Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego potete accomodare
Chiamiamo il procedimento uno barra sedici registro generale dibattimento
Riva Nicola
Già assente avvocato Annicchiarico assente arriva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi
Non è comparso avvocato Vozza assente Händel mi Marco
Non è comparso avvocati Enrico il Lisco
è presente avvocato riscontri in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Angelo
Non comparsa avvocato Centonze sostituita dall'avvocato Stefano maggiore prestata dagli agenti di maggiore Ivan non comparsa avvocati Centonze ma carente a voi entrambi sostituito dall'avvocato amanti
De Felice Salvatore
Non comparso avvocati lamentare Runyon nucleare presente buongiorno anche per la mia
Dallo Salvatore
Non comparso avvocati Centonze Baccari da voi ho guardato emergenze sottrazione Archinà Girolamo
Non è comparso avvocato Caiazza assente pelli Francesco non è comparso avvocati Viviani e Della Valle
Assenti Ferrante Bruno
Già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco
Buffo Adolfo è presente avvocati padovani e sassi
Avvocato iperico in sostituzione del professor domani
Colucci Antonio noi compartimenti ripeto io sento bene avvocato Marrazza sostituito dall'avere per forza per loro
Giovin Azzi Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe Dino Giuseppe è presente è presente avvocati pensare Pasanisi sostituiti con delega già in atti l'avvocato Stella cito Raffaelli Giovanni
Non comparto avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non comparsa avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco sì rimaste chiedo scusa all'avvocato Santoro è sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria anch'sì per Raffaelli Giovanni
Quindi abbiamo detto Palmisano Sergio non è comparso l'avvocato Enrico è sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo da assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco
Non comparsa avvocati Mariuccia essi rotti sostituito dall'avvocato
Cioè gli anni al freddo
Non comparso avvocati Melucci Loiacono
Entrambi presenti re Bayoumi Giovanni
Non è comparso avvocati Convertino Loiacono
è presente solo Loiacono
Pastorino Agostino non comparso avvocati Mellucci e Urso entrambi presenti Bessone ricco già assente avvocati Melucci è Vozza è presente il primo avvocato Melucci Casartelli Giuseppe
Non è comparso avvocati fino al Minnucci è presente l'avvocato Minucci
Corti Cesare non è comparso avvocato Vozza assente florido Giovanni
Non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone sono assenti
Conserva Michele non comparso avvocati Rossetti e Palomba
Sì presente presidente avvocato Comba anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti
Specchia Vincenzo
No comparso avvocato Sambati
è assente cioè Liberti Lorenzo
Non compensa avvocato orafo Cavallo assente veste Angelo già assente avvocato ma io assente lì Michele Cataldo non è comparso avvocato seppia assente Vendola Nicola già assente avvocato Musca Kjell ostile avvocato Francesco Zaccaria sostituzione
Se fanno i pazzi o già sente avvocati Rafael Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparsa avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo avvocato Francesco Zaccaria sostituzione
Manna Francesco già assente avvocati sanguigna Raffo
Assenti Fratoianni Nicola già sente avvocati del porto e Zaccaria una serie anche in sostituzione dell'avvocato il percorso del corso è presente l'avvocato Zaccaria anche in sostituzione dell'avvocato nel corso l'imputato era già assente Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito avvocato Mauro Colombo
Gronda Massimo già assente avvocato modesti sostituito Laura Colombo assennato Giorgio non è comparso avvocati svolte Laforgia
Sempre sostituiti entrambi dall'avvocato Colombo Pelaggi rigida trenta avvocato banda assenti assente detti Calidario già assente con i sindacati Napolitano i banchieri assenti Romeo Caterina vittoriani non comparsa avvocati si rocker vada entrambi sostituiti dall'Inter
Pièce Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Zaccaria avvocato Francesco Zaccaria
Fateci battendo sei anni sette anni inizialmente all'Italian dottor Bianco è assente avvocato Tarzan giorno presidente l'avvocato garzone sostituito con delle corale dall'avvocato Iacobellis grazie
Il resto è che hanno iniziato a esaminare nelle persone dei Palmitesta gli animi unica Rubens anche su una sentiamo atti Loreto ISMU l'avvocato Loreto sostituito con delle corale dall'avvocato Iacobellis grazie a Riva Forni lettrice se piana legale rappresentante viva Claudia sentiamo acché mitraliche Pajero
Il primo è assente il secondo è sostituito dall'avvocato Loiacono per delega scritta vocato sempre quella delega sempre scritta delega scritta
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato mi luci
Responsabile civile Regione Puglia profezia essa Barbanente assente avvocato Amato sia sostituito per delega orale dell'avvocato Francesco Zaccaria
Riva forni elettrici
Riva caldi assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni industriali se cane amministrazione straordinaria dotto abbiamo presente avvocato Bearzot sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie parti cimiero Magnini Luigi è presente
Avvocato mille
Assente
Poi avvocato a Polito assente parte assente avvocato Blonda appellata ionica assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delega orale dall'Avvocatura Recchia parte assente avvocato Argese assenti avvocato Cavalchini assente sostituito condanne corale dall'avvocato Eliana Baldo è presente il signor Piero Motolese
Avvocato Antonicelli assente avvocato manca senti avvocato Luciano assenti avvocato Salinari assente avvocato Curci
Sostituito condanne corale dall'avvocato di Ama bando le parti sono avvocato atto da come sopra sempre avvocato Baldo avvocato aprile assente avvocato Buonanno assente avvocato la mamma attenti avvocato sorgerà assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale attenti avvocato Minotti assente avvocato Conte
Assente avvocato Di Lauro
Assenti avvocato Nevoni assenti avvocato Tanzim assenti avvocato Pentassuglia presente la parte di esse
Avvocato Iaia assente avvocato Palazzo assente avvocato la porta ente sostituito con delega orale dall'avvocato indiano quando le parti sono sono avvocato Marra
Assente avvocato Orlando assenti avvocato Tatum però assenti avvocato Mongiello assente avvocato Tritto assente avvocato Di Bella sentiamo al loro stampati i parenti
Avvocato del vecchio assenti avvocato Di Celmo assenti avvocato Lardieri lo assente avvocato Cavallo assente avvocato Armienti
Assente avvocato Boccuni assenti avvocato Tarquini assente avvocato Vesco
Assente avvocato Buttiglione assente avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti
Assenti avvocato Lupo assente avvocato Morelli assenti avvocato da Lina
Sostituito dall'avvocato fa lasciano le parti sono assenti avvocato Palasciano presente le parti sull'assegno avvocati Terminator Sabina sostituiti dall'avvocato Palasciano le parti sono assai lottato pretende
è assente parte assente avvocato dal lunghissimo collega Center uno ad uno i costi sostituzione da parte assente l'avvocato Fumarola assente avvocato Bonetto
è assente ebbene parto presente chi Di Pietro
Gli atti sono attenti avvocato apparsa Ingram sostituito dall'avvocato fa lasciando è presente il signor Fornero Vincenzo
Avvocato
Sabattini assente parte assente avvocato Della Marra senti avvocato Allen assente avvocato s'Carrino assente avvocato Lanzalone rappresenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assenti avvocato mutò
Assente avvocato Fumarola Enzo assente avvocato muri Anna assente avvocato Mariggiò
Sostituita con delega orale dall'avvocato Eliana Baudo le parti avvocato pubblichiamo assente avvocato De Francesco assente avvocato cantore assente avvocato Cristini
Assente avvocato Baldo senza parti sono assai avvocato Cappabianca assente avvocato Ilioi assente avvocato Carlo Rienzi assenti avvocato botanico assente avvocato Vincenzo Rienzi è assente
Assenti le parchi
Avvocato D'Elia presente aperti assenti avvocato Montanaro assenti
Avvocato lei cento assenti avvocato Esposito è assente avvocato Rossato assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assente avvocato Antonietta Rossi assenti avvocato Morelli assente avvocato Pesce assente avvocato Prete assenti eredi di pugliesi Michelina avvocato Silvestre sempre sostituito dall'avvocato orecchio parte assente va bene
Va bene
Allora oggi era in previsione la minimamente l'imputato buffo
Sì sì credo Sabani
Quindi lei è buffa Buffon mio nome buffo Adolph Zukor fondatore nato a Tricase provincia di Lecce il tredici febbraio del mille novecentocinquantasei
Ma
Allora signor Buffon devo avvisarla che lei ha facoltà
Di non rispondere intende rispondere programma intende rispondere visto che intende rispondere la devo ulteriormente avvertire che quello che dichiarerà potrà essere usato
Come prova nei suoi confronti e se renderà delle dichiarazioni accusatorie nei confronti di terzi potrebbe essere chiamato a depone come testimone consapevole di questo sono contro Vanni
Allora iniziamo panna l'esame del Pubblico ministero prego grazie presidente
Buongiorno ingegnere buongiorno senta
E allora intanto vorremmo capire da quanto tempo
Prestava la sua attività lavorativa per conto del siderurgico di Taranto Antonio io sono stato assunto a Taranto nella luglio del mille novecento ottantasei
Dal mille novecentottantasei più di trenta trentatré anziché quando è stato assunto concrete ruolo e funzione è stata Song io sono stato assunto col ruolo di metallo giurista e tecnico di controllo qualità
Spieghi bene che cosa significa sì
E il controllo qualità intanto
Premetto che veniva già da un'esperienza dove ero responsabile del di un laboratorio di coloro i quali tornò alle io sono ingegnere meccanico Geniere mi sono laureato a Bari prima di chi essere assunto a Taranto con le due esperienze lavorative
Rubo un un minuto
Una all'università dove però ho svolto attività di ricerca per conto ricerca sui processi produttivi e poi per otto nove mesi sono stato responsabile del controllo qualità controlli non distruttivi nello stabilimento oggi si chiama nenia di di Pomigliano d'Arco
Nel luglio del mille novecentottantasei sono arrivato a Taranto
Sono stato subito assunto nell'ambito del gruppo della direzione metallurgia controllo qualità controllo qualità e una staff della direzione
Quindi non ha compiti operativi e ha il compito principale di verificare la qualità del prodotto
Diciamo garantendo che la qualità delle caratteristiche ha prodotto siano conformi o alle specifiche dei clienti oppure alle normative di settore che di prodotto che sono applicate
L'altro compito è quello di sostanzialmente progettare il prodotto significa scegliere
Le analisi chimiche scegliere in i parametri di lavorazione in modo che il prodotto poesia conforme a quello che viene chiesto è infine alla terza attività diciamo principale attività ovviamente è quella di di garantire l'assistenza tecnica presso i clienti nel senso che quando i clienti eventualmente dovessero lamentare un
Dovessero lamentare qualche problema sul prodotto
Bisogna andare da questi cliente fare delle verifiche in sostanzialmente è un'attività
Dedicata al al prodotto quindi un'attività parallela non non operativa perché che serve a garantire soprattutto il cliente no dalla di poter ricevere delle dei prodotti conformi a quello che ha ordinato si questo controllo quindi andava sul prodotto finito il controllo viene normalmente fatto viene certamente fatto sul controllo finito sul controllo dall'alto dei musi sul prodotto finito
Ovviamente non si controlla pezzo per pezzo si controllano tutta una serie di di parametri di fabbricazione
In maniera statistica si controllano le caratteristiche meccaniche del prodotto le faccio solo dove senti c'è un prodotto che deve resistere quindi che ha caratteristiche di resistenza sì controllano le caratteristiche meccaniche del prodotto si fanno dei dei provini e nel laboratorio vengono poi testati solo in delle macchine per verificare se invece si sta producendo o un acciaio dolce tipo quelle che vengono utilizzati come la mia elimina per fare le nostre macchine si controllano
Più che altro la caratteristica di stampa abilità del comunque sempre attraverso delle prove sulla sul prodotto senta lei ai fini di questo controllo sul prodotto finito
In relazione alle commesse
Aveva la possibilità di modificare i parametri di processo
No i parametri di processo sono definiti dalla da dalla diciamo dall'impianto dal gruppo tecnico che fa riferimento all'impianto io quello che
Potevo fare
Chiederanno nelle mie diciamo prerogative era quello eventualmente nel caso di di insuccessi no di segnalare al gruppo tecnico eventuali insuccessi per verificare se
Eventualmente dico si poteva pensare ad una modifica dei parametri di processo ma io personalmente con le aree di di produzione avevo poco a che fare nel senso che mi occupavo prevalentemente del prodotto
Sì quindi se abbiamo c'era una commessa detto otto tonnellate di acciaio fare del automobile
Quindi lei non interveniva sul processo per dire siccome dobbiamo fare dell'automobile
No io darei Manin grosso modo chiedo scusa io definivo il ciclo di fabbricazione estera che cosa significa significa significa definire il tipo di acciaio ecco un acciaio dolce un acciaio resistente significa definire il ciclo di il ciclo di fabbricazione per esempio le le temperature di laminazione oppure
Il il tipo di zinco che bisogna mettere sulla sulla superficie per garantire le caratteristiche
Richieste sì sulla cui siamo già in una fase in cui l'acciaio è uscito dall'acciaieria sì ufficiali ma l'anomala quell'attività
Di cui parlavo io inizia proprio dall'acciaieria no in un in un ciclo siderurgico la divisa è un prodotto standard
Quindi è sostanzialmente leghiste Larisa deve essere deve garantire una carattere delle caratteristiche standard in termini di composizione chimica sostanzialmente eterno di temperatura poi c'è l'acciaio l'acciaio già dal cinque all'acciaio si può incominciare a differenziare
L'analisi chimica ripeto se un acciaio
Che deve essere stampato deve essere un acciaio in gergo una diciamo dolce no quindi con bassi livelli di alcuni elementi chimici
Se un acciaio che deve resistere un acciaio per esempio per tubi deve avere una una caratteristica un'analisi chimica
Più più più carica ecco questa attività faceva parte della progettazione del del prodotto che invio definitivo
L'analisi chimica che doveva avere il prodotto è dall'analisi chimica poi arrivava il processo di fabbricazione in acciaieria nel caso specifico dell'azione
Ho capito
Senta
Ingegnere questa quindi nell'ottantasei se ho ben capito scusanti Nan giù luglio ottantasei poi come si è sviluppato dalla sua carriera professionale allora io ho sempre avuto diciamo sempre lavorato a parte
I cinque mesi di cui penso parleremo dopo del quando sono stato eletto dello stabilimento ho sempre lavorato in questo in questa divisione diciamo della qualità ai diversi livelli organizzativi sino a diventarne direttore un po'di anni fa
Nel corso della mia carriera io ho fatto delle
Dei corsi in modo particolare segnalo uno sterno spedì una specie di di di master gli ha fatto in Giappone
In un'altra azienda siderurgica proprio sulle attività del controllo qualità della progettazione della metallurgia del prodotto della
E della ricerca su sui prodotti innovativi
Al rientro dalla dal Giappone sono stato
Parliamo quindi intorno agli anni novanta novantuno sono stato nominato dirigente ho assunto la responsabilità del gruppo controllo qualità
Allora c'erano due Coppe contro l'ho guardato e lamiere controllo qualità dei nastri meglio contro presso la responsabile del controllo qualità dei nastri
Nella mille novecentonovantasei
Quindi quando andò in pensione il vecchio direttore sono diventato il responsabile della qualità della
Nella dello stabilimento di Taranto e alcuni anni dopo il responsabile della qualità degli atti stabili anche negli altri stabilimenti di Taranto e e di Novi
Negli altri stabilimenti del gruppo diciamo quindi parzialmente io
Poi intorno a inizio anni due mila ho iniziato anche un po'prima a girare nei vari stabilimenti perché avevo la responsabilità sempre
Nell'ambito delle attività che ho descritto prima avevo la responsabilità del controllo qualità
è chiaro in queste diciamo tutta la mia vita nello studio in questa azienda
Tuttora io sono responsabile della qualità della dall'azienda della nuova azienda se loro in tutte queste
Per diciamo per la mia formazione professionale io ho avuto anche
Tra il due mila e il due mila e nove degli incarichi esterni all'azienda in aggiunta ovviamente alla mia responsabilità in azienda sono stato per nove anni
Presidente nazionale del non si può non citare lente di certificazione di unificazione normativa cioè un ente che all'interno del dell'uniche sono degli enti diciamo
Senza scopo di lucro che dipendono da qualche ministero nel gli enti che si occupano della normazione
Sì velocità a livello europeo sono stato anche nel consiglio direttivo del lunedì l'unica
L'ente italiano per la certificazione in tutti i campi
è sono stato anche per nove anni vicepresidente dell'Istituto italiano di garanzia di qualità che è un ente di di certificazione
Dei sistemi di qualità
Sì ricorda se ha partecipato al gruppo di lavoro per all'elaborazione delle battaglie
No non ho io non ho alcuna competenza in merito specifica in merito esattamente sì quindi si è sempre occupato di questo controllo qualità in sostanza da quando in qua i diversi come posso dire ai diversi livelli organizzativi senziente
Senta poi viene nominato direttore dello stabilimento
Bene nominato dopo il sequestro verrà ingegnere si ricorda quando sì certo
E problema come avviene la nomina di certo glielo dico in occasione del primo nel primo ingresso della revisione Valenziani stabilimento ricordo era il trenta luglio
Del due mila e dodici o fu chiamato dall'ingegner Valenzano la quale mi disse che
Penso suppongo perché avesse già avuto un confronto con il dottor Ferrante che allora era il presidente del consiglio d'amministrazione mi disse che mi avrebbe nominato direttore tecnico dello stabilimento
Devo essere sincero io non ho né posto condizioni né all'ingegnere Valenzano testo garanzie o altrove
Cosa nel perché perché in quel momento lo stabilimento era nel caos più totale potete capire quello che era successo nella nella settimana precedente quindi io accettai questo incarico di
I tre scontrini direttore tecnico del
No io dico direttore prima perché è importante io non avevo alcuna responsabilità di natura amministrativa tutte le responsabilità di natura amministrativa erano in carico al presidente Ferrante che era poi il presidente del consiglio di di amministrazione
In pari data quindi se avrà sempre il trenta luglio la l'ingegnere Valenzano nomino anche i capi area della
Delle aree che erano state poste sotto sequestro quindi alleare
Per le quali in i precedenti responsabili diciamo diaria erano stati indagati nel sì
Quindi io suppongo che lavano i rivali gli avanzano in qualche modo si sia sentita con
Con Ferrante per queste scelte perché non fu soltanto il mio nominativo io posso capire il mio perché io in quel momento ero diciamo il dirigente più anziano al di là delle mie competenze o meno visto che era stato sempre
Un ente distacco no di non operativo comunque ero il dirigente più anziano all'interno dello stabilimento suppongo per questo ma in realtà io non l'ho mai chiesto a nessuno me l'ha mai detto
Io ho accettato perché ripeto
Mi ero reso conto che lo stabilimento c'era un tasso generale c'era anche molta paura e bisognava
E in ogni caso io ho sempre pensato che musei Valenzano avesse bisogno di un supporto non poteva
Da sola senza persone che conoscessero non dico processi perché io non è che li conoscessi tanto bene ma insieme ai capi area insomma persone che potessero aiutarla a gestire lo stabilimento
Sì quindi
Che tipo di funzione poi aveva come direttore tecnico
Allora io sostanzialmente avevo due funzioni la una funzione relativamente diciamo alleati alleare sottoposti a sequestro era di supporto alle attività diciamo gestore della dell'incendio valenza quindi io
Sospende ero ero dipendente da un punto di vista funzionale ma anche gerarchico dalla Valenzano Tella sopportavo in tutte le richieste lei ovviamente sì
Si riferiva per le attività specifiche direttamente ai capiarea aveva un contatto non dico giornaliera ma se esaminiamo no sì l'insieme di tutti i verbali di accesso perché
Gli individui presso lo stabilimento dell'Ance avanzano era diciamo previsto cordis
Era verbalizzato tutte le volte con firma da parte tutti responsabili io dicevo avevo questo compito di supporto all'ingegner Valenzano
Anche quando non ero presente comunque in genere Valenzano
Chiedeva ai presenti o al legale per esempio di informarmi perché poi dovevo avviare tutte le attività che facevano parte del delle richieste o delle prescrizioni o delle disposizioni della della Valenzano poi però come direttore dello stabilimento aveva anche la responsabilità delle aree non sottoposto a sequestro perché anche lì
C'erano delle nelle aree importanti no penso all'area energie all'area della logistica quindi c'erano delle aree che in ogni caso andavano presidiate
Certi
E quindi lì
Chiedo scusa a lei svolgevo il ruolo di direttore non c'era una grande relazione tra le due aree anche se
Per esempio l'attività il gruppo della manutenzione che che non faceva parte delle aree sequestrate nove erano attività più che aree produttive il gruppo alla manutenzione era al forza l'ottanta per cento era dedicato improbo alleare accanto quindi c'era un collegamento tra calda aria fredda aria sequestrate nonno ma
Diciamo e quindi io potevo garantire questo collegamento tra le due aree sì
Senta proprio in ragione del ruolo del direttore tecnico lei ha ricevuto delle disposizioni dall'ingegner Valenzano per come nel gestire diciamo l'aria calda al di là della responsabilità dei vari capi aria queste disposizioni dei custodi sono state eseguite
Allora mi consenta in generale col deciso adesso poi vedremo facciamo un passaggio un passo indietro in uno dei primi accessi poi se vuole se necessario controlliamo vincevi avanzano chiese a me direttore
Cosa specifica di predisporre un elenco di quelle attività di miglioramento ambientale che avremmo potuto realizzare subito
Ai capi area che se altre relazioni altre situazioni
Premetto anche che diceva renziano aveva chiesto tutta una serie di documenti è si era fatto un quadro ben preciso di quelli che erano gli assetti produttivi i minimi di specifica di produzione cioè la situazione era abbastanza chiaro ammettesse questa relazione questa relazione
Si può era un un elenco un mero elenco di di attività urgenti da fare fu consegnata alla alla alla Valenzano il mi pare non se non ricordo male col verbale del tredici agosto
A a inizio settembre la il sempre nella riunione del avanzano ha dato sostanzialmente due prescrizioni precise no al di là delle prescrizioni delle disposizioni che venivano dati ogni giorno nel corso dei verbali ha dato a una disposizione del cinque di settembre
E una disposizione del il diciassette di settembre
Nella disposizione del cinque di settembre era erano contenute soprattutto richieste di natura gestionale
A guardare a confrontare la richiesta con la con quella che era stata la la mia relazione la l'ingegnere Vincent aveva recepito tutte le attività che io avevo elencato come attività urgenti c'è si potessero immediatamente fare
Queste attività sostanzialmente tra guardavano soprattutto all'aria dei parchi minerali perché il primo
Intervento la prima è una cosa che chiese la in genere Valenzano fu quella di concentrarsi su sull'aria dei parchi mi minerali
Per ridurre i livelli Messina in particolari del delle portate non si noi
Ripeto c'erano otto punti se se vuole vado a prendermi appunto è nell'elenco
Se li vuole consultare autorizzato grazie ai trattati in questa relazione sulla o quella di tenerla in canottiera o meno i miei i punti sono gli stessi onori uno della mia relazione va bene ma occorre voglio dire faccio verificare che sono gli stessi sono i riflessi va bene prego
Stette che troviamo nel verbale tredici agosto è corretto nella nell'allegato del verbale in allegato il verbale
Sì Sassi avvocato Sassi chiedo scusa
Allora
Beh elenco le attività
Un attimo che
Raddoppio delle attività di firmatura dei Comuni dei parchi nei giorni con condizioni meteo meteorologiche avverse
Questo era il primo come posso dire il il primo
La prima definizione di quelle che sarebbero diventati poi quindi lei
Raddoppio delle attività di bagnatura delle strade limitrofe
Ai parchi nei giorni sempre in cui remote le condizioni meteorologiche fossero traverse riduzione del cinquanta per cento della velocità dei mezzi in i che circolavano in queste aree
Adozione di pratiche operative che gestiscano le attività di bagnatura dei cumuli e di omogeneizzato in caso di forte ventosità vari discutemmo poco anche poi con la con l'ingegnere Valenzana di questa
Di questa procedura interramento delle attività di manutenzione di regolazione delle porte dei forni accoccola no per contrastare per contrastare le emissioni fuggitive
Ricordo ove noi facevamo già questa attività
Praticamente si misurava in trecento ore uomo al giorno
è il gelo anziano chiese di raddoppiarla seicento quattordici sono ricordo male il numero quelli di più più che raddoppiare questa attività
Dopodiché Gasperini avviare la sperimentazione dei dei sistemi di di foga che non
Ma
Le
Prego questo raddoppio
Verso il centro
Questo visto
Tanto sì io la sto dicendo quello che sono
Nelle incorre che io assurdo
Adesso ma
Il al guardi signor Presidente io io lavoravo con l'incendio Valenzano io
Omonimo questa specifica prescrizione era una prescrizione per il genere valenza
Diciamo autonomamente al
No io avevo scritto nell'allegato
Che che
Oggi abbiamo che possiamo dare in copia penso lo spiega bene dov'è questo allertato ingegnere così la Corte può in grado anche di trovarlo noi comunque poi lo produrrebbe esternare legato al verbale del tredici agosto due mila e do ed è un allegato a firma sua è un allegato
Credo che non sia firmato devo essere sincero
Ma è un allegato
Al verbale firmato da me e da avanzano il tredici agosto due mila e rappresenta le sue richieste queste sono le mie valutazioni non erano richieste vale in genere Valenzano ne aveva chiesto riprodurre questo documento
E io l'ho fatto
Lei in questo momento sta parlando in questo problema sì io avevo scritto lei riconosce come imprinting regali pur essendo
Certo ma signor giudice noi signor Presidente lei tutte le volte che discutevamo con l'ingegner Valenzano tra l'altro alla presenza anche spesso dei carabinieri del Noe abbiamo sempre verbalizzato queste attività io penso anche a garanzia del riservare anziano anche no fermo perché i i nostri capi area io forse era un po'più anziano
Ma i nostri da pagare hanno anche spaventati non dall'ingegnere Valenzana dalla situazione complessiva non per cui noi quando ci riunivamo coniuge Valenzano
Sempre alla fine mettevamo per iscritto anche perché quella fosse una guida per noi
Perché quella fosse per noi una guida per per le attività che avremmo dovuto garantire finora come la corte non ha ritenuto di acquisire i verbali questo giudiziali
Allora diciamo
Gli allegati Perosi sonno gli abbiamo diciamo litighiamo
Quindi semmai il verbale di sopralluogo sono stati bravissimi il sopralluogo sono stati acquisiti sì
Sì del dodici nodo nelle mani presto quello che resta del tredici ore ventidue un allegato del verbale del tredici Diego a me interessava sarò qual è la diciamo anni questo
è stato in alto perché lui ha detto sì tenga anche conto che tutti i nostri documenti erano inviati
Anche quando consegnati diciamo a mano all'Alice avanzano arrangiati anche dal giorno quattordici via pecco perché ci fu qualche di settimana necessarie per creare una pecca e io per tornare all'argomento del perché lei mi aveva chiesto mensa nella richiesta dell'igiene avanzati c'era scritto di aumentare da trecento seicento le ore di di di manutenzione io avevo scritto interramento delle attività di manutenzione e regolazione delle porte dei forni a Cocco per contrastare l'eventuale inizio ammissibili quindi io avevo scritto incremento anche per rispetto a lei cioè perché poi forse un argomento di discussione lei nella disposizione del c del sospetta di settembre aveva scritto incremento da trecento a a seicento
Sì fuori io avevo proposto la sperimentazione con i serbi COFOG perché non contenere la missione per i grandi ventilatori perché noi eravamo consapevoli a partire dagli avanzate
Avremmo dovuto immediatamente mettere diciamo in atto delle contromisure poi nel tempo avremmo previsto altri interventi su questo argomento
Poi l'altro punto era di ultimare il sistema di campionamento della diossina sul cammino sistema che era già partito era stato già acquistato c'erano in atto dei conti dei contatti dei del dei lavori con il ministero
Questo è erano le principali attività che io avevo indicato perché l'ingegnere Valenzano
Aveva inserito nella
Ecco
Io ho anche una nota cioè in più rispetto a quello che io avevo chiesto l'ingegner Valenzano inserì questo aumento delle ore di giorno uomo di regolazione delle porte
L'attrazione dei sistemi di monitoraggio e controllo ne parleremo penso dopo cioè tutte le centraline gli altri sistemi diciamo che oggi costituiscono il sistema di monitoraggio e controllo dello stabilimento e aveva anche chiesto di portare a ventiquattro ore il tempo di distillazione del cocco e è un altro elemento importante e che poi era alla base della
Del discorso relativo al minimo tecnico di di di produzione perché
Questo è il vero parametro di processo che controllava il tempo il il
Il livello minimo di produzione con quell'assetto che avevamo
Non so se ho risposto dottore la sua non si è io voglio sapere queste misure sono state per quanto quello del di sua competenza messe in atto
Sì seguito solo con le prescrizioni del gusto tutte queste misure sono state messe in atto dopo le prescrizioni dei custodi
è noi le dico di più noi avevamo o avevamo istituito due attività all'interno dello stabilimento perseguire tutte queste attività una era quella proprio una specie di registro degli adempimenti cioè
Tutte le cose che si venivano chieste noi registravamo mettevamo tutte le indicazioni
Necessarie
Per ricordarcene perché erano tante e l'altra partita era quella informativa noi davamo periodicamente alla all'ingegnere Valenzano
In realtà poi anche alla procura erano delle relazioni che venivano inviate relazione tecnica all'interno delle quali noi indicavamo tutte le
Le cose che avevamo fatto in quella settimana
Che poi sì
Sì cioè se nel resto sì queste attività gestionali dovrà essere sincera no queste attività gestionali furono fatte immediatamente nel senso che cambiamo la procedura della allarga la bagnatura quindi non so era fatta a livello bisettimanale dico solo un esempio lo facemmo a livello settimanale facemmo delle disposizioni di servizio per ridurre la velocità dei mezzi all'interno dello stabilimento
Incominciammo a
A chiedemmo no chiedemmo comprammo perché quello era un servizio fatto da una ditta esterna comprammo questo aumento di comprammo fosse una parola brutta non che abbiamo dato un ordine per aumentare
Le ore uomo di lavoro nella sulla
Sulla regolazione delle porte dei forni abbiamo abbiamo faceva una società esterna sì a questa attività specifica del controllo delle tenute dei forni e dell'eventuale riparazione lo faceva una società stessa
Sì
è il tema ecco chiedo scusa sul pubblico solo per completezza siccome sono esattamente le stesse domande che avrei fatto io dopo noi produrremo le undici disposizioni di servizio di quei giorni a firma dell'ingegner buffo
Su tutte queste cose che sono state onorate
L'emigrazione il dottor V quello mi consente solo uno Eugenio noi il
Quando siamo quando sono entrati i custodi dopo i primi giorni ovviamente noi
Facemmo una disposizione di servizio che abbiamo mandato anche questa possiamo consegnarla come documento alla corte
Una disposizione di servizio per informare tutti i dipendenti dello stabilimento che
E c'era questa situazione perché poi alla fine bisognava anche dire perché la noi avevamo messo a disposizione della derise avanzano le le risorse le le unità di lavoro ma bisognava informare tutto lo stabilimento anche perché poi
Poi le persone dovranno comportarsi diritto di conseguenza quindi un attimo prima delle disposizioni di servizio con le quali noi comunicavamo alle persone ai capiarea le varie disposizioni un attimo prima noi il venti
Di agosto facemmo una comunicazione a tutti i dipendenti dello stabilimento
Che abbiamo non solo mandato in giro per la normale strada delle e-mail ma abbiamo messo sul sito intranet dello stabilimento poi questo
Poi magari lo lo allegheremo no noi mettemmo su questo sito che raggiungeva tutti i lavoratori questa nota scritta dalla direzione in cui informavamo
Che c'erano stati questi qual è la situazione e poi in una a partire dai dai giorni successivi abbiamo fatto undici o tredici disposizioni di servizio per dare non per dare attuazione all'esposizione servizio serviva soprattutto per informare l'attuazione coi esagerando
Attraverso delle delle attività vera e propria che bisogna organizzare
Sì ingegnere senta non ho capito bene la sovrapposizione tra le disposizioni del custode e quelle che lei ha indicato vuole riassumere quelle che lei ha indicato non di quelle del io ho letto quelle che ho indicato
E la differenza tra riprendo non c'è problema la differenza tra quello che avevo indicato io
Su richiesta dell'igiene Valenzano e la disposizione del cinque stiamo ancora parlando così della disposizione del sette cioè di quelle di natura gestionale la differenza le differenze erano quelle che ho detto prima cioè io avevo parlato di un generico incremento delle ore di di manutenzione legge Valenzano aveva detto di aumentarle da trecento a seicento
L'ingenua anziano in più aveva detto di tenere a Massimo ventiquattro ore a in realtà è un livello minimo a un massimo a ventiquattro ore il il tempo di distillazione del Po che la condizione diciamo
Per produrre il minimo livello possibile dico senza
Che
Intervenissero problemi diciamo di di natura ambientale perché al di là di questo valore ci potevano essere dei dei problemi anche dei rischi di natura
Al di là che significa arrivavo di razza se al di sotto del valore ventiquattro
Il il processo non sarebbe stato it non avrebbe lavorato in condizioni ottimali Perla soprattutto con riferimento alla sicurezza e all'ambiente e perché prima quante le ore in cui avveniva la cottura ad arco
Persone fossero ventiquattro comunque
E allora che disposizione dal fusto no a disposizione che ed è importante perché il il mentre prima questo questo
Questo valore
Poteva anche essere modificato in relazione a a delle situazioni tipo attività manutentive o altro questo era un limite fisso io non conosco quello
Che c'era prima perché non quindi non non ero competente in materia io quello che le posso dire che l'avanzano ha stabilito ventiquattro ore e quel limite è stato posto nella nella pratica operativa della
Quindi lei non se l'è la realtà quante erano le ore imprese no no no no querela Sava di quell'altra diciamo di quello non ha questa competenza senta queste misure che lei a lei indicato no
Come ha fatto D'indica cioè sulla base di che cosa lei ha ritenuto di indicare quelle Mansoura
Bene
Io avevo con me i capi area
No sì i capi area è intanto perché alcune di queste idee che erano venute fuori anche dai sopralluoghi che furono fatti con la Valanzano nell'Area Facchin anzi
E poi perché avevo con me i i capi area competenti che mi aiutarono a
A a mettere a fare questo programma di intervenne interventi
Quindi in realtà queste misure erano necessarie per poter ridurre le emissioni diffuse
Si erano evidenziate questa era la richiesta dell'ingegnere Valenzano io suppongo dissi
In che senso suppongo c'è lei io seguo le api aria no è l'insieme che abbiate abbiamo elaborato su richiesta della questa proposta
Ripeto questa proposta fu o valutata fu lo
Prodotta sulla base di la situazione che stavamo vivendo sulla base di alcune indicazioni che erano emerse nel corso del perché stiamo parlando di una cosa del tredici da agosto mentre dal tre e dal trenta di luglio al tredici agosto c'erano stati parecchi
Il siamo accessi nell'avvenimento dell'igiene Valenzano e anche degli altri mio padre avanzano ma in realtà quasi sempre erano in sei i custodi non non è mancanza di rispetto ma perdere ritardi
E in nel corso di queste di questi incontri venivano affrontati questi argomenti no sentito la misura della
Di ridurre la velocità della
Dei mezzi nell'aria per evitare che si salverà saldare polveriera una misura
Che comunque avevamo definito in quel momento che poi prima andassero o o più veloce o più lenti o non glielo so dire sì quindi voglio dire attraverso l'esame della situazione in atto ragionando con i capi area
Avete ritenuto che queste misure fossero utile diciamo
Ridurre le emissioni fuggitive diffuse certamente moderno se non ma poi con il senno del poi certo ce ne posso anche dire che poi questi miglioramenti furono misurati e non è che erano cioè ci furono effettiva normalmente quando si fa un'azione sia si va anche a vedere
L'effetto di di questa azione no quindi eh sì
Il gol poi novellata constatato che effettivamente ci fu un miglioramento a seguito di queste misure adottate se è le posso dire con col senno del poi cioè qualche mese dopo sono usciti noi avevamo comunque
Delle indicazioni no ma qualche mese dopo è uscito un rapporto dell'ARPA verso
Allora la prima informazione che abbiamo avuto fu una come posso dire una conferenza stampa che fece il direttore dell'ARPA
Non so se vuole che approfondiamo questo punto
Noi seguiamo un attimo Boy può comunicare
Senta
Consegnò vere per favore un po'vola
Grazie e scusa
Senta ingegnere lei è stato direttore tecnico quindi dal a fine luglio
Due mila e dodici fino a al quindici di febbraio
Nel due mila e tredici nel giorno nel quale mi sono dimesso sì
Senta
In questo periodo in cui lei è stato direttore tecnico
Ci sono state delle disposizioni dei custodi che non sono state seguite se sì per quale ragione
Allora
Giusto per collegarmi a quelle dalla risposta alla la seconda prescrizione scritta come dire della della Valenzano riguardava gli interventi sugli impianti
Non gli interventi la prima era di natura gestione tecniche gestionale che ha la seconda prescrizione era di natura
Ma tecnica riguardava con gli impianti quindi alcune attività di di di miglioramento degli impianti
Alcune attività di di
Se vuole le posso anche andare a
Per esempio per l'acciaieria
La l'igiene Valenzano
Bisogna anche dire una cosa in quel periodo noi avevamo o
Posso dirle io ma anche l'ingegner Valenzano avevamo un po'tutto il lavoro che si andava sviluppando per la revisione dell'aria no
Per cui nell'aia sostanzialmente sono andati a confluire tutti quelli che erano le richieste dell'ingegnere Valenzano le richieste che aveva fatto il Gip dico nella diciamo nella sentenza e così via
L'ingegnere vane quindi avevamo anche un quadro abbastanza precisano di quelli che
Che sarebbero poi stati
Le le disposizioni dell'Aia tant'è che alla fine l'aia sostanzialmente rifletteva tutte le cose che avevamo detto compresi anche i la differenza tra all'Aja alle disposizioni
Della custode della dell'Egitto erano soltanto i livelli emissivi no cioè la legge imponeva dei vincoli dei limiti emissivi mentre
Le disposizioni dell'ingegner Valenzano erano diciamo mirate a a chiedere la riduzione delle emissioni
Quindi c'era poi alla fine la il complemento
Serviva definire attività e anche riferimenti no perché io non riesca a fare un intervento sull'impianto se non ho il riferimento i dove devo arrivare come prestazione di di quell'impianto
Quindi dicevo lanciano aveva chiesto vado
Non certo un un ordine inverso aveva chiesto su alcuni altoforno e di fare degli investe degli interventi di captazione delle polveri sui piani oppure di deportazione
Io non ricordo se altoforno uno due però voglio che queste erano le attività su uno aveva chiesto di fare un sistema di di captazione dei fumi del dei dei vapori della della granulazione lo
Poi aveva chiesto per le acciaierie
Della Chery a uno di fare la reporter azione secondaria cioè la deformazione
Dell'ambiente noi l'avevamo fatta
Libano aveva fatta per gli anni due mila e dieci mi pare fu inaugurato alla celia
Due lo stesso impianto fu chiesto all'accede a uno cosa che è stato realizzato si vede anche dalla strada poi aveva chiesto di adeguare alcune scusi per l'acciaieria aveva anche chiesto
Di di fare delle attività sulle de solforati solidità sostanzialmente era la richiesta era di chiudere no queste di confinare queste attività in modo da poter poi avere un impianto di
Di aspirazione aveva chiesto di rifare di adeguare alcune torri di raffreddamento del cocco
Questa attività per esempio non è stata fatta per un semplice motivo perché furono fermate le le batterie
Cokerie aveva chiesto di rifare di fare la copertura del
Della
Del del Gerrei F
Diciamo l'aspirazione dei dei dei fumi delle polveri in aria chiede
E poi erano
Diciamo anche altre richieste quali
La copertura dei ma dei parchi primari secondari
Sulle cokerie le si arrivo sulla la copertura di alcuni nastri in particolare l'ala Valenzano si concentrò sui nastri della cokeria
No
Nella nelle sue disposizioni
Le richieste riguardano i nastri della dell'acciaieria e la chiusura di
I nastri della in Asti trasportatori della cokeria della cokeria intatti cioè
Bettarini la la
La L'Aia ha chiesto la copertura di tutti Benassi che ancora non erano stati coperti di tutti i nastri che trasportavano materiali
Fra i vari processi o dei parchi sono tutti quindi parliamo dell'agglomerato della ed ecco la Valenzano sì concentrò soprattutto in quella fase sui nastri della cokeria
Poi aveva chiesto
Di mettere in piedi un sistema di monitoraggio e controllo dello stabilimento
Cioè significa sui forni della cokeria non aveva chiesto niente si ci arrivo sta arrivando io sto facendo un elenco Rollo lasciato per ultime coerenza
Perché poiché diciamo no è il punto
Principale aveva chiesto di di di costruire un sistema di monitoraggio delle delle emissioni che significa la facemmo anche delle delle riunioni a con l'ARPA io mi ricordo che andai a Bari proprio nell'ufficio del in genere Valenzano
Se non ricordo male ma abbiamo il verbale era il ventiquattro di agosto nell'acqua in questa riunione con la Valenzana e con tutta la direzione dell'ARPA decidemmo di di che tipo di sistemi di monitoraggio avremmo dovuto montare cosa che poi è stata fatta
Poi magari entriamo nello specifico se intende dopo cosa che è stata fatta che oggi costituisce il sistema di monitoraggio dello stabilimento perché oggi lo stabilimento è chiuso da una rete da un sistema si chiama ottico spettrale in orchestra che non è chiuso nel senso che non fa passare nulla ma nel senso che tutto quello che passa in uscita anche in entrata e
Misurato e direttamente questi dati poi sono inviati direttamente all'Arpa per la loro elaborazione
Un altro intervento era quello di su era la richiesta di spendi nere delle batterie
Distendere l'alto fu in sequenza temporale le batterie di spegnere l'altoforno uno e quell'altoforno cinque
Ecco queste erano le disposizioni più importanti della noi su queste disposizioni di carattere impiantistico abbiamo impostato la nostra attività ovviamente no perché erano importanti ora punto per punto io posso produrre
Non faremo perché in mattinata un elenco specifico io nell'ambito nell'arco temporale del del della mia direzione quindi incinte
Mesi più o meno o
Non ho spesso ma ho impegnato attività investimenti per quasi
Cento milioni di di euro proprio per
Per a a come dire per rispondere a queste prescrizioni della custodia
E ovviamente io ha fatto tutto quello che ho potuto fare ma questi cento milioni sono importanti perché noi abbiamo avviato intendo noi intendo dire io insieme a lei
Ai capi area che avevano minato anche avanzano
Scusi noi abbiamo avviato tutte queste attività
Ora vogliamo non so vuole che
Lei chiese spieghi
Interessa con riferimento boy alle date perché non abbiamo una relazione dei custodi del novembre due mila e undici
E nella quale relazione concludono dicendo che non si hanno evidenze delle iniziative intraprese dalla stessa il va al fine di ottemperare alla disposizione dei custodi
Questo novembre due mila undici questo che sta già due mila e dodici chiedo scusa
Questo che sta dicendo lei è stato fatto poi dopo
Oppure prima c'erano già state delle iniziative che qui custodi non evidenziano allora noi siamo partiti subito è quindi già a ad agosto settembre diciamo settembre perché poi ad agosto
Per comprendere non l'hanno dato esami oralmente non solo si vedevano questo ma noi avevamo un sistema per cui ogni settimana
Comunicavamo alla custode e alla Procura tutte le azioni che erano state messe in campo sì per comunicavamo le
Non è che non venti anni le richieste di acquisto comunicavamo anche il numero degli ordini ovviamente questa era in una sequenza temporale e tutte queste informazioni sono state mandate alla
Alla custode sì per per tackle
Perché ecco consegnate direttamente anche alla Procura allora queste relazioni sono del diciassette di settembre
Del due di ottobre del nove di ottobre del sedici di ottobre del ventitré via ottobre è credo un paio una del cinque novembre la tornano registrato qui dell'undici novembre quindi
Computer persone tutte precedenti a questa relazione esattamente in orrendi questo che volevo decidere ma non per
Per contrasto nel senso che io l'ho detto prima noi dicevamo queste disposizioni queste disposizioni quando di natura impiantistica richiedevano un minimo di di analisi di di attività e
Come dire
Nettisti Emone anzi anche un altro fatto che possiamo andare a ritrovare nei verbali lecito quello che che ricordo no né centraline di monitoraggio dell'aria io è la custode indiane balzano incontrammo il responsabile della ditta che avevamo deciso di di chiamare della Pro si chiamava la ditta si chiama progetto Automation
Il responsabile si chiama ingegner Caracciolo che incontro e in un verbale credo sessanta Mitre Agostino perché insieme decidemmo che tipo di centraline acquistare
E insieme tra l'altro con una procedura vi posso dire anche un po'fuori dall'ordinario perché noi normalmente quando si fa si compra qualche impianto di
Importante si fa anche si cerca di fare una gara per spuntare il prezzo migliore fra possibili fornitori la valenza cosa che io ho rispettato perché ci credevo fondamentalmente Maranzano mi disse che ed è verbalizzato in un verbale della Maranzano mi disse che sarebbe stato meglio dare questa attività alla progettato messo per un semplice motivo perché tutte le centraline
Che utilizzava Arpa erano della progettato merchant e quindi noi avremmo evitato eventualmente conflitti di di comunicazione questa scelta non è andata bene quindi non è che io sto contestando la scelta della Valenzana sto dicendo che insieme abbiamo deciso di chiamare queste ditte insieme ne abbiamo incontrati
Siamo verifica il ventitré di agosto
E abbiamo deciso di fare questa attività
è ovviamente subito dopo abbiamo avviato con la richiesta di acquisto l'ordine e così via eravamo ben coscienti sia io che la Valenzano
E l'ho sentito dire anche dall'ingente anziano qua dentro che per fare questa attività comunque per completare questi interventi un po'di mesi ci volevano avevamo stimato otto nove mesi per questo intervento sulle centraline
Questo è una un intervento l'altro discorso che pure portò alla alla vostra attenzione la fermata dell'altoforno uno presente no lei aveva chiesto di fermare l'altoforno uno non ricordo che avesse importo una data
Noi abbiamo l'attività
Insieme
Nel senso che noi decidemmo di chiamare una ditta che si chiama Paul furto la quale prepara una specifica la quale venne a Taranto
E in una riunione
Non ricordo esattamente ma stiamo parlando di opere dal mese di settembre noi abbiamo incontrato noi
I miei dell'aria chissà insieme ai custodi tutti e tre i custodi
Ci fu un incontro con la ditta Paul curtu ci furono anche dei sopralluoghi ripeto per me è quello che che vale molto quello che noi abbiamo
Certificato nei verbali no perché ci furono dei sopralluoghi sull'impianto degli interventi ricordo anche che l'ingegner
Ricordo lo sgomento noti e se delle delle delle modifiche mai quali sono le date ingegnere non interessa dobbiam possono andare posso guardare i miei appunti presidente se volessimo è stata autorizzata ascoltare insomma allora
Il ventotto di settembre parlo dell'ordine per la fermata via via fu uno dei il ventotto di settembre allora i custodi ci hanno dato o l'ordine
Il venti venti è la prosa la prescrizione del diciassette che poi è arrivata a noi il venti no il ventotto di settembre quindi dopo una settimana più o meno abbiamo chiamato la pole Volpe e cioè abbiamo chiesto di formulare un'offerta il nove di ottobre abbiamo conferito alla Paul fu
L'ordine per fermare l'altoforno uno
L'ordine del trentadue centootto quindi noi in nove di ottobre e quando essa non mer ma dopo
Quando si è fermato poi altoforno si è fermato lotto di dicembre due mila e dodici in anticipo rispetto ai tempi che avevamo previsto e che aveva previsto anche Playa sì
Cioè la cosa che ripeto quello che può essere successo non lo so ma noi avevamo e possiamo andare a vedere tutta la documentazione tutte queste informazioni erano io ciò per esempio qua con me la richiesta RTA firmata da me progettazione R. e realizzazione dello spegnimento insicurezza dell'altoforno uno del ventotto settembre del due mila dodici
E l'ordine che abbiamo fatto alla Paul fu trovato il nove le date che ho detto prima ovviamente il nove ottobre due mila dodici
Si è detto noi non solo abbiamo fatto quello che c'era stato aperto lo abbiamo insieme per quanto possibile poi non sempre
Diciamo che nel
Abbiamo sempre cercato di avere un rapporto di collaborazione anche perché le ripeto io ero sotto il controllo
Tecnica
Anche di natura
Come posso dire organizzativo della ingegnere Valenzano anche se poi non la incontravo tutti i giorni ma io dovevo riferì era consapevole di questo
E ripeto queste informazioni io non so perché c'è stata questo un misunderstanding estensi precisione ma non solo erano
Documenti ufficiali tra l'altro devo dire un'altra cosa
I i custodi in uno dei primi accessi avevano chiesto la possibilità di avere
Scusa della
Se le ripeto la parola avere l'accesso ai sistemi informativi aziendali
Il a fine agosto loro è ricordo che anche che manda io proprio una lettera firmata da me
Che abbiamo anche qui che si io comunica il trentuno di agosto alla Valenzana che
Il
Aveva avevamo messo a disposizione la loro tutti i dati che erano nel sistema informativo cioè lei aveva in gergo si dice lo stesso profilo mio direttore quindi poteva entrare nel sistema vedere tutte le le le R viale le richieste di acquisto che avevamo fatto e anche tutti gli ordini quindi in ordine per la fermata di altoforno uno fu fatto fu fatto il nove di ottobre se andiamo a vedere le comunicazioni che noi settimanalmente mandavamo alla alla a Valenzano ritroveremo certamente questa informazione si fa perché vigevano anziano abbia scritto per buoni dialoghi con gli altri interventi prego
Per gli altri interventi
Agli altri interventi per esempio la stazione
Quando quando il verbale Anzano venne arrivò e facemmo i primi sopralluoghi ci furono notammo che che era necessario un miglioramento una modifica della stazione hanno i numeri a anemometrica dell'ARE appare
Era importante perché
La procedura che
Che era una delle attività di cui abbiamo parlato prima attività gestionali la procedura
Metteva in relazione la possibilità di intervento degli degli idranti delle prima d'ora con la velocità del vento quindi bisognava essere sicuri sulla misura della velocità del vento
Insieme abbiamo deciso di acquistare
Una nuova la stazione anemometrica è quella che si vede sulla strada
Sulla superstrada e insieme allora noi abbiamo fatto per esempio per questa nuova stazione ameno metrica anemometrica abbiamo fatto una richiesta di acquisto il dodici di
Di settembre una richiesta che si chiama trentasei quattrocentoquaranta è un documento che possiamo proprio
Firmata da me non solo firmato da me ma su questa richiesta laddove io volevo forzare la mano diciamo a al sistema io ho scritto di mio pugno personalmente sulla R. TA
Das segnare a progetto Automation sì disposizione dei custodi cioè questo mi serviva per accelerare anche certi
Sulla
Il due di sulla nota se andiamo a trovare i il due di la nota del due di ottobre quindi stiamo parlando
Di prima del novembre
Leggo per esempio
Per varata la specifica tecnica per la richiesta di acquisto RP a trentasei quattrocentoquaranta del dodici settembre inviata progetto merci appoggia Automation in data diciotto settembre specifica tecnica inviata ai custodi via pecca in data ventiquattro nove due mila dodici
Noi ventiquattro settembre del due mila dodici
Abbiamo inviato ai questo derivava dalle richieste che nel frattempo si generavano in questi incontri facevamo avevamo rinviato una una Peck sostanziosa in cui illustra avevamo alla alla custode tutti gli interventi che avevamo messo ma vi illustravo nel senso che c'erano proprio i documenti restia la specifica tecnica andiamo avanti ingegnere dovrebbe
Poi l'altro intervento un altro intervento presso
Finalizzato quindi aperta la fermata e l'altoforno
L'altoforno uno o ovviamente collegata alla calma dell'altoforno uno ci fu la
La chiusura di delle prime due batterie e poi gli altri due furono chiusura
A gennaio del due mila e quando sono stato spente le prime batteria deve a batterie sono state spente un giorno prima della fermata dell'altoforno cioè quando il sette di allora se l'otto è stata la fermata il sette di io eccolo qua
Stavo cercando di vedere
Non ci non c'è la data comunque prima della fermata dell'altoforno che ci ricorda quando da quando si è fermato l'otto di dicembre del due mila e dodici
Otto dicembre due mila dodici
Sì quindi il giorno prima sono state fermate due batterie da quello bancario esattamente diseguale
Questo non difficoltà non ricordo se erano quattro e quattro cinque sei reale o tre quattro cinque sei perché erano a coppie le altre due furono fermate a a
A a gennaio del due mila tredici il il trentuno di gennaio Riccardo la data non
Questi erano l'impegno
Perché allora le queste due
Quelle fermate a dicembre perché erano quelle che alimentavano
L'altoforno e quindi sì furono tappate fu l'attività ovviamente era iniziata prima perché per Fermana batteria diocesano delle attività preparatoria no cioè furono affermate Point
Prima dell'altoforno due furono fermate alla fine di gennaio due mila tredici due mila e tredici ricordò che
Due altre furono fermate alla fine di aprile due mila tredici domina però questo attiene diciamo ad una gestione che non era più più mia
Sì poi prego può continuare
Stavamo parlando da no lena che sto qualche altro esempio no
Dice visto che ce le ha ce le può dire sino siano preparate tre
Esempio che
Che diciamo su quale vado un po'più si erano se posso dirlo e il discorso della copertura dei pacchi no perché credo di essere stato il la prima persona che ha assegnato che ha avviato questa attività che poi stiamo vedendo realizzata in questi giorni cioè noi
Siccome questa era una prescrizione del
Della custodia del diciassette siccome questa era una
Prescrizione che si andava delineando nell'aia no è comunque era una delle delle attività che era uscita dalla facciamo dalle parole dai dagli atti del Gip
Io il
Diciassette di settembre ho commissionato ad una società specializzata che che si chiama Paul tutto
Quindi un po'col diversa da chi lo sta realizzando uno studio preliminare per la progettazione e per la
Progettazione diciamo esecutiva quindi ogni schiene di montaggio della della del capannone delle delle materie
Delle materie prime
Sì
Questa attività è stata assegnata
Ripeto con una erre dia trentasette duecentoquattro il diciassette
Settembre l'ordine porta la stessa data diciassette settembre perché noi ovviamente avevamo incominciato a parlare con questa col voto e la pole urto e ci aveva mandato una
Una lettera nella quale diceva che accettava l'incarico prima ancora di ricevere l'ordine no fra queste sono società grandi siderurgiche
Che quindi si si prestano libri quindi noi diciassette di settembre
Abbiamo
O avviato quest'attività che ripeto la pole Wurth aveva detto che partiva era già partita da fine di
Di di agosto io ho con me qui la richiesta di fattibilità di di questo studio di fattibilità per la copertura quindi diceva della copertura dei parchi primari primarie
Lei c'erano tanti pacchi no c'era il parco delle materie prime poi c'era il parco del Cope poi c'erano dei parchi minori
In area in aria calcare però mentre per questi parchi per cui è scusi per questi diciamo capannoni no non c'era bisogno di di attività preliminari nel senso che le dimensioni non erano tali da richiedere delle delle verifiche
Preliminari sul Parco sul grande parco ripeto voi vi rendete conto nove Vendola adesso no
Su quel parco qualcuno mi consigliò di fare degli studi delle valutazioni preliminari anche in relazione alla capacità del terreno di di sostenere quel pensano a un pacco di quelli più o meno pesanti
Lo so perché come prodotto poi me ne sono interessato pesa
Circa venti mila tonnellate mi
E tuba acciaio sostanzialmente l'apertura allora noi abbiamo affidato da un lato questo studio preliminare alla pole furto
Abbiamo comunicato ovviamente queste informazioni anzi le dirò di più nella nell'ordine poi abbiamo fatto delle
Delle modifiche come si dice del
Sì delle varianti d'ordine no per reinserire alcune
Alcune richieste che erano venute fuori nel corso degli incontri che
Che facevamo con con la Valenzana perché una richiesta era stata per esempio quanto vale questa opera no e quindi avevamo chiesto anche una valutazione a Baggio bar gettare di della di di di di di questa costruzione
Allora
Quanto costa traffico sì prima ho ovviamente siccome era una società di progettazione sì combaciante sì costò prego di una previsione crediamo male noi abbiamo trasmesso ai custodi
Queste informazioni esattamente nello stesso giorno cioè se andiamo a prendere la nota a firma mia del diciassette di settembre
Che abbiamo inviato sempre con una pecca i custodi
Del ventiquattro di settembre avevamo inserito ma sia la richiesta di acquisto quindi questo documento firmato da me
Sia in ordine che aveva annesso l'Ufficio di di Milano nei confronti di di di tipo tutto
L'ordine di che cosa della progettuale viene della progettazione esattamente perché ripeto era uno studio preliminare che che però
Poi
Glielo dico fra fra un attimo poi questo studio preliminare è diventato il progetto esecutivo che è stato presentato per avere l'autorizzazione alla alla costruzione no
Signor
Quello che si sta realizzando adesso quindi sulla base di questo progetto esattamente si
Sostanzialmente c'è solo una modifica rispetto al progetto origine chi lo sta realizzando adesso no adesso lo stabile realizzando la la Cimolais racimolare che un'azienda ok allora ripeto l'incarico della progettazione fu dato alla
Paul voti alla pole urto la quale fece la valutazione preliminare
Fece una progettazione delle strutture e fece anche uno schema perché quando si presenta poi per una costruzione del genere la richiesta del permesso a costruire bisogna anche presentare lo schema dei montaggi no quindi bisogna dare un un elaborato o come posso dire se coltivo
Al di là di poi dell'esecuzione della mera esecuzione della della costruzione quindi dicevo noi abbiamo trasmesso queste informazioni alla alla custode tramite questa nota
Scritta il
Il dicevo prima il diciassette di settembre quindi come vede queste informazioni noi le davamo anche perché
Scusi sarebbe stato da stolti no non dare informazione c'è se uno ti chiede qualcosa da fare e siccome in quella circostanza io dico mi limito a dire che era diciamo che io riferivo gestionalmente a Tex tecnicamente a lei però
Tutti noi sappiamo che la situazione era un po'più complessa no nel senso che io riferivo però nell'ambito di una procedura di di sequestro conservativo di sequestro
C'è dello del di parte dello stabilimento quindi c'aveva un cioè era importante
Per per noi per me ma anche per i capi area che interagivano direttamente
Con la custodia era importante informale su informare i custodi su questo noi Chadha i primi giorni avevamo definito
Premi agito
No Carla cambia rispetto a quella progettazione dell'acqua portare
Il respinta una differenza iniziamo sì sì allora
Non so se si vede ma giusto per spiegare non per all'inizio il parco delle materie prime era composto da quattro capannoni
Larghi centoventicinque metri
A nella nella prosecuzione della discussione e questo è avvenuto dopo
Io ho smesso di fare il direttore
Fu ove vanificata la possibilità sulla base di per suppongo di di richieste voi
Di chi mi amasse bicchiere mi è succeduto pugno associarmi al succeduto
Delle richieste per s'al posto di due capannoni Vilardi centoventicinque metri di farne uno largo duecentocinquanta metri
O lo schema costruttivo la è rimasto sostanzialmente lo stesso anche gli schemi di montaggio no la traslazione dei pezzi pronti per sono rimasti gli stessi del resto questo
Questo capannone e costruito
Con lo stesso criterio con cui lacci Monai ha progettato il capannone che ha chiuso
Il
Lire i turbo reattori di Chernobyl no gli hanno fatto una costruzione del gene e poi l'hanno riempita di di cemento il criterio è è quello sostanzialmente
Quindi per rispondere alla alla alla domanda della della della del presidente
Questa era l'unica variante diciamo di di un certo tipo
Affine
Un po'
Tra l'altro io avevo come posso dirle
Un doppio ruolo quindi una doppia responsabilità perché dovevo anche rispondere all'Aja alla al ministero L'Aia aveva previsto che dopo tre mesi dall'entrata in vigore del decreto
Ci fosse una prima relazione
Perché L'Aia aveva previsto delle scadenze no
Mentre con l'ingegner Valenzano e discutevamo e ci rendevamo insieme conto dei possibili tempi d'intervento con l'aria c'erano delle scadenze è il ventisei ventisette di gennaio quindi tre mesi dopo il ventisei ottobre noi dovevamo presentare
Questo era l'impegno previsto dall'Aja anzi una prescrizione dovevamo presentare una uno stato di aggiornamento delle attività e nel caso specifico dei parchi
Il diciamo lo studio preliminare perché ci avevano dato tre mesi di tempo per fare lo studio preliminare cosa che abbiamo
Ho presentato io commenta anche
Il il documento che mandammo il venti il venti sei di vicenda penserà il sette di gennaio
Dopodiché il ventinove di gennaio quindi avendo definito avendo in mano il progetto che c'aveva consegnato la
La custode scusi
Il progetto che c'aveva consegnato la la pole purtroppo noi abbiamo dato l'incarico ad un ad un professionista del del luogo
Di di provvedere alla richiesta per il permesso a costruire alla al Comune di di Taranto
Questa è una parte quella documentazione in questo permesso a costruire nel quale
Intanto nel quale si vede che c'è la mia firma questa richiesta qui che era del abbiamo detto prima del ventinove di gennaio e una richiesta fatta da me personalmente perché il sottoscritto ingeneroso buffo Codice fiscale eccetera chiede no al comune di questo presentammo questo questo progetto insieme a tutti gli allegati che erano richiesti
Sino a qui poi è partito
Questo e un altro o però dicevo prima
Noi
No no io ho
Se non mi mi per ecco io diciamo nel periodo dei cinque mezzi organizzato io non so se di tutti o non tutti gli organizzatori la maggior parte posso dire degli interventi
Richiesti
Come anzi io direi tutti tranne
Tutti quelli che ho potuto fare di degli interventi richiesti dalle pressioni dalla seconda prescrizione del e su questa attività o o o impegnato
Un importo sostanzialmente vicino ai a cento milioni di
In questi interventi si dividevano ma giusto per classificarli non perché fosse necessario interventi di ammodernamento degli impianti per ridurre le emissioni
Di interventi per adeguare la situazione impiantistica alle richieste dei custodi e alle prescrizioni dell'Aia
E poi quel discorso che non è da trascurare sulla costruzione di un sistema di monitoraggio che per leva sei centraline
No ai sì li prevedeva quattro centraline ai quattro punti cardinali dello stabilimento più le due centraline a nel rione Tamburi che
Si diceva erano facevano un transetto nel senso che erano in linea questo serve per eventualmente per fare degli studi era in linea con quella che stava verso la lana cokeria quindi queste sei centraline
Con tornammo tutto lo stabilimento con questi sistemi ottico spettrali che sono tuttora funzionando è stato terminato questo sistema
Ecco io penso che ci sia stata si sia voluto un annetto per mettere a posto tutto tra l'altro tra l'altro un annetto da quando
Quando sono partiti gli ordini che sostanzialmente sono di settembre ottobre due mila e
Dodici
Forse no io di più forse anche di più guardi
Devo essere onesto non me lo ricordo nel senso che io non le ho seguite però noi ripeto facemmo questa riunione
A Bari il ventiquattro di agosto per anzi ne ricorda ne facemmo prima una alla Regione Puglia il sei di agosto poi una ventiquattro all'Arpa
Di di Bari presente l'ingegner Valenzano poi ci siamo previsti a inizio gennaio alla
Alla l'ARPA presso gli uffici Arpa di di Taranto dove abbiamo definito sotto il contratto il contratto perché
Perché poi la società pagava aveva acquistato queste centraline
Una parte delle analisi sarebbe stata fatta dai laboratori da una parte dell'analista e laboratori ARPA ma soprattutto tutte le informazioni che venivano da queste centraline
Dai sistemi di monitoraggio che era un altro intervento importante che abbiamo messo su tutti i canini e su tutte le torce abbiamo montato i cosiddetti smetto né significa sistema ancoraggio delle emissioni sì che
In continuo misuravano livelli sostanzialmente livelli di polvere nelle nei fumi che uscivano dai camini e trasmettevano questa informazione direttamente
Alla all'Arpa mentre tutti i dati che riguardavano i sistemi del del ottico spettrali erano trasmessi all'Arpa ma poi in realtà andavano affine all'Arpa di Trieste che aveva dei programmi specifici per
Quindi dicevo noi siamo partiti da questi interventi è stato impegnato circa cento milioni di euro io dico impegnato perché
Al suo intervento all'ingegner dovrà interrompere su questo punto l'abbiamo capita con riferimento all'aria GR piaccia agli Area e agglomerato
Che interventi sotto la sua direzione sono iniziati perché così richiesti dai custodi glielo dico sul
Allora per l'acciaieria prego
Abbiamo nell'elenco tutti in zone dateci interessi anche in gennaio allora per l'acciaieria abbiamo
Messo una una un ordine il ventisette di settembre pervade folgorazione secondaria dell'acciaieria uno che ordine ingegnere cosa che tipo di ordine
Che tipo di ordine
Fornitura di di di una voce insomma pianto per questo e per questo progetto noi mandammo una richiesta un ordine fu fatto a un'azienda che schiamazzi del Power e l'altro ordine fu fatta un'azienda che si chiama considera ordine di progettare o ricettazione costruzione di tutti i baraccamenti perché che bisognava fare bisognava convogliare tutte le
Le emissioni le
Che c'erano nel capannone ripeto ho detto prima no questo depolveratura secondarie inizia della deportati all'interno del
Nel capannone dell'azione
E quindi bisognava costruire questi baraccamenti per convogliare
Eventuali missioni e poi dei dei tubi
Questo quando ha detto questo ordine questo ordine questi organi sono uno del ventisette uno del ventotto di settembre
Sì del due mila e dodici due mila e dodici sì scusi uno il trentuno trecentoquarantaquattro Walter trentuno trecentocinquantasei
Sì ha risposto questa azienda no quest'azienda quest'impianto già realizzata ho capito e già sì no no questi sono ordini cioè la fase di trattativa di esame delle specifiche di Offerte
E
è stata
è iniziata prima di dare l'ordine no
Da la procedura vale io emetto a una richiesta di acquisto nel frattempo diciamo i tecnici capoarea fa una
Prepara una specifica tecnica questa specifica tecnica viene mandata possibili produttori e fornitori ditte diciamo
Ma stiamo parlando di chi
Queste ditte l'area dei diari di cui ha detto che sembrano queste ditte valutano la specifica tecnica a volte fanno delle contro volta un questi arriva ad una specifica finale rispetta la quale poi fanno una offerta economica
Questa fetta a questa offerta economica segue poi un ordine un incarico di e l'ordine ripeto a queste due ditte fu dato a settembre
Sì
E quindi quando voi è stato eseguito questa attività qua questo è stato eseguito abbastanza presto questo intervento cioè perché
Non glielo so dire non certamente
Non durante la sua direzione durante la mia direzione è partito
è partita per la parte interni mai stato e eseguito
Non so se ci sono in queste carte che ci sono i dettagli prego per vedere
Eh no non ci dà alcun
I dettagli per vedere i saldi però l'ordine nel momento in cui viene consegnato l'ordine
Alla al fornitore
Sì il progetto parte nel senso che all'ordine a volte anche associato a una una specie gli anticipò verrà per la realizzazione di divertito a volte
Poi che cosa poi abbiamo o un altro due altri ordini per realizzare sempre con riferimento alla celia uno perché ripeto l'intervento sulla due era stato fatto
Gli ordini del cinquecentodue cinquecentodieci del il primo del tredici a Nyon due mila tredici al secondo quattro gennaio
Due mila e tredici degli ordini per il convogliamento dei fumi
Dei convertitori dell'acciaieria uno verso questo sistema di deporlo reazione perché il sistema di proibire folgorazione in che cosa consiste in un grande fin troppo non
Che a l'obiettivo di di filtrare questi fumi quindi di De Pol verande sostanzialmente no
Arrivare a dare
E in uscita dei
Emissioni senza a basso contenuto di polvere insomma i limiti previsti dalla dalla normativa
Questi altri due ordini del tre e del quattro di gennaio furono ordini diciamo collegati a quello della decollerà azione ecco o comunque importanti in termini di
Di spesa parliamo
In tutto questo progetto più o meno sarà arrivato a poco meno di un milione di euro questo della vicenda
Poi
Abbiamo
Non è quello della fermata abbiam detto poi abbiamo alla semmai
Abbiamo dato un ordine undici gennaio due mila tredici per un impianto di trattamento dei fumi al GR tre undici gennaio due mila tredici
Anche qui in questa lista di di investimenti che consegneremo
Alla
La corte può anche indicato se questi interventi erano da mettere in relazione alle prescrizioni dell'Aia o alle prescrizioni dei custodi cinque
Questi tutti questi interventi di cui vi ho parlato sono riferibili alla prescrizione settanta della
Dell'Aja del dell'Aia revisione due mila dodici ovviamente
E sono anche riferiti alle disposizioni della custode sempre del diciassette settembre due abbiamo parlato per la regia R. F. sa cosa prevede l'aia due mila e dodici il riesame
La reagì
Si prevede la copertura della
Dell'area la
Dove almeno era lo svuotamento del del
Pensiamo alla copertura
No c'è la copertura c'era a bordo l'abbattimento delle polveri
Questo ricordo come per il terreno
E il terreno a una parte per quello che mi risulta ripeto io non sono poi non ho otto per informazioni c'è una parte era già impermeabilizzato il resto penso che andasse impermeabili alla gente di concetti sono due odiare chi impermeabilizzare il terreno e aspirare
Evitare
Per fenomeni si
Quindi poi invece per completare per completare la sua domanda sulla sulla parte
Agglomerato nomine ha chiesto il
Il qua c'è un evento che devo spiegare noi io il sedici di di dicembre del due mila dodici abbiamo chiesto ad una società di chi ci chiama tra il metal Italy S.r.l. di
Di progettare l'aspirazione secondaria dell'agglomerato due con i filtri ha tessuto sì queste un'eresia
Le posso dare il numero cinquanta ottocentosessantotto del sei
Dicembre sì bene questo questo lavoro che non è un lavoro da diciamo che si può fare in poco tempo
E che aveva un importo anche di circa ventuno milioni
Di euro quindi
Io non dico per spaventare ma per far capire la complessità della dell'intervento questo lavoro è stato assegnato il venti giugno due mila tredici cioè progettazione la no la
Sì
Progettazione e la realizzazione non è progettazione ventuno milioni ventuno milioni di euro nella realizzazione nove tanto è stato realizzato è stato realizzato
Non lo so perché questo è stato ordinato nel due mila e tre discussioni lei adesso dove presta servizio in genere
Io professore Rizzo nello stabilimento
è l'Ilva sì cioè lei non sa se si sono stati emessi filtri al tessuto all'impianto di agglomerazione o meno no non glielo so dire perché
Queste le cose che io ho fatto dal direttore
Nel momento in cui è arrivata la diciamo la gestione commissariale
Io non ho avuto più alcuna informazione io ce l'aveva in cemento armato somali ma per fare levate sta nella tarda età lavorativa all'interno dello Stato certamente sì permettere Krizia tessuto
Dico c'è un'attività abbastanza insomma evidente no
Non è che il filtro tessuto è un e piccolino insomma
No penso no penso di no penso di no Cheonan però io non sono identici io non non mi vergogno di non lo so
Sì quindi stava dicendo ingegnere
Stavo dicendo questi erano gli interventi che erano stati previsti per diciamo migliorare e modificare gli impianti per la riduzione delle emissioni
Quelle che ha diciamo ha fatto partire sotto la sua direzione ecco se poi ce ne sono stati degli altri prego
La va be il piano di dismissioni dell'altoforno tre no perché
Quest'anno più che una prescrizione fu una cosa che decise l'azienda di dismettere perché non c'era in nessun modo un piano per ricostruirlo questa alcun meccanismi siano sia nel senso decise l'azienda ingegnere precisi
Però nella decise questo quando
Mentre si si porta sì
Come dire si si costruiva la la revisione dell'aria non c'erano alcuni punti che venivano discussi su questo punto quindi alla dell'altoforno tre
Se non ricordo male L'Aia precedente aveva previsto che
Si è rifatto si poteva utilizzare quest'altro porno tre l'azienda vinta disse noi e nell'aia è stato ripreso in questi termini noi lo demoliamo
Da quanto tempo era termo altoforno trentenne no credo molti anni io
Molti e molti anni fa
Cioè al di là dell'Aja comunque non doveva essere
Dismesso
Demolito bonificata lariani sì
Al punto che poi è stata inserita anche nell'aia questo discorso
è ripeto io quello che le posso dire che
Nella due mila tredici non ricordo
La data esattamente fu dato incarico ad una società che si chiama colto errata disse lei
Di di avviare questa attività qui poi
Il diciassette settembre
Del due mila dodici fu incombe fu diciamo preparata una una RTI a una richiesta di acquisto
Per la copertura del versamento delle Paione che è diventata ordine del due mila tredici
Voi ecco l'altra cosa importante che
Il primo di
Ottobre del due mila dodici con ordine entro il
Il due mila dodici fu fu dato un incarico ad una ditta che si chiama M. R.
Di del rifacimento allora nel piano di
Che era dalla dell'ingente anziano ma anche dell'Aia
La le batterie nove dieci andavano rifatte per lotti cioè
Bisognava fermare alcuni lotti
Se è l'ente non il fornendo a centotrentasei a centoquaranta erano i primi no sogno fermarli
Quindi fu dato questo incarico con l'ordine
Trenta sei settecentosettantaquattro del due mila dodici suppongo dicembre novembre dicembre qui la data il mese non c'è comunque nel due mila dodici
Come lei sa questa attività è partita
Poi ci fu un infortunio mortale credo sì nel mese di di febbraio mi pare cioè io non ero più il direttore
Alla fine coi i lavori sono stati sospesi tre batterie sono state fermate cessi
Io oggi
Oggi sostanzialmente le batterie
Sono quelle batterie sono fare
Sì
L'aria caldo che altre attività sono state
Introdotto durante la sua direzione
Ecco l'altro punto importante che dicevo prima sulla base delle prescrizioni dell'avanzano per la carrozzeria e sulla base delle prescrizioni che poi sono state inserite nell'aia l'altra
L'altra un altro punto importante era quello della chiusura dei nastri
E della chiusura alla minacce e abbiamo parlato prima e nastri trasportatori della chiusura delle Torrio foto consegna dei fabbricati no cioè
Enormi edifici all'interno dei quali vengono manipolati materiali polverulenti allora la disposizione la prescrizione dov'era quella di chiudere queste
Queste le corrette per evitare emissioni poi Fugitive di difficoltà
Quindi fu questo intervento è stato
Se vuole possiamo andare
Nel dettaglio sembra emergere interventi
Quindi per quanto riguarda i fabbricati
Qui nel documento che poi consegneremo io ho indicato sia quelli che sono spese improperi di perì per i nastri
Ho indicato sia quelli per le quali le prescrizioni venivano sia dall'Aja e dalla Valenzano
Ho detto prima la Valenzano
Sostanzialmente aveva concentrato nel primo periodo la sua attenzione sui nastri che trasportavano Cocco della cosmetica
Mentre il la richiesta la prescrizione dell'Aja riguardava anche i nastri della
Della con errato è anche in atti che porta il materiale in in altoforno i nastri anche del PC AT CIA è una zona
Peraltro è una delle cave del dove si produce
Producono Illy vacanze ottanta niente no
Anche lì c'erano dei nastri e dei fabbricati che avvicinava abbattere allora
Non so se vuole gliele elenco tutti sono sono parecchi
Allora incominciato avete proceduto insomma questi ordini di chiudiamo con la cerimonia di farlo si
Lei su gli edifici partirono subiti erano diciannove edifici nove edifici
Ci fu un piano elaborato quell'atto un'attività che fu assegnata alla sempre a questi edifici si ricorda quali nel quaderno aree riguardavano fece efficienza figlio a tutti allora
Tutti
Ad Ancona dura della dell'aria chissà sì la temperatura del la scusi la tamponatura dei del fabbricato nel VC due spieghi che cos'è
è un po'difficile in che zona parliamo in termini sempre della leggendaria glissare chissà
Poi abbiamo fabbricato aria cokeria un altro fabbricato aria Coppélia un altro abitato aria cokeria
Poi abbiamo un fabbricato riferibile all'aria agglomerato assegni
Voi abbiamo un altro fabbricato riferibile all'aria agglomerato questi ultimi due che le ho detto sono
Prescrizioni anche gli altri
Poi abbiamo un fabbricato
Che riguarda la altoforno uno questo era sia prescrizione Aia che prescrizione dei custodi sì quindi questi erano i fabbricati quanti erano in tutto il generatore c'erano diciannove nove
Fu dato incarico ad un ad un professionista esterno di elaborare
Cioè queste sono attività complesse no per le quali va fatto anche uno studio
Come dire di definire il metodo no di certi perché è inutile partire e fare attività diverse l'una dall'altra fu fu dato l'incarico
Glielo posso anche dire ci dice la data di questo ordine ingegnere sì allora questo ordinerà una data
Del dieci gennaio due volte in armi due mila tredici
Ordine mille trecentoquarantacinque
è una un ordine della undici gennaio cioè il giorno dopo
Del undici gennaio due mila tredici ordine undici scusi mille centosettantadue prego
Proseguiamo oggi
Poi c'erano o una serie di interventi i più numerosi sulla parte nastri
Allora incominciamo un elenco
Nastro che portava il materiale all'altoforno quattro
Questo è le dico l'ordine perché giusto il ventinove gennaio due mila tredici l'ordine
La sinergicamente generatore deve produrre no questi documenti equivoci poi c'era un nastro che riguarda la cokeria ventinove gennaio
Un nastro che riguardava l'agglomerato ventotto di gennaio
Anche sui nastri noi facemmo fare uno studio lui dicembre ci fu anche una serie di interlocuzioni Conti
Con il ministero perché bisognava chiedere delle modifiche hanno noi facemmo fare uno studio per trovare delle delle soluzioni tecniche
Diciamo confrontabili anche diciamo verificabili perché la situazione era abbastanza complessa cioè c'erano i nastri a piano terra no quelli furono fatti subito annunciato il nastro che porta le può i materiali colgono lenti dalla zona delle cave allo stabilimento è un atto che sta al piano terra quello che ho fatto subito immediatamente vedo che significa subito non significa entro credo alla fine del due mila dodici
Due mila dodici perché
Era da un punto di vista della realizzazione era semplice nove al piano terra le difficoltà nascevano sugli impianti a
Che stavano in quota nove per i quali bisognava garantire certamente la la chiusura però nel rispetto pure dei di di criteri di
Di di di sicurezza no le spiego meglio se è un nastro trasportatore quindi il cocco Po può incendiare
Quindi bisogna prevedere all'interno del sistema di chiusura pure un siamo antincendio
Che però andava a gravare sul peso della struttura quindi bisognava fare un lavoro
Di verifica e di
Normalizzazione di tutti questi nastri
Di questo è stato
Anche il motivo per cui
Ci son voluti due tre mesi per partire con questa attività
Sì prego ingegnere prosecco
Sono
Allora qua abbiamo detto nastri
Per a una copertura all'interno dei parchi primari io ordina del ventotto di gennaio ammodernamento dei nastri dell'area pc ha quindi nominare a Cava
Trentuno gennaio ammodernamento nazi in aria agglomerato trenta gennaio ammodernamento impianti in area Pic CIA
Ventotto gennaio parlo della data di ordine copertura venate C diciassette diciotto diciannove eccetera eccetera del fuoco uno quindi stiamo ancora parlando per la parte
Cave ammodernamento dei nastri della parte agglomerato ordine ventinove gennaio
Nastro così ammodernamento nastri copertura non attirare a cokeria trentuno gennaio
Ventotto gennaio ammodernamento mastri aria cokeria ventinove gennaio marziale Daverio in Asti sono sì un'infinità poi ci sono quelli del agli arresti e della sono dei nastri della parte acciaieria e avverse è un sì un'area verso l'area Carra poi abbiamo i nastri il nastro che trasporti e convogliava i materiali il nastro ci fu sedici sita nell'altoforno due ventinove gennaio trenta gennaio
Le coperture dei nastri cv quindici I bidella fu due
E per chiudere una l'ultimo intervento
Del quale diciamo io sono stato responsabile
Una dei nastri dei che riguarda no sì dei nastri
Dei nastri all'interno di una di un capannone sempre in aria piccina sì quindi diciamo se vuole le posso anche contare quanti interventi strabiliante una trentina di
Poi ci sono altri interventi che lei ha avviato ingegnere centrare a caldo
Benché certamente abbiamo letto
Però le le aree sono gli ammodernamenti impianti di cui abbiamo parlato prima
I sistemi di monitoraggio e controllo l'aria parchi
Dare a parchi facciamoci una ripassata sulle attività che abbiamo avviato
Ilaria parchi
Da parte di abbiamo già dette
Eccolo
Dicono ad eccezione di uno tutti questi interventi sono stati richiesti dalle prescrizioni Aia e dalle prescrizioni in della
Custodi dei custodi
Le dico subito
L'ultimo anno che non era stato richiesto ma diciamo che è un intervento che comunque era necessario e un intervento che abbiamo chiesto ad un'azienda che si chiama Thomas bene per fare delle prove geotecniche sui terreni dell'area parti cioè una volta che è stato definito il e questo è stato una richiesta
Del ventisette dodici diventato ordine nei primi giorni di gennaio
è una volta definito il Progetto quindi quanto pensavano queste strutture fare del carota Ture o altro per
Per verificare la tenuta dei dei terreni cioè se potevamo no appoggiare
Questi capannoni positiva allora
Per farle allora il diciassette settembre abbiamo segnato l'ordine di cui abbiamo parlato per fare lo studio di fattibilità e se opera esecutive della copertura dei fatti il ventidue di ottobre abbiamo dato alla progettato Nation l'incarico di progetti da sostituire la nuova stazione anemometrica dall'odio quello che ha già detto impazienza straniere
Il ventidue di gennaio del due mila tredici
Abbiamo
Assegnato degli ordini
Allora la Selmat per per quei grandi focale forse non ritiene perché quelli erano arrivati gli avevamo provati
Diciamo in affitto poi furono acquistati
Poi il trenta di gennaio due mila e tredici fu dato alla Selmat l'incarico di costruire la copertura dei piccoli partiti nell'aria
Nell'aria appiccica lo scusi agglomerato
Poi
Il primo dove il sedici gennaio io feci la richiesta ed era uno degli degli impegni che avevamo preso con la Valanzano per costruire una nuova rete idranti per la bagnatura dei comuni
Allora lei avevamo detto
Lo la rete quando all'inizio la rete non si fa da un giorno all'altro va progettata bisogna fare tutta la se Vieri
L'avevamo preso l'impegno l'avevo comprato subito delle autobotti
Che insieme alla rete esistente
Diciamo facessero questa azione di bagnatura dei sì delle delle dei padri comuni e poi avevamo deciso insieme di di costruire questa rete idranti
Che è stata costruita poi il
Fa acqua il diciannove
Il diciannove undici diciannove gennaio con ordine
Il trenta di gennaio abbiamo chiesto un intervento sempre
In area parchi sì abbiamo chiesto
Alla commesso il due
No allora la richiesta è stata fatta la richieste d'acquisto il primo di febbraio due mila tredici l'ordine è stato fatto il due
Aprile quindi
Due mesi dopo che io saluto via che riguardava il sistema di gestione dell'impianto di bagnatura perché nel progetto originario era avrei
Però io ciò la
C'era era previsto di eliminare come il grosso dell'effetto umano io ciò lattazione hanno a nel nome nei momenti ricca che misura la velocità del vento e in automatico
Vado a a far funzionare queste tutte queste attrezzature dei film mature le la bagnatura
Bisogna gestirlo come questi
Anche questo risponderà a quattro prescrizioni dell'Aia più ad una prescrizione dell'accusa
Penali facendo escludendo
Diciamo la costruzione dei nel parco primario in questi ordini nell'area parte hanno impegnato circa otto mila
Sì se
L'ingegnere
Tutte queste questi ordini
Di cui abbiamo discusso no questi lavori queste attività
Organi che attengono vuole delle opere che si dovevano realizzare quindi in sostanza l'Ilva
Era sprovvista di tutte queste opere attività che ha descritto sinora che avete come dire programmato con questi ordini
Ma la la sua è una domanda complessa perché e no una comanda complessa ancora più complessa e la risposta
Cioè quell'ordine perché so che non è allora prima di tutto
Questi ordini sono stati fatti perché sono stati prescritti
Quindi io rispondo di di quello che ho fatto rispetto alle prescrizioni che ho ricevuto in alcuni casi gli ordini sono stato ordini di miglioramento degli impianti esistenti in alcuni casi sono stati ordini
Diciamo di completamento di attività che si stavano portando avanti in altri casi sono stati ordini nuovi ordini emessi a fronte di per esempio a copertura dei parchi certamente
Un ordine al quale prima non c'era pensato dice
Io ripeto San avviso la risposta non può essere univoca no non c'è una verità assoluta cioè alcune cose
Erano fatte anche prima il facciamo faccio le faccio un esempio dai sistemi di di bagnatura
Dei delle materie prime già c'erano i sistemi di
Di i film natura dei dei cumuli no se quello che fu fatto nel caso specifico della bagnatura fu quello di verificare l'efficacia di di questi sistemi no perché in alcuni casi il getto dell'acqua non andava a fini interni alcune condizioni divento il getto dell'acqua non è andata a finire suo come il getto dell'acqua normalmente ad essere non deve andare controvento perché accetti il ventuno fare deve essere nella stessa direzione
Da qui ripeto quindi non è che non ci fossero sistema di bagnatura erano stati applicati ed erano correttamente applicati anche prima no
Noi in quell'area in modo particolare abbiamo modificato alcune procedure
No intendo dire sempre su disposizione della custodia perché io ci tengo
Ma a spiegare che io ho operato sotto il controllo della valenza non alla quale rispondevo
Se vuole anche da un punto di vista tecnico però anche da un punto di vista come dire di impegno rispetto a delle prescrizioni che non venivano dalla solo dalla dalla Valenzana venivano anche dalla dalla procura dal Gip dalla diciamo dal tribunale no quindi io era consapevole
Di questa cosa
Quindi voglio dire tornino a fare alleanze voi fate ordini per confinamento di diciannove edifici come abbiamo detto
Vuol dire che era necessario questo confinamento che non c'era
Queste seguente Presidente chiedo scusa c'è opposizione ha già risposto il teste credo che anche in maniera chiara quindi tornare sull'argomento per osservare che a Berlusconi ha risposto in maniera chiarissima distinguendo anche e dicendo chiarendo che la risposta è complessa non può
è univoca e specificando i ruoli in maniera decisa quindi tornare sull'argomento credo sia un furbo Presidente mi perdoni le domande sono assolutamente generico se se si vuole veramente approfondire il tema che il Pubblico ministero sta coltivando in sede di esame affrontiamo
Intervento per intervento
è
In ragione della domanda avremo una risposta specifica se quest'intervento è un nuovo intervento è stato un adempimento delle battute mila dodici un adempimento per la revisione dell'Aja due mila dodici
In maniera tale da dare un senso un contenuto concreto e probatorio questo esame
Sì Presidente avvocato Russo solamente a completare aveva opposizione dell'avvocato Perrone
Credo che risulti opportuno dato che il Pubblico ministero ha voluto far specificare la tempistica la tempistica se riferite a quell'epoca anzi
In ogni puntata riferito Abel prescrizioni diceva sono state prescritte ritengo che sia per completezza e chiarezza della risposta a chiarire quali prescrizioni in quale momento per da chi soprattutto per correlare poi le tempistiche che il Pubblico ministero richiedeva in modo specifico grazie Presidente chiedo scusa intanto l'esame lo conduce il pubblico ministero
Intanto il silicone o no la domanda deve essere a ricevere ogni sua domanda non devono essere nociva dorme quando si chiede una semplicistica il l'imputato fa riferimento a determinate prescrizioni
Chiarezza e anche come più volte giustamente presidenti ha evidenziato che poi dato che gli esami dura onorevole ore secondo il mio punto di vista risulta opportuno in questa sede Zanini alcuni concetti
Per la chiarezza di tutti siccome sono state specificate dall'imputato sono determinate prescrizioni io insieme ad altri soggetti ho fatto quei esso e siccome il Pubblico ministero
La sua ragione interessato alle tempistiche ha chiesto più volte mi dica ingegnere in quale data io ritengo che per chiarezza
Trasparenza
Dell'esame dell'imputato siano chiarite come G. giustamente diceva il collega Verrone quali sono le prescrizioni i momenti
Quali sono gli atti amministrativi correlati e via dicendo solo per la chiarezza e l'esame presidente gravissimo capisco Presidente che si cerchi di creare
Un attimo di confusione bara domande no no no no no no no perdonerà confusione noi siamo credo la chiarezza
Buongiorno Issione è confusione e non il contrario mandai ammissibile nell'ambito il regalo ai consiglieri una Prisma e non per gloria a Dio resta la domanda che fece qualsiasi domanda
Se la faccia sapere al più anziano e altri beni
L'avevamo in Telecom finanche o meno quindi se erano già contaminati quindi non si tratta di tempistiche di prescrizioni no no non si parla rimedi tempistica nei di prescrizioni
Almeno questo è il segno che io ho esattamente il peso di sottoporre il proprio di lui e io c'ho questi limiti tempistiche e di prescrizioni non
Non sono cioè sono
Inconferenti rispetto alla domanda del pubblico ministero che non ha trattato poi se li difese hanno interesse ad evidenziare le tempistiche e il rispetto delle prescrizioni rubavano nel corso della del loro controesame
Allora la domanda è ammessa prego
Quindi venire
Lauree specifiche ma l'anno possono immaginare hanno in relazione agli ordini più cui abbiamo discusso va bene
Ecco perché io gli ho fatto elencare poi ad uno ad uno
Questi ordini hanno ad oggetto alcune opere che voi avete commissionato
Ora la domanda è questa quelle opere di quegli ordini attenzione non in genere se vuoi c'erano già di quegli ordini che voi avete commissionato viva ne era sprovvista se voglia vede commissionati questa il semplicissimo da domani
Io
Tutti gli ordini di cui abbiamo discusso Larry su quegli orrori così come scritti nel presidente nella riformulazione addirittura a mio avviso legge Maschio Angioino cimiteriale geometra romano
Siamo perché presidente credo e ha già detto no Tremonti troppe e troppo peggiorata poiché però credo che il teste sia stato però rimaneva da noi dobbiamo andare sul documento
A me non interessa durante interessa il documento
Quel dopo in quell'organo in cui c'è scritto che il ministero alla domanda in dall'onorevole Bonaiuti intervento va bene allora andiamo ad una Amanda allora la vostra mente
No è un po'generica abbreviare presidente noi possiamo prendere romagnole no no no non l'abbiamo nel senso che l'abbreviazione aiutiamo pedinamenti allora ma dobbiamo riprendere tutti dobbiamo riprendiamo ricco
Ex prego agende cominciamo daccapo
Oppure questa comunque è una domanda generale se ci sono degli interventi che erano già stati realizzati questo no cedo spingerli verso opere suggerire un principio dell'imputato anni risposte distinto alcuni erano colmi posso scegliere
Uscivo mio hegeliana cioè voglio dire della solidarietà ci stanno forse non è divisibile dell'azione amministrativa concretamente perlomeno mirabile perché esiste anche un completamento Pubblico ministero Maiorano Andy ormai fa rinascimento assieme agli amici io penso che il problema Walter ecco perché noi siamo americani di diciamo di rimbalzi eccessivamente esterrefatto adotta astrazione dalla realtà domanda sempre signor presidente se no Mastella sia mantenere anche nei quindici anni precedenti si completa non è allora mettiamola così assassino volevamo Herbert
Forse c'è una cosa che può semplificare molto nell'elenco che noi ora produrremo c'è una colonna che reca la data della R. Diana
E una colonna che reca la data dell'ordine
L'ingegnere ha spiegato che c'è un iter più o meno Complesso che passa dal radioattivo iniziò in ordine alla fine
Ci sono rispetto agli ordini firmati dall'ingegner buffo anche del R. dirà che ha dato luogo a periodi di parecchi mesi precedenti
Quindi forse utilizzando quell'elenco però ci sono anche del vediamo firmato dall'ingegnere che hanno avuto per l'ordine in un'epoca in cui lui già non c'era più
Quindi forse seguendo la traccia più però il permesso per la consegna del Senato tra virgolette contorno almeno non cessa idee accusa
Quella di diciamo di acquisire questo elemento se lei vuole acquisire questo elemento di emendare almeno per macro interventi
Se vuole acquisire questo elemento chiedo scusa presidio forse anche se volete come lei volesse la guerra analizzati che non erano iniziate non mi interessa presidente sarò iniziato noi in persona forse stiamo creando unità operative non sia né di questi le l'effettuazione l'esecuzione lombarda fino normale ancora più ardua comanda perché io voglio sapere vede quegli ordigni
Le opere previste in quegli ordini se io faccio l'ordine
C'era o non c'era già prima dell'ordine immagine esterna domanda retorica e in quanto tale è assolutamente superfluo nervi bene allora signorina una causa superflua ma se le arance a tema in ordine alla alla grazie presidente da persone prevede deve essere nella domanda perché procedere ordinata qualcosa che c'era
La domanda è se mi perdonate mercoledì c'era l'obiettivo delle difese più di una volta l'abbiamo sentito nel corso di lunghi controesami
è stato quello di dimostrare diciamo legittimamente
Che si trattava di interventi già programmati addirittura già realizzati Pasok esternando la pace no no un'altra domanda è
E allora non resta faccenda quindi strettamente consequenziale il fatto che il Pubblico ministero rispetto a questa impostazione difensiva
Abbienti resti ad accertare se è vero quello che e che le difese sostengono cioè che per molti interventi
Si trattava Mingiano interventi già o realizzati o programmati già diciamo dall'azienda
Oppure se in realtà non ci fossero questi certe ma è ovvio che comanderà programmati all'ordinanza che aveva venire
Beceri pochissimo quello che sino ad allora bisogna farlo intervento al suo intervento ancora una domanda generale che riguarda
Interventi nell'ordine Abrignani diceva sì si pone domande ammissibili e la corte il presidente noi giocheremo ogni davanzale infatti partisse pone domande ammissibili le potrà fare essendone domande non ammissibili chiaramente quei sette sarà nel gioco delle parti ne possiamo escludere dal punto di vista logico che si facciano interventi
Superflui
Quindi chiedere esotico chiedere cioè faceva voti ma è una domanda retorica che
Se andiamo all'oggetto e Pubblico ministero vuole a tutti i costi farsi dire
Non questa cosa fatta perché non era stata fatta ma non è così dobbiamo chiedere intervento per intervento
è capire la ratio presidente Pd quel singolo intervento per consentire alla corte a tutti voi di dedurre questo ossessivo granella di colmare una lacuna
Altrove sarebbe troppo pretendere in una risposta retorica se se si fa l'intervento che ho fatto non è una risposta retorica per i motivi che ho cercato di spiegare eminentemente non ho il dono della chiarezza stamattina quindi però è cominciato a esplicitato in una pensino mio e penso anche della corte sul punto perché abbiamo sentito tutta l'impostazione difensiva qualità
Sin dalla dalla produzione delle delle fatture delle degli ordini
è stata costante questa impostazione difensiva quindi non ci dobbiamo meravigliare più di tanto
Se il Pubblico ministero Presidente mi scusi e non possiamo impedirgli di volantini Filipponi meno ma sempre nei limiti di quello che chiaramente le regole processuali
Presidente nessuno vuole impedire niente l'avvocato Perrone però se la prospettiva sia in un senso certamente atecnico e processuale non volevo dire se la prospettiva nell'accoglimento delle domande Pubblico ministero da un punto di vista proprio di ricaduta probatorie quello che offerta la signoria vostra illustrissima cioè di una sorta di contraddittorio che l'ufficio di procura vuole porre in ordine a quelli che sono stati i temi di prova
Che la difesa intendo ha inteso evidenziare attraverso le domande sulle fatture gli ordini emessi in servizi e quant'altro io credo che proprio in ragione di questa chiave di lettura che la corte sta dando diventa ineludibile una evidente puntualità nel pubblico del Pubblico Ministero nel formulare le domande in relazione a quelle che sono le attività proprio se è questa
è questa pietra angolare valutativa che la corte intende naturalmente e espungere dalla dall'esame del Pubblico ministero quindi io la la richiesta che formulo è proprio che si operi una ricca una una si formuli la domanda sull'ordine e sull'intervento in concreto al fine proprio di poter operare
Quella valutazione tenuto conto del passaggio del tempo perché noi abbiamo operato
Interventi che andavano dalla due mila uno al due mila undici qui parliamo di una periodo del due mila dodici mini che sono intervenuti anche a volte anche dieci anni di tempo quindi è un'altra storia
E proprio per questo per provocare permette a tutti di operare le proprie valutazioni che io richiedo
Una puntualità è una precisione nella formulazione della domanda grave ha detto l'esame lo conduce il pubblico ministero se il Pubblico ministero non vuole scendere nel nel singolo intervento è una decisione che io amo i cui effetti le cui conseguenze si assumerà l'accusa ai fini dell'interezza ma l'accusa certo è che diciamo questo modo di procedere ma è ammissibile per cui però Pubblico ministero è una domanda come corretta era un effettivo troppo generica
Disse almeno per grandi linee vuole specificare che a che tipo di interventi si riferisce forse diciamo il più utile per tutti ai fini della comprensione oggi presidente del
Era gente era generica perché deve essere generica in questa situazione a me interessa il documento in quello che sta scritto dentro il documento ingegnere queste il punto poi indipendentemente se era un completamente o se è un rifacimento
Se si doveva mettere soltanto un bullone o l'intero edificio ma quello che sta scritto nel documento che voi chiedete all'azienda c'era o non c'era
Questo è il punto gli ordini degli ordini
Mi ordina il mio ex marito riferimento ad un riferimento
Allora andiamo ad Atene per ordine
Prego ingegnere
Possiamo ritornare
Cioè relega ad uno ad uno io gli faccio chiedo scusa se ritenete utile forse potrei anticipare la produzione di quello che con riepilogo così seguiamo quello
Le domande e poi ce ne sono facciamo richiede l'acquisizione ora lo sottoponiamo questo documento alle altre parti al Pubblico ministero ne facciamo cinque minuti di pausa giusto per
Impegno ritiene buongiorno ad Ascoli Sampdoria dare atto della mia presenza l'avvocato Anania in sostituzione dell'avvocato Orlando per il Comune di Taranto grazie grazie alle ci vediamo tra pochi minuti
Fondato quindi possiamo riprendere
Mezzano
Quindi ci sono
Osservazioni per quanto riguarda l'acquisizione diciamo anticipata di questo non lo fu mai intorno nessuno vena
Diamo atto a verbale che viene
Acquisita restano dopo mai infortuni due mila dodici due mila tredici autorità indegna
Poi documento lo dico perché la nostra esorto alla produzione da di quindi è questo il documento è va bene grato alcunché usate alcun treno
Questo scusi Presidente sono l'avvocato Loiacono sono a sinistra perché non c'era posto a destra tra i difensori ecco nella diciamo condivisioni di tutti che si tratta di un documento diciamo in senso improprio nel senso che era un è uno schema prodotto dalla difesa se ho capito bene no cioè risulterebbe lavorazione difensiva ecco non è un documento precostituiti no
è una è uno schema quindi prendiamo ad impegni presi neo di formando idealmente io venne qui lavorano tutto il giorno perfetto quindi su inteso questo non ce ne sono posizionamento apre i costi
Il codice coperta e quindi non c'è nessuna nessuna controindicazione all'acquisizione grazie va bene allora disponiamo confermiamo l'acquisizione prego Pubblico mise al suo presidente
Allora ingegnere seguiamo negli ordinativi proprio in ordine cronologico dal diciassette settembre due mila e dodici saldata R. dia parlo dell'ordine
Trenta duecentoquarantaquattro e arredi a trentasette duecentoquattro del diciassette nove due mila dodici
Fornitore Paul furto l'argomento e studio fattibilità copertura parchi quello di cui ha già parlato
Quindi e qui penso che siamo tutti d'accordo che
Ecco no gliela faccio la domanda
Prima di questa data
C'era già stata quale che attività se lo sa e ingegnere del Libano con riferimento al un di uno studio di fattibilità per la copertura parchi anche nelle more no della procedura AIA
Per quello che mi risulta per quello che so io no no andiamo al secondo invece ordine
è un ordine questo precedente
Trentuno tre quattro quattro
è del ventisette settembre due mila e dodici l'ordine
Heredia diciannove nove Cinque Terre
Data delle reti regia però è il nove maggio due mila dodici
Fornitore sì del Power se la Mori e De Pol versione secondaria acciaieria uno
Ecco ci spieghi bene
In base all'ordine se ce l'ha sottomano di che cosa si tratta questi Laborde folgorazione secondaria cioè Iorio
Ma questi sono due collegati è perché sono dell'attività combinate allora
Secondo dovevate fare
Queste costruire il quello che dicevo prima il sistema ride solforate di DePaul operazione della CIA secondaria dell'artiglieria
Sì e in che cosa consiste questo sistema consiste nella sostanzialmente intentati tanto chiudere il capannone chiudere capannone convogliare le polveri
Verso un sistema di filtraggio onde in maniera molto molto sintetica e quindi voi
Filtrare le polveri e
Era a cogliere venisse quindi questa opera non era presente in il bar prima di questo ordine allora
Siccome forse non mi sono spiegato bene volevo dirlo quest'opera io in maniera corretta la potestà professionale dico dichiaro che la richiesta di acquisto verso l'ufficio prendi gli acquisti sono scusi era stata fatta in nove di Maggio maggio quindi questa richiesta di acquisto non è firmata da me io c'ero non è non è firmata da me
L'ordine
Quindi suppongo che dal nove di maggio in poi sia partita l'attività definizione specifica e quant'altro si l'ordine al fornitore
è stato fatto il ventisette reti novembre settembre sua così settembre trentuno trecentoquarantaquattro è questo così corrispettivo va bene Lassiter Power era soltanto per costruire è un'azienda che Rocco costruisce contenti corrispettivo per allestimento
Di ponteggi di tipo misto telai fabbricati eccetera quindi vuol dire che questo questi conteggi non c'erano ce ne sono stati ordinati con questo ordine trentuno
Trecentoquarantaquattro non si ventisette nove due mila e dodici sette settembre due mila dodici sì io sulla base di una precedente c'è di una richiesta fatta dal precedente direttore nove maggio
Che io ho riportato quindi non è che non è precisa l'ingegner tredici io siccome non c'era questa attività l'ordinato fatto un ordine il ventisette settembre
è l'ordine dice corrispettivo per l'allestimento di ponteggi di tipo misto operare fabbricati eccetera eccetera tubi giunte eccetera eccetera sì e
Diciamo poi ci sono tutta la parte che riguarda la parte tecnologica della di come si costruiscono i conteggi e così via no sì questo ordine sta qui
Benissimo nella ripeto la richiesta era la diciannove con confrontiamo novecentocinquantatré del nove di Di Maggio anche qui ecco su questa richiesta non c'è la mia firma
Lo stesso vale no un attimo Ranieri quindi la risposta è che queste opere non c'erano non c'è o
Allora per evolvere in particolare
Una la richiesta di costruire dei ponteggi necessari per fare il è una successiva prego ingegnere quella successiva pace eccessivo ordine del ventotto settembre due mila e dodici RdA del nove maggio due mila e dodici sempre lavori DePaul Verezzi avvertono apre sì queste due sono proprio loro collega collegarla ventuno trecentocinquantasei
E un ordine fatto alla considerazione belle sì Monteiasi e vice struttura in maniera grecata di nostra proprietà
Se per pareti e Baracca dura interna al convogliamento peri convogliamento dei fumi
In campata cinque in campata cc zeta dell'acciaieria uno dal picchetto quattordici che dovrebbe se non ricordo male sono i pilastri diciamo al picchetto diciotto al servizio del convertitore Cobol due eccetera eccetera poi ci sono dei dettagli compreso smontaggio di particolare esistente eccetera eccetera
Questa qui questo ordine è stata fatto dopo una richiesta
Del una RTA come diciamo del nove Di Maggio si
Quindi anche questo ordine riguarda opere che non c'erano non c'è
Però se mi consente dottore scusi tutte le opere che sono state ordinate non c'era allora perché largamente no se se posso se posso soltanto dire una cosa poi se sbaglio mi presidente sembra perché
Tutte le ore le opere che sono state ordinate non c'erano perché non ha senso ordinare una cosa che c'è benissimo quello che e importa c'è importante che voglio sottolineare che in alcuni casi come aveva anticipato le richieste di acquisto sono precedenti sia il periodo in cui io sono stato direttore ma non per questo voglio dire io non sto disconoscendo conobbi sconosciuto che ci fosse una voce richieste cioè io dico le richieste c'erano hanno fatto il loro corso ma l'ordine
Per il quale poi io sto siamo andati avanti e quello che ho riportato qui all'ondata che ho riportato il
Bene dopo la produzione di questo diciamo proprio petto molto più chiara la situazione
Quindi diciamo intesa lo riporta integralmente a questo questo suo prospetto se il presidente lo scrittore io non non è che ma l'aspetto nel senso con la massima correttezza professionale
Non mi voglio assolutamente prendere meriti gli amici finire io glielo devo chiedere perché questo potrebbe consentire effettivamente di superare la necessità di difesa anziché intervento per l'interramento se lei diciamo oggi fare il ferimento
Si riporta a questo suo sua memoria solo scritto
Certo la questione si pone in termini di Renzi l'America e l'olandese il residente a quest'ora avremmo già finito l'esame avremmo già finito all'esame
Sono voi avete capito meglio non avremmo capito che lavori dunque polvere azione in realtà per quanto riguarda gli ottanta mila euro erano erano un ponteggio però diciamo che poi ognuno di noi di con l'ausilio dei documenti che ha è in grado di spiegarlo ossia il Pubblico ministero si accontenta per carità e Louis Pubblico ministero quindi quindi ingegner verrà abbreviare presidente
Quindi Geniere tutte le opere che io vedo in questo documento che lei ha detto era redatto lei praticamente sì sono opere che non erano presenti inibiva
Lo conferma benissimo ora
Lei ingegnere
Per tutte queste opere bestiole Brini
A con sé
Il relativo ordine cartaceo sostanzialmente sì per tutto quello di cui all'elenco sedici benissimo
Ora presidente devo fare un altro Presidente mi perdoni però laddove io leggo ammodernamento laddove leggo arresto di impianti è chiaro che la risposta dell'imputato non va in quella direzione
Diciamo oserei dire superficiale dell'inesistenza in natura della dell'intervento del poi risulterà dall'ordinamento così come in questo processo numerosi e ammodernamento iniziamo allenamenti Annamaria eccetera
Però mi preme evidenziare a Siena l'ammodernamento funzionava cioè c'era l'impianto ma non è che abbia cosa si intenda per a Modena era capire se vendere ammodernamento al secondo quello che ha ma riferito al diciamo l'ingegnere poi a Roma ci sarà modo anche di di noi dispiace tornare sull'ovvio ma
Sì senta ingegnere
Lei volevo un dato
Diverso adesso lei ricorderà che dopo il sequestro dell'impianto
A distanza di forse un paio di mesi non ricordo bene ci fu un altro sequestro che riguardava il prodotto finito e quello che era in corso di produzione a memoria di questo ingegnere sui benissimo
La domanda è questa
Da quando lei è divenuto direttore dello stabilimento
La produzione che ritmo ha avuto considerando che si è reso necessario un secondo sequestro da parte della l'autorità giudiziaria proprio sul prodotto
Sull'acciaio in sostanza noi
Ci siamo posizionati da subito
Sul secondo anche quello che era
è stato un
Come si dice un disposto della del tribunale del riesame noi ci siamo posizionale sul livello minimo di di di produzione compatibile con diciamo
O non dell'Ance il Don Tillman danneggiamento irreversibile degli impianti sì quindi noi
Tutti tutte le settimane per presenta disposizione della custode consegnavamo i capi area in particolare più che io il programma di produzione della settimana
E il programma di produzione era
Diciamo poi approvato dalla custode
Sulla base di queste di questa programmazione che che veniva data il la sto cercando un
Noi per esempio nella per quanto riguarda la la produzione del cocco io
O o Quigley dei diagrammi insomma diciamo ad un sondino
Personale che fanno vedere come
Nel tempo la produzione di cocco sia diminuita in realtà ci dica il tempo Alice bensì il tempo allora il primo intervento
Per livello produttivo almeno proprio come volevano intervento sulla propria di fu
Nata allora intanto
Diciamo una progressiva riduzione dati giugno
A ottobre dal regalo scusa agenda da giugno a otto opzioni o che in che anno scusi due mila dodici parlo sempre del due mila dodici una progressiva riduzione in parte legata anche
A quel discorso che abbiamo fatto prima sulla prescrizione delle ventiquattro ore
Di di tempo di distillazione delle cose in qualche riduzione sia apprezzata ingegnere
Io non la so valutare però mai di quella comunque c'è una sì una una le retta che scende
Poi la prima vera riduzione il primo salto fu quando fermammo le batterie tre quattro o cinque sei mi consenta Veronesi se è una coppia di certo quando fu fermato l'altoforno uno
E e questo è il salto
Non so se
Quelli senza dopo produrrà certamente Preside
Io non vorremmo capire che cosa adesso sa consultando sempre diagramma allora ma io sto rispondendo alla domanda se certa però non sta utilizzando un documento che immagino poi non so se si chiederà
L'acquisizione minimo
Quella grafico devo dire non abbia un passato e produco possiamo benissimo produrrà già nella penisola delusi un atto sì dall'ingegner Reali sempre la sonorità Collina rappresenta questo questa cosa dell'anello rappresenta la produzione della loro produzione
Dal
Da inizio due mila dodici a giugno due mila tredici
Ecco quindi io risponde alla domanda ma è cambiata la produzione del Coco beh sostanzialmente sì ogni volta che si fermavano i gruppi di batterie il primo a a diciamo abbiamo detto ai primi di dicembre poi l'ultimo il secondo a
Fine gennaio poi il terzo gruppo fu fermato
Intorno ad aprile che era quello relativo alle batterie nove dieci no quindi ogni volta che c'era una fermata dico Gary limitiamoci al periodo in cui l'onere allacciati ogni casi se chiarisce meglio il concetto che
Spegnendo le batterie diminuiva la produzione dico
Bah certamente sì l'ho detto anche cioè noi abbiamo spento una coppia di batterie qualche giorno prima di di fermare l'altoforno uno e quindi la produzione diciamo è passata da un livello medio di otto mila tonnellate al giorno di coca poco più di di sei mila
Tonnellate di Coco
Sì maggiore potere spegnere le batterie che cosa chiedo scusa dottore il perdono la voglia interrompere ma sempre in sintonia con alcuni interventi che fa il presidente ha fatto riferimento a tre mesi dicembre
E poi ha detto c'è un mese e mezzo e poi detto anche aprire a tutti dicembre gennaio ed aprile si può dire l'anno in modo tale da non doverlo fare domande grazie no l'anno la chiedo scusa quindi a dicembre di che anno e punge mai successivo di che anno
E l'aprile successivo di che anno se lo può dire certamente sì allora grazie dicembre prima di i primi di dicembre del mille del due mila dodici
Mi riferisco a pochi giorni prima della fermata d'altoforno uno che fu abbiamo letto l'otto gennaio due mila dodici
Mi sembra che lo scorso
Ma il secondo gruppo batterie fu formato in trentuno
Gennaio del due mila tredici sì quindi ecco per procedere lo spegnimento delle batterie lei sa che attività occorre
Non sono preparato ritrovarlo certamente bisogna
Dei tempi
Non glielo so dire qualche settimana
Non non sa essere preciso su quest'altra no tenga conto di di una cosa che
No va be volevamo diciamo che cioè mediamente un mese perché il tempo quando abbiamo deciso di fermare le batterie che poi sono state fermate affine gennaio
Sì non abbia deciso iniziale quindi un mese più o meno più o meno un mese
è un'attività più semplice per quello che mi risulta di fermare un altoforno
Quindi ogni volta che abbiamo fenomeni abbiamo ridotto la produzione del del cocco
Diciamo da otto mila a semina per quanto a cinque mila per quanto riguarda il periodo in cui sono stato direttore
Sì da quindi da otto mila cinquecento è urgente in due aste indù est è chiaro
Senta ingegnere
Lo stesso ovviamente prego questa proprio su questa riduzione
Dico così riflette anche sulla produzione dei diciannove che voi tra l'altro fermammo l'altoforno uno quindi perdemmo
Quella che è la produzione di un altoforno in un giorno non si quindi quattro cinque mila tonnellate di di chi sa in un giorno
Sì ingegnere lei
Sa anche i custodi hanno evidenziato anche il problema della costanti attivazione delle torce cosiddette torce
Delle acciaierie lei durante la sua gestione ricorda se adottato delle misure atte ad evitare quello che dicevano i custodi questa costante attivazione delle torce
Allora se parliamo delle torce dell'acciaieria acciaieria dove ha messo io devo premettere una cosa la ingegneri Valenzano a gestito in prima persona le attività dello stabilimento con il mio supporto insieme ai e con il supporto dei capi area quindi l'ingegner Valenzano
In moltissimi casi si è confrontata direttamente con i Capriati sì è una delle prime cose che aveva chiesto cosa che poi è stata sistematicamente fatta ad ogni evento anomalo che che succedeva nello stabilimento lei aveva un colloquio diretto con con i capi area e ne chiedeva le le motivazioni ciò premesso
Le torce dell'acciaieria
Sono una diciamo una
Un equipaggiamento
Che in un certo senso fa anche parte del processo Ness mi spiego quando
Il medico diciamo
Quello che so quando si inizia la il trattamento della in sala nel convertitore sia insufflato ossigeno
Quindi indebitarsi il fumo
Che si genera all'inizio dello spillatrice ci dice no eh alla fine dello spilla giocando questa operazione termina
E un futuro ora durante questa operazione prese forma con la solita buono del CIO che è uno combustibile anche pericoloso
Durante la fase iniziale nella fase finale della soffiaggio in mora i il gas che si forma che si fu e un basso molto ricco di ossigeno quindi e anche rischioso allora che ne batte provveda non le le migliori tecniche disponibili prevedo che verrà
Molto determinato quantità di tempo all'inizio e alla fine dell'operazione di spin lancio né torce si possono accenderà in modo che si brucia questo cassa ricco di ossigeno che sarebbe pericoloso
Come posso dire
Ingo bare no deposti mettere in una deposito
Di di gas ovviamente prima che questi gas vadano all'esterno sono filtrati in modo da i cast della combustione in modo da
Beh sarebbe ponderati sostanzialmente quindi le torce sono non sono più che come un sistema di sicurezza sono contorce Macedonia sono un sistema di è previsto nei cittadini di promozione ovviamente limitatamente ai
E ai tempi di inizio e fine soffiaggio verso un progetto
E è chiaro ci avrei non interessa però il processo se rientra o non rientra la domanda e precisa se su quando era direttore ha dato alcune disposizioni per limitare questa problema delle torce
Delle acciaierie sì però chiedo scusa presidente l'avvocato veloce c'è opposizione il teste ha spiegato con un contributo tecnico chiedo scusa l'imputato ha spiegato in maniera chiara
Che questa situazione una sicurezza del processo
Continuare a chiamare l'anomalia problematico altro ISP
Riproponiamo prevista per l'epatite per dirlo francamente diciamo non solo antistorico perché è un tema da primo frutto più volte risolto sempre nella stessa maniera mai anche insomma inconferenti a quanto appena già risposto il l'imputato su questo espresso tema
Non è un problema ma un sistema di sicurezza
Ho capito secondo la difesa
Secondo me c'è tax area prevista Semioli e la ripresa nella seconda metà di Wallis
No non sia solo dalla difesa e variegato aveva prevista dal novantasei alla radio inteso e nelle quali ritroviamo con l'essere più preciso
Presidente cioè per delle resistenza all'azione ha sentito che in un certo senso questa opzioni presidente Amsa
E fisiologico eccetto che l'angolo Marola
Nel processo produttivo certo quindi altrimenti non ci sarebbe uguale abbiano scusi presidente posso fare opposizione a formare sono l'avvocato Lo Iacono davanti a un imputato che dice che una determinata situazione prevista dalle va
Tema
Cioè dalle migliori tecniche disponibili mi oppongo che nella domanda il Pubblico ministero definisca
Una circostanza che è già stata riferite reiteratamente non solo da questo imputato ma anche da altri soggetti che avete sentito una bat mi oppongo che nella domanda la si definisca un problema Presidente non appena anomalia dall'avvocato sì diciamo questo così
Se non è accolta nella misura in cui diciamo sì occorre invitare il pubblico ministero ad essere più precisa e sono precisi sghignazzi distinguerei
Quell'anima presidente oggi va dell'impianto eventuali Lecce propose noi lei stiamo dimenticando presidente
Quello che in quest'aula è stato detto dal nove dall'Arpa ma soprattutto dai periti
In sede di perizia di abbiamo si sa gli atti hanno spiegato il piano ha detto che è totalmente normale rilevare il sollevamento e torce
Ma che non hanno detto Andronico interrompono un'altra Parma al grande coesione non si ponga la domanda dei puritani è stato vuol far credere poi ognuno potrà verificare Anna Evelina Manna una norma nella domanda che sta facendo ha inserito il fatto che i periti sì anche i periti in particolare perché poi a questa abitudine a diciamo unire diverse figure il nome
L'ARPA i periti io mi oppongo rispetto a quello che letto rispetto ai capelli ritti
Se mi può indicare il Pubblico ministero la pagina della perizia in cui l'esame testimone deve testimoniare dei periti in cui i periti come ha detto sì alla domanda hanno definito questo delle torce
Un problema come lo ha in questo momento diciamo rappresentato il Pubblico ministero
Diversamente mi oppongo a che si dica nella domanda è che i periti
Hanno espresso rispetto alle torce opinioni sovrapponibili a quelle espresse dal nome o da altri soggetti per queste opere Bertone come le bevande non possono essere nocive della sincerità della risposta non possono avere dei presupposti non è corretti perché i periti questo è quello che dico io poi ognuno potrà verificare dicono affatto rispetto alle torce e quello che è stato detto dal Nord secondo lei
Non solo la legislazione penale è nel fascicolo del dibattimento da nove anni in Argentina gravissimo rendiamola perizia vediamo se i crediti quello che dicevano ancora solleva però ad Amman
Annunciamo diversamente assolverlo presidente della suprema di fuoco in maniera diversa al di là dei periti Noel Harper tutto quello che peraltro il comandante mi ha detto di non sapere cosa fossero le botte
Se proprio vogliamo di quell'altra cosa proprio sedici obbligavano tra lo Stato centrale c'erano le domande sono state non solo nell'ambito dell'ordinanza del Caio e Sempronio non va bene grazie presidente della superare passare dei messaggi solo corrette possiamo singolarmente il processo si farà gioire alimentano Assitalia abbiamo sentiti tutti noi
Per intercettare la vendetta sino allora servono Sileoni comico a missili presidente la riformulo ingegnere chiedo scusa
Sempre con riferimento all'attivazione dei del sistema delle torce in acciaierie lei nella sua gestione ricorda di aver dato qualche disposizione particolare sì nel senso tipica raccordi una delle prescrizioni che
Voglio parlare un po'più verso il dramma grazie
Una delle richieste prescrizioni disposizioni meglio della custodia era quello che lei che lei doveva essere informata dai capi area tutte le volte che
Si verificasse un evento anomalo sì quindi i io
Siccome questa la gestione di questi eventi anomali era fra la Valenzano trentina Valenzano lei e i capi area perché si sentivano periodicamente lei ha ai capi area aveva chiesto
L'eventuale redazione di di note informative sugli eventi anomali io quello che ho fatto
Il trentuno di agosto emesso una disposizione di servizio conseguente a quello che aveva chiesto la la Valenzana segnalazioni di eventi anomali ed emergenze io avevo inviato ai capi area del periodo della sì in quel periodo in cui dicevo che
La ripetevo che lavano insano aveva dato la disposizione che vuole essere informata su ogni vento
Che loro erano obbligati a mandare
Una una informativa lì io credo che i capi area ristorante Nucky nonché il numero
Telefonico delle idee Valenzano per accorciare i tempi no e quindi se io no no evidenza di segnalazioni gli eventi anomali ma quello che posso dire nel medio periodo io ho dato disposizione ai capi area di informare in genere valenza su qualsiasi evento anomalo
Diciamo correva accadere all'interno dello stabilimento sì quindi questa è stata l'insomma la sua disposizione dell'interno
Senta
Ingegnere sempre nella sua gestione quale direttore lei sa se avveniva un'attività a discarico
Dei rifiuti liquidi nella zona
Fossili dell'aria parchi
Tramite ditte terze
A memoria di questo genere no io ricordo soltanto un episodio
Che è successo e che con l'ingegner Valenzano abbiamo discusso e di che si tratta di lo dico subito
Sì sì grazie si trattava dei
Dei materiali che cadevano da da un nastro trasportatore e che venivano ad espressi
In quanto ancora materiali materie prime a tutti gli effetti rimessi in aria parti
La igiene banalizzano sì mi fece capire che questa attività altri dalla sera all'esito non lecita non era gradita non era voluta e quindi gli abbiamo subito dato la disposizione di non effettuare più questo recupero non era un uno scarico di rifiuti e sì cioè che cosa l'ha detta legge di di di di carbone di immateriale che cadeva dal nastro trasportatore sì per terra
Che veniva ripreso come e quindi era ancora una materia prima e veniva portato nella nel cumulo di di riferimento
Sì avanzano disse che
Io credo che questo sia l'eccesso nel corso di una delle ispezioni che facevano nell'era liquido questo materiale ingegnere
No per quello che so io perché la Valanzano su questo argomento discusso direttamente con la Ingegneria vitale che era del capo dell'area dell'area cokeria ho capito
Io quello che posso dire che la valenza non mi disse questa attività
Non non devono essere fatte ridesse perché non dovevano essere fatte ingegnere
Ma io no ma il concetto generale che
Quando
Come le posso dire
Che nel momento in cui questo materiale cadeva dal nastro sia questo l'abbiamo che nel no in quel momento questo materiale poteva essere ai fini
Poteva essere considerato un un un rifiuto netto non meglio
Passi Ricato c'è posso dirle è nei diede questa disposizione che fu pienamente osserva osservabili comunque lei è la prima volta che aveva cognizione di questo fatto
Io sale per la prima volta io fu informato per la valle in quel momento si
Senta lei sa se
I fanghi di dragaggio del canale di scarico non vorremmo dell'Ilva venivano recuperati all'interno del processo di sinterizzazione
Io non so rispondere alla domanda come l'ha formulata lei però le posso dire una cosa
Credo di avere anche la mia comunicazione qui io il
Lo ricordo perché è stato un fatto importante il quindici di ottobre del due mila dodici mi informarono che
In un sì l'osso vicino all'area parchi
Erano stati depositati dei fanghi
Di di alto scusi scusi dei fanghi di dragaggio del canale sì
Che si riferivano ad un dragaggio effettuato nella credo nel due mila sette
Questi fanghi erano stati portati rimandare a delle discariche poi messi in questo serbatoio siccome
Io credo
Che io mi attivai subito nel senso che ha informai
Informai
Il presidente Ferrante di questa situazione e mi fece autorizzare immediata lo smaltimento
Di quei fanghi come rifiuti no
Se coi dove si trovavano detto ingegnere quando io sono stato informato si trovavano in un serbatoio che sta vicino all'area parchi
Erano stati messi in questo serbatoio
Mi pare che fosse un quantitativo di circa
Quindici mila tonnellate sì
Mi poi me lo dissero io dissi no ma se intanto dopo tanto tempo
Erano da considerare rifiuti e quindi noi non avevamo la non dovevamo stoccare rifiuti in quell'area per tanto tempo per cui ho subito attiva nello smaltimento ricordo che ne abbiamo smaltiti
Con una ditta di di Pisa in una ovviamente
Smaltiti secondo le procedure di legge in relazione al tipo di questi erano i fanghi di dragaggio del canale uno canale uno del canale uno
Ecco perché le ha smaltiti come rifiuto invece non reimpiegati nel processo di sinterizzazione ma intanto perché quando io sono
Ero direttore non civili
Non si recuperavano in quel mondo e poi credo perché noi non dopo tanto tempo non lo
Non credo che fosse il caso di di fare questo recupero nelle situazioni sono inflessibile perché non abbiamo sentito il responsabile
Nell'agglomerato e ha detto che ha che si recuperavano nel processo di sinterizzazione si paragona sentita qua responsabile grattava si faceva nel due mila sei
Non ha dato ha dato ha detto che si recuperano le professoresse faceva fino al due mila sei non è così
Quella Germania traguardare elettrofiltri avvocato ecco c'era una questa è la verità e non il l'imputata gravità straordinaria assai poco a dopo l'esordio delle polveri gli ho gli ho detto va bene allora è la stessa cosa che quando lei dice che erano sulla nuda terra e oggi scopriamo che sono nella nel serbatoio volevo batterlo
Io che era ingegnere non vorrei essere frainteso allora se mi permette presidente lo ripeto
Io in quindici di poi se mi date un azione di tempo io la trovo cielo questa lettera scritta da me
Il quindici di ottobre sono stato informato dell'esistenza di questi fanghi imbragaggio relativi all'attività del due mila sette
Se non si si
Immediatamente io scrissi una lettera un documento perché ne rimanesse traccia a Ferrante e chiesi l'autorizzazione a smaltire questi
Questi materiali come
Come rifiuto sì
Facemmo caratterizzare rifiuto e subito attivammo un ordine abbiamo speso ricordo quasi circa quattro milioni di euro abbiamo smaltito questi fanghi verso una vita di
BTP sa come dicevo prima mi pare si chiamasse tesse ecco qualcosa del genere
Sì quindi io non so se di un sedicenne no io all'evasione dell'economia come loquace ma quello che conosco è quando su e tra l'altro ricordo antiche Ferrante fece una
Lettera ufficiale all'ARPA a comune informa un po'tutte le autorità competenti di questo di questa situazione
Io quello che che cosa potevo fare l'unica cosa che volevo fare a smaltire questo questo materiale venderà all'esito di questa caratterizzazione ha detto che sono state caratterizzate non i fanghi
Non ho capito la domanda scusi l'esito della caratterizzazione dei fanghi no a caratterizzare anni trovata per
Per definire che tipo di rifiuto forse no no non non lo non lo sa ma certamente è stata caratterizza il questi la caratterizzazione è stata fatta perché delle opere sempre precedere dallo smaltimento sì
Senta lei sarà che fine facevano i liquami derivanti dalla pulizia dei nastri trasportatori
No
Ingegnere messa se il o
Col Berrino di catrame Saxa che cosa il poverino di catrame
Andavano in ingresso e fornì delle cokerie
Non sono in grado questa attività non omissione non ma poi
Non è con tutto quello che è successo nei cinque mesi in cui sono stato direttore francamente io
Non lo sa non lo so ecco
Senta sa se il catrame derivante dalla Koch effrazione era miscelato con altre sostanze
E poi anche venduto
Il catrame so che si rende perché è un prodotto che viene che ha un mercato nel senso che poi viene utilizzato ma non so se viene ne esce lato se no è un sotto
Se non ricordo male
Per quella per quello che ho sentito un sotto prodotto che si vende
Recuperi in altri settori
Non ho una conoscenze una competenza dire
Ripeto in quei cinque mesi di questi argomenti non si è mai parlato
E setta in quei cinque mesi ha avuto notizia di governo gestite le polveri degli elettrofiltri dell'agglomerato no no
Cioè però voglio sottolineare una cosa che ho già detto
I la gestione degli impianti era fatta
Dai capi area sotto il coordinamento delle il genio Provenzano è anche con il mio supporto ma io devo essere sincero per certi aspetti io dovevo anche pensare all'altra parte dello stabilimento erano perché anche gli archi impianti erano impianti comunque
Ad elevato rischio e che servivano anche per per mandare avanti le attività in area il già aveva sequestrata diciamo senta lei sa che da alcuni impianti dell'area accanto vi era anche un'attività di recupero rifiuti
Questo lo sa
A memoria di questo Angel no non
Vale quello che le ho detto prima censura
Invece l'ingegnere per quanto riguarda la gestione delle acque reflue
Lei sa se le zone che ricevevano le acque reflue erano pavimentate
Le zone che riceve
Che significa acque di prima pioggia parlo io
Mai quale
In quale parte dello stabilimento se posso
Posso chiedere al pm di essere un po'più specifico perché abbiamo hanno stabilimento piuttosto vasto
Non cercando di trovare il punto
Nelle aree dove vi erano depositi
Di materie prime
Tipo la tipo i parchi mo'parchi primari
Oppure parquet secondari erano aree pavimentate
No no un'informazione come posso dire non vorrei nemmeno sembrare
No che non vuole dire le cose ma
Tutte queste attività in quei cinque mesi ogni
Io avevo dato delle proprio perché fossero presidiate tutte le attività quindi io posso dirle che ho sentito che nella discussione che è stata fatta in una fase successiva sui parchi primari venne anche fuori il tema della
Della della pavimentazione dell'impermeabilizzazione però non sono in grado proprio per mancanza di conoscenza di darle una risposta alla domanda
Sì ricostruendo ITO che questo tema è stato affrontato nell'ambito del delle attività che abbiamo dato coi per la copertura dei fatti sì quindi quando ha assunto la qualità direttore
Tecnico lei non era al corrente nessuno mia parlando dei premi ai delegati i problemi legati alla impermeabilizzazione delle aree sì ma sapeva se l'aria parchi era pavimentata o meno uno meno non laddove non non lo sapevo
La regia R. F.
Io se non rilevano nella residenza era era pavimentata
Senta lei sa anche Point per realizzare la una barriera frangivento sono state effettuate dei lavori
Ecco questi lavori intanto se erano autorizzati
Scusi questi non erano autorizzati questi lavori
Se
Senta
Erano lavori che rientravano nel sito di interesse nazionale allora facciamo di ebrei lascia indietro così
Medico quello che so non noi
Quando io sono stato nominato direttore i lavori per la costruzione di di questa barriera frangivento
Erano già iniziati iniziarono fino ai primi di luglio per quanto mi risulta per quanto mi è stato riferito l'attività di costruire questa barriera frangivento era nel prescrizioni dell'Aia due mila euro undici cioè quei lavori si stavano facendo perché erano prescritti
Dall'Aja due mila undici
Lo all'inizio devo essere sincero c'è stato un po'di
Un'incomprensione fra noi l'ingegner Valenzano penso che ne che è emersa anche nel corso della deposizione perché io l'ho sentito folletto
La deposizione di igiene Valenzano noi da subito abbiamo dichiaratamente nel Valenzano siccome i capi area facevano delle relazioni settimanali ex come queste informazioni erano anche contenute nei verbali
Della di accesso no noi abbiamo subito dichiarato che
Che stavamo facendo quei lavori ho sentito che era la rilevanza e l'aspetto sì però io non era stata informata forse non l'avevo capito la portata
Io non mi permetto di criticare nessuno io posso dire che noi abbiamo informato ritenere Valenzano che c'era questo lavoro che c'erano questi lavori in corso
Lavori in corso per nel momento in cui lei ha detto di sospendere in attesa di capire noi abbiamo sospeso con una prescrizione con una scusi con una disposizione ma erano lavori autorizzati dall'Aja due mila undici
Sì quindi voi gli avete sospese così come richiesto Boyle darsi perché era una una disposizione per cui è chiaro che era un po'imbarazzante una prescrizione Aia e una disposizione però poi si è chiarito un poco questa
Questa incomprensione emotività ingegnere utilizzano per cui riteneva di non di sospendere questi lavorano Gen Valenzano o
Diciamo lamentava il fatto che
Questa è la ripresa del materiale sia il materiale che proveniente dallo scavo non fosse poggia fosse cioè lamentava il fatto che il materiale forse poggiato sul terreno non impermeabilizzato mente avremmo dovuto mettere
Avrebbero dovuto mettere
Dei teloni per evitare eventuali però stiamo parlando dello stesso materiale della no comunque questo era il motivo diciamo la contestazione che aveva fatto Vinci nel Parmense
Angelina valenza eh
Nel momento in cui è stata fatta questa
Osservazione fece fare anche una caratterizzazione
Dai tecnici dell'Arpa dalla quale risultò che era materiale non pericoloso quindi però voglio dire c'era questo osservazionali fermammo
L'attività che fuori ripartiti quando si chiariranno queste
Come posso dire
Non mi sembra brutto Camarda incomprensioni no sì e sollevare sulla
L'atto amministrativo sull'aspetto amministrativo ci fu qualche rilievo sera hanno diciamo assenti si chiede non permesso no non era nuova delibera un'attività previste dall'Aia un'attività autorizzata
Dal
I lavori erano stati autorizzati
Alcuni non sarebbe quelli sono lavori che vengono autorizzati dal Comune dalla queste però sono attività
Fatte prima che io arrivassi accoglibile domani
Senta ingegnere
Lei ha conosciuto
Lignani Lanfranco sì ecco ci spiega un attimo come l'ha conosciuto dove quando
Mimì consente un passo indietro prego già giusto per
Allora quando i Riva sono arrivate a Taranto
O meglio lo stabilimento di Taranto è sempre stato gestito prima elettronici
Da da un dal direttore
Governatori da da un uomo da una persona della famiglia Riva e più
C'era un gruppo di persone competenti di quelle persone che in questo processo sentito chiamare fiducia no per essere chiari
Che in realtà era un gruppo di persone
Gli esperti che apparteneva appartenevano ad una società di consulenza del gruppo Riva si chiamava Sider consulto no e che
Siamo aveva il compito di
Supportare i vari responsabili delle aree a Taranto ma non solo a Taranto anche a Novi a Genova
Per sugli dagli aspetti tecnici quindi è sano sostanzialmente dei tecnici con una grande buona esperienza sul campo ovviamente in tutte le cose ci sono non l'estremità no
Va sostanzialmente erano tecnici competenti dice di impianto e quindi queste persone erano o all'interno dello stabilimento l'ingegner negli anni era una di queste persone
Che per quello che ho capito io io io non ho avuto nessun mai fiduciari per la mia attività perché
Perché era un'attività un po'diversa dalla da quelle che
Le attività del controllo qua della scusi della dell'azienda arriva che produceva prodotti lunghi quindi io non ho avuto fiduciarie o o o consulenti alla all'interno della nave mia organizzazione in generale Legnani dicevo era uno di questi consulenti forse il più l'anziano ed esperto è per quello che ho capito io dava un supporto alla direzione dello stabilimento
Soprattutto per valutare la capacità delle aziende che prendevano i lavori non ho capacità tecniche diciamo fondamentali
E per quello che ricordo luglio aveva anche un compito che era quello di di fare una specie di una valutazione tra quelle che erano le richieste
In termini di
Di ore di lavoro necessarie per per fare un'attività e quelle che voi erano richieste
C'è faceva un confronto tra quello che chiedeva la ditta e quello che era una valutazione tecnica che poteva essere fatta dai sì dagli impianti quindi indietro l'ingegnere
Legna Legnani scusi interne negli anni
Diciamo visto dalla dal mio punto di vista nel senso visto da da una persona che non ha avuto grandi rapporti con queste persone perché
Il lavoro era diverso geniali faceva questa attività sì con che frequenza lei lo vedeva in stabilimento
Questo il problema è che io la la mia attività viene svolta soprattutto in una palazzina dir molto lontano dalla direzione quindi io non è che avessi una c'era lo vedevo qualche volta mensa
Penso che che ha non so che non so rispondere perché non lo vedevo ma c'era questo non posso negarlo certamente aveva un ufficio e Milva suppongo di sì che avesse un ufficio in direzione ma lei l'ha saputo lo Stato supponendo perché
Perché ben qualche volta ci sarò andato pure io in direzione no questo ovviamente io sto parlando di un periodo precedente al mio
Nell'incidente alla alla quando lei era direttore residente all'anno ed è chiaro
Guarda aveva un ufficio in direzione senta da quanto tempo era i Nirvana Ignazio rosa
In Libano
Ma suppongo da da quanti analoga a quanto da quando sono arrivati i Riva a Taranto un paio d'anni dopo quindi
Non vorrei sbagliare non vorrei confondermi soprattutto in riva sono arrivati e hanno acquistato Taranto nel novantacinque
Quindi novantasei novantasette
Signora io parlo in generale non ho una
Conoscenza specifica del caso regna i quando l'ingegner Legnani
Senta lei sa se c'era un rapporto di particolare fiducia dell'ingegner legname con la famiglia Riva particolare con Emilio
Ma io credo che negli anni fosse come tutti gli altri un elemento competente di questa organizzazione chiamata Sider consultano
è un po'tutti questi signori avevano comunque un un un rapporto della con la famiglia Riva ma come ce l'avevo anch'io da dirigente sì
Senta invece l'ingegnere
Ceriani Alfredo aveva conosciuto sì l'ho conosciuto
Lui diciamo che era in acciaieria lavorava in Arcevia a supporto del le attività tecniche nell'aria c'è aria
Ecco con che frequenza lo vedremo in stabilimento
Ceriani era una persona che essa è che era non lo so diresse
Se è stato tutte le settimane però è una persona che che lavorava in acciaieria
E quindi tre quattro giorni alla settimana ripassata da che periodo se lo ricorda ingegnere
Ma il periodo più o meno quello che ha detto prima ci sono state delle interruzioni perché
In acciaieria ci sono state degli avvicendamenti no
C'è stato per un periodo Ceriani poi
Se qui un periodo in cui c'era un altro ingegnere di cui non ricordo il nome
Da quando è iniziata diciamo questa presenza di Ceriani nello stabilimento ma è iniziata dalla da quando sono arrivati i questi consulenti a Taranto l'unica cosa succede anni penso che si sia interrotta per un paio d'anni perché
Arrivato un'altra persona in acciaieria però poi dopo questi due anni Ceriani è rientrato sottolinea iniziata
Da quando sono arrivati i consulenti da quando arrivato pure Legnani
Cioè che cosa intende da quando sono arrivati i consulenti periodo ci interessa e subito dopo l'acquisizione della ripeto subito dopo l'acquisizione dell'azienda da parte di chi da parte dell'IVA
Certo come posso dire
Con
E via sono arrivati nel novantacinque dopodiché parti un
Un massiccio programma di di prepensionamenti
Che nel giro di torno al novantotto non lontano agosto fuori circa dieci mila persone dallo stabilimento amavano riconoscimento dell'amianto e quindi anche persone di elevata competenza e da questo punto di vista questa i i componenti di questa società di consulenza che erano degli le dei tecnici esperti ma con esperienza io parlo erano esperti di processi non di prodotti questa esperienza maturata sul campo furono utili
Per sostituire quello per diciamo ridurre l'effetto di quel depauperamento di di di competenze e di professionalità che ci fu con l'uscita di tutte le persone che andavano in sì il pensionamento
Senta invece R. Baioni Giovanni l'ha conosciuta febbraio lui do color visto che qualche volta
So anche per quello che ho letto che era il
Il consulente che operava nell'area parchi
Su una Baioni posso aggiungere soltanto una cosa
Quando sono diventato direttore e ci fu la necessità di sostituire quindicenne Händel Minella
La responsabilità di Lima io chiesi ad un
Ad un collega di assumersi la responsabilità di quell'area
Collega e l'ingegner Colucci
Che aveva già la responsabilità
Dell'altra parte del porto non quello che noi chiamiamo in ma due Ima uno alla parte dove avviene la discarica delle materie prime i ma due e la parte dalla quale partono i i prodotti verso i clienti sì e no Vincenzo Colucci come responsabile della logistica
Già operava nell'area portuale per cui gli chiesi
Il favore perché non era un persona statali per il bene mi chiese il favore di prendersi questa responsabilità ingegner Colucci mi mi porse
Due tre condizioni
Una di queste condizioni era di avere una delega piena era quello che interessava anche a me no perché impegnato com'era nelle attività
La chiesa non è stato facile stare da un lato dovrà rispondere
Alla alla Valenzana dall'altro dovrà rispondere ha comunque ad un'azienda struttura
Le chiese
Cioè condizioni quella di avere una delega piena io fui d'accordissimo quella di avere
Un po'di libertà per fare un un piano straordinario di di manutenzione di tutte le altre cosa che io concesso
Come terza condizione mi pose
L'allontanamento di Baglioni il ritorno all'estate legame seconda domanda che io stint
Ripeto siccome avevo la estrema necessità di avere una persona competente come Colucci in quell'area
Di il diciamo sì posso dire mi interfacciare con la direzione del personale
Ritornano R. Bagnoli dal
Come dire dal dal nello stabilimento dove lavorava prima di venire tanto in Valcamonica questa non è una valutazione sul Fraioli e
Io avevo una necessità che era più ancor più importante per me in quel momento
Di febbraio gli era quella di avere un responsabile in aria parchi
Di presidi asse
L'aria in quella situazione in cui c'eravamo venuti a
Sì non parte ho sbagliato perché poi alla fine di era la ma discarica materie prime perché poi con la ristrutturazione dividemmo la parte discarica vedere prima dalla parte del parco
Sì dacché per anche re Baglioni inizia avvenire Milva
Dal periodo di Legnani Ceriani guardi io penso che il re Baioni sia un minuto dopo
In una fase successiva non le so dire quando però in una fase successiva
Sì senta con che frequenza lo vedevano se lo vede
Non con una grande frequenza ma questo non dipende da lui
Penso che avesse un ufficio nella parte portuale magari non veniva nemmeno mezza però c'è Istat ogni tanto lo vedevo a mensa era l'unico costruire perché per lavoro non ci fu un non c'è mai stato una ma la relazione porta un rapporto quindi lo vedevo soltanto a mezzo sì perché poi
Senta invece il Pastorino Agostino
Ha conosciuto Pastorino Pastorino l'ho conosciuto anche perché Pastorino faceva anche da
Non me ne voglia io li chiamo consulenti prego da consulente anche a Novi Ligure
Dove si occupava degli investimenti dell'area stretto si a Taranto qui faceva da da consulente dell'aria sono dell'area a caldo penso d'aver ISAF
L'area Kids darei chissà ecco questo Pastorino con che frequenza dove dello stabilimento ma non era una credenza elevate arriva un paio di giorni
Non ma no eh non credo tutte le settimane
Da che periodo Sala della presenza di pastori negli stabilimenti
Ma più o meno come tutti gli altri tre come tutti gli altri
Quindi subito dopo di lui subito un po'dopo l'avvento del derivata
Senta invece Bessone Errico
Bessone chi erano e sono neri e e diciamo occupano ha occupato una posizione ben diverso dagli altri non persone è un ingegnere della
è uno che veniva da uno stabilimento vicino a Torino
Al contrario degli altri persone era un dipendente dello stabilimento purga
Diciamo dipendente della credo all'epoca si chiamava arriva a finire no
La società deriva Bessone era un dipendente dello stabilimento di Taranto era nel caso mio specifico Mourinho delicato da quando da be'da quando sono arrivato a fare il direttore
No da quando le ha detto che Bessone era un dipendente dello stabilimento di tante sono è stato dal buon ricordo io sempre inserito in organico come responsabile della manutenzione meccanica della CEI
Benissimo quindi io
Posso essere molto preciso su quello che sul mio periodo sì io
Quando o dopo aver ricevuto la delega da da Ferrante avevo
Dato le deleghe ai agli altri collaboratori diciamo io l'ho nominato responsabile dell'acciaieria
Scusi responsabile della manutenzione meccanica dell'acciaieria diciamo da dai primi di di settembre del
Due mila e dodici
E prima che faceva prima faceva la stessa attività ma riguardo faceva la stessa attività come responsabile della madre
Però quando sono arrivato io ho dovuto dare delle nuove deleghe e io confermato questa attività
Per persone
Per lui già aveva una delega che cosa aveva lui era organigramma si suppongo che avesse la delega dai precedenti direttore di sin da quando è inserito in organigramma come dipendente dell'Ilva di Taranto se lo sa
Non non glielo so però le posso garantire che quando sono arrivato io e lui era già inserito in organigramma come ed è arrivato lei e dove come direttore come dire togliere
Ho capito
E quindi la frequenza era giornaliera a questo punto ma io credo che
Le persone abitassero qui come penso che Bersani abitasse
Confortata Martina già abitava in zona cioè
E l'altra qui sì ma la presenza dello stabilimento com'era
Come a quella di un dipendente che timbra la mattina alle otto ed esce la sera cielo Deiana quotidiano eccetera
Senta invece Casartelli Giuseppe
Casartelli l'ho incontrata qualche volta una persona abbastanza anziana competente soprattutto per la parte
Gli impianti di trattamento acque noi non avevamo una grande noi intendo dire
Milva prima che io facessi anche il direttore non avevamo grandi competenze in termini di trattamento impianti
Negli anni precedenti esattamente all'acqua sul trattamento delle acque reflue sì
Negli anni precedenti c'era stato un grosso sforzo di
Di Investimenti sulla parte trattamenti delle acque reflue perché si era passati diciamo a ogni impianto doveva avere il suo impianto di trattamento acque reflue e Petternella Casartelli Charts cartelliere una persona
Competente il in materia veniva con una frequenza che non era molto elevate
Da quanto tempo ci provava e stabilimento in genere
Ma io l'ho conosciuto certamente un po'di anni dopo che sono arrivati Riva
Però ripeto siccome non veniva veniva un paio di volte all'anno all'asse a settimana non tutte le settimane siccome non c'era nessuna attinenza fra bene ecco l'attività lei quindi può anche darsi che se fossi o che non lo vedevo da quando è cominciato perché le dico questo perché
Io quando incomincia da conoscere i
I i questi signori qui che poiché la maggior parte dei casi erano anche i dirigenti del gruppo Riva da un paio d'anni dopo che sono arrivati Riva quando quando alla fine dell'anno tutti i dirigenti erano riuniti
Per gli auguri di fine anno
C'erano capito dall'ingegnere scusa strano ripete
Io ho conosciuto la maggior parte di queste consulenti fiduciari erano cent'
Dirigenti
è il gruppo rivolto Cugusi utilizzava come tutte le grandi aziende a fine hanno il riunire i dirigenti di salutarli dice
Di salutarli e quindi io noi noi diciamo Tarantini siamo stati inseriti in questa
Questo un costo di questa
In queste attività in parte canti e conviviali no sì dopo un paio di anni che deriva avevano acquisito acquisito tanto quindi diciamo dal due mila novanta dal novantasette novantotto
E chiaro che in quell'occasione le persone da incontrare Ida e quindi le conoscevi se non le aveva viste Stabilimento Nettuno Chevy in queste occasioni
Senta in queste circostanza di saluto di fine anno venivano consegnati dei premi denaro e vari dirigenti se lo sa
è certo che lo so sì però mi consenta una correzione
Che che è importante perché voi non gli abbiamo anche
Discussa
Con il tribunale della del fallimento fallimentare di grande spiego prego noi io parlo dei dirigenti perché questo concetto vale molto dei dirigenti dai dirigenti avevamo uno stipendio base
Che era al minimo previsto dalle tabelle sindacale dei dirigenti
Avevamo una parte variabile
Per me è questa la forma più corretta definire il premier non era una parte variabile dello stipendio che in qualche modo serviva arrivi va ad allineare le nostre retribuzioni a quelle del mercato dei dirigenti nella
Del mondo siderurgico quindi noi a fine anno qui c'eravamo festa
Questa
Ripeto al di là della riedizione vogliamo chiamarla gratifica però per me era una parte variabile della mia retribuzione in parte legata
Come posso dire alla ai risultati raggiunti
Vi in generale dall'azienda ma anche dalla persona no
Oggi in una definizione più moderna o anche con i commissari li abbiamo definiti MP o cioè raggiungimento degli obiettivi ma
Un po'tutti i dirigenti hanno nella struttura diciamo della retribuzione una parte fissa è una parte variabile nel periodo arriva la cosa un po'anomalo era che c'era una
Ha una forte differenza cioè erano sostanzialmente simili per le parti no
Il cinquanta per cento la parte fissa cinquanta per cento la parte variabile me in un assetto come quello di adesso la parte variabile ma del venti trenta per cento era facile
Tra parte fissa
Venti trenta per cento dei piani d'allenamento
Adesso e questo ragionamento l'effetto dello fammi siamo a che cosa voglia dire questo ragionamento e della no fatto che si incontrava in queste occasioni no la domanda è stata alla schiena che poi nel corso di questi già incontri
Rimane cosa Oliva che ricevevano un premio era sfuggito la mia risposta è stata sì io però più che premia la Buckler lo chiamerei parte da
Aria ed ecco capiterà per per intitola domanda e quindi mi fanno l'amore quindi la parte variabile della FIS era cinquanta e cinquanta da quello che capisco
Quello che esso posso dirle io sì enorme quello che Salemme
Per lei anche i consulenti avevano diritto a pezzi credo questo veniva detto che incontrava in pezzi questo questo discorso vale
Valeva per tutti i dirigenti
Quanto cuori
Questi consulenti percepire non lo so non lo sa
Senta ingegnere invece corti Cesare
Sì l'ha conosciuto geniale essi lo ha conosciuto ecco chi era spieghi corti Cesare era Geniere esperto di laminazione
Liguria tra è venuto a Taranto
Più o meno ripeto il periodo luminosa aveva tutti insieme e si occupava della parte tecnica e soprattutto degli Investimenti
Nell'aria la migrazione a caldo e credo che nella parte finale cioè verso gli ultimi anni anche per la parte tutto difficile
Sì
Ecco con che frequenza potuto verificare la presenza di corpo umano viene rapidamente
Era Taranto diciamo con una frequenza di di tre quattro giorni a settimana e da che periodo detto come gli altri pure guardi non ho una condizione precisa ma più o meno sono arrivati tutti insieme tutti insieme
Senta ingegnere e faccio un'ultima domanda poi nasce un attimo al collega
Ma lei ha parlato di di queste persone cui Legnani Ceriani che Baglioni Pastorino persone Casartelli e corti
Come dei consulenti Española presidente l'avvocato Melucci c'è opposizione ha specificato che ebbe il suo non era un consulente ma un dipendente peraltro è forse la decima persona che lo dice in questo processo quindi
O almeno un secolo fa la domanda viene dall'ingegnere persone da questo misterioso va be'escludo Bessone che quindi non era un consulente
No Bassam era un dipendente sì
Per questi altri in cui lei ha parlato invece dei consulenti ecco io vorrei capire erano consulenti di chi
Erano consulenti in parte del direttore di stabilimento leggo una mia valutazione perché non è che io abbia notizie imprecise erano in parte
Consulente del direttore stabilimento in parte erano consulenti del capo dell'area nella quale lavorava no mi sono spiegato male allora
Non consulenti a favore di chi prestavano attività
Chi aveva dato loro l'incarico di questa consulenza
Io non credo non hanno ma guardi alla luce del sole io credo che fra la società che ha nominato aprivano la Sider consulto
E la il Parma ci fosse proprio un contratto di servizio nel senso che questi tecnici questi consulenti appartenevano ad una società e che questa società
Che cosa apparteneva arriva a Firenze
Aveva firmato per quello che so io vengo a sapere quello che so io
In realtà io l'ho scoperto perché me lo ha detto a un certo punto Ferrante a quello che so io e che non c'era un contratto di
Di di servizio diciamo no Simone quali queste persone prestavano la loro attività il favore di
Sì
Tramite l'azienda ha detto sì al consulto poiché la società è alla quando è nata la società si chiamava così poi non è che io abbia seguito l'evoluzione però quello che le posso dire che io ho saputo che c'era un contratto di servizio
Tra
Si è consultori capire
Sì è chiaro
E Iva
Va bene presente al momento si Geniere buongiorno senta qualche ulteriore chiarimento nel corso della sua gestione come lei sa sono verificati alcuni eventi che sono cristallizzati nei capi d'imputazione in data di AG
E segnatamente parliamo del decesso di dei lavoratori Zaccaria Francesco Marsella Claudio nonché delle lezioni personali grave riportate dai dipendenti Sasso Francesca e Piergianni Simeone
Senta a tal proposito le volevo chiedere lei
Quando si è insediato con con era a conoscenza delle condizioni in cui versavano le gru del quarto sporgente dell'Ilva
Allora quando o come dicevo prima quando io mi sono insediato l'altra prima una delle prime cose che ho dovuto fare era sta è stata quella di sostituire i responsabili
Delle aree
Che ha diciamo quelli gli altri imputati in questo processo sostanzialmente e nel caso dell'aria discarica materie prime a cui lei fa riferimento suppongo anzi ricongiungersi decisi di nominare
Quello che dicevo prima l'ingegner Colucci che
Dalle uninominale diedi questa delega piena l'ingegnere Colucci e ricordo quello che ho detto prima cioè una delle condizioni che mi porse Colucci era quella di di non perché non avesse una situazione davanti ma di avviare
Per la sicurezza di tutti un'attività di verifica delle attrezzature portuali quindi con l'avesse le gru che di cui le ho chiesto sì sì questo grave un giù sottende come dato temporale
Questo episodio che ci ha detto nel quale appunto il Colucci sorvegli ingegner Colucci se ho capito bene
Le chiese di avviare questo programma di verifiche delle delle attrezzature fra cui le gru sì temporalmente lo colloca quando
Ma lei ne aveva chiesto nel momento in cui io gli ho dato la va bene quindi stiamo parlando di inizio settembre del due mila dodici del due mila dodici Sempronio scusa mai io c'ho tutto concentrato no ci mancherebbe
Dopodiché noi sentiamo adesso che li posso prima ha fatto riferimento sempre alla domanda del collega alla circostanza che l'ingegner Colucci gli aveva chiesto di allontanare le Baioni se ho ben capito sì con questo quando sarebbe venuto
L'attore nello spot eseguendo quando io chiamate Mignogna Colucci secca chiesto io se accettava l'incarico di responsabile di uno a uno oltre a quello lanciati limature gliene Colucci per accertare ne chiese ne posso e tre condizioni comprate al mercato con poteri pieni Kieran nello stesso ne ha interesse perché io era concentrato su su altri responsabilità dal direttore con poteri pieni che significa significa che io gli ho assegnato una una delega al massimo Tomba gestione e significa che io l'ho autorizzato e questo è il secondo punto ad avviare un attività di verifica delle attrezzature adesso coi quello anche più due numeri non se
Terzo l'allontanamento del re paioli che rispetto al tema delle macchine credo che non c'entri niente era più un fatto gestionale che tutte
E questo ha fatto gestionale perché c'è perché le le disse guarda guardi ingegnere a io vorrei che venisse allontanata non non non non fu motivata la cosa una richiesta specifica tassativa
Che io non ho contestato anche perché
Dopo c'è non ne avete parlato del perché dal dopo il sequestro però mi faccia finire dopo il sequestro del di fine luglio praticamente
Queste persone questi consulenti a Taranto sono non sono più visti anzi questo ci ha creato io parlo in generale non è
Ha creato qualche problema perché
Noi noi io come direttore mi sono trovato in alcune aree senza vero riferimento tecnico preciso laddove questa persona era diventato l'unico
L'unico riferimento per quanto riguarda dai bagliori quindi la richiesta che mi fece Colucci di fatto era quasi scontata visto che queste persone non erano più pronti a Taranto
Per tutto quello che era
Successe le chiedo scusa perché lei dice la richiesta era scontata se ha detto che era un referente dell'affrontata ma senza deroghe nel senso che non c'era come posso dire
E la quasi certa che non sarebbe più venuto a Taranto nelle condizioni in cui si era venuto a trovare lo stabilimento
Dopo il sequestro di di fine luglio
Ma qua sto è una sua deduzione non aveva parlato con qualcuno io non ho parlato con nessuno anticipato prima questo è una mia valutazione io non chiesi alcuna come posso dirle nacque la motivazione a Colucci
Quindi come ce le disse comunque se per accettare l'incarico devolvere Budget una delega piena come ha detto lei è
Era bagliori lanci dell'autori e la ma soprattutto se vogliamo riferirci all'attività delle macchine soprattutto
La io approvai questo piano straordinario di
Interventi che che volevamo realizzare tenga conto di una cosa però che quando noi siamo o ma arrivati sia io che Colucci se cercano eccola qui la tabella la
Lei banchina del porto risultavano da da uno o due mesi
Diciamo con le verifiche già effettuate con esito positivo quindi il quadro
Si presentava
Al era un quadro in cui le macchine erano
Sicura erano state controllate da da ditte esterne e noi però avevamo deciso di fare questo
Intervento giusto per farle per dare un numero noi
Abbiamo e un numero mio nulla
Non voglio dare i numeri non non presentare nessuna dato ufficiale ma non il suo nulla attività dei terzi come spesa mensile confrontando il periodo precedente al mio col mio periodo noi abbiamo aumentato il cinquantacinque per cento
Il i costi della manutenzione delle attrezzature cinquantacinque per cento
Con riferimento al mese chiedo scusa questo dato che lei ora s'ci sta offrendo sì
è una sulla stima che lei ha posto in essere diciamo ricostruendo le attività che lei ha svolto nel periodo di direttore di stabilimento e c'è affatto un raffronto fra la gestione precedente alla sua e la sua gestione ci facesse lì non è una stima
è una volta acceso un balcone proprio tutti l'ingegner Colucci ha preso tutti gli ordini che abbiamo fatto nel periodo precedente
E nel periodo quindi chiedo sul precedente alla sua nomina sempre nell'anno alla nostra la mia nomina se abbiamo visto che noi complessivamente abbiamo aumentato del cinquantacinque per cento
Le attività di manutenzione del ventuno per cento
Lo le spese per ricambi complessivamente quindi nell'aria delle attrezzature portuali di ma uno abbiamo speso il quarantacinque per cento in più
Quindi lei dice se posso temporalmente diciamo dall'agosto settembre due mila dodici in poi si poi fine anno fino a dicembre è stato spesso sarà il cinquantacinque per cento in più sulle era stato speso da
Da Dario da gennaio ad agosto dall'osso allude otto
O
Allora io richiede Colucci mi riferiva periodicamente di Trieste
Attività
E io me ne rendevo conto che
Perché vedevo questi costi che le gli evitavano no
Però questo era anche un allora lo io ero informato periodicamente gli aveva dato una delega piena che lui aveva accettato ero informato periodicamente di quello che lui faceva condividevo reattività che lui faceva
E avevo anche una dimostrazione di quello che faceva perché io coi firmavo
Vedevo queste spese ingegnere chiedo scusa il Budget che lei ha affidato all'ingegner Colucci più o meno se lo ricorda
No
Va be'o un milione no però lo possiamo spessissimo a Riad aveva deciso per avere una commedia una Unione credo Zenga se interessato io c'ho le deleghe no abbiamo anche non li abbiamo costretti a senta siccome lei ha detto
Che avete avviato questa attività se ho ben capito su l'istanza del Colucci che lei ha condiviso le ha detto prima che avevate visto che comunque erano state fatte dell'attività di mendacio da parte di ditte terze
Ecco ma so ne ne ha parlato Colucci qual è stato il motivo dell'input che il Colucci che avrebbe dato dicendo comunque vanno fatte queste attività no un po'diverso noi
Quando siamo arrivati abbiamo visto che l'ultima revisione delle macchine portuali era datata luglio due mila e dodici
Quindi
Da questo punto di vista c'erano tutte le
Diciamo tutte le i presupposti per essere tranquilli
Ovviamente l'ingegner Colucci che arrivava in poi magari
Lei lo chiederà anche a luglio baci ma bisogna lei si arriva ad un'area diciamo che non aveva che non conosceva sostanzialmente era interessato ad avviare questo programma di ma era di come dire a scopo preventivo ovviamente non c'era alcuna
Informazione che
Che giustificasse queste cose però siccome la manutenzione comunque non guasta mai
No su questo non c'è dubbio senta lei e quindi ma andando più nello specifico conosceva la situazione della gru di M cinque armi aveva contezza di quali fossero le condizioni questo gruppo
Nuovo perché io da da da
Come posso dire questo è successo in i primi di diciamo di settembre l'incarico
A per arrivare alla fine di ottobre non ho avuto proprio in tempo di di essere informato io quello che le posso dire che avevo delegato sia la responsabilità della
Della gestione degli impianti sia gli aspetti della sicurezza quindi delle verifiche al responsabile della sicurezza quindi io come
Come responsabile dello stabilimento avevo dato queste deleghe proprio perché loro si concentrassero su queste attività ma come direttore non ho avuto
Diciamo non informazioni specifiche in merito però perché senta lei sa
Se diciamo avevate valutato il rischio connesso ad avverse condizioni meteo e quindi se avevate all'epoca dei fatti quando lui era direttore predisposto delle misure in caso di pericolo emergenza dovuti a eventi meteorologici avversi allora
Gli eventi meteorologici avversi erano previsti all'interno dei piani di emergenza
Delle aree specifiche erano nel caso specifico nell'aria discarica materie prime c'erano delle procedure di emergenza che riguardavano gli avversi
Enti mettere allora
è siccome le chiedo questo siccome quando è avvenuto il decesso di Zaccaria nonché le lesioni gravissime sono riportate dagli altri due lavoratori Pokémon detto prima
In un verbale di contestazione di farlo spessa al
Appunto indica l'assenza di un piano di evacuazione di emergenza dovuto da avverse condizioni meteo
Dato optare appunto in caso di pericolo emergenza tant'è che poi la l'azienda Ilva ottemperare a questo verbale nei mesi successivi
Quando poi diciamo lei nel frattempo aveva cessato dalla carica in integrando diciamo questi pianisti lei di questo ricorda
No ripeto
Dottore io avevo delegato questa responsabilità sia al Colucci per la parte operativa sia all'ingegner Palmisano per la parte che riguarda la sicurezza quello che le posso dire perché ho sentito che
Alcuni mesi dopo il ministero chiese
Di inserire questo evento che che non lo che era stato considerato poco
Poco probabile
Inserire questo evento nel Rapporto sicurezza ai fini della
Delle altre tre quattro
Ho capito senta lei è a conoscenza se lo sa quale fossero quale tipo di formazione venisse fornite ai lavoratori in merito i dispositivi di sicurezza presenti a bordo appunto delle gru
Se lo sa
No questo era un'attività che viene delegata responsabile
Che nel caso di specie rasenta l'ingegner Colucci Colucci era il diretto come situazione del direttore di Area coi c'è responsabile incendi è l'ingegnere
Dinoi Giuseppe
E che ruolo svolgeva di noi Giuseppe finali era il capo caporeparto del
I Mau
Ho capito e con lui con il l'ingegner Dinoi avevate mai parlato della condizioni delle gru di banchina corto sporgendo non c'era stato assolutamente vocazione perché ripeto
Una volta che io avevo
Delegato questa responsabilità assegnato queste responsabilità io ero concentrato su su altre attività ed ero sicuro che
Che queste attività fossero presidiate
Anche per quanto riguarda la ho capito quest'comunque il tornato non è stato né
Senta un'altra un altro chiarimento per quanto riguarda invece il servizio al movimento ferroviario lei è era a conoscenza di quali fossero le procedure
Che regolamentavano la l'attività del servizio io so che esistano controllavo che esistessero Colucci
Che aveva la delega già da tanti anni io penso che Colucci sia la persona una delle persone più esperte in Italia
Per il bene movimento ferroviario prima aveva da quanto tempo aveva questa delega se se lo ricorda ma da tanti e tanti anni non le so dire perché
Io Colucci
Siamo entrati in azienda nell'ottantasei credo insieme quindi lui ha fatto la diverse ha assunto le diverse posizioni ma io penso a tarda parecchi anni non le so dire quanti però le posso dire che tutti i progetti che Colucci ha realizzato in quell'area ci hanno consentito ma proprio con i numeri alla mano di di ridurre il sale sensibilmente il numero degli infortuni
Nell'area del movimento ferrovia quindi nella nel momento però che era oppure li lei ha realizzato una specie di di raffronto
Come ha detto è stato ridotto sensibilmente il numero degli infortuni
Non ce l'ho direttamente perché ripeto ma sono informato di questa
Di questa situazione e quindi se le chiedo se lei fosse a conoscenza se era una disposizione dei lavoratori di dispositivi di bloccaggio dei convogli immagino che vostra troppo specifiche troppo specifica
Va bene
Lei chiedo scusa quella mattina il ventotto novembre era presente stabilimento sì
E ricorda se ha dato delle disposizioni in particolare
Nel momento in cui appunto sì
Voglio dire arrivata arriva alla tromba d'aria le gru succede quello che succede mise le rappresenta ricorda se dato delle disposizioni di emergenza
Sì dai
Insomma trattarla così allora quando è arrivata la tromba d'aria io Ruffillo l'ufficio della direzione io ho visto
Avanza verso di me una una
Una nuvola nera
Tante per questo mi alzai dalla scrivania che è andata via la luce
Quello che è successo in area portuale arrivo diciamo
Un po'dopo perché la prima
La prima cosa che successe che
Andò via la luce no se è normale in una delle tasse nelle nostre case no
Non è normale in uno stabilimento con quello di Taranto
Dove ci sono due
Due anelli di garanzia della
Che era successo che
Delle delle lamiere che erano volate che molto probabilmente arrivavano anche da fuori perché
Questo tornado arrivò all'improvviso no questi due lamiere che credo fossero venissero dall'area portuale o fossero le le coperture di qualche capannone esteri
Tranciare un uno tutti e due gli anelli di
Di diciamo che garantivano comunque l'alimentazione degli impianti quindi il primo pensiero non avendo viaggiamo nei riflessi quello ma più che il ripristino di capire il che in che condizioni ci trovavamo rispetto alle procedure di emergenza perché gli impianti tipo gli altiforni non possono stare senza l'alimentazione ma per motivi non di produzione per motivi di sicurezza
Perché serviva l'acqua perché se lui dall'ossigeno il gas
L'azoto e così via
è quindi la prima sensazione fu tremenda perché
Debbo subito l'allarme generale perché non sapevamo come
Come uscire da quella situazione coi con le prove applicando le procedure che avevamo anche con l'aiuto tra l'altro io dopo mezz'ora fui chiamato dal prefetto
E andai in Prefettura spiegare quello che era successo e quello che stavamo facendo per ripartire nel frattempo dei colleghi erano andati ottimamente
Al porto dove
Con ricostruimmo un poco quindi sì certamente sono informato certamente sono andato
Però questa
Va bene sotto esaurienti diciamo
Presidente non abbiamo altre domande
Allora a questo punto penso che facciamo la pausa e ci vediamo tra un umano
Chiedo scusa presidente posso fare una domanda di due secondi soltanto fossero va bene allora prego ingegnere Buongiorno dall'avvocato Palasciano volevo solo una precisazione su delle date nell'elenco
Nell'elenco degli ordini da lei autorizzato
Le retate delle vediamo delle intatte di a delle richieste di acquisto solo dal due mila dodici da febbraio due mila dodici a tutto il due mila tredici tranne una
Che del due mila undici e che riguarda dei camini poi l'ordine è stato redatto nel due mila dodici
Non ce l'ha data di fine lavori
Volevo solo conferma di queste date riusciamo a ricordare un numero di riferimento quello sì quella del due mila undici e perché latina sotto tiro vedo che si è la quarta pagina l'ultima l'ultima pagina
E la cinquantatré unità sei e settanta
Tassetto undici più o meno a metà della della
Della quarta pagina
Io cioè la fotografia ora glielo dico con precisione
Logora
Pagina cinque
Prego
Allora
A
In questa permette
Questo ordine a generare impianti riceve sereni e che comunque andrà cammini poiché non si capisce bene che poi sette corsa guarda nipponica minimi no riguarda c'è scritto il suo nome Camigliano ne sono i sistemi di monitoraggio delle emissioni sono nelle nei
Dei dei sistemi di monitoraggio che misurano i fumi
La composizione dei fumi che esce dai canili quindi e e analogamente gli abbeveratoi stiamo parlando di una richiesta di una RTA per montare questi cammini s'è fatta nel due mila undici
Riproposta
Come nei termini in cui c'erano prima come prescrizione ventisei dall'Aja prescrizione dei custodi e realizzata nel due mila dodici se
Sì interessato alla data posso andare a cercare mi interessa questa conferma soprattutto che tutte le altre sono fra il due mila dodici e il due mila tredici solo questo ovvero la conferma grazie a una realtà della Necchi veniamo non hanno
Tutti
è una fanatica
Presidente le chiedo scusa prima di volevo rappresentarle per tempo una questa situazione il venerdì
Così è ventitré ventidue venerdì ventidue
Io sono impegnato in Corte d'Assise d'appello presso con detenuti
Annullamento da corte di cassazione sono appresso molto delicato ora poiché il venti e previste era previsto nel calendario gli interrogatori di conserva tra Oriente Lorito che sono di interesse ovviamente
Della posizione del mio assistito io ci sarò ossia martedì il giorno prima che il venti mercoledì però volevo sin da ora rappresentare che ove per qualche ragione si dovesse andare oltre il venti
Dovremmo dovreste mettermi in condizioni di ecco questo è vero attraverso ad esempio rasoterra
Si solleva la stessa analisi gente fa anche per l'avvocato Rossetti di non poter slittare alle ventidue come udienza quindi cioè se riusciamo a mantenere la data del venti io comunque produco questo renderemo io leggo io prodotta comunque questo fine del Milesi Attalo producano
Naturalmente tutto questo per il verbale avvocato Caiazza
Eventualmente si potrebbe recuperare il giovedì magari aggiorniamo alle nostre udienze ordinarie si potrebbe recuperare giovedì timidezze c'è una coordinata e c'è una coda negli annali
Nell'esame si potrebbe anche tentare però insomma
Forse ce la potremmo anche fare
L'arrivo allora c'era l'avvocato ha detto vedeva pane Di Lauro che voleva fare una domanda appena vocali traguardo il lavoro per il welfare Bononcini era solo una domanda le ha parlato prima rispondendo al pm del
Della composizione diciamo di di
Dello stipendio di una parte fissa una parte che sarebbe morbido ed elastico era con le percentuali eventualmente le volevo chiedere
Erano legate a quali criteri questa parte libera cioè non erano premi di produzione solo premi di produzione legati alla ambientalizzazioni accesso può essere un po'più
Presidente chiedono gli dico presidente c'è opposizione credo abbia risposto anche su questo l'ingegnere buffo
Ha già risposto insomma sono manna per mandare come in base a quali criteri venivano corrisposti questi treni di cui ha parlato stamattina il teste insomma
Ha solo detto però venire legati alla persona o personali o premi non ha specificato dal Pubblico ministero questa domanda al presidente è stata posta ha risposto ha detto tra l'altro che per quello che lo riguarda per quello che sa lui
Sì ma non ridurrei non credo che siano nessuno ha chiesto di cui tener conto dei Parioli mentre li abbiamo già parlato in passato anni Eniko Ana altri tre spanne i testimoni quindi ammissibile la domanda se diciamo a sé in grado di possono avere
Stamattina ho detto una cosa cioè che questi questi premi che io continuo a chiamare parte variabile della retribuzione del dirigente erano determinati in relazione ai risultati dell'azienda quindi risultati complessivi
Non legate alla produzione per esempio io non faccio produzione comunque lo prendevo nel senso che il premier è legato in parte agli andamenti generali delle aziende in parte era un premiato persona ma nel senso che veniva definito in relazione a quelli che erano i risultati dell'attività del singolo dirigente ora io non conosco i le quote criteri cioè queste erano le cose che noi vedevamo che noi capivamo poi
Una diversa una una un maggior dettaglio di questi criteri non è
Non è di mia competenza non lo conosco tra l'altro
Va bene considerazioni rimane ci sono altre domande delle parti Cimini no nessuna domanda annonari i difensori che hanno chiesto l'esame ci sono domande avvocato Lisco prego
Vero
Domanda accetta ingegnere sono l'avvocato Pasquale Lisco difendo rossore di Händel mi Marco ha fatto riferimento prima lo studio di fattibilità della copertura dei parchi
Ricorda Chiti se
Ricorda anche il ruolo svolto nell'ambito di quest'della copertura dei padri dello studio di fattibilità dall'ingegnere Antelmi se ha fatto parte del gruppo di lavoro insomma del
Sì
Facciamo anche qui un passo indietro per inquadrare dell'argomento alla dopo
Posso devo avere dopo dopo le ferie estive diciamo nella quindi diciamo nell'agosto del due mila dodici
I in capiarea che erano stati
Indagati i capi area rientrare nello stabilimento ovviamente noi
Avevamo già sostituito per disposizioni della custode i gli altri ed Miart questo punto perché io ero poi il direttore hanno già sostituito gli atti capiarea
E quindi armene nell'idea e e mia e me ne assumo la responsabilità poi creare un gruppo tecnico che chiamai il gruppo tecnico di direzione nella quale nel quale andavano a lavorare l'ingegnere Andrea il Gilli viene accavallamenti Jenner
De Felice e agli altri adesso l'ingegner
Però ho dimenticato qualcuno e Di Maggio rimandi maggio cioè queste persone Andrea con queste persone che hanno questo gruppo tecnico chiamata P e direzione
Per perché fossero con la loro competenza perché di questo bisogna dare atto ai colleghi non aveva competenza perché fossero a disposizione della direzione dello stabilimento ma per tutte quelle attività tecnica e quindi non non esclude tra l'altro verso il cielo questo gruppo fu il nucleo dal quale codice sviluppato quello che è stato chiamato dipartimento a Iaconi
Con le gestioni commissariali e quindi non escludo che alcuni progetti che a me erano portati dai capi area siano passati dall'ufficio tecnico
In
Impianti per una valutazione per per una discussione e questo non lo escludo però a me in progetto
Quindi la richiesta era portata direttamente dal capoarea io la autorizzato aveva mandato a Milano per la trasformazione in ordine
Quante volte aveva risposto Racine sì sì sì la ringrazio la ringrazio prego Manini ci sono altri i difensori
Avvocato Perrone sì buonasera infermiere senta veramente due domande
Una in relazione a questo prospetto questo documento F che è stato oggetto di produzione da parte della sua difesa della sua persona volevo chiederle nella penultima colonna là dove leggiamo prescrizione
A Ayala sbarra ci
Era in da intendersi prescrizione Aia revisionata ottobre due mila dodici barra custode Silvia conoscono ho conosciuto un solaio anche quella della revisione del due mila dodici eccidi
C'è anche il agenda significa custode flusso volevo creare una relazione anche per rispondere
Ha a che cosa abbiamo fatto in relazione alle prescrizioni dei custodi
Perfetto senta e in relazione ad esempio al numero d'ordine sedici mila cinquecentosettantacinque
Che e l'ultimo della pagina tre di sei di questo prospetto
Laddove nella penultima colonna quindi leggo sedici cinquantasette sessanta sessantadue ed è intendersi le prescrizioni dell'Aia di ottobre due mila dodici dell'Aja revisionata
Quale mi scusi mi può leggere l'ordine o la Verdi ha giusto per e Lerner via
E il cinquanta mila ottocentosessantotto il numero e l'ordine il sedici cinquecentosettantacinque ok
Il prego e l'ultimo di pagina tre D sei è nella penultima colonna leggo prescrizioni Aia sedici cinquantasette sessanta sessantadue
Quindi era un adempimento di queste prescrizioni dell'Aia revisionata di ottobre due mila dodici sì
Senta
La le consta per la sua o cognizione pregressa che vi fosse stato in epoca antecedente evidentemente al dicembre del due mila dodici uno studio su cui ha anche testimoniato anzi su cui ha la si è soffermato precedentemente altro imputato altro coimputato uno studio di potenziamento degli elettrofiltri
Che erano presenti a sulla GE le due per portarli all'adeguamento al limite emissivo dei dieci mi milligrammi su normal metro cubo
Io non ho non lo posso escludere ma non ho nessuna io quello che posso dire quello che ho fatto vecchio sentito nel periodo in cui sono stato direttore però stiamo parlando di due cose diverse se mi consente cioè dietro filtri sono i filtri che c'erano soli rimpiazzato i filoni appresso non solo sale non temere questo ordine e il relativo alla prescrizione
Sull'inserimento dei filtri al tessuto esatto nella ed era una prescrizione se vuole io c'ho anche L'Aia qui possiamo andare a vedere era una prescrizione dell'Aja revisione due mila dodici è ammessa il ventisei di
Poi di di ottobre
E le consta se il breakfast precedente prevedesse entrambi c'è tanto gli elettrofiltri quanto i filtri ha tessuto
Mi dispiace non so rispondere un secco senta una domanda a assolutamente
Banale che però tale potrebbe anche non essere questo intervento io vedo che pari a venti milioni settecentosessantadue mila euro
Mi conferma
Se c'è scritto qui glielo conferma senta ma chi autorizzava e materialmente ha stanziato quei questi importi
Allora il il ciclo dell'ordine si diciamo nomine realmente chi autorizzato a questo l'erogazione di così si muore o tornino a risponderle cioè volevo spiegare com'è che poi si arriva a fare l'ordine
Io io stabilimento per tutto quello che abbiamo questa mattina fermavo teorizzava la richiesta di ordine la cosiddetta Heredia queste aree vi andava all'ufficio di Milano
La l'ufficio di Milano ma sotto il controllo della direzione ovviamente autorizzata queste spese
E ed emesso un ordine verso un fornitore nel caso specifico verso ma preme Etas
E così via
Una volta che veniva messo all'ordine
Il potevano iniziare i lavori
Dipendeva ovviamente da quello che veniva definito nella nel contratto c'erano molto spesso dei
I pagamenti a a stato di avanzamento delle attività questi pagamenti erano autorizzati dal capoarea
Diciamo che era quello che voi seguiva i lavori
Sì ma possiamo dire in maniera molto semplice e altrettanto brutale che comunque questi pagamenti afferivano sempre alla gestione Riva
Ah beh i soldi erano deriva non erano certamente nostre che autorizzavano quell'ordine
L'ordine l'autorizzazione dell'ordine di per sé comportava che noi avremmo poi
Pagato onorato le fatture in relazione allo stato di avanzamento dei lavori e possiamo dire in modo altrettanto brutale semplicistico ma mi pare che sia il modo migliore per far passare i concetti
Che quando lei ha esordito nel corso del suo esame parlando o stanziato cento milioni
Ora non ricordo ha fatto questo tipo di importo parliamo sempre di importi che poi alla fine sono stati stanziati dalla famiglia Riva
Quelli che sono stati pagati sino a alla primo commissariamento certamente sì certamente sì perfetto va bene
Non ho altre domande Manini ci sono altri difensori che vogliono esaminano presidente io non ricordo se io ho fatto richiesta di esame altrimenti riservo il controesame la nuca revocata diciamo che non abbiamo distinto non è che anche i suoi colleghi non avevano chiesto l'esame vecchi immagino che l'avvocato Sassi muoiano vorrei concludere ecco quindi se vuole anellino mai penso che ci siano problemi da parte e altre parti per esempio qualche allora gare aperte fino all'ascesa avvocato senso Finnat abbiamo fatti ingegnere buonasera qualche chiarimento soltanto presidente non farà un paio di domande sul su quel prospetto che l'avvocato Sassi a fu chiesto di acquisire quindi gli ordini due mila dodici due mila tredici autorizzabilità ingegner buffo
In particolare ingegnere mi riferisco all'ordine
Trentadue centootto che le classifica come fermata al solo uno non so se nel prospetto sottomano
E la prima pagina uno di sei
L'ha trovato ingegnere altrimenti e non solo io
E praticamente il quinto nell'ordine della prima pagina uno di sei sì sì sì progetto senta lei nella descrizione quindi parla di fermata a fu uno ecco l'ordine non so se lo ha sottomano trentadue centootto se mi conferma che si tratta della predisposizione delle procedure di fermata a cura del dunque un volto diafano uno
Sì una certo è una cosa che abbiamo visto questa mattina
Sant'
Quindi sostanzialmente poi voluto forniva le diciamo predisponeva queste procedure per giungere poi alla fermata di a Forum sostanzialmente vero
Allora le le le leggo il titolo
L'argomento dell'ordine non della richiesta
Di acquisto ma proprio dell'ordine quindi c'è un tratto con un po'corrispettivo per prestazioni professionali inerenti la progettazione le attività di spegnimento programmato e di sicurezza del TAR dell'altoforno uno
Quindi erano le attività sostanzialmente propedeutica a quella che per lui dovevano comportare lo spegnimento di ANFO uno giusto
Erano le attività di spegnimento nel solo provvedeva siccome parla di attività professionali cioè pensato chi forniva le procedure che dovevano portare allo spegnimento certamente moda
Senta un altro chiarimento
Sul sull'ordine del due mila novecento seri
Che lei trova a pagina tredici sei
Sì lo approva no un attimo due ventidue mila novecentosei due mila novecentosei
Sì
Pagina due di sei perfetto due piste sì ragione senta cioè la sottomano
Lo ce l'ho nella qui nella benissimo voi parlate di
Ammodernamento altoforno altre quattro
E poi specificate copertura nastri ora mi conferma che appunto sotto questa voce sostanzialmente voi
Diciamo indicate la copertura di alcuni nastri trasportatori di ANFO due due al Foro quattro le faccio questa domanda perché non sorga equivoco
Dal momento che diciamo il capitolo di ammodernamento altoforno quattro però in sostanza deciderò se se mi consente non solo nella colonna successiva
C'è scritto sei sale quel sei ieri il punto sei della prescrizione Aia che prevede
La copertura dei nastri trasferendo il suo benissimo quindi voglio dire dobbiamo leggere in combinato disposto cioè l'ammodernamento di Afro quattro con la specificazione si tratta dalla copertura dei nastri sostanziali sta scritto però no prego
Per scritto sì se il problema non si l'inserimento allora perché non sorga equivoco perché se si parla di ammodernamento
Altoforno AFO quattro non serve equivoco sull'entità dei lavori perché sappiamo che la fa quattro è partito nel due mila undici era il più noiosa del PdL al più moderno delle otto fornivano questo intervento riguarda soltanto la copertura pena benissimo
Senta coi un'ultima domanda riguarda il l'ordine tre mila duecentonovanta
Tre mila duecento
Senta
Che trova la pagina tre Di Serio trova
Dissi
Anche qui lei indica nella leggenda ammodernamento impianti diarrea a fuoco uno
Punto sessantacinque dell'Aia prescrizione dei custodi ecco mi conferma che anche qui si tratta sostanzialmente ecco il punto è nell'aria si prescrive all'azienda
Per le aree di gestione movimentazione dei mali dell'alcol purulente entro sei mesi dal rilascio del provvedimento di riesame il completamento dei lavori di chiusura completa degli edifici
Ecco ma quindi in particolare per quanto riguarda questo ordine a me risulta che si trattasse della tamponatura laterale di un nastro trasportatore in particolare Y quattro mi conferma questo
Dovremmo andare a prendere l'ordinario
Non è con la prescrizione sessanta ci sono io e la mia azione repressiva compete agli edifici ecco però siccome lei fa riferimento proprio a questo ordine specifico a me risulta che l'ordine specifico tra l'altro comporta una spesa di sessantadue mila euro
Non credo che con sessantadue mila euro diciamo si potessero chiudo che questi edifici a me risulta che riguarda proprio la tamponatura laterale di un nastro trasportatore in particolare l'y qua possiamo prenderlo SS gentilmente
Allora la richiesta del venti di settembre era stampe nato tamponatura Torre convogli datore via fu uno come da specifica legata penso quindi Lattanzi trentasette settecentottantanove
L'ordine
Trentadue novanta
Tra
Tamponatura materiale laterale in lamiera grecata per la chiusura da quota più undici la quota eccedente
Della Torre mestamente o materiale del nastro convogli attore di servizio agli altiforni APO uno due
Al nastro trasportatore a
Nastro trasportatore scusi
Di agglomerato Diego ma era un Temps una chiusura dimostrato dall'edificio
Che
Diciamo che di servi di un edificio di servizio chi era un TIR edificio che era di servizio gli altiforni uno due al nastro d'asfalto e al nastro trasportatore dell'agglomerato due Izzo
Va bene
Così
Lei ingegnere le questo intervento lo ha visto de visu personalmente lei no
Questo l'ordine è stato fatto il quindici febbraio nuovamente giornalini in cui ho smesso di essere direttore dello stabilimento quindici febbraio due mila tredici quindi quindi l'ultimo l'ultimo giorno in linea
E mentre lo facevano le lo ha visto no l'ho detto prima no
Va bene grazie presidente non ho altre domande prego
Graziani avvocato presidente domande presente l'avvocato maggior mostra alcune domande prego
L'avvocato Maggio mi riferisco paradossale agglomerato quindi interessa di del signor Cavallo
In genere venne ferito nella richiesta di acquisto quella richiesta da questa formula penzoloni dicembre due mila dodici per l'adozione di un filtro costruito impiantato un mito puntualizzazione secondaria tormentato
Fibre sì
Volevo chiederle questo mi risulta che già in precedenza rispetto alla sua tenuta in direzione dello stabilimento e quindi per quanto ha già messo un nel processo a partire dal due mila undici passa è stata avviata da parte della era Caprara della Premiata Forneria signor Cavallo
Un attimo tedesca aggiungo per individuare una soluzione tecnica impiantistica per un miglioramento ad Anna sistemando per per due per due depauperazione
Dal dalla dominato
Prendiamo l'ordine però io le ho risposto anche prima
Se il miglioramento era previsto per elettrofiltri è probabile non lo so non c'ero ma qua non stiamo parlando del Veneto
Stiamo parlando che l'aia del due mila e dodici alle revisione due mila dodici aveva previsto di mettere dei filtri a tessuto sull'aspirazione secondo sulla spiegazione a seconda dell'agglomerato comunque se vuole prende un attimo la e leggiamo la l'ordine
Gli elettori emerse adesso conoscenza dunque resta per già uno studio sul punto si fossero già iniziata realizzare precedentemente alla sua direzione di stabilimento no no no
Come ha detto stamattina io avevo faceva un lavoro completamente diverso è anche
Anche fisicamente lontano dall'area dalla revisione quindi non ho informazioni in questo in genere ricorda com'è stata individuata l'impresa a cui fu affidato la richiesta di acquista c'è la pavimentazione
La butta a cui si mi riferisce queste richieste mi mi fa prendere al perché se prendono bene magari sono più pronto a rispondere
Tratto questo perfetto no
Non c'è
Allora il sei ricostruiamo il sedici dicembre due mila e dodici io ricevo al dal capo area
Che allora era l'ingegner Di Mastromatteo
La richiesta per la fornitura e la costruzione di filtri al tessuto che non c'erano all'atto perché ripeto
Per l'operatore criteri deleghe idoneo in genere quello che avevo chiesto se c'era stata una diciamo progettazione preliminarmente chiaramente la realizzazione che effettivamente non c'era se avesse un seminario di questo
No no
Non ho memoria ma non ho conoscenza non è sempre immemore settanta mila euro voi avete per caso a contatto con i rappresentanti di questa sperimenta alzo ha fatto dei sopralluoghi assieme a qualcuno sorvegliare anche quest'ordine fu assegnato il il venti di giugno quindi
Chi anche quasi tutti avuto i contratti con questa società certamente lo ha fatto dopo che io avevo lasciato la direzione sento molto cosa riguarda dove ha detto comunque a questo
Gruppo tecnico educazione dicono di fare come l'ha definita lei ebbe ottenuta per tacitare anche il signor Cavallo
Sì confermo
Tutti i capi aria
Sì e non voglio usare
Gallone ma tutti i capi area che erano stati destituiti a seguito del se questi è andata
Concretamente
Un apporto finì per la realizzazione del disposizioni arriva per quello che venisse approvato no ma certamente sì certe ho detto prima che poi queste persone
Sono diventate il nucleo dal quale è nato il dipartimento Aia che proprio in maniera specifica
Si è occupato delle attività per la messa a norma rispetto al decreto agli atti con una chiamata aveva proprio ragione della privacy esperienza sugli impianti cliente me ne sono assunto prima la responsabilità
Sono stato io ovviamente io con l'approvazione anche del presidente Ferrante che io istituito questo gruppo per poter utilizzare la professionalità di queste di questi colleghi
Ingenerano altra cosa inoltre ordine l'attore a pagina cinque dello schema che predisposto e che ha come argomento l'installazione Seneca venerato
Prego realmente giusto se mi conferma che la richiesta di questo risale al due mila nove e undici riprende epoca in cui era popolare nella il signor Cavallo Sila RTA e datata due mila euro
La richiesta l'ordine alla società
L'ha fatto generale impianti è stato assegnato nel due mila
Presente solo due altre domande riguardo questa volta la mutazione porta dei forni
Quindi da da cokeria
Il discorso del era l'uomo con ha fatto riferimento a rispondere a domande del Pubblico ministero ingegnere
Le risulta se già nel due mila e non avevo era stata una Robert pervennero Roma destinate alla manutenzione di questi questa porta dei forni
Non mi risulta nel senso che non lo so ripeto io nel due mila e nove
Sta cercando di facevo un'altra attività io quello che posso per lei che nel periodo in cui sono stato direttore noi facevamo trecento ore uomo di gli interventi le portammo a seicento su specifica prescrizione non ritornano prescrizione della custodia
Numero settantatré essere questione manutenzione proprio nei primi mesi del due mila dodici se n'erano già state revocata così io lo ripeto
Io faceva un lavoro completamente diverso soprattutto dalla relazione solida è stata rubata verranno non li nessuno di loro si è posto questo problema no no
Purtroppo
Purtroppo non ho questa informazione perché facevo un'altra attività
Va bene
Grazie
Ci sono altre domande
Mi sembra di capire separo faccio qualche domanda dopo varie vedo il collega o di cosa si occupa ciò contro Samp due tre domande Puccio dopo non c'è problema sono avvocato sassi editor infanzia
Ma anche all'avvocato almeno dei Tories ha l'abbiamo diciamo usato questa cortesia sempre Nino assolutamente gli epigoni
Se buongiorno ingegnere
L'avvocato Colucci e si è assistiti
Senta ingegnere io adesso le mostro la copertina di un organigramma del gruppo Riva che è stato acquisito ATO ho acquisito la Guardia di Finanza
La sua acquisizione è stata richiesta tanto solo procura quanto da me le voglio chiedere Pezzuto ce l'ha mai visto glielo faccio vedere ma sono qua
Sì sì
Devo stare seduto qui
Quindi per forza dei
Ma questa era la la la copertina gli organigrammi della società erano erano pubblicati periodicamente in questa forma cioè c'era questa copertina coi all'interno ci sono gli organigrammi della direzione di Milano delle funzioni centrali ci sono anche tutti gli occhi sino al gruppo le voci voi tutti gli stabilimenti dell'assalto posso riprendere il documento dottoressa
Senta di questo stralcio anche perché
Anche perché mi ha mi ha fatto una domanda il il Pubblico ministero io le mostro la pagina contraddistinta con i numeri tre sedici cinque
Nel quale da nella quale pagine viene indicata la funzione manutenzione meccanica Celia
Per l'anno due mila sei
Incarico all'ingegner Bessone se le voglio chiedere serio quando parlava di pressione dipendente di pressione facente parte di organigramma
Si riferiva esattamente a questo organigramma che almeno per quello che noi disponiamo e a far data dal due mila sei glielo faccio vedere
Voto
Sì tutti gli organigrammi erano fatti in questo modo quindi questo sarà la pagina Decker il relativo alla
All'acciaieria
Il bar stabilimento di Taranto manutenzione meccanica seria
Senta ingegnere
Con riferimento con riferimento al consulente
Che operava in acciaieria
Con riferimento alle date le ha detto non riesco a essere molto preciso ha però detto che ci sono stati degli avvicendamenti in acciaieria mi conferma questo dato che ha detto prima il Pubblico ministero come consulente e consulenti sì non è andato ed un ricorso però cioè allora persone citate la memoria mai sentito parlare di tale signor Cozzi
Sì lo conosce
In un periodo che va dal novantasette anno Cozzi non era un consulente
Nel senso come viene inteso in questo processo Consip Cozzi era
Ma il direttore il mega come dire il direttore anziano in pensione dell'osso di uno stabilimento dei deriva vicino a Varese e ogni tanto capitava che veniva ristabilimento Dallera una presenza né costante né periodica saltuariamente
Penso che in tutti gli anni sicura ricordo sia venuto due tre volte
Senta lei ricorda invece tale bresciani
Se i bresciani era la persona
Diciamo non conosco le motivazioni per la quale ieri per l'appunto che aveva sostituito Ceriani per un breve periodo non ricordavo il cognome adesso
Non lo ricordo senta ricorda anche Signori Politi
In genere Politi era più che è un riferimento per un tecnico ad accedere a un giovane ingegnere informazione che per un certo periodo ha lavorato in acciaieria Eugenia arselle
Questo cognome non lo non lo ricordo
Senta ingegnere sempre ritornando al tema degli organigrammi lei ha detto con molta precisione che questo è l'organigramma di gruppo che conteneva tutti gli opifici che erano ecco le voglio chiedere se mi può spiegare
Può spiegare meglio e normalizzare a mio modo di vedere il dato per il quale lei nel già dal due mila sei compare nell'organigramma di Riva file
Con l'indicazione di rappresentante della direzione per la garanzia di qualità e mitologie del prodotto c'è ecco serve dare questo dato certo io
Ne abbiamo parlato anche stamattina io mi sono occupato quindi di controllo qualità in tutte le sue sfumature coi quindi anche garanzia di qualità metodologie di proprio otto
è uguale al termine del metallurgia di cui abbiamo parlato stamattina comunque tutta l'attività diciamo ad integrazione qualità io come direttore della qualità
Avevo la responsabilità degli stabilimenti di Taranto dei nuovi ed c'erano quindi nella naturale che io non dipendesse dallo stabilimento di Taranto di una legge nuova ma dipendeva direttamente dalla direzione centrale per questo motivo io con ma anche con i miei collaboratori poi ci trovavamo nell'organigramma generale del gruppo
Ma io non mi sono mai occupato negli stabilimenti del cosiddetto cosiddetti prolunghino quelle del la parte storica del gruppo Riva io mi sono sempre occupata dagli stabilimenti
Chi erano confluiti intuiva da dall'Italsider Acquaviva laminati piani
Senta ingegnere lei ha fatto riferimento ai miei collaboratori io qui vedo delle dirette dipendenze della sua funzione e quindi le chiedo se in può confermare se queste dirette dipendenze al pari suo si occupavano di qualità o anche di altre cose
E quali sono non me lo ricordo allora edito dipendenze sono controllo qualità centrale
è un controlli qualità
No
Non abbiamo mai avuto quella quella ripeto la allora in una abbia responsabilità era come come come figura diciamo rappresentativa di tutta l'azienda laminati piani
Con sotto alla direzione centrale ma non c'era un controllo qualità centrale perché in quanto all'unitarietà operavano all'interno degli stabilimenti
E quindi lei si relazionava con questi altri stabilimenti rispetto a questo aspetto come quando non non mirava azionavo io andavo periodicamente Elia stamattina diceva prima io giravo nei diversi stabilimenti in pieno abiti Genova
Ma qualche volta anche un altro stabilimento che sta vicino a Raqqa Racconigi vicino a Cuneo
Lavorava in quegli stabilimenti perché le persone del controllo qualità degli stabilimenti riferibile a me
Senta ingegnere durante il corso le sale del Pubblico Ministero lei ha fatto riferimento a un determinato Periodo della storia dello stabilimento di Taranto durante il quale una importante il numero di persone è andato in pensione c'è stato un un avvicendamento di personale io voglio chiedere se questa è una ragione per la quale se non lo è me lo spiega meglio
Per cui molti dirigenti intenzioni in poi hanno trovato spazio nello stabilimento come consulenti
Parlo per
Dare una sorta di continuità
No parliamo scusi bel giusto per capire la domanda se risponderò tranquillamente sì sì parliamo sempre dei cosiddetti fiduciario godendo del modello del generale generale della singola dal consulente instabili allora noi conferma che nel giro di tre quattro anni lo stabilimento ha avuto un ricambio generazionale che che mai si è visto ormai e mai poteva essere sopportato senza il un contributo di persone con esperienza quindi è probabile è plausibile che
Adesso non so riferimenti specifici però è possibile che qualche persona
Che Andrea era andato in pensione sia rimasta proprio per dare questo supporto pensate che a parlarne ora vengono i brividi Loma noi abbiamo sostituito dieci mila persone
Inserendomi dieci mila ragazzi di ventiquattro venticinque anni no
Che hanno avuto la formazione che dovevano avere ma che erano nudi e crudi del quindi
Noi abbiamo dovuto operare questa formazione non lo stallo in generale perché anch'io come responsabile della qualità mi son trovato senza tante persone anch'io normali vendermi dirigenti no a livello di impiegatizio anche di quadri aziendali ho trattenuto per alcuni anni delle persone per formare le persone che
Che nel frattempo li avevano sostituiti
Ho finito grazie
Va bene ci siano altri difensori chiedevano a procedere all'esame
Sembra di no
Hanno andiamo alla parola dai difensori dell'imputato prego grazie presidente allora innanzitutto voglio fare una precisazione
Sì a beneficio avvocato Sassi incarnato sassi grazie noi produrremo nel corso delle prossime udienze l'intero sette degli ordini
Rispetto ai quali abbiamo fatto anche quello che chiese all'allora presidente Petra Angelo di far mettere le autentiche notarili su tutti l'iter di acquisto delle varie
Apparecchiature attrezzature tutti gli ordini di beni o servizi che sono stati commissionati quindi oggi non proporremo niente pure essendo se ne è parlato in una successiva udienza produrremmo l'intero kit di tutte queste
Documenti allora io sarò molto rapido perché è già stato detto molto ci sono però alcune domande di integrazione che credo opportuno fare anche a correre dopo e della produzione documentale che facciamo invece in questo momento
Dunque ritorniamo brevemente ingegnere sul punto lei lascia l'incarico il quindici febbraio due mila e tredici è corretto sì corre che cosa torna a fare dal giorno dopo
Io sono tornato a fare il responsabile della qualità
Dalla diciamo del del gruppo cosa che continua a fare anche oggi e siamo diventati un'agenda ArcelorMittal
Quindi lei ha sempre fatto controllo qualità in vita sua salvo quei cinque mesi in cui è stato direttore stabilimento esattamente
Le volevo chiedere un'altra cosa due prima questa mattina nel corso dell'esame del Pubblico Ministero a varie volte fatto riferimento alla circostanza per cui spesso i custodi si interfacciano direttamente con i capi area
Ricorda anche di circostanze in cui custodire ebbero diretti contatti con i fornitori
Ma io sci io non l'ho citato stamattina già noi io con i miei collaboratori dell'ingegner Valenzano abbiamo incontrato un paio di volte
La così la in Technicolor l'ingegner Caracciolo se non ricordo male bella progettato merchant per a
Per tutto il discorso che riguardava i sistemi di monitoraggio no va progettato Nations un'azienda
Proposta dalla ingegner Valenzano per le motivazioni che ho detto stamattina
C'è stato o poi
Lo stesso balzo per abbiamo incontrato non io personalmente ma anche documentato nei verbali di accesso la la poi purtroppo e lo sento per tutte le attività che
Che abbiamo fatto per la fermata della fumo e poi c'è un altro esempio abbastanza significativo che riguarda la fermata di altoforno cinque come diceva stamattina la in jam Valenzano aveva
Come posso dire aveva la responsabile ma ricevuto la responsabilità di gestione dello stabilimento
Diciamo che si è preso anche questa responsabilità nel senso che decise di convocare
Senza consultarsi con io l'ho saputo dopo con me di convocare una società
Allora si chiamava credo anche adesso si chiami così Danieli con Russo per discutere circa la fermata dell'altoforno cinque noi fummo informati di di questa
Di questo evento dopo quando la custode chiese Allen Gennady Mastromatteo che era il responsabile altiforni di di produrre e di mandare a alla Daniele Coro su tutta la documentazione relativa alla fermata di altoforno cinque
Questa voglio dire ma io non ho trovato nulla di strano perché ripeto la in genere Provenzano aveva Vera stata assegnata a questa responsabilità
Dal tribunale aveva la possibilità di dichiara di essere autonoma per certi aspetti è
Grazie adesso devo fare un'altra domanda lei questa mattina ha spiegato in che cosa è consistito il suo ruolo di direttore tecnico e ha spiegato anche che già la sua nomina prevedeva che lei fosse un coadiutore dei custodi però al di là del suo ruolo alla il va continuava ad esistere no
Il rapporto con Ferrante cioè Ferrante chi era rispetto a lei durante l'epoca della sua direzione Ferrante era
Il presidente del consiglio di amministrazione lo era già prima che arrivassi io come che idea si fossi nominato direttore e quindi in questa circostanza è per me Ferrante era il rappresentante dall'azionista però io ho avuto solo rapporti con Ferrante
Dal giorno in cui sono diventato rapporti di lavoro non è non incontra metri dal giorno in cui sono diventato direttore io ho avuto rapporti disposizioni e anche come dire riferimenti solo con Ferrante
A lei risulta che ingegnere Valenzana ossia relazionasse anche direttamente con Ferrante
Per quello che mi risulta l'ingegnere Valenzano spesso sempre tramite il verbale di accesso chiedendo
L'intervento del del nostro legale che era presente a questo e ad altri negli l'avvocato bresciano cioè la dall'interno dei gallesi gli affari le penali di legali viva chiedeva a Brescia di riferire a
A
A scusi a Ferrero deve al dottor Ferrante alcune decisioni in massima parte erano le richieste di
Come persone di messa a disposizione delle delle risorse per i vari interventi
Ecco adesso veniamo a un altro argomento anche qui rapidamente lei ne ha già parlato questa mattina quando ha fatto riferimento alla delega di funzioni
Che lei gli ha conferito
A Colucci
Lei ricorda innanzitutto se ci descrive le modalità cioè che cosa di chiedevo lega stiamo parlando con della lega che ha fatto lei scritta così io e stanno formalizzata se si in che termini che giorno ricorda allora sì
Io ho avuto riparo riprendiamo le date il trenta di luglio il
La custode ingenue Valanzano mi ha nominato direttore tecnico
Dello stabilimento
Andavamo incontro al mese di agosto per cui Solazzi riposto l'azienda linea nominato mi ha dato la delega il datore di lavoro non mi ha dato la delega
Ferrante mi ha dato la delega il ventinove di agosto bene ovviamente davanti al notaio con tutti
Con tutte le
Le forme eterne formalità necessari la settimana successiva io ho in una di se non ricordo male in pari data ma con due documenti diversi io ho dato la delega
Ai capi area dal mare a caldo che erano spie ovviamente
Non era tenuto a farlo ma nessuno nessuno mi obbligava a farlo ma io ho votato la delega esattamente ai media ai capi area che indicato nel gene Valenzano e quindi migliaia Capozzi per i parchi in India e nebbie Mastromatteo
Per l'altoforno e così via
E e con un altro documento con un'altra bene sempre formale dal notaio lodato la delega a tutti gli altri
Capiarea quelle aree non sottoposta a sequestro in totale più o meno di quanto delle che stiamo parlando ma io così in maniera approssimativa e parliamo di una ventina di benedire
Per la parte impianti non sequestrati
E una include quattro cinque sei degli impianti sottoposti al secolo dedicati sottoposti a sequestro
Va bene adesso le chiederò insieme intese di illustrare una serie di documenti che produciamo alla corte
Il primo documento che vorrei produrre fare riferimento anche qui ad una circostanza che le due
Ha già riferito questa mattina cioè il fatto che voi settimanalmente nel rispetto della regola del minimo tecnico producevate ai custodi il programma di produzione della settimana che stava per iniziare e quindi io proporrei questi programmi questo è un programma di produzione dell'area ghisa le chiederei di commentare cioè il documento a dalla nostra produzione ovviamente un commento sintetico
Sì sì il
Già dal primo accesso ristabilimento del trenta luglio la custode
Queste verbalizzato nella appunto nel verbale di accesso di quella a quella data la custode chiese ai capi area
Un le invidio settimanale
Preventivo veramente
Delle dei programmi di produzione delle delle aree di competenza per il per questo motivo può in realtà poi chiese di inviare settimanalmente l'elenco del personale
Perché ovviamente lei aveva anche la responsabilità per quanto riguarda il personale che operava nelle aree sottoposta a sequestro quindi chiederà anche gli eventi del personale che entrava nelle aree sottoposte a sequestro e sia interno che esterno comunque per tornare alla sua domanda
Noi settimanalmente mandavamo tramite Peck sostanzialmente l'ufficio legale mandava un foglio che questo dell'allegato a in cui questo è soltanto uno delle settimana qualsiasi aveva la quarantaquattresima settimana nel quale i responsabili dell'Area facevano vedere
Quelle che erano le diciamo le loro attività perché non è che fossero tutte di produzione no le loro attività
Per la settimana successiva quindi la cokeria
Segnalava che nella settimana quarantaquattro avrebbe fatto otto mila centoquaranta tonnellate di di di materiali Coco l'agglomerato i numeri che vedete l'altoforno più o meno sempre ventidue mila e poi l'acciaieria
Il il cui valore legato univocamente a quello della ghisa ventiquattro mila e cinquecento quindi erano i dati del di produzione delle aree perché questo perché poi la custode controllava il rispetto di questi programmi anche attraverso il blocco che aveva messo della della discarica delle delle materie prime dalle navi cioè dallo scarico alla scrivania nello scusarsi ho sbagliato
Ecco vengono proprio a questo secondo argomento che fa parte rappresentato nel documento be allora questo documento di un grafico
Che è allegato al verbale dei custodi venti settembre due mila e dodici sentito dalla previsione giacenza giornaliera materie prime ci mette in relazione questa frase che ha appena detto sulle autorizzazioni allo scarico dalle navi che provenivano direttamente dai custodi
E il tema della riduzione delle giacenze nel parco materie prime di cui a questo schema
Sì
è semplice nel senso che in una delle prime una delle prime a disposizione della custode
Sempre con l'obiettivo di ridurre le emissioni di polveri era quello di ridurre la giacenza di materiale all'interno dei parchi minerali
Proporzionalmente significava ridurre anche l'altezza dei comuni che c'erano perché riducendo l'altezza
Si poteva ridurre la la diciamo la la la
Come la la dispersione tanto del polpo Paul verrà ante della del bene la dispersione tono grazie non riusciva quindi il uno dei primi interventi che noi facemmo poi ricordo che facemmo degli altri spostammo
Lo spostammo i
Lasciamo una fascia di ottanta metri che pure era stata richiesta dalla custodia stamattina abbiamo parlato delle cose più importanti no non abbiamo spostato di ottanta metri parchi proprio per allontanarli diciamo dal confine verso la strada una pende decisioni che prese la custode ed era una disposizione è il blocco dello scarico delle materie prime
E ovviamente dicendo che eventuali deroghe a questa disposizione sarebbero state rilasciate dalla dalla custodia dai custodi in generale
E in relazione alla situazione che si veniva a creare e chiese all'igiene di Mastromatteo di fare una previsione che questo foglio non che è stata consegnata una previsione di come sarebbero andate le giacenze in relazione a allo sbarco delle materie prime così come era stato programmato
Quindi qua vediamo che in quella fascia
Quella fascia verde verticale corrisponde a circa una settimana di di fermata delle attività al porto cioè la custodia diede questa la custode
E io dietro di lei perché poi alla fine io ho dovuto dare disposizioni all'interno dello stabilimento mai fermammo lo scarico delle materie prime
Per cui il alla giacenza arrivò a circa poco sopra le mille il milione e mezzo di tonnellate
Di di materiale che era a terra e questo garantì una significativa riduzione dell'altezza dei comuni
Grazie
Adesso una produzione che sostanzialmente non ha bisogno di commento
Questa mattina quando lei ha iniziato a spiegare le primissime cose che vennero proposte su richiesta della custode per ridurre le emissioni
Ma come interventi proprio di pronta realizzazione lei ha fatto riferimento ad un elenco che aveva predisposto lei
Il presidente mi ha chiesto se ne riconosceva come proprio quell'elenco io adesso le produco il verbale di accesso lo stabilimento del tredici di agosto
Dove alla pagina due c'è proprio scritto che questo è l'elenco di questi otto punti è un elenco che viene prodotto dal direttore di stabilimento riuscì
Infatti che stamattina dicevo io avevo presentato questo documento nel corso dell'incontro che avevamo fatto il tredici di di agosto di agosto
Qua si vede oltre custoditi era presente gru Ferrante buffo Brescia la
A un certo punto lecco inoltre posso leggere due righi ce ne sono altre a richiesta dei custodi a seguito della richiesta dei custodi del trenta luglio il direttore dello stabilimento ha predisposto un elenco degli interventi strettamente necessarie al contenimento dei livelli omissis emissivi
Da attuare nelle more della definizione del cronoprogramma delle attività ed è quel foglietto che trovate allegato non firmato però fu presentato in una riunione verbalizzato con le firme
Anche dell'ingegnere Valenzano e di tutti
Mia i nel verbale del tredici di esattamente il il foglio che io ho letto stamattina alla alla corte
Ecco questo solo per completezza perché il il custode stesso dato che il direttore di stabilimento che lo ha presentato
Ma se mi consente avvocato io ho sentito per quanto possibile le deposizioni della Valenzano dell'ingegnere valenza regione valenciana dichiarato vigente la reazione del direttore non lo dico per lo dico perché perché ha dato atto non a me ma tutta la squadra che che lei era di supporto ha dato atto
Che gli interventi erano fatti in relazione alle richieste
Che lei faceva poi
Alcuni erano interventi semplici no ai quali si poteva dare attuazione in poco tempo altri un po'più complessi però sostanzialmente tutto quello che è stato richiesto è stato fatto
Bene
Adesso è proprio seminare andare avanti ma domani manca la firma del dottor Ferrante come mai prodotto Ancilotto personale solo preside Valentini valore straniera tesi era presente perché verbalizzato
Molto abilmente fu fu chiamato andò via prima delle anime avanzeremo grazie non so se scritto però perché potrebbe anche essere
Che si diamo atto
Si allontana mamma
Non so molto avvenente andò prima non non so rispondere
Va bene Fassino Anna
Sempre a proposito delle disposizioni che lei ama il nome i primi sin dai primi giorni lei questa mattina a esibito da dalla sua opposta al
A me
Quel comunicato che lei fece mettere che diffuse attraverso i canali tradizionali dell'azienda ma poi ha detto anche ho fatto mettere sulla rete intranet in modo che tutti quanti lo potessero leggere allora questo comunicato a sua firma s'intitola indicazioni dalla direzione di stabilimento
Ci vuole ripetere indù una parola non dunque il senso leggere che cosa ha scritto a metà di questo comunicato ma il senso era
Indirizzata a tutti i dipendenti dello stabilimento
Signori e c'è stato
Un sequestro preventivo
E io dicevo in questo momento
Fatta la premessa
Dispiegata in questo momento particolare per la vita e l'attività dello stabilimento è dovere di tutti salvaguardare l'ambiente la salute e la sicurezza dei lavoratori e dei cittadini
Lo stabilimento
Alle risorse umane e tecniche e di conoscenza per affrontare con senso di responsabilità
Questa situazione
E poi invitavo i dipendenti a
A dare il massimo della collaborazione
Scusate
Quindi dobbiamo essere dare il meglio di noi stessi dobbiamo essere
Rigorosi con noi e con gli altri
E così via
Ciascuno ha il dovere di applicare e fare applicare le procedure operative di segnalare le anomalie le possibili situazioni di emergenza di intervenire e di vigilare sui comportamenti dei propri
Collaboratori
Alle ai responsabili in particolare dell'area sottoposta a sequestro chiedevamo che devo chiederà un impegno particolare perché ci aiutassero a gestire questa situazione
Senza possibilità di errore
Cioè lei dice in conclusione
In conclusione un rigoroso rispetto delle regole e ovviamente la collaborazione Pienza piena e assoluta con i custodi nominati dal tribunale
I custodi avevano libero accesso agli impianti allo stabilimento quindi
Bisognava anche in un certo senso garantirne nella l'incolumità no sì loro avevano c'era spesso un carabiniere del noi che li accompagnava ma noi possiamo garantire che nulla
è successo in quel periodo
Senta a proposito di quella che è stata la sua declinazione di queste prescrizioni dei custodi questa mattina lei ha fatto riferimento ad undici disposizioni di servizio a sua firma
Adesso le produciamo tutte e undici sono datate sarà agosto e settembre
Sì queste sono le disposizioni di servizio quindi
La scusate
Il momento che debbano come si dice quando
Quando si è in condizioni di
Diciamo
Mi impegno notevole di
In quella situazione nella quale ci siamo creati insieme ci siamo trovati queste erano disposizioni
Molto severe no per rispetto e si già le procedure sono disposizione procedure operative sono disposizioni severe ma qui noi spiegavamo ai nostri dipendenti
La necessità intanto facevano conoscere a tutti le disposizioni dei custodi no perché erano era era importante che i i capiarea avessero ben preciso il compito che era stato loro affidato sia da me che dalla custode
E quindi abbiamo fatto delle attività per esempio attività disco risicata delle Paione presso il reparto GR è un documento che era indirizzato al responsabile dell'acciaieria
L'attività di controllo dell'area parchi anche qui un documento indirizzato al signor Capozza che era stato nominato dalla Valenzana da me responsabile dell'Area
Scusate forse ho fatto una confusione D'Antuono era il responsabile acceleriamo
Capozza del capo della dell'aria parchi sempre a Capozza avevamo mandato
La disposizione avevo ma avevo mandato la disposizione numero tre per anche per diffondere per comunicare quelli che erano i riferimenti che ci aveva passato la Valenzano
Aspetti e che voleva avere le informazioni
Diciamo in caso di eventi anomali e così via non so se leggo tutte
Una disposizione per regolamentare l'ingresso di ospiti e di terzi nelle aree sottoposte a sequestro questa è una cosa che ci ha fatto lavorare molto perché noi dovevamo
Ai col ai carabinieri del Noe tutte le settimane consegnare l'elenco delle persone al di là dei dipendenti che erano poi sempre gli stessi l'elenco delle persone terzi no in un momento in cui facevamo tanti lavori nello stabilimento
O sulle attività ordinarie dovevamo consegnare questi elenchi alle ai carabinieri del nove
Poi
La la disposizione numero cinque era una disposizione che spiegava
Le modalità con le quali noi avremmo dovuto coinvolgere direttamente ARPA in caso di eventi anomali quindi la specie di allarme in in caso di necessità
Poi ritroviamo con la disposizione sei la disposizione dei custodi sull'utilizzo
Dei mezzi degli automezzi per e di evitare l'utilizzo di dei mezzi che erano stati adibiti alla al servizio antincendio
Anche l'annulla numero sette era per la disposizione che riguardava i limiti di velocità delle macchine sulle piste
La numero otto riguardava l'ingresso
Del della ditta alle ditte terze semper riferito a delle disposizioni questa era un'integrazione di quella che avevamo già visto
La disposizione del due di ottobre era relativa alla alla discarica las allo scarico delle materie prime di cui abbiamo parlato prima
Poi io davo delle disposizioni con la numero dieci su come bisognava scrivere
I documenti e consegnare gli elaborati in maniera ecco perché mi sembra una parola sola la merita perché ecco nel che lei già stamattina sostanzialmente introdotto proprio l'ultima la undici il tre di ottobre lei da una disposizione a tutti i capi area di inoltrare settimanalmente una relazione firmata sullo stato di avanzamento dell'attuazione delle disposizioni dei custodi sì loro avevano
Loro i capiarea avevano già ricevuto questa era una conferma ulteriore avevano già ricevuto dalla
Dall'igiene banalizzano la richiesta la disposizione di mandare settimanalmente una relazione
Io ho qui anche tutte in allegato ma non è il caso di rivedere una relazione nella quale spiegavano le cose che avevamo
Sempre con riferimento alle loro prescrizione no cioè è tutta una una conseguenza auto un collegamento tra la disposizione e quello che le aree avevano affatto
Dare seguito alla disposizione e il programma della settimana successiva tutti questi diciamo che almeno sino alla fine di di dell'anno ogni settimana i capi area andavano direttamente alla Peak
Se all'ingegnere Valenzano mandavano tutte queste informazioni
Grazie ingegnere adesso grande rapidità perché poi invece c'è un punto su cui io vorrei fermarmi di più che poi quello che ritengo centrale per la sua difesa io vorrei adesso e produrre
Una copia abbiamo preso a campione una copia degli ordini per la copertura io fattibilità copertura parchi
Quella del sistema di monitoraggio della sorveglianza delle missioni giusto producendo l'intero pacchetto poi vi proporremo frutto di tutti però per dare un'idea se ci commenta proprio in una parola perché ne ha già parlato lungamente
In mattinata se ci commenta velocemente di che cosa stiamo parlando
Allora per la parte mi parchi minerali stiamo parlando di un'attività assegnata alla ditta Paul furto per uno studio preliminare è una progettazione esecutiva per la copertura della dei parchi minerali
Abbiamo detto che
L'ordine e le reti a cura una parte nello stesso giorno
E che diciassette settembre due mila dodici è che in realtà questa attività era partita prima perché la pole urto il trentuno di agosto
Penso che sia allegato anche senza le tra aveva confermato di di di accettare l'incarico di partire con questa attività
Ecco su questo per esempio dei parchi c'è inserite l'abbiamo voluto inserire la pratica edilizia ripresa nella richiesta esatto
Della pratiche edilizie sito dicevo stamattina voi
Noi avevamo
Due compiti uno era quello di
Di procedere alla
A questo studio preliminare perché entro i tre mesi dalla emanazione della revisione della del decreto Aia quindi
Fine gennaio stiamo parlando avremmo dovuto abbiamo non avremmo abbiamo presentato dovevamo presentare il progetto era proprio la prescrizione numero uno dell'Aja c'è tutta la costruzione dell'Aja partiva dalla la prescrizione numero uno che diceva che bisognava costruire questo parco e che nel giro di
Entro i primi tre mesi bisognava consegnare un progetto il progetto fu con prescrizione numero uno si prescrive all'azienda di procedere alla copertura dei patti preliminari
Poi c'era tutto un e non rientra ecco
Entro tre mesi dovevamo consegnare il primo stato di avanzamento delle attività per L'Aia veniva abbiamo fatto dopodiché nei giorni successivi tramite un professionista
Incaricato
Presentammo il progetto alla al Comune per avere l'approvazione dalla Della praticamente la pratica per costruire diciamo no
Ora il Progetto ovviamente è un progetto norme queste soltanto per far capire
Che cosa c'era era un progetto esecutivo nel senso che in questo documento si vedono anche le modalità io ce l'ho nella parte diciamo Mia un po'tutte le modalità costruttive che sono quelle che stanno realizzando oggi
Bene adesso un altro luogo veloce piccola modi dimostrazione nel spegnimento di Afro uno si di questo abbiamo parlato abbondantemente stamattina
Avevamo ho convenuto concordato con la con l'igiene avanzano di chiamare la ditta Paul furto per
Per procedere alla fermata di APO uno che era una delle prescrizioni che la custodia aveva dato abbiamo coinvolto la
La pole Vultur e
Abbiamo emesso quest'ordine del ci furono delle riunioni alle quali parteciparono anche
Custodi in particolare dicevo stamattina all'interno dell'occhio mentre lotto di dicembre
Un po'in anticipo rispetto alle previsioni l'otto dicembre due mila dodici fu fermato l'altoforno uno
Altro esempio
è quello relativo
Al video sorveglianza egli anemometri nell'area tarocchi sì noi di anche questo ne abbia parlato stamattina Buri cui sarò breve noi
Per rispondere alle prescrizioni della custode avevamo dato un ordine alla progetto Automation
Di di di costruire
Ieri ammodernare la la stazione andremo a Nemo metrica che avevamo nell'aria parchi
Nella parte diciamo che di fronte
Ai tamburi queste un caso per esempio di quelli che segnalano prima a mio pugno sulla richiesta di acquisto io avevo scritto da assegnare a progetto Automation disposizioni dei custodi perché
Questo accelerava
Diciamo un po'fuori dalle normali procedure ma questo certamente accelerava perché questo era il punto di partenza senza questo intervento noi non avremmo avuto tutte le informazioni necessarie
Secondo quella che era il piano che aveva previsto la custodia
Quindi quando lei scrive da assegnare a progetta aperta parentesi disposizione custodi
è una forma per chi riceve questo ordine di accelerazione per far capire che era una cosa da farsi con velocità con certezza era una disposizione
Che andava sopra le regole che normalmente vengono utilizzate in un'azienda no
Con le regole sono si chiamano due tre fornitori si vedono le queste erano a disposizione
Intanto perché l'ha progettato match hanno detto stamattina anche per noi era una garanzia la conoscevamo erano la stesse centraline le stesse attrezzature che la progetto del montava anche il racconto di Atta e quindi
Non ci andava bene da un punto di vista tecnico
Tra l'altro questo è un fornitore che comunque Taranto aveva già fra i suoi fornitori
Bene adesso le faccio questa domanda di tutte queste cose voi notizia batte periodicamente i custodi
Sì dicevo stamattina noi Dario al di là del fatto che tutte queste informazioni erano discusse
Nel nel nel nei vari accessibile alla
Dei custodi ma noi avevamo preso l'abitudine settimanalmente di fare libere per io avevo presso gioco aveva adottato questa procedura perché serviva anche a noi per seguire
Le attività e metterne in relazione
Con con la con i custodi io avevo io avevo poco uno schema
Va detto
Uno schema
Facevamo delle relazioni tecniche
Le le io le firmavo Ferrante dottor Ferrante le inviava ai custodi alla procura nella nelle quali spiegavamo esattamente quello che stavamo facendo
La prescrizione per prescrizione
Ecco chiara per prescrizione bocciamo questo documento M. che è proprio un esempio di trasmissione a mezzo Peak ai custodi
Della documentazione che comprova un avvenuta esecuzione dalla disposizione
Cioè voi per esempio faccio ancora riferimento questo documento è un allegate tutta una serie di documenti che con riferimento una volta la copertura dei parchi un'altra volta la copertura GR fu una torta compra un campionamento delle diossine
Dando atto di tutto una serie di seguiti rispetto alle prescrizioni dei custodi correttamente esattamente
Adesso sempre con riferimento all'argomento della relazione i custodi dello stato di avanzamento di ciò che veniva fatto Lella già ha commentato per cui questo è veramente una mera produzione
Venivano fatte delle relazioni periodiche dal titolo proprio lo stato di attuazione della disposizione dei custodi
Noi produciamo come esempio il documento M che è già vostre mani che ne rappresenta un esempio secondo non è significativo siamo in data ventitré ottobre
E c'è allegata una relazione che che scriveva questa relazione questa relazione è stato di attuazione delle disposizioni come veniva formata questa relazione era preparata da me che ovviamente
Mi mi utilizzavo Igli capiarea come informatori
Dopodiché io mandavo questo documento consegnato questo documento al dottor Ferrante che lo trasmetteva alla alla procura
Sostanzialmente via pesca diciamo no
Peso questo del ventitré per esempio al procuratore della Repubblica al procuratore aggiunto ai procuratori
Agli altri due procuratori alla procura e ai signori custodi Barban sanno Claudio lo frumento e ma non è la terza questo era uno stato di avanzamento aggiornato
Alla data del ventidue di ottobre poi aveva anche trasmesso in questo insieme a questo documento
Diciamo
L'elenco delle maestranze che l'azienda metteva a disposizione della fermata via fumo
Bene adesso siamo arrivati a quel punto che dicevo prima secondo noi è assolutamente centrale anzi doversi fare una classifica di importanza il più importante
Io voglio che allora ci parli di quelle che erano le performances ambientali o meglio livelli due missioni verificati dagli enti pubblici noi cinque mesi in cui lei è stato direttore di stabilimento
Quando poi comincia ad avere i primi riscontri rispetto al lavoro che stavate facendo
Allora
Dicevo stamattina appena i custodi sono entrati nello stabilimento hanno chiesto di intensificare delle attività nel mare a parchi perché l'obiettivo primario era cercare di ottenere subito
Dei risultati
In modo particolare sulle le polveri noi abbiamo risposto a queste prescrizioni
Attraverso degli ordini di delle disposizioni di servizio per la copertura per il controllo nell'aria parchi le velocità tutto quello che abbiamo detto stamattina
A un certo punto noi ci siamo resi conto da
Dai dati che vedevamo anche
Attraverso le centraline di monitoraggio di ARPA che la situazione era migliorata
E
In particolare avevamo notato Giada
Da settembre ottobre un netto una netta riduzione del delle polveri sottili
A un certo punto il diciannove
Dicembre
Il detto il direttore di Arpa a convocato una conferenza stampa
Nella quale ha dichiarato
Sono pochi i riti che
Se mi consente questo il documento M che alla conferenza stampa che fa assennato il diciannove dicembre assennato in quella circostanza rilascia una serie di dichiarazioni
Che non Lella Ricci commentasse soprattutto con riferimento ai punti a di ci
Sì allora l'impressionante crollo delle PM dieci del particolato delle due centraline del quartiere Tamburi Machiavelli Archimede a partire da settembre due mila dodici quindi lui dice
Vede
Dichiaro queste cose un impressionante crollo
Delle PM dieci nelle due centraline che insieme ai valori delle PM dieci riscontrate nelle altre centrali della città consentono di affermare diceva
Il dottor Ranariddh il direttore di Arpa che nel periodo settembre dicembre
Rispetto al tema delle PM dieci Taranto è stata tale città meno inquinate d'Italia
I valori in questo periodo sono stati persino inferiori a quelli riscontrati
Nel due mila nove quando ci fu un calo fortissimo delle produzione di va
Poi l'improvviso
è strepitoso miglioramento dell'inquinamento da PM dieci potrebbe essere legato alla diversa gestione dei cumuli dei parchi minerali adottata dei custodi giudiziari di
Questo era per quanto riguarda Valle
Le polveri sottili poi magari entriamo
Un po'più specificatamente nei numeri no perché poi alla fine sono numeri chiusi in gabbie vediamo ingombre abbiamo anche dei grafici andiamo avanti sul punto b quello appunto la PM dieci PM dieci PM dieci impressionante crollo del PM dieci poi
La conferma delle
Bassissime concentrazioni di diossina al cammino dell'impianto di agglomerazione
Crollate da otto nanogrammi per metro per non manda più cupo nel febbraio due mila otto mi fa un riferimento molto molto distante nel tempo alla allo zero uno zero due nanogrammi di ottobre due mila e dodici
Al punto tre dice per la prima volta anche questo è un punto importante per la prima volta da quando Arpa Puglia misura il vento Irene
Nella diciamo nella quota delle polveri PM dieci dei tamburi la media mobile annuale è pari a zero ottantacinque per cento scusi a zero ottantacinque nane nanogrammi per metro cubo inferiore a quello che era definito
All'epoca Obiettivo di qualità che era di un nanogrammo per metrocubo quindi
Lui sostanzialmente dice tre cose queste erano dichiarazioni ripeto che poi andremo a riempire di contenuti lui dice crollo
Impressionante delle polveri sottili in realtà bisogna dare atto che
Ci fu un crollo d'altare il trenta il quaranta per cento del valore del delle polveri sottili innata
Espresse microgrammi per metro cubo la conferma ma questo già si sapeva del del valore molto
Del crollo della del valore della della diossina
Nella cammino e poi il miglioramento che si era registrato dall'inizio dell'anno sulla
Sui livelli di benzoapirene
Nelle sempre nei ne deposimetri che stavano nelle centrali diventando
A questa
A questa dichiarazione di fine dicembre no che ovviamente ci chiede
Come posso dire anche lo spunto per continuare in questa attività
Poi
Ci fu un'altra un altro documento ufficiale che fu emesso nei giorni successivi dalla dal dal dottor giù a notte un tecnico
Da curare sembra rimettere in fermento alla relazione tecnica andranno febbraio due mila e tredici quindi quando lei ancora era direttore analisi delle tendenze di inquinanti nel quartiere Tamburi di Taranto si perché poi questa
Non so se l'abbiamo consegnata questa è la relazione tecnica che supporta i dati che aveva anticipato il direttore via
Allora sostanzialmente da questa relazione provvederemo soltanto alcuni passaggi cosa dice questa relazione dice intanto che nelle due centraline dei
Dei tamburi Machiavelli Archimede noi avevamo a fronte di un livello massimo di quaranta microgrammi io voglio leggere due numeri soltanto nel periodo gennaio
Due mila dodici agosto due mila dodici
Alla Machiavelli avevamo avuto un livello di trentasette virgola cinque ripeto il valore massimo e quaranta nel periodo settembre dicembre venticinque virgola cinque
Quindi vuol dire una riduzione del trentacinque per cento
Allora chi mente da trentaquattro virgola tre microgrammi per metrocubo a venticinque virgola cinque questo era riferito ai valori cioè al contenuto delle polveri sottili nella particolato se invece facciamo riferimento mai
Al numero dei superamenti ripara nella copia venivano controllati erano la quantità di polvere che venivano controllati e che avevano un limite da rispettare la quantità delle polveri
In termini di microgrammi per metrocubo e il numero di superamenti cioè quante volte il veniva superato un certo livello di
Di lì che figura sta guardando ingegnere porti l'attenzione della corte allora rigore commenti quella figura io sto guardando parlando dei
Dei superamenti allora i numeri che ho detto prima sono contenuti nella tabella uno
Se vedete in basso quelle quelle colorazioni grigie che ha fatto che ha redatto questo rapporto in ARPA sono i livelli che ho detto prima delle polveri le PM dieci le polveri sottili dalla due mila e dodici scusi gennaio
Agosto trentasette cinque
L'Archimede trentaquattro e tre settembre dicembre su tutte e due le centraline
Furono trovati venticinque virgola cinque microgrammi per metrocubo
Mentre per quanto riguarda lei adesso commentato le figure due tre fioretto ho ho commentato la figura uno
Che riguarda le centraline sì ma sono gli stessi numerico però la tabella uno alla tabella uno che sta alla pagina tre si soprattutto in quelle parte evidenziate in grigio no
Innumerevoli sono messi nel grafico l'alto
L'altra cosa e quella dei superamenti
Stiamo parlando della tabella dieci figura dieci scusi pur chiedo scusa della figura dieci
In cui vediamo Gina sei pagina sei di tredici in cui si vede che
Qua abbiamo il rosso la la stazione Archimede in azzurro la stazione Machiavelli si vede che dal primo di settembre in poi noi abbiamo avuto soltanto un episodio
Di superamento del livello massimo tra l'altro
Poi andando a leggere altre relazioni era legato all'un fenomeno di sabbia dal Sahara comunque
In questo grafico cosa ci dice e ci dice che dal primo di settembre al settembre a gennaio sostanzialmente non ci sono stati
Superamenti dei livelli massimi consentiti dalla
Dalla legge
Allora intanto io posso dire che
Questa
Questa situazione era stata anche
Non so avvocato e per gli abbiamo consegnato anche questo adesso stiamo consegnando in questo momento il nulla allora lei adesso si accinge accettare degli atti di un convegno tenuto sempre il tecnico di Torino il tredici marzo due mila e tredici esattamente nel corso del quale il professor assennato e direttore all'epoca di ARPA Puglia proiettò delle figure
Il professor assennato proiettò la prima figura
Dove c'è il
Quel quadrato lì che fa vedere che nelle due stazioni ad eccezione di quel superamento di settembre sulla Machiavelli
Gli sforamenti i superamenti di
Di del valore limite sono stati non ce ne sono stati in sostanza nota di zero no
Questo grafico qui
All'interno di questo
Questo significa che
Perché voi diciamoci chiaramente io aspetto rispetto a questi valori devo devo dare
La mia giustificazione no
Nel mesi da settembre a dicembre noi non abbiamo avuto
Superamenti derivarono i limiti per quanto stiamo ancora parlando delle polveri sottili arriveremo poi agli altri
Agli altri inquinanti inquinanti la relazione del dottor Chua bacetti torniamo al documento di prima il documento che anche contenuta nella presentazione che aveva fatto coi il professor assennato ma fermiamoci alla relazione del dottor Chua a pagina sette vedete due due grafici le barre in rosso sono le
Questa sera ci si fermi un gioiello che cito invoca la Corte sarebbe adesso siamo tornati al documento o siamo a pagina sette lo sono le figure dell'undici e dodici
Nella allora le queste due figure mettono a confronto il periodo gennaio agosto e settembre dicembre
Nel periodo gennaio agosto il numero dei superamenti
Le le due le due barrette rosse rappresentano la stazione Macchiavelli nella stazione Archimede quindi le stazioni della dei tamburi
Vicino allo stabilimento nel primo nella prima parte dell'anno
Le stazioni Machiavelli è Archimede hanno avuto i superamenti che vedete in in figura quindi trentacinque la Macchiavelli
Venticinque la
La la stazione di via Archimede nel secondo
Grafico Jules figura dodici vedete la stessa situazione nella quale però per effetto di quello che abbiamo detto prima un solo sforamento a settembre
La la stazione Archimede è andata a finire a zero mentre c'è il e l'uno quell'uno quella solo lo sforamento alla stazione a settembre la stazione di
Di via Machiavelli di via Machiavelli ha già quindi queste due sicure mettono a confronto il periodo precedente a quando io sono stato direttore al periodo in cui sono stato direttore perché settembre dicembre coincide sostanzialmente con il periodo
In realtà in questa direzione dice che
Nei mesi successivi di gennaio e febbraio i valori sono state altrettanto buoni
Questo ecco questo pure importante lo ripeta bene quindi lei anche questo dato cioè il dato di gennaio e febbraio uguale giusto sì c'è scritto da qualche parte anche in questa relazione ecco se codesto sta scritto di nuovo se torniamo al documento proiettato desse nato a Torino il Politecnico in quel diagramma che vedevamo prima ci sono anche il mese di gennaio e febbraio due mila tredici si
E la pagina due è sempre quella di prima gli ultimi due mesi sono gennaio febbraio due mila tre
Bene abbiamo mosso posso andare avanti sì
L'altro parametro di interesse il benzoapirene anche qui se vi ricordate in via Del Bene dopo che lei aveva interessante perché
Un idrocarburo poi ciclico aromatico che viene preso come tracciante come segnale come elemento più rilevante per qualificare l'ambiente alla contaminazione da ITX
E il nella relazione il direttore di Arpa diceva per la prima volta da quando Arpa misura il benzopirene nei filtri PM dieci del quartiere Tamburi la media mobile dimagrire andata sotto al valore limite in particolare
Nel rapporto sempre nel rapporto di Giua del dottor Chua che vende il documento o nel documento esattamente prezzi pagina nove pagina nove figura quindici
Che cosa vediamo che
Vediamo che il benzoapirene appare già a partire dal mese di marzo
Noi ovviamente stiamo facendo riferimento a quello che è successo da agosto a dicembre
Il livello di benzoapirene e al di e al di sotto del valore limite previsto dalla normativo
Voglio anche se andiamo a fare
Una media dei valori che sono tabellati sopra la figura quindici vediamo che nel periodo gennaio agosto due mila dodici il valore del benzoapirene medio era svizzero novantacinque nanogrammi per metro cubo mentre nel periodo settembre dicembre è stato di zero trentasei
Cioè in un rapporto di uno a tre sulla porta di una tre il valor medio è stato lo zero settantasei Tilla
Nei primi mesi del due mila tredici il valore è stata ancora più basso
Quindi
It sostanzia in sostanza
E abbiamo visto come sia le polveri sottili che il
Il benzopirene ma anche di Pato tannino perché il benzoapirene rappresenta diciamo l'elemento più
Principe più significativo venivano anche sugli IPA ci fu una notevole riduzione tra il primo secondo periodo
Bene a conclusione di questa parte produrre dei il il diagramma di questa mattina sulla riduzione della produzione dico che ho visto che ne abbiamo una copia e questo ne abbiamo una sola quella che è stata esibita stamattina preferisco produrla perché così
Anche nelle pagine successive cella diminuzione della produzione non solo del Coco ma anche di tutte le altre
Ecco se posso Presidente vado alla conclusione perché abbiamo un solo documento ancora da produrre ed è relativo invece questua alla vicenda degli scaricatori
E a quello che ha riferito questa mattina l'ingegnere Buffon sul fatto che su richiesta di Colucci venne avviato molto tempestivamente un programma di verifiche di conformità degli scaricatori
In tutto Lima uno per cui se ci dà una bravissima un brevissimo commento su questo
Ordine che è datato ventisei ottobre e quindi ci dà anche un riferimento cronologico e ci dice le firme in basso ci dice le cose che ritiene di dire su questo documento sì le firme in basso sono
Quella prima della mia la mia gli ultimi addestrati nel basso sono e quella del dell'ingegner Colucci no questa richiesta di RTI ha un modulo standard ed entrato in azienda
Quindi si vedono qui nel film venti del caporeparto dell'aria
Come dicevo stamattina il l'in genere Colucci una delle delle condizioni che mi pose per accettare l'incarico di responsabili di responsabile anche per la parte scarico materie prime fu quella di avviare un attività di ripeto nonostante noi avessimo
La documentazione che dimostrava che le verifiche delle macchine da chi aveva fatto quella verifica se lo ricorda un sì beh questa verifica de sono a cura di ARPA cioè la vecchia lega celtica sedici non non si può e per legge questo
Il gene Colucci mi aveva chiesto di fare una
Di fu un'attività per verificare la conformità degli scaricatori di tutti gli scaricatori questa questo foglio che mi è stato consegnato e relativo alla richiesta la R. TA
Che fu fatta il ventisei ottobre del due mila gli scaricatori pre intenderci sono quelle enormi gru che si vede poche scaricano le cose dalle navi fino al bar
E in questo foglio e anche registrato l'ordine che abbiamo dato alla vita Fenix che fu incaricata di fare queste verifiche quest'ordine fu assegnato il ventisei novembre due mila dodici
Quindi ma due giorni due giorni prima del dell'evento tornato diciamo no
Questo rientrava ripeto in quel programma di attività che avevamo previsto
Per migliorare la sicurezza all'interno dei Silvio Orlando in realtà fu a novembre per cui questo ordine è stato dato un po'di giorni prima non solo due giorni
Comunque questo è un dato
Di fatto che
Adesso non importa qui a ventisei ottobre noto no io ho detto un'altra cosa scusi avvocato ripeto l'uso sbagliato le date il ventisei ottobre l'ingegner Colucci apportata dalla mia approvazione
La richiesta di acquisto dell'attività
Il ventisei
Di novembre mese abbiamo un mese dopo dopo che questa coincidenza abbiamo assegnato l'ordine trentacinque seicentonovantuno suonò in ho capito del due mila e d'oggi e lo abbiamo assegnato alla ditta Felix che una ditta che
Certificata per fare queste attività va bene
Grazie io non ho altre domande
Ci sono altre domande
Formigoni inizierà alla domanda non è solo un chiarimento
Quindi ha lottato per tornare documento poi diciamo Nizzola dedicata adesso l'acquisizione resti di di oggi di oggi sicuramente sono io prodotti veneti ed ora l'esibizione anzi mi farebbe piacere se posso in qualche maniera allegati al verbale perché anche il modo migliore per voi poi per ricostruire quello che ha detto l'ingegnere rispetto al singolo documento
Con riferimento invece ad altre produzioni documentali no e ne faranno successivamente ma sesto parlando degli ordini ma sto parlando anche di tante altre cose perché poi ci sarà una parte più tecnica che verrà anche commentata dei consulenti e lì ci sono produzione documentale assai forte Antonio Martino la documentazione che anni fa ma sottoposta oggi si entra in Iraq e annessi ne chiedo l'acquisizione informalmente a sinistra un'osservazione dell'alternanza relazioni delle altre parti del pubblico ministero che ha sospeso la sua mancanza insomma
Domani allora se non ci sono siamo ulteriormente
Osservazioni disponiamo l'acquisizione snello alleghiamo alleghiamo una delle ottiene non si fanno anche per motivi pazzia
Alla verbale d'udienza simpatia e poi con la Ferrari in una lega magari quella completa con il documento R che in unica copia
Poi razzisti inanella presidente specie anche quando comandava rianimiamo pensavamo che alle altre conserveremo così consultazione
Ne approfitto Presidente ha votato il pericoloso precisare questo
In esito al controesame dell'ingegnere Valenzano avevamo riservato alla produzione di documenti
Alcuni dei documenti sono anche comprensibili quindi a valle di questa udienza faremo una ricognizione anche per evitare duplicati in maniera tale che diamo un ordine una numerazione univoca proprio perché di doppioni
Ce ne sono poi chi ce ne sono poi tanti quindi faremo poi una produzione organica in questo senso era solo per rammenta bravo bravo Zappa lei non sia il presidente non so radente in quell'elenco degli interventi che forse il collega Graziano Del portato via
Non lo sta dando l'avvocato Grazia questa documentazione la lettera mancano no è c'è sfuggita a macchine l'abbiamo prova che loro da
Sì in genere lotto sta la ripetizione ad apprendere
Vedere il sì
Ingegnere a pagina cinque di quell'elenco
Per quanto riguarda
L'ordine trentatré duecentoquarantadue sistemi di monitoraggio emissioni cammini Egl due
Sì le rose di cui abbiamo parlo sì ok
Ci siamo andata re dia due mila undici
Data ordine due mila e dodici
Ecco ci può specificare meglio la data del due mila undici quando
Poi siamo andare a trovare la richiesta non me lo ricordo
La richiesta
Lo vuole la data delle reti a
E e la data dell'ordine sì
Perché io
Trentatré duecentotré
Alla data dell'ordine ventitré
Ottobre due mila dodici sistemi in continuo delle emissioni convogliate
All'andata R. dia
Presso
Non so se se lo adesso vediamo solo
Ho capito
Non c'è quella però
Va bene
Comunque due mila undici
Quella nell'ordine
La data dell'ordine si è quello colletto prima sì sempre rimanendo questa pagina le successive i successivi ordinativi sono tutti e due mila e dodici
Anche in questo caso la data e sempre ventitré ottobre o si modifica
No sono
Ah ma per gli ordini di taglio agli ordini ce l'abbiamo per le reti a c'è la data
E nelle diadema
E avevo messo in un'altra Veneto
Allora o mi mi può ripetere cortesemente il numero del Nord diventi sei novecentonovantanove
Novecentonovanta è stato
Eccolo qua
L'ordine del dieci agosto due mila dodici
Sì
Trentatré cinquecentosessanta
Trentatré cinquecentosessantuno l'ordine ventinove ottobre due mila otto
Trentatré duecentoquarantatré
L'ordine ventitré ottobre due mila e otto
Diciotto stiamo parlando sì
Sistemi di monitoraggio no acciaieria stavolta sì
Diciotto cinquecentotrentacinque
Spettano guardando del faccio riferimento della
Diciotto cinquecentotrentacinque sì
Questo è un ordine di del venticinque maggio due mila otto
Quindi è precedente alla mia
Ventisei sei sotto cinquecentotré
Può il ventisei seicento sessantotto
Ventricelli seicentosessantotto il due agosto due mila
Sì
Va bene
Un ultimo chiarimento ingegnere questo elenco degli interventi è allegato al regolare di accesso del tredici agosto due mila e dodici quello di cui abbiamo parlato prima sede in cui si ecco questo qui è stato predisposto
Da chi
Vorrei quello che è allegato al delegati al tredici così è stato disposto da me con l'aiuto dei responsabili della della
Ma una partenza il discorso che abbiamo visto sì esattamente
Questo qui è stato anche concordato con Ferrante
Sempre guerra renderò allora dottore
Quando noi decidevamo di
Non per la singola attività ma quando noi decidiamo di fare delle attività lui dottor Ferrante era informato perché poi l'azienda avrebbe dovuto
Essi
Ma diciamo che l'iter di approvazione non passava dal dottor Ferrante no di Ferrante era informato sì perché anche alla stessa custode no tramite l'avvocato bresciano andava sempre al Presidente
La richiesta di
Come si dice non ti finanzia di mettere a disposizione le risorse finanziarie terra fare
Quella però l'ordine io lo facevo indipendentemente dalla glielo chiedevo l'autorizzazione a al dottor Ferrante sì ma mandavo direttamente l'ordinanza in a Milano
E devo essere sincera non è stato non mi è stato mai negato alcun ordine questo ordine questo ordine questo elenco di interventi quindi al tredici agosto due mila e dodici a chi è stato mandato per la copertura finanziaria se è stato mandato a qualcuno
Allora il lì c'è stato un un accavallamento in quel periodo non si no io sapevo perché l'avevo letto me l'aveva detto anche il dottor Ferrante che il consiglio di amministrazione della nell'azienda
Adesso non ricordo la data ad agosto mi pare aveva dato un primo parere favorevole a al al primo ad un primo investimento di per le attività urgenti diciamo no
Sì
Quali erano queste attività urgenti a gettare oggetti sono quelle
Quindi questa in cui siamo all'antico e se l'elenco stiamo ma più che di querele stiamo parlando di quelle attività di quelle Arrigo urgenti diciamo che erano definite in quelle attività
Diciamo che non solo erano urgenti come le altre ma anche potevano attuarsi nel più breve tempo possibile e chi li aveva segnalate
Queste attività urgenti visto che non stiamo parlando di questo elenco anche se corrisponde
Come chi le aveva assegnato quelle sono attività che venivano dalla discussione con i custodi che venivano Davide attività che si stavano facendo per la revisione della del decreto Aia no
E dai colloqui che giornalmente si facevano anche con il col chiedo scusa c'è un equivoco le le le attività son quelle di quell'elenco non son due cose diverse corretto
Eh sì l'ha già detto sì no quella capito quell'elenco lì
Io a me fu chiesto di preparativi celebrava l'anno per il verbale rincorrendo prelevarlo allegato al verbale tredici agosto cioè il mondo nonché allora c'erano le prime misure urgenti per ridurre le emissioni la
L'igiene Valenzano all'inizio in una delle prime
Le prime accessibili chiese che il direttore le presentasse un programma di attività urgenti da fare subito sì e quello è il documento
Pochi giorni dopo l'ingegner Valenzano è ritornata con una prescrizione la prescrizione numero uno del cinque di
Il terzo sette di settembre
E né in quella prescrizione l'ingegner valenziano aveva inserito queste attività e la domanda mia è stata queste attività a hanno ricevuto una poi copertura finanziaria cioè lei a chi le ha proposte queste attività dicendo guardate che bisogna fare questo mettete i soldi ad articolare quelle attività
Non so se sostano io non parlavo col consiglio di amministrazione io c'ero dei parlavo non non non avevano alcun rapporto con l'azionista io parlavo col dottor Ferrante valutatori so io parlavo attraverso le firme che mettevo sulle richieste di di acquisto
Che poi diventavano ordine no quelle alcune di quelle attività per esempio se non ricordo male dalla da ben
C'era la stazione anemometrica c'era il miglioramento del
E vai a dire ma questo Boy lei l'ha fatto nel corso diciamo del del tempo in quei cinque mesi che lei ma stiamo parlando quelle attività sono partite tutte nel mese tra otto tra agosto e settembre indi lei mi sta dicendo che per queste attività così globalmente come l'evento
Nessuno ha stabilito una copertura il consiglio d'amministrazione non si espresse era lei che di volta in volta allora c'è il consiglio d'amministrazione se se mi consente di ricostruire un attimo no consiglio di amministrazione
Aveva deliberato a
Coppola ad agosto
Mi ricordo nella aveva deliberato e ad agosto qua siamo al tredici agosto mi dà un attimo per regolamento
E infine
No motoristici il verbale no no stavo cercando
Il documento
Sì no il verbale me lo ricordo stavo cercando di un documento per rispondere al dottore però siccome ci vogliono le date precise
Forse
Poche
Il venticinque di agosto
Sì il venti il consiglio di amministrazione aveva approvato la spesa di di centoquarantasette milioni circa peruviano di Investimenti il venticinque di agosto
Per un piano di investimento impianti e che se che investimenti
Sostanzialmente quella di quello che stiamo sostanzialmente quelli
Ecco come faceva a sapere il consiglio di amministrazione funzione che occorrevano questi investimenti
Cioè avuto sotto mano il suo documento desidero perché io io non c'ero nel consiglio d'amministrazione molto probabilmente sì o se no no molto probabilmente
Su una proposta fatta dal dottor Ferrante approvata dal consiglio d'amministrazione sto
Si può leggere il via libera
Ha deliberato di centoquarantasei milioni per un piano di investimenti in materia ambientale
Quindi consiglio d'amministrazione
Su fare su richiesta di Ferrante che aveva proposto
Questa
Le posso le posso dire quali erano gli investimenti che aveva previsto il dottor Ferrante non si prego una allora per la parte emissioni diffuse
Aveva chiesto che cosa sta leggendo ingegnere chiedo se sto leggendo l'allegato
Che e
L'allegato alla delibera del consiglio d'amministrazione di agosto due mila
Di agosto due mila e del venticinque questi e questo che dovrebbe produrre
Chiedo scusa un secondo me c'è un po'di confusione forse l'orario non aiuta
Lei in genere sta parlando di tutta una serie di programmi di investimento per importi colossale sedeva riprendere quello l'attività
Ci sono delle cose banalissime come la riduzione della velocità dei mezzi perché stiam parlando di due cose differenti ma
Sì stiamo parlando sostanzialmente due cose buffe però ripeto
Vediamo quello che era di mia com'
Io
A me viene chiesto di produrre un programma di investimenti di interventi non di investimenti separiamo la spesa dall'attività un programma di di di interventi da attuare immediatamente questioni in reparto quell'elenco e lo consegno all'ingegner valenza dopo pochi giorni l'ingegner valenza il forno ufficiale
Mi porta ci spedisce dolci consegne ci spiega una prescrizione secondo la quale noi vogliamo fare quelle attività che sono segnate Lissoni sì
No go vorrei che questo punto non lo sto seguendo il genio
Cioè il pubblico ministero aveva chiesto chi ha messo a disposizione i soldi per fare il raddoppio delle attività di firmatura accumuli il raddoppio dell'attività di bagnatura strade riduzione al cinquanta per cento la velocità dei mezzi
Adozione di pratiche operative sulla bagnatura dei cumuli questo è la domanda se ho capito bene che è stata fatta i soldi per queste otto attività
Per le quali ma ce n'è anche qualcuna che costa un po'di più sperimentazione di sistemi come il Fokker non ultimazione dell'installazione sistema e campionamento
Sulle diossine al camino E trecentododici chi è che ha messo a disposizione striscioni
Ma molte di quelle attività sono soltanto lavoro nel senso ripete visionare una procedura
Dare la disposizione di rallentare la velocità sei macchine all'interno dei parchi bagnare arte comportavano spesse
Non levate quale quella diciamo alla per esempio la prova che sia lei con i propri Annan noia dove si affittavamo un un poker non per fare per vedere come funzionavano alcune di quelle attività né perciò noi abbiamo diviso no da un punto di vista ho descrittivo diciamo le attività di natura gestionale
Da fare subito con le attività invece che richiedevano interventi sugli impianti
Sì è chiaro
Quindi in sostanza questi interventi dal punto di vista economico non era necessario fossero approvati da un consiglio di amministrazione bastava la sua richiesta di dispensa ecco se vogliamo chiamarla così per poterli poi realizzare i tuoi ingegnere si venisse senta ingegnere quindi stava facendo riferimento a questa delibera del CDA il bar del venticinque agosto due mila e dodici
In cui è allegato il piano di investimenti proposto da Ferrante così un piano innesti un piano di investimenti proposto da Ferrante la posso vedere gentilmente
Sì sì
Posso
Magari ve la porto io
Senta ingegnere
Oltre a questo piano di investimenti
Che il CDA
Approva in sostanza proposto da Ferrante vi sono stati altri piani che sono stati proposti da Ferrante o da lei al CDA
Ci dirà non lo so
Noi
Qualche
Vediamo l'ha dato intorno a settembre e no intorno a settembre i i capiarea io con i capi area sulla base di tutte le informazioni che avevamo ripeto per noi era importante anche questo confronto giornaliero con la Valenzana elaborammo un piano sì di interventi che io consegnai a
Ferrante
Dicendo che quello era un piano gli investimenti che sarebbe consentito
E qua stiamo parlando di investimenti anche di natura impiantistica noi interventi sugli impianti sì che ci avrebbe consentito di iniziare ad
Le a dare seguito alle alle diverse prescrizioni
Per durante presento questo piano come istanza alla Procura
Se non ricordo male la data del diciotto di settembre
Gli eventi diciassette agosto
Ce l'ha l'ingegnere
Sì
Qual è la data bisogna leggerla
Sì prego che cosa diceva quel piano ingegnere questo piano che vedeva alla
Al procuratore sostanzialmente era indirizzato a voi della procura chiedeva di l'autorizzazione a effettuare
Un piano di intervento intende elencava alcuni in
Sì
Quindi questo piano è stato predisposto insomma da lei con i vari cambiare nasce sulla base di tutte le implicazioni che nel fremere raccolto avevamo l'Agliana custode e così via
Questa questa bozza fu aveva degli allegati per esempio il documento due aveva l'allegato due di questo documento aveva interventi immediati documento due bis un cronoprogramma di attivi per quanto ne sappia io perché io non ho mai ricevuto una disputa
Sì
Non arrivò mai nella l'autorizzazione non so in quale forma sarebbe dovuta arrivare della della procura sì io
Premesso che comunque gli investimenti io io Autorizzati al la sera non autorizzati in questa forma oppure no perché comunque gli investimenti
E gli interventi erano relativi a prescrizioni quindi bisogna farli al di là di questo discorso che io in realtà ho saputo quello che era successo leggendo quelle carte del processo cioè ho letto
Una relazione della custode
Adesso non mi ricordo in che data che faceva vedere che dava un parere sostanzialmente negativo era
Una
Una risposta della custode datata venti di settembre sì ricordo male no nella quale la custode motivava
Il suo diniego diciamo se posso dire
Così e chiaro in gennaio a questo io l'ho saputo don dopo perché io non ricevevo devo dire che noi su questo discorso qui con la Valenzana non abbiamo avuto nessun
Costruire nessun
Confronto economico non è che lei ha chiesto ma questo piano presentato da Ferrante lo condividete l'avete fatto non ci fu nessuna richiesta noi siamo andati avanti per la strada
Che avevamo intrapreso abbiamo con fatto le
Le richieste di acquisto perché dovevamo rispondere comunque alle prescrizioni ingegnere può sapere quel piano con gli allegati quello di cui al disco dessero adesso del di settembre presentato da Ferrante
Io non so se è questa la versione ufficiale però questa è una mia copia di di lavoro per l'uninominale ce l'abbiamo noi possiamo produrla nudo
Io mi riferisco all'allegato due a tutti
Sì
Va bene presidente grazie ingegnere io non ho altre domande Presidente io chiedo l'acquisizione
Della delibera del consiglio di amministrazione il venticinque agosto
Due mila e dodici cui ha fatto riferimento l'ingegnere
è del piano degli interventi voi presentato alla Repubblica che oggi alla Procura della Repubblica che ha riconosciuto come elaborato dalla ingegnere
Va bene ci sono osservazioni su quei sessanta
Non c'è opposizione della difesa
Bene se non c'è opposizione disponiamo l'acquisizione
Sì
Prego così chiedo scusa solo per comodità e praticità questa coppia del piano oggetto tutti istanza depositata il diciotto settembre due mila dodici della coppia no nostra di studio che abbiamo offerto al pubblico ministero
Se riuscite a farne una copia la la depose ma se non la depositiamo la prossima volta
Sì sì penso che ce la facciamo si sono lanciati in ragione facciamo affezionava quelli
Allora
Però che non c'era l'ingegnere
Io c'ho una copia dell'istanza
Va bene abbiamo messo
Allora ingegnere non sono qualche
Va bene allora dobbiamo fare una breve pausa perché
Acquisire questa copia ormai qualche minuto cinque minuti
Sì approfittiamo di questo al momento di l'avvocato che tanto approfittiamo per dire questo che abbiamo fatto un programma nuovo non occorre un programma del quindi riepiloghiamo per la prosecuzione della degli esami dell'imputato domani
Dodici febbraio dovremmo procedere all'esame dell'imputato Antelmi Marco
Può invece il tredici mercoledì legnami Lanfranco la settimana prossima il diciannove dall'Osservatore Raffaelli
Il diciannove e il venti florida conserva il ventidue Coluccia Antonio
Il venticinque di nove Giuseppe il ventisei Liberti e De Michele
Il ventisette Vendola e Antonicelli il quattro marzo fatto Janni e Blonda il cinque marzo assennato e Palmisano
Pierfrancesco il sei marzo Romeo Caterina vittoria e Pelaggi Luigi
Questo dovrebbe essere il programma quindi diciamo se questo programma riusciamo a rispettarlo
Sì prego cinque allora del quattro fatto gli anni e Blonda il cinque assennato e Palmisano Pier Francesco il sei marzo ore mio Caterina vittoria Pelaggi Luigi sì
E quindi dall'undici marzo alla si dovrebbe iniziare a citare i testimoni a discarico quindi testimoni delle difese per diciamo abbiamo vorremmo anticipare la problematica nel senso che se lite tra di voi a trovare come abbiamo fatto per l'esame degli imputati un accordo allora si può seguire diciamo quest'ordine che frutto di questo accordo altrimenti dovremmo iniziare in ordine di chiamata quindi no De Longhi appello per cui per limitare il vero arriva ancora
Per cui ricevevamo responsabili civili mi sembra il va partecipazioni industriali arrivo forni elettrici prima e poi imputati cioè come ordini insieme allora va bene comunque a diciamo che siamo lì
Anzi forse
Ancora più
Signor presidente contrario prenda non è responsabile CIA
Sì sì lo so che non è responsabile civile Savoldi parlando di difesa e di avvocati che si devono cominciare attenere pronte insomma mantenere pronte
Ecco perché quindi ma in realtà una volta superati responsabili civili poiché sono solo tre però insomma poi inizieremo inizieremo con quindi se non mancanza di accordo preannunciamo che si andrà in ordine gli appelli lo per quanto riguarda i testi a discarico presidente per cui diciamo tra poco dovremmo cominciare a citare questi testi sì presidente io volevo porre una proposto condiviso con tutti i colleghi a prescindere cioè se si potesse
Quanto meno ecco iniziare dai dai testi ecco e i consulenti magari posticiparla lì alla fine
Per un totale vuoi per la porta e penso anche per l'ufficio del pubblico ministero non credo che cambi nulla serie
Quindi è rimesso voi però se riuscite a trovare un accordo noi lo recepiamo volentieri
Altrimenti in mancanza di accordo dobbiamo andare il Nord si si fermo restando l'accordo voglio dire o ma comunque all'ordine poi resti voi ve lo potete all'interno della stessa lista testimoniale diciamo che non è tanto importante l'ordine dei tempi lo lo dicevo sosta è la seguente concentrare ecco detti
Le
No
Comunque sia dovremo andare in lista per lista quindi
Non non facciamo prima uno poi l'altro diciamo dobbiamo prenderemo una lista esaurire tutti i testimoni e consulenti di quello io presidente volevo invece proporre la soluzione di tetti citare i testi
Ecco e dopo riservare il all'esame dei consulenti tecnici a prescindere dal fatto che si sia fatto o meno l'accordo
Tra tra di voi
Alla fine in modo tale perché riguarda per non mischiare anche perché Dupuis i consulenti tecnici insomma c'erano sempre onorato questo comporta diciamo uno sconvolgimento un po'della regola processuale e quindi su questo dobbiamo sentire
Anche il Pubblico ministero anche non non oggi Pubblico ministero cioè a quanto ho capito che si vorrebbe sentire prima tutti i testi e poi tutti i consulenti tutti di tutti cioè voglio dire il servizio pubblico
Penso che sia più ordinato andare per lista però se non c'è opposizione
I ma tutti i testi e poi tutti i consulenti sovrapporre quindi devo delinque Magnini crociana inesistente raffica esubero organizzato infatti è un po'complicato comunque diciamo abbiamo iniziato a parlare di questo argomento magari Cigarini ci ripensiamo un po'tutti e poi vediamo se riusciamo a raggiungere diciamo comprometto mortali chi ha più consulenti se lui vuole
No perché in maniera sostanzialmente da trattare voglio dire la materia tecnica in un concerto contesto e non trovarci prima d'avere a che fare con un teste per una circostanza X
Insomma
Dopo operata ritengo che ampio ci sia questo problema vero vero proprio ognuno diciamo ai propri consulenti terreno dice è immagino che non si concentri sull'asse
Non è esattamente così almeno che non siano comuni sono molti consulenti Mandurino vinci certi che si sia esistono comuni è vero che la maggioranza sono comuni dico i consulenti del
Dei dipendenti abbia sentire diciamo di evitare di sentire tante volte consulenti
Per esempio tutto venivano realizzati cambiare ancora chi andiamo a guardare ama tutte le liste vediamo quello che diciamo è più opportuno anche ordinato per lo svolgimento dei dibattimenti
L'organica in relazione alle materie da trattare presidente allora Pio non è che insomma dopo fate voi è una proposta dopo
Bene comunque diciamo noi abbiamo segnalato alle prossime attività processuali e poi siamo diciamo disponibili a qualsiasi soluzione importante che ci sia il consenso di tutte le parti
Magari ci tenga esaminati parola prelevata Colombo per la posizione di conservare anche per la posizione di assennato
Mi faceva presente la collega che anche l'aveva chiesto la trascrizione di alcune telefonate di cui aspettava il deposito e volevamo sapere sia per la mia posizione che per la sua se il perito
Ha effettuato diciamo senza avere proprio è sia imminente assolutamente dominante il deposito se diciamo coi avrete bisogno di feeling un po'di tempo voi valuteremo per contrastare diciamo sembra che sia proprio imminente quindi diciamo poi voi le conoscete quindi si tratterà di fare un confronto tra insomma quella trascrizione oppure comunque né il supporto magnetico quello che l'appello oggetto della perizia trascrittiva quindi
Penso che sarà non va tanto complicato curasse la cortesia le volevo chiedere se può ripetere il nome è di quelli che saranno sentiti dai venti numero cinque e poi perché la Lombardia Paperino in giù sette venticinque sì
Il ventisei di Berti Lorenzo e Di Michele cantando
Il ventisette febbraio
Vendola Nicola Antonicelli Antonio
Il quattro marzo a frotte di anni Nicola e Blonda Massimo
Il cinque marzo assennato e Palmisano Pier Francesco
Il sei marzo Romeo Caterina vittoria e Pelaggi Luigi
Grazie consigliere Azzi
Cinque assennate
Va bene allora volevo fare solo qualche domanda all'ingegnere
Ingegneria ha detto che diciamo anime conoscere la deposizione del teste ingegner Malin sanno nonché comunque allontanerò regionali nei giornali Gianni presente
Volevo chiederle di diciamo di chiarire meglio il rapporto tra l'ingegnere incustoditi e il dottor Ferrante perché l'ingegner valenza hanno diciamo ha lamentato lamentava nella corto del suo esame vi sono delle la sua deposizione che ciò con il dottor Ferrante nonostante questi fosse stato convocato sempre a tutte le le riunioni che si svolgevano in quel periodo Mohammad disse mai o quasi mai inteso partecipare lei che che ci dice su questo punto
Verrà e vengono innanzitutto applicare le risulta che Ferrante
Non era fisso
In alto il microfono sì scusi il voto al volante non era fisso a Taranto veniva da Milano due giorni alla settimana
Voi io non sono in grado non ho
O Hemingway Siena fisicamente presente a qualche riunione con suo inquinamento per quello che ricordo non era presente è stato presenta la prima la seconda
E poi a quella che abbiamo visto
Quanto tempo si sia fermato non glielo so dire perché lo abbiamo letto insieme nelle Lello Arena Mémoires dei dei partecipanti però io quello che le posso dire che perché io lei viveva da queste situazioni la la in genere Palmisano
Utilizzava l'avvocato
Brescia ogni evangelico capire scusate orario quindi all'assenza lì spesso usa usava l'avvocato bresciano Serra per chiedere Asper trasmetterà Ferrante delle
Disposizioni a delle richieste tipo quella di di mettere a disposizione delle risorse
Sia fisiche checché finanziare
Perché a un certo punto quando si decise per la formale dato forma un uomo lei chiese al dottor Ferrante di mette a disposizione le le risorse le persone per fare queste armi furono inizialmente si sono state sempre messi a disposizione erano ben altri dipendenti no
Senta ingegnere per quanto riguarda le quell'elenco di ordigni autorizzati da lei il documento FI di cui abbiamo parlato più volte
Tutti quegli interventi sono stati poi effettivamente realizzati io diciamo rimasti al
A livello dell'eterno Novelli stradine che ho presentato sono quelli che ho presentato che poi sono Queensland i faldoni
A fronte di tutti quegli interventi ci sono anche le fatture
A dimostrazione che intervento è stato fatto è stato pagato certo non è stato pagato tutto nel periodo in cui sono stato direttore perché alcuni interventi si sono prolungati però certamente età le fratture Figo risalire al fatto che interventi sono state realizzate in qualche caso ad eccezione di uno che spiegavo stamattina delle batterie nove e dieci
Dove noi abbiamo parzialmente
Riconosciuto all'attività all'intervento perché poi il lavoro è stato ci fu un infortunio mortale lavoro è stato sospeso la ditta decide decise di allora cioè non è diretta dettagli si sia di ritirarsi l'azienda decise di fermare le batterie ma al di là di questo caso singolo tutte le attività di cui abbiamo parlato stamattina che fanno parte di condanna in consono attività chiedere troviamo non so come si dice nei libri contabili cioè
Infatti nel DPEF fatture per le quali l'azienda ha pagato va bene diciamo l'ammontare complessivo è questo che mi indicava ottantatré milioni
No no onorevole ottantatré è parziale perché poi c'è un foglio successivo io tre milioni seicentoquarantuno ventotto credo che siano sono Blatter fogli che si aggiungono
Lo dico subito ai così nel totale rinnovamento dal novantuno novantadue milioni riportato ordina quello è l'impegno
L'impegno di dispensa che aveva assunto i commessi
Va bene senta diciamo un'ultima domanda lei ha parlato di questi figure li ha chiamati diciamo consulenti dirigenti
Però quello che volevo sapere micione qualche chiarimento in ordine al fatto che alla dichiara sua dichiarazione che dal momento del sequestro preventivo nel nella zona nell'area a caldo a lei ha detto andarono tutti via andarono via questo lei lo confermo
Non è nota la categorica rispetto a quello che ho affermato però la situazione del sequestro avvenne a determinare una situazione di
Di di causa anche di paura all'interno dello stabilimento
Per cui noi che eravamo direttamente di diciamo di Taranto o abbiamo continuato ad operare nelle condizioni di cui abbiamo anche parlato la maggior parte dei consulenti
Preferirono o diciamo non venire oppure avevano fortemente diradato le loro presenze a Taranto e questo ripeto
Ai fini
Della gestione della stabilimento per me fu un problema serio perché prima il direttore era al di là di qualsiasi valutazione di altra natura ma prima il direttore era sopportato da questi consulenti
Gli davano una mano soprattutto per gli interventi da fare per il rapporto con le ditte che fecero i lavori da un momento all'altro io mi sono trovato praticamente solo solo contro contro i mulini a vento in sostanza nel senso che la maggior parte di queste persone ha deciso di non venire più
Lo lo confermo ora non voglio dire tutti ma la maggior parte di queste persone non sono benvenuti
Senta Elinor definiti diligenti vuole spiegare meglio messa sua dichiarazione no allora gente e uno status nono di
Questo è tutto la maggior parte di di queste persone di questi consulenti
Avevano lo status di dirigente vuoi perché erano la maggior parte erano anche lavorativo perché avevano un'anzianità di servizio e quindi penso che questa anzianità di servizio legata alla riconoscimento della loro professionalità li abbia portati nel tempo a diventare dirigente
Non è e uno Stato sociale anziché essere un impiegato erano iscritti all'associazione diviso esattamente professionale salta l'hanno raggiunta erano diligente
Senta in grembo fu l'ultima domanda che le vorrei fare questa cioè lei ha detto che diradare uno andarono via preferirono del sommo vista la situazione non proseguire nella loro attività la domanda che io le vorrei porre questa se così non fosse stato lei si sarebbe avvalso della dell'ausilio di queste quindi queste persone o avrebbe preferito diciamo un diverso una gestione diversa dello stabilimento
Io non le so rispondere perché non so Comini sarei comportato in una situazione diversa non c'è certamente ripeto il contributo che loro davano sul piano tecnico era importante
Non sono francamente che decisione avrei potuto prendere in una condizione diversa a
Ad essere sincero non le so rispondere ma non perché per carità non voglio mancarle di rispetto però gli ho preso quelle decisioni in una in un certo contesto non non sono in grado di negozi anche a distanza di tanti anni
Che posizione avrei potuto prendere in un contesto diverso operai finito per esempio che ritornasse romani siamo si sì ad alcuni suoi perché ripeto io mi sono trovato in difficoltà perché io ero come direttore abbiamo detto stamattina ero un po'atipico perché non era mai stato una figura operativa pur avendo tanta anzianità di servizio ma anche i capi area che aveva nominato l'ingegner
Quando
Maranzano
Non erano forze all'altezza della situazione senza offendere nessuno qua stiamo parlando proprio con il cuore in mano cioè loro erano sostanzialmente erano indice delle aree
Interessate
Non tutti erano all'altezza del ruolo perché perché nell'aria c'era il responso di dirigente responsabile e poi c'era anche il consulente tecnico quando ci siamo trovati con cui da soli io con questi capi area e cose tra l'altro molto spaventati devo dire perché
Non ne abbiamo parlato ma uno di questi capi area dopo un paio di mesi ha dato le dimissioni da un giorno all'altro perché era spaventato ma non dalle dalle singole situazioni proprio dalla
Dalla situazione complessiva noi ci rendevamo conto della responsabilità che anche penale no che avevamo che stavamo assumendo poi quello che è successo quindi
Certamente è stato un momento di difficoltà per me gestire lo stabilimento
Anche per la parte diciamo delle aree non sequestrate no perché la parte delle aree sequestrate bene o male io ero di supporto all'ingegner Valenzano quindi le decisioni le responsabilità quanto meno le dividevamo le le prendeva lei ma nella parte delle aree non sequestrare due pure c'erano
Dei dei dirigenti dei consulenti competenti io mi sono trovato in difficoltà
Quello che che posso dirle che io ritengo di aver fatto tutto quello che ho potuto fare
In quel contesto in quelle situazioni
Grazie ingegnere toscano dottoressa possono all'avvocato Minucci prima del pubblico ministero scusi dottore avevo visto che nelle liste nel tempo
E non solo un chiarimento dopo che andò via Ferrante chi venne
Al posto di Ferrante io ho dato le dimissioni prima che andasse via Ferrante
Lei ricorda dell'arrivo del dottor Bondi
Io lo lo vissuto nel senso che
Dato le dimissioni da direttore da che cosa io ho dato le dimissioni da direttore il quindici di febbraio del due mila e tredici
E l'avvento l'arrivo di di Bondi riferibile a a ma aprile-maggio di prima come amministratore poi come
Commissario il commissario lei ricorda di una disposizione del Tor del dottor Bondi che riguardava proprio questi consulenti o fiduciari che dir si voglia
Nel senso che i allontanarmi dall'impianto perché non voleva più avvalersi della sua loro collaborazione
C'è opposizione a questa domanda del Pubblico ministero perché il Pubblico ministero deve dire a quale nota fa riferimento che ne risulta una nota ma ricordo benissimo in cui addirittura del dottor Bondi di no va be'non è indispensabile alcuni di questi consulenti quindi se il Pubblico ministero per fare delle domande sono documenti conservati sono veramente tantissimi
è possibile chiedere la gentilezza la corsa limitare il Pubblico ministero a indicarci la quale documento sta facendo riferimento grazie presidente dottoressa il documento peraltro è già in atti Pisanello richiameremo Ennio Luis verificheranno esattamente è già contenuto opposto rispetto a quello che dice il pm allocate Raiano confermo esattamente lampo l'opposta li definiva indispensabili
E possessione qualchedun altro pure comunque le domande grazie a una recente come anch'io ricordo ancora se si dà mandato ad per presupposto il carter almeno non ancora e non
Allora la richiesta dei covered mantenere i caselli ricorda di un provvedimento del dottor Bondi che riteneva di non avere valenze più dei questi collaborerà ponga questa domanda
Va bene terrone a stampa stenta a quelle in precedenza è nociva sulla sincerità la risposta
Secondo non si si si è regolato si ripresenterà c'è opposizione Daniel documento mi se chiediamo agli ingegni ricorda se il dottor banche assunse una determinazione in relazione grazie presidente questa è una domanda anche notata la quale non ci saremmo persi dandone comunicazione relativa assemblea questi figura queste persone Bondi si ricorda se assunse qualche decisione
Se no no non so no no non è un problema di ricordare non lo so nel senso che signora se lo ha fatto non era informato comunque
Va bene grazie presidente grazie revocato Minnucci e la mia domanda naturalmente strettamente collegato a questo tema senta ingegnere ricorda chi la lei è succeduto quale direttore dello stabilimento
Sì l'ingegnere Nocioni lei ricorda se con il dottor Brandi chiosa l'ingegner Morchio di stilare un elenco di professionalità che Rizzi chiari egli riteneva quale direttore indispensabili per il proseguimento dell'attività produttiva
No guardi io dopo le dimissioni sono tornato a fare
Lo stesso lavoro che facevo prima e non ho più diciamo o non ha più seguito queste cose non sono informato di di questa cosa
Hanno posso andare avanti mi fermo qui grazie
Roma
Avete altre domande alle un'ultima domanda in genere che è sorta da queste ulteriore apertura
Già conto quali sono le ragioni per cui si determinò boia rassegnare le dimissioni del quindici febbraio del due mila tredici
Allora prima di tutto sono stati del sono state delle motivazioni di natura organizzativa alcune gliel'ho già detto di no prima di me i direttori aveva il direttore diciamo
Aveva il supporto di un di capi area competenti supporto dei crudi questi consulenti aveva anche un rappresentante della famiglia Riva che era Taranto per cui aveva era facilitato rispetto a certe decisioni
Poi c'era questo questa difficoltà oggettiva a portare avanti
Queste attività con dei capiarea che io a un certo punto ritenni non tutti ovviamente non l'altra l'altezza
Del del ruolo tant'è che ripeto è stata facendo perdemmo il responsabile della dell'agglomerato
Un modello di
Certamente non fu il rapporto con l'ingegner Provenzano nel senso che poi avevamo raggiunto un equilibrio io facevo quello che il genere Valenzano chiedeva se non me lo chiedeva direttamente lo chiedeva attraverso sempre l'avvocato Brescia ma diciamo io continuavo a terra il supporto necessario perché anche le credo avesse capito che che c'era l'altra parte dello stabilimento che bisognava governare
Ilic distratto più che io o non lo so portatore
Prima dicevamo io ho dato circa venticinque procurano come al di là dei però delle procure io avevo sostanzialmente sotto di me circa cinquanta dipendenze dire
Non era possibile in queste condizioni lavorare perché io non aveva proprio il tempo fisico di di firmare in ordine per non voglio manca di rispetto per comprare la carta igienica dall'ordine del fare aperture dei parchi perché questa era la situazione io non avevo dei collaboratori in grado di de filtrare una parte delle attività e feci una proposta a Ferrante
Modificare l'organizzazione creando le le cosiddette direzioni quindi dodici tredici d'mi pare che fossero codice a mente
Le direzioni attraverso le quali io avrei potuto meglio gestire lo lo stabilimento francamente non so perché
Dottor Ferrante non ha mai approvato questa a luglio credo la direzione inibiti Milano quello che le posso dire che a un certo punto io mi sono trovato veramente solo in una situazione che non era affatto semplice perché sapete che dopo la manifestazione del due agosto era nato un sindacato molto
Diciamo combattivo per non dare delle valutazioni no quello delibere pensanti cioè quindi avevo difficoltà
Anche all'interno dello stabilimento
Difficoltà che ho cercato di portare avanti non so se io mi sono trovato in due occasioni a dover fronteggiare da solo circa tre mila operai
Quando a un certo punto
Sulla base di tutta una serie di di di di prescrizioni
Noi decidemmo di fermare alcuni impianti
Poteva col confronto con quest'opera io salii su un camioncino
Per spiegare questa cosa desiderano per esempio di pagare le retribuzioni per quelle giornate quindi io mi sono trovato sostanzialmente da solo non avevo aveva solo una persona che gestiva gli affari legali e penali dello stabilimento in quella situazione io
Ho visto che dopo di me c'erano
Ravanelli avvocati ad aiutare la direzione ecco in tutte queste e in queste situazioni io ho pensato che non avrei potuto più continuare a fare il lavoro
Che aveva forse
Erroneamente accettato che comunque ha cercato di portare avanti sino a quando ho potuto portarlo avanti perché ripeto io ho fatto tutto quello che ho potuto fare nelle condizioni comuni sono è credo che anche la in giugno Valenzano in qualche modo nella sua deposizione mi abbia dato atto dopodiché quando ha visto che queste condizioni non c'erano
Ho passato la mano perché avrei potuto soltanto fare danni in quelle condizioni no le posso dire che organizzazioni che io avevo ho pensato quando è arrivato il primo commissario
O otto Bondi è stata poi sostanzialmente
Approvata quell'organizzazione queste furono le motivazioni bere diciamo quindi più di natura organizzativa che altro che mi hanno portato alla a dare le dimissioni
E nel se non ci sono altre domande
La ringraziamo può andare allora se non ci sono altre questioni
Ne esponiamo l'acquisizione di quella documentazione su richiesta del pm sulla quale mi sembra che non ci fossero obiezioni da parte osservazioni di sorta
Va bene allora l'udienza è tolta e ci vediamo domani