci ruota è presente l'avvocato Vozza Casartelli Giuseppe non comparsa avvocati penne Mellucci sono assenti corteccia saranno nel comparto avvocato vuoto presente
Florido Giovanni non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone assenti conserva mi tiene non compatto avvocati Rossetti e Palomba
Sì buongiorno presidente vocata all'ombra Center l'avvocatura sette sostituito al quale però for just la fortezza
Specchia Vincenzo non comparso avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo non comparto avvocato Raffo Carlo assente avesse aggiunge assente avvocato Maggio
Assente Di Michele Cataldo non comparto avvocato Sarpi assente Vendola Nicola
Non comparso hanno avvocato Mosca chiede ora tuttavia sostituzione se fanno i quattro già assente avvocato Antonio Razzi e Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruno avvocato polacco in sostituzione Antonicelli Antonello non compatto avvocato Margilio avvocato Zaccaria sostituzione Manna Francesco già assente avvocati sanguigno Antonio Raffo
Assenti Fratoianni Nitto non un comparto avvocati del corto e Zaccaria
Presente
Anche per l'avvocato del con collega sì sì
Pellegrino Davide Filippo da assente avvocato La Forgia sostituito avvocato Palombo
Blonda Massimo non compatto avvocato modesti sostituito avvocato però assennato Giordano un comparto avvocati sbattere la porta travi sostituiti avvocato Colombo pelati Luigi in un comparto avvocati Bane Mattesi
Assenti
Ti Calidario già assente avvocati Napolitano i banchieri assenti
Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati Siro che racconta assenti Palmisano Pierfrancesco non compatto avvocato italiano avvocato Zaccaria sostituzione
Partecipazioni Industriali S.p.A. nel misterioso abbinate al curatore dottor Bianco
Assente avvocato Gantz Orgiano presidente l'avvocato D'Arzo né sostituito dall'avvocato Roberto
I versi piano imitazione straordinaria nelle persone dei commissari straordinari pro tempore sono assenti avvocati Loreto è dovuto avvocato Loreto sostituito dall'avvocato De Cobelli
Riva fare lettrice S.p.A. legale rappresentante Riva Carobbio è assente avvocati Annicchiarico e Palmiro sono assenti
è sopraggiunto all'avvocato la nuca sarà prego avvocato grazie Presidente buongiorno esiste preferisce sussisteva orario Cragnotti va benissimo
Per il resto i difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta nel mega sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Vincenzo Montella
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato avvocato Zaccaria sostituzione
Riva Famiglietti diciassette arriva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente partecipazione lo stress anemizzazione straordinaria curatore dottor Bianco avvocato Garzon servito dall'avvocato Liliana Cosi Granze va bene
Parti civili Romandini Luigi avvocato mille assente avvocato ha favorito assenti avvocato Blonda assente avvocato Silvestre assente avvocato Argese assente avvocato Cavalchini
Senta è sostituita con delega orale dallo Stato innovando
è presente il signor Piero
Avvocato Antonicelli assente avvocato manca sente avvocato riusciamo attenti avvocato Salinari assente avvocato Curci sostituito con delega orale della votazione nababbo le parti son cioè avvocato fondato messo avvocato aprile ASS
Presente assente avvocato Bonanni assente avvocato la mamma assente avvocato Foggia assente avvocato Pellegrina assente avvocato vitale assenti
Avvocato la capanna Minotti assente avvocato Conte ha aspetti avvocato Di Lauro sostituito dall'avvocato con lasciano le parti sono assenti avvocato Mevoli assente avvocato Tanzi attenti avvocato Pentassuglia presente la parte assente avvocato Iaia assente avvocato Palazzo
Assente avvocato la porta assente sostituito con delega dall'avvocato Eliana Baldo le parti sono assenti avvocato Marra assente avvocato Orlando
Assenti avvocato pattuglie lo attenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bello assente avvocato sessantotto assenti avvocato
Del vecchio assente avvocato Vincenzo assente avvocato la chiedono assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato Boccuni assente avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco
Assenti avvocato bottiglione avvocato assenti avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assenti
Avvocato Raciti assente avvocato è un potente avvocato Morelli assente avvocato da Lina
Assente avvocato Palasciano presente le parti sono nessun avvocato apprezzo sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato ordinario rischiamo
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti
Avvocato ma postumo a regola
Assenti avvocato Bonetto
Assenti avvocato parti già assistiti avvocato Torsella UIL Puglia e Bari Epifani Giovanni piego Pietro Intini Pietro da Marino Antonio e Baldini cupola sono assenti
Avvocato Daniele De Iaco sostituito dall'avvocato conoscerne le parti sono sei avvocato eletti sente finita quando elettorale dall'avvocato io non vado infatti sono assenti
Avvocato Sabattini
Assenti avvocato Della Marra sente avvocato allena assente avvocato Garino assente avvocato Lanzalone no assente avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assente avvocato mutò
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti comune di Chris caro avvocato entro Fumarola l'avvocato Pentassuglia in sostituzione dell'avvocato Fumarola parte assente
Avvocato Muriana ma assenti avvocato Mariggiò
Sostituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assenti avvocato capolinea assenti avvocato dai Franceschi costituito dall'avvocato Palasciano le parti sono assai avvocato ore assente
Avvocato Cristini
Assente
Avvocato Baudo
Ente le parti sono assai avvocato Cappabianca assente avvocato riunioni assente avvocato Carlo Rienzi attenti avvocato Bottalico assente avvocato Vincenzo Rienzi assenti
L'avvocato
Maria Antonietta De Iaco assente avvocato Montanaro assente avvocato lecci assente avvocato Esposito
Assente avvocato Rossato assente avvocato Mancini assenti avvocato Silvetti
Senti avvocato Rossi è assente avvocato Morelli assenti avvocato Pesce è assente avvocato Prete sostituito dall'avvocato può lasciar metterti sono sempre gli eredi di policy Michelina avvocato Silvestro
Sono assenti
Allora
Sono subentrati altri difensori Carrère l'avvocato Prisco sostituzione anche dell'avvocatura ricco
Abn Amro
Giusto per la presenza dopo ieri che hanno avvertito perché io sono andato via dal sole sedici che il la produzione documentale di cui avevo richiesto la l'acquisizione che sembrava essere stata acquisita rimasta sulla
Si è fatto
Sì sì colloquiamo l'abbiamo acquisito va bene va bene abbiamo acquisito ok allora
Dovremmo iniziare con
Siete d'accordo né iniziale non Manigrasso avvocato Melucci è sopraggiunto per i suoi assistiti e avvocato Loiacono avvocato Lo Iacono anche per il professor Alighiero vero va bene
Allora facciamo entrare Manigrasso Manigrasso Michele
Buongiorno si accomodi
Ma lei è qui per rendere testimonianza legga la formula d'impegno consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza mentre mesi impegnato a dire la verità come si chiama
Michele Manigrasso dove e quando è nato sono nato a Taranto il cinque marzo mille novecentosettantadue
Dove ritiene in Crispiano mi alla via Verga diciotto marmi allora
Stato citato dalla l'avvocato Melucci prego
Sì sì non ci sono problemi
Presidente preliminarmente le vorrei passare anche la giustifica del teste di Giuseppe che è stato convocato da i commis dalla dall'azienda o dei commissari per un'attività ritardata un problema legato alle acque io lavo stato per oggi
E mia inviato via Peck
Una convocazione
Però oggi Sempre ricevuta dalla
Dal
Da una serie di soggetti interessati attività di bonifica acquedotto pugliese direzione tanto non se lo metta al gruppo una serie di indirizzi che mi mette in Marlene Sentierone fornire questa giustifica
Così le esaminiamo
Allora possiamo procedere con l'esame del
Allora
Cioè Manigrasso buongiorno intorno avvocato Benucci per l'ingegner Bessone
Nel settore giovanile la sua vecchia dice se la corte che attività svolge da quanto tempo e con quali funzioni specifiche all'interno dell'azienda che indicherà prego
Se sono dipendente dello stabilimento Ilva di Taranto dal primo luglio mille novecentonovantotto
Sono stato sono entrato come dipendente operaio dopo un anno e mezzo sono passato a fare il preparatore programmatore lavori
Per la manutenzione meccanica del l'aria acciaieria acciai ad una cella due impianti ammesse alle due acciaierie
Dal gennaio due mila due solo caporeparto sempre della manutenzione meccanica divisionale del dell'abito talare acciaieria
All'uopo ruolo che ho ricoperto fino ad aprile del mille del dell'anno scorso del due mila diciannove adesso sono presso le colate continue sempre all'interno dello stabilimento sempre come manutenzione meccanica del caporeparto della manutenzione meccanica
Allora se la Corte volesse verificare quanto stiamo appena per
Per rappresentare al teste non io mi sono permesso dottoressa sempre per per quanto riguarda la questione relativa alla presenza Ingegner Bessone nell'esercizio delle effettive ha funzionato sin dalla di manutenzione acciaieria di estrapolare le pagine tre quindici nove negli organigrammi che vanno dal due mila sei al due mila dodici e sono quelli sequestrati dalla Guardia di Finanza che passerei al teste tanto per identificare la sua funzione tanto per identificare la effettività della funzione svolta come da organigramma dall'ingegner Bessone
Può riconoscere che uno di quegli organigrammi se sarà di cosa sto parlando se venisse può verificare se la funzione aziendale indicato in quegli organigrammi effettivamente la sua
Senta riconoscono la la mia funzione quella dal deluse le persone che erano all'anno il mio capo
Trentuno dodici due mila sei allora se può procedere all'altro foglio identifica anche per tutti gli anni per favore
Se se lavori se la verifica sì anno due mila sette come il precedente si caporeparto manutenzione meccanica il sottoscritto responsabile del dell'aria manutenzione meccanica l'ingegner Bessone
Per l'anno due mila sette perfetto procedo
Per l'anno due mila otto
Caporeparto sente manutenzione meccanica delle acciaierie Manigrasso
Responsabile della mia intenzione meccanica dell'acciaieria all'ingegner Bessone anno due mila otto
Per l'anno due mila nove
Capo reparto manutenzione meccanica pari acciaieria Manigrasso responsabile manutenzione meccanica dell'aria acciaieria ingegnere Bessone
Due mila nove
Due mila dieci
Manigrasso caporeparto manutenzione tante acciaierie ingegner Bessone manutenzione meccanica dell'acciaieria come responsabile
Due mila undici Manigrasso caporeparto manutenzione meccanica acciaierie responsabile della manutenzione meccanica ingegner Bessone
A fine due mila dodici
Manigrasso responsabile caporeparto manutenzione meccanica acciaierie responsabile ingegner Bessone dall'aria manutenzione campo grazie riprende
Facciamo un po'anche riepilogo delle delle puntate precedenti le voglio chiedere leggi ha esordito il nel suo esame dicendo di aver fu svolto la funzione anche di programmatore lavori di manutenzione giusto se ricorda se questa attività e attualmente svolta da diversi anni da suoi colleghi al nome Spada Catapano
Se loro rispettivamente erano programmatori spada di acciaieria due Catapano di acciaieria uno li abbiamo già sentiti richiedono
Il testamento di spiegarci la esercita lei questa funzione attualmente sarde esercita esercita da due testi abbiamo già sentito in questo processo
In che cosa consiste questa attività
Per quello che mi ricordava all'epoca la essendo al centro della manutenzione meccanica di tutta l'aria acciaieria raccoglievo le esigenze che nascevano all'interno di ciascun acciaieria
E che ora all'epoca erano svolte da dai due
Detti precedentemente
A
Sì sì faceva diciamo una cernita dei dei lavori che potevano essere ricoperti per la parte che
Che riuscivano a ricoprire con le risorse sociali le due zone la parte in eccedenza veniva ricoperta dall'ente centrale che la manutenzione meccanica divisionale di cui facevo parte io
Quindi era
La la la programmazione di degli integrali acciaieria
Quindi mi perdoni voglio usare un termine e che consente alla corte di comprendere la fonte di questa esigenza questa esigenza di manutentiva partiva
Dal campo cioè dalla macchina arriva arriva la macchina o partiva da una qualche un'ora parlano di strada erano coloro che no no allora sua vedeva davano Espada adesso abbiamo capito cosa fai abbia riguardano le meraviglie ricevevano vale a dire la quella della funzione ricevevano le richieste da parte dei tecnici delle macchine all'interno del dell'acciaieria l'acciaieria suddivisa da diverse
Macchine come può essere convertitore comunque essere la il condotto oggi come possono esplicare i ponti come può essere i trattamenti dalla fossa ognuna di queste macchine e gestita da un tecnico di manutenzione
Che al di sotto dei quali ci sono l'ispezione attori che giornalmente procedono a fare le ispezioni
Nel merito e vanno eventuali esigenze da da programmare da da programmare nel futuro lo per per continuare a non mantenendo manutenere la le le macchine nel nel buono stato
Se queste esigenze si trasformano in ordinativi di di lavoro che venivano passati a rispettivamente a Catapano e a Spada che a loro volta passavano se non riuscivano a ricoprire con i sociali a alla poi lui sociali ente centrale o a terzi
Senta c'ho capito bene e cerchiamo anche di spiegare bene la corte perché d'alcune molti documenti sono confluiti
E la Corte dovrà decriptare in tutto il loro significato tecnico
Se le attività
Veniva svolta da un sociale cioè da dipendenti addetti alla manutenzione diventava quello che ne abbiamo chiamato ordine di lavoro se ho capito bene
è corretta questa sera ordinativo di lavoro lo si erano una bolla praticamente che riportava le esigenze caratteristiche dell'attività sì ho capito bene mentre se era dirà necessità per ragioni tecniche ore o giorni di diciamo non di saturazione delle risorse interne si matura si generava una RdA c'è una richiesta di ammissione di acquisto per appaltare a terzi attività manager con annessa specifica tecnica ecco facciamo un primo arresto
Nel caso in cui sia quando fosse lei sia stato lui il è stato gialle il programmatore sia successivamente perché perché ne ha avuto diretta conoscenza
Quando della necessità di ricorrere un RdA quindi a un appalto a terzi e quindi ad avere un costo ulteriore rispetto a quello dei propri dipendenti manutentori
Ha mai ricevuto delle difficoltà nell'affidare a terzi i lavori che avessero un costo in più rispetto a quello che già si sosteneva per pagare i propri manutentori no
Sono state sempre fatto queste sul suo esempio appaltati con le le richieste se dopo l'autorizzazione dal responsabile dell'aria avvenivano cioè si andava avanti con delle visioni lavori e con con l'altra innovazione poi si
Senta lo rispetto a questa attività così ricopriamo anche un argomento abbiamo già svolto le officine Gen centrali che abbiamo visto essere sotto la direzione dell'ingegner Lupo che funzione avevano in questa attività di manutenzione
Durante alcune manutenzioni tra virgolette straordinarie straordinarie perché i tempi della manutenzione era più lunga rispetto alle manutenzioni ordinarie
Sì smontavano alcuni pezzi meccanici che venivano mandati presso l'officina centrale o l'officina di carpenteria
Venivano revisionati e restituiti per essere rimontati dopo certo periodo di tempo come ha specificato l'ingegner Lupo anche a domando il dottor Buccoliero questa attività negli officina centrali avveniva negli officine centrale sì è corretto sì
Adesso le chiedo invece la mandibola Hath-Set che è la sua
Funzione aziendale dove effettuava queste attività manutentive
E con quali caratteristiche
La manutenzione mette meccanica divisionale delle acciaierie effettuava la manutenzione presso tutta l'aria acciaieria quindi nelle due acciaierie nelle cinque colate continue connessi alle due acciaierie quindi le persone che svolgevano questa attività
In acciaieria sul campo erano le persone dirette da lei sì
Adesso mi devo dire cortesemente se ne ha memoria
Di quante unità o poteva contare la mandi vacci e durante il periodo di sua
Di sua direzione di sua responsabili
Quando io sono diventato caporeparto quindi nel gennaio due mila due la la forza della manutenzione meccanica divisionale è stata sempre in crescendo fino ad arrivare ad un massimo di duecento dieci unità
Nel periodo successivo poi abbiamo rafforzato
Per decisioni le le due acciaierie quindi delle squadre si sono sono state tolte dalla manutenzione meccanica divisionale per essere mandate Ina accede a una merceria due
Però mediamente siamo rimasti fino agli ultimi anni con una forza pari a circa mediamente centocinquanta unità quindi attualmente
Siete meno di quattro mentre si dalla dal nel passaggio che c'è stato con
Il passaggio con la nuova società
Sono siamo diventati settantadue unità
Quindi siamo passati da duecento unità settanta Zenit
Allora adesso però mi mi fa la cortesia di spiegare alla Corte come si dividevano
Queste duecento dodici unità anche per far comprendere se come noi sosteniamo la manutenzione fosse capillare in che tipo di attività queste duecentododici persone erano suddivisi
Praticamente
Allora quanti erano vado vado sette tanto i documenti sono tutti rinvenibili anche attraverso l'uso degli organigrammi quanti erano i preparatori la programmatore preparatori lavori se lo ricorda
Senta mi avevamo vado a memoria anche perché negli anni in cui c'è ci sono stati dei delle delle variazioni
Avevamo delle squadre che principalmente si occupavano di fine campagna nelle due acciaierie dei convertitori e c'erano
Non non voglio sparare numeri però c'erano delle persone positive fare c'è un numero frasi spara i sessanta e i sessantacinque cinquantina sicuro si verticale Finnegan Panzeri dedico invece da un mio preparatore
Lavori che si occupava prettamente del di fine campagna ma di organizzare l'esecuzione di della comunità dei convertitori sette
E ricorda invece essa dire alla corte di cosa si occupavano le squadre lavori lei stava nella mia vita erano le squadre alle
Le restanti unità lavorative si occupavano della manutenzione meccanica sia delle acciaierie che delle colate continue quindi sulla del lavorazioni solitari ponti sul sui convertitori
Per alcune manutenzioni specializzate tipo allineamenti meccanici nelle colate continue di di varie lavorazioni meccaniche come sostituzione segmenti motori organi di trasmissione
E via discorrendo senta abbiamo chiesto ad altri testimoni chi sono annunciati già ascoltati se queste attività che lei ha descritto fossero il frutto di un'attività di monitoraggio continuo di diagnostica degustato della della di usura degli impianti dovuto chiedere se può dire alla corte per quanto di sua conoscenza come si svolgeva questa attività di monitoraggio e attraverso quali unità
Sì lo dicono non non per sentito dire perché fuori dal due mila undici siamo diventati anche noi ente oltre che di esecuzione lavori anche di gestione di di alcuni impianti quindi ogni ogni
Ogni macchine o componente all'interno dell'acciaieria a un tecnico dedicato di manutenzione meccanica che si occupa principalmente di di quella macchina alla sua
Al di sotto di dirmi ci sono un capo squadra è minimo due unità lavorative che ogni giorno effettuano ispezioni e piccole manutenzioni giornaliere affermino intimo la fermo un attimo perché voglio che la corte comprenda bene questo concetto
Questa macchina una sua attività
Una sua attività una sua funzione legata immagino tipo la produzione c'è un capitolo che si attività delle persone e oltre alle persone che lei sanciscono per questo fine tecnico principale ci sono un'altra serie di persone che
Ne osservano il funzionamento e ne verificano lo stato manutentivo abbiamo letto se abbiamo due tipologie di di disperazione e quindi di controllo della macchina quella con la macchina in esercizio a quello con la macchina ferma si quindi ci sono alcuni componenti che vengono ispezionati con la macchina in esercizio in macchina
Chiedo scusa se può fare un esempio sedare giraffa no no no no aggiunge come il papà di impianti quando dico macchine parlo dei pianeti all'interno della Margherita in quella io so no no no per carità berbera
No no no no
Prego prego con e quindi sia con la macchina in esercizio e quindi si possono controllare adeguandoli mania pare del convertitore prelevandoli dalla consueta provano acciaio attaccava tra i segreti delle colate continue di tutte queste cose qui delusi Vieri esordisce
Ok prego procede
Invece in maniera più dettagliata vengono venivano vengono richieste delle piccole fermate a settimanali o a seconda di quello che che lo richiede lo standard di manutenzioni che ogni tecnico inserisce in un sistema all'interno dello stabilimento
è per l'appunto gli spacciatori panno questi controlli se durante i controlli dovessero nascere EasyJet esigenze
Che richiedono una manutenzione diversa da quella standard e quindi routinaria ordinaria
Senza sì se ne programma l'attività nel
Prossimo futuro nella nell'immediato
Approvvigionando il materiale necessario per effettuare la la manutenzione ecco io visto che lo introduce questo tema del materiale necessario ecco mi può dire cortesemente
In quale misura si rapportava la funzione aziendale della manutenzione con il reperimento dei ricambi delle di tutto quelle carpenteria euro attrezzature che erano necessarie per l'effettuazione della manutenzione
Sì quando dico il materiale necessario mi riferisco a ricambi specifici delle delle macchine negli impianti
Il sistema che che avevamo
E l'ha fatto in modo che al comma i ricambi necessari quindi quelli routinari quelli soggetti ad usura erano sempre presenti all'interno dello stabilimento quindi presso il stoccati presso i magazzini all'interno dello stabilimento
Quando ce ne dava alla necessità e quindi bisognava organizzare programmare qualsiasi attività si provvedeva a nei giorni dopo le ispezioni quindi dopo i controlli prima di effettuare la l'attività programmata a effettuare a fare un Trebbo nodi prelievo della del materiale portarselo in zona
La fermo un attimo le chiedo questo perché anche questo sono è un passaggio importante quando il tecnico di macchina segnalava un'esigenza manutentiva che riguardava un componente meccanico da
Che doveva essere ci sei di cucito approvvigionare
Tanto dal magazzino come ha detto tanto poteva anche accadere dall'esterno le chiedo il tecnico di macchina la persona che evidenziava questa necessità aveva contezza del costo di questa di questo componente
Se un pezzo
Era già codificato all'interno dello stabilimento attraverso il sistema S quattrocento poteva visualizzare perché ogni prodotto che entra all'interno dello stabilimento è codificato a e quindi associato alla macchina che il tecnico alcun sotto di sé come manutenzione
Poteva essere visualizzato il costo medio del del manufatto rinunciando elevate per la sua esperienza personale ha mai verificato se questo approvvigionamento fosse più o meno facile più o meno normale
In considerazione del costo di questi cambi o era normalmente disponibili a prescindere dal suo posto era norma normalmente disponibile ripeto il sistema che avevamo
Mensilmente veniva fatto una un elenco di di ricambi che generava il magazzino che mandava presso le aree erede pari le parti all'interno delle aree
Benigni lo teniamo sotto scorta per l'appunto identifica quei materiali che non dovevano mai mancare dalla dalla mancanza veramente ad andare sotto un certo numero di tocca a livello di attenzione si livello di attenzione
Senta adesso le chiedo di illustrare alla Corte le modalità attraverso le quali queste te questi tecnici individuavano il momento e di Periodo
In cui queste attività dovevano cominciare quanto tempo dovevano durare abbia parlato di piccoli e grandi campagne se vuole fare un quadro di questa situazione
Cose abbiamo parlato anche di campagne te qui qualche suo collega apparato sì osato questo slang aziendale
Se vuoi spiegare la differenza fra queste Kamprad questi tipi di attività e se può spiegare anche dal punto di vista tecnico la logica per la quale un attività veniva fatta in un determinato tempo
Piuttosto che in un altro tema
Se noi all'interno del delle acciaierie avevamo da delle delle fermate che erano diciamo routinarie come polo poteva essere quella del convertitore che per fine campagna si intendeva loro l'usura del mattone
Della parte refrattaria all'interno del convertitore che quindi obbligatoriamente necessitava della sua sostituzione
E questo avveniva in una funzione delle numero di colate che ogni convertitore
Non so sommava quindi a fine scala scadenza di di queste colate si provvedeva a fare il cosiddetto fine campagna quindi il rifacimento del refrattario
In concomitanza del rifacimento del refrattario venivano tra
Sommate tutte le attività che andavano accorre da al di corredo al agli impianti connessi al convertitore
Che potevano essere il i i condotti Lele pulizia i carri acciaio trasferito ricavi paio vuole tutto quello che riguardava il fermo della del convertitore la campagna generalmente mediamente durava una trentina di giorni
A meno di lavori straordinari come poteva essere la sostituzione della papamobile che avvenuta negli anni in cui
Da quando io sono entrato nello stabilimento è che sedotto arrivava
Il fenicottero sta cercando di presidente
Prego prego e che quindi portava il fermo del convertitore Dada e dai trenta ai sessanta giorni anche
Senta reale credo pedofili gli altri gli altri impianti diciamo il convertitore la fermata più diciamo tra virgolette più grossa come numero di giorni e quindi assolto sommava parecchi lavori all'interno di di questa fermata
Altri lavori invece di di venuti in aria o di ordinaria manutenzione potevano durare cotture sedici ore ventiquattro ore come poteva essere il fermo di di un carroponte
Per la sostituzione delle funi per la sostituzione di una ruota per la sostituzione di un organo meccanico al di sopra senta la domanda incidentale li ha parlato
Le necessità tecniche manutentive di questi impianti che ha descritto potrebbe non essere procrastinate attraverso valutazioni che non fossero di tipo tecnico cioè io potevo dire carroponte non funzionava lo invece di fare la manutenzione immediatamente perché ha un problema oppure perché immagino che possa andare in avere un problema fra un mese quindi prima che venga il problema io lo mantengo
Se non lo faccio un altro momento perché per qualche ragione per qualche strategia di tipo diverso che non fosse il suo funzionamento per quello che il tipo di attività che voi fate
Per quello che mi riguarda non non ha non non ricordo che sia mai capitato di di sospendere o di rinviare una una manutenzione perché
Almeno per come eravamo strutturate per come eravamo organizzati non effettuare la manutenzione ordinare almeno quella ordinaria
Poteva far sì che il la macchina o all'impianto si si fermasse definitivamente quindi andare a a distruggere l'impianto
Passava distruzione l'impianto senta lei ha parlato di due tipi di manutenzione la manutenzione o diciamo di due modalità che determinavano e ci sta manutentiva
Quelli a macchina in esercizio quegli a macchina ferma le chiedo poteva capitare che nel corso di una Campagna venisse fuori ha necessità di fare altri lavori che fossero quelli programmati se ci può fare qualche esempio spiegare come questo avveniva
Si poteva succedere succede ancora ancora tuttora di alcuni impianti e non è possibile effettuare l'ispezione dettagliata
Tranne quella visiva o quella dall'esterno
E quindi nel momento in cui all'impianto la macchina veniva fermata per effettuare la manutenzione diciamo ordinaria
Paolo storicamente quindi ordinaria dopo un certo periodo di tempo ci si poteva accorgere facendo un'ispezione a macchina ferma in maniera più dettagliata che ci fosse altro da data da fare quindi aggio si aggiungevano alcune lavorazioni a quelle già programmate
Senta e in questo caso anche in questo caso parliamo di una di un attività aggiuntive di una spesa aggiuntiva
In anche in questo caso le chiedo l'azienda
La funzione aziendale alle sovraordinata l'ingegner Bessone hanno mai ostacolato all'effettuazione di queste attività o al al contrario se lo hanno fatto l'anno incentivata come si ponevano rispetto a questi lavori in più e a queste spese in più
Vengono effettuate anche perché non effettuarle poteva essere controproducente alla macchina stessa
Senta
Ne abbiamo parlato degli impianti
Degli impianti che vuoi ma era arrivato il compito di mantenere ma che tipo di attrezzature che tipo di di di struttura aveva la sua divisione di acciaieria al fine di poter valutare se effettivamente questa
Attività di manutenzione fosse effettivo vate un'officina avevate degli attrezzature di cos'era sta eravate stati dotati e da chi durante la voleva attività
A avevamo una una prezziari all'interno dell'officina del reparto dove avevamo ammesso il tutto dove si trovava l'officina di cui sta parlando adesso si trovava nei pressi dell'acciaieria due numero due
Avevamo un'officina un via vai alcune scene dal giornale che nell'officina dell'ingegner Lupoi per intenderci uno sano erano officina nostra le Acciaierie Riva e ora vicino all'acciaieria due sì nei pressi dell'acciaieria due quindi da duecentodue persone quindi parlano di tradimento e capannoni in una presso la la vicina di acciaieria due una pressa nei pressi un po'più distante dell'acciaieria uno
Quindi c'avevamo una cinquantina di persone che erano quelle dedicate al fine campagna nell'officina presso l'acciaieria uno
La restante personale
Tra virgolette quello dedicato a tutto il resto delle scuole le acciaierie delle squadre lavori presso l'acciaieria due sì
Quindi c'erano questi due capannoni prossimi alle due acciaierie se ho capito bene a spostarci avevo Ornella Vanoni che cosa c'era c'erano tracciature Che non si sa dove lì sì all'interno all'interno di una delle due
Dei due capannoni delle due officine avevamo una pensiamo alle Officine divisionali
Si manteneva all'epoca meritavamo ma ancor più per definire quelli del fine campagna mano eravamo sempre Rendina lo definì campagna mondo manco mandò cinque dava dei mandi sì ok
Avevamo all'interno del di ognuna delle officine una piccola prezzi e via dove avevamo svariata attrezzatura che appunto serviva per l'esecuzione
Del l'esecuzione dei lavori da effettuare
Nelle acciaierie
Posso menzionare cilindri idraulici alza Keira chiavi abbattere
E mi scusi anche una per la quanto riguarda invece l'approvvigionamento e l'ammodernamento di questi attrezzati facevo io direttamente le richieste Maerna sostituire eventuali attrezzature usurata o danneggiata
Ha mai avuto difficoltà nello no no assolutamente no ha mai anche per una qualche restrizione no no
Lo è stato mai indicato un fornitore che non fosse adeguatamente qualificato la fornitura o il poeta tornito da aziende nel riconoscere io io facevo la richiesta del fabbisogno a che inviavo al magazzino il magazzino ma
Inseriva al sistema la richiesta del fabbisogno
è l'ufficio acquisti
è proprio nuova si provvedeva alla scelta del fornitore e quindi era il di ufficio acquisti che assegnava all'ordine al fornitore sentano ha ricevuto attrezzatura
Di una qualità scadente o attrezzature in numero diverso da quello richiesto per la sua attività
Che mi risulti no
Senta rispetto appunto alle a queste dotazioni per l'effettuazione di queste attività
Ricorda se queste attrezzature erano dimensionate anche per tutte le persone che era come numero per tutte le persone che lavoravano amanti ebbe ogni squadra aveva la sua i suoi attrezzi ogni squadra ira autonoma lo voglio dire in questo senso
L'attività di queste squadre poteva venire contemporaneamente perché erano tutti dotati di queste attrezzature o bisognava alternarsi perché
Poteva essere mancare qualcosa o poteva esserci qualche difficoltà anche di trasferimento del personale da una zona all'altra no non Lina eravamo riusciti ad aderire
A Ribaudo a memoria nel negli anni in cui avevamo più personale avevamo un un mezzo quindi un autocarro dedicato per ogni squadra lavori ogni squadra lavorerà composta da circa sette otto unità più il capo squadra che era il preposto diretto ogni ogni squadra lavori aveva una all'esterno della nostra officina un gabbiotto da un armadio diciamo più grande dove custodiva all'interno alla l'attrezzatura che poteva essere quella routinaria che poteva servire tutti i giorni
A nell'attrezzeria invece del del reparto avevamo l'attrezzatura un po'più specifica che all'eventualità poteva essere presa da chiunque da da da qualsiasi squadra squadra lavori a seconda delle attività dai da inseguire
Quindi
Per concludere queste squadre lavori potevano operare tutte contemporaneamente aperte erano dotate tanto delle indicazioni sull'attività da fare
Tanto delle attrezzature per svolgersi avevamo ogni squadra aveva la la propria prezzatura ripeto all'interno dell'attrezzeria avevamo attrezzatura sufficiente per
Per le lavorazioni se invece abbiamo dato queste indicazioni di massima posso vogliono adesso lei ci spieghi la procedura
Nella parte in cui
Ricevevate dai tecnici programmatori abbiamo detto il catapano egli Spada insomma come come funzione aziendale la indicazioni di una necessità manutentiva
Loro la processato hanno come esigenza manutentiva deriva passata la mandibola per la sua esecuzione ecco mi spieghi come avveniva questo passaggio le formalità di questo passaggio e quando la sua attività rispetto alla richiesta di Tata pane spara
Il tutto come come ha detto prima nasceva dalla
Da un'ispezione che il tecnico faceva con i suoi sottoposti abbiamo desta questa ispezione generava degli ordinativi di lavoro che venivano passati
Nel caso di acciaieria uno al signor Catapano nel caso di acciaieria due al signor Spada il i due rispettivamente raccoglievano le esigenze sia meccaniche che elettriche
La eh perché
Definita la la giornata
Di fermo dell'impianto quindi della manutenzione giorni prima veniva fatto un una riunione di coordinamento che i conti coinvolgeva tutti gli enti dedicati a fare ad effettuare la manutenzione su quegli impianti tra cui noi manutenzione divisionale
Veniva spacchettate all'elenco di del delle attività datata falsi e venivano attraverso gli ordinativi di lavoro distribuiti i vari lavori
Generalmente nelle manutenzioni ordinarie si riusciva a coprire la manutenzione con i soli sociali avevamo un numero sufficiente a fare le manutenzioni richieste da parte dei tecnici
Quelle straordinarie come il fine campagna invece si andava anche a terzi mi perdoni quindi il passaggio nel quale mi esigeva lecite nasceva l'esigenza dell'appalto e ora il passaggio fra lei fra la fra il kata pannello Spada
E la sua manderebbe perché lui sapeva o x numero di persone che possono fare questa attività oltre non riesco dobbiamo fare un appalto Fornero di acqua nel momento in cui nasce l'esigenza
Per una valutazione di di di di di personale di afa di appaltare a terzi il il numero delle risorse erano tosti a Spada che ha Catapano quindi ci volevano quattrocentoventinove non è una tassa il momento in cui nascevano Alesi
Riordinati di lavoro le lavorazioni da fare Sui convertitori loro stilavano un programma di massima delle attività da fare quindi un bel poi di di tempo prima che venisse e lì fermo del convertitore si facevano le richieste di acquisto quindi il le lavorazioni da affidare a terzi
Una volta affidate le lavorazioni a terzi si si effettuava la fermata del dell'impianto e quindi si iniziavano le alle attività quindi si c'è una fase preliminare che loro stessi facevano la la suddivisione delle attività all'interno della fermata della grande ferma
Allora al di là della assoluta attendibilità della sua testimonianza di quella degli altri testi abbiamo sentito se la Corte volesse tracciare le cose che lei ha appena descritto in termini di Catapano raccoglie le esigenze manutentive e viene fatto una programmazione questa programmazione viene condivisa con la mandibola dal punto di vista informatico dal punto di vista documentale
Noi anche oggi dove potremo andare a verificare la esattezza di quello che lei ci ha detto cioè che tipo di attestazione cioè di quanto è avvenuto nel due mila sette Britos e nel due mila nove nel due mila dieci rispetto a queste attività che ha descritto
Noi avevamo diciamo tra virgolette due così come abbiamo tuttora il il programma che veniva fatto in un formato Excel e che quindi era a cura del dello Spada della del capo
Hanno o anche del nostro programmatore di reparto erano documenti che ho io spade cadevano riconosciuto e che dunque depositato durante il loro sa se loro mi facevano accanto ad ogni attività loro inseriva il numero di ordinativo di lavoro
Bene questo numero di ordinativo di lavoro invece quello che è possibile effettuare ricercare ancora tutt'oggi all'interno dello stabilimento tramite il sistema si Manna
Ma il sistema si mannaro raccoglie tutte le esigenze quindi compreso anche gli standard di manutenzione che il tecnico inserisce che comprende le ispezioni e che vengono consuntivate all'interno del sistema il sistema ci permette di andare indietro nel tempo non ricordo di quanti anni ma fino ad un certo punto è possibile reperirle Fini anche oggi il resto sono comunque archiviate
All'interno dal dal dal sia l'ente che si occupa del dei sistemi informatici dello stabilimento quindi in qualsiasi momento è possibile andare al appare la richiesta di un ordinativo di lavoro che faceva parte di in una qualsiasi attività
Vederne il consuntivo
Senta
Lei ha parlato di attività routinaria e soprattutto con riferimento al rifacimento dei convertitori sì
E che se ho capito bene se la corte ha ha capito come me è un'attività che rispetto alla manutenzione dell'acciaieria è
Quasi praticamente rifare nuova un comparto molto importante della Celia che quello poi più operativo e quello dei convertito allora le chiedo proprio perché ne dobbiamo poi dimostrare documentalmente questa attività
Al di là di alcune diciamo situazioni particolari che vi ha spiegato il lavoro in più che si capisce quando soltanto da macchine ferme quando cioè all'interno
Verificare come si svolgesse una fermata in colata continua a del del due mila cinque del due mila sette due mila sette equivale a dare uno standard di intervento manutentivo
O no
Può ripetere la vicenda se noi le esibiamo alla corte non vogliamo prendere tutte le fermate perché le ci sono due fermati all'anno dal due mila sei al due mila dodici sono cinque convertitore lei capire capisce Gary se dovessimo fare questa attività con lei staremmo qua di emessi
Io le chiedo se noi facciamo vedere tre quattro programmi di fine campagna legati ad attività svolte negli anni queste attività lei riesce a in qualche modo a sovrapporre altre attività che qui ha fatto nel due mila sei nel due mila sette due mila otto o ci sono tutta una serie Chirita che sono talmente diverso in un dall'altra che è indispensabile a questo punto lo faremo
Prendere ogni fine campagna fare vedere come si fidi sostituisce refrattario come si ammodernano certe strutture come si modificano altre questo le sto chiedendo
Sì è possibile quindi possiamo dire che è un fine campagna al di là di qualche eccezione sia sovrappone un fine campanile è stato fatto prima Fini campani che verrà fatto fra sei otto mesi e corretto
Di di Tabarca
Dica se può alla Corte mediamente
Quanti mi si passi sopra un Fini campagna una come ho detto prima il rifacimento del refrattario essendo a per usura avviene per numero articolate cioè la fine della vita tecnica del competitore per acciaieria uno era se vado
A memoria perché non mi occupavo di di
Riproduzione direttamente intorno alle due mila cinquecento colate per acciaieria due erano Tito erano di più erano tre mila e cinquecento se non ricordo male
Allora io adesso le passo un documento proprio perché voglio che la corte ci segue questi poli documentino riprodurremo
Un documento di diciannove pagine
Che relativo un fine campagna del due mila cinque il sette ottobre due mila cinque questi dati sono tutti quanti riportati qua io vorrei che lei leggesse questo documento con grande attenzione e cenni dicesse se può tutte le caratteristiche sia della documentazione che va fino al foglio quattro che la documentazione successiva al foglio quattro perché hanno delle caratteristiche diverse che lei conosce meglio di me che potrebbe sta alla corte
Allora mattino Giovanni Grasso che cerchiamo di essere puntuali nelle domande e delle risposte perché se no facciamo
Un po'di confusione allora innanzitutto le chiedo
Di verificare se così come io leggo questo fine campagna effettivamente si svolge
Questo che sta vedendo adesso non è un fine campagna convertitori ma è un programma di lavoro lavoro sto un programma straordinario di lavori nel presso la colata continua numero due mi sono sbagliato dal prego sì
Allora quello che voglio che venga venga
Illustrato alla corte per esempio che questo documento nella parte in alto a destra reca la data del trenta marzo del due mila sei me lo conferma
Trenta mar marzo due mila cinque del due mila cinque vele leggo male perché è scritto sono molto piccolo allora quindi questa attività che doveva essere svolta il sette l'otto aprile del due mila
Del due mila cinque era stata già programmata il trenta marzo c'è una settimana prima il trenta marzo due mila cinque adesso fermiamoci un attimo se la la sua funzione aziendale produce questo documento il trenta marzo due mila cinque per un'attività di sarebbe svolta fra sette otto giorni quanto tempo prima avete valutato la necessità di fare questa attività
Che poi sarebbe stata fatta il sette e otto aprile del due mila cinque
Nella migrazione guardi quali sono le attività da fare ci spieghi un attimo si aggiungo che mi programma porta la data del trenta marzo perché è stato scritto il trenta marzo ma non vuol dire che gli atti di
Ma sono state identificate quindi io quello che so che la mia madre dandone sono andati a Milito riportati a sinistra io erroneamente indicato come Fini campani non peraltro non è nella mestiere
Ma è un
Le chiedo questa attività che vengono descritte Aragona di sinistra che io praticamente leggo malissimo
Messa in sicurezza pulizia curvone smontaggio curvone linea uno e due queste attività
Se la lesione perdere prodotto questo documento stampato dice lei il trenta marzo due mila cinque quanto tempo prima che avete programmato
Mediamente se lo ricorda così è semplice perché allego la la seconda voce che è quella della sostituzione di un segmento il segmento veniva manutenzionato all'interno delle nostre officine quindi da gestita dal dall'ingegner Lupo ah ecco quindi per farla manutenzione di un segmento quindi riportarlo al nuovo c'è bisogno divisi addirittura e quindi programmare la sostituzione di un segmento significa che il segmento che presso all'officina
Deve essere quindi manutenzionato mesi prima quindi la necessità di sostituire un pezzo all'interno di una fermata
Una una cosa che viene da da un bel po'di settimane prima di domenica non amare l'attività lei adesso ha dato dato conto di una esigenza
Legata alla possibilità di avviene a disposizione quel pezzo se ma dita la corte di che stiamo parlando di una carpenteria di quali dimensioni di quali pesi
Di quale importanza il segmento non è un un anno carpenteria mare il cuore della della colata continua è bella ma è la macchina impianto attraverso il quale l'acciaio liquido diventa solido
Ogni anno le macchine composta da da mediamente dodici di questi segmenti attraverso il quale la la l'acciaio a
Le ripeto come ho detto prima Dada liquido diventa solido quindi a nessuno può venire in mente al di là della data che ne abbiamo qui in alto a destra e del fatto che sia di almeno sette otto giorni precedenti all'inizio lavori a nessuno può venire in mente che si fosse rotto un segmento
Per quello che era stato programmato in questa fermata di di due giorni
I ricambi dove di tenerli ritenerli già in zona tardano da un po'
Pareva poteva comunque succedere quello voglio così magari ogni tanto si rompe qualcosa ogni tanto si rende quindi per Paperon de'intervengo ma non nasceva un problema così complesso per un'attività ha pronto intervento
L'attività pronto intervento veniva fatto il minimo indispensabile come
Mettere in sicurezza la macchina a fare la gli animali l'ordinamento fermarla sostituire il pezzo che serva per ripartire ok
Senta
Le volevo chiedere questo
Se può cortesemente
Diciamo indicarci sommariamente queste attività spiegarci per esempio sotto la colonna esecutore
Che cosa che cosa vuol dire quella colonna esecutore che c'è qui subito a destra dopo l'esclusione di attività
Che indicazioni cita quasi a a quindi a sinistra dove c'è la descrizione dell'attività appunto vengono descritte le attività da eseguire sì lavori c'è l'esecutore sono gli enti che vengono collocati ad eseguire quella determinata attività nel caso specifico di questo programma come esecutori
Abbiamo la messa in sicurezza che viene fatta dal pronto intervento quindi sui pronto intervento è un qualcosa di addirittura cieca è palpabile nella zona
Della colata continua elette non è però un suo uno quindi siamo a oltre i duecento e passa per se stessi e nuove analisi ha coinvolto in questa attività
Proprio per dare il segno in concreto di che fosse un'attività programmata da tempo
Abbiamo coinvolto un'altra funzione aziendale che il pronto intersecando intervenendo Selicato ad inerti Zare attraverso dei documenti che ogni ente porta quindi chiamiamolo cartellini di sicurezza
Per appunto inerti Zare le macchine e quindi fare in modo che durante la manutenzione le macchine rimangono ferme
Perfetto al secondo rigo credo M. CIO di si è sbagliato nette debba mette dico ma è sì presente siamo onesti
E sono
Gruppo di quei duecentodue contenziosi che una una una squadretta dedicata a fare la notizia fece linea dura sostituzione del sacramento posizione undici perfetto e la pulì spocchia invece se invece dalla pura somma la pulizia aspettano in davamo almeno nel programma venivano indicate i lavori da dare a terzi quella provinciale abbiamo in questa attività evidentemente programmata per tempo abbiamo
Tutta la sua divisione di manutentori abbiamo il pronto intervento e ci abbiamo anche la ditta terza sì
Prego proceda
A seguire aveva quindi c'erano sostituzione segmento posizioni m tre curvoni finiamo sempre in equilibrio
Come linea due zero seduzione seriamente posizione uno due tre né Khatib
Smontaggio segmenti posizioni cinque sei McCoy Tibet lo smontaggio così come si vede dal programma reso necessario per effettuare la pulizia di cura e di quella zona quindi esattamente posizioni cinque sei furono smontati è un'attività che facciamo periodicamente la facciamo ancora tutt'oggi per permettere di effettuare le pulizie al di sotto di di queste macchine quindi dei sedimenti
Curvone linea uno e due del rimontaggio dei segmenti smontati per effettuare la pulizia componendo linea dura sostituzione Scala laterale curvone due
Curvone Patrizia Trichet linee uno e due sostituzione allungo e come da elenco elenco lei ha invece uno dei componenti che permettono tra che vengono è un organo di trasmissioni che permette ai segmenti di di di digitare praticamente collegati da un motore da un riduttore perfetto adesso abbiamo capito che questo documento lei lo conosce
In maniera puntualissima ci sta spiegare a cosa a cosa serve vorrei però che vede se girasse girasse il foglio ci dicesse posizionamento macchina questa attività era funzionale a che cosa che tempi ci volevano per fare questa attività è quella raggi la ragione per la quale veniva fatta nell'ambito di queste attività che ha descritto
Sei per ogni fermata della colata continua veniva ha fatto questo
Documento con in concomitanza con la funzione di esercizio per il posizionamento delle macchine affinché venissero fatte le attività di manutenzione
Vada nel caso della voce quattro Torre girarsi dire con bracci posizionati paralleli alle vie di corsa è una parola un posizionamento particolare per permettere di non interferire con le attività di manutenzione della dell'organo Bellato regina Silvia
E così via negli agli altri componenti caposaldo l'anellino voi numero due da conto alla corte della messa in sicurezza di questa macchina Zeller svolazzi pienamente la macchina messa in sicurezza retto alla manutenzione
Andiamo adesso a foglio tre perché lei ha parlato diciamo genericamente di necessità
Legati alla sostituzione di componenti meccaniche questo documento da quella che è la mia lettura dà atto de delle necessità di alcune sostituzioni se può dire quali sono chiglia decise si siano stati difficoltà ad effettuarla
Avvocato diciamo sono circostanze sulle quali ci siamo anche intrattenuti con altri testi non non riteniamo che diciamo siano tanto rilevanti
E pertinenti anche alle imputazioni diciamo cento colmamento oltre che non vogliamo fare illustrare così per grandi linee però non riteniamo di dovere Anna venendo da le voci nei dettagli onde di tutte le voci di questo intervento che impone un intervento di routine che avveniva
Diciamo un paio di volte all'anno potesse mi perdoni le voci di questo intervento sono ventiquattro
Gli altri ad una nei frodando ma insomma non è necessario vercellese mentre il termine sentimento o meglio che lo facciano gli ho chiesto
Ha detto l'ho detto per esempio la voce quattro nego tutto mobili dell'aula dura tre fino a ventiquattro
Io gli ho avvocato hai detto voglio periferica Morandi parliamo di questi argomenti e la signora Rossetti altri testi che ne hanno riferito dottoressa incidono io vorrei la riserva della effettività di attività manutentive l'unico modo per farlo per farne un animaletto che le ha fatte le e sono state effettivamente realizzate con effettività china sei Giannichedda
Lei se lei ricorda se si andrà fatta io sarò quelle descritte nella nella questo documento sette
Torres il mio lavoro e questo credo prosegue poi fino a quattro da una regione a circostanza l'abbiamo visitato signora edizione Marina erariale onorevole Alemanno e non siamo ingegnere quindi voglio aderente alla cimice Manigrasso la passiamo apprezzare ma sino a un certo punto
Dei giovani da quell'evento dagli amici accogliete armamentario potete apprezzare Venezia confermato narrava preventivare l'interazione CRIF finisco il mio ragionamento vediamo fin quando lei mi consente di farlo Willy collocato su questo punto a dar battaglia Ammannati diciamo non vada avanti vada per diciamo termica infatti il tenero mantenne in generale ritengo in maniera un altro esami avanti cielo Manigrasso abbiamo parlato nella prima parte di questo documento dagli attività fatte dal personale
Posso chiedere ha parlato della anche della necessità di approvvigionamento di pezzi le chiedo se nel foglio tre si dà atto di questa necessità e da chi viene
Il foglio tre riporta alle posizioni dei segmenti da sostituire a dove c'è Cheryl la casella di utenti riporta il numero del del segmento nuovo Sos
Che il
La matricola versamento nuovo da che veniva sostituito sì quindi in da questo documento ne abbiamo contezza al foglio tre per il verbale bersaglio che veniva tolta quello che veniva messo sembra effettività di una gita di sostituzione di pezzi usurati con pezzi
Ricondizionare i nuovi è corretto se
Senta ad esso richiede invece perché il foglio quattro a una a una
Diciamo una veste grafica completamente diversa ne chiedo che differenza c'è fra questi primi documenti che gli ho fatto vedere e che poi produrremo la corte e questi dal foglio quattro in cui dal foglio quattro impone che cosa interrompe accusa stiamo rispetto a questa attività
Sì la differenza che ho detto all'inizio Lalli il primo foglio era formato Excel che faceva il programmatore accusatore dei lavori esatto dei fogli
Quattro invece è quello che ha detto prima che il sistema che abbiamo all'interno dello stabile di proprio per rimanere nella puntualità e nella pertinenza della sua testimonianza i primi tre fogli
Sono attesi in un'attività che è stata
Carbonizzata polarizzate calendarizzarla gli uomini corretto che producono questo foglio Excel che potrebbe essere un documento di fantasia ecco diciamo così secondo qualche malpensante
I fogli A quattro in poi sono invece l'attestazione l'attestazione informatica digitale reperibile anche oggi dell'attività indicate nei primi tre fogli e corretto certa coperto sette
Quindi tutto quello che abbiamo detto essere pre essere ricompreso in questi fogli Excel e poi confermato da questa attività e questi schermate queste stampe di che
Tutto il programma sui si differenziano i fogli si differenziano per la parte esecutiva
Ecco cioè al centro al centro della del foglio dove c'è è secca c'è un numero che identifica la funzione delle due parti tre mila e cento mila la manutenzione di giugno
Quattro mila e cento eravamo noi come manutenzione divisionale né credeva
Quindi sono tutti lavori programmati per quella funzione per quel reparto che poi sono stati formalmente registrati anche nel suo studio ogni rimanga a verbale preconsuntivo alle attività svolte sempre all'interno del sistema Siena perfetto
Lo le richiedo il documento indietro
Un attimo solo presidente
Allora adesso invece visto che penso di no di essermi sbagliato questa volta invece adesso le mostro un documento relativo ad una fermata
Questa fermata del
Quattordici che va dal quattordici al venti maggio del due mila cinque
Spedire un estremismo agli ATO questa volta gliela faccio vedere
è un programma di fermata lì sempre di colata continuano matricole
Ed come ha detto lei dal quattordici al venti maggio due mila cinque sì
Le prime pagine riportano le attività lavori critici
Quindi ma non sto lì ad elencare magari attività per attività no no no assolutamente voglio soltanto che lei ci spieghi per la tipologia di queste attività se necessitavano meno come l'ho chiesto prima di attività di programmazione preventiva
Per il loro svolgimento
Se leggo come attività più lunga quella del controllo o sostituzione del cuscinetto Della Torre gira si viene la la giurato regina se viene appunto è il il manufatto è la la macchina che riceve la la si vietava di acciaio liquido che quindi permette a
Con la la la la colata appunto della dell'acciaio all'interno della della macchina della colata continua sì
A all'ombra quindi era al suo interno nel programma ci sono una serie di attività di manutenzione tra cui la sostituzione dei dei segmenti
Il montaggio di carpenteria all'interno delle camere di raffreddamento all'interno de dei curvoni
Alcune anche attività di
Edili come il ripristino del basalto delle pareti del del proviene la ferma un attimo utile che lei vada oltre spezza in questo le chiedo se
Mi conferma dalla vi dalla lettura di questo di questo documento di riassunto il famoso foglio Excel che si faceva il reparto se io li ho contati poi nella parte successiva se in queste attività
Fossero effettivamente coinvolti più venti azienda dice non c'eravate solo voi ve la mandi c'erano tante altre unità di lavoro
Già altre gli altri di altri enti io ne ho contati almeno quattordici se Poletto dando una lettura veloce non di tutti e quattordici naturalmente verificare dei fogli che vanno dal quattro in cui se effettivamente quello che io otto dicembre risponde a verità
E cioè se questa attività che soltanto se fosse legata I duecento addetti gliela mandi sarebbe un'attività importanti realtà
Coinvolgeva altri tredici enti oltre il suo più ditte esterne
Se coinvolgeva anche altri enti vado dal dai dai fogli del del sei Manna dove ci sono le funzioni per me è più semplice quindici nel tre mila cento verranno a manutenzioni edizione a quattro mila e cento che eravamo manutenzione noi divisionale
Cinquantuno quaranta creerà nuovi Tibesti sociali quindi il l'ente deve detto bestie
C'era lente di trattamento delle acque il trentuno dieci
Il ponteggio attori sociali col cinquantuno sessantuno
Lei intende dire dei stati stabilimento il Celletti
La manutenzione elettrica tre mila e due
L'officina metterne elettrica di stabilimento con cinque mila cinquantadue dieci insabbiato eri ristabilimento uccelletti sabbia teorico cinquantuno sessantatré
Sempre officina elettrica con cinquantadue sessanta
I coristi è prudente di polizia
Sia sociale che terzi
Per dare un dato che sia il più comprensibile possibile lei riuscirebbe a a darci numero prossimo a quello effettivo di tutte le persone coinvolte in questa attività
Più di duecento meno di quattrocento molte molte più di duecento distribuiti Sui tre turni
A su tutti e tre i tutsi
Senta e per la tipologia dell'attività che ha descritto e per il numero di enti coinvolti secondo la sua esperienza queste attività quanto tempo prima va programmata
Parecchio tempo tempo prima sia per quanto riguarda la disposizione della macchina che per l'approvvigionamento del del del ricambio del materiale sia per alle manutenzioni meccaniche ma anche per gli utili e per per il resto dei dei reparti
Quindi è un'attività
Ciglio numero un mese prima due mici sismici no può essere anche sei mesi prima semmai organizzare una fermata di di una settimana in una colata continua
Ma è meno semplice che organizzarla sulla sua convertito senta e anche questa per quella che è la sua esperienza inibiva in un'attività routinaria
Le manutenzioni straordinarie al Pala se altri saranno anche straordinarie ma si fanno e sì sì sì no io riproponeva aggiungere acqua alla manutenzione ordinaria nelle volato continua avviene ogni ben venti venticinque giorni quelle straordinarie ne avvengono due all'anno
Ho capito quindi questa comunque è nella misura di due all'anno un attività ripetitive
Senza ok mi riprendo quel documento
Allora come più volte ci ha chiesto di fare il presidente noi adesso andiamo dal generale al particolare
E parliamo da la in Kaziu né di una serie di attività legate ad una manutenzione di un impianto andiamo a dei programmi in campo fattibile ha già anticipato un tema che io avrei esplorato in questa fase del mio esame della di su quanti turni si svolgesse contratti da Monti entità su tutti e tre turni anche il turno di notte io adesso le mostro dei programmi
Che sono i programmi settimanali di manutenzione di acciaio di A uno le chiedo cortesemente di spiegare alla Corte anche in questo caso i tempi che diciamo questa attività
Doveva comportare perché fosse programmate poi effettivamente svolta sono naturalmente
Questi sarebbero sono settimanali presidente sarebbero migliaia di documenti carta ne ho veramente uno sintesi minima naturalmente nativa ad ogni anno della
Della contestazione fatta di genieri Bessone amene che dimostrò ci dica che cosa sono che tempi ci possono voluti per per pensare di fare questa attività e se effettivamente è stata fatta
Di recupero dice
Allora non ti muovi le chiedo non le chiedo di dare atto di edera utili delle singole attività per carità però ci dica la ratio di quel documento come veniva preparato chi lo seguiva chi lo preparava
Chi lo guardava
Questo programma che sto leggendo adesso che si riferisce al periodo dal ventitré gennaio due mila sei al ventinove gennaio due mila sei
Un programma settimanale per la distribuzione delle risorse quindi delle unità lavorative della mandibola
Sì programmatore in alto a destra nel signor Vincenzo allo
In forza al reparto ma all'epoca la maglietta allora ancora e ancora in servizio da se lo vitale sei ancora in servizio cosa fa adesso adesso appesa al mio posto come caporeparto alla manutenzione divisionale dall'aprile dell'anno scorso prego proceda
Per quindi come dicevo non riporta la suddivisione delle risorse ma per come sono state richieste dalle zone
Quindi la prima pagina si riferisce dove c'era scritto Manden Baccio uno come ha detto prima c'era la la la parte di personale
Presso l'officina di accedere all'uno e quella dell'officina ghiacciaia due sì e quindi questa è la parte del personale presso l'officina di accedere a uno sempre in capo alla non debba il secondo foglio invece quello della mandibola C due
Quindi la somma delle tue a de de de togliere la figura tutta la nostra manutenzione quindi della della Mac a me che ho detto questo programma settimanale quanto tempo prima veniva stilato per poi essere eseguito nella settimana degli altri questo programma settimanale riporta tutte le esigenze nate nella la settimana successiva quella ancora precedente veniva rinviato importata per la società la la settimana quindi la precedente o quella quella precedendo quella dipendenza da per la settimana successiva secche quindi veniva diciamo ho mandato a tutti agli enti quindi accede a una cella due il venerdì della settimana a cui si riferisce ok
Però sono attività come ha detto prima che chi le richiede le le programma senta rispetto a queste attività di programmazione la funzione gerarchicamente
Supera la sua con le linee Bessone che tipo di di funzione aveva veniva informato veniva coinvolto si informava su quello che facevate
Se il il programma che che si che io sto leggendo veniva inviato così come alla all'opzione anche ai responsabili di atti astieni meccaniche di esercizio quindi compreso l'ingegner De sul mi perdoni e
Quando si riferisce nessun taglio deciso differisce quelli che fanno la produzione sì viaria di di esercizio di esercizio
Quindi mi conferma che questo programma di attività non era un programma che partiva dal responsabile gerarchico né della manutenzione dell'esercizio è un programma che partiva dall'esigenza tecnica riscontrato dai tecnici
Sì sono esigenze che nascono dei controlli routinaria
Bene per i premi riprendo quei documenti
Sì all'interno oltre quelli settimanali ci sono anche quelli giornalieri
Che riportano diciamo al al novanta per cento perché poi durante le settimane comunque poteva aggiungersi altra al potevano aggiungersi altre attività nate diciamo per da in maniera accidentale e quindi non non programmabili
E quindi voglio di c'è anche il il programma giornaliero veniva fatta dalla dal reparto io a quei documenti ognuno degli altri grazie
Ecco sempre seguendo le indicazioni del presidente andiamo dal generale al particolare siamo passati dalla programmazione settimane da quella giornaliera
Lei adesso ha un documento che consente di dimostrare e documentare quello che ha finora soltanto detto e sostenuto e cioè del numero di persone impegnate quotidianamente per ogni turno quindi per ogni turno e poi va fatto
La mortificazione per tre in attività di manutenzione in erba per trecentosessantacinque giorni all'anno
Il documento sta guardando lo dico al Presidente si sono programmi giornalieri dei vari turni del reparto in particolare quello del ventuno dicembre due mila undici si riferisce al secondo turno
Dove c'è la la riga per riga quindi colonna per colonnare il numero di ordinativo di lavoro che veniva generato dei tecnici di manutenzione che ne richiedevano l'attività
L'impianto di riferimento alla descrizione dell'attività quindi del lavoro il centro di costo che si riferisce alla all'aria di di competenza che il numero delle persone impiegate
Eventuali mezzi ponteggi il caposquadra con la alla propria squadra di riferimento quindi il nome del capo squadra che era stato a cui era stato associato a quell'attività
Allora mi faccia gentilezza nella parte estrema più Marti del documento a destra ci sono proprio le squadre nazionali mi dica innanzitutto quante squadre di lavoro erano impegnati in quell'attività nel secondo turno del primo dicembre del due mila undici
Praticamente c'erano una due tre squadre lavori
Capeggiate dalla preposto Greco Farina emiro nella nel caso gliela a destra sono riportate tutte le squadre lavoro del del del reparto
Quante sono le unità di lavoro impegnate in questa attività di secondo turno il primo dicembre del due mila undici sono cinque più quattro più due undici dodici tredici diciassette unità diciassette imitato tali nel secondo turno nel secondo turno
E per quella che è la sua esperienza e poi possiamo prendere anche il documento il successivo che riguarda un altro giorno un altro tour ma le chiedo se per sua esperienza
Se questo diciassette persone impegnate in questa attività negli altri due turni vi erano ne ha una identico è minore superiore spiegamento di forze dei manutentori ora erano di meno di più non ce n'erano fatto
No il primo torna erano molto più e allora facciamo una cosa cerchiamo di essere puntuali una maglia della corte prenda un documento di programmazione giornaliera di primo turno
Sì si riferisce al cinque dicembre due mila undici
Dove ci sono il totale di cinquantotto unità cinquantotto unità che facevano questo cinquantotto unità dica la corte che attività manutentive svolgeva
Tutto quello che era necessario a Vienna in tutte e due le acciaierie nel nel caso di questo programma c'è sempre la sua dimensione della parte relativa ai convertitori quindi a fine campagna che la parte sottostante
Dove veniva mentre in questo caso sono state impiegate sedici unità
Le altre quarantadue sono state suddivise leggo il programma in degna di massima in colata continua numero quattro in acciaieria dura presso il la macchina gira si diede numero due
Alla copertura alle diete laddove c'è un'attività meccanica specialistica che quella del controllo dei cuscinetti della girante dell'Itf
Presso l'acciaieria uno presso l'impianto di per l'operazione The qual era
Senta e l'attività per tipologia non dica esattamente puntualmente di ghettizzazione parlante questa attività per tipologia
Erano attività che era stata programmata per tempo il secondo la sua valutazione quanto tempo prima tecnica naturalmente alla conoscenza tecnica non valutazione
Se è per quello che riguarda i convertitori abbiamo parlato prima quindi e l'attività di fine campagna quindi vede viene programmata abbondantemente prima sia per quanto riguarda l'assegnazione a terzi sia per quanto riguarda l'approvvigionamento dei dei ricambi
La la la stessa accusa la avviene per le altre per gli altre fermate soprattutto quella di colata continua mentre potevano essere diciamo tra virgolette accidentali dove c'era la ad esempio l'attività
Del nel caso specifico dell'impianto The qua Air dove leggiamo un assegno di una singola attività e quindi poteva essere un'accusa che poteva nascere dall'oggi al domani per le altre fermate le le le attività venivano programmate abbondantemente
In anticipo
Guarda molto velocemente scorre agli altri documenti e se ritiene di dover dire qualcosa di rilevante rispetto alla stalla alla funzione che lei svolgeva la luce la porta
Se sono documenti questo e sono semplicemente una esemplificazione ultimo di quello che lei ha già detto di salti
Se diciamo che non ha massimario Portanova alla suddivisione sempre della parte relativa al fine campagna la parte relativa a tutto il resto degli impianti dell'acciaieria
Senta lei conosce il dipendenti EP spero
Se miglior mio collega caporeparto dell'acciaieria uno caporeparto Cirio dell'Emilia quei documenti che c'abbiamo la conclusione
Allora lei non lo sa però in questo procedimento penale la Procura anche sul produrre
Dei documenti oggetto di un indagine integrativa
Della guardia di finanza attiva dimostrare le attività di manutenzione svolte nell'ottica naturalmente
Dei capi d'imputazione contestato l'ingegner Bessone dall'ingegner De sono in stabilimento producendo una serie di ordini di lavoro per un numero di nuove uno di questi giorni l'abbiamo già fatto riconosce la spada che ha detto sì questo ordine lo richiesto io non l'ha richiesto Bessone
Adesso io le faccio vedere questi altri ordini vorrei che voi cortesemente spiegasse la corte chi risulta essere il richiedente di queste attività che nell'ottica dell'accusa sarebbero
La dimostrazione nella responsabilità penale per disastro ambientale pure chiede d'istituire la corte che richiedente di queste attività e che attività solo dal punto di vista tecnico in maniera molto concise
Allora devo cortesemente di alla Corte il numero di ordine il documento che sta guardando che cosa è
Leggo il documento che
Che si legge al al sistema S quattrocento il numero di ordine dodici settecentoventisei dodici mila settecentoventisette del sei aprile due mila dodici
Il fornitore la ditta Petrelli
L'attività la manutenzione meccanica del convertitore numero uno di acciaieria uno
Bene
C'è una maggiore indicazioni dettaglio di questa
No da quello che si vede dalla schermata no allora Cuba dal foglio successivo fecero il richiedente dell'attività devo dire un volume del richiedente l'attività se il richiedente dall'attività si legge in basso a sinistra e del signor PESC però
E il signor P. spero allora tutto quello che voi ci ha raccontato fino adesso su
Che individuava l'esigenza manutentiva chi chiedeva che venisse effettuata la corrispondenza la richiesta e l'effettiva esecuzione in questo caso vale anche per questa attività
Certo
Ed è un'attività voluta da un collega Espero
Se i propri però comunque suoli venne in questo secondo documento che vedete è meglio lasciar fare i piedi dettaglio su Cruz sui che cosa potesse consistere questa attività se viene riportata nella descrizione
Ha diciamo alla in linea di massima la la la l'attività d'allora che viene dall'Est attività nel nello specifico viene richiesto il ripristino carpenteria interna ed esterna convertitore manutenzione sistema GPS circuito di raffreddamento ripristinato cause scivoli Fossa convertitore
Su una parte diciamo che fanno parte partitella convertitore vinse
Quindi sistema di raffreddamento è un circuito che sta all'esterno del del convertitore che ne permetta appunto il raffreddamento della corazza sistema GPS ed insufflato giocando sul fondo del del convertitore diede ossigeno
La gli scivoli per affossare competitori sono sempre carpenteria e che stanno al di sotto nel vano del convertitore stesso senta dove un tecnico di alla corte che le ricadute ambientali hanno queste attività se hanno qualche implicazione con l'ambiente con le missioni
Non sono direttamente collegate con perfetto prosegua per favore con l'ordine successivo sì allegato alla sarà la richiesta cioè la la specifica che riporta nel dettaglio le attività da eseguirsi ok va be'il documento di produrre ma la corte ha detto che insomma non c'è bisogno di indicarli tutti rigo per rigo passiamo al documento successivo diamo l'idea di cosa stiamo parlando se questo un programma dei definì compagna del convertitore uno di aprile due mila dodici il numero di ordine la data
No questo il programma dell'elenco delle attività ma sono sempre il primo sì sempre qualcuno no no pasta ma mi riferisco anche Orlando si passa su quello successivo ha dato le indicazioni di massima su quello siamo avanti ci dilunghiamo
Leggo numero di ordine ventiquattro mila seicentotrentadue dell'otto giugno due mila undici fornitore in modo meccanico
Nell'ordine ci sono una serie di attività ma meccaniche copre due Hatchet due tacciono su cui si
La richiesta ventitré sette sette tre di cui ricevente Happens però nella descrizione dell'attività parla di manutenzione condotta recupero gas diametro nominale due mila seicentodue mila quattrocento
In aspirazione mandata ventilatore Edf impianto recupero gas convertitore due secondo specifica tecnica in allegato
Anche anche questo si riferisce comunque a ogni impianto dire dalla convertitore
Abbiamo detto prima del convertitore uno
Né campagna convertitore due di acciaieria uno
Senta ricorda e può dire la corte selettività che ha descritto hanno una qualche rilevanza punti sa ambientale si Vastese e che cosa di cosa si tratta
Praticamente il Lidia il l'impianto del recupero gas che viene sprigionato da convertitore e questa attività viene correttamente è stata correttamente svolta
Viene svolta in tutte le financo anni ATP nascono anche in questo caso da farsi
Quindi è stata presidiata questa questa questa questa diciamo esigenza teche di tipo ambientale attraverso questa attività se certe grazie passi all'ordine successivo
Ordine quarantuno mila novecentoquaranta del tredici ottobre due mila undici fornitore Petrelli
Manutenzione meccanica forse a combattere a ciascuno
Attività richiesta dal signor estero
Che richiede atti attività di manutenzione convertitore due Fossa secondo specifica legata
Si riferisce ad attività di di carpenteria nel vano Coop quindi nella fossa sotto il convertito questa attività fosse l'ultimo documento questo sì questa attività invece ha delle ricadute ambientali noblesse ampia no no sulle ricadute ambientali
E sa se questa attività è stata effettivamente svolta lo ricorda
Se è stato assegnato all'ordine ed è stato chiuso l'ordine sicuramente sì
Grazie riprende i documenti
Senta più quello che era le voglio adesso chiedere in che modo si rapportava la sua funzione aziendale la mandi vacci con lo svolgimento di attività manutentive svolta ditte terze
Una delle cose che sono emerse durante questo procedimento penale
Una qualche implicazione che ti potesse essere fra i manutentori e quindi fra chi li esigeva l'ingegner messo nelle ditte terze allora come si che rapporto c'era fra la manutenzione dei sociali
E le ditte terze che venivano a fare le manutenzioni nella misura che lei ha detto sulle acciaierie
In teoria non c'era nessun legame tra manutenzione meccanica divisionale quindi sociale con le di le ditte terze cioè loro facevano ciò che lui non non riuscivamo a fare o come in termini di specializzazione o in termini di numero di di risorse
Rispetto invece alla effettività di queste prestazioni e dice veniva richiesto di verificare se lavoro fosse stato fatto e mi era corretta se non hai finito
Essendo l'unico ente all'interno dell'acciaieria ad aprire i tre turni quindi a coprire l'intera giornata lavorativa
A all'interno del reparto avevo un tecnico che si è a per ogni turno lavorativo e e che quindi andava abili visionare le attività che venivano svolte da e terzi all'interno dell'area Ceglie via
E quindi al momento adesione tecnica sì sì no era era su prettamente una supervisione tecnica nel caso in cui la la ditta fornitore avesse di di fichi difficoltà o ne necessità di aprire qualche pezzo di ricambio che non poteva prendere direttamente dai magazzini o dalla dalla dalla cui sarà eravamo in in aiuto in sussidio senta e quando invece il lavoro era completato uno per verificare se questa manutenzione che voi soltanto per una questione di risorse mediche non potevate fare
Una qualche verifica veniva validata dal tecnico della macchina che ne aveva richiesto la l'attività quindi i diciamo i punti di contatto con c'è una falla manutenzione divisionale Ferran tensioni sociali e quella fatta da terzi era una verifica
Sugli approvvigionamenti che erano necessari per lo svolgimento di attività e una verifica di fine nave l'etica che qua perché
Diciamo che che per verificarne la l'attuazione o la che il programma andasse avanti senza senza intoppi e senza
Problemi senta le chiedo in tutte le attività che lei ha descritto ingegner Bessone
Quelle che partiva dal campo quindi all'esigenza tecnica ha mai impedito alla effettuazione di attività tempo richiesto dai tecnici
Io credo che per alcune attività quelle di ordinariamente amministrazioni dico amministrazione
Non era neanche a a conoscenza lui autorizzava eventuali richieste su terzi sicuramente veniva interessato per la le attività di di di di una diciamo più più importanza di una rilevante l'importanza maggiore per le le le fermate ordinarie dove c'era un'attività routinarie
Eravamo negli stessi anni anche a da a stare lì a dire la ad informarlo a erano talmente diciamo semplice routinarie che non non era neanche necessario informare quindi venivano sopporta e comunque tranquillamente tra aziende associate
Se ho fatto già questa domanda che mi ha risposto mi scuso con la corte però sia aggancia all'argomento che lei ha appena appena fatta appena menzionato
E quando c'è la necessità quando nasce la necessità di rivolgersi a una ditta terza quindi c'era questa questa necessità di di fruire di manodopera rinveniente da altre ditte
Lei ricorda che queste attività siano state anche sullo ritardate aspettando magari che gli uomini di di Manigrasso si libera assoluta attività in corso
Generalmente non non non accadeva
Poteva succedere ma per da per una questione orditi non fermo dell'impianto e quindi veniva rinviata completamente la fermata ma non decisa dalla dall'ingegner Bessone né a Milano né solo né produttiva veniva spostata di qualche giorno
Ma sospendere attività che io ricordi non non non ha mai sospeso nessuna attività di manutenzione programmata
Senta
Lei ha detto che le sua attività avevano come diciamo o
Sì deve questi due capannoni prospicienti l'uno la cede un mio Celia due corretto sì certo
Le chiedo se qualcuno dei suoi se è stato informato o qualcuno dei suoi dipendenti che i custodi giudiziari Abano di chiesto a questi dipendenti di che tipo di attività si occupassero tenterà dello stabilimento se ne è a conoscenza
No non non è una conoscenza le chiedo se in questi due capannoni che sono nell'aria caldo
Sì nella sempre nella quindi sono nell'aria è sotto sequestro sei misure da Vannoni dove si svolgono questi atti d'Italia ma ha ricevuto la visita dei custodi giudiziari no mai
Le chiedo se della guardia di finanza industria e giudiziari nel momento in cui hanno rilevato dagli organigrammi la sua funzione aziendale le hanno mai chiesto lei di cosa si occupasse non ha mai avuto contatti con né con la quale con la Guardia di Finanza né con i custodi giudiziari
Le chiedo se i custodi giudiziari abbiano richiesto
Tanto
Fino al due mila dodici o fino alle al settembre del due mila tredici che il periodo nel quale l'ingegner Bessone ha continuato esercire la sua
Finale in cui quater esercita la sua funzione se prima o dopo quella data i costi del giudiziario anche attraverso un suo sovraordinato gerarchico e le hanno chiesto di relazionare i custodi sullo stato delle manutenzioni
Non mi risulta quindi non invece
Senta un'ultimissima domanda lei oggi si occupa esattamente di
Sempre di manutenzione meccanica però presso le colate continue due tre quattro naturalmente che i fa un'attività analoga più o meno quello che faceva prima molto diverso sì o meno risorse per eseguire attività sono adesso un precedente
Adesso è un richiedente possessori degli interessi lo voglio chiedere questo non le chiedo di fare imbarazzanti per per lei che lavorano ancora oggi trasse dal metal delle valutazioni diverse ma richiede semplicemente di sapere se i metodi
Manutentivi c'è se le metodiche se
La ratio con la quale fino al due mila dodici addirittura fino al settembre due mila tredici ha dette mantenuto gli impianti e la Chery è stato in qualche modo modificato stravolta dalla dal primario custodia giudiziale prima dai militari
Dai commissari e poi successivamente dal dalla nuova dalla nuova gestione privata
No il sistema all'interno della manutenzione meccanica rimasta tale e quale da quando io sono entrato nello stabilimento quindi c'è sempre il tecnico dedicato alla macchina che gli è stata assegnata con sottoposti capo squadra e i dipendenti che ne fanno ispezioni
Quindi è rimasto il sistema è rimasto tale e quale a quello ripeto che da da da quando sono entrato nello stabilimento grazie è sempre stato lo stesso io ho finito Presidente
Grazie
Prego Pubblico ministero ci sono domande nessuno Presidente parti civili c'è il controesame nessuno va bene grazie può andare grazie a lui
Dottoressa le posso chiedere dieci minuti che sono arrivato di trafila trafelato allora il tribunale sente allora dall'abuso proponente abbiamo Pasotti dottor Borsotti
Così chiudiamo
Ma poi diventa va bene ma proprio cinque minuti cinque minuti risalendo volevo soltanto in un'area i testi
Chi ha parlato residente siamo soltanto dando atto della mia presenza vi sono nel frattempo arrivato Francesco garzone per partecipazioni industriali va bene grazie ma anche l'avvocato modelli con sostituzione del collega l'avviso per la regione Puglia grazie
Ricordo
Atei
Allora sentiamo abbiamo detto Paolo Bozotti impone chiamare Bortolotti
Salve buongiorno prego si accomodi niente per rendere testimonianza legga la formula d'impegno consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità in un anno e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E niente crisi impegnato a dire la verità come si chiama Bosa piange dove e quando è nato
Nato a Legnano in provincia di Milano ventisei dicembre settantacinque dove risiede a Nerviano in provincia di Milano in via Monte Rosa quattordici Marini prima avvocato mente
Dottor Borsotti Buongiorno difesa Bessone giunto volevo chiedere di cosa si occupa all'interno del gruppo Riva
Sono responsabile dell'ufficio acquisti per relativamente agli stabilimenti italiani
Si è occupato anche dell'IVA in particolare nel periodo dal novantasette
Te
Al due mila tredici sì mi occupavo sempre uffici acquisti
Senta e
Per quanto riguarda la sua conoscenza delle procedure aziendali si
Innanzitutto di che tipo di acquisti si occupava dei
Di manutenzioni degli impianti esistenti quindi si riferisce accorsa ad attività appaltate a terse tesserati attività appaltate a ditte esterne per l'attività dell'impianto manutenzione degli impianti
Ho capito senta per quanto riguarda per quanto attiene la sua esperienza e la sua percezione dal suo dal suo punto di vista aziendale e queste attività venivano nascevano da che tipo di esigenze e da quali funzioni aziendali se lo sa
Attività nascevano dall'esigenza di mantenere nello stato ottimale gli impianti sia a livello produttivo ecologico ambientale sicurezza e nascevano dalle funzioni di Manu dai responsabili di manutenzione di reparto
Senta quindi la documentazione che pure lei processata che
Diveniva una ipotesi di acquisto o una una procedura di acquisto era una documentazione che nasceva da una esigenza tecnica di rima spiegata come e da chi
Veniva spiegata tramite un apposito modulo chiamato arredi How richiesta d'acquisto i veniva inviata da parte del
Responsabili di manutenzione
Quando lui si riferisce responsabile manutenzione si riferisce responsabile della manutenzione dello stabilimento o al tecnico che manteneva quella determinata in quel determinato impianto e facevate nell'attività no riferito al determinato impianto
Senta e per quanto riguarda invece la
La
La procedura di approvazione di questi di questi ordini è una procedura che coinvolgeva la direzione dello stabilimento
Una volta raccolte le offerte economiche per fare con la specifica attività
Il tutto veniva comunque l'ultimo vaglio dalla direzione dello stabilimento
Nel caso dello stabilimento di Taranto l'ingegner Capogrosso spinge del capo grosso sì
Senta e nel caso invece degli altri stabilimenti italiani giusto per dare un'idea di quello che fosse la normalità di queste procedure il direttore dello stabilimento era sempre colui il quale dava diciamo no temo che finale una valutazione finale la procedura la medesima
Senta lei ci ha parlato della figura della del tecnico dell'impianto della figura del del responsabile
Dello stabilimento se
Le volevo chiedere la funzione aziendale invece del responsabile della manutenzione come funzione gerarchica lei riconosce Sato questa attività è stata esercita dal due mila sei al due mila dodici a Taranto l'ingegner Bessone
Sì per alcune aree dello stabilimento sì per la Chery impasse Nicola
Prima di dei rispetto a questa a questa filiera di verifiche migliaia di persone che tipo di che tipo di validazione dava di questa attività come la conosceva con quali finalità
Vincere persone dava a una valutazione tecnica su quanto era in richiesta di manutenzione su quanto proposto dalle aziende coinvolte nella nella gara
Cerchiamo di decriptare questo dato voleva dire per esempio
Quante persone ci vogliono qualche tipo di attrezzature devono avere in dotazione presa cioè era questo il tipo di di di di di scontro che veniva chiesto all'ingegner Bessone esatto non veniva coinvolto in valutazioni di bevono amico no
Costi-benefici così no stretti no no
Senta le voglio chiedere nella fase in cui lei si occupava di questi Heredia sì cioè di queste richieste di acquisto
Ha mai ricevuto pressioni indicazioni
Este e diciamo estranea a questo procedimento che ha descritto per le quali una determinata attività che il tecnico di macchina avevan pensato immaginato di fare veniva bloccata ostacolata rinviata rimandata
No io non ne ho memoria no tanto non avveniva né dal tecnico di macchina
Né dall'ingegner Bessone no nella mia Capogrosso no
Senta può dire alla Corte esattamente come avveniva la procedura della raccolta delle offerte c'è ci dica proprio dal punto di vista della della del processo dell'ordine come avveniva la richiesta tecnica la votazione di quello che dovesse essere fatto da chi come dica un po'de Dio perché indicazioni lo spericolato
Allora me come ufficio acquisti arrivava lari la radiante che dicevo prima correlata dalla specifica tecnica dei lavori da effettuare
In accordo con il tecnico richiedente venivano individuate le aziende che potevano essere coinvolte
In quel tipo di attività cui richiedere offerta
A seguito ricevevo gli ha quotazioni economiche proposte dalle varie
Società esterne coinvolte predisponevo un una sorta di riepilogo tecnico cioè economico ha anche con delle informazioni tecniche che veniva mandato alla responsabile di manutenzione per una valutazione tecnica se quanto proposto era confacente con le richieste di manutenzione
Una volta che anche l'aspetto meramente tecnico
Aveva suo benestare sottoponevano dell'azione dello stabilimento
Il costo per fare quella specifica manutenzione la volta del del tre stabilimento mi ritornava al tutto con l'ok a procedere
Facevo il prego sono contattavo fornitore a cui si sarebbe assegnato poi l'attività prendendo gli acconti del caso per predisporre l'ordine ufficiale
Senta come riusciva a seguire lei dal punto di vista informatico l'andamento di un attività come veniva registrata
Nel sistema informatico in riferimento all'ordine del inserito dall'ufficio acquisti c'è un apposito campo dove viene indicato se l'attività è stata ultimata o meno
Proprio non la visualizzazione dell'ordine c'è un campo che segnala fatto che con l'attività è stata ultimata chiusa correttamente
Senta
Adesso io le faccio vedere una esemplificazione documentale sono soltanto tre documenti presidente
Da lì una diciamo dinamica che lei ha appena descritto vorrei che lei rinvenisse in questi documenti ove l'invito che gli venisse i dati che c'ha appena riferito e spiegasse effettivamente diciamo dal punto di vista documentale come le le le circostanze rispetto ai quali ha riferito sono diciamo riportate in questi documenti
Nel va
Allora qui davanti a un modulare via emerso che ha un numero progressivo trent'
Mila zero settantanove per tra settembre due mila dieci dovesse richiedeva l'intervento di controllo e verifica cinema TIR Moro rotazione del convertitore un'acciaieria due compresa la stesura del rapporto finale una richiesta emersa dal richiedente Spada
Di stata manualmente dall'ingegnere Bessone allegato Offerta sms
Inviata anche per e-mail intervento di controllo entro il venti settembre rapporto finale entro il trenta di ottobre
Mi perdoni dottore Mimmo un attimo ci sarà un secondo di questi documenti ne abbiamo viste decine centinaia
Io non vedo la firma di Spada a una razionalità tecnica questa cosa che io non vedo la firma di spada
Questo è il radiale emerso hanno un meriti ed ente Spada che ci sia la firma o meno relativo nel senso che solo l'ultimo tema emettere queste reti a perché a
Aveva determinate abilitazioni per fare l'archivio questo volevo che emergesse c'è quel documento esiste perché Spada che lo ha generato esatto e la sua funzione aziendale che genera pure al momento è poi tutto quello che viene dopo
Tanto la Fimmg Bessone porta la firma di Capogrosso tanto la decisione di acquistare al prezzo di quei verrà indicato è una cosa che viene dopo questa questa esatto
Prego proceda
Successivo
Altra altro moda allora i dati richiesta numero quarantasei tre zero cinque il quattordici dicembre due mila dieci ispezione gruppi anch'tiro trazione convertitore credo ci sia scritto due vie cioè ieri e due
Sempre immersa richiedente Spada
Con nota dell'igiene Biassono valutare se fare nuovo ordine o aggiungere posizione su un ordine numero ventisette cinquecentonovantadue mila edifici ecco postulare la corte cosa poteva generare queste incombenze suppletive
Nell'ambito di un'attività che era già stata affidato a una ditta o che era stata era già in corso da
Una volta parlato un qualsiasi lavoro di molto anziana una società nell'eseguire quell'attività
Poteva rendersi necessario attività aggiuntive rispetto a quanto inizialmente previsto senta la sua funzione aziendale magari sollecitata da qualche
Da qualche altro dirigente ci dirà chi eventualmente ha mai impedito queste attività suppletive mai entrata nel merito tecnico della indispensabilità o della possibilità di ritardare queste attività che venivano fuori nel corso di una manutenzione no
Non no mai impedito non ho conoscenza
Prego proceda
Terzo
E arredi a quarantasei centosessantotto quattordici dicembre due mila dieci eseguire la sostituzione della trave del primo piano c'è il via due figli o di di fronte al convertitore tra
Sempre il richiedente Spada
Firmata dall'ingegnere Bessone e anche dall'ingegnere capo rosso con allegata l'Offerta della società modo Mecca
Il gene del sogno di mi scrive allegare offerta mo'scusi allegato fatta modo ma che per ordine quattro uno tre cinque nove
Con la firma dell'igiene Bessone datata quattordici dicembre dell'igiene Capogrosso datata quattordici dicembre con l'ok a e mettere l'ordine
Senta vede negli abissi tutti quanti
Sì ok mi riprende
Allora me ne abbiamo la necessità anche dal punto di vista documentare di dimostrare un'ora per allora la effettuazione di attività di manutenzione abbiamo individuato
Una documentazione pertinente ad assolvere questo compito probatorio in quella rinveniente dal sistema informatico gli stabilimenti anzitutto le chiedo se lei sa di cosa sto parlando semi dello stabilimento di Taranto
Vi era un sistema informatico che tenesse conto delle attività svolte di quelle da svolgere dei costi sopportati di chi le aveva fatte edilizie se erano state qui danzato e tutto questo se lo sa se ce lo può descrivere
Sì il sistema informatico nello specifico la S quattrocento permette la visualizzazione
Anche all'interno dello stabilimento di tutti gli ordini emessi in riferimento a specifiche arredi a richieste d'acquisto
E questo
La possibilità di consultare questo archivio consente di conoscere che cosa di quella manutenzione e di quell'impianto cioè quando evidenza avrebbe avrebbe chiunque lo quello visionasse in maniera integrale rispetto alla manutenzione determinato impianto quant'è costata chi l'ha fatta
E chi l'ha richiesta aveva permette di vedere il numero dell'ordine la data assegnato allo società x
L'attività oggetto dell'ordine
I tempi di consegna previsti
Non permette stabilimento di vedere l'importo dell'ordine perché e quando è solo a uso dell'ufficio acquisti
Permette di vedere se quell'attività è stata ultimata quindi fatta come la prevista ultimata chiusa
Permette di vedere il legame che c'è su quell'ordine messo rispetto alla richiesta di acquisto emerso dal dalle funzione aziendale inizialmente
Senta ci siamo anche occupati durante questo processo dei tempi di realizzazione di attività tanto di investimento tanto di manutenzione dei cioccolati manutenzione quindi le chiedo di quello per quanto riguarda questi tempi erano dei tempi che venivano da nascevano da quali tipo di esigenze di natura tecnica o anche di natura di per esempio disponibilità di quella determinata azienda che aveva determinate specifiche
Specializzazioni o di determinati ricambi questi questi tempi da da che tipo di parametri venivano dettati
Bambina conosce per quello che lei sa meglio avendo poi questo lavoro di raccordo fra chi chiede chi deve effettuare quel paravento insomma la parte finale
Diciamo che praticamente le manutenzioni sugli impianti in uno stabilimento cifre federare sono fondamentalmente programmate cioè
La natura dell'impianto stesso prevede che ciclicamente ogni tot ore di esercizio a quell'impianto debba essere fatto quella tipo di manutenzione
Quindi da quello che ho capito questi attività preparatorie tanto la esigenza tecnica tanto l'indicazione del fornitore è una delle attività che mediamente quanto tempo precedevano erano precedenti all'effettuazione l'attività
Mediamente si Megane diciamo che da quando è prevista la manutenzione
Penso mediamente
Con largo anticipo dalle tre alle quattro settimane
Senta adesso io le mostro
Un estratto attualmente una minima parte degli ordini relativi all'anno due mila sei due mila sette
Due mila otto due mila nove due mila
Dieci e due mila undici relativi ad attività di manutenzione
Le chiedo cortesemente di darci
Faccio una indicazione naturalmente non le chiedo di guardare ogni singolo ogni singolo acquisto in ogni singolo dato però vorrei che la corte comprendesse che attraverso questa documentazione
E possibile sapere con certezza inconfutabile
Le attività che sono state fatte Kilian volute quali sono i fornitori che le hanno effettuate i costi che sono stati sopportati e i tempi entro i quali sono state effettivamente realizzato
Le mostro questi documenti richiedo discordi grazie
Vi pregherei visto che probabilmente quella corte lo produca voce documenti
Vorrà verificarne anche la comprensibilità questo rinuncio all'ingegnere però leciti era una leggenda cosa vuol cosa vorrei vogliono dire queste date questi numeri queste indicazioni in maniera tale che poi chiunque
Voglia approfondire il tema lo potrà fare
Allora se cortesemente può partire dall'anno avere e ci può dire leggendo qualcuno di questi documenti quali sono le cose che dobbiamo andare a guardare per capirne il contenuto ok
Allora anno due mila e sedici è un ordine emesso per lo stabilimento di Taranto
Ordine numero mille duecentocinquantotto del dodici gennaio due mila e sei scusate
Viene riportato il fornitore e relativa codifica cui è stato emesso l'ordine viene riportato l'impiegato che ha gestito inserito l'ordine in questo caso c-bis barra B Jansson delle sigle codificate via sono io CBE Ragnall ora responsabile
Viene riportato il giorno in cui l'ordine è stato inserito cioè dodici gennaio ed autorizzato cioè inviato al fornitore in questo caso il medesimo giorno
Totale ordine
Euro undici mila undici mila
Viene riportata la prescrizione breve di quello che è l'oggetto dell'attività in questo caso sostituzione pannelli colata continua a tre
La destinazione che indica l'impianto in questo caso tre mila e due era riferito alla colata continua il settore zero otto che identifica la tipologia di ordine in questo caso manutenzione
Data di consegna prevista il tredici gennaio due mila sei prezzo undici mila viene depurata la modalità di pagamento che era stata concordata una codifica ovviamente
E subito sotto il prezzo viene riportato uno che sta per dire che con l'attività è stata
Realizzata e ultimata come previsto dà ordine
Altro ordine datato
Un ordine numero mille duecentosessanta datato dodici gennaio due mila il sei
Codice impiegato le medesime cibi via viene indicato il fornitore Lacaita e la correlativa codifica
Oggetto dell'ordine sostituzione rulli Pincio crollasse colata continua a tre destinazione sempre tre mila e due settore sempre zero otto che identificava le mie intenzioni consegnateci gennaio due mila e sei importo dell'ordine undici mila seicento euro
E anche in questo caso c'è l'identificazione
Del uno diciamo attività realizzata e ultimata quindi quel dato uno
Da era la diciamo la evidenza conta evidenza della esecuzione dell'attività della sua conclusione esattamente gli altri sanno quale ricordiamo la nomina sette così facciamo giusto uno no un nozioni ma ugualmente amiamo ha compreso noi siamo assolutamente un altro non è la prima volta che ci viene riferito questo
No questo aspetto lo volevo darle un invito almeno Romania come fa segnare almeno adesso mi dà un'occhiata ad esigenze sono qua miniserie diciamo nelle la modalità no no identiche di compie azioni di quella sì la struttura dall'ordine se la magistratura dell'ardimento dell'amica
Nel novantaquattro non ha dove non sono stati completati i lavori da me non c'è acqua non è una cosa è fare questa domanda presidente vorrei indicare se almeno su Twitter la ceramica rovina la vita e magari l'allenatore sindacale
Se c'è il numero uno che attesta la esecuzione
Due mila sette ci son tutte
Due mila sei ci son tutti
Due mila e otto tutti
Diciannove uguale scoppi
Due mila dieci tutti
Tutti
Anche il due mila undici venisse ama diciamo fa ma la struttura degli amministrava Totti venti scrisse la struttura dell'organismo non sono reali sfoggia Ettore
Sì quasi tutti sono stati lavorati da lei all'esito delle sei sigle guardandolo Croce mentre
Ma sembra che Morgan quasi tutti mai niente
Perdoni non è un format il report dell'attività sì diciamo che si si siano accordati di thatcherismo però diciamo no intendevo dire il format del Nord cosa che faccio come reporter ambientali rendicontiamo graficamente sanno Sting uguali tutti uguali
Senta le volevo chiedere può dire alla Corte come si interfacciava la sua funzione aziendale rispetto alla manutenzione con l'approvvigionamento di
Pezzi di ricambio
Naturalmente funzionale all'attività che veniva richiesta
Non ho capito scusi dico l'approvvigionamento dei pezzi di ricambio relativi a un'attività di manutenzione che le veniva indicata nelle dia come si come si intersecava con la sua funzione servono dei ricambi perché questa ditta deve fare questa attività gli serve un ricambio
E li abbiamo ordinati e noi oppure ce l'abbiamo in magazzino lei come veniva interessato se veniva interessato da questa esigenza
A diciamo che con acquisto delle canne se ne occupava completamente un'altra funziona aziendale quindi se noi facciamo cerchiamo di splittare il dato che lei riesce a fornirci otteniamo esclusivamente il dato della manodopera appaltata resasi o comprendo bene sereno
Adesso io le le mostro dei documenti dai quali noi possiamo rinvenire un dato numerico ritengo d'interesse
Relativo ai costi della manodopera della manutenzione delle acciaierie degli esuli Arcevia sia ben chiaro non dell'impianto di Taranto nella sua interezza
Dagli anni che vanno dal due mila sei dal due mila undici sono dei documenti riepilogativi vorrei capire se dalle indicazioni riportate in questi documenti Negrin viene effettivamente che e questa attività è quella che ha processato lei se i costi sono rispondenti come volume almeno a quelli che sono stati sopportati dal due mila e sei al due mila undici per la manutenzione delle suore accede a un menu
Naturalmente quello è un documento riepilogativo per onestà e correttezza io l'ho già detto al Pubblico ministero dico anche alla Corte io voglio che le rinvenga in quel documento degli elementi che possano consentire di dire che sono attività che ricorda che sono state fatte
E che quel quei costi come volumi siamo dei costi che ricorda essere stati effettivamente spesi in quegli anni solo questo non è un documento che ha fatto noi dobbiamo credo che abbiamo per il logo fatto dalle difese Cesena seriamente per carità è sulla base di quali elementi sulla base dati che abbiamo recuperato come come meglio potevamo nel corso di questi anni per la difesa del Responsabile manutenzione
A me
Rammento
Lo vedo
Sì è un elenco diciamo dove riporta il numero dell'ordine
La data dell'ordine
La ragione sociale del fornitore relativa codifica ecco per esempio giusto per dare per ricondurre questo ordine alla effettività delle corse io credo che un certo pur lì c'è scritto un codice scritto colf che cos'è il costo se lo conosce seri se sa come veniva assegnato e se può riportare quell'attività effettivamente a un soggetto
Che la svolta sui derivati sta è l'acronimo di Codice fornitore
Sistema S quattrocento tutti i fornitori sono codificati ha ragione sociale gli viene attribuito un Coffa
Ed è poi lo stesso Coppola il relativo a ragione sociale che viene riportata sugli ordini Piero giusto per essere chiari se è una fornitura non ha un costo e non può fare un'attività perdendo no
No perché è un accreditamento coeso ecco come delegato questo accreditamento per quanto riguarda la sua funzione aziendale
Come reagirà l'edificato viene verificato innanzitutto
Verificando le visura camerale del fornitore la diciamo la l'oggetto che è riportato sulle visure camerali
Di norma dissolte viene fatto un primo ordine di prova per valutare anche l'aspetto tecnico come sul campo realizzare attività e dopodiché
Viene ecco lei naturalmente ha il suo ufficio a Milano quindi lei ha detto criticare sul campo questa attività di verifica sul campo per quello che le consta chi veniva affidata e dai dai tecnici responsabili chiare quindi mi perdoni quando si sostiene che responsabile della manutenzione degli Bari-Taranto l'ingegner Bessone adesso una qualche inerenza con
I terzi le ditte terze scarpe nonché da quello che è il suo punto di osservazione che tipo di
Di incidenza aveva una valutazione una su una supervisione dell'ingegner decenni rispetto a queste attività fatta dai terzi sulla verifica che le attività venisse
Che venissero svolte come richiesti specifica tecnica
Bene quindi una valutazione tecnica applicata che nel caso del della della della concessione di questo codice era
Diciamo a tutto tondo sulla società che poteva o non poteva fare attività per leggo
Dico veniva fatto ordine per ordine ma veniva fatto anche in maniera un po'più penetrante forse essere server a dare un codice fornito Ozil si siede certa sempre capitato anche questi codici fornitori fossero revocati nel corso degli anni
Per qualche ragione per qualche inadempienza
Ma sicuramente è capitato
Quando magari trattavano società per esempio
Non rispettasse
Molte incursioni di sicurezza da per leggere l'ora sedi nulla si riteneva magari idonea a svolgere l'attività in un ambiente del genere
Oppure magari per questioni prettamente
Fallimenti piuttosto che non so che cosa
Cose di questo tipo si Sesa acconsente alla fine si quelle tabelle che naturalmente noi sollecitiamo la corte a verificare con tutti gli strumenti che richiede una procura anche addetto al al dottore Buccoliero su tutte
Dati che rinvenibile ai sistemi informatici del Lido attualmente in essere quindi potrebbe in con una tacita assoluta poterne verificare la rispondenza
Le chiedo riesce a vedere anno per anno il valore delle delle manutenzioni e saputo spiegarci
Di che cosa stiamo parlando cioè quel numero e il costo di corsa
Allora la fine dell'elenco relativo al due mila e sei c'è un totale dieci milioni ottocentosettantatré mila zero novantadue e è praticamente il il totale degli ordini emessi relativi alla manutenzione cioè dell'ordine andasse nell'anno due mila e sei relative alla manutenzione
A leggere così e tutto ciò che arriva quindi non stiamo parlando di un uomo ce ne stiamo parlando di attività di manovalanza affidata a terzi il costo dal dipendente
E dei dipendenti dei vari fornitori ditte terze anno per anno e quando il costo che noi troviamo lì giù
Sì al corso dico non è il costo perché altrimenti nascosti sui contratti ma alcune volte l'appalto non veniva dato diciamo anche con il materiale perché parliamo solo di mano d'opera veniva paventato tutte
Lavoro col pensiero anche dell'insolito nella annunciamo la maggior parte dei casi di il va si approvvigionava dei materiali relativi alle manutenzioni sanno manutenzioni programmate quindi sapevi il di cosa hai bisogno e di norma il grosso dei materiali deriverebbe vino Ratmansky stava andando internamente narrante settanta e quindi diciamo non è assolutamente permanente
L'attività al riguardo è ancora mezzi RC auto mezzi necessari regolatrici mortali esatto male queste manutenzioni e questo questo
Non ho totale un totale che lei ricorda non lo sa confermare ricordarlo o no perdono
Lo posso ritenere a mia memoria abbastanza veritiero
Però
Tenga presente Presidente che è una cosa del genere una curiosità legittima quello che lei ha appena cercate di soddisfare terzo testé Bozotti ed ha appena detta Manigrasso non so se si ricorda a un certo punto ha detto
Se alla ditta terza serviva un ricambio eravamo noi che ci attivavamo per fornire Zeno ha detto Manigrassi barocche rimasto a realizzare una sì sì no no va be'per legalità
Ecco io volevo chiederle questo perché quindi questo costo è un costo che non tiene conto uno del costo dei ricambi
Due dal costo dei sociali perché durata fino al due mila duecento persone si sia preso dalla sulla manutenzione
Così sono a Lecce ieri erano dove duecento persone mi riferisco presidente al totale dello stabilimento è nella CDL nel nostro erano di meno c'è una quota parte di cui quindi a questo costo che vanno aggiunti tutti i ricambi e tutti sociale cioè ok può vedere gli altri anni per favore
Due mila e sei naturalmente guardo il documento rapidamente dei classe i fornitori sono fornitori e quindi accusato affidato degli vediamo se c'è o ci si vede dei nomi che non mettono CU guardie questo fondo non lo conosco questo consumi non riesco a
A ad asseverare no son tutti bene o male su tutti i fornitori che
Ricordo
Allora nel due mila e il sette dieci milioni quattrocentotrentasei mila trecentosettanta
Due mila e otto fornitore anche qua sono
Sta sì
Totale undici milioni cinquecentosettantasei cinquecentotrentotto
Due mila e nove sei milioni trecentocinquantacinque zero ventidue
Due mila e di
Senta rispetto al mondo le risulta che nel due mila nove dal cielo è uno fosse ferma
Ricordo che nel due mila e nove a seguito della crisi mondiale cena effettivamente l'acciaieria uno è stata ferma per un lungo periodo ciò che prego proceda suzione
Due mila e dieci dieci migliorando le hanno spiegato anche a me presidente a differenza dell'altoforno laceri e non si può fermare alto formano macerie se non la dediti rizzare con la linea da fermi poi la la riprendi quando
Due mila e dieci dieci milioni centoquarantasette zero cinquantotto e due mila undici
Diciassette milioni trecentosettantaquattro quattro no
Hanno riprendo quel documento
Egli è fornisco l'ultimo documento l'ultima se i documenti che ne chiede la verifica
Allora l'anello finale mancante del ragionamento e l'abbiamo fatto sulle indagini integrative cioè sugli ordini io rispetto ai quali la procura ha inteso evidenziare
L'attività del del del dell'ingegner persone nell'ambito dello stabilimento di Taranto e lei in quanto ufficio acquisti dal punto di vista della verifica di questi ordigni io gli ho preso il duo evidenziato questi ordini
La indicazione che di questi ordigni abbiamo dalla S quattrocento le chiedo cortesemente di dirci segni di attività che viene descritta in questi ordini vi è stata una attività da parte del Genio emissione di altra funzione aziendale
Diverso da quelle normali delle procedure
Di di acquisto che lei ha appena descritto
Questo
Questo errore
Questa è la specifica questi fondi vedi tutti manda al dottor posso per fare la vi chiediamo se l'ambiente
Ordine indagine integrativo annullerebbero guardano all'interesse nei vertici prevedesse content allora una attività il numero dell'ordine perché la corte a questi documenti e quindi può andare a verificare numero dell'ordine l'anno a euro e gli altri documenti contenuti in quella cartellina
Per ordine numero quarantuno mila novecentoquaranta del tredici ottobre due mila undici
Società Pizzarelli oggetto dell'organizzazione meccanica Fossa questo ne abbiamo già parlato sino però passione riformisti Thérèse reparti va bene a me per quella del tecnico questo è l'ufficio ben oltre
Potenza e meccanica Fossa convertitore traccia ieri a uno qua sarà videata dell'ordine
C'è la regìa
Quarantadue mila centosettantadue del sei ottobre due mila undici l'orizzonte
Del richiedente Happy spero la linea di asseverazione dell'ordine quella che ha descritto prima chi sono le persone indicate in quelle di atti e dovevano valutarlo richiedente Pini spero visto direzione in genere Bessone infine Capogrosso tre procede
Attività di manutenzione convertitore due e Fossa secondo specifica legata che è quella semplice allegata la specifico che fa riferimento alla medesima richiesta quarantadue centosettantadue
Allora le chiedo per arrivare al sodo se nell'ambito di questa attività relativamente a questo ordine prodotto la procura le abbia ricevuto una qualche sollecitazione
Una un qualcosa di diverso da quello che ha in ha descritto fino ad ora non la specifica tecnica del tetto di macchina alle alle offerti a legare la decisione del del fornitore diverso rispetto alla procedura che ha descritto
No
è un ordine come gli altri con esso sì assolutamente normale sì sì sì normanno che procede vada avanti non sono tanti sono altri due o tre
Secondo
Ordine ventiquattro mila seicentotrentadue dell'otto giugno due mila undici
Società modo mettere mi perdoni poi indicare alla corte nella parte in cui è indicato che se è stato lei ad occuparsi di questa attività anche all'ITC acquisti ci sono sempre le sigle CP barra via CD era il mio allora responsabile Cesare Botticchio e bianco c'era il mio codice Bosco sorge Bosa piange prego
Allora è un ordine che prevedeva più attività manutenzione meccanica convertitore uno di ASPI convertitore due di acciaieria uno
La nella descrizione Breve c'è la stessa descrizione ma presumo che nella descrizione lunga ci sia dettaglio
E manutenzione carica convertitore due via cioè ieri avevano consegno a trentuno agosto due mila undici
Sella Rickler e via venti tre mila settecentosettantatré del trentun maggio due mila e undici che recita manutenzione condotto recupero gas
DNA due mila e sei in aspirazione mandata ventilatore Itf impianto recupero cassa convertitore due secondo specifica tecnica allegata
Ah specificate che che richiama lo stesso numero di Carlo e Diana dove viene scritto diciamo
Poi c'è un'altra via via ventitré mila novecentoquarantacinque del primo giugno due mila undici manutenzione condotta lavaggio fumi oggi due come la specifica tecnica allegata riferita sempre al convertitore
La specifica tecnica perché richiama regia
Basta
In in questa attività lei ha ricevuto una qualche indicazione diverso da parte dei diversa da da quella dei responsabili macchine che avevano chiesto questa attività di manutenzione questa attività è stata si è caratterizzata per qualche intervento ingerenza parte ingegner persone in qualcosa di diverso dalla normale procedura
No no normale procedura non non ho mai a memoria ricevuto ingerenze
Diverse rispetto a quello che era alle richieste
Che venivano dai tecnici che venivano Ussita chiese tecnico in questione naso P. spera piste prego proceda
Terzo ordine numero dodici mila seicentoventisette del sei maggio sei aprile due mila e dodici
Affidata la ditta Petrelli le sigle sono le medesime ci Livia potenza meccanica convertitore uno acciaieria uno consegna trentun maggio due mila e dodici
ARD a quattordici mila zero novanta del ventotto marzo due mila dodici
Il richiedente Peace però ripristino carpenteria interna ed esterna convertitore manutenzione sistema Cds circuito di raffreddamento ripristinato cause scivoli Fossa convertitore
Con la allegata la specifica tecnica di riferimento
E qua c'è anche un quadro programmatico siamo delle date dal fine campagna del convertitore
Dove viene elencato giorno per giorno periodo per periodo la tipologia di attività che vede deve essere eseguita
E mi perdoni nell'ultimo foglio
Se non ricordo male se
C'è per caso un'indicazione anche della
Della
Di chi abbia alla fine insomma verificato la corrispondenza dell'ordine rispetto a richiesta c'è qualche cosa del genere forse l'ordine successivo quello che ho letto adesso uno l'ultimo
Se non c'è poi facciamo la prossima
In un'ora di questo cordone scusi cinque mila settecentotrentadue del dieci febbraio due mila undici affidato l'aiuta modo le le sigle sempre le medesime manutenzione meccanica Carso Hobby via cioè ieri ha un nuovo c'è allegata alla specifica tecnicamente in sé meccanica Casson via cioè a uno ecco sì
Allegato alla richiesta numero quarantacinque quattro mila cinquecentoventitré del due mila undici ci son le attività ad eseguire
In aggiunta ma hanno un'attività in più dove Trissino funzionalità serrande aspirazione pompieri tramogge
Chieti Chievo la grafia
Questo non glielo riconosco mentre le chiedo troppo
E poi c'è una nota queste
Sì che
La calligrafia questa eleggere persone che riceva Offerte ha ragione Borsotti uffici acquisti Milano
Telefono fax e-mail falchi
Numero dell'ordine
Ordine ventun mila cinquecentoquaranta del nove maggio due mila undici sì assegnato alla ditta Petrelli nel sito delle medesime
Sostituzione cuscinetto convertitore due di acciaieria uno sì consegna quindici agosto due mila undici
Poi c'è altre videate
Sono tre ordini distinti ordine cinque mila ottocentosessantacinque del ventotto febbraio due mila e dieci
A parte affidato alla società S. Capetta industria
Qui le sigle sono diverse
Sono MP barra CIA e chi sono gli anni dalla CIA
MT
Era responsabile dell'ufficio acquisti nuovi impianti Marco punti a
Scia
Non mi ricordo qui non è un ordine che ha visto no non solo l'accesso a questo insomma senta mi avvio alla conclusione voglio chiedere se
Nell'ambito dell'attività che mi ha fatto di acquisto di
L'attività
Di appalto direttivi di attività manutentiva presso lo stabilimento in coda tuona mai ricevuto mi è stato mai sentito dalla Guardia di Finanza
O dalla dai custodi giudiziari in ordine all'ammontare di queste attività alla specifica no
No arma dissero mai chiesto quanto veniva speso per le manutenzioni no ma personalmente ma qualcuno ha mai chiesto anche attraverso qualche suo superiore gerarchico di conoscere le procedure che portassero all'affidamento una vite piuttosto che un'altra di attività di manutenzione
A mia conoscenza no
Grazie finito
Grazie avvocato ci sono domande Pubblico ministero
Sì buongiorno dottor Bozotti senta lei dove esercitava la sua attività negli uffici acquisti che hanno sede a Milano quindi a Milano lei maestra da Taranto sono stato a Taranto
Tre quattro volte l'ultima volta credo nel due mila
Due mila e otto Fornas non mi ricordo sì e Milva decisi Sensini
Quindi la sua attività era a Milano in buona sostanza ufficio acquisti senta che documentazione arrivava personalmente a lei da parte di va a Taranto
Arrivavano cedere poi all'acquisto arrivava inizialmente alla richiesta all'Herediano essere al tecnico un referente sentenziò né con allegata la specifica arrivavano alle offerte economiche delle società che non state coinvolte nell'appalto
E in che modo erano state coinvolte nell'appalto
Chi però chi faceva
L'appalto si faceva scusi arrivava la R di Ancona indetta poi ne ha detto arrivavano le offerte le offerte per una volta delle aziende ma
Chi è che chiamava queste aziende a una volta ricevuta la regia e la specifica
Ci si mi confrontavo con il tecnico richiedente
E decidevamo quale ditte coinvolge lettere quella relativa specifico indi la faceva lei in buona sostanza sì sì
Quindi voi che cosa accadeva
Successivamente mi arrivavano le quotazioni economica dello società con contattate predisponevo un riepilogo delle del delle offerte venivano mandati in stabilimento sia prima in una fase tecnica e in ultimo alla divisione della direzione di stabilimento per benestare definitivo emettere un ordine
Sì
Lei in questa fase aveva un'interlocuzione con Bessone
Ricorda di aver avuto qualche interlocuzione simili certo ci lavoravo quotidianamente diciamo degli alla mente
Senta il difensore le ha mostrato poiché degli elenchi in cui vi sono per anno dal due mila sette due mila otto dal due mila e sì al due mila undici una serie di ordine sono decine
Nel complesso saranno centinaia di ordine poi ogni anno c'era riepilogo della cifra come dire finale di quell'anno ma
Lei ricorda specificamente tutti quegli ordini oppure a un a un ricordo di massima che più o meno ci siamo no sulle agli ordini non
Non posso ricordarmi lei ricordo i fornitori fornitori intorno sì gli ordini non posso ricordarmi lì in totale a mio parere
Penso che sia veritiero se gli atti al senta può prendere
Relativamente al due mila undici quell'elenco
Ci può dire il totale
Diciassette milioni trecentosettanta quattrocentoquarantanove
Quello è riferito solo all'acciaieria o a tutto quanto l'impianto
Abbiamo sempre di manutenzione solo di attività di manutenzione pensionante
Ci sono i codici sono i dieci milioni Gasparri sto leggendo la descrizione beve del Codice prodotto
Basta vedere la prescrizione breve dei codici prodotto che identificano l'oggetto dell'ordine e tutto ciò che viene tutte accese FIAT può fare la stessa verifica con riferimento agli altri anni
Indicando l'importo finale poi si
Presidente volevo fare io
Lega me l'ha fatto fare
è l'ordinamento
Giorni di lavoro
Dal due mila e dieci totale dieci milioni centoquarantasette zero cinquantotto mi sembra tutto cioè ieri sì
Due mila e nove
Dicevo al collega il mio faro il presidente mi dice di fare una cosa la faccio quindici non farla mi non lo faccio
Ne
Mi sembra tutto acciaieria per il due mila e nove semi totale sei milioni trecento cinquantacinque zero ventidue
Sì
Due mila otto
Due mila otto
Undici milioni cinquecentosettantasei trecentocinquantotto mi sembra tutto acciaierie
Due mila e sette mi sembra tutto acciaieria dieci milioni quattrocentotrentasei trecentosettanta
Due mila e sei dieci milioni ottocentottanta ottocentosettantatré zero novantadue mi sembra tutto cioè ieri frutto c'è senta voleva sapere questo
Proprio in via in ragione di questa analisi che ha fatto
Il noto che il dato del due mila undici di diciassette milioni
è nettamente superiore rispetto a quello degli altri anni sì lei sa se c'è una ragione particolare
Per questa differenza o è un caso che sia capitato così
Forse il periodo
Torna la memoria fosse il periodo in cui
Forse il periodo in cui
A differenza del precedente era stato appaltato anche esternamente IVA
Si chiama i rifacimenti rivestimenti refrattari
Quello
Ho memoria di qualcosa di così sì
Che infatti vedo qua nell'elenco ci sono cinquecento milioni cinquecento mila euro settecento mila Euro settecento mila euro che fa riferimento rivestimenti refrattario
Che sono stati appaltati a ditte esterne
Probabilmente da quell'anno no è chiaro è evidente che l'importo è maggiore perché ci sono più manutenzione più attività cioè ma io la domanda era per quale ragione ci sono queste
Maggiore attività di manutenzione perché in quel momento si sono rese necessarie
Cioè io
Tempo chiedo scusa la risposta sono mi è parsa diverso però rispetto a quella che ha condensato il PM ha detto
Questo tipo di attività da quell'anno è stato affidato all'esterno che ventinove una limitazione dei una svolta a mia conoscenza era svolta da personale sociale interno
No va detto mica questo
Presso all'ornitorinco del della europeo mentre nell'anno di grande almeno cinquecento mila settecento mila cinque poi la Regione ha già un'altra medaglia nella rilevazione della lenza Nemanja riversa e mi sembra l'onorevole aveva prego in quell'anno
Quindi al due mila undici al due mila undici vedo che sono stati emessi i primi ordini ma ho memoria anche di questo che a differenza del dei precedenti segni l'attività di manutenzione refrattaria veniva appaltata ditte terze sì e non svolte da personale e sociale Ibba cioè fino al due mila dieci veniva svolta personale sociale Iva dal due mila undici in poi appaltata dite terzo
è chiaro l'attività di di non ho capito delle manutenzioni trattare delle paniere sì vi ho capito subito che convertì queste queste attività di manutenzione dei refrattari
è un'attività che viene svolta annualmente
La Titta alquanto io non sono un tecnico però per quello che ho imparato l'attività di un'attrazione fatale nella foto cit viene svolta ciclicamente nel senso per refrattario a contatto con l'acciaio ogni quanto tempo
Ma io ho memoria ieri aveva trasmesso ci siamo stati quasi esodo Manigrassi Romeo Giovanni allora facciamo io so ho memoria ma non vorrei ricordare male del convertitore che si
La manutenzione trattare di fine campagna venisse svolta una volta ogni tre barra quattro mesi Mannion memoria
Sì
Senta questa attività di manutenzione refrattari che lei ha visto vedendo quelle tabelle due mila undici può verificare se c'è anche nelle altre tabelle
No nel due mila dieci non mi sembra
Nel due mila nove
Non ne vedo non mi sembra
Stesso discorso due mila otto
Nel due mila sette ci sono alcune voci Mate importi
Dagli importi dottore dica dica c'è se non vogliono tornare dopo nel due mila sette il veto rifacimento rivestimento refrattario com'convertitore due acciaieria uno trenta mila euro trentasei mila scusi convertitore un'acciaieria uno ventisette cioè son piccole
Non sono io
Anche qua c'è non altro convertitore due cedere a due quaranta mila euro quaranta mila settecento euro
Facendo un altro si diede ad accedere a due trentadue mila e seicento euro
A parte qua se non mi sembra di vederne altri nel due mila sette
Nel due mila e sei avrete facilmente libertario convertitore uno a scegliere a due ma dodici mila cinquecento euro
Convertitore due accedere a uno venti mila euro
Qua c'è qualcun'altra convertitore tre acciaieria due ventuno mila euro convertitore due accedere a uno vent'tutto importi del genere due-tre volte ci sono
Non ne vedo altri del due mila sei invece nel due mila undici quant'è l'importo relativo a quella voce
Nel due mila undici sono più voci più ordini sì
Ce n'è uno da cinquecento cinque quaranta mila ottocento sì un altro da settecentosessantadue mila ottocentoquaranta un altro settecentocinquantasei mila un altro duecentottantotto mila un altro da novantanove mila
Un altro da novecentottantasei mila ottocentocinquanta
Cinquecentonovanta mila quattrocento duecentosettantanove mila
Sessantotto mila e quattrocento cinquantasei mila euro
Ma non so se ci insomma
Mi sembra basta ci sembra quindi nel due mila e undici circa sui due milioni di euro da quello che capi per questi dottore io a memoria scontato almeno che sono quattro cinque ci sono due tre quattro voci da novecento mila da ottocento mila settecentocinquanta mila
E può può essere due milioni saranno almeno quattro cinque su quello che gli abbiamo inopportunamente e quindi la procedura lunga diciassette tra le quattro cinque arrivare allora ci dovrà andare come dire a favore della Diffenbaugh lavorava con la ragioneria normalizzare le date
Va bene ma a favore della lega ramo Mecantonio in matematica certificato
Imparò chi quindi basta insomma niente
Va bene ci sono altre domande
No mamme cioè controesame chiede esame anzi soltanto una domanda dottore Buccoliero via chiesto
Durante questa procedura in una determinata fase se vi era un una interfaccia frequente o meno frequente costante con l'ingegner Bessone
Lei ha detto di sì a me non basta così non mi basta sapere che uno sta in stabilimento per pensare che faccio qualcosa di particolare cioè spiegare cortesemente alla corte e al dottor Buccoliero
I dichiarò questi rapporti che tipo di contenuto avessero di cosa vi parlavate che tipo di aspetti andavate a a toccare durante queste interlocuzioni le procedure di assegnazione di questi di questi Heredia
Aspetti meramente tecnici anche se io non sono un tecnico puro di impegno delle società non
Non null'altro nel senso
Ti sto mandando questore Pietro però sappi che ieri ho fatto l'ordine alla stessa ditta che deve fare attività nella
Per l'altoforno di coma cosa
Verifica tecnicamente se è sostenibile concesse con l'azienda che dice siti faccio l'attività ma se in base anche agli impegni già presi
Verifica tecnicamente se è sostenibile
Cioè in poche parole poche parole c'è un'attività da fare con cento unità questa ditta novanta unità impegnate in un altro lavoro prima di dare il lavoro al loro verifica che gli altri cento unità non vengono distolte da altri esaltata che se no andiamo esagera un corto circuito di attività che si può comunque verificatesi ITO l'ordine ma poi riesce a farla l'attività nei tempi richiesti
Cause di questo tipo che è lo stesso discorso si quindi non si entrava sul dato economico dagli otto di meno dagli un po'di più uno non sono troppo pochi son troppi no no grazie
Ma più ma Menem un attimo Presidente
Finito va bene la ringraziamo può andare grazie
Allora
Dottoressa naturalmente io mi rimetto in ordine i documenti dell'indo positivo anche domani
Grazie
Allora gli altri testi sono Martini in Ricordati continua a porre calzone
Con Giovanni Calogero alzava me e niente
Casa Calderone
Eppure lei signor Presidente
Sì signor giudice possiamo fare qualche minuto di pausa dispiaceva giusto le carte uno ma non facciamo pari facciamo allora iniziamo a non ha diciamo lo portiamo rinvenuto perché dobbiamo fare una ma mentre continua mettendo
Signor giudice per adesso non vogliamo nessuno dobbiamo particolare una questione di carattere processuale
Presidente presidente signori della corte
Come ricorderete con riferimento alle vostre precedenti ordinanze fatte in relazione alle richieste del Pubblico ministero riservava svolto l'attività integrativa di indagine in separato procedimento del procedimento in Castiglia e poi l'aveva acquisite per farci nel circolo del Pubblico ministero di questo procedimento e poi aveva fatto richiesta alla corte di ascoltare alcuni testimoni tredici la prima volta poi integrati successivamente
E ha chiesto poi di acquisire anche documentazione
Tra questa documentazione anche documentazione relativa ad acquisizioni fatti e presso la la S quattrocento attraverso il dopo tenente Mariani che si era recato pro in inibiva
Queste attività integrative l'indagine ha portato poi alla formulazione di richieste da parte del pubblico ministero queste non ci siamo in quell'occasione opposti a queste richieste abbiamo sostenuto che erano richieste non ammissibili
E abbiamo poi tempestivamente eccepito la nullità delle vostre ordinanze con cui avete
Accolto
Dicevo Presidente abbiamo tempestivamente eccepito le questioni di nullità chiave che voi avete poi rigettato né di omicidio dell'unità delle ordinanze perché ritenevamo appunto la lesione in concreto del diritto di difesa noi siamo stati fuori costretti ovviamente processualmente dalle vostre ordinanze a articolare il nostro controesame con riferimento ai testi
Del pubblico ministero è a depositare liste testi a prova contraria
E adesso ci accingeremo processualmente doveva escutere testi a prova contraria fino al in relazione a quelle prove che sono state richiesti dal Pubblico ministero e poi ammesse dalla corte
A seguito di queste ordinanze noi abbiamo proposto un ricorso per Cassazione per ritenendo non condividendo ovviamente la la prospettazione delle signorie vostre è deducendo in Cassazione profili di abnormità della vostro ordinanza
Allora abbiamo appreso però il contenuto di questa la sentenza dalla Cassazione che
Ha una ricaduta processuale immediata su questo processo in quanto pur non ritenendo la Cassazione l'abnormità delle ordinanze emesse dalla Corte
A specificatamente statuito testualmente corte di cassazione stiamo parlando della sentenza numero centosessantatré due mila venti
Della prima sezione penale
Dice la Cassazione
L'ordinanza è comunque errata il giudice infatti non operato una corretta valutazione nel ritenere che la norma di cui l'articolo quattrocentotrenta Codice procedura penale che autorizza lo svolgimento delle attività integrative di indagini senza preclusioni per temporali
Fungo al contempo da deroga alle ordinarie scansioni processuali per la proposizione delle richieste istruttorie
Il punto è che l'attribuzione alle parti del potere di svolgere investigazioni anche dopo il rinvio a giudizio ogni stato e grado del procedimento non significa che esse siano autorizzate alla immediata e non altrimenti ordinata richiesta al giudice di ammissione del dato di prova
Dice poi ancora la Corte i piani non vanno confusi
L'attività integrativa di indagine più strumentale all'adozione di iniziative probatorio nel processo in corso ne deve rispettare le ordinarie cadenze risultati investigativi devono trovare il modo di incanalarsi come richieste di prova rispettando gli snodi della professione processuale
Allo stesso modo allora deve attrezzarsi Laio ritualità dell'ammissione di prove richieste nel corso di istruzione dibattimentale e quindi ben al di là della fase deputata alla missione della domanda di prova delle parti
E ben prima che il giudice possa valutare secondo il criterio dell'assoluta necessità
L'integrazione del corredo probatorio conseguente all'istruzione dibattimentale
Ora
Quanto statuito dalla a Corte di cassazione
Stigmatizza appunto la erroneità dell'ordinanza acquisitiva di queste prove
Ovviamente siamo nel procedimento gesso penale nel dibattimento le richiesta al la richiesta del pubblico ministero le richieste erano inammissibili l'ordinanza errata e quindi le ordinanze
Nulle la richiesta che noi facciamo
è ovviamente che nei possiamo si impugnare l'ordinanza con la sentenza e quindi impugnare d'ordinanza che diventa nulla però
Ci ci siamo confrontati ovviamente stamattina e lealmente di chiediamo di dichiarare la nullità oggi delle ordinanze che avete messo e degli atti
Successivi per la concreta lesione del diritto di difesa che ai sensi articolo centosettantotto lettera C
In relazione all'articolo centoundici e ventiquattro della Costituzione ne siamo stati costretti a un controesame su prove che non dovevano proprio essere acquisite da parte della Corte con i criteri che sono stati invece in quelle ordinanze attrezzi come riferimento dalla corte
Ragion per cui richiesta che noi facciamo è quella di declaratoria di nullità di quelle ordinanze e di tutti gli atti successivi la espunzione materiale dal fascicolo del dibattimento
Delle prove che sono state acquisite a seguito di quelle ordinanze e la restituzione degli atti al Pubblico ministero con riferimento alle attività integrativa di indagine
Marina protetta dagli anglosassoni cioè penso anche alla tutte le difese il paziente crisi prevalga in estrema sintesi io naturalmente mi associo l'avvocato Perrone si associa
Alle argomentazioni prospettate dal dall'avvocato Annichiarico che mi ha preceduto l'elemento di novità con i quali ci dobbiamo confrontare questa mattina eh dato da una circostanza assolutamente insuperabile dal punto di vista giuridico vero a fronte della ricorso un ricorso che in cui profili giuridici erano assolutamente interessante perché era un tema veramente mai affrontato da un punto di vista giurisprudenziale in quanto vi era un principio consolidato che la Cassazione non ha revocato in dubbio che era il punto di partenza dei vostri ragionamenti e che anche noi nel declinare nostra eccezioni non ha mai abbiamo mai posto in discussione
Ovvero che il potere riconosciuto alla Pubblico ministero uffici procurati svolge attività integrativa di indagine non conosce una preclusione finale questo è assolutamente un dato ineludibile da un punto di vista giuridico
Il problema è come veicolare
Quelle risultanze all'interno dell'istruzione dibattimentale ed in questo senso che è intervenuto il Tikkun della suprema corte in materia che a fronte di una declaratoria di inammissibilità evidentemente stimolata
Da una questione giuridica effettivamente nuova e andata al di là perché si sapeva perfettamente che l'inammissibilità ripristino di quella di quella di quel ricorso ma si voleva portare all'attenzione della suprema corte un problema giuridico di particolare pregio quanto meno sotto il profilo della della novità ebbene la Cassazione cosa dice che e vero che d'ufficio di procura non ha allora questo limite finale però la scansione ordinata della fase processuale non deve essere messa in dubbio e non deve essere assolutamente alterata dall'esercizio dell'attività integrativa di indagine e Argo nel momento in cui viene ad essere calibrata in quella fase processuale che era quella che riguardava naturalmente l'attività svolta all'interno di questo processo non poteva che essere veicolata attraverso le forme del quattrocentosette
E cinquecentosette della Codice procedura penale
Quindi in questo senso
E evidente che mutava anche proprio il paradigma valutativo della della corte che non mira soltanto quello per centonovanta ma quella della non manifesta irrilevanza e quindi della necessità ai fini del decide ora ci dobbiamo confrontare con un'ordinanza che la suprema corte ha qualificato in termini di sbaglio errata proprio da un punto di vista letterale ora siccome il nostro Codice non conosce la categoria delle ordinanze errate
Evidentemente ci dobbiamo confrontare con un'ordinanza che noi riteniamo essere assolutamente nulla in quanto a a evidentemente attribuito al Pubblico ministero l'esercizio di una facoltà in una fase processuale che quella facoltà non riconosce quindi credo che la ricaduta in termini concreti che questa decisione Possa allora determinare sullo snodo istruttorie che evidentemente ci troviamo adesso a doverlo affrontare cioè in maniera assolutamente leale non possiamo in questo momento non confrontarci con questo tipo di problema e quello naturalmente di invocare il reiterare perché a suo tempo l'abbiamo già reiterata sia nell'ordinanza di maggio che nelle ordinanze di luglio che poi sono state oggetto
Della ricorso dinanzi alla Suprema Corte di Cassazione la declaratoria di nullità di tutti quanti gli atti evidentemente conseguenti è come a ricaduta processuale concreta
Naturalmente la espulsione di tutto quanto quel materiale
Probatorio affetto da quella nullità fermo restando che il Pubblico ministero
Ove lo riterrà opportuno secondo quella che è l'ordinata scansione processuale che il nostro legislatore inserito in questo Liber color verde che sulle nostre scrivanie mamme dovrà era evidentemente il rimane quindi la lei siamo ma è anche a declaratoria di nullità etniche cosa della Nagare l'ordinanza della ammissive dell'attività delle richieste rinvenienti dall'attività integrative indagine di quell'articolo quattrocentotrenta Di Maggio
E giugno bella due mila diciannove l'espulsione naturalmente di tutti quanti i verbali
è afferenti alle prove testimoniali assunte in conseguenza delle richieste istruttorie declinate senza e quattrocentotrenta dalla Pubblico ministero ed espulsioni tutti quanto anche il corredo documentale
Che era un il portato di quell'attività integrativa di indagine
Forse
Posso presidente
Ovviamente l'avvocato Vincenzo Conso si associa a tutto quanto hanno percepito evidenziato dedotto richiesto i colleghi che mi hanno preceduto
Quindi non sarà un intervento ripetitivo delle argomentazioni a mio sommesso avviso insuperabili che sono state sottoposte oggi all'attenzione delle signorie vostre
Vi è però un profilo ulteriore che riguarda specificamente mio assistito l'ingegner Luigi Capogrosso
Ed è una nullità che io eccepisco espressamente ai sensi degli articoli del combinato disposto degli articoli cinquecentosedici e seguenti del Codice di rito centosettantotto lettera C
E ventiquattro centoundici della Costituzione perché dico questo perché
Quell'attività d'integrazione probatoria riversato dal Pubblico ministero questo dibattimento che nasce già come dicotomica perché effettuata in un diverso procedimento il cosiddetto lo castiga per essere poi trasportata in questo diventa in realtà poi tripartita perché si aggiunge un ulteriore elemento che la Corte non conoscete mi permetto ovviamente di porre sottoporre alla vostra attenzione che una iscrizione al numero procedimento nude il procedimento numero cinque tre due del due mila venti
Registro generale notizie di reato a carico tra gli altri Capogrosso Luigi attuale è stato di recente notificato un invito a rendere interrogatorio cioè riguarda come fatto storico oggetto dell'imputazione di avvelenamento guarda poche novità la gestione dalla polvere degli elettrofiltri è che ritiene esattamente guarderete anche nel dettaglio l'articolato della imputazione provvisoria delle date
Sull'acqua alle quali essa si riferisce che ritiene
Esattamente da quell'attività integrativa di indagine ripeto partita in maniera mi si consenta bipolare perché apparentamento è svolto in un procedimento per essere versate in questo che era già era un terzo autonomo procedimento ed allora la violazione del diritto di difesa percepito quindi per ai sensi articolo centosettantotto lettera C come riflessa dalla violazione del cinquecentosedici e seguenti quale che l'iniziativa del Pubblico ministero
E mi consentirà la corte la vostra ordinanza che quelle iniziativa recepisce di fatto mi costringe in questa sede
Stante l'identità del tema di prova ad anticipare una difesa rispetto ad una imputazione
Per la quale il mio assenso assistito risponde per l'ennesimo infatti un diverso procedimento ancora nella fase delle indagini preliminari rifatto il bonus qual è
Che riportando in questo processo quel tema di prova
Acquisendo in questo processo quelle testimonianze quei documenti rispetto alle quali si alla corte le ha valutate pertinenti e non manifestamente rilevanti per questi capi di imputazione io mi devo
O mi dovrei necessariamente difendere in questo modo dentro
In qualche modo defraudato del pieno esercizio del diritto di difesa nel procedimento di recente è scritto che ha ad oggetto gli stessi fatti le stesse condotte
E un imputazione quanto meno sotto il profilo del nomen iuris identica a quella peggiori discuteremo di cui a poco a quanto pare secondo il calendario in questo senso rappresento
In maniera adesiva evidentemente la mia eccezione rispetto a quanto prospettato dei colleghi che mi hanno preceduto e con l'ulteriore profilo che ho cercato di sottoporre alla vostra valutazione prudente e che con provo ponendo in visione appunto l'invito con la presentazione di persona sottoposta anima notifica Gianluigi associamo alla questione fatta dall'avvocato mozza
E avrei Carando le nostre eccezioni che abbiamo all'epoca fatto che voi ricorderete sicuramente in relazione alla violazione comunque dei termini che ci sono stati dati che ripresi dall'articolo
Cinquecentodiciannove che richiamava appunto il quattrocentoventinove riportato anche nelle vostre ordinanza
Quindi anche sotto qua sì sotto questo profilo non avevamo dedotto la il fatto che i termini non fossero con comunque congrui prendendo come riferimento
Il l'unico non l'unica previsione processuale che era quella l'appunto degli articoli cinquecentosedici al seguenti in particolare cinquecentodiciannove aggiungo per l'ultima cosa presidente
Le ordinanze e noi li abbiamo già parlato no era soltanto la specificazione vergognarsi e per comodità vostra nazionale astrazione e ci invita al nord
No no ma ci mancherebbe presidente ma no soltanto per dirle che l'ordinanza di cui chiediamo la declaratoria di nullità e di tutti gli atti ovviamente successivi
Sono quelli eletti all'udienza
Il quindici cinque due mila diciannove del ventuno cinque il mio diciannove del ventisei sei due mila diciannove e dell'otto sette due mila diciannove che sole ordinanza Chicco a cui genericamente ho fatto riferimento prima grazie avviene le difese si associano sì va nel panico i ministri e abbiamo a
A corredo dell'intervento del collega Borzacchelli qui intorno a un altro ma appunto una vengono aspetto ricorderà perfettamente che quando non aspettammo le nostre questioni in ordine alle richieste di prova prospettate dal Pubblico ministero un affrontammo anche un aspetto
Che esiziale in ordine a questo profilo ovvero che il Pubblico ministero si limitò in maniera diciamo conseguibile didascalica a rappresentare alla corte quelle che erano le sue richieste senza assolutamente calibrato né come ricaduta probatoria in relazione ai singoli capi di imputazione ai soggetti agli imputati quindi in onda un portato assolutamente generico tant'è che provocatoriamente la signoria vostra ci invito lei a rappresentare seguita vedessimo delle nuove fattispecie di reato Tina a questa nelle risultanze di quest'ulteriore attività integrativa di indagine è chiaro che è proprio quello che vi ha prospettato oggi il collega Vozza rappresenta l'ulteriore profilo determinante di come effettivamente questa attività integrativa di indagine abbia determinato evidentemente detta della della alla Procura della Repubblica
La integrazione di una fatto reato naturalmente che riveste i caratteri dell'evidente novità e quindi in questo senso di sarebbero quelle garanzie difensive di cui all'articolo cinquecentodiciannove del Codice di rito evidentemente tradite
Secondo quelle che sono state anche le prospettazioni che già questa difesa ebbe a a rappresentare in quella sede in termini proprio di termini per controdedurre in ordine a questo portato probatorio che veniva ad essere riversato in questo processo
Richiamando i terminal quattrocentodiciannove lei ricorderà perfettamente che il bond Mariani si presentò con un DVD che non era la raccolta una raccolta musicale ma che consentirà che conteneva migliaia e migliaia di documenti e la Corte ci deve Carmine ad horas per poterlo visionare
Naturalmente in quelle ordinanze oggetto secondo grazie va bene hanno ogni fa mistero meno sì Presidente ma
Io credo che le questioni possono essere tranquillamente rigettata dalla Corte
Io non ho letto la sentenza della Cassazione
Che nella disponibilità della difesa ma da quello che dice la difesa mi pare che introduca due elementi che nella sentenza non ci sono
Da quello che ho sentito uno il cinquecentosette
E l'altro e il concetto di nullità
Cinquecentosette ovviamente già l'ha detto la Corte di Assise
Nelle precedenti ordinanze con l'attività integrativa del Pubblico ministero non c'entra nulla quindi la veicolazione di quell'attività integrativa del PM nel dibattimento non va col cinquecentosette ma avara con le norme che aveva già indicato il Pubblico ministero quattrocentotrenta che riguarda proprio l'attività integrative in base alla quale il PM può formulare richieste alla corte cinquecentosette è un'altra cosa
Quando è assolutamente necessaria ai fini della decisione si utilizza il cinquecentosette quindi la valutazione della Corte sul punto so completamente differenti
Chieda integrativa ma con la normativa diciamo l'ordinaria
Nell'analisi delle richieste di prova del Pubblico ministero vede la rilevanza la legittimità e quello che ovviamente sappiamo cinquecentosette invece devo valutare un altro elemento che l'assoluta necessità ai fini della decisione
Quindi cinquecentosette qua non c'entra niente
Novità e qual è la nullità
La corte di cassazione ha detto che abbiamo una nullità dell'ordinanza che si riverbera sull'attività istruttoria fatta da questa Corte di Assise
Mi pare proprio di no
Mi pare proprio di no la sentenza della Corte di Cassazione una sentenza
Come ad esempio la possiamo definire interlocutoria all'interno di questo procedimento ma non può avere una efficacia secondo quelle che sono le prospettazioni delle difese di nullità di quella fase
Istruttoria che è stata svolta dalla Corte di Assise
Sulle osservazioni e poi dell'avvocato Vozza
In merito alle violazione del diritto di difesa e che c'entra presidente
L'imputato Capogrosso si sta difendendo in questo processo
E si difenderà anche nell'altro il fatto che secondo la difesa scopre le carte c'è quest'anno gioca andò forse ah non lo so ha avuto ma non lo so io a scacchi stiamo giocando
Che cosa deve scoprire quello che dirà coi lo dirà pure ne evidentemente nel procedimento e di indagine che è in corso voglio dire non è che il pubblico ministero può fermare l'attività di indagine
In ragione del fatto
Che abbiamo delle richieste istruttorie fatte dinanzi alla Corte di Assise quello un procedimento e seguirà il suo corso questo qua e la fase processuale esegue la NATO si difenderà lì e si difenderà anche all'interno del indagini quindi
Sul l'ultima osservazione dell'avvocato
Perrone che è legata a quella della dell'avvocato bozza
La genericità delle richieste del Pubblico ministero
Alla corte di assise la corte che sia sul punto ha già risposto c'è l'ordinanza in atti c'erano le Seat dalla persone di cui ha chiesto l'ascolto del pubblico ministero
Che erano nella perfetta disponibilità di tutte quante le parti quindi io non vedo nessuna lesione del diritto di difesa per cui chiedo il rigetto Mariangela sassolini ci associamo al PM
Ma almeno ci ritiriamoci panchina la sentenza nella Martinica saziano
E chi altro
Qui i raccomandati
Allora
Do lettura dell'ordinanza
La Corte di Assise di Taranto decidendo sulla questione di unità avanzata dei difensori tutti con riferimento alle ordinanze emesse da questa Corte in materia di attività integrativa di indagine
Da parte dei pm con conseguente richiesta di espulsione dal fascicolo del dibattimento dei verbali e della prova orale assunta nonché di restituzione al pm dei documenti acquisiti per violazione del diritto di difesa
Decidendo inoltre
Sulla specifica questione avanzata dal difensore dell'imputato Capogrosso con riferimento alla sua posizione nel procedimento penale in numerosi cinquecento trentadue barra due mila venti registro generale notizie di reato del quale allegato copia di invito a comparire del PM
In data venticinque uno due mila venti esaminata copia della sentenza della Corte Suprema di Cassazione
In data ventuno uno due mila venti è messa sul ricorso difensivo per anno abnormità al avverso l'ordinanza di questa corte dell'otto luglio due mila diciannove osserva
La Suprema Corte di Cassazione dichiarato su concorde conclusioni del PGT
La inammissibilità del ricorso di cui in premessa nella motivazione della dichiarazione di inammissibilità ha stabilito i seguenti principi di diritto
Le parti hanno senza limiti temporali potere di svolgerle investigazione anche dopo il rinvio a giudizio in ogni stato e grado del procedimento
Senza tuttavia che ciò implichi l'immediata richiesta al giudice di ammissione del dato di prova
Vi l'attività integrativa di indagine ex articolo quattrocentotrenta CPP strumentale alle richieste al giudice deve essere incanalata
Nelle ordinarie cadenze processuali che si individuano nella fase deputata all'ammissione delle prove ovvero nel momento in cui il giudice è chiamato a che situa nel valutare secondo il criterio dell'assoluta necessità integrazione del corredo probatorio conseguente all'istruzione dibattimentale
Nel caso di specie tale sequenza non è stata rispettata senza tuttavia che da ciò sia derivata alcuna abnormità del provvedimento impugnato
Non è per difetto di potere né sotto il profilo funzionale atteso che non vi è stata alcuna regressione del procedimento ovvero una sua statua sì
Di la violazione dell'ordine di assunzione delle prove non determina infatti per pacifico orientamento della stessa Cassazione
Alcuna nullità con l'ulteriore conseguenza che la violazione di detta sequenza procedimentale potrà essere fatta valere in sede di eventuale impugnazione
Tanto premesso questa corte reputa che uno la violazione della sequenza procedimentale non è come ribadito dalla Cassazione nella sentenza di cui in epigrafe motivo di nullità
Vi nel caso di specie non si ravvisa nello affatto la Cassazione nella sentenza di cui innanzi alcuna violazione in concreto del diritto di difesa che pure era stato posto a fondamento dei ricorsi per abnormità
Atteso che le difese sono stati posti in condizioni non solo di esaminate con termine congrui documenti agli atti di cui il pm chiedeva l'acquisizione ma hanno formulato ampie richieste a controprova che sono state integralmente ammesse dalla Corte ci l'attività integrativa di indagine da parte del Pubblico ministero non è soggetta ad alcun limite con orologi con finale
Richiedendo sì tuttavia che la difesa sia posta nelle condizioni di confrontarsi e di interloquire sulle acquisizioni di indagine
Di indagini coerentemente con il principio della parità delle parti nel Processo stabilito dall'articolo centoundici comma due della Costituzione
Essendo il difensore legittimato lo svolgimento di attività di investigazione difensiva in ogni Stato
E grado del procedimento ai sensi dell'articolo trecentoventisette bis comma due CPP così da ultimo Cassazione sei dieci quattro due mila diciotto numero quaranta mila quattrocento sessantasette di l'attività integrativa può essere d'altronde svolta
Anche ai fini di presentazione di richieste di rinnovazione dell'istruzione nel giudizio di appello vedi Cassazione dodici undici due mila quattordici numero cinquanta mila ottocentonovantatré
Poiché la locuzione ai fini delle proprie richieste al giudice del dibattimento contenuta nell'articolo
Quattrocentotrenta CPP non può interpretarsi nel senso restrittivo che le richieste sono soltanto quelle da effettuarsi ai sensi degli articoli quattrocentonovantatré quattrocentonovantacinque
Comma primo ci tutto oppure con il criterio rigoroso dell'assoluta necessità di cui all'articolo cinquecentosette CPP
Purché come avvenuto nel caso di specie non ricorra violazione del principio della parità delle parti
Allora purché non ricorda la violazione del principio della parità delle parti considerato che anche nel caso di indagini suppletivo svolte dal pm a dibattimento iniziato la prova si forma sempre
In condizioni di assoluta parità rispetto ad altre parti processuali
Io credo che sia un po'profilo di non conformità al modello negando di scansione procedimentale dell'ammissione l'assunzione delle prove
Non incidendo sul diritto di difesa che stato massimamente garantito
Al più potrebbe rilevare quale inutilizzabilità finale del dato probatorio in questo modo a quesito ferma restando fermo restando tuttavia il principio di cui all'ultimo comma dell'articolo cento ottantacinque CPP
Per cui non ottenere in tema di inutilizzabilità il principio della propagazione previsto invece per la materia due nullità
La sanzione processuale bella inutilizzabilità rimando invero circoscritta
Alle prove illegittimamente acquisite non incide sulle altre risultanze probatorie dovesse ad esse collegate confronta Cassazione ventinove nove
Due mila quindici numero quarantacinque mila cinquecentocinquanta
F in ultima analisi resta salvo il potere del giudice anche d'ufficio e anche in sede di discussione come ricorda la norma di cui al comma sei sesto dell'articolo cinquecentoventitré CPP
Di ammettere le prove ritenuto assolutamente necessario ai fini della decisione
In considerazione che il fine ultimo del processo allora resta quello dell'accertamento della verità
J connessioni con specifico riferimento alla posizione dell'imputato Capogrosso infine non si ravvisa in questo processo alcuna violazione del diritto di difesa
Anche in considerazione per quanto è dato evincersi dalla documentazione prodotta dalla difesa
Dove la diversità delle contestazioni allo stesso mosse nei distinti procedimenti penali per tali motivi rigetta le questioni di cui in premessa e dispone procedersi oltre
Presidente Annicchiarico per il verbale
Allora questa difesa deduce la nullità della ordinanza e nella relazione al fatto che non ha sommesso avviso di questo difensore
Affrontato il il tema principale che veniva sottoposto
Noi riteniamo che l'interpretazione che ha dato la corte di cassazione propriamente sono prospettazioni difensive abbiamo apprezzato la vostra vada nel senso di dire che la Riley richieste formulata dal pubblico ministero erano delle richieste in quella fase inammissibili
Conseguentemente le ordinanze hanno consentito al Pubblico ministero di farà acquisire delle prove
Che diversamente non potevano entrare nel fascicolo del dibattimento ce l'avrebbe potuto chiedere all'inizio o o è più Daniela residuale se assolutamente necessaria ai fini della decisione alla fine
Pertanto
Io insisto nella declaratoria nel nell'eccezione di nullità anche della vostra ultima ordinanza
Proprio per prevenire possibili decadenze trattandosi ovviamente di ordinanza in materia di prove
Siccome secondo l'interpretazione che abbiamo dato noi difensori della ordinanza della Corte
Quelle richieste del Pubblico ministero e quelle prove assunte le richieste lo inammissibili l'ordinanza era errata conseguentemente
Le prove acquisite sono state le prove che sono state acquisite in difformità rispetto al modello legale
E noi sosteniamo che siano gravemente lesive Vito difesa perché c'erano già costretto al contraddittorio e quindi al controesame di proroga in proprio non dovevano entrare
Io per quanto riguarda la mia difesa non accetto questa modalità di prosecuzione del dibattimento dal punto di vista difensivo e quindi ritengo che sia ulteriormente gravemente lesiva del diritto di difesa
La tra virgolette costrizione ovviamente lo dico la polizza processuale della vostra ordinanza nel senso che la vostra ordinanza reiterando quindi la legittimità delle precedenti ordinanze dovrebbe portare come è precipitato alla continuare con le prove contrarie quindi da questo punto di vista io come difensore ritengo che invece trattandosi di prove non legittimamente acquisite quello del pubblico ministero
Non possa articolare una controprova su prove che secondo anche la Cassazione non sono state acquisite secondo il modello legale
Va bene prendiamo atto
Di questa sua dichiarazione di nullità comunque Nouiri sono chiaramente abbiamo valutato con estrema serenità alla Roma ci mancherebbe bisogna la gioco citazione dell'armonia e dell'azione perché la Juve nella motivazione della corte
Tutti noi sappiamo che la questione
Diciamo non ha non ha precedenti giurisprudenziali per cui diciamo ne abbiamo preso atto anche di quello che la porterà diciamo ha espresso nella motivazione della sentenza
Il terrore nella stessa porta e che ci ha detto
Che non è nulla che non non è abnorme quel provvedimento ce l'ha il profilo detto avevano cercato di profilo di avere nelle potrà essere oggetto dell'impugnazione
Sì novità da questo punto di vista però leggiamo gran nome ci mancherebbe nell'anno eleggiamo all'ordinanza né per la leggiamo nell'ordinanza di sganciamento siamo stati chiamati degli esempi anche sono stati fatti degli esempi dicendo che su queste richieste voglio e non possono essere fatte se non nelle fasi opportuno cioè quattrocentotrenta dalla possibilità di poter fare le indagini però le richieste vanno fatte nelle fasi
Opportune indumenti pagine ad occuparmene a un individuo ma ci guardiamo alla coalizione di liste
Stiamo facendo quello che ci ha detto alla alla Cassazione di Vale ci mancherebbe come noi crediamo c'è a stiamo facendo quello che la Cassazione ha già detto di fare ci ha detto che non è nulla non è abnorme e quindi e stiamo procedendo prendono strade alle ore dodici in appello alla alla riterrà illegittima come ha detto
La Cassazione illegittimo non lo so va bene va bene ci sono delle conseguenze ci saranno delle conseguenze
Previste dalla legge salvo poi come abbiamo scritto nell'ordine nono cerchio rimane il problema vero è però che nemmeno il periodo di leggerlo ci mancherebbe l'abbiamo l'abbiamo letta stamattina mi servizio ci sembrava il senso del come vi abbiamo letto il verbale
Però venire per come lo abbiamo vissuto noi dal punto di vista difensivo
Il consentire al a una parte personaggi al Pubblico ministero di poter integrare la sua lista testi sostanzialmente nella fase dibattimentale quando addirittura eravamo proprio noi a dover fare invece le difese quest'aspetto chiaramente per noi
è
Integrativo del del della lesione del diritto ma non si è che chiocciola gmail proprio io all'attività integrativa di indagine si è sempre svolta con queste modalità non non ricordo diverse modalità però
è una questione nuova che chiaramente possiamo discutere una questione molto interessante però per quella che è la prassi quantomeno del primo e del secondo grado l'attività integrativa di indagine è stata sempre introdotta con queste modalità
Se diciamo alla Cassazione riterrà in modo definitivo di cambiare orientamento ne prenderemo atto violento in sedi diverse ex presidente quantomeno Cantoro avvocato che mi rendo conto però è una questione nuova come avete anche voi stessi rilevato per queste ripeto se la Cassazione dovesse mutande orientamento rispetto a quello che è stato sempre dato per scontato forse in maniera superficiale in tutti i processi
Che io ricordo e penso anche in quelli che si svolgono diciamo nel modello intrusione infatti infatti brasato di guanciale non sono precedente
Questa questione non è mai sorta perché la prassi è stata sempre quella di ieri diciamo di accogliere le richieste non del pubblico ministero ma le richieste di tutte le parti
Con quelle modalità cento persone processo particolare e ci rendiamo conto e magari queste questioni anche di tipo processuali sono particolarmente interessanti vedremo
Alla fine come saranno risvolti ventinove rispetteremo sicuramente l'orientamento dei giudici delle della cassazione soprattutto tre
Ci sarà un motivo di qualche approfondimento anche dottrinale e giurisprudenziale prenderemo atto e quindi
Allora era sembrato corretto far sollevare Apell adesso la questione perché
Sì ma senza altro senza fasce sembrava utile ma è stato comunque bisognerebbe non avevamo suoniamo non hanno comunicato soltanto la la il dispositivo
Hanno comunicato al solo il dispositivo quindi non sapeva nulla insomma nel mobile la verità non sapevamo nulla perché ci comunicano solo il dispositivo presidente del Pen alla Corte di Cassazione
Non vorrei abusare della vostra cortesia potremo avere un minuto uno per poter rileggere l'ordinanza capire un attimo anche le decisioni da assumere
Avvocato però detto facciamo la pausa siamo un po'stanchi nessuno in Serbia veramente il dopo la cena
Ho letto nel dare una lettura Maccione e qualche minuto e poveri però non cedete perché se no doverosamente graduale la pausa Oxford ne approfittiamo per poter leggere naturalmente lei non credo che ci siano problemi di decadenze se facciamo una pausa visto che non ci mancherebbe Giuseppe va bene cimenti arrotamento
Atei
Presidente sull'avvocato alla Iacono per il proseguo io per delega orale sostituisco il collega Melucci per le sue posizioni quindi almeno quello che poi dichiarerò sarà anche per conto dell'avvocato Mellucci e per i suoi assistiti da va bene
Avvocato all'Aia
Va bene
Allora gli ho detto i testi presenti sono Vargiu Marsili Pirro sì dati consente la Torre Cardone
Residente
Pesi le pessime Marco sì sì sì bene
Sì Presidente ne ne abbiamo letto la la vostra ordinanza e noi rileviamo comunque
Insistiamo chiaramente sui profili di nullità di inutilizzabilità delle prove che non sono che sono state acquisite in maniera illegittima chiaramente
Pertanto io come conseguenza la necessaria per evitare che di subire ulteriori profili lezione ditte di difesa
E trattandosi di prove inutilizzabili
Chiedo di non procedersi al prove contrarie
Sì sì c'è una c'è una riprova c'è una nato a una rinuncia conseguente fare mesi allora all'esito della lettura della sentenza della Corte di Cassazione che a nostro avviso invece indica profili di nullità e di inutilizzabilità all'esito della lettura della vostra ordinanza di quanto avete scritto all'intero dall'agosto finanza
Riteniamo la nullità delle ordinanze precedentemente assunte di questa qui che avete messo oggi e la conseguente inutilizzabilità delle prove che sono state acquisite dalla corte su richiesta inammissibile il Pubblico ministero
Grazie e quindi rinunciamo alla controprova per evitare che questa lezione si perpetui visto e considerato che siamo stati già costretti dalle ordinanze a dover fare i controesami
Va bene sì sì sì dentro avvocato Carmine Russo si
Mi associo ai rilievi sollevati dal collega Annichiarico negli stessi termini rinuncio alla mia contro
Va bene allora Loiacono al Paese in ogni altra noi arrivano Farinone verbale sia per i propri assistiti che per gli assistiti dell'avvocato a Melucci mi associo sia le deduzioni
Dell'avvocato Annicchiarico sì alle argomentazioni che ha formulato e
Per le fetta rinuncio sia per i miei assistiti che per quelli dell'avvocato Mellucci alle controprove inglese sia come testimoni che come consulente anni se l'avvocato apprensione l'avvocato Perrone io prendo atto della contenuto dalla posta ordinanza ritengo che siano stati ammessi delle prove funzionalmente inammissibili quindi mi oppongo sin d'ora alla loro lettura e utilizzabilità ENI in ragione di tanto io rinuncio alla esercitare diritto alla prova contraria su queste prove che ritengo essere funzionalmente inammissibile
Sì Presidente evidentemente mi associo all'argomentazione che hanno rappresentato i colleghi che mi hanno preceduto faccio mia del loro con tanta passione l'amore Lorenzo
Per tutti i miei assistiti appunto in ragione delle nullità denunciate comunque della inutilizzabilità delle prove assunte
Considerano questo un vulnus al mio diritto di difesa sia con riferimento tutti i miei assistiti in questo processo con particolare riguardo all'imputato Capogrosso per le ragioni che ho esposto che non vi ripeterò
Rinuncio alla prova contraria rispetto alle prove richieste dal pm da messe da questa Corte d'relativamente all'attività integrativa di indagine effettuata
Non non ricordo non non lo ricordo non mi sembra di no perché
Sì rotti Marinucci c'erano loro avvocato Loreto aveva già rinunciato Orsini
Avvocato Sassi aveva rinunciato se avvocati si rotti Marinucci però legamento alle come dire la ricognizione evidentemente come difensore d'ufficio non rinuncio la prova contraria
Non ho nessuna indicazione in questo senso ricami rinuncia evidentemente vale solo per le posizioni fiduciari e avvocati Marino Cesira orti
Non so se alcuni dei testi che erano ormai diventate signorie usciamo a capire quali preside magari quindi sono coincidono però prendiamo la lista abbiamo preso alla lista dei
Invece domani eleggeranno
Chiediamo ai testi benché a verbale sono state indicate le prove
Allora può fare entrare tutti i testi per favore
Signor Presidente per un teste che c'è è un teste della è il Mac
Che si chiama Caldon eh siccome sono due testi miei che sono Balleri io ma sopra tutto corti della N che hanno giustificato io ecco gli ovviamente a prova d'esame ancora in maglietta copre la diretta
Per un Donaggio e di economia processuale io potrei visto che le domande sono sostanzialmente simili farlo diventare questo con trova diverta e cioè che qui a rinunciare agli altri due senza farli venire in un'altra udienza se lo ritenete se no
Se le altre parti non hanno nulla da osservare è presente il teste indicato anche approva dirette a quindi sarebbe sentito soltanto in questo in questa veste
Quindi sarebbe il teste
Il teste caldo caldo né Giuseppe Cardone Giuseppe alla Cardone Giuseppe deve rimanere gli altri invece per gli altri vi è stata rinuncia degli avvocati
Dei difensori qualcuno di voi ha ricevuto la citazione dagli avvocati si rotti
Sacchi ha rinunciato si rotti e Marinucci
Sì Rottin Marinucci siete stati citati da questi avvocati
Volete controllare nella sì prego prego
Il lavoro appostarsi aveva già rinunciato nelle ieri mi sembra
Marri Ucci siete stati citati dall'avvocato Marinucci
O si rotti no
Va bene allora diciamo per il momento siete liberi di andare perché c'è stata rinuncia dei difensori che vi hanno citato come testimoni gli hanno indicato e quindi citato come testimonial vostro ascolto potete andare
Grazie
Tranne Cardone
Caldo né si può accomodare
Domani c'erano i testi degli avvocati Minucci Urso Perrone Annicchiarico annotazione domani no ed altri erano i testi video e bisogna aggiungere
Propone va un suo nell'utero nel domani no no anche oggi oggi
Ho un teste ancora prova diretta da siti e domani domani che ho citato per mantiene in affanno allora
Quindi niente qui per vendere i terreni Anzani valga la formula d'impegno consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si è impegnato a dire la verità come si chiama tradurre Giuseppe dove e quando è nato ventisette gennaio stolto cinque Busto Arsizio
Dove risiede Fagnano Olona via Castiglioni venti concedono diciamo barese vari va bene prego avvocato Annichiarico
Sì buongiorno sono l'avvocato Pasquale Annichiarico difendi questo processo Nicola Riva Dario forni elettrici S.p.A.
Volevo chiederle
Inter quale ditta lavoro da quanto tempo lavoro perenne che informatica dal due mila e uno
Volevo chiederle se come il Mac in forma antica si è mai occupato di va sì poliziotto lavorare per il cliente il BA guardi la corte scusa
Iniziato a lavorare per il va intorno al due mila e sei poi più frequentemente dal due mila e sette
E in di che cosa si è occupato e Perilli va in quali stabilimenti principalmente lo stabilimento di Taranto ma anche se frequentava lo stabilimento di Genova e la sede direzionale di Milano
Mi occupavo falsamente di gestire sistemi informatici che non avevano in particolare uno stabilimento di Taranto che non avevano un gruppo di controllo processo dedicato quindi i laboratori in infermeria
Cioè diversi tipi di lavoratori sì
Seria e il sistema diciamo il monitoraggio fumi Hadas diciamo dal tra il due mila sei due mila sette
Che diciamo Massimo Valerio che era il mio responsabile all'epoca mi disse
Che Capogrosso c'aveva richiesto di prendere in carico questo sistema
C'era già installati Milva dal due mila tre credo
In quel momento era Inca era in carico al reparto al controllo processo del reparto cokerie
Lo prendiamo in carico noi tra il due mila e sette mila e sette venne spostato il sistema quindi server che facevano parte di questo sistema nella sala server dei sistemi informativi di va
Il sistema all'epoca monitorava Settecamini
Erano sei delle cokerie uno dell'agglomerato
Sì con quindi praticamente di questo di questo sistema se n'è occupato come il Mac che
Era lei il unico responsabili se non ce l'ho qui c'è una io ero
Il responsabile principale del sistema che se il gruppo era formato da tre persone
C'era Michele buona persone Giorgio ma sono sempre dei colleghi di Almec informatica
Però diciamoci se mandasse in particolare era stanziamenti gestito nome mia senza loro avevano diciamo le credenziali per poter accedere al sistema insiste assistiamo potevamo accedere solo noi Dial Macca
Una volta che è stato spostato nel nella sala server e sistemi informativi
Questi dati
Cioè questi dati venivano comunicati via Darpa o o il sistema dalla legge di come funziona solo se purtroppo spiegano la costruzione fasce socialmente i dati venivano acquisiti dagli strumenti che erano sul campo
In continuo quindi ogni minuto acquisiva centinaia di parametri da ogni noni cammino e venivano accumulati sul sul server centrale e ogni ora venivano trasmessi ad ARPA
Stanziamenti in ARPA c'era un un PC con un software parallelo rispetto a quello che c'era in in va e ogni ora i dati venivano trasmessi venivano trasmessi alle medie orarie validate
E arpa poteva consultare in qualsiasi momento diciamo sul suo sistema direttamente con la reportistica che era inclusa nel nel software senta Arpa fatto controlli nel periodo in cui c'è stato lei è stata s'si
Allora
Mi ha sul sistema in particolare ne ricordo uno
Però mi ero presente non ero presente a Taranto perché io facevo due settimane al mese
A Sternatia e quindi nella settimana nel quale ci è stato questo controllo che ricordo sul proprio sistemandosi in particolare
Chiama diciamo Massimo Valerio euro a Varese
Mi disse che c'era arpa a Paolo Filomena nel dell'ecologia tredici dipendenti va che dovevano accedere urgentemente alla sala server vedere il funzionamento del server
Ci richiesero Poirier perché chiamarono lei che era fuori discussione
Chiamarono me perché solo io e i miei colleghi potevamo accedere Serra nessuno gli va diciamo poteva accedere direttamente al server l'ecologia per accedere ai dati e vedere diciamo monitorare la situazione aveva un sistema simile a quello che aveva l'ARPA quindi sui loro pc c'era stato un client
Che potevano consultare i dati però il sistema centrale quindi dovere si chiama i dati dove venivano acquisiti i dati non accedeva nessun motivo appartengo IBM
è e quindi Apa è venuta che cosa era successo acqua quindi
è stato fatto lato accesso alla sala server e io da remoto pani passarono dottoressa Dell'Acqua di cui non ricordo il nome però mi chiese di vedere il sistema e quindi io da remoto e lei davanti al
Lo schermo del server
Contro la somma che l'acquisizione fosse in continuo mi chiese di estrarre dei dati perché mi pare che in quell'occasione ci fosse è stato l'interruzione della trasmissione verso a va ci fu un problema con con la linea telefonica di Arquati
Revoca cambio sede cambio sede quindi con la numerazione telefonica ci fu un problema e quindi loro si accorsero di questa mancata ammissione però non fu attribuito numero telefonico cambiato rinvenire uno in il va a controllare che il sistema fosse attivo e mi richiesero quel i dati che insomma erano stati sincronizzati una volta riconfigurato il numero di telefono nuovo sincronizzazione hanno ripreso normalmente
Perfetto
Quindi questo controllo ARPA
Videro che comunque i dati c'erano non c'era nessun sì la dottoressa diciamo era al telefono con me io gli feci vedere diciamo il sistema che sembra attive stava acquisendo costantemente anche nel periodo nel quale diciamo non c'è stato potrà essere la trasmissione
Quindi vive solo che era tutto a posto insomma non mi pare che ci fossero state poi ulteriori richieste dopo dopo questo intervento
N credo
Sì avvocato ma non ho capito quindi lei parlava telefonicamente perché era fuori sviluppare ionoforesi e quindi
In quell'occasione quindi vi passarono la dottoressa al telefono dell'ARPA aerei attesi io metterei chimico legalità remoto e quindi mi inserì le mie mie utenze password e sullo schermo che era nella sala server loro
Videro diciamo x otto ore mamme la guida in sanciamo nemmeno vedere risolto nei delicati l'ambizione stava proseguendo
Perfetto senta come N crea oltre che con la gestione privata de il gruppo Riva
Emeka continuato o sia con l'amministrazione straordinaria che con l'assoluzione siete fornitori gli emigranti siamo fornitori ancora ER sono in questo momento ma anche viveva in amministrazione straordinaria ancora oggi
Per quello che sta lei e dal punto di vista tecnologico al di là delle implementazioni sui sui camini il sistema è sempre quello di prima
Sì sostanzialmente è quello di prima nel senso che
Nel corso del degli anni sono stati fatti degli aggiornamenti sui server sono stati resi più moderni ammodernati sono più veloci però è sistema è sempre stato quello dal due mila e tre al sistema das siccome
Nel periodo in cui è stato lei da da quando a quando anzitutto prima detto due mila sei arriva a due mila sette sia quelli più sino a quando intorno al due mila diciassette
Io comunque un paio d'anni che non sono più il mare
Fino al marzo cioè fino al luglio del due mila dodici e guidava quando è arrivato dal due mila sei fino al luglio del due mila dodici
Qualcuno Init va
Che possa essere avevo Capogrosso titolo stabilimento o altre persone dell'Ilva qualcuno gli ha chiesto mai di andare a modificare i dati di andare a fare interventi di questo tipo mai assolutamente anzi
C'è un c'è un'attenzione particolare a che il sistema fosse sempre
Performante che fosse attivo che acquisisce sempre i dati al campo che le trasmissioni verso l'acqua fossero attive passerò Capogrosso proprio ci teneva a questo va bene grazie non ho altre domande
E Cisano mamme Pubblico ministero sì signor Cardone
Senta quindi se ho ben capito lei non era fisso a Taranto no
Quindi veniva due volte due volte al mese immane due sette per quanto rimaneva da quattro giorni diciamo partivo la sera del quarto giorno
Sì questo ha detto dal due mila e sei sì che ciò più frequentemente dal due mila e sette provincia tono partecipa già nel due mila sei quindi e trasferte erano più sporadiche poi dal due mila sette sono state costanti fino sì al due mila dodici
Ecco che cosa faceva quando veniva a Taranto
Sostanzialmente mi occupavo di questi sistemi tra cui anche l'infermeria
Verificavo somma che fossero un buono stato di salute sistemi che fossero ostili se c'era qualche problema qualche rallentamento io intervenivo verificavo somma che tutto fosse
Inoltre in ordine sì ecco quando parla di sistemi si si riferisce sistemi di monitoraggio che cos'era
Allora per quanto ricco
Per quanto riguarda Hadassah e il sistema di monitoraggio gente quindi è un sistema che acquisisce in continuo dal campo dagli strumenti
Quindi questo sì consentono a giù per quanto riguarda nominato prima l'infermeria erano sostanzialmente il collegamento con gli strumenti che facciamo un'analisi del sangue
Delle urine Suma dei dipendenti veniamo a questo sistema di monitoraggio bisogno impellente
Ha detto
Se ho ben capito
Le postazioni di monitoraggio riguardavano Settecamini in tutto sì sei alle cokerie una l'agglomerato all'epoca sì
Che cosa in quelle dalla cokeria
Che cosa controllavano
Allora
Controllavano adesso sinceramente non è che se proprio campo la parte ecologia però i parametri che erano monitorati se ricordo bene erano le mie mix Alessio x e le polveri
Quindi questi tre parametri sì questi tre parametri erano stanziamenti gli inquinanti monitorati ma acquisiva centinaia di valori che poi servivano diciamo a validare anche questi comunque monitorati erano questi tre sì all'epoca sì
Gli IPA
No
No
Se esiste Madras
Nel momento in cui le accennava da questo monitoraggio quindi parametri se ho ben capito arrivavano su un server
Centrale sì che si trovava dove
Si trovava mi system nella palazzina dei sistemi informativi va in una sala server sì ecco una volta arrivato in questo sistema centrale come veniva la trasmissione ad ARPA ad ARPA avveniva
Tramite telefono
Stanziamenti e il sistema in automatico al decimo minuto dell'ora successiva facce effettuavano telefonata al client che resta l'atto presso ARPA
E trasmetteva in tutto l'autonomia i dati del loro precedente
Più di una trasmissione via telefono sì sì
Punto punto non andava via internet è già tra un sistema e l'altro si collegano chiarimento lei sa dei cammini della cokeria
Quali erano quelli monitorati
In relazione alle varie fasi
Allora se non erro ma nella contea di
Non ho alcolici ma collochi chiamavano il cammino due il cammino tra il cammino quattro il cammino cinque il cammino se il cammino sette
Ma questi numeri non ci dicono niente
No io riformare vanno
Sono se allora vediamo un attimo io le faccio un riferimento alla fase di processo
Sì ma i a parte il processo non non interveniva assolutamente no ho capito ma si sa questi cammini a quale fase di processo si riferiscono se io gliela indico
Proviamo
La prima fase e quello della preparazione della miscela in cui vi sono
Se i cammini ricorda se era riferito a questa fase quelle monitoraggio sinceramente io non conosco il processo delle porcherie quindi non ci sa dire annuale fase di processo erano riferiti no questo controllo ho capito
Avevano i camini avevano anche un altro codice che era evidente trecento
Però non li ricordo non devono scuso ricordo perché in realtà si chiamava lo chiamano proprio così era le trecentododici che era quello della come rate quello ce lo ricordiamo
Gli altri me c'erano chiamati cammino due cammino tra cammino quattro che cosa controllavate al camino E trecentododici
Gli stessi parametri delle cokerie quindi le mie riflessioni se le polveri polvere
Va bene grazie presidente Fini
Va bene nessuna domanda controesame non c'è riesame pensi soltanto un precisazione ha detto che
Lei si occupava sia dei computer del a dell'infermeria sia di quelli del laboratorio le volevo chiedere questi computer dell'infermeria del laboratorio
Erano collegati o uno alla S quattrocento al sistema gestionale quello lì che ci hanno spiegato
Quello che ci hanno spiegato essere
Con le luci dei hard insomma quello Filippo fosso riverniciata il progetto che è grande è completamente nero insomma quello che il lampeggiare verrebbe pesanti
Allora per quanto riguarda all'infermeria
Quando arrivammo noi sviluppando il software
Di comunicazione con lo strumento e quindi ci occupammo anche di sviluppare la parte di comunicazione con una S quattrocento quindi con l'UFO grazie presidente
Quindi fu possibile diciamo trasmettere i dati dagli strumenti dell'infermeria direttamente in exequatur cento perché soffre di comunicazione l'avevamo sviluppato nuovi
Mentre
Ai laboratori gli strumenti avevano già dei software proprietari che erano installati su sui pc già presenti
Molto spesso questi sorte erano anche molto vecchi però erano legati strettamente al quello strumento e quindi non erano non era possibile diciamo sviluppare niente che integrasse direttamente con S quattrocento quei dati quindi
So che producevano a video i dati o delle stampe che potevano essere
Poi inserite a mano in giovane seduto va bene grazie non ho altre domande
Va bene può andare grazie grazie grazie a un
Allora avvocato li ha depositato anche in questa impedimento non so sbagliando per Di Giuseppe
Avvocato veloce perché leggo qui no per l'avvocato Annichiarico nota di Giuseppe e credo che sia l'avvocato l'avvocato Benucci che lei mi ha detto che ha con lui sino all'estero
A eccitare questa estate che insieme credo giustifica
Perché anche lei avvocato questa diciamo non dice niente questa questa mail
Va bene ora non la vogliamo mettere in difficoltà visto che sono tredici collega va bene
Mi sembra che il collega parlasse di impegni che in lei NARS non c'è la documentazione non lo delle ancora adesso io l'ho sentito stamattina come voi
Quando l'avvocato mi va bene lo sentiremo domani si compare adesso sì l'avvocato Mellucci chiede sarebbe venuto a domani
Vuole citare per un'altra udienza
Ma io credo che se è è un è sicuramente un testimoni io conosco il meritava credo di durata veramente brevissima siamo sui dieci minuti quarto d'ora
Va bene poi ce lo dirà la signora sarà domani magari quella successiva uccisi pura eroi di pochissimo impegno come testimone di Geova bene
Per il resto quindi Pubblico ministero aveva detto avvocato aveva preannunciato che avrebbe rinunciato agli altri due o ad insistere
Aveva appena detto prima no
Loro rinuncio rinuncio ho detto io mio marito e io non faccio show persino l'evaso però di aver cagionato la stesso quindi devo queste le in un cioè dei testi a controprova e le rinunce di questi testi invece due ultimi approva diretta ci sono osservazioni nessuno
Va bene allora revochiamo i provvedimenti ammissivi
Di queste di queste prova per il resto ma è inutile forse che lo ripeto il diciassette e diciotto e diciannove inizieremo con i consulenti di
Presidente rispetto a questa prova vostra inserzione volevo chiederle questo siccome chiaramente mi faccio portatore sia che per quelli che riguardano me sia per gli altri colleghi che sono stati indicati in queste in queste date
Noi abbiamo un problema organizzativo nel senso che siccome si tratta di professionisti che
Chiaramente dev'essere anche pacati però essere presenti
Farli venire tutti quanti e oltre le spese di aereo oltre spesi chiaramente di vitto alloggio ristorante poi c'è la il la diaria giornaliera chiaramente delle persone che che per l'ontologia di lavoro
Rispetto a questo dato siccome sono tantissime persone
Volevamo comprendere realmente come Potok attuare ciò che vorresti iniziale diciamo fondachi preferirei se iniziare condizioni meno chilometri potevo guardare vogliamo dare possono dare una un se c'è se ci autorizza a dare un'organizzazione glielo facciamo sapere magari ci organizzatrici però c'è il rischio voi dovevate citarono dagli oblò allerta riduttivo bisogna vedere con quale ora mancano gli animali allertati tutti quanti sono i consumi Armani G. fate sapere a quelli che realisticamente si ipoteca dato per evitare poi vengano tutti professionisti fatto nello stesso tempo che che riceviamo Livia se non che non deve impegniamo all'udienza certo cioè che magari voi voi conoscete diciamo l'entità della
Della dichiarazione e quindi magari se volete fare un programma mobile non Manini si presidente seconda precisazione siccome
Fra i consulenti è stato indicato anche un consulente per la difesa conserva
Ma in realtà meno non non ero mai ne va bene io ne abbiamo penso che sta verificando soltanto a a formare una distribuzione di difensori perché a un certo punto le sue colleghe all'attivazione siccome sono passati anni dalla richiesta delle volte l'ho chiesto l'aveva trovato no no hanno chiesto che si procedesse diciamo in ordine di imputazione per a per la difesa abbiamo poi rimodulato in questa rimodulazione abbiamo inserito un po'tutti
Fatti anche non mi ricordo chi ha detto all'avvocato per divisi effettivamente nonna zona consulente infatti poi è stato depennato proprio ieri diciamo ha precisato questo
Quindi in quanto ero ancora servano caro non solo sulla voi sì
Non ci sono consulenti va bene d'accordo allora ci vediamo domani grazie