Corruzione=Mafia?

Bene buongiorno a tutti cioè il Salone qui del partito radicale molto
Affollato
Quindi immagino che lo sia anche perché
Il tema che oggetto di questo nostro un convegno interessa molte persone
Ritengo che siano soltanto cittadini di Roma ma anche persone che hanno
Nella loro famiglia ho personalmente
Ho subito
L'onta di essere affiliati ad un'associazione mafiosa
Bisognerebbe rendersi conto anche dell'uso dei termini incerto rimbalzo uso giornalistico ma quando le cose diventano il tema dominante sulle pagine dei giornali
Una certa conseguenza anzi una conseguenza certa poi sul giudizio che su alcuni fatti gli organi preposti devono esprimere
Ecco da quella
Vulgata il condizionamento e certo poi per cui Roma pare che sia la capitale della mafia un mafia omaggio al capitale
Non ci si rende conto del l'uso di quelli di alcune parole di alcuni accostamenti
Noi come partito radicale abbiamo in questi ultimi ultimo hanno animato una campagna di raccolta firme sotto proposte di legge d'iniziativa popolare una delle quali allo scioglimento del Comune per mafia
La riforma di quella articolo del Codice degli enti locali che criminalizzare un'intera comunità
A partire dalla gli organi letti in quella comunità sindaco giunta venivano sciolti
Per fatti per fatti molto molto meno gravi di quelli che a Roma sono accaduti in termini di anche reati commessi contro la pubblica amministrazione quanto il regolare svolgimento della vita economica eccetera
In alcuni casi comuni sono stati sciolti per che all'interno dell'amministrazione comunale c'erano persone funzionari nell'ufficio tecnico di questo o quel settore del del comune che avevano lontane parentele con alcuni alcune famiglie eccetera oppure per la cattiva amministrazione di un assessorato di una ecco se le parole hanno un senso se a Roma c'è veramente la mafia pare che questa mafia abbia non solo condizionato ma anche per basso no la vita amministrativa del Comune di Roma
Bene allora lo scioglimento per mafia del Comune di Roma sarebbe nell'ordine delle cose che se fosse non la capitale d'Italia non il capoluogo di regione Lazio ma forse il capoluogo di regione
La città di una regione del Sud
Come Reggio Calabria
Beh allora questo sarebbe avvenuta cioè è un discorso paradossale che evidentemente non ospitiamo lo scioglimento del comune di Roma per mafia ma proprio perché non ospitiamo queste consideriamo enorme che ci sia stato una connubio ormai sancito santificato certificato formalizzato da una sentenza della corte d'appello di Roma che appunto crea questo con l'occhio
Io credo che il problema molto brevemente dico tre criticità per me rispetto alle quali poi non è che io voglio rientrare il dibatto soprattutto gli interventi che illustri giuristi che sono qui accanto a me cercarlo Fiorio sita di Perugia
Professor Tullio per Fabio padovani Enzo Maiello ci raggiungerà fra un po'c'è un impegno in Cassazione poi ci sono gli avvocati del Valerio Spigarelli che qui con noi Cataldo Intrieri
So sono giuristi che entreranno nel merito del del tema di questo di questo convegno però se dovessi individuare i punti i punti per me il problema
Si potrebbe dire c'era una volta il quattro c'è un articolo quattrocentosedici del codice penale
Dico c'era una volta perché ormai pare che questo articolo sia caduta in desuetudine perché ormai insomma laddove ci sono fenomeni
Diciamo criminali
Ma il quattrocentosedici non lo si usa più bisogna sempre mettere in campo il quattrocentosedici
Il quattrocentosedici bis
Che è diventato ormai l'unico modo per trattare fenomeni criminali anche se questi fenomeni non sono propriamente riconducibili al fenomeno storico tipico della mafia
Che quello appunto che poi è stato configurato perseguito come fatto reato con il Quattrocento con il quattrocentosedici Davis
Alcuni osservatori giuristi dicono che il quattrocentosedici bis più che una diciamo un reato di scopo è un reato di pericolo no se il pass quattrocentosedici un reato di scopo il quattrocentosedici bis e di pericolo
Perché la parola magica mafia incute timore quindi crea un clima di pericolo e di insicurezza che come tale va sancito Barbara perseguito eccetera
Essendo il quattrocentosedici bis Norma sempre dicono i tecnici e giuridici i giuristi
Non recettiva ma programmatica no si può dire che nel quattrocentosedici bis c'è tutto un programma qual è questo programma la lotta alla mafia cui vanno ricondotti fenomeni criminali ora e diventata diventato è giunto il tempo della corruzione come il fenomeno
Come fenomeno mafioso
Ebbene
è un filone d'Oro
Cioè se si è esaurita la Day Now riferita della lotta alla mafia perché la mafia con
Insomma con il suo le sue relazioni intime con la politica beh il fenomeno abbastanza consumato
Poi anche la mafia quella che ha rotto il patto scellerato con la politica è diventata una mafia eversiva stragista c'è anche quel filone pare abbastanza esaurito
Beh c'è un nuova una nuova frontiera
Della lotta alla mafia su cui possono continuare a operare proliferare ad essere legittimate tutte quelle strutture quell'armamentario che di leggi speciali
Ma anche di strutture diciamo specializzate nella lotta a un fenomeno criminale come l'Antimafia ecco la nuova frontiera dell'antimafia se a si apre il filone della corruzione
Avrà vita eterna essendo il fenomeno alla professione un fenomeno millenario il cui piatto spettino e anche di continuare di continuare nel tempo
Cioè io credo che
E la differenza che io vedo tra la sentenza di perché qui ci sono sentenze definitive c'è una sentenza di primo grado è una sentenza di secondo grado
Finché non c'è una pronuncia non ci sarà la pronuncia della Cassazione l'una e l'altra hanno il loro il loro valore ma fa stupito molto letto alcuni passi della motivazione della sentenza di primo grado in cui i giudici dicono
Non è compito nostro probabilmente una visione direi liberale laica della separazione dei poteri in uno Stato democratico non è compito nostro innovare
Non è compito nostro creare delle fattispecie
Diciamo penali
A partire dal dal pronunciamento da una nostra sentenza no noi ci rifiutiamo di a presentata accettare il concetto siccome l'associazione di stampo presuppone il vincolo associativo la forza di intimidazione che inerente nel vincolo associativo poi la condizione di assoggettamento omertà giudice di primo grado dico noi ci rifiutiamo ti dire che qui si configura una soluzione stampo mafioso riteniamo invece di Adele di dover richiamare l'articolo quattrocentosedici l'associazione delinquere perché se
Questo concetto di riserva di violenza no per noi è un'innovazione sarebbe un'innovazione dice per cui non basta soltanto non è sufficiente che la o meglio che la violenza sia
Come dire programmatica potenziale dieci giudici prima dicono per noi la gli atti di intimidazione o sono concreti specifici no attuali
Se noi invece ragionassimo nei termini noi abbiamo due associazioni una che c'ha la riserva strategica la violenza quella di Carminati
L'altra e cioè i rapporti con la pubblica amministrazione lo dico si mettesse a uno abbiamo fatto il quattrocentosedici bis perché abbiamo la minaccia potenziale cioè la riserva di violenza rappresentata l'associazione di Carminati e poi invece i rapporti della la con la pubblica amministrazione che costituisce l'altra parte su cui la prima esercita la sua forza di intimidazione e c'è il giudice sono stati secondo me onesti e corretti nel dire
Se noi adottassimo questa questo principio per cui la l'intimidazione del può essere solo tanto potenziale e non attuale noi faremmo una riforma ulteriore
Del quattrocentosedici bis si sono rifiutati di fare invece i giudici sono e hanno deciso di rinnovare
E quindi
C'è un campo
Sua madre
Pelle ciò che la dottrina della scienza non so come dire che è quello dell'ermeneutica no
Che di solito si applica laddove c'è un testo da interpretare un testo oscuro o o controverso
E c'è anche vale per un testo letterario pare contesto storico vale anche per i testi giuridici eccellere Menem Utica giuridico ma piccola differenza piccola che la diversa interpretazione
Di una norma in campo giuridico può segnare occorre delle conseguenze enormi
La differenza che passa tra il giorno e la notte fra la vita e la morte fra libertà laica ed è la galera
Quindi io credo che non ci sia a norma del Codice pare penale come ottocento sui sedici bis che abbiamo subito una così massiccia e diversificata attività produzione interpretativo
Il che vuol dire secondo me che quella norma che appunto è una norma non precettiva ma programmati
Detto questo
Io entrerei nel merito del nostro poi ci sono anche gli altri aspetti che vorrei fossero affrontati soprattutto gli avvocati e giuristi professori che ci sono oggi qui no il quattrocentosedici bis e giustamente è stato definito Ulla una fattispecie penale ad effetto speciale
Su questo chiederei poi particolare
Carlo Fiorio di capire cosa significa
Contestare il quattrocentosedici per quattrocentosedici bis significa c'è una differenza enorme che significa una disparità una sproporzione di potere di forza tra accusa
Il quattrocentosedici bis da dei poteri enormi sul piano investigativo nella fase delle indagini la durata delle stesse
Nella nella fascia e poi del procedimento nel nel processo
La possibilità di di di sentire testimoni a me
Ha degli effetti speciali e uno strapotere anche nella fase poi del non solo delle penne e quindi della prescrizione contestare quattrocentosedici bis significa allungare i termini di prescrizione
Nella fase dell'espiazione
Dell'esecuzione ma anche delle indagini ITIS si fanno in questo libro e in quale tipo di custodia cautelare quattrocentosei vinse cibi sì per un indagato significa andare al quarantuno bis non condanna condannato Giada indagato
Per non parlare poi dell'articolo quattro bis dell'esclusione dai pedofili benefici se non di denti se lo stato condannato per quattrocentosedici bis il collaboratore di giustizia c'è anche questo
C'è anche questo aspetto io però inizierei con Claudio bolla
Che invito quindi già al Fabio Claudio bolla e uno degli imputati condannati tra possiamo dire imputati finché non c'è condanna definitiva nel processo mafia capitale così ci introduce nel tema di cui oggi dopo Claudio bolas Tullio d'accordo darei subito la parola
Allulli poi alternare Cataldo Intrieri dopo il professor Padovani e poi Carlo Fiorio o inseriremo anche altre testimonianze di persone che sono finite
Nel processo Claudio
Sì sono Claudio Bonilla
Condannato
Con la sentenza d'appello a quattro anni e cinque mesi il giorno dell'esecuzione dell'ordinanza
Cautelare
Io ho fiducia nella giustizia quindi salutato chimica dicendo adesso rendono l'esame di garanzia torno a casa dopo quattro anni sono ancora qua a combattere con la prospettiva carcere perché se la sentenza
Passa in giudicato in Cassazione saremo dovranno scontare il residuo della pena chi due ci oltre
Sei sette anni tra l'altro duecento chilometri da casa va be'questo è questa la prospettiva che ci tocca
Da subito però capisco che la mia illusione
Della fiducia nella giustizia durante gli esami di garanzia
Crollo crolla perché il Gip che dovrebbe essere
Il giudice terzo quello che ha firmato l'ordinanza cautelare quello che sbaglia la consistenza degli elementi indirizza indiziati forniti dalla procura mi fa una domanda del perché io avessi ricevuto un sms
Ora lasciamo perdere i dettagli ma che capisco che qualcosa non funziona non funziona perché
Ho il giudice delle indagini preliminari non ha letto gli atti egli ha fornito la procura oppure la procura non glieli ha forniti e quindi ho capito di essere finito in una trappola
Quindi la separazione delle carriere
Tra pubblica accusa
Collegio giudicante fondamentale perché poi capisco il perché i giudici presunti terzi
Hanno sostenuto di fatto continuamente
Il
Progetto accusatorio dell'accusa
Pertanto ribadisco il Gip non è terzo forse andrebbe anche abolita come figura di garanzia
Se non si giunge alla separazione delle carriere
Quindi sono tra noi c'è un professore procedura penale
Io non sono un giurista e mi sono dovuto documentare quindi troppo la articolo trecentocinquantotto del codice di procedura penale il pm deve fornire gli elementi che ha ricavato durante le indagini anche quelli a favore dell'imputato cosa che nell'esempio precedente non è stata fatta ma ne avrei dieci mila di esempi
Da da fornire quindi violando l'articolo duecentocinquantotto del Codice di procedura penale e sempre in tema di codice di procedura penale
Vado a a finire nelle patrie galere
In base alla articolo centonovantadue del codice di procedura penale ore professore mi scuseranno se uso un linguaggio antropico però quegli indizi e grandi precisi concordanti
Nel nostro caso perché posso parlare anche a nome degli altri imputati della ventinove giugno io sono finito in carcere perché lavoravo il ventinove giugno e quindi tutto quello che dico eh
Che ho vissuto nell'ambito della cooperativa ventinove giugno quegli indizi gravi precisi concordanti nel nostro caso di lavoratori della ventinove giugno non c'erano perché c'erano molti più indizi a favore delle tesi difensive indirizzi che non sono stati però tenuti in considerazione
Ma allora tutto questo che dico cioè io ovviamente sono parte in causa però se fatte caso all'evoluzione dell'accusa di mafia che è stata formulata nell'indagine mondo di mezzo definita dagli inquirenti mafia capitale perché questa associazione mafiosa non aveva un nome nell'immediatezza degli arresti del due dicembre
Tv giornali
Commentatori tutti con la la certezza che fosse mafia che era una mafia armata che aveva il monopolio degli appalti su Roma il monopolio degli appalti la ventinove giugno che era in contatto con le mafie storiche e trattava alla pari con Cosa nostra la camorra
Che controllava Roma la 'ndrangheta lo lascia da parte perché quindi gli arresti del due dicembre vengono seguiti da un ulteriore ordinanza di custodia cautelare l'undici dicembre nei confronti di due
Nel lavoratori della ventinove giugno uno era un ex lavoratore della ventinove giugno che vengono arrestati quel giorno con l'accusa di essere i referenti
Per mafia capitale del clan 'ndranghetista dei Mancuso
Proprio quel giorno
Il dottor Pignatone
è atteso in commissione parlamentare antimafia e ovviamente ha buon gioco a sostenere che e mafia l'operazione che è stata condotta nove giorni prima hanno gli arresti delle caldi dei due 'ndranghetisti
Della ventinove giugno
Quindi questo è il portato iniziale dell'accusa poi inizia il processo è anche questi
Saccenti commentatori devono fare i conti con le risultanze processuali si comincia a dire e mafia ma non è mafia armata
Non è mai fermata perché le armi non sono state trovate però c'è la riserva di violenza
Che quello che ricordava prima Sergio
La sentenza di primo grado e proprio sulla riserva di violenza Kea tenuto a precisare che non poteva innovare perché non ha riscontrato
La violenza esercitate quindi questo concetto della procura di riserva di violenza non poteva accoglierlo
Poi continua ci sono delle tutto quello che dico e documentato ne sono presso la briga lo dico anche gli inquirenti di documentare il tutto lo diffuso a più persone quindi se mi venisse sequestrato ce l'hanno pure altri non era numerosa interviste
De del dottor Prestipino è una mafia sì però non è armata non è c'è una riserva di violenza non è numerosa eh non controllarono senese perché non c'è bisogno del controllo del territorio perché sia mafia
Alla fine siamo arrivati ai ai commenti attuali è una piccola mafia sempre mafia però mo'è diventata piccola
A questo punto se è una piccola mafia
Di nuovo devo rifare a Sergio che ha introdotto brillantemente e non capisco la contestazione esce qual è la differenza a questo punto o perché continua l'esistenza del contro centosedici semplice e diventato tutto quattrocentosedici visse allora questa piccola mafia
Viene trattata con quattrocentosedici bis e non ho capito che cosa residua delle alte associazioni a delinquere semplici per contestargli il quattrocentosedici semplice
Però queste sono appunto considerazione di un non giurista
Alla fine il messaggio che si vuol far passare è che e mafia perché c'è la corruzione questa la corruzione che non è mi sono letto il quattrocentosedici bis non rientra nelle fattispecie mafiose ero con questa inchiesta con queste sentenze che vengono richiamate la corruzione diventata mafia
Pure qui delle considerazioni usa un linguaggio dalla procura che è un linguaggio giuridico e a un certo punto uso il concetto del sino all'Arma
Ho imparato che la corruzione dovrebbe essere o un reato sinallagmatico c'è uno scambio di prestazioni tra il corruttore e il corrotto
La Procura
Ti le sentenze di primo e di secondo grado non sono riuscito a dimostrare esercizio della forza di intimidazione su nessuno dei funzionari pubblici nessuno
Ci sono varie testimonianze
Qui devo rendere merito a radio radicale che con questo governo rischia la chiusura ma i documenti audio di radio radicale del processo sono fondamentali perché vi sono e testimonianze di queste duecento duecentoventinove udienze
Oltre quattrocento testimoni auscultato i e i presunti funzionari intimiditi una in particolare mi ha colpito è stata fatta la domanda precisa ma lei è stata intimidita no
Ma lei perché aveva rapporti con Buzzi
Conosce c'è Buzzi in qualche modo affatto giri di parole per cui potesse essere intimidita no
Ma Bossi ha fatto richiami a Carminati e lei ha risposto veramente prima del processo non lo conoscevo neanche non sapevo chi fosse e sono stati tutti così i testimoni
A ascoltati sono arrivate le testimonianze
Che nessuno ha mai valorizzato del maggiore delle maggiore
Dei cross del secondo reparto che sia è occupato specificamente nelle indagini sulla ventinove giugno quindi sul versante amministrativo politico
Domanda precisa della difesa perché la Procura non si è degnata di chiamare maggiore dei Rangers ovviamente ma maggiore il vostro reparto ha intercettato per oltre un anno
I componenti della ventinove giugno poi anche tutti va be avete intercettato dagli ambienti ma in qualche modo è mai emerso il ricorso alla violenza oppure anche se fra di loro hanno ipotizzato il ricorso alla violenza maggiore delle liste ha risposto no però tutto questo non è sufficiente poi ci sono stati anche il dottor Cantone
Che si occupava dell'Atac il capo della polizia Gabrielli che è stato prefetto di Roma e tutti hanno detto che non riscontravano
Le connotazioni de di mafia negli inchiesta che cioè riguardato
Però La sette la sentenza di secondo grado la sentenza d'appello con questo in meno di tre mesi
Credo
Riesce a condannarci
Per associazione mafiosa
E che cosa fa cioè giustamente cioè io mi aspettavo sempre da ne ospita così processuale ma contesterà la sentenza di primo grado tre mila e duecento pagine di sentenza di primo grado che riconosce due due associazioni semplici
Per il le persone afferenti il distributore ricorso Francia
La ventinove giugno
Contesterà per riconoscere la mafia tre mila duecento pagine di sentenza no in cinquecento pagine di sentenza riscritta perché non cita mai la sentenza
Primo grado dice e mafia perché l'ha stabilito la Cassazione cautelare
Ora anche qui ho imparato un'altra cosa la Cassazione cautelare
è la Cassazione faceva riferimento ci sono statue Cassazione cautelare nel giro di pochi giorni però la Cassazione cautelare il dieci aprile due mila e quindici quindi sette mesi prima dell'inizio nel processo di primo grado
La Cassazione cautelare vi ricorrono alcuni imputati perché era stato respinto la richiesta di scarcerazione
La Cassazione sancisce quel dieci aprile nelle quindici non gli imputati restano in carcere
E fa
E e dice elenca gli elementi per cui devono restare in carcere
Udite
Sì è disco si sono riscontrati almeno un altro caso di mafia dai colletti bianchi così la chiama e fa riferimento alla Giunta ligure Teardo degli anni ottanta
In cui i politici in quel caso
Furono a cosa accusati di averne messo in piedi un'associazione mafiosa perché chiedevano le tangenti agli imprenditori per farli partecipare nel sistema degli appalti della giunta ligure
Allora tecnicamente dovrebbe essere concussione però c'è questo il richiamo che fa alla Cassazione cautelare che viene richiamata dalla sentenza di appello
Tra l'altro poi sentenza definitiva l'associazione mafiosa non è stata riconosciuta e poi fa l'esempio su un cooperatore quindi non un funzionario pubblico un cooperatore che per gli atti prodotti dalla procura
In quell'aprile due mila e quindici ritiene essere stato intimidito da Salvatore Buzzi come ventinove giugno per non farlo partecipe farlo ritirare da una gara a cui aveva partecipato tra l'altro per fortuna di nuovo abbiamo gli audio dalla de di radio radicale nel processo di primo grado in cui la telefonata intercorsa Salvatore Buzzi è questo cooperatore di Confcooperative
Salvatore Bossi era il rappresentante delle cooperative sociali per lega Coop telefona a questo cooperatore di di Confcooperative e gli chiede
Ragioni intanto stupiti cortesi ma scusami io mi sono messo d'accordo con il tuo referente delle cooperative sociali di Confcooperative per partecipare ai lotti
I di questa gara e voi partecipate all'otto che avevamo deciso che ci partecipavano i di lega coop sociali
è questo Governatore che era estrazione cautelare ritiene intimidito si scusa ma scusa perché si rende conto di essere caduto in una trattoria di essere stato usato
Questi sono i due elementi per cui la Cassazione cautelare il dieci aprile due mila e quindici che fino a che sono commentatori che sul la mafia
Vestendosi da paladini dell'Antimafia scrivono libri vanno in TV negata hanno ovviamente dicono ebbe cioè materno dice la Cassazione cautelare a me quello che ma stupito enormemente
Il libro edito a fine febbraio dalla terza
Del procuratore capo di Roma fine mandato dottor Pignatone e si può dire del suo vice dottor Prestipino che hanno dato alle stampe il libro modelli criminali mafie di ieri e di oggi
In prefazione
I due procure azioni procuratori di Roma quelli che hanno portato le carte in tribunale che sostengono l'accusa di mafia
Scrivono i i due procuratori in premessa questo mi solleva quando lo leggo
Parleremo di persone che sono ancora sottoposte
A processo pertanto e ci sono anche l'articolo della Costituzione l'articolo ventisette devono essere ritenute Innocenti fino a che non intervenga con una sentenza passata in giudicato questo mi fa tirare un sospiro di sollievo in premessa dopodiché continua a leggere il libro
Ribadisco no però mafia capitale mafia perché lo dice la Cassazione cautelare quella che ho ricordato prima lo dice il processo di primo grado non lo citano mai
Tra l'altro un'altra cosa ce qui approfitto del palco mai per invitare l'editore la terza non di di due autori l'editore Laterza a far correggere ai due autori l'affermazione riportata nel libro
I due autori scrivono che
Mafia capitale e mafia trattava alla pari con le altre organizzazioni mafiose
Ma Cosa Nostra camorra 'ndrangheta 'ndrangheta perché nel due mila otto scrivono di dove procuratori Carminati e Buzzi scendono a Cropani
Provincia di Catanzaro versante ionico ad aprire un centro d'accoglienza
Dal quale poi avranno un degrado di un milione e trecento mila euro adesso non ricordo
Veicolati dai due soci della cooperativa che vi ho ricordato prima essere stati assolti con sentenza di primo e di secondo grado per non essere i referenti del per clan Mancuso veicolato da due soci della cooperativa referenti basculante Mancuso
Ora i due procuratori
Non lo so io non hanno retto bene
Nella sentenza di primo grado nella seconda almeno la seconda quella colpevolista
Potevano leggerla perché sancisce anche la seconda sentenza d'appello che l'emergenze della del degli incontri fra Carminati e Buzzi iniziano affine settembre due mila e dodici
Queste sono le emergenze investigative riportate nella sentenza del primo e di secondo grado nel due mila otto non c'era nessuna eccetera di Carminati non sapevamo nulla in cooperativa però giustamente se c'è siamo tutti noi imputati in attesa di una Cassazione due eminenti procuratori scrivono quest'estate faremo i conti anche anche con questo allora perché
Si arriva
Arrivo arrivo perché perché se arriva a influenzare così il procedimento perché ovviamente l'Antimafia
è diventato una sorta di business io vorrei ricordare che l'unica sentenza passata in giudicato in questo processo è la sentenza chiamiamola GA muto e la sentenza cinquecentosessantatré del due mila diciassette che nega a questo socio della cooperativa che ha scelto il rito abbreviato nega l'aggravante dell'articolo sette perché non perché riscontra l'assenza del dolo specifico è l'unica sentenza passata in giudicato
E nessuno la città citano banca la Cassazione cautelare
Perché parlo di un business l'abbia una funzione solo questo ma finisco pubblica sull'amministrazione giudiziaria l'amministrazione giudiziaria i sequestri preventivi la comitiva ventinove giugno viene sequestrata preventivamente e ovviamente arrivano i buoni che sono gli amministratori giudiziari protetti dallo scudo antimafia
La conclusione quale che dopo tre anni d'amministrazione giudiziaria
Quindici milioni diciotto milioni di patrimonio attivo della cooperativa è sparito io tutto questo lo leggo dagli dai depositi dai bilanci depositati
Tant'è vero che
Il gruppo ventinove giugno viene dissequestrato quindi stiamo parlando di una ventinove giugno che non è stata ritenuta associazione mafiosa però in questi giorni ormai è in liquidazione che volontaria chi coatta amministrativa quindi i buoni hanno fatto scomparire questa impresa
Senza colpo senza colpo ferire
è un'altra cosa non c'è no io no però queste cosa devo dire perché c'è il costo c'è il costo della legalità il costo della legalità è quel costo c'è le associazioni dei sequestri per mafia delle imprese
Viene detto che uno dei cardini e il costo della legalità questo costo della legalità cose e le le le imprese mafiose tengono i lavoratori in nero quindi quando arrivano i buoni che sono gli amministratori giudiziari regolarizzano tutto il personale e questo ovviamente rappresenta un costo in ventinove giugno non c'era un lavoratore in nero quindi gli amministratori giudiziari
Sono riusciti a liquidare il gruppo ventinove giugno senza pagare il costo della legalità perché non hanno dovuto regolarizzare nessun lavoratore e senza pagare i fornitori
Perché i fornitori non li hanno pagati e se ne vantano nei bilanci però continua vado velocemente sul reato associativo per perché se arriva tutto questo sarebbe questo senza riconosciute responsabilità personali penali perché ci hanno contestato un reato speciale cioè c'hanno contestato il reato associativo speciale quindi che gliene importa al giudice di cadere cioè andare a verificare quali sono le nostre responsabilità individuali penali facevamo parte della ventinove giugno siamo mafiosi un'altra cosa no però c'è scusa però il il dispetto delle sentenze c'è quell'ipocrisia che sento soprattutto da parte della politica dei commentatori le sentenze cioè rispetto il lavoro della magistratura le sentenze non si commenta non si aspettano le motivazioni alle motivazioni della sentenza vengono scritte dai vincitori nella sentenza d'appello
Lo dico non è che ce la parte della difesa c'è la parte della così io vengo definito cioè due volte vicepresidente della ventinove giugno quando c'è stato un capitano dei ROS è i depositi della carne di commercio che dove avrebbero dovuto attestare che non ho mai avuto luoghi all'interno del gruppo ventinove giugno ma questo è solo un dettaglio sto sto andando velocemente
Attenzione io non parlo della magistratura nel suo complesso perché quanto la magistratura assolve questo no e i giudici checché si che dovrebbero essere favorevole a me io parlo di quei giudici di quei magistrati che sono che sono loro io mi auguro che questa materia non venga trattata con approssimazione sciatteria come ho visto in tribunale in tribunale che ho visto e l'intimidazione degli imputati cioè noi imputati che avevamo solo quell'occasione per rendere l'esame l'esame da imputato siamo stati invitati al silenzio
Cioè
è un'altra ci sono gli Audiorama di radio radicale che lo testimoniano quindi come imputato era ventinove giugno abbiamo costituito per il momento un comitato informale che abbiamo chiamato antimafia capitale risulta di noi rifiutiamo la sentenza di primo grado che riconosce la ventinove Giugno come associazione a delinquere semplice non era un'associazione a delinquere semplice immaginate di come possiamo stare nel momento in cui veniamo definiti come ventinove giugno mafiosi non vogliamo che questo precedente giuridico sì in Cardini nel nostro sistema
Giudiziario perché aprirebbe la strada sembra ventinove giugno venne riconosciuta mafiosa aprirebbe la strada a la possibilità di perseguire con il quattrocentosedici bis
Le lotte sociali e le lotte sindacali il libero convincimento del giudice che è un altro dei cardini che gli avvocati ma hanno insegnato a rispettare non può arrivare al punto di stravolgere la realtà dei fatti tra l'altro in questi giorni il procuratore generale della Corte di Cassazione dottor Fuzio
Invita i giudici a non emettere sentenze che abbiano riflessi morali giudizi morali ma qualche tempo prima c'era stato la la Corte costituzionale che aveva invitato il giudice Unknown sostituirsi Annone fare giurisprudenza di scopo Annone ergersi come argine sociale contro i fenomeni criminali io ve lo anticipo noi chiederemo la revisione del processo
Ma prima ricorreremo all'a ceduo la Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione del principio di legalità perché la corruzione non rientra nelle fattispecie del quattrocentosedici bis se io ho commesso il reato questo concorso in corruzione lo dovevo sapere
All'epoca qualcuno me lo doveva dire che sarebbe entrata a far parte
Bella quattrocentosedici bis è chiudo ai money ettari rimane ettari che imboccano la certezza della pena l'invito a riflettere che a me basterebbe la certezza della condanna io sono certo della mia contando c'ho problemi
Ad avere la certezza della pena e ascoltarla grazie a
Invade la revisione paragonare l'accortezza di astrazione
Grazie a voi già fare la televisione dice prima delle sanzioni accusa allora
Professor Tullio Padovani votato arriva qui Rodolfo di Padova dove meglio voluti Santina farlo perché ciò qualche cartuccella guarda che ma aiuta ma aiuta nel senso che io accettato non di buono di ottimo grado di essere qui tra voi perché
Un radicale risponde sembra l'appello dei propri compagni siamo gli unici che usano questa parola
E quindi io non mi tiro indietro però io
Dichiaro la mia incompetenza non sul piano tecnico penale sono un penalista segnato in segno diritto penali da cinquant'anni quindi
Se non ci capisco evidentemente hanno sbagliato strada a suo tempo ma sul problema specifico
Io ho seguito le vicende di mafia capitale molto dall'esterno o per così dire notizie di seconda mano frammentarie di prima mano qualche udienza
Ascoltata su Radio Radicale ma niente che mi consenta la formulazione di un giudizio fondato sudati meditati acquisiti e valutati che l'unica attività che essi può supporre quando a parlare è un professore di diritto penale e un avvocato
Come avvocato so che nessun processo si valuta se prima non hai letto tutte le carte
Quindi sarà lei temerario impudente se mi mettessi a sentenziare sulle sentenze di mafia capitale
E allora direte voi cos'è venuto a fare
No son venuto a fare somme perché io non conosco le sentenze se non approssimativamente
Certo rilevò che tra primo grado e giudizio d'appello
Ci siamo trovati di fronte a due valutazioni e non solo contrastanti ma assolutamente confliggenti
In primo grado ci sono due associazioni per delinquere comuni e in secondo grado c'è un'unica associazione di stampo mafioso
Non male in tema di relatività del giudizio che qui più che relatività del giudizio dall'idea di una diciamo franosità dei presupposti perché vedete non è che il giudice d'appello valuta su dati di fatto diverso sono quelli gli stati i dati di fatto esprime giudizi diversi evidentemente
E qui si realizza una volta di più l'infausto detto tot capita tot sententiae
Che un mio vecchio del carissimo collega traduceva in tutto capita delle sentenze
Questa circostanza peraltro non è diciamo una escrescenza episodica un un un elemento di contorno quasi folkloristico vedete bene che un giudice Radice in un modo il giudice ha radici in un altro quei è solo il sintomo di un male che sta molto più alla radice di un male di un dato di una caratteristica di una struttura che si coglie in uno do proprio ematico come diceva
Un grande filosofo Heidegger
L'essenza di un problema e nella sua origine è cui il problema sta nell'origine dell'articolo quattrocentosedici bis
Lì si annidano tutti i nodi problematici in questa fattispecie che quindi la dobbiamo un po'guardare perché guardando la fattispecie ci accorgeremo di come essa sia diciamo
Idonea a per formare la realtà in un modo tendenzialmente incontrollabile anche se va pur detto
Reca nel proprio stigma originario i segni di una caratteristica ben determinate
Il quattrocentosedici bis non è il quattrocentosei
Non è una normale associazione per delinquere
E questo non essere comincia nel narrato legislativo voi aprite il Codice leggete l'inizio dell'articolo quattrocentosedici
Quando creo più persone si associano per commettere più delitti
I campi probatori gli organizzatori sono puniti partecipi sono pochi
Quando tre o più persone si associano
Cioè il legislatore racconta una storia l'associazione si forma quando altre più persone decidono di unire le forze di raggiungere un accordo stabile di stabilire un principio organizzativo con un programma criminoso generico
Ma se voi leggete l'articolo quattrocentosedici bis la narrazione è diverso
Chiunque fa parte di un'associazione di tipo mafioso formata da tre o più persone punito come
Chiunque fa parte di un'associazione che quindi già esiste
Che Luís no necessariamente concorre a formare anzi non concorre a formare che bisogna far parte di un'associazione che gli agenti in qualche modo
L'articolo quattrocentosedici bis fotografa una realtà storica
La mafia la camorra la 'ndrangheta
Esistevano da quel dì
La valutazione su questi fenomeni era diversa i tempi erano cambiati
Ed erano cambiati sinteticamente lo sapete tutti in modo drastico radicale perché nell'Ottocento un grande antropologo il P tre il maggiore studioso di costumi siciliani scriveva il mafiosa non è un ladro Loreo un malandrino la mafia non è né secca né associazione non ha regolamenti Nesta tutti
E se nella nuova fortuna toccata la parola la qualità di mafioso è stata applicata allarga il malandrino cioè perché il non sempre colto pubblico non ha avuto tempo di ragionare sul valore della parola
Caspita
Quasi un benefattore
Oscar è un politologo Gaetano Mosca
E cioè che la mafia è una maniera di sentire che come la superbia come l'orgoglio come la prepotenza rende necessaria una certa linea di condotta in un dato ordine dei rapporti sociali
E con la stessa parola viene indicato in Sicilia Nord uno speciale il sodalizio
Ma il Complesso di tante piccole associazioni che si propongono scopi vari i quali però quasi sempre sono tali
No far rasentare ai membri dell'associazione stessa il Codice Penale guarda un po'
Questi benefattori ogni tanto tra linea
Fa lo stesso Barone Franchetti nella grande indagine sulle condizioni siciliane
Vede nella maxi alluvione di persone d'ogni grado d'ogni professione d'ogni specie che senza avere nessun legame apparente continue regolare si provano sempre unite
Per promuovere il reciproco interesse astrazione fatta da qualunque considerazione di legge di giustizia di ordine pubblico già Franchetti già visto
Che la mafia è un potere alternativo la dimensione ancora sociale però Franchetti all'intuizione giusta e si potrebbe continuare
Io credo che chi ha capito
E si capisce anche perché ha capito che cos'è la mafia e fascismo
E il fascismo perché
Il fascismo a intuito bene nella mafia l'esistenza di un potere antagonistico rispetto a quello dello Stato e in un contesto nel quale lo Stato uno Stato etico e non ammette quindi formazioni sociali
Non diciamo antagonistiche bestemmia ma nemmeno alternativa nemmeno l'Azione cattolica per dire che era tollerata ma di malgrado combatte la mafia come la combatte e come un epico
Come comanda il prefetto Mori che fa quel che fa
Poi alla fine tanto fumo e poco arrosto tanto fumo e poco arrosto perché
A un certo punto morì fu richiamato divenne senatore non si potevano rompere troppo certi equilibri elevati ma l'idea di base che la mafia fosse un fenomeno non soltanto sociale ma un fenomeno criminale che la sua caratteristica fosse essenzialmente antagonistica rispetto allo stato era molto chiaramente definiti
Dopodiché della mafia un po'ci si dimentica la si riscopre nel mille novecentosessantacinque con le misure di prevenzione compare credo per la prima volta in una legge la parola mafia senza che si definisca
Misure di prevenzione che appesantivano ma di poco quelle comuni prevista nella legge del cinquantasei soggiorno obbligato è roba di questo genere contribuirono a diffondere se possibile il fenomeno mafioso com'è noto
Misura del tutto insufficienti trasformazioni della Mafia la mafia imprenditrice mille novecentottantadue
Legge Rognoni-La Torre
Introduzione articolo quattrocentosedici bis l'articolo quattrocentosedici bis non è che la giuridici inserzione in termini penalistici della idea preventiva della mafia
Quel che la legge sessantacinque non poteva fare lo fece la legge dell'ottantadue trasformando la mafia in un grave delitto
E cosa accolse della mafia dovendo la definire perché una fattispecie penale deve essere in qualche modo definita
Colse nella mafia
No la finalità che può essere una finalità in sé lecita
Ma forse il metodo l'associazione di tipo mafioso quando coloro che ne fanno parte si avvalgono della forza di intimidazione del vincolo associativo e della Fondazione di assoggettamento di omertà che ne deriva
Forza di intimidazione condizione di assoggettamento
Un Andy Hardy
Una cosa nostra senza l'altra e a che scopo per commettere delitti ma anche per acquisire gestione o comunque il controllo di attività economiche ciò che invece non è certo illecito
Di concessioni autorizzazioni appalti servizi pubblici eccetera eccetera c'ha un occhio di attività che intrinsecamente potrebbero essere leggibilissima che diventano illecite in funzione del metodo quindi si dice la la
L'associazione di tipo mafioso e un'associazione essenzialmente punita per il modo come opera sono i mezzi che qualificano il finemente nell'associazione per delinquere è il figlio
Che qualifica i mezzi perché associarsi è un diritto costituzionale Marcel fine commettere delitti violenta un grave reato nella mafia invece acquisire diciamo vantaggi economici è l'essenza dell'impresa ma se il modo è
Forza di intimidazione condizioni di assoggettamento ecco che stiamo in un ambito completamente diverso quindi
Si chiama anche per i penalisti associazione mista io la chiamo associazione strumentale di dare diciamo più significativo perché è lo strumento il modo che incrimina più che il file senile certo
Spessissimo è delittuoso di per sé ma non occorre accertarlo non occorre verificarlo di mafia sia e puniti
Per il fatto stesso di esser mafiosi mentre capita sempre molto raramente
Quasi mai di un associato per delinquere sia punito in quanto associato per delinquere a prescindere dalla commissione di delitti Schopp
Per l'associazione per delinquere il Rebound è sempre dai delitti scopo sull'associazione mentre nella
Vincolo di tipo mafioso è la mafia che colora i delitti che li riconducesse quindi è un processo letteralmente inverno sono prove stiamo
Ma non si tratta solo di una differenza di strutture a differenza di punti di vista
Perché gli ho letto all'inizio l'enunciato legislativo quando due o più persone che ha comincia una storia no è un quadro di vita Blythe di come dicono i tedeschi quando due o più persone si associa tre o più persone
Si associano per commettere più delitti
Questa è la storia qui invece chi fa parte di un'associazione mafiosa e che cos'è la mafia te lo dico io
Ti descrivo sintetizzando le caratteristiche di questo fenomeno sociale a natura di natura criminale
E ma
Voi capite bene che l'articolo quattrocentosedici bis non appartiene
Al diritto penale
E non è del diritto penale appartiene a un'altra sfera
Perché la sua matrice è un'altra
Mentre l'associazione per delinquere normale delitto
Queste non è tanto normale
Perché non è
Perché qui entra in gioco
Non semplicemente l'identificazione di un fatto tipico far parte di un'associazione è nozione molto forte tanto che si definisce poiché cos'è questa associazione o ci si sforza di definirla ma come diceva mi pare non voglio attribuirli qualcosa che magari non l'ha detto ma mi pare di ricordare che all'indomani del quattrocentosedici bis fu Giovanni Fiandaca dire che non è una fattispecie tipica cioè una fattispecie costituita da elementi determinanti tassativi
Con chiusi in sé come l'associazione per delinquere ma era una fattispecie usa una bella espressione sei luglio credo di sì ad andamenti Totti
A annidamento
C'è una fattispecie nella quale in sostanza è l'ambientamento tipico che consente di identificare il contenuto criminoso la parola esatta era per l'appunto ambientalmente l'ambientamento di cosa vuol dire ambientamento ambientamento in italiano significa che qualcosa sia data qualcos'altro
Ecco qui queste o che si dice si adatta che cosa ha un certo contesto sociale perché lì si capisce cosa
Cioè l'après comprensione di ciò che ti dico celai in funzione di un contesto perché senza questa pre comprensione difficilmente cogli diciamo il senso di questa espressione
Perché vedete
Quando si parla e sono gli elementi caratterizzanti dell'associazione di tipo mafioso
Forza di intimidazione cioè l'associazione è caratterizzata dal fatto che chi ne fa parte quello che è punito perché ne fa parte si avvalgono
No lui in particolare quelli che di farlo
Lui di far parte e lui è punito perché fa parte di questo sodalizio si avvalgono della forza di intimidazione del vincolo associativo delle condizioni di assoggettamento
Riflette quando si parla di forza di intimidazione e condizioni di assoggettamento
Sì dice
Qualcosa che è proprio di un ordinamento giuridico
Premi inoltro in questo caso ma che è esattamente lo stesso volto in altre parole se si tratta dell'ordinamento giuridico legittimo perché la forza di intimidazione si chiama prevenzione generale
Negativa e cioè dissuasiva e io ti minaccio la pena per il furto per non farti delinquere di Menaggio processi se violi la legge perché l'apparato giudiziario che deve scoraggiare dal commettere reati
Tutto l'ordinamento in funzione di prevenzione generale positiva e negativa negativa non lo fare positiva per su abiti Pierre bene farlo
E che cosa deriva dall'attuazione di questa prevenzione come si attua questa prevenzione qui nessuno Dinoi
Ruba stupra e rapina violenta e e quindi come si vede che e in realtà questa prevenzione funziona per il fatto che avvertiamo che siamo obbedienti osserva
Ci asteniamo
E espresso in termini di ordinamento criminale condizioni di assoggettamento quello che è prevenzione legittimo diventa forza di intimidazione quello che osservanza nelle GT va diventa condizioni di assoggettamento
Fa quel che si coglie è il succo di un ordinamento giuridico
Alternativa
Di un portiere che antagonistico rispetto a quello leggi
L'essenza dell'incriminazione perché l'articolo quattrocentosedici bis appartiene a un altro diritto penale che non è quello comunale il diritto penale del nemico
Modernamente
Partita dalla Germania la distinzione si è colto nel diritto penale la presenza di disposizioni che riguarda il cittadino ha diritto penale cittadino il diritto penale comune e quelle che riguardano il nemico come si distinguono
E il diritto penale del cittadino il diritto penale della persona
Che commette violazioni della legge penale senza contestare l'ordinamento anzi volendo inserirsi in esso il ladro ruba per godersi poi i frutti della sua ruberia tranquillamente apparendo come una persona seria e rispettabile il corrotto piglia la mazzetta ma poi dopo vuol far bella figura con gli amici avendo una casistica più piacevole o una macchina più rilevante
Il
Nemico invece è colui che non viola la legge per il vantaggio in sede la legge ma perché violare la legge espressione di un potere alternativo che vede Luís legato a un contesto diverso
Tanto che l'obbedienza si riserva ad altri
E ad altre norme ad altre regole ad altri principi trenino
Il diritto penale nemico sia molto sviluppato nelle società moderne perché le società moderne si sono sviluppate forme di aggressione
All'autorità statale alla legalità che hanno assunto queste caratteristiche il terrorismo per esempio
E sia confezionato quindi un diritto diverso diritto d'eccezione
Che ha regole diverse finire nei quattrocento g quindi Gibelli tipica finire in un tunnel che non ha nessun rapporto con l'articolo quattrocentosedici stanno vicine le due norme ma si dividono immediatamente una va è una specie di Purgatorio quel del diritto penale del cittadino l'altra mai slide un inferno dal quale non si esce più
Questo è le senza della
L'articolo quattrocentosedici bis fa parte del diritto penale del nemico è una brutta cosa il diritto penale dell'amico
Non è una bella
Non è una per
Ma da noi si è negato esistesse
Da noi si rechi cita il mantra
Che noi abbiamo vinto la lotta al terrorismo e lotta al varco gli strumenti dello stato di diritto perché rispettiamo tutte le regole perché siamo ineccepibili sotto il profilo costituzionale guardate come siamo bravi non abbiamo una sbagliato ora non abbiamo un'ombra l'abbiamo una macchia Aldo abbiamo costruito un sistema alternativo e allora
Questo sistema alternativo che ha caratteristiche così proprie così tipiche
Legato come diritto penale del nemico
Sa semplicemente trasformando il diritto penale comunque e cioè se lo mangia
Il diritto penale del Comune del nemico diventa il diritto penale tu
Con una espansione progressiva
E apparentemente inarrestabile
Esempi se ne trovano a bizzeffe
Un agghiacciante esempio è quello delle misure di prevenzione destinate alla mafia
La confisca di prevenzione è diventata confisca di qualunque cittadino a prescindere dall'appartenenza anche in termini di sospetto da una sarà dura associazione di tipo mafioso a prescindere
Si è generalizzate diventata comune
Ma da molti anni è passata sotto silenzio perché se ricostruiti i passaggi normativi e passi in passeggino uno dopo l'altro uno dopo l'altro poi improvvisamente TAC è uguale per tutti vedete come siamo rispettosi dell'articolo tre uguale per tutti io mi ricordo che quando l'ho vista
Era quasi impercettibile perché le cellule tumorali sono impercettibili all'inizio
Io nei convegni andavo concludevo di qualunque cosa si parlasse di qualunque cosa si parlava anche di rododendri io chiudevo come piatto corde certe Ruccello siano Cartagine Messa Dell'Anna dicendo guardate che e c'abbiamo le misure di prevenzione che ci stanno letteralmente devastando cioè tra breve
L'Italia sarà un Paese dove l'economia sarà diretta dei giudici perché a forza di confisca in quei termini avremo una mano morta giudiziaria e insomma siccome sono a volte uno insomma un po'come dire esuberante
è un po'mi pigliava sul serio un porno non mi potevano dire Barry a lasciar perdere tutto insomma non non farla troppo grossa perché ero già abbastanza anziano per per tacitare queste forme di
Diciamo di pacca sulle spalle però e pensavano che esagera
Ora invece ore invece se ne sono accorti tutti
Ah finalmente finalmente ma non è che un esempio non è che un mese
E allora io dico col quattrocentosedici
No starà accadendo la stessa cosa
Il sospetto qui si nutre di tanti indici piuttosto significativi perché vedete se è vero quello che gli ho detto e se è vero e che la fattispecie costruita presupponendo l'esistenza di una forza di intimidazione e di una soggetta mento preti
Cioè sedimentati storicamente già presenti allora voi vedete bene che non si può costruire un'associazione mafiosa supponendo che la forza di intimidazione te la sei fatta lì per lì
Cioè che questa forza di intimidazione nasca per così dire all'interno dell'associazione che poi sarà in qualche modo incriminata ma perché non è possibile
Perché allora dobbiamo dire che siamo passati prima attraverso un'associazione per delinquere comune prima abbiamo dovuto commettere tutta una serie di reati
Di violenza privata di lesioni di omicidi non so quanti per sedimentare questa intimidazione trasformarla in una riserva di violenza perché la riserva presuppone un accumulo
Non presuppone semplicemente il fatto che io ho una brutta faccia e gode di una brutta fama quindi la riserva di violenza vera quell'assimilabile alla violenza legittima che lo Stato detiene il monopolio che nelle organizzazioni criminali come concetto si trasferisce in quanto monopolio alternativo contrapposto
è quella riserva di violenza è il frutto di una sedimentazione che deve avere un suo spessore che non nasce con quell'associazione quindi mi sembra molto strano che si possa così disinvoltamente trasformare la associazione di tipo mafioso è un'associazione che si sparge sul territorio in funzione del fatto che se le persone sono infinite di fronte a certi criminali ammesso che lo siano poi da vedere ma comunque ammesso che lo sia
Perché diciamocela tutta
La criminalità organizzata reca Sempre in sé una forza di intimidazione in termini operativi perché perché ha la forza di un vincolo se si presenta a un soggetto rappresentando questa sua diciamo
Potenzialità intimidisce se non basta a rappresentarla poi si mette una bombetta sotto la saracinesca e magari si ammorbidisce il tessuto
Questa appartiene alla storia della criminalità organizzata vogliamo dire che la criminalità organizzata è tutta mafiosa
Hanno ma se l'abbiamo detto
Non è che abbiamo semplicemente mutato la qualificazione abbiamo dichiarato una guerra c'abbiamo deciso di combattere la criminalità organizzata con i mezzi con i quali combattevamo la mafia cioè tutto diventa diritto penale del nemico
Ora io fra l'ha mai avuto simpatia penalista non può avere simpatia per il diritto penale del nemico
Che è costruito su basi che negano certi principi ai quali integralisti poveretti sono affezionati sono come dei vecchietti che stanno nei loro salotti e gli dispiace se li portano via i minori dice ma come questa è la fotografia
Del vecchio Zio davano lettura vuol buttar via dall'altra nell'arco quindi noi siamo affezionati a legalità determinati sequestri positive che ci teniamo cabaret e quindi che però dovrebbero essere care a tutti anche ai nipoti che visitano il salotto fra capiente
Peraltro riusciamo bene a capire che di fronte a certi fenomeni è difficile pensare di utilizzare semplicemente gli strumenti del diritto penale comune non ha mai successo peraltro in Italia e quindi ebbene rassegnarsi tutto sommato
Preferibile adottare strumenti di questo tipo per combattere certe guerre che non ricorrere eh dico alle soluzioni dei Savoia mandare l'esercito e sterminare le popolazioni certo punto insomma
Sarà meglio procedere secondo canoni che sono ancora verificabili in termini giuridici però stiamo attenti ai confini di questo diritto penale del nemico
Siamo molto attenti a questi confini invece ora noi i confini chiamiamo rotti
Tutto è sdogana
Non serve più il passaporto
Si passa tranquillamente abbiamo fatto l'Europa unita in una dimensione dove francamente questa unione nome sarebbe il caso via è inutile e concludo perché non voglio rubarvi troppo tempo è inutile allora che ci si si cistico le norme leggere questo ottavo comma le disposizioni del presente articolo si applicano anche alla camorra alla 'ndrangheta
E quindi questi siamo e alle altre associazioni comunque localmente denominate anche straniere che valendosi della forza intimità si sia il vincolo associativo perseguono scopi corrispondenti a quelli delle associazioni di tipo mafioso
Ho capito
Non è escluso che esistano altre mafie se arrivano qui cinesi con le triadi probabilmente abbiamo un'altra mafia
E quando i nigeriani adottano certi sistemi di controllo delle prostitute che gestiscono sul territorio
Può darsi che ci sia non lo so vorrei verificare in concreto ma certamente sono tutti fenomeni stratificati tutti i fenomeni che nascono altrove è qui
Si esprimono come EP fenomeni perché queste povere ragazze come vengono intimiditi e perché hanno una famiglia e Nigeria quindi c'è una Rete che parte dalla Nigeria e lei segue fin qua quindi anche qui ci troviamo in presenza di quelle situazioni nelle quali siamo in una stratificazione storica che consente questo ambientamento tipico
Ma non possiamo disinvoltamente ogni volta che c'è di mezzo un'intimidazione costruire una associazione di tipo mafioso al di là di una cautela estremamente rigorosa altrimenti tutto si riduce a un gioco di parole che se fosse solo da Settimana enigmistica non farebbe male ma in realtà si traduce poi nelle porte di carceri speciali in trattamenti processuale differenziati cioè in un mondo che francamente non è accettabile in una società civile vi ringrazio
Grazie a te
Grazie al professor Tullio ma domani per questa relazione crea delineato il quadro nel quale si sta muovendo il diritto penale nel nostro Paese il diritto penale del nemico con tutto quello che poi questo significa in termini di apparati leggi speciali o norme perfetto speciale come quelle del quattrocentosedici bis
Rientriamo ora con l'avvocato Cataldo Intrieri più nel caso romana
Mafia capitale non è escluso che anche Cataldo Intrieri che ha commentato anche molte facile efficacemente la sentenza di secondo grado sui giornali
Non e l'ho fatto anche in termini diciamo di quadro generale in cui questa sentenza
Sì direi inserita e dopo Cataldo Intrieri intanto io do nota della c'ha raggiunto Piero Sansonetti che sta conversando amore
Corretta
Poi non so in ho intravisto nel giro di Giovanni Bianconi anche che che c'era perché c'ero giunto allora procediamo in questo modo Cataldo Intrieri poi do la parola al professor Carlo Fiorio
Poi darei la parola a non so se il gettito diciamo due giornalisti qui presenti ceppi di Piero Sansonetti poi magari mettetevi d'accordo tra di voi
Poi possiamo Valerio Spigarelli seguiamo questa questa scaletta poi Eugenio Patané che sorge all'una e mezza ci deve lasciare intanto ci raggiungerà verso quell'ora anche professor Renzo Maiello
Quindi procediamo spediti come Cataldo Intrieri e poi Carlo Fiori
Grazie spero che vi sentiate buongiorno
Io sono uno degli avvocati che ha difeso l'imputato insieme a Francesca ricco che saluto vivace capitale difensore Carlo quaderni che era uno che era uno dei era il vicepresidente della cooperativa ventinove giugno apparteneva diciamo così
Io lo definisco il gruppo degli imputati laici intendendosi quelli che non avevano una diretta discendenza dal nucleo di Carminati che era il nucleo da cui secondo l'accusa si irradia va poi il morbo di mafiosità ma invece aveva svolgeva la sua attività nell'ambito di un'impresa cooperativa
Allora mi debbo confessare una cosa io
Francesca lo sa perché ci siamo consultati sono molto interrogato
Sul fatto di accettare l'invito degli amici radicali che ringrazio ringrazio veramente di cuore
Perché in Italia abbiamo il vizio di lamentarci noi addetti ai lavori del processo mediatico del frastuono che si crea intorno alle cause importanti salvo poi partecipare tutti indistintamente festosamente alla cagnara che si scatena
Alla fine però dentro di me ho ho riflettuto e
Prima di tutto c'è la vanità personale perché la prima volta ed è un onore venire a parlare in un luogo che ha segnato la storia della sinistra laica radicale libertario di questo Paese sotto la foto di un eroe civile
Poi perché mi capita di parlare nella stessa sala dopo che ha parlato Tullio Padovani che come pochi giuristi merita l'appellativo di maestro di noi tutti e anche questo non è indifferente
E intenso perché e ho una convinzione che mi ha accompagnato in questi lunghi anni in questo processo che questa sia una battaglia certamente giuridica certamente processuale
Ma che questo processo non lo si capisce se non si comprende anche il fatto che ci sono anche motivazioni di politica del diritto motivazioni profondamente politiche che la posta in gioco oltre quella del destino della vita dei singoli imputati che già vuol dire tanto
E anche la definizione di un pezzo di futuro non voglio esagerare di questo paese della vita giudiziaria e politica di questo Paese
Si può venire a parlare io al contrario Baresi ha lamentato bolla del fatto che i procuratori impegnati in questo processo
Giuseppe Pignatone che sta per lasciare la Procura di Roma e Michele Prestipino abbiano scritto un libro sistemi criminali in cui vi è un commento su mafia capitare che un processo non ancora definito
E debbo dire che uno dei temi agli avvocati romani avvocati impegnati in questo processo abbiamo affrontato diversi profili non soltanto quelli delle singole questioni giuridiche anche diversi profili tra cui quello anche dell'uso per l'intervento della stampa
Dell'uso che della stampa io non vorrei offendere i giornalisti qui presenti usando questo termine diciamo dell'uso che della stampa hanno fatto ad esempio alcuni rappresentanti degli organi investigativi che hanno saputo diciamo così utilizzare il canale informativo
Per potere anche avallare diciamo così presso l'opinione pubblica e preparare il terreno a quello che è un tema importante fondamentale di questo processo
E cioè la trasformazione si può definirla evoluzioni uno definiscono una manipolazione genetica dell'articolo quattrocento articolo quattrocentosedici bis
Era uno dei temi
Però vedete io non mi scandalizzo che sia stato scritto libri sono stati scritti diversi sabati del capitale Seo consunto il mio Kindle due o almeno quattro cinque c'è una monografia per l'avvio dell'editrice
C'è un libro edito da Rubattino sull'Atalanta delle mafie c'è quello scritto da Pignatone e da Prestipino
Ma Monti liberi ce n'è uno di Sociologia molto bello di Vittorio Martone mafia del nord e del sud in cui si affronta mafia capitale perché questo un processo
Politico non è soltanto un processo giuridico di concetto giuridico è un processo che racconta uno spaccato del Paese
Nel libro di Pignatone e Prestipino vi è un'analisi sociologica e politica del Paese
Quella secondo la quale la mafia si è voluta perché la mafia talmente occupato la Società pezzi vitali della società in cui
Lo spartiacque tra la Società chiamiamola così civile l'organizzazione criminale vera e propria è annullata si fondono entrambi
Per cui è un mare magnum mare limacciose in cui diventa anche inutile stare a parlare Società Civile individuazione
Lo dicono anche alcune sentenze della Corte di Cassazione dico non c'è bisogno dell'intimidazione esplicita perché la società è già colluse già predisposto ad accogliere dentro di sé
I fini a partecipare a realizzare ad accompagnare i fini delle organizzazioni criminali veramente veramente
Ma c'è un profilo peraltro ed è questo che lo che sia di uno dei cuori uno dei temi che è diventato ancor più di grande al al a di un'attualità
Quando parliamo dell'interpretazione che viene data del quattrocentosedici bis in questo processo cioè l'estensione del concetto di mafia dalla mafia tradizionale dalla mafia antropologica che noi abbiamo conosciuto
Nel tempo a una mafia che gli stessi inquirenti definiscono autoctone originale originaria noi assistiamo a un esempio di quello che i giuristi chiamano il diritto vivente
Cioè il diritto che nasce dalla giurisprudenza giurisprudenza tale sentenza che trattano di casi concreti
Pur tuttavia sappiamo benissimo che è una delle caratteristiche sia del diritto vivente o come del come anche del diritto positivo cioè del diritto che è scolpito nelle norme è che devono avere una serie di requisiti
Che tutte insieme compongono a formare quello che lo per lo Stato di diritto è un presupposto fondamentale di rispetto del principio di legalità
Rispetto al principio di legalità che vuol dire molte cose prima di tutto che la norma debba contenere dentro di sé delle disposizioni chiare e precise sulla tipo di reato deve essere indicata la condotta il danno l'elemento psicologico
Il cittadino deve sapere per l'Iva
Quali sono le conseguenze dalla sua condotta criminale è un presupposto quasi imbarazzante elementare illustratori lo devo sapere prima
Lo devo sapere prima che tipo di reato commetto devo sapere prima quali sono le conseguenze sanzionatorie per tipo di reato che commetto perché il rispetto del principio di legalità vuol dire che il cittadino lo deve sapere prima
A cosa va incontro politico di pena
è un tema di grandissima attualità oggi Travaglio ironizza molto sulla vicenda di Formigoni sostenendo una cosa va cercato Formigoni e i suoi difensori perché è andato in galera cosa fa questioni di costituzionalità ecco problema è questo
Nel nostro Paese ad esempio è arrivata una nuova normativa
E il tema è molto attuale la spazza corrotti che ha rivoluzionato il sistema di sanzionatorio dei reati di corruzione tra cui anche l'avrete comportato la non possibilità di poter usufruire di benefici di legge per i condannati di corruzione che si applicherebbe subito anche a coloro che sono stati condannati per fatti commessi prima dell'entrata in vigore di questa di questa legge
Ebbene mafia capitale
Non solo
L'interpretazione della legge viola questo principio di legalità quanto all'esatta prevedibilità della norma e delle sue conseguenze sia come configurazione di un'attività illecita sia come conseguenza sanzionatoria
Ma io avevo un altro principio nucleo fondamentale lo Stato di diritto concetto di astrattezza
La norma
Diritta diventi il diritto positivo
Non può riguardare un caso unico non può esistere il diritto del caso unico di un singolo caso di una singola vicenda
Quando ha finito io posso anche ricorrente
Non può riguardare il caso unico il caso di un singolo deve riguardare deve essere applicata autori insieme di fatti che hanno caratteristiche simili
Questi sono dice tra le molte cose non lo saprei dire meglio io la relazione al progetto preliminare Codice che dice
Stiamo parlando del codice di procedura
Il codice di rito procedura penale è infatti ricorrente rilievo che ne era il perno l'effettivo uguaglianza davanti alla legge Sella segue giudiziaria situazioni uguali ricevano trattamenti diversi
Il contrasto tra le decisioni sia sottolineato e lunghe la richiesta di certezza che in materia penale ancora più pressante e si ricollega al principio di stretta dalle legalità con il con corollario di tassatività
Che non consente di ritenere di volta in volta penalmente lecito e illecito lo stesso fatto Odino a pensare ingressi sorvegliati diverso
Qui faccio un esempio scusate la citazione estremamente attuale
Vi invito a fare un viaggio
Dal due universi paralleli dal punto dirimente suona la cometa di Halley
Voi sapete che il mondo di mezzo c'è una cosa che accomuna i processi oggi debbono avere
Un nome di battesimo invitante evocativo suggestivo fantasiose
E poi c'hanno una intercettazione simbolo tutti l'intercettazione simbolo di mafia capitali il programma era il mondo di mezz'ora intercettazione nella quale
Il simbolo di questo processo il circolo Mario Carminati descriveva questo mondo di mezzo in cui i vini stanno sopra i morti sotto i potenti e fungono da cerniera e il mondo di mezzo è diventato il titolo di quel processo
La cometa reale invece riguarda
Luna detenuto in ultima vicenda giudiziaria che per una legge del contrappasso travolgere
Coloro i quali anche gli effetti di quella indagine di mafia capitare sono diventati i potenti di oggi
I censori di ieri e i presunti con i presunti corrotti Fiorucci
Le fattispecie sono uguali
Le parti specie indicate anima del capitale che è per la cronaca lo ripeto sono venti appalti
Noi prendiamo diventi appalti
Come idea era quella della mafia che occupa il Comune di Roma stiamo parlando di un processo che si occupa di una ventina di fattispecie
E lei condotto sono uguali sono ipotesi di corruzione o di reati contro la pubblica amministrazione che riguardano i rapporti con la pubblica amministrazione con pubblici funzionari con esponenti del mondo politico che vengono corrotti secondo l'accusa davanti ai finanziamenti
A società a fondazioni le fattispecie sono le stesse e perché lui quale sia la similitudine io ricorro tutto agli atti del processo quanto a quello che scrivono nel loro libro i due autori di questo libro che è molto interessante che è libero pubblico sistemi criminali
O Chiesa metterà Palermo Reggio Calabria a Napoli il problema principale per polizia giudiziaria in magistratura e l'associazione di tipo mafioso a Roma i fenomeni criminali di maggior rilievo sono molto più variegati
E riguardano la corruzione
Il vero nome di maggior rilievo sono molto più variegati c'è la corruzione della pubblica amministrazione c'è una criminalità economica fallimenti che svolge in banche lotte per importi di miliardi di euro
C'è un problema tipicamente romane e di poche altre città come relazione terrorismo eccetera
Definiscono Cogema tra capitale ma nella capitale ha una sua spiccata originalità ha un carattere o poco dopo la natura originaria della sua costituzione che nel tempo ha assunto collegati di spiccata originalità
Differenziandosi dai modelli tipici delle organizzazioni mafiose
E indica qual è la caratteristica che originari di questo sistema
Che è quello di poter esercitare una forma di pressione sugli imprenditori no non ricorrendo a forme esplicite di violenza di pressione e di minacce
Ma ricorrendo a quella che è la conseguenza di un'esclusione da questo giro di collusioni e di complicità nell'estromissione dal mercato imprenditoriale
La capacità di stare sul mercato onnisciente di un imprenditore o di un funzionario pubblico possono essere condizionate non solo dal timore delle conseguenze negative
Di un'azione violenta ma anche e soprattutto in un contesto come quello romano dagli appetiti allo spietato ostruzionismo per quel sistema collusivo sei necessaria in grado di esercita e in questo senso mafia capitale emblematico
Emblematico di un sistema corruttivo che funziona per settori in cui il pubblico ufficiale non mette il primo servizio la singola attività
E in cui dall'altra parte il conduttore non compra più un'aggiudicazione un appalto per la fornitura ma si compra ci scusi ma pongono insetti o di un funzionario
Lo mette nella sua
E dunque
Voi vedete e il sistema del POR va giustamente il CIPE che ha emesso le ordinanze di custodia cautelare che hanno colpito l'esponente dei Cinque Stelle il censore di ieri presunto corrotto di oggi
E sono nettamente eterno definisce un format
Un ponte perché ormai è un modello classico che si ricordi ma dov'è la differenza perché mi direbbero abbordata inferenze che però da una parte c'è un metodo mafioso mentre dall'altra parte il metodo mafioso non c'è
Mettono l'abbiamo so però consisterebbe nel fatto che se tu stai fuori da questo giro norme AIPO protettore politiche il tuo punto di riferimento la vicenda generano altre sei fuori quindi sarebbe lo stesso
Consiglierebbe l'un l'elemento distintivo l'ha detto benissimo Tullio Padovani la riserva di violenza ahi serva di violenza è una invenzione poetica
è una metafora poetica
Che sostanzialmente si risolve io so che tu sai che egli sa io
Scivoliamo nel totalmente psichico ora il diritto a poche certezze ha o dovrebbe avere una di queste che l'elemento soggettivo quello che noi chiamiamo idolo si ricostruisce sulla base della condotta
C'è una condotta criminale c'è un danno io da quello ricavo l'intensità del dolo il tipo di atteggiamento psicologico dopo oltre qui restiamo nello stato liquido o gassoso
Nella Citicorp
E anche questo è emblematico di che cosa c'è oggi la società dove all'idea della concreta lesione di una condotta precisa si è sostituito il concetto di percezione
Oggi si emettono leggi c'è un oggi un articolo sulla Stampa esemplificativo reati in diminuzione in tutti i settori recrudescenza dell'apparato legislativo
Si fanno le norme si interviene normativamente non sulla base di fenomeni ricostruibili precisa ma sulla base della percezione che l'opinione pubblica
Sulla base del pericolo Madia capitale anche questo sì interviene su una percezione di mafiosità
La riserva di violenza anche senza bisogno che vi siano concrete concrete condotte
E qual è allora oggi il problema tranquilli che non parlo molto lungo perché cerca
I fatti le ha già trattati bolla quindi a me me li ha risparmiati
Ma qual è oggi l'aspetto paradossale
Che denota che peraltro la magistratura che ora coltivato questa teoria la sua battaglia culturale l'abilità
è il fatto che diventata legge
Lo spazio ai corrotti
E diventa la legge quel principio quell'idea per cui i reati contro la pubblica amministrazione sono in tutto e per tutto ecco inviolabili ai reati di mafia sono puniti con le stesse sanzioni
Comportano le stesse conseguenze in tema di esecuzione della pena c'è il divieto assoluto di ricorrere a misure alternative alla pena
Comportano una serie di estromissioni abilità dalla dal contesto dal contesto sociale
Quindi è questa perfetta equiparazione tra il reato mobile del reato di mafia il reato di corruzione è passata sotto il profilo appunto della perfetta equiparazione
E io aggiungo un'amica personale previsione non ci sarà un secondo caso di mafia capitale non perché ovviamente non ci sarà gli stessi imputati altre vicende
Non ci sarà ben più secondo me è un altro caso di mafia originali originarie autoctona questi dimensioni perché non c'è necessità
Di fronte a un asset attività criminale a un'organizzazione che si avvale di un metodo corruttivo esiste già oggi con lo spazio e corrotti un tipo di sistema sanzionatorio non solo ma d'indagine
Perché si applicano a questi reati le tecniche di indagine previste per reati associativi c'è un articolo molto eloquente di Paolo Ielo su una rivista giuridica con la quale spiega come funzionerà
L'agenda sotto dico apertura dei reati della pubblica amministrazione che era una prerogativa di determinati tipi di reato
Quindi voi avete l'equiparazione la realizzazione di questa tesi di questo presupposto
Che non necessita più della di una evoluzione allargata del reato di mafia però questo comporta un problema è enorme che è un problema politico di mafia capitare del problema degli imputati
Per costoro sono come gli esodati della legge Fornero sono gli esodati del mondo di mezzo
Perché solo a persone che in relazione a un tipo di attività che si svolgerebbe per soli due anni
Dal due mila dodici al due mila quattordici usufruiscono tra virgolette beneficiano di un trattamento di tale durezza e di tale consistenza
Che esistesse ancora alcuna legge che lo prevedesse con certezza sia perché all'interpretazione che deriva da una sentenza in sede esecutiva della Corte di Cassazione
Sulla natura mafioso di quell'attività e del due mila quindici quando l'attività era già finita lo dicono le sentenze la sentenza della Corte di Cassazione dall'azionista pensa anzi esce come avvalora la tesi dell'accusa
E sulla base della quale la corte d'appello ha ritenuto la natura mafiosa dell'associazione è una sentenza del due mila quindici diritto vivente del due mila quindici
Gli imputati finiscono la loro attività criminosa a dicembre due mila quattordici cioè il diritto vivente sulla base del quale vengono condannati e posteriore alla fine della loro attività e per coloro che verranno dopo che commenteranno gli stessi reati dopo
Si applicheranno spazza corrotti i reati di corruzione raro solo gli esodati della Marina dal mondo di mezzo a cui si applica una disciplina limitata nel tempo
Senza preavviso è che resteranno in questo limbo io mi auguro non molto a lungo
Questo è un problema non solo giuridico credo che sia un problema politico e chiedo che sia un problema sociale di cui occuparsi se il quadro e disperato forse il quadro
Io tengo però per la mia esperienza
Che poi c'è sempre un pendolo nella storia che va che va avanti che va avanti e dietro
E il pendolo certe volte
Assume connotati paradossali
Continua la
La legge dell'ottantadue che emanava al quattrocentosedici bis fu Corfù varata anche una normativa su cui si è scagliato Tullio Padovani
Che riguardava l'applicazione delle misure di prevenzione
Cioè per rendere più efficace la lotta alle associazioni mafiose che rischiava di essere pur sempre impasto IATA
Dal processo penale dei formalismi al processo penale CE varata nel tempo con successive modifiche una normativa che aveva come scopo l'aggressione l'aggressione del patrimonio dei mafiosi
Dei criminali che si è estesa rapidamente e poi ad altre fattispecie fino ad applicarsi ormai distintamente anche ai reati di corruzione
E questa normativa che dà vita a un procedimento a parte il procedimento di prevenzione ci contraddistingue si contraddistingueva per una ridottissima contro per una fortissima contrazione del contraddittorio
Il capovolgimento dell'onere della prova perché toccava tocca spiegare a colui al quale viene applicata la misura di prevenzione personale o patrimoniale di giustificare perché lui avesse quel tale patrimonio o come riuscisse
Accampare
E quindi il fatto che si potesse arrivare ad applicare sanzioni patrimoniali o sanzione restrittive della libertà sulla base di presunzione di semplici sospetti
A cosa paradossale e che a volte di sentenze della Corte costituzionale e anche delle sezioni
Questo è un tipo di normativa
è diventata molto più garantista o rischia di entrare più garantisca di quella sostanziale
Una delle ultime una recente sentenza delle sezioni unite uno delle ultime con il presidente delle sezioni unite Gianni cacio numero centoundici del due mila diciotto
Contiene un principio nella quale addirittura anche nel caso di colui il quale
Forse è stato condannato con sentenza definitiva per il reato di stampo mafioso
Non è automatica come fino a un certo tempo si è ritenuto l'applicazione di una misura di prevenzione personale cioè anche nel caso
Di colui che ha un precedente definitivo di mafia bisogna accertare la sua attuale pericolosità per inciso questa sentenza ha una ricaduta
Anche sulla vicenda di mafia capitale perché ed è l'unico accenno che faccio ai fatti
Di Massimo Carminati
Si presuppone essere colui che dava con la sua personalità il suo passato l'impronta mafiosa l'associazione non ha precedenti e non ha precedenti specifici aveva precedenti di altro tipo ma aveva appena cessato
La sottoposizione a una misura esecutiva a misure alternative per cui oggi la giurisprudenza delle Sezioni Unite vi dice che in questi casi bisogna accertare bisogna saperla oggi se c'è la pericolosità
Ed era certamente un tipo di cognizione che fuoriusciva tale capacità cognitive degli imputati uno dei temi
E scusate l'accenno
Che faccio ai fatti perché non di fatti voglio parlare ma
Di politica del diritto di ragioni del diritto e di una e di quelle che sono le ricadute su di noi sulla società di tutti di tutti quanti giorni
Vedete quando io vi dico il pendolo Giratina abbiamo assistito a questo paradosso che una normativa repressiva
Fortemente prima di qui di garanzie addirittura oggi sta allargando fino ad avere forse una lettura più garantita rispetto al diritto sostanziale
Ma ci sono segni di vita da Marte
Ci sono segni di vita che stanno provenendo da sentenze recenti
Due sentenze due decisioni anzi provengono dalla sesta sezione della Cassazione che veneta nella vita come tutto si tiene è stata la sezione per inciso sarà quella che si occuperà anche del ricorso ma comunque ha una sua rilevanza perché alla sezione che aveva in sede di ricorso di legittimità cautelare ritenuto che si potesse sostenere la sussistenza del sistema mafioso anche mafia capita
Ebbene due provvedimenti uno che riguarda lo spazio e correnti cioè il problema da
Della applicazione della nuova disciplina di esecuzione della pena che prevede che bisogna l'obbligatorietà della passaggio in galera e l'esclusione del Berchet
La Corte di Cassazione stimolata dei difensori perché difensori
è un mestiere certe volte diciamo così per questo ne abbiamo simpatie per i radicali perché come per i radicali combattiamo da posizioni di minoranza
Ci danno ragione molto spesso a distanza di decenni o degli anni però come dire uno sporco lavoro ma qualcuno lo deve fare o facciamo noi avvocati allora su ricorso degli avvocati
In che
Sollecitavano
La corte di cassazione a sollevare questioni di costituzionalità dicendo ma scusate questi hanno commesso dei reati quando questa legge oggi non era applicabile
Io raffinato giurista Travaglio sostiene giustamente dal suo punto di vista che ci sono sentenze che dicono che quando si parla di modalità di esecuzione della pena
Non vale il principio che noi chiamiamo tempus regit actum cioè non si applica la cioè si applica il principio del tempo suo legittima actum e non quello della legge più favorevole e che quindi si applica immediatamente la legge che entra in vigore anche se più sfavorevole perché a Livorno al Niguarda un profilo sostanziale ma di esecuzione della pena
Era in una Sezione sesta della corte di cassazione
Dice guardate non la possiamo ritenere irrilevante perché noi non siamo il giudice dell'esecuzione ha dovuto andare dal giudice
Ma noi riteniamo che conta lo dice lo dice nobiltà erano Karlovy Vary proprio autorevole possiamo dire l'obbligava occorre il frate autorevole perché la sesta il fratello no no appoggiava presidente riservo ai magistrati più grande maggioranza
Ecco che cosa dice lei lo sa professor prima allora Tolosa e doverosa allora
Ce lo dice guardate che la pena lanciano pesanti lancia un messaggio la pena attiene a un profilo di tutela sostanziali e questo riguarda i diritti di tutti
Il tutto anche di chi oggi è imputato di Nadia per un'interpretazione evoluzione del diritto vivente perché vuol dire che tu hai diritto a sapere non solo che tipo di reato commetti prima
Ma anche a qual è il tipo di sanzioni che viene da che certo la sanzione un effetto deterrente e se io so che c'è un tipo di sanzione pesante dagli agenti possono anche astenermi o commettere un patto quindi tutte e invece
Avevano diritto anche a sapere prima quali erano le esatte conseguenze
E citando una sentenza della corte europea si sostiene obiter dictum come si dice la rilevanza del mutamento giurisprudenziale sotto questo profilo cioè non solo quando cambia una legge ma anche un comando cambia l'interpretazione della legge ci può essere una lesione del principio di legalità
Vi è un ulteriore decisione rilevante assunto dalla stessa sezione questa volta su un tema che attiene perché io mi ricordo io discussione ho trattato il principio contrade in parecchi l'abbiamo trovata
Quella sentenza della Corte europea dei diritti umani la sentenza Contrada che stabiliva il principio per il quale non si poteva condannare
Per una elaborazione della giurisprudenza il concorso esterno nei reati di mafia che all'epoca in cui venivano commessi fatti addebitati a Bruno Contrada non era ancora un'interpretazione
Stabile
Radicata o del del del della corte della della Corte di Cassazione
Una sentenza molto discussa molto controversa acconto neghittoso mente che stabiliva un finalmente finiva poi arriva un'ipocrisia quella per la quale
Te c'è anche oggi su mafia capita quella che ti vengono a dire
Ma no non sono interpretazioni creative perché sta tutto nell'articolo sta tutto nel quattrocentosedici bis sono centodieci perché
Non esiste formalmente dice questi ipocrisia oggi è venuto meno perché se non altro
Con i contatti con la Corte europea dei diritti umani questo è un profilo che dobbiamo trattare quello per il quale comunque c'è una norma che giustifica tutto no conta anche l'interpretazione della norma soltanto terra discutibile se questa regola Contrada si potesse applicare anche ai casi diversi dai processo a Bruno Contrada
La Sezione sesta sempre alla Sezione sesta ammesso l'esenzione niente dicendo due cose o uno
Si applica anche ai fratelli minori di Bruno Contrada cioè
A casi analoghi a quelli di Bruno Contrada poniamo il caso Dell'Utri questa regola per cui non si può condannare prima di una certa data che viene fissato alla corte europea nel novantaquattro in coincidenza con la sentenza
Delle sezioni uniti
Si può applica e si può applicare anche a coloro i quali non sono andati non sono ricorsi al giudice europea non hanno una specifica sentenza del giudice giudice euro è un segnale poi vedremo cosa risponderanno le sezioni e c'è ancora un segnale che deriva e stop concludendo e viene
Da quello che è l'organismo più autorevoli o ho letto penso che l'ho detto anche tu la relazione di Giorgio Lattanzi del presidente della Corte costituzionale sull'attività della corte
Ebbene Lattanzi e presidente tratta anche il problema del principio di legalità del principio di tassatività queste cose che ho cercato malamente dispiegare Bisio
Per quanto concerne le facoltà del giudice comune va ricordato che il principio di separazione dei poteri
Come opera per permettere l'indipendenza delle magistrature nell'applicazione della legge
Prince Risoluzione poteri tutela la magistratura ma esige anche che era materia penale soggetta al principio di legalità sia descritte in modo tassativo e determinato dal solo dal legislatore
Perché come è stato affermato dalla sentenza centoquindici dal diciotto al giudice non può essere affidato che il compito di rinvenire il significato della disposizione letterale nell'arco delle sole opzioni che il testo autorizza e vi ha magistralmente spiegato
Tullio Padovani cosa dice il quattrocentosedici bis per inciso
La vituperata sentenza vituperata Mondadori
Da altri dai colleghi di quei magistrati che venissero
Di primo grado diceva questo c'era avete ragione interessante la vostra tecnica dicevano questa è un'opera di figlie di Maria e di perseguitati
Infatti ci sono sono gravi
Probabilmente il quattrocentosedici bis meriterebbe un'evoluzione ma non lo possiamo fare noi lo dicevano prima di questa se vogliamo possiamo fare noi non è compito nostro
Ecco perché ci manca il coraggio perché avevano condannato per mafia in un'altra cosa ma perché non è compito del giudice questo è quello che dice la corte costi
E qui c'è un principio di civiltà e di democrazia che dovrebbe essere meditate perché sapete dove si cambiano l'enorme per il caso concreto
C'è un esempio eclatante
In Russia contro Navalny che è un oppositore del regime di Putin un blog
Hanno cambiato interpretati in modo evolutivo una legge sui reati di Morciano Lecce era quella hanno interpretato stravolgendo il significato della normativa per poterlo condannare
Raccolti europea condannato questa pratica di un Paese liberale quando si lascia dei principi di tassatività che non sono fatti per proteggere i delinquenti Carminati della situazione di grandi criminali gli uomini
L'enorme
Si applicano per tutti e quando si sta però il diritto per il peggiore dei criminali lo si strappa per non più cittadini come diceva quel famoso pastore tedesco
Prima vanno a prendere gli zingari ma non mi preoccupavo perché non sono oggi in grado poi un comunista ma non me ne fregava nulla non sono un comunista
Quando vennero a prendere me non c'era rimasto non c'era rimasto nessuno
Noi andremo in Cassazione a fare valere i nostri diritti e andremo anche oltre non lo troveremo un giudice a Berlino che dica sì alle nostre ragioni grazie grazie
Grazie all'avvocato Carlo Cataldo
Intrieri
Che lo ha fatto già Tullio Padovani
Interessante questo nostro convegno perché ha trattato no no ha trattato anche delle misure di prevenzione in qualche modo annunciando un prossimo convegno che faremo il trenta già di questo mese sabato a Castelbuono in provincia di Palermo presso l'Abbazia di Santa Anastasia bene confiscato a un presunto mafioso restituito per sentenza della dei tre del tribunale circa un sei sette mesi fa in quel luogo simbolico si fa una giornata intera con avvocati professori universitari imprenditori vittime le misure di prevenzione proprio di riflessione
Su su questo
Citava Cataldo anche la sentenza di primo grado noi giudici correttamente dicono ma sa va bene interessante il vostro riferito accende
Successivo il vostro richiamo alla riserva di violenza come connotato poi della della forse intimi datrice insita nel legame associativo nel vincolo associativo però i giudici hanno detto bene dovremmo innovare su questo con s'civili sarebbe una uno straripamento del nostro ruolo in quello legislativa qualcun altro magari avrebbe commentato dicendo ai pm fatevi eleggere se volete fare
Questa innovazione
Ora e procediamo in questo modo professor Carlo Fiorio
Dove che so che ha Commissione che deve andare via non so Eugenio Patanè ancora quel giorno Aprilia
Io darei la parola lui dopo dopo Carlo poi procederei con un giornalista facciamo
Sansonetti
Piero Sansonetti Boy Valerio Spigarelli
Se Valerio ce la fai ad aspettare così tanto e poi di certi Ripa poi io già assegnato come interventi di testimonianze diciamo in questa sezione che abbiamo chiamato testimonianze Fabio Stefanoni Andrea Tassone Daniele Dante Pomponi Mirko Coratti che sono stati più o meno coinvolti nella
No no alcuni casi forse ci sono anche degli assolti
In questi nomi che ho fatto
Poi benissimo
Est foni
Esatto
Se ci sono altri che voglio intervenire però mi dovreste dare il nome che lo assegniamo su questo foglio allori ringrazio Carlo Fiorio per la disponibilità che lui ha dato partecipare a questo nostro convegno
Ha la parola ringrazio ringrazio compagni amici radicali per per questo invito chiedo scusa da subito per il disordine forse narrativo ma le relazioni di chi mi ha preceduto e gli stimoli che da esse provengono
Mi hanno un pochino portato a modificare la scaletta che mi ero preparato da un punto di vista ecco probabilmente più politico che non giuridico parto subito da una da un insegnamento del professor Padovani fondamentale tra l'altro salvo errori od omissioni
Una frase che mi ha guidato il ministro di Giovanni Migliara che il diritto penale fuori dal processo non resiste non è e questo mi ha dato sembra grande soddisfazione perché nel processo visti siamo più rozzi dei penalisti cioè scontiamo
Una carenza di dogmatica forse dovuta anche al fatto che ci misuriamo con un codice ormai non più nuovo ma che continuiamo a chiamare nuovo Codice che compie trent'anni sostanzialmente quest'anno che tentando di scimmiottare un po'delle dinamiche anglo americane di avversari sistema quindi un processo basato proprio sullo scontro tra accusa e difesa
Poi ha dovuto di fatto cedere perché a mio parere ci vuole la cultura prima e poi si fanno le leggi ma non puoi comprare la cultura come la Coca Cola o lei fonda cioè bisogna stabilire quale la tavola di valori penali processuali sociali civili politici nel senso nobile tutti Police a bere per poi normare non possiamo comprare le leggi e sperare che funzionino perché così non è
Sempre il professor Padovani dice
Parlando del quattrocentosedici bis quando analizziamo una fattispecie penalistica una norma del Codice penale ci troviamo di fronte a una narrazione auguro a un racconto della storia a un romanzo
Effettivamente nelle aule di giustizia si dice spesso il civile diritto il penale romanzo ed effettivamente come il CCD rappresentava professor Padovani tra l'associazione semplice che ci dà una storia ci fotografa una situazione diritto penale di prima generazione
E l'associazione a delinquere di stampo mafioso ci troviamo di fronte a due narrazioni completamente diverse anzi nel secondo caso se ho ben colto a una non narrazione
A una sorta di fotografia a una pretori Zazie oneri a una giurisprudenza a una normativa che copia la giurisprudenza piuttosto che di fronte a una norma generale
Astratta determinata tipica quei minori che ai penalisti ai processualista e ai tutti i cittadini servono tanto perché c'è un giudice a Berlino
Che ci deve difendere
E queste ecco il grande com'è che la grande bellezza del penale della procedura penale cioè il fatto
E la qualificazione giuridica del fatto cioè c'è un fatto che il romanzo e la storia
Chiunque cagiona la morte di un uomo penale di prima generazione chiaro limpido
Se oggi leggiamo fattispecie di seconda terza generazione diritto ambientale diritto societario d'altro
L'abuso g affermi gli aggettivi inutili ma perché pre questo grande problema istituzionale le leggi non le fa legislatore
Le fanno i magistrati io non ho nulla contro i magistrati ma se uno entra al ministero della giustizia e vede che i tecnici che producono leggi sono per il novantanove per cento magistrati
Si rende conto che anche da un punto di vista proprio di comodità sia portati a prendere dei pezzi di sentenze a farli diventare dei commi ed è una cosa gravissima perché perdi la generalità
L'astrattezza che i codici autoritari del trentuno ma anche il Codice civile del quarantuno copia e incolla se voi se noi leggiamo adesso poi arrivo al alla procedura dove mi sento anche più sicuro
Al quattro bis al quarantuno bis
Al duecentosettantacinque comma tre potuti questi bis
Che ci danno un po'come le quinte del teatro anche il senso di un tempo che è cambiato perché non si riusciva a lavorare bene con quegli arnesi abbiamo più bis noi nel Codice di procedura penale che loro nel penale
Perché quel sistema
Figlio di una stagione autorità agli atti un'Italia diversa d'Italia dove si andava col carretto codice del trenta si proteggeva la roba ancora adesso da un punto di vista di taratura del disvalore
Il furto in abitazione punito con una violenza sessuale sotto certi aspetti è folle o è troppo uno o è popolata però era un sistema che si teneva perché corrispondeva a una tavola valoriale
Quella del regime fascista che non tollerava non solo antagonista ma addirittura come di poncho al professor Padovani
L'alternativa
Fatto qualificazione giuridica del fatto è fondamentale perché questo purtroppo condiziona il sentire comune che a sua volta è condizionato dall'informazione
Che su non è più forse non è mai stata così libera abbiamo bisogno invece di stampa libera ma soprattutto di un'informazione che dia al lettore all'uditore gli strumenti per capire il problema perché chi è il padrone del fatto e il Pubblico ministero cioè colui che accusa
Io ti devo imputare non la commissione di un reato ma un romanzo una narrazione
Tu quel giorno in quella data in quel posto hai ricevuto del denaro non so se indebitamente eccetto cioè io devo raccontare una storia io giudice devo percepire attraverso il processo perché il penale fuori dal processo non c'è
E devo dire se quel fatto si chiama X y o Zanetta
Paradossalmente l'omicidio di il femminicidio anche questi termini terribili che fanno molta audience dal punto di vista della prova sono più semplici perché se io devo provare di aver cagionato la morte di un uomo
Ho una condotta il cagionare o un'eventuale elemento soggettivo non è importante mai più semplice
Ma gli indici di un'associazione di stampo mafioso o gli indici gli altri reati di seconda o terza generazione pensiamo anche il settantatré e il settantaquattro DPR trecentonove del novanta settantatré chiunque e Puccio una sfilza di verbi detiene offre import-export accede acquista eccetera e punito norma fattispecie
I per aperta che inevitabilmente richiedono da parte del PM l'indicazione di fatti precisi ma soprattutto il nativi fisica da parte del giudice di questi fatti e poi la loro sussunzione all'interno di una norma allora e difficile per me
Capire a volte le differenze tra concorso di persone associazione semplice associazione di stampo mafioso più opportuno che la magistratura si educhi a questo la giudicante perché è importante che quei fatti
Provati ovviamente possano rientrare in una cornice piuttosto che in un'altra perché
Perché il problema della provetto Rizza azione della legislazione penale cioè dell'aver fotografato il quattrocentosedici bis perché corrispondeva un determinato tipo di realtà che lo Stato voleva combattere
E continuato cioè di recente abbiamo introdotto delle norme fondamentali mi riferisco all'intervento di Claudio bolla molto importante quando dice
La motivazione e scritta dai vincitori
Delle nuove norme che sostanzialmente ci dicono come il giudice deve motivare come noi avvocati imputati possiamo appellare e quali sono i rischi in termini di ammissibilità o inammissibilità di un appello sbagliato
Anche qui invece che lavorare sul semplice perché secondo me il giurista deve semplificare il diritto perché a complicare lo già ci pensa al legislatore dobbiamo cercare in nel codice del tredici il presidente diceva ai giurati dicano i giurati se il fatto sussista cioè se esiste l'azione se esiste l'evento e se c'è un nesso causale dicano poiché elemento soggettivo cioè questi sono i punti che non è cambiato nulla cioè il penale fondamentalmente il processo penale
è una regolamentazione della vendetta per evitare la vendetta cerchiamo di lavorare con regole oggi le norme in punto di motivazione
Cercano aumentando gli aggettivi aumentando gli alberi
Be di dare al giudice degli strumenti che il più delle volte però non si verificano punto due
Post capaci il codice entra in vigore nell'ottantanove ha delle regole molto importanti è una democrazia dei ruoli e basato sulla distinzione netta dei ruoli il PM accusa il giudice decide giudica questi ruoli
Non sono mai stati ben definiti si sperava che dopo venti trent'anni di avviamento
Ci si formasse un pochino la cantera diciamo dei pm e la canterà dei giudici
Ma abbiamo sempre questo grande problema che vediamo anche in questo processo di appiattimento sostanziale dei giudici sulle decisioni delle procure questo è sbagliato perché l'accusa deve
Contestare dei fatti e il giudice deve valutarli
Ora da questo punto di vista poi torno alle sollecitazioni che ci faceva Claudio bolla nel primo intervento però come ha reagito lo Stato con una politica che io chiamo del contenitore cioè sostanzialmente ha inventato con questa metafora ferroviaria che coniò il compianto professor Grevi del doppio binario un processo
Di seria
è un processo di Champions League un po'come il diritto penale classico è il diritto penale del nemico quando poi il processo e l'arbitro cioè non dovrebbe prendere posizioni o spine diversi a seconda dei reati il processo è un metodo di regolamentazione dei conflitti che non dovrebbe essere diverso per il furto rispetto all'omicidio
Però così non è stato perché dopo le stragi di Capaci e di via D'Amelio abbiamo avuto il decreto legge trecentosei del novantadue che ha modificato sostanzialmente il dieci dodici per cento delle norme di un codice che era entrato in vigore tre anni prima
Anzi era entrato in vigore anche col freno a mano tirato perché nel triennio la commissione redigente aveva al potere diciamo di aggiustarlo molti un vestito sartoriale
E cosa ha fatto
Ha creato e lo vediamo rapidamente un doppio binario
Che è basato però non già su fatti accertati perché il processo serve a quello ma su mere ipotesi di lavoro del pubblico ministero
Faccio un esempio se adesso entrano i cani e trovano un chilo di hashish in questa stanza è un fatto questo fatto potrebbe essere qualificato come concorso in detenzione di sostanze stupefacenti come associazione a delinquere finalizzata allo spaccio di stupefacenti oppure se la usiamo noi come l'uso di gruppo che non è neanche penalizzato ma meramente amministrativo
Cosa fa al PM può scegliere il problema che dalle sue scelte dipendono molte conseguenze perché se me lo qualifica di Champions League associazione settantaquattro DPR trecentonove del novanta
Già
Violo a mio parere un precetto costituzionale perché non ho più il giudice naturale precostituito per legge Volpi è innaturale che siamo ottocento cioè la direzione distrettuale antimafia che quindi sostanzialmente concentra nel capoluogo di distretto le indagini
Che su un piano investigativo non ci sarebbe nulla di male Pironi individua il CIPE prova è questo il problema cioè io prima devo individuare il giudice
Che deve essere assolutamente casuale perché le regole sulla competenza devono garantire l'eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Così facendo il PM si sceglie il procedimento e si scende al giudice
Ora il cinquantuno comma tre bis nasce come il due settantacinque che vedremo tra un minuto e come il quattro bis per i tre reati che nel novantadue facevano più paura quattrocentosedici bis
Settantaquattro DPR trecentonove del novanta e seicentotrenta CP il sequestro di persona su che adesso va meno di moda fa meno paura
Però legislatore non si è spaventato ha continuato a riempire il cinquantuno comma tre bis di fattispecie a volte anche assolutamente folli cioè penso all'incendio boschivo che per carità è un reato grave però non credo che debba impegnare una lotta investigativa al pari di altre cose
Ma perché il cinquantuno comma tre bis è importante perché come diceva Sergio D'Elia all'inizio di questo incontro determina la durata delle indagini preliminari altro grande problema
Le indagini preliminari nel Codice di procedura penale sono un'attività amministrativa cioè non devono servire per fare prova devono servire al PM se passare la mano o puntare cioè il PM all'esito delle indagini preliminari attività amministrativa si trova di fronte a un video che faccio
Mando tutto all'archivio cioè chiedo l'archiviazione o esercita l'azione penale e il codice gli dice guarda rivedendo in chiave dinamica la presunzione di non colpire scusate il principio di obbligatorietà d'azione penale
Tu devi accusare solo quando ritiene di non dover archiviare Quercia questa prima selezione che dovrebbe fare il pubblico ministero
Le indagini preliminari a differenza delle vecchie costruzioni formali sommarie hanno una durata massima che di regole sei mesi prorogabile di altre sei prorogabile di altri sei
Fino a un massimo di due anni tutto quello che si fa dopo non sarebbe utilizzabile poi anche qui la giurisprudenza spesso salva determinate cose abbiamo sempre dei tentativi di di salvataggio anche delle indagini fatte male
Però ecco è importante perché si regala al pubblico ministero un tempo che probabilmente non dovrebbe avere perché quel fatto non sappiamo ancora se sarà un settantaquattro settantatré un settantacinque o nulla
Custodia cautelare questo il punto centrale
Abbiamo visto nelle relazioni soprattutto di Bollate del collega avvocato poc'anzi
Che il grande problema anche in questo processo e della prevalenza culturale
Della vicenda cautelare rispetto alla vicenda principale
Allora il procedimento cautelare come un fiume scarsi cosce scorre parallelamente al procedimento principale lo condiziona né condizionato però si riferisce sostanzialmente ha degli aspetti di cautela allora trecentocinquantotto ci diceva Claudio bolla il PM deve svolgere accertamenti a favore delle indagini dovrebbe cambiano ma molto bella
è una norma civile che però in un modello di codici di procedura penale come quello che abbiamo comprato nell'ottantotto
E inutilizzata nel senso che oggi chi all'avvocato e chiama l'avvocato più bravo probabilmente può permettersi delle indagini difensive
Non c'è un salvataggio statale c'è il PM si organo di giustizia organo pubblico eccetera però tende a configurarsi sempre più come parte privata e quindi le investigazioni in favor non le fa
Centonovantadue indizi gravi precisi e concordanti qui no dobbiamo rivedere allora
Le misure cautelari
Possono essere disposte solo in presenza di gravi indizi di colpevolezza
è vero che il legislatore usa lo stesso termine gravi indizi sia come presupposto delle misure cautelari sia in punto di valutazione della prova però li usa purtroppo in modo diverso nel senso che
Per le per la giurisprudenza ormai consolidata il mantra della Cassazione
Il grave indizio rappresenta niente di più che è una elevata o alta probabilità che il fatto sia stato commesso da quella persona
Cosa diversa invece e la gravità la precisione la concordanza degli indizi
Per desumere l'esistenza di un fatto ignoto da un fatto noto quello il procedimento logico che si richiede al giudice del dibattimento
Dove mancando di prove può e per ricostruire il fatto non conosciuto partendo da una pluralità qualificata in termini di precisione concordanza difatti ignoti
Però la motivazione dell'ordinanza cautelare impone una prova di resistenza cioè il giudice
Sia quando decide sull'ordinanza cautelare sia quando decide in punto di responsabilità non deve limitarsi a indicare le prove o gli elementi di prova
Che fondano il proprio giudizio ma deve indicare le ragioni per cui non ha ritenuto attendibili le prove contrarie ecco da questo punto di vista un ruolo importante dell'università
Dell'avvocatura e sta in questo
Spiegare trovare impatto proprio di
Un patto tra
Tra gentiluomini su come scrivere le sentenze
Che cosa si ritenga per motivazione perché il copia e incolla dagli atti della Procura che a loro volta sono copiati dalle informative di PG non paga cioè sentenze di mille pagine non sono migliori di sentenze di tre pagine
L'importante è che il giudice di acconto dei risultati acquisiti ma soprattutto del motivo per cui non ha ritenuto attendibili prove contrarie
Qual è il problema del duecentosettantacinque comma tre e che la custodia cautelare ad un certo punto è diventata anche San contenitore per cui bastava l'imputazione provvisoria perché siamo in indagine preliminare
Per un reato di Champions League per farti finire in galera senza la possibilità che il giudice avesse di modificare diciamo la misura in termini meno afflittiva
Questo è un problema che tocca trasversalmente tutto il codice di procedura penale fosse un problema di Teoria generale del diritto cioè le presunzioni
Io francamente trovo che i giudici siano pagati per fare un lavoro che quello di fare la giurisdizione cioè di decidere uno sulla libertà della persona in fase cautelare due sulla responsabilità della persona all'esito del giudizio
Trovo che le prescrizioni se il reato X allora y siano pericolosissime perché mettono il giudice di fronte ad una deresponsabilizzazione che il più delle volte porta la persona in carcere
E noi questo lo dobbiamo evitare anche perché ad oggi abbiamo sessanta mila persone detenute di cui venti mila in custodia cautelare c'è un rapporto comunque malsano nonostante quattro o cinque leggi
Nell'ultimo quinquennio che hanno cercato di tamponare ma hanno tamponato non culturalmente hanno tamponato inserendo nuovi avverbi nuovi aggettivi
Pompando queste motivando Pando queste motivazioni di cose che assolutamente non servano
Centonovanta bis
Altro profilo
Prova la prova si forma nel contraddittorio tra le parti cioè il bello di questo codice era abbandonare un giudice istruttore un pretore istruttore che assumeva le prove rinviava l'imputato davanti a sé poi di fatto lo condannava
E creare un giudice il più possibilmente ignorante della vicenda e lasciare che le parti in chiave agonistica si scambino rispetta la responsabilità i centonovanta dice questo le prove sono ammesse a richiesta di parte ed è molto bello
Perché i criteri di ammissione del giudice sono neutri il giudice deve escludere le prove
Irrilevanti
Superflue sovrabbondanti orientate cioè sono criteri che non implicano un animus del giudice rispetto alla necessità necessarietà
Il indici di vita o quant'altro ma è un problema assolutamente logico perché questo perché la prova si forma dalla viva voce dei partecipanti
Per il doppio binario non è più così è sufficiente che il pm qualifichi quel reato da reato di Champions League che la scrittura torna prevalere sull'oralità per cui io posso usare i verbali dei pentiti posso usare dichiarazioni rese magari nel segreto delle caserme o quant'altro
E io avvocato io imputato non ho diritto di confrontarmi contro Mickey mi accusa
A meno che puntini puntini e quella meno che
Ce l'ha dovuto mettere il legislatore dopo una modifica della Costituzione c'abbiamo dovuto cambiare il pavimento cioè l'articolo centoundici della Costituzione perché non eravamo in grado di lavorare da gentiluomini
Con i criteri che già la legge delega ce l'ha dato oralità
Contraddittorio
Immediatezza un processo sostanzialmente democratico
E questo in parte ha condizionato e condiziona anche questa vicenda
Perché la partecipazione a distanza di molti imputati
In video conferenza priva del contraddittorio cioè un contraddittorio bidimensionale io ci vedo da un televisore non ti posso parlare il processo pena mai processati diritti
Soprattutto laddove le imputazioni e le conseguenze sono così forti maggiori devono essere le garanzie riconosciute al singolo per potersi difendere
Devo a concludere quattro bis quarantuno bis e spazza corrotti chi mi ha preceduto ne ha parlato
Il quattro bis e figlio del cinquantuno comma tre bis e figlio del duecentosettantacinque comma tre cioè questa politica del contenitore in fase esecutiva rifila molto e fa molto più male perché il quattro bis è una norma che viene introdotta di fatto già nel novantuno ma poi perfezionata nel novantadue quindi siamo in quel pacchetto post Capaci e via D'Amelio con la quale si stabilisce che se sei condannato per un delitto Champions sostanzialmente prima erano sempre quei tre settantaquattro
Quattrocentosedici bis seicentotrenta oggi c'è di tutto di più dicevamo anche l'incendio boschivo anche la violenza sessuale e anche i fatti di corruzione o di reati contro la pubblica amministrazione
Tu sostanzialmente perdi un diritto costituzionale che il diritto alla rieducazione
Che ha un enorme un mignolo importantissimo perché ne abbiamo fatto una scelta a livello costituzionale le pene devono tendere alla rieducazione del condannato potevamo scegliere un modello diverso retributivo
Mettiti in galera butta via la chiave lasciati marcire come dice qualcuno in questi giorni no
Noi scegliamo di rieducare la persona e come la riportiamo con un percorso che è fatto di tante cose e fatto di misure alternative ma non solo il fatto di scuola e fatto di lavoro e fatto di colloqui di contatti con la famiglia e quant'altro
E di recente anche se amputate fatto anche di diritti
Devo stare in un istituto vicino alla famiglia e quant'altro
Però fatto Visco ecco se le toglie
Ci dice
No chi ha quattro bis non può avere nulla di tutto questo perché deve collaborare con la giustizia
E la spazza corrotti opera nuovamente riferimento per i fatti corruttivi a forme di collaborazione con la giustizia e mi avvio a concludere veramente vedove finiamo cioè questo Codice da dove viene
Dire dal caso Tortora probabilmente se non ci fosse stata lo scandalo del caso Tortora sarebbe stato un progetto che sarebbe rimasto nei cassetti ieri mi raccontavano
Che il professor Pisapia che era il capo della Commissione di stima tanto questo non entra mai in vigore
Rimarrà un gioco tra accademici in realtà è un buon codice almeno se applicato con un'etica dei ruoli sarebbe un ottimo codici però non siamo stati capaci di lavorare con le regole della democrazia giudiziaria e siamo tornati a un sistema dove si premia la dilazione
Perché ormai i processi si fanno o per pentiti o per intercettazioni e incentivando la delazione inevitabilmente andremo di fronte a mille casi Tortora perché il pentitismo è un è un male della giustizia penale perché probabilmente il legislatore non ha avuto grande fantasia e ha lavorato su un schemi come quelli dissociativi che però erano profondamente diversi riguardando tutt'altro genere di criminalità però la delazione soprattutto se ottenuta con la tortura perché il quarantuno bis lo è e Sergio D'Elia ci diceva il quarantuno bis può essere applicato anche a persone in custodia cautelare ed è vero ed è incostituzionale perché le misure cautelari nel nostro Codice
Sì vado su due principi uno tassatività e il quarantuno bis non è tassativo perché ha l'amministrazione dei margini di manovra
Due giurisdizionali ITA solo il giudice
No manco il PM può limitare la libertà personale il quarantuno bis abbiamo il ministro c'è un organo dell'esecutivo cioè di altro potere che limita la giustizia penale
Ora sul discorso e chiudo veramente della
Applicabilità delle nuove norme qui del quattro bis alle nuove norme io devo dire che finalmente si apre un dibattito perché la natura sostanziale del quattro bis
Da Rita Bernardini da tanti colleghi dal novantuno là stiamo affermando sempre
E devo dire che nonostante la Cassazione abbia fatto quelle distinzioni assolutamente non condivisibili secondo cui sarebbero migliore norme regolative delle succursale della pena
Non bisogna essere laureati in giurisprudenza o professori per capire che se io stipulò un patto perché bisogna fare una concezione laica anche dalla giustizia ed è importante perché la rieducazione molte volte
Viene come dire strumentalizzati in una chiave quasi esplicativa religiosa ascetica non è così lo Stato è laico
Cioè la rieducazione si basa su tre principi lavoro istruzione si religione sì ma come libertà di coscienza
Non come dell'azione o comunque adeguamento a un potere costituito bene
Se io sono un un quattro bis perché sono un quattrocentosedici bis io non posso avere permessi premio non posso vedere i miei figli non posso vedere mia moglie
Come gli altri non può assolvere i il Mullah semilibertà metà pena non posso avere l'affidamento in prova a meno che io non collabori
Chiaro che è una norma che incide intuitivamente sulla qualità ma anche sulla quantità della pena
E quindi è una norma da trattare alla stregua del diritto sostanziale cioè si applica da domani in poi cioè per i fatti commessi da domani in poi
La spazza corrotti
Nella sua follia ha il merito di aver riacceso un problema e io credo che siano maturi i tempi
Io ecco non mi sconvolgono tanto che sia entrata la corruzione nel quattro bis mi sconvolgono chiudo che ci sia ancora il quattro bis grazie
Grazie
Saluto all'uditorio purtroppo mi debbo allontanare un saluto a tutti un ringraziamento
Autorizzata ad allontanarsi grazie professor Tullio Padovani e che ci sta
Lasciando
Grazie anche a Carlo Fiorio che decide di lasciarla fra un po'grazie allora come avevamo detto procediamo così Eugenio Patané
Consigliere regionale del partito democratico la Regione Lazio poi dopo Eugenio cioè Piero Sansonetti poiché Valerio Spigarelli poi Giuseppe Ripa
Nel frattempo nel giro di un quarto ciclo aggiungeva anche il professor Enzo Masiello che ha finito il suo impegno in Cassazione verrà qui e poi ci abbiamo testimonianze tra cui il quale il PD Fabio Strepponi Giovanni Quarzo Andrea Tassone
Dante Pomponi Michele
Ma Carulli a
Ma Carulli perfetto
Allora Eugenio toccano
Allora grazie Sergio grazie a Rita per avere organizzato questa iniziativa che io penso sia importante direi finalmente si tratta di questi temi
E dopo illustri professori universitari illustri giuristi
Che ci hanno illustrato i problemi giuridici che sono legati a queste fattispecie io vorrei portare la testimonianza di un povero amministratore locale che subisce queste norme e che subisce questi processi
Perché vedete la cosa che emerge a chiunque abbia fatto il consigliere comunale a chiunque abbia fatto il consigliere municipale chiunque abbia fatto il consigliere regionale quando legge non solo le norme che sono state oggetto di modifica negli ultimi anni
Ma i processi e le udienze del processo che radio radicale a riportato
è che molto nella parte in cui l'ente e quando parlo di parte inquirente sto parlando sia dei pubblici ministeri dalle domande che hanno fatto nel processo
Fino ai carabinieri
O alle forze dell'ordine che hanno indagato
Io lo voglio dire senza tema di smentita che sanno davvero poco di che cosa la pubblica amministrazione e sanno davvero poco di che cosa un'assemblea elettiva ed è la differenza che c'è tra l'assemblea elettiva l'organo esecutivo che può essere l'amministrazione comunale gli assessori il sindaco il presidente di municipio e poi la parte tecnica che sono i direttori dei municipi e dirigente eccetera
E questa consentiranno di dire sostanziale ignoranza
Degli inquirenti sugli enti locali sugli enti locali
Che sono una cosa specifica che andrebbe studiata c'è chiunque fa il Pubblico ministero che si occupa di pubblica amministrazione deve avere un'esperienza specifica
Sugli enti locali non si può permettere di decidere sulla vita delle persone senza sapere di cosa si tratta
Io ho sentito pubblici ministeri nel processo di mafia capitale fare delle domande
Che evidentemente non conosceva non l'ha vista Renza che c'era tra una mozione che è un un atto di indirizzo alla Giunta
Da noi i tre consiglieri regionali con semplici valigie ma un ordine del giorno votato in Senegal nessuno
Cioè vuol dire che l'ordine del giorno è un indirizzo alla Giunta che poi la Giunta si dovrà teoricamente si dice modificare motivare perché non lo applica ma è un indirizzo che si è aggiunto e invece a differenza con un emendamento è un emendamento coattivo cioè è una norma di legge che viene modificata
Un Pubblico ministero che chiede all'assessore ma la differenza c'è una differenza tra i due atti
La determina eccetera eccetera
E vedete io questo lo dico perché molti degli imputati che sono qui che io non esito a definire delle cavie
Da esperimento giuridico
Perché quello di cui noi stiamo discutendo il titolare corruzione uguale ma non sono Carrier da esperimento giuridico l'esperimento giuridico dalla procura di Roma è una volta il porto delle nebbie io penso che si sia trasformato nel porto delle nebbie nel senso che sta tre inviando le persone le vite delle persone consegne
Nulla fosse come se non ci avesse una famiglia come se non c'è nessuna ritorno se non ci avessero
Una una professione centra e non si è presa neanche la briga di capire quali atti venivano montati
E vedete c'è uno dei condannati è stato condannato perché avrebbe creato il consenso politico
Su una delibera sui debiti fuori bilancio
Va
Io pretendo che un pubblico ministero e che un carabiniere maresciallo capitano che sia nel momento in cui affronta il tema Dalla Libera fuori bilancio sappia che cos'è una delibera di debiti fuori bilancio
E si sa perché quella delibera non è oggetto di screzio anale
Dei consiglieri comunali che lavorano e del presidente del consiglio comunale Granet al voto
Perché se tu non lo sai stai compiendo un disastro sulla vita di una persona
Una delibera debiti fuori bilancio perché non lo sappia qui è una delibera che riporta
I debiti che dopo l'approvazione del bilancio dovessero essere considerati certi lividi ed esigibili oppure frutto del della necessità di eseguire una sentenza che arriva dopo
Il bilancio
E io consigliere comunale che cosa faccia modificò la la la vedi che la la sentenza dico no guai la sentenza già condannato a pagare quattordici mila euro
No però quattordici mila euro
Non va bene ma ne paghiamo diciassette mila come emendo io la delibera di di fuori bilancio e c'è una sente lo dico questo
Non così ma perché ci sono sentenze della Cassazione sezioni unite che dicono attenzione la corruzione esistente
Nel momento in cui tu potevi modificare l'atto finale nel momento in cui invece l'atto finale dell'iter del procedimento sarebbe risultato uguale identico Malina corruzione non è configurabile
E allora io pretendo che il Pubblico ministero questa cosa la sappiamo
E quando si dice uno un consigliere comunale in Consiglio regionale si adopera per la creazione del consenso politico
Deve sapere che il computer il senso politico prevede il fatto che alla fine ci possa essere un risultato diverso
Nell'atto che viene votato se tu questo non lo sai stai compiendo un disastro sulla vita di una persona
E badate quando io vi dico l'emendamento alla mozione mio collega
Consigliere regionale
Che è stato indagato per corruzione
Con la sua foto a Porta a Porta e che poi successivamente per fortuna è stato archiviato
Gli hanno detto
Che hanno indagato perché lui era stato credo di aver firmato una mozione
Per dare dei soldi al litorale del Lazio
E che poi è stata scambiata con quello che è un altro imputato diceva che all'unione dura non so quanto a a Ostia per favorire l'associazione mafiosa eccetera e quella dovuta andare cinque ore dai carabinieri a spiegargli qual è la differenza Tano ordine del giorno tra l'altro votato da uno è un emendamento che importa dei soldi
Qui c'è uno dei condannati
Che è stato condannato esattamente per quel per quell'emendamento a Ostia l'emendamento non esiste non è mai stato fatto un emendamento e Regione Lazio che porta quella quella quella roba ospita
Cioè qui c'è
Si diceva prima giurista che parlava prima di me i fatti qui c'è stato un travisamento dei fatti che nella migliore delle ipotesi c'è stato perché non li non li conosce non sapevano e diciamo se c'è ignoranza
Proprio della pubblica amministrazione e degli enti locali
Dall'altro mi viene da pensare la regione delle ipotesi che ci sia stato un disegno che ha portato a tutto questo perché vedete
Nel momento in cui io leggo i fatti di quello che è successo anche qui io la vedo da da da amministratore locale perdonate
Però nel momento in cui c'è nel due mila dodici avviene la modifica del reato di corruzione
Che prima era configurato come diciamo la
Un atto dei tuoi doveri d'ufficio quindi da un lato tu compi un atto dove dell'ufficio e dall'altro Torricelli in cambio un'utilità o una promessa di uniti di utilità lo modificano e dicono questo Monti Severino
E dicono no l'assetto sostanzialmente l'asservimento della funzione
O del potere del pubblico ufficiale nel fare una determinata badate che questo è devastante
Nell'azione contro quotidiana dell'amministratore perché questo ricomprende tutto ricomprende tutto quello che può fare allora io che faccio dicevo in come è successo ad uno dei condannati
Uno dei condannati o alcuni alti anzi tanti dei condannati hanno ricevuto un finanziamento
Lei è uscito quindi lecito vuol dire che non è che rispettava registrava la norma sul finanziamento dei partiti
E poi senza un atto specifico perché la norma è stata modificata
Semplicemente per una telefonata semplicemente perché si sono adoperati per dare un'informazione semplicemente perché hanno risposto al telefono a uno che l'aveva aiutato in campagna elettorale si sono ritrovati nel piano
Del reato di corruzione c'è stato uno dei condannati non voglio fare nome è stato condannato e che aveva si era con come dire
Impietosito di fronte ad una disabile che gli ha chiesto
Un una mano per un lavoro che ha fatto ottenere un lavoro a soli ventinove giugno per tre mesi e quella è l'utilità
Due giorni a settimana l'utilità che gli avrebbe ricevuto lui ma allora tutte utilità
Tutto è esercizio dalla tua funzione o del tuo potere ma allora dovevate cambiare il il titolo del convegno dovevate comunicare
Diciamo ricordando anche quello che diceva Sciascia tutto il margine niente mafia alla dovevate dire tutto uguale corruzione uguale mafia uguale niente
Tutto uguale corruzione tutto uguale mafia tutto uguale niente noi stiamo discutendo del tutto e del niente questo è l'esperimento giuridico che ha portato a questa situazione allora
Diciamocelo in una escalation del più uno giustizialista e mani Tara
Che nel corso degli anni vorrei dire dal mille novecentonovantadue fino ai nostri giorni nel mio partito dovrebbe chiedere scusa per le posizioni che ha avuto nel corso degli anni io mi iscriverò al partito radicale questo te lo dico arriva esattamente
Per queste ragioni
Per queste ragioni perché poi nel due mila dodici succede quello nel due mila quattordici c'è mafia capitale nel due mila diciotto c'è spazza corrotti e nel due mila diciannove del due mila venti io non lo so che cosa accadrà sempre un più uno accrescere
Senza che ci sia qualcuno che dicevo fermateli
Fermatevi perché qui è in pericolo non soltanto la sorte della vita delle persone che sono qua che non sono chi ma qui ha impedito la libertà pulizia di tutti quanti americano ride quando dicono è mai Barbara Salvini dal probabile Salvini il problema è quello che sta succedendo in questi
Partita che noi ci giochiamo
E vedete
Le cose sono sono tante da dire che mi mi dispiace che i il tempo sia poco però lo voglio dire anche senza tema di diciamo politica chi la vicenda se la si rivede tutta pure nel caso diritto pure nel caso dei Vito la sifilide tu
Laddove c'è il PM quando io parlo della discrezionalità dell'aumento della discrezionalità incavo all'inquirente e al giudicante sempre facciamo articoli come quello del novellato tre trecentodiciotto CP sicché lì tutto eh
Cioè certo punto del pubblico ministero che dice all'Ovest traffico influenza e questo trecentoquarantasei Codice Penale noi risponde
E Egitto e gli dice ma che stai dicendo dice questo non è trecentoquarantasette questo è un caso di corruzione propria e spende dieci pagine dell'ordinanza
Per definire perché corruzione proprio perché i pubblici ministeri hanno sbagliato a a a e tra l'altro mentre lì non è prevista
All'uso dell'operare
Nel trecentodiciotto proprio negli stand consapevole e quindi vediamo in carcere
Con le foto
E vengo a un secondo punto che per me fondamentale seggio perché questa roba che noi diciamo la mafia dell'esperimento giuridico eccetera eccetera non si regge senza un rapporto tra l'informazione e le procure non si regge
E allora allora rimane avevano come dire la necessità di riportare Due di farla ragionare su due gambe una tesi giuridiche grazie che li facesse passare alla storia
Da un lato utilizzando tutti i velivoli informativi alla la la mafia ce n'è eccetera e dall'altro l'altra Camera di formazione a me ha fatto ridere il ridere un po'piangere
Il procuratore Pignatone quando ha detto in uno scritto un articolo su Repubblica un po'di tempo fa amasse gli avvocati difensori dice che forniscono le le carte al beh dico certo giacca sotto casa di Gramazio la l'anno l'ha mandato l'avvocato difensore le delle camere a riprenderlo sotto casa di vederti la mandato l'avvocato difensore a riprenderlo
Adesso io c'era la legalità ma mi pare che ci sia l'articolo del Codice procedura penale che dicevo guardate che voi gli atti non li potete pubblicare almeno fino all'instaurazione del contraddittorio ma dov'è andata a finire sta legalità delle procure dove è andata a finire
Avevano necessità dell'informazione e hanno necessità dell'informazione
Per sostenere una tesi giuridica nei confronti di carie da esperimento gli imputati di questo processo sono state carie da esperimento non lo dimentichiamo mai e la nostra battaglia è una battaglia di democrazia
Di libertà
Ma anche perché io penso che noi dobbiamo qualcosa a queste persone perché vedete un un pericolo una uno Stato di diritto
è uno Stato nel quale quando uno viene archiviato o quando viene assolto
Pensa di essere innocente sa di essere innocente scio stato archiviato so sotto perché sono stati invece in questo prima chi chi viene archiviato e che viene assolto si sente un miracolato
Un miracolato dalle procure e questo è un problema di diritti e di libertà delle persone questo allo stadio giustizialista nel quale noi stiamo vivendo dal quale ci dobbiamo difendere
Voglio dire un'ultima cosa che più politica io penso che di fronte a tutto questo
Noi dobbiamo iniziare una battaglia forte Rita e lo dico mettendomi a disposizione non lo dico al partito radicale
E non lo dico a Nessuno tocchi Caino lo dico mettendomi a disposizione
Con tutti i rischi che questo
Comporta perché di molti amici mi hanno detto mano ma non c'andare Marche Barilli fa ma guarda che è pericoloso chissà che cosa faranno le procure che ma poi lo vengono a sapere certe Acerra
Però quando tu senti in uno fa politica io penso per combattere le ingiustizie e quando pensi che una cosa sia profondamente ingiusta
Io penso che la la faccia bisogna mettercela bisogna mettercelo come si fa faceva il partito radicale come fa il partito radicale anche il proprio corpo oltre la propria faccia e le proprie parole ecco spero di aver spiegato perché sono venuto qui perché mi metto a disposizione vostra
Grazie grazie possibile a ragionare
Partito Democratico Eugenio
Patanè anche per la tua decisione di scriverti
Cosa che puoi fare anche lì alla al tavolo anche ora magari non solo al partito radicale anche a Nessuno tocchi Caino c'è un connotato che un po'a unito molti di coloro sono tutti quelli che sono intervenuti e che hanno tutti adesso nel Partito radicale
Cui e molti anche ce l'hanno tra coloro che sono qui platea oggi intanto c'era
Raggiunto
Era ma un ritardo giustificato perché era impegnato in cassazione del professor Renzo Maiello ordinario di diritto penale della Federico secondo di Napoli
Come preannunciato ora la parola batterò Sansonetti
Che
Non so Piero direttore del dubbio già direttore del dubbio credo che in queste ore ma questo non ci saranno Sabina guancia defunto comunque e credo ancora direttore del dubbio dopo di lui interverrà Valerio Spigarelli poi Giuseppe Ripa professor Maiello così dopo questi oppure se urgenza possiamo anche anticipato
Intanto la parola Piero Sansonetti grazie sia ancora dire con cura per quarantotto ore di rigore dubbio non sono molti ma quarantotto ore sul posto
Fare tante cose poi magari consapevole una dicendo ne fa
Ma
No ma io stesso sarò brevissimo Kosovo sono contento di essere acqua volevo esserci
Dico solo poche parole un paio di osservazioni che vi vengono in mente anche ascoltando
Quelli che sono intervenuti prima di me
La prima riguarda le leggi d'emergenza e la seconda riguarda e il rapporto con la stampa che ovviamente il tema che io conosco meglio
E che in tutta questa vicenda
La cosa che a me colpisce e questa
L'uso delle leggi di emergenza è una vecchia tradizione della politica italiana non ricordo che la proposta ho citato prima Domenico Pisapia
Che diceva così diceva simmetrica in Gran Bretagna mandano gli spazzaneve se nevica in Italia fanno una legge d'emergenza ed ecco sì verità quello che colpisce però questa volta
Quello che colpisce nei e l'incredibile contraddizione
Fra la condizione dell'emergenza e le leggi di emergenza le leggi di emergenza generalmente si costruiscono e e dopo diventano non più leggi di emergenza ma registrabili
In situazioni di emergenza ci sono le leggi d'emergenza che sono state fatte quando la lotta armata era più forte ci sono le leggi di emergenza che erano state fatte in un momento di attacco della mafia ci sono adesso avviene esattamente il contrario cioè non ci troviamo in una situazione dove e il tasso di criminalità è bassissimo la violenza nella società se è contenuta da molti anni è sempre più contenuta di crimini sono sempre minori
E la rielezione è quella di nuove leggi d'emergenza è questo che colpisce soprattutto il paragone fra ciò che avviene e la supposta emergenza colpisce perché naturalmente la situazione più grave solo in questo ultimo anno abbiamo avuto due o tre legge oggi credo che sia stata appena approvata mentre noi stiamo parlando è stata approvata che Vendola
Legge quel spara tutti come si chiama della Gladio puoi sparare meglio sparare leggi viaggia insomma che poi sparate al meglio sparare che stare con le mani in mano quando succede qualcosa la la cosa migliore è è un punto dotarsi di un'arma e usarla perché sono eh no essa Price sia la difesa la prescrizione
Era spazza corrotti tutto questo avviene in una situazione in cui non c'è l'ente è una novità assolute una novità assoluta credo anche fuori d'Italia le leggi d'emergenza senza emergenza sono qualcosa
E non c'è niente da fare sono qualcosa di prefigura
Lo Stato autoritario è comunque la ferita profonda evoluta allo stato di diritto
Non è più un errore ho un timore ho una paura una debolezza dello stato della politica che non sanno come reagire a un'emergenza e sono capaci solo di fare una legge di emergenza di rinunciare e di rinunciare a pezzi dello Stato di diritto rinunciano a pezzi dello Stato di diritto in quanto in quel caso
Con un disegno un disegno sbagliato ma un disegno e disegno è quello di affrontare in questo caso non c'è
Non c'è il disegno non c'è il nemico da da cui difendersi c'è solo l'attacco lo scopo è lo scopo e colpire lo Stato di diritto
E non è più diciamo il mezzo sbagliato lo scopo diventa colpire lo Stato di diritto
E insomma presso voi dite
Quello che volete ma a me
Sette a sei anni sette anni non mi ricordo di carcere per una testata solo una cosa che è la cosa che mi colpisce di più anche perché forse l'imputato più antipatico che esista Spada
Ma è quando tu dai sette anni per una testata a me è successo tante volte la mia vita di veder dare testate francamente una cosa spiacevolissima sette anni di prigione
Con l'aggravante mafiosa senza i benefici
Non è altro che una sentenza esemplare una sentenza che non ha niente a che fare né col diritto né con è una una sentenza esemplare tipica di uno Stato autoritario e adesso per fortuna non gli hanno solo sette anni non li hanno tagliato a testa e va bene meglio low cost il meglio delle certo deve dell'ergastolo trecentocinquanta frustate
Alla all'avvocata iraniana non c'è dubbio però l'idea è quella è quella comunque dell'uso della giustizia non solo della giustizia che diciamo così travolge la politica e prende il posto della politica e del potere legislativo ma della giustizia che prende il posto
Dell'etica che si fa etica e che diventa essa stessa statura questa è la prima osservazione
La seconda beh accennava un attimo fa Pato ne sono assolutamente d'accordo con lui alla questione della stampa perché è inutile che aggiriamo il problema
Non sarebbe possibile tutto questo senza un appoggio massiccio e organico della stampa non sarebbe possibile non è che diciamo è più forte io non
Non osservo solo il fatto
Che questo rapporto fra magistratura e stampa ha negli ultimi anni limitato fortissimamente la libertà d'informazione in Italia
No perché l'effetto è stato questo che l'informazione molto limitata perché non non vengono date delle informazioni perché vengono date sbagliate perché vengono costruiti i processi spettacolo cioè non c'era questo un aspetto e questo è quello della libertà di stampa l'altro aspetto è quello dell'organicità di questa alleanza
Di un'alleanza fra magistratura e informazione praticamente tutta l'informazione socia qualche caso raro ma meritevoli siamo insomma
La struttura dell'informazione che l'astro anche fra i magistrati naturalmente ci sono grandi differenze però la struttura e l'establishment dell'informazione la struttura l'establishment della magistratura
Sono organicamente fortissimamente alleate e alleate intorno a un progetto che è un progetto moderatamente autoritario
Diciamo così moderatamente autoritario ma sicuramente autoritario autorizzare della sua costruzione culturale autorizzare nella sua esecuzione e e e autoritario e de e nel modo in cui vive tutti i giorni
La stampa
Si è si presta
Si presta le nonne si presta perché si pensa sempre che sia semplicemente un atto di di omaggio no no la stampa sceglie questa funzione assume la funzione di sostegno alla magistratura
E addirittura di esecutrice delle decisioni della magistratura perché c'è questo doppio aspetto tende la stampa da una parte quella di sostenere l'iniziativa della magistratura e quindi non non era possibile se no condannare storie Spada sette anni or
Volutamente scelgo l'esempio più stupide quello più noto non un grano la grande questione del non era possibile se non c'era un grande Sosa anzi se non c'era la richiesta della stampa la stampa detto minimo sette anni
Non
La richieda la richiesta l'ha fatta hanno fatto i giornali le televisioni se non c'era quello non era possibile quella condanna non solo ma la stampa svolge un'altra funzione che è quella della esecutrice della pena no in molti casi e cioè la pena
E e che il pubblico ludibrio questo riguarda soprattutto naturalmente gli imputati più eccellenti e che pubblico ludibrio che si esegue semplicemente attraverso la la stampa e la televisione ghetti
Che l'agonia il linciaggio
E questo è un problema molto serio
Capra molto serio perché Rende difficilissimi nostro mestiere adesso sì
Sergio faceva la battuta sul sedile
Sono ancora direttore dubbio noto insomma lo so per quarantotto ore poi da domenica perché più giornale considerato troppo antigovernativo finanziata la motivazione questo e il giornale considerato troppo antigovernativo in un più spazio
Non c'è più spazio per continuare così bisogna modificare la linea politica è complicato un paese strage
Sia davvero finisco qui perché io ho sentito molti che hanno concluso il loro intervento
Dicendo che prima o poi si troverà un giudice a Berlino
Io dubito così pronti una visita a Berlino
Grazie
Grazie davvero Piero Sansonetti
Che va be'continuerai a fare il giornalista noi li del partito radicale saremo come anche Nessuno tocchi Caino l'abbiamo anche spinning manifestato pubblicamente chi siamo
Molto vicini anche in questo in questo momento io credo che se uno ritengo ritiene di dover
Come dire qualificare la propria
L'attività
Però sono
Come quella di un giornale di informare in termini governativi io
O antigovernativi se c'è una specificità del dubbio
Che tu hai diretto è stata quella di un giornale semplicemente anticonformista controcorrente
Che un po'se voi l'aspetto stampato di radio radicale dove potevano parlare tutti dove sicuramente sarebbe stato difficile definire di un certo colore l'informazione era semplicemente ecco se c'erano dei dei principi dei puntini di ferimenti di riferimento nel nel dubbio però se sicuramente quello che puoi tu hai detto in questa in questo tuo intervento no
Di rispetto dei diritti umani Lalla alla luce della il faro dello stato dello stato di diritto quindi diritti di difesa soprattutto
E e questo il connotato è stato il tutto connotato del del dubbio da te diretto come stato il connotato contino adesso il connotato di radio radicale fanno la tua andata via dal dubbio un po'coincide con la scadenza termini delle trasmissioni di Radio Radicale no perché ventuno maggio se non non succede nulla
Radio radicale non aveva più la convenzione il che significa che tutto quello che radio radicale ha fatto in questi quarantadue anni di sua di sua vita è quello di documentare latita del Paese
Non la vita dei radicali Czernowitz diciamo sempre arrabbiati quando uno c'era questa la radio radicale parlano innanzitutto la no radicale perché pallone innanzitutto i non radicali eccetera
Ora si decreta la fine
Di radio di radio radicale spero che ci sia un moto di non solo di indignazione ma di di fattivo di costruttivo non di protesta ma creativo di qualcosa che può accadere da cui il ventuno maggio noi faremo verrà convocata formalmente le prossime ore una grande marcia guarda caso le marce di Pasco Di Natale avevano sempre
E un
Un tema obbligato negli ultimi anni quello della giustizia dell'amnistia eccetera quest'anno proprio perché per la giustizia per l'amnistia cioè per quell'organo che di servizio pubblico che fa parlare delle cose vietate vietato parlare DG di amnistia in questo in questo Paese
La marcia del ventuno aprile giorno di Pasqua sarà proprio per la ditta
Per la vita di radio radicale
Non so perché
Mia voce mi sta abbandonando forse perché loro di dare la voce Valerio Spigarelli
Grazie a
Allora io debutto dicendo che pure io avevo i dubbi che abbia espresso Cataldo Intrieri ad intervenire per la come dire veste di avvocato difensore all'interno di questo processo io di di imputati nel Cisco due
E quindi come dire mi si poneva il problema di di dare un peso alle mie parole che sconta la tara della funzione
Però poi ho ritenuto giusto opportuno intervenire perché il processo mafia capitale al di là del fatto che come disse bene è uno dei colleghi intervenuti nel processo
Riferendosi agli imputati riguarda una stima esercito di uomini che sono stati oggetto di un esperimento di ingegneria giudiziaria
Il processo mafia capitale e anche un processo che coinvolge dei temi che sono i temi generali di politica giudiziaria divide del diritto
Ne ha parlato bene benissimo Tullio Padovani ha parlato magnificamente anche Gherardo Intrieri quando hanno fatto riferimento ad alcuni concetti che sono fondamentali per un diritto penale che non sia il diritto penale di uno Stato autoritario
E padovani ha fatto riferimento ad un concetto che è un concetto che si trasferisce dalle aule dei processi in Parlamento e dal Parlamento alle aule dei processi cioè quello del diritto penale del nemico
Che un segno di produzione legislativa che va avanti da un sacco di tempo oggettivamente i cui qui si fa riferimento in ogni stagione emergenziale il problema qualcuno l'ha già detto ma io riprendo questo discorso e che noi oggi prescindiamo dalle emergenze per produrre diritto emergenziale per produrre processi emergenziali
Durante il terrorismo c'era l'emergenza
Non è vero che abbiamo difeso tutti i principi dello Stato di diritto
Non è vero per esempio che non abbiamo torturato durante gli anni del terrorismo io continuo a dirlo ma l'ha fatto scrivere sullo Sansonetti sul dubbio probabilmente mo'numero fra scrivere più nessuno
Ero a mo'di tortura mo'in quel periodo di tempo e non abbiamo mai fatto i conti con quelle tortura non è vero che ci sono emergenze come quelle che muovono la produzione legislativa in questo periodo eppure il diritto emergenziale continua ad essere prodotto
Non è vero soprattutto che ci sia un controllo pubblico sulle vicende giudiziarie e qui piango la scomparsa di radio radicale si mai ci sarà io spero di no Sergio perché per esempio proprio nel caso di del processo Macchia capitale e stata l'unica voce
Che è andato voce e pubblicità vera quella vicenda giudiziaria
Parto da questo che sembrano al manzo ma non lo è
Tra le tante cose che ha modificato il processo mafia capitale
Attentando al principio di tassatività attentando alla separazione dei poteri tentando di riscrivere la norma del quattrocentosedici bis riuscendoci in appello anche modificato l'architettura giudiziarie
Voi dovete sapere che il codice di procedura penale dello raccontato la Fiorio prima
E tra le tante cose aveva preso in considerazione il fatto che come ogni messa il processo deve avere come dire una sua dimensione anche teatrale
E quindi il giudice sta sopra le parti le parti stanno nella stessa posizione una accanto all'altra imputati siedono accanto al loro difensore
Dietro c'è il pubblico dietro c'è il pubblico perché il pubblico è necessario per un processo democratico per controllare quello che avviene in marcia capitale questo non c'era cioè c'era una particolarità
C'erano le gabbie cioè quelle che non ci dovrebbero essere
Che non ci dovrebbero essere perché la legge aveva stabilito che non ci doveva essere ma che anche gli imputati detenuti dovevano sedere vicino ai loro assistiti
C'era il francobollo catodico per Carmine Antiabusi costretti da una norma incivile da una giurisprudenza ancora più incivile a non assistere a non vivere il loro processo
Norma incivile in quel momento applicata in una certa maniera che poi è diventata norma di carattere generale attenzione
Qualche mese dopo e non in tanti se ne sono ancora ma la particolarità delle particolarità e che c'era ai banchi del dei difensori
Accanto la pubblica accusa e accanto ancora la stampa cioè la stampa entrava nell'architettura giudiziaria con un suo spazio parificato a quello delle dei difensori e dell'accusa
Meglio uno potrebbe pensare meglio perché c'è il controllo della stampa il cane da guardia del potere anche del potere giudiziario che controlla quel che avviene e infatti quando iniziò il processo mafia capitale
Nelle prime udienze Laura era gremiti essi ma e questo spazio diciamo creato contro la norma processuale che prevede che la stampa come gli altri e si sta tra il pubblico ma non siamo un soggetto più o meno protagonista e gli animi Tissi ma c'erano tutti i giornali c'erano tutte le televisioni
Assistemmo alla kermesse delle costituzioni di parte civile magnifica battuta Di Cataldo Intrieri che disse
Dice questo non è un processo detto come dice un avvocato ma con tutte 'ste parti civili rischia di diventare il giudizio universale perché si sono costituiti pure e i tutori del vino laziale tanto tanto per rende l'idea quel Marco era pienissimo
Il controllo sembrava quello che la stampa sembrava serre o su quello che avveniva
Poi hanno incominciato a sfilare i militari del rosse che hanno i testimoni della pubblica accusa e i giornalisti hanno come dire di nuovo impiegato il loro tempo venendo Finolli e assistendo al processo
Poi pian piano si sono diradati
Poi pian piano sono scomparsi
Poi pian piano hanno iniziato a raccontare malamente neppure sentendo le cronache di radio radicale che almeno quello l'avrebbero raccontato perbene
Ma direttamente raccontando sui giornali quello che sarebbe avvenuto nel corso del processo ma leggendolo dall'ordinanza di custodia cautelare dalle informative
Della polizia giudiziaria hanno raccontando il processo che stava succedendo ma raccontando quello che era avvenuto nelle indagini preliminari c'è una maniera totalmente capovolta di raccontare di narrare
Perché vedete il processo mafia capitale c'ha questo di particolare
Che è un processo in cui la narrazione è stata fondamentale ed è un processo in cui vengo a quello che diceva prima Piero
Il ruolo della stampa che doveva essere quello di vigilare controllare raccontare e talmente se diluito che poi alla fine tanto per dirne una io quando ho parlato nei banchi della stampa c'era un mio collaboratore uno che però apparteneva di studio i giornalisti non c'è
Perché non gli interessava sentire alla fine di due anni di processo qual era la voce degli imputati attraverso gli avvocati con la data Dosso del parco
In questo processo il ruolo della informazione di un certo tipo di informazione di una informazione & Band sul carro dell'accusa è stato fondamentale fin dal momento dell'investigazione qui non bisogna dimenticare che prima del due mila quattordici cioè prima dell'esecuzione delle ordinanze di custodia cautelare un giornale nazionale antiscippo
Il tema di una possibile mafia originaria e originale che in quel momento sembrava in mente dei ma che invece non era in mente dei perché si stava discutendo negli uffici di procura lo anticipo su un giornale nazionale parlando dei padroni di Roma tra i quali metteva Carmine
E verde d'sul campo sul carro dell'accusa non come avviene ormai da una trentina d'anni per i maggiori organi di stampa nazionale rispetto a determinati processi cioè con un'informazione sbilanciata con un'informazione che è culturalmente sbilanciata perché si sentono molto più vicini all'idea dell'accusa
Che non ha l'idea di un processo in cui la difesa dignità no embedded perché addirittura mette le mani nelle indagini
Quell'articolo di giornale serviva due scopi a preparare la narrazione per qualcosa a cui diciamo il pubblico nel senso di cittadini non erano preparati cioè l'idea di una madre che potesse essere una mafia
Chi si nutre non di violenza nonne di intimidazione ma addirittura di un riflesso psicologico che s'
Ebbe la riserva di violenza
Serviva a preparare il campo a rendere indigeribile qualche cosa che altrimenti digeribile non sarebbe stato era un'azione convergente congiunta deliberatamente messa in campo i stimolata da agenzie investigative mettiamola così
E quando dico agenzie investigative dico agenzie investigative cioè dico corpi di polizia perché questo è successo
E guardate l'altra particolarità del processo mafia capitale
E che non è mai avvenuto nei processi di mafia che gli principale investigatore convocato nell'aula del processo dalla difesa
Non dall'accusa
Altra cosa mai avvenuta
Dicesse
Ho indica o indagato è stato rammentato prima indagato per qualche tempo abbiamo intercettato e adesso arrivo anche al problema delle intercettazioni tutto il tempo che abbiamo intercettato cioè un tempo incompatibile con una democrazia che non sia tra virgolette giudiziaria e non ho riconosciuto la mafia
Era la notizia dell'uomo che morde il cane cioè il colonnello dei ROS che dice convocato dalla difesa questa non è mafia il giorno dopo te lo ritrovi su tutti i giornali commentato
E invece no
E invece non ci fu nessun riflesso nessun interesse ad una cosa di questo genere
Il processo mafia capitale è stato ed è un esperimento di ingegneria giudiziaria del questo punto di vista ma è anche un esperimento di informazione drogata ristretto alla
Alle vicende giudiziarie cioè un punto di approdo di qualche cosa che abbiamo visto denunciato per anni e anni e anni ma che non era mai arrivata
A questo punto
Cioè quella di come dire combinarsi sinergicamente con l'opera degli investigatori
Questa è
Una delle caratteristiche di marcia capitale ma l'altra caratteristica di marcia capitale è data anche dalla maniera attraverso la quale i lei discende
Dell'indagine sono state pubblicizzate al fine di creare quella aurea di come dire
Diabolica
Di di di disprezzo totale nei confronti degli imputati che è servita nel corso del processo a preparare le decisioni a stimolare le decisioni
Quella di in primo grado la mafia non è stata riconosciuta
Ma le pene che sono state applicate in primo grado questa ebbe è uno dei paradossi i depressi mafia capitale che dovrebbe essere chiari per tutti cioè nel momento in cui non riconoscono la mafia
Applicano delle pene talmente severe che nel momento in cui riconosceranno la mafia diminuiscono della metà
Che è un paradosso che dovrebbe fare come dire rizzare e i capelli o comunque far sgranare gli occhi e all'informazione da questo punto di vista invece di nuovo tutto questo non avviene
Attenzione grappa ci arrivano spazza corrotti perché secondo me la funzione di mafia capitale all'interno diciamo di quello che è il meccanismo di produzione delle leggi e di alterazione anche di come si costruiscono le leggi come dicevi tu prima è stata raggiunta cioè quello che banalizzando era il sostrato culturale di massa che avrà quella darlo culturale adesso mi sembravano un eccessiva
è insomma come quando senti sul bus quello che in maniera sgarbata dice dopo Bernard corruzione Kumar mafia esattamente così è avvenuto cioè con questa cifra culturale
Perché c'è servito un processo per stabilire che si possono condannare con lo stesso strumentario di indagine con lo stesso strumentario penale
I corruttori o i corrotti come i mafiosi e poi abbiamo avuto una legge che ha parificato la situazione cambia quasi reso inutile quello che era successo prima
Ma cosa avviene ancora nel processo mafia capitale
Avviene quello che avviene anche per altre vicende ma in una maniera più più drammatica prima diceva padane di quelli sotto casa di Gramazio ma nel processo mafia capitale avviene che la procura della Repubblica semmai rosso
Concepisce un'informazione che è un'informazione che poi passerà e di Passera nei media intesa a colpire
L'immagine di alcuni degli indagati noi abbiamo visto Carminati arrestato un mille volte uscire da quella su Marte con le mani alzate
Noi abbiamo sentito mille volte i conciliaboli al bar o non so dove di Buzzi che diceva quello che diceva tutte immagini estrapolate montate costruite per preparare
Il terreno la narrazione insiste la mafia
E sì se la mafia violenta a Roma anche sì di violenza non se ne è sentito parlare esista la mafia armata anche se con spunti di comicità assoluta siamo stati la a stabilire che questa mafia era armata perché Carminati sopra il caminetto c'aveva una capanna
Katana che poi è stata esibita nel corso del processo dal pm come un trofeo salvo poi a stabilire che parrebbe sia un affare che serve a tagliare i turni è una cosa di questo genere
Tutto questo ha preparato
Il terreno per mafia capitale
Per l'esito di marcia capitale che è stato uno in primo grado cioè pene esorbitanti ma non mafia e un altro in secondo grado pieni più umane obiettivamente
Però con il carico mafioso
Allora il processo di Mangiagalli dalle secondo me e soprattutto un processo ingiusto ma quello che non si è detto fino adesso e che
L'estremizzazione di un tipo di processi ingiusti in alcune aree del Paese sono la normalità
Un processo in cui si intercetta non per un anno qualcuno qua ha detto un anno qual è una le intercettazioni nei confronti di Carminati andava avanti dal due mila dieci
Dieci
Anni e anni di intercettazione
Ho un processo in cui si applica quell'ossimoro concettuale paradossale che l'immediato cautelare per cui io indago uno due tre
Quattro
Poi faccio un'ordinanza di custodia cautelare e in maniera ipergarantistica offro nel momento in cui privo la libertà alle persone e diciamo tutto il materiale probatorio cento faldoni
Che tu potrai comodamente studiare in dieci giorni al fine di preparare il tuo processo di fronte al tribunale del riesame il quale tribunale del riesame in quei dieci giorni studierà coi cento faldoni
In quel tribunale del riesame in cui scariche RAI milioni di conversazioni che ovviamente giustamente non potranno mai essere controllate
Ma nel frattempo però la televisione sta facendo vedere Carminati con le mani alzate sta facendo vedere Buzzi che dice le sue puntano a Del Barone sa facendo vedere tutto quello che serve ad aiutare quei giudici del tribunale del riesame apprendere serenamente la loro decisione perché signori
Diciamo c'è anche un'altra cosa
La Manisco uno forse al loro la balla che tutto questo non serva ad incidere anche sul giudizio perché i giudici sono professionisti e sono impermeabili a queste suggestioni
Ma è una balla cui forse potete credere voi che non fate i processi penali tutti i giorni ma io che invece li faccio non ci credo più perché so perfettamente che questo serve anche a condizionare i giudici che siamo i giudici della cautela e che siano i giudici del
Nel merito
L'immediato cautelare significa che poi ti mandano a giudizio nel giro di sei mesi significa che in quindici giorni devi decidere se fare o meno riti alternativi significa che ti manda giudizio lo stesso giudice che piani irrogato la custodia cautelare quindi con una imparzialità che ve la lascio immaginare significa che poi precipiti
All'interno di un processo senza a vere la materiale possibilità di studiare tutte le carte del processo
Mette
Ne e lo vedremo dal primo momento in alcune in alcuni fa sì anche i giudici che ti che giudicheranno del tuo destino
Questo è lo schema di mafia capitale ma non è lo schema di mafia capitale questo è lo schema di tutti i processi che si fanno per mafia in alcune aree del Paese con uno strapotere assoluto da parte della pubblica accusa rispetto alla difesa avete avuto il tempo di difendermi
Avete avuto il tempo di ascolta no non ce l'abbiamo avuto il tempo di ASCO neanche adesso
Sappiamo tutto quello che è agli atti delle intercettazioni queste sterminate intercettazione che vanno avanti per anni in un Paese democratico che dovrebbe dire sì perché la legge lo dice
Intercetti ma impercettibile periodi che sono incompatibili con anni anni anni e anni perché sono invece compatibili con una costruzione di ingegneria giudiziaria
Perché guardate
Indagavano su Carminati inizialmente per versione ogni hanno indagato su Carminati per riciclaggio
Poi hanno indagato su Carminati è finalmente per corruzione al terzo anno perché avevano questa enorme vasca di pesci delle intercettazioni
Che hanno le procure della Repubblica
E che hanno le procure della Repubblica perché hanno diciamo affinato
Tra l'altro queste quel tipo di questo tipo di strumentazioni Nanni
Che ti permettono di cogliere fior da fiore conversazione per conversazione turno sul turpiloquio tutt'nata per tutta nata che dice al bar perché quella di mondo di mezzo era una conversazione
Folle di tre che stavano al mare in cui quello che si sentiva come dire il più bravo di tutti filosofeggia Nava come potrebbero filosofeggia e tanti altri
Su queste su quello e tu fior da fiore prendi le intercettazioni che fai diventare fatti perché ce ne hai ai chiosa di conversazioni di questo tipo per poterlo fare
Questa è stata
Ma che è capitale
è stato un esperimento giudiziario è un esperimento giudiziario io ancora sarò un illuso però faccio questo
Come dire
Faccio questo mestiere faccio questa professione perché penso sì un po'come i radicali che siamo contro tutti i poteri però io sono anche
Ma faccio questo perché penso che noi andiamo andremo in Cassazione
Con questa stessa forse a dire guardate questo processo ingiusto guardate questa maniera di utilizzarli mille diritto penale
è una maniera che va contro ve l'hanno spiegato i principi più fondamentali di una democrazia che si avvale di un sistema giudiziario che sia espressione di quella democrazia
Perché il principio di stretta legalità e connaturato ad un diritto penale che non è un diritto penale autoritario
Perché la prevedibilità della sanzione è connaturata ad un diritto penale di questo genere e se vengono meno queste cose viene meno qualche cosa che poi finirà per travolgere Buy e quando dico voi DQ i giudici
Perché i giudici pian piano la magistratura pian piano
Comprenderà che in questo momento la Bilancia è totalmente sbilanciata a favore di una delle parti non è la vecchia solido Agnani era che io intorno in ogni discorso di questo tipo a favore della separazione delle carriere
Ma a favore di un sistema giudiziario che non garantisca tutti questi vantaggi all'accusa che sono vantaggi nel processo ma che sono soprattutto vantaggi fuori del processo
E guardate Mata capitale ha raggiunto il suo scopo da questo punto di vista perché la sparsa corrotti fa quello che voleva fare attraverso l'estensione del quattrocentosedici bis se e per legge
Oramai attraverso il parossismo sanzionatorio e attraverso soprattutto il quattro bis se dilatato come stabilizzata dilatato
E non è un segno questo Governo adesso barese ossia rimangiando per fortuna
Ha proposto anche di far diventare il rito immediato invitò normale
Quando tu il caso cioè quando le cose funzionano rispettando una certa idea vendicativa del diritto un'idea che mette da parte come se fosse
Qualche cosa come dire di non necessario il la presunzione di non colpevolezza poi si affina eh ma trovare le cose
La corruzione diventa e come la mafia punita come la mafia quella degli attualmente le pene per la corruzione sono più alte di quelle che prevedevano nel mille novecentottantadue per la mafia
Questo è un punto che va presa in considerazione
E allora quando tutto questo avviene
Bisogna anche poter dire quanto un giusto il processo io chiudo leggendo che è una cosa che volevo avevo scritto per
Qui il re il dubbio ma
Adesso
Cioè ciò ciò quarantotto ore a disposizione come dire
Forse
No ce l'ho anch'io sulla coscienza magari Nuzzo non sarei troppo importante
Però è quello che io ho pensato a proposito del processo d'appello lo volevo pubblicare subito dopo la pubblicazione del dispositivo del
Processo d'appello poi siccome faccio l'avvocato e ho detto già le folli facce incassare nelle Aule di faccio incassare pure sui giornali
Capace che poi pagano il fio i miei assistiti quindi me lo tengo per un po'gli ho fatto scrivere la motivazione nella nella sentenza i giudici d'appello e adesso li faccio incassare perché tanto ormai il danno e fa
Avevo scritto
E preliminarmente sono di parte doppiamente di parte perché nel processo mafia capitale di imputati né assisto più d'uno almeno io lo dichiarò nelle prime righe a differenza di molti di quelli che ne hanno scritto sui giornali in questi giorni facendo finta di non essere diffusi ma ragionando come ultrà
Seconda cosa e vero
Che come e che il modo proprio di criticare le sentenze quello di impugnarle nella sede giudiziaria e pertanto nel caso che la sentenza di appello di Mata capitale avanti alla Corte di Cassazione
Invece è una balla spaziale del chi è coinvolto professionalmente in un processo avvocato o magistrato che sia dire che le decisioni si accettano non si commentano questo è uno slogan ipocrita poiché entrambe le categorie campano proprio facendo questo tutti i giorni
E allora bestemmiando nella chiesa dei Police io dico che questa decisione della Corte di Appello ingiusta perché ingiusto e sono le forme i modi del processo che l'hanno partorita e non è poco
Questo valeva anche per il processo che si era concluso in primo grado benché la mafia lì non fosse stata riconosciuta e per gli stessi motivi
Provo elencarli anche a dare i numeri per farmi capire
Quando un processo è formato da milioni di pagine di intercettazioni che conosce solo chi ha intercettato per anni che non solo l'imputato o il suo avvocato non possono ascoltare tutte ma che il giudice spesso non può per ovvie ragioni di tempo ascoltare studiare il processo ingiusto
Quando gli imputati vengono crocifissi preliminarmente pubblicamente prima ancora che il processo inizi pubblicando spezzoni di conversazioni e fra individuo ripresi tagliati e cuciti per farle assomigliare ai personaggi di Pulp fiction il processo ingiusto
Vi possono prendere in giro a voi che non ci vede assieme ai giudici nelle aule giudiziarie con la storia che questo non conta perché loro sono professionisti e non si fanno influenzare dalle immagini di Carminati in compagnia al bar
Come i bravi ragazzi di Scorsese a sparare fregnacce politicamente scorretta di passata in mille volte in tv
O come le frasi di Buzzi che dice che con l'assistenza agli immigrati si fanno più soldi che con la droga
Frasi e immagini scelte isolate decontestualizzata e multate per costruire i colpevoli di mafia erario il terreno del pregiudizio cioè del giudizio preventivo che si forma fuori del processo il cui target si dice sempre che sia la pubblica opinione
Dimenticando i futuri giudice
Tutti lì astro locare per anni sulla faccenda di difendersi nel processo e non dal processo
I sepolcri imbiancati e democratici dell'Accademia del diritto e nessuna di incassarsi perbene a mettere una toppa quella dell'accusare fuori e prima del processo facendo conoscere in anticipo i futuri giudici cose che dovrebbero apprendere durante il processo sono in contraddittorio
Anche l'immagine di Enzo Tortora con il giubbino chiaro le manette ai polsi i pugni piegati in mezzo ai gendarmi come Pinocchio serviva spunta Naruto preventivamente agli occhi dei suoi futuri giudici lì funziona bene in primo grado qui anche in appello
I giudici non stanno nella torre eburnea della loro supposta in molti casi professionalità che li dovrebbe tenere al riparo dal pregiudizio vivono anche loro con gli occhi incollati agli schermi dei telefonini dei computer e della tv questo processo ingiusto perché poi perché è pacifico che i giudici d'appello a differenza di quello di primo grado che testimoni li hanno ascoltati non hanno avuto il tempo materiale neppure per leggere tutto quello che gli stessi testi avevano detto in tribunale
Un processo è arrivato in Corte d'Appello a febbraio ed è stato deciso neppure sette mesi dopo la sentenza di primo grado contava oltre tre mila pagine di trascrizioni del dibattimento di primo grado durato due anni e mezzo circa molte migliaia di pagine quelle delle intercettazioni telefoniche oltre milioni di pagine ai soli atti d'appello degli imputati e della procura altre migliaia di pagine
Le udienze delle discussioni in appello sono state settantacinque cioè due mesi e mezzo molto spesso si sono protratte dalla mattina al pomeriggio fare i calcoli sottraete questo tempo quello che occorre a leggere e leggere una cosa studiare un'altra cosa tutto il materiale processuale la conclusione obbligata
Hanno deciso senza aver avuto il tempo di conoscere anche perciò questo processo soprattutto la sentenza d'appello sono ingiusti basta sommare le due cose pregiudizio e mancanza di tempo per scardinare il medesimo attraverso la conoscenza conoscenza che l'unico antidoto vero il pregiudizio
Anche in primo grado c'erano state queste componenti e l'entità delle pene allora inflitte Puno riconoscendo la mafia lo dimostra ampiamente perché anche in primo grado lo stato delle procure aveva avuto i suoi vantaggi in termini di tempo oltre che di mezzi a disposizione
E aveva sotterrato gli imputati sotto milioni di pagine impossibile a leggersi prima del processo da parte dei difensori
Anche in primo grado la curiosa stampa nazionale aveva dato una mano ad innalzare di glutine mediatiche salvo abbandona il campo durante le udienze Olivia de su radio radicale ma mai seguite personalmente
Però Plini
Dopo duecentocinquanta udienze
Ad ascoltare i balbettii le contraddizioni degli inquirenti le loro clamorose sconfessione i come quella di uno dei capi dei rosse dimissionato dall'inchiesta perché in contrasto con la tesi o quella di Cantone che ora a cose fatte in appello e italiana mente basato sul carro dei vincitori
Ed anche le grottesche ricostruzioni di conversazioni che una volta ascoltate direttamente raccontano una realtà degradata quanto si vuole ma non certo mafioso
Insomma lì pure mal disposti verso gli imputati giudici del tribunale avevano compreso di di marchi era veramente difficile parlare
Perché quando la vidi la senti
Quando li vedi e le senti le prove della Procura con le vittime dei presunti mafiosi li pigliano a parolacce Boursier Carminati come faceva Mancini negandogli quello che era giuridicamente lecita vere
Quando ascolti le concept conversazioni del nero che deve chinare il capo di fronte all'incassa dura di un vecchietto di ottant'anni che manda al diavolo lui e tutta la banda fa come gli pare
Quando scopre che la riserva di violenza su cui pensosa mente discettano giuristi e commentatori era talmente in riserva in una funzionaria del Comune sinistra kata poteva delle richieste dei mafiosi puoi anche essere animato dal più severo future legalitario e i giudici di primo grado lo erano
Ma alla fine di di pugni all'idea di riconoscere esistente quello che solo il frutto dell'ingegneria giuridica
Soprattutto di tipo nel ricatto sottile di chi vuole trasformare il processo penale in un'ordalia
Nella quale non è ancora quello che ancora non è scritto nella legge anche se viene ripetuto come un ritornello sulle piazze mediatiche cioè che la mafia la corruzione sono stessa cosa si può comunque scrive nelle sentenze
Però prima devi cancellare con un tratto di penna la separazione dei poteri
Insomma per resistere alla tentazione di ergersi a modello del processo inteso come strumento di difesa sociale dei di avere il tempo di leggere
Ascoltare e riascoltare studiare e ristudiare cosa che hanno avuto i giudici del tribunale ed è mancata
Per mere questioni di tempo a quelli dell'appello gli è mancato il tempo per prendere una decisione giusta fosse solo sono fatto mancare per la verità perché nessuno degli attenti commentatori annotato che all'inizio del processo d'appello
La Corte ha liberamente deciso di non rinnovare il dibattimento oppure in presenza di appello del pm cioè di non applicare una norma introdotta dalla legge Orlando che dice che in questa situazione il giudice deve farlo
E allora perché la legge ma evidentemente non l'hanno ancora intenda digerita interpretata la legge con la sua stessa razza sottigliezze di legulei si può pensare rimane però il fatto che i giudici in primo grado i testi li hanno ascoltati e hanno riconosciuto che la mafia non c'era
E quelli che invece hanno letto un processo di carta hanno stabilito che la mafia c'era
Mentre è mancata la voce dei testimoni quello che non sono mancate sono state le pressioni esterne quando leggeremo la motivazione e l'abbiamo lette
Capiremo come quanto hanno influito
Perché e anche questo fino adesso non l'aveva detto in questa tornata nessuno per rendere ingiusto un processo bassa anche solo un capo
Quello che la corte d'appello per esempio che si affretti a commentare un dispositivo di un processo parallelo un dispositivo e non una sentenza in cui la macchina non era stata riconosciuta da molto
Per spiegare che non contava che non influiva su mafia capitale mai a capire lui che ne sapeva visto che la motivazione non era stata ancora iscritta ha parlato così quel presidente della corte d'appello tanto per far capire a tutti e soprattutto ai suoi colleghi da che parte tira va il vento dell'appello
Per fare ingiusto un processo basta e avanza l'intemerata up processum di un procuratore generale quello di Roma che come Borrelli quello di Milano i tempi del Berlusca
Impiega larga parte della sua relazione quella di quest'anno che spiegare al popolo e soprattutto i suoi colleghi tutti riuniti in assemblea di apertura dell'anno giudiziario
Che la sentenza di primo grado è sbagliata e la mafia romanesca un innegabile realtà
I suoi colleghi tra eguali e che ve lo dica fa ridere della corte d'appello
I a cui in quegli stessi giorni sarebbe arrivato il giudizio anche l'ora d'ascoltare avvolti nel loro toghe rosse sistole alla Crudelia Demon affare ingiusto un processo c'è la singolare rapidità senza necessità essendo insussistente il rischio di prescrizione di decorrenza termini di custodia cautelare che ha fatto celebrare il processo d'appello in tempi così celeri che i giudici norvegese genesi del processo bellica confronto sembrano lenti con un treno messicano
A fare un processo di un processo un processo ingiusto e la paradossale circostanza per la quale lo stesso giorno che il procuratore capo fa la ruota giustamente dal suo punto di vista dicendo ve l'avevamo detto che la mafia
E da un altro che marcia capitale abbiamo dischi disarticolata dicembre due mila quattordici due degli imputati finiscono in galera dai domiciliari dove stavano durante l'appello perché esse mafia una legge ingiusta pure quella stabilisce che la custodia cautelare può essere solo trascorsa in galera
Dimentica dimenticando tutti che se mafia capitale non esiste più come dice vigna propone allora non esistono neppure le esigenze cautelari o meglio non sono più attuali come pretende la corte di gas costituzionale anche in caso di mafia vera
Concludo
Dicevo in questo articolo mai pubblicato in questi giorni dirà una brutta aria piazzale Clodio i paglietta che campano nelle Aule sostenendo tanto è tutto scritto già deciso né avvocati siamo inutili
Girano per i corridoi con l'aria smaccata il suo vice proprio di chi dice ho ragione io contiamo come il due di picche la partita era truccata
Mentre gli avvocati veri che si dannano l'anima sulle carte si spianano sui banchi della difesa se possono nemmeno ci vanno in quel pollaio di cemento perché gli genomica basisti ed anche per autodifesa che rischiano di Santi era l'indirizzo di un pm di un giudice o di un giornalista di Ignazio Danti perché stanno vincendo loro
Non tanto la battaglia su mafia capitale quanto la guerra sul giusto processo che si combatterà quasi trent'anni
Ma non è finita qui
Dicevo un amico mio super Cazzullo Ettore Randazzo c'è sempre la speranza che gli esegeti della democrazia giudiziarie loro corifei a mezzo stampa si distraggono che si trovi un giudice che abbia il tempo e la voglia di giudicare è un processo giusto ovvio Sile io spero che sia la Cassazione
Grazie a Valerio Spigarelli
Ora devo do la parola a Geppi riffa
Che direttore dell'Agenzia di agenzia radicale
Poi seguirà l'intervento del professor Vincenzo di insomma glielo poi avremo quattro cinque testimonianze finali per concludere la parte del convegno le conclusioni poi vere proprio di questo nostro convegno preferito parlare la fine del mondo
Che
Però ascoltando poteva degnamente concludere questo nostro incontro Rita Bernardini quindi ne abbiamo ancora mettetevi strappa ancora come detto almeno un'oretta ora la parola Geppi
Beh non mi porto via molto tempo evidente che io vorrei dare una lettura di quadro politico
E proprio perché è stato anche riferito il diciamo livello di complicità della stampa
Vorrei dirvi che questo non è un fatto innovativo
Nel
Mille novecentonovantadue
Quando iniziava la vicenda Tortora
Pubblicammo un libretto che si chiamava hanno ammazzato alla politica ed era un libro che veniva fatto
In una occasione specifica in cui questo hanno ammazzato la politica erano i prodromi di quello che stava accadendo nel lento scivolamento qualcuno potrebbe leggere all'interno degli equilibri di poteri mondiali
L'ombrello la ripartizione tra Stati Uniti e Unione Sovietica e dunque il sistema corpo latinizzato nel nostro Paese
Che improvvisamente veniva abbandonato si perdeva perché la centralità politica perdeva efficacia e dovuta a questo punto erano le corporazioni che prendevano corpo qual erano le corporazioni che avevano maggiore efficacia rispetto all'azione di controllo della società amica lotta di potere per il potere
Erano chi teneva la prefigurazione dell'immagine della persona e della libertà della persona
Dentro a questo scenario
Il libro hanno ammazzato la politica conteneva
Un capitolo che a lotte di potere
Cioè descriveva come ci sarebbero posizionate le situazioni all'interno degli equilibri di potere a meccanismo diciamo anche di subalternità con cui i cittadini vivono le varie situazioni
Certo è che se posso possiamo anche dire che il quadro istituzionale presenta aspetti imbarazzanti
Questo Parlamento ha per esempio un deputato del Movimento cinque stelle che si chiama
Andrea Colletti che il sei di marzo del due mila diciannove intervenute in aula per dire che bisogna avere la vaghezza delle norme perché questa è necessaria ed è un ulteriore prefigurazione perché la strutturazione del potere fosse poi affidata atti ai magistrati chiama devono interpretare così come quest'altro
Non certo geniale Salvini pensa che il diritto alla difesa vada posizionato nella gradualità ed ulteriore accentuazione del pericolo che viene poi affidata all'interpretazione del magistrato
Già e accaduto in tempi precedenti questa gradualità mi pare che fosse nel due mila undici
E quindi si prosegue in questa ignoranza che però non bandisce giunta dalla lettura degli equilibri del potere
Voglio anche dire ai miei amici magica avvocati
Che sono anch'essi parte di un sistema le corporazioni
Voglio anche ricordare che al tempo della vicenda torta rappresenta l'avvocato Lucibello di non fu alieno dal portare un contributo si tratta di individualità che vivono una dimensione alla ricerca anche del modo di posizionarsi all'interno delle situazioni
Questa è la scenografia è una mappa dell'Italia ed è una mappa che di fatto prepara il terreno a un lento scivolamento in chiave autoritaria
Ma ha già predisposto i meccanismi della chiave autoritaria la vicenda Tortora non c'è no un giornale che lo difende se non c'era un giornale dopo difendesse
La vicenda torta arrestata per un lungo tempo
Configurata come poi è stata ricostruita qualcuno di noi proprio con un ciclostilato che la loro agenzia radicale incominciò a realizzare un meccanismo di chiarificazione che riporto alcuni maestri di pensiero a prendere atto che si era andata al di là del segno
Ma questi aspetti fanno parte del sistema in cui manca lo Stato di diritto il posizionamento avviene in termini di rapporti di forza e di potenza il professor Padovani c'ha descritto presenta questa mattina
Quanto sia evidente il il il contenuto del trasferimento ha un alto potere in fondo questo slittamento verso un attore
Il magistrato Santoro nella costituzione del diritto e la democrazia
Ma scusate il debito a chi deve rivolgersi debole che non ha potenza finanziaria una potenza di fuoco se non ho la speranza della terzietà del magistrato e quando questa viene lesa come è stata lesa nel tempo
Che cosa volete che possa cadere che alla criminalità che ha il potere reale di occupare le coscienze la minaccia le condizioni reali
L'altro giorno il procuratore Pignatone era una trasmissione di La sette bisognerebbe interrogarsi La sette questo questo nuovo network costruito con diciamo la connessione del Corriere
Non parlo delle deontologia professionale dei dei dei giornalisti da tempo abbandonate in quella ricerca disperata dir primo che era ben evidente negli anni in cui molti secoli fa avevo anche un ruolo istituzionale
Il peggio di tutti a due giornalisti parlamentari si delegava uno a discutere tra di loro di Bari opzioni calcistiche o di basket e poi producevano un articolo unico che veniva distribuito nella dinamica
Allora qual è il punto sul quale bisogna concentrarsi questo evidentemente di portare la corruzione ad essere punto integrante della diciamo questione mafiosa che è un altro delle piattaforme su cui ci si candida un ruolo politico perché di questo si tratta
Abbiamo molti magistrati
Che venendo meno a quella speranza disperata che noi abbiamo di avere una terzietà del giudice perché da deboli cerchiamo un riferimento che ci dia la condizione di essere giudicati con assoluta tranquillità
E con assoluta speranza
E di fatto un attore della dialettica in quanto tale data nessuna La sette era un'intervista piegata a Pignatone e anche al al suo vice
Per aprire possa campagne elettorali politiche opera prive candidature altre alla procura cioè siamo all'interno di questo meccanismo
Dentro il quale si consuma il processo di declino definitivo l'aver rinunciato all'applicazione dello stato di diritto alla drammatica condizione con cui si realizza la democrazia sì da preparare queste situazioni
Perché la corruzione presenta aspetti ambiguità non fu difficile in quegli anni perché
I partiti la partitocrazia rubava veramente
E quindi diventava complicato andare a descrivere quello che stava accadendo a Milano
Quello che stava accadendo nel gioco anche delle privatizzazioni della necessaria criminalizzazione che bisognava attuare che era anche sostanziato dal fatto che i partiti
Erano quelli che pagano porto dalla loro disgregazione al fallimento del proprio ruolo nella Costituzione
Era difficile perché evidentemente dovevamo sostanziare che cosa dovevamo sostanziale che c'era un qualcosa che procedeva dentro un certo tipo di meccanismo ma la stessa vicenda Tortora cosa accada descritto
Avevano descritto un passaggio che noi intuimmo immediatamente parlo Pellico lavoravo in Agenzia Radicale cioè che c'era un preciso disegno c'era un processo che riguardava il voto di scambio dalla camorra c'era quindi l'impianto istruttorio che fu configurato con una valanga
Di soggetti che furono coinvolti nella le le diciamo nel fatto che avevano cognomi continuo rinvio ottocento arresti e poi si ci consumarli in mille altri rivoli l'impianto istruttorio crolla
Cioè lo sfruttamento dalla procura che evidentemente aveva contribuito in questa veste c'è una fuga la sostituzione molti uomini mormoni dello spettacolo per ridare vigore all'impianto istruttori e tutta la stampa che correva dietro
Badate che fu poi un accidente
Fu per un accidente relativo fu per un accidente relativo alla procura di Napoli che la vicenda tolta la potuto cambiare ritmo
Fu perché quei pentiti o animali o gli altri fecero qualcosa di oltre minacciavano vari professionisti di inserirle nelle liste quegli spazi di praticabilità erano già la prefigurazione molti anni fa
Di quello che era l'occupazione con cui la criminalità occupa un sistema sostanzialmente antidemocratico e priva di Stato di diritto
Allora in questa chiave evidente che anche il discorso dalla corruzione come deve essere convocato per esempio se non attraverso il fatto che alcune battaglie essenziali come per esempio i costi della politica ci siamo mai interrogativo se dalla polizia come sarebbe a realizzare quando come radicali facemmo la battaglia contro il finanziamento pubblico proponendo un referendum
Non era contro i finanziamenti pubblici in maniera contro quel finanziamento pubblico che dava i soldi a quei vertici dei partiti che sceglievano e dopo Tavano che gli interessava e chiedevamo in alternativa alla distribuzione su altri piani di certi fatti
E all'inverso noi oggi siamo a questa vaghezza questa possibilità di costruire dentro il meccanismo processuale delle situazioni che non hanno essenzialità ma è evidente che qui l'individuo la persona viene massacrata viene stritolata e ne prende coscienza solo quando è lei nella condizione di essere stritolati perché per il resto il meccanismo informativo allontana
Le persone
Dalla consapevolezza di essere sostanzialmente inutili marginali privi di un ruolo e finanche c'era di che distribuire perché finché il debito pubblico ha distribuito questo era una forma di equilibrio era un modo per realizzare un equilibrio viceversa
Questo non accadeva dunque in questo senso qui vorrei dire
Che sia la battaglia
Ben determinata con gli interventi dei giuristi anche degli avvocati
Relativi alla specificità della vicenda di mafia capitale il rimbalzare sul termine semantico chi l'aveva inventata che passerebbe biliare dichiarazione per cui il primo grado viene annullato la contiguità mafiose abbiamo la fuga anche dei magistrati a dire che loro non avevano detto erano Sergio Nalin se l'avevano fatto loro eccetera poi c'è il reintegro
Ma allora guardiamo pure chi erano i collegi giudicanti
Quale ruolo si sono presi qual era l'accanimento rispetta la politica del primo grado e quale è stata come c'è stato anche documentato
La opzione a cui erano in corso un appello che consumato in pochi mesi nella impossibilità di leggere le carte aveva una finalità politica molto ben delineata e questi sono gli aspetti sostanziali quindi se non ci dedichiamo e ci approntiamo a quelli che sono gli equilibri del potere nella lotta dei poteri in questo Paese degradato ed è passato
Ma noi scusate mi su quale tema discutiamo in modo corretto e concludo pensate soltanto al concetto del rapporto Italia-Cina
Sarebbe interessante andava innalzare perché è indubbio che lo dobbiamo fare affari con figli è possibile quindi evidente che non possiamo non aver rapporti con la Cina ma inquadrare il concetto significa anche inquadrare cosa inquadrare che la Cina una civiltà millenaria in competizione dalla realtà occidentale
Che ha una visione diversa dell'individuo della persona
Non soltanto per quelli che sono i diritti umani calpestati pensai
Ma è una realtà che si muove in una logica ondulate porgo i contratti non valgono niente solo dei quattro disperante che hanno una in intelligenza del processo penale divide l'Italia quale questo governo poteva presumere che ottiene ottiene delle potenziale occasioni l'ha ottenuto più la Francia che l'altro ieri pur mantenendo le valute ambiguità se fatto Balbo di contraddicono erbosa e comporta ENI e chi si è visto che dista ma possiamo avere un gruppo ci possiamo vedere
Perché questo Paese da cinquant'anni di di un livello di imbarbarimento di ignoranza del collega che prende consapevolezza negli individui solo quando ne subisce l'immediata percezione fino a che era c'erano di subire il debito pubblico ci si poteva ancora sommaria
Adesso il lavoro per costruire la dimensione dello stato di diritto nella direzione che ci descriveva il nostro Patanè come volontà umana e personale ma è molto più grave e io non so
Attraverso quali percorsi si potrà realizzare sicuramente lo scontro avanza
Nel processo Masa capitale o il processo mondo di mezzo è uno dei segmenti di questa storia ma come ho provato a spiegarmi non è una novità assoluta è uno dei tanti strumenti entro cui una classe di potere
Si è lentamente massacrata e ha potuto goderne nell'opera della distribuzione del mezzo stesso poi abbiamo l'altro segmento credo di scritto
Quello del finanziamento Politi come si vede realizzarsi un finanziamento alla politica in quali meccanismi abbiamo un partito politico che dice che fa abbiamo il bruciare dello strumento referendario
Abbiamo il bruciare delle occasioni partecipative reale abbiamo il conflitto dalla parte non falsa partecipazione inventato attraverso cioè questo insieme di cassate
Sono costruite su un Paese dove è stato strutturato un meccanismo di ignoranza diffusa e il processo ma se a capitale è uno di questi aspetti che devono essere identificati analizzati decodificati all'interno di questo scenario che dovremmo imparare tutti a Lecce e questo e credo che sia la la reazione più ampio dobbiamo contribuire
Grazie all'esperienza direttore di agenzia radicale ora io però parola professor Vincenzo Maiello ordinario di diritto penale all'università
Federico secondo di Napoli grazie grazie dell'invito e scusatemi del ritardo ma avevo preannunciato a Sergio che sarei arrivato al prosieguo di lavori in corso
Perché ero impegnato in Cassazione
Credo che abbiate fatto bene a organizzare una riflessione partendo da
Quanto è accaduto
Nel processo di mafia capitale
A patto che
La discussione
Prenda spunto da mafia capitale
Per svolgere lo sguardo
Su quella che una parabola involutiva che ahimè
Colpito il sistema di giustizia penale del nostro Paese da quasi trent'anni
E che non accenna a regredire ma anzi
Conosce negli ultimi tempi una prospettiva di evoluzione e di rafforzamento perché
Altro propellente è stato riversato sui binari della sua narrazione guardate
Che quello che ha riguardato il diritto penale e più in generale il sistema di giustizia penale del nostro Paese
Non è un accidenti marginale nella storia del nostro Paese
In quanto storia di uno Stato di diritto in quanto storia di un ordinamento che
All'indomani di quella seconda guerra mondiale ha voluto darsi un'architettura istituzionale nel segno delle acquisizioni più mature del costituzionalismo novecentesco
La parabola involutiva che a corroso i fondamenti dell'identità dello del sistema penale del nostro Paese
A determinato uno stravolgimento dei caratteri identitari dello stesso Stato in cui noi ci veniamo altro
Il diritto penale
Il biglietto da visita
Di una organizzazione statale
Dalle soluzioni che si danno al problema il rapporto tra potere di comunicare dei diritti di libertà dei destinatari dell'esercizio del potere di punire derivano risultati sulla modernità sulla capacità dello stato che accoglie questo tipo di Leo regolamentazione di dissi civile in linea con il progresso degli ultimi secoli bene il diritto penale che ha accolto la Costituzione del mille novecentoquarantotto
Il diritto penale che voleva fotografare uno stato che uno stadio che si auspicava irreversibile nella lotta in favore dei diritti individuali sul terreno terribile
Dell'esercizio del potere di fondi
Questo modello di regolazione del potere di punibile
Ha rappresentato a partire dalla fine degli anni sessanta anche un parametro di tendenziale linea di evoluzione di sviluppo della legislazione e della giurisprudenza nel nostro Paese
Cioè se noi
Accantoniamo i primi
Quindici anni
Di entrata in vigore dall'entrata in vigore della Costituzione che sono stati caratterizzati ancora da una fase in cui la Costituzione veniva vista come un documento essenzialmente programmatico
A partire dalla fine degli anni sessanta assistiamo a un processo che si chiama di disgelo costituzionale
Assistiamo cioè alla messa in campo di energie intellettuali e politiche volte a recuperare all'azione politica
E al compito di esercitare la giurisdizione del nostro Paese i valori costituzionali questa linea che è stata seguita per ammodernare le strutture della repressione penale del nostro Paese ai principi costituzionali è andato avanti fino agli inizi degli anni novanta
Da quel momento in poi
E diciamo lo si può fare per coincidere con la stagione di Mani pulite da quel momento in poi il modello garantista di diritto penale
Di ispirazione e di orientamento costituzionale
Subisce una fase di arresto ed entra in una parabola di quiescenza e poi Mammano di eclissi
Deve evitando però diventando però le trasformazioni del modello di diritto penale maggioranza nel Paese
Per cui noi assistiamo a questo paradosso
Che il modello penalistico ad orientamento costituzionale che per la nostra Costituzione rappresenta il tratto identitario del percorso di civilizzazione del nostro ordinamento
Diventa minoranza nella cultura
Del Paese nello spazio della discussione pubblica e cede il passo ad un modello di regolazione del potere di punire che capovolge i valori in gioco decretando la supremazia dell'interesse della collettività rispetto ai diritti fondamentali del singolo
Con ciò determinando una trasformazione identitaria dello Stato costituzionali
Con ciò
Fu Gerlando un trasferimento di potere su sui cui è equilibri si fondava l'identità dello stato di diritto costituzionale qual era l'identità costituzionale che si legava agli equilibri di potere quello di celebrare la supremazia del potere legislativo come centro di elaborazione di assunzione delle decisioni
Rilevanti soprattutto in questo settore in cui vengono in gioco i diritti fondamentali e di del legame me l'applicazione dei relativi programmi
Ho giudiziario oggi questo modello è in crisi
Compromesso da una nuova architettura anche topografica dei potenti
Perché
La legislazione diventa sempre più mera indicazione di programmi di scopo e la giurisdizione diventa sempre più il luogo nel quale si assumono le decisioni rilevanti
Per il completamento in apparenza di quel programma che scopo in realtà per l'assunzione di programmi che finiscono per soppiantare quelli sia pure generici del legislatore
Ecco se noi non riflettiamo su questi caratteri
Che solo in apparenza ci possono sembrare frutto di una astrazione concettuale e l'esito di una analisi intellettuale se noi non so non riflettiamo sulle trasformazioni in atto delle dinamiche che stanno dietro le decisioni che riguardano il diritto penale noi
Non avremo metabolizzato adeguatamente lo Stato di preoccupante crisi dello stato di diritto
Nel settore emblematico del diritto penale e la vicenda di mafia capitale allora collocata in questo contesto non può che essere un epifenomeno
Un epifenomeno che per quanto mi riguarda io che faccio anche l'avvocato penalista a Napoli ahimè da trentacinque anni
Non mi scalda più di tanto capisco che per Roma
La celebrazione di un processo che ha assunto queste caratteristiche che ha visto i connotati così suggestivamente descrittiva Valerio Spigarelli assuma il carattere di una vicenda che testa impressione
Ormai da noi rappresenta la quotidianità lo sviluppo ordinario della giurisdizione
Vedete il il doppio binario di cui è espressione un processo del tipo di quello di mafia capitale
Evoca già sul piano delle simbologie e della essi con l'idea dell'emergenza l'idea che si è superata l'asticella della normalità dell'Audi varietà
I processi
Che riguardano
Fatti appartenenti alla disciplina del doppio binario si celebrano per lo più nelle aule bunker
Già sul piano del luogo noi assistiamo a una trasformazione visiva architettonica dell'immagine
Del luogo costituito dall'aula di giustizia riconvocata all'interno di un palazzo che nei tempi passati era anche espressione di un'architettura particolare austera solenne
Il ma il giocatore di del nemico il diritto penale e di quello di cui parlava sì ma quando il diritto penale del nemico è una è una forma del diritto penale del nemico noi in cui penso che dobbiamo
Però in qualche modo essere anche County
Nella nel linguaggio essere sorvegliati sì te intendiamo promulgare una campagna di conoscenza su come stanno davvero le cose diritto penale del nemico forse eccessivo
Diritto penale del nemico il diritto
E per esempio quello che è avvenuto negli Stati Uniti d'America con Guantanamo all'indomani dell'undici settembre ci sono state due risposte alla esigenza di reprimere la criminalità terroristica di segno genetista c'è stata Guantanamo e c'è stata però
Anche la risposta europea
E se vogliamo generalizzare
Il modello di risposte a situazioni di emergenza
Che vedono protagonisti terroristi quindi in nemici dello Stato per come si riflette nel patto di convivenza possiamo assumere come punto di riferimento
La giurisprudenza della Corte suprema di Israele dove hanno un problema drammatico di terrorismo da sempre Ettore è prevalsa la dottrina di Aronne Barack presidente Della Corte Suprema di quel Paese che ha teorizzato nella pratica giurisprudenziale di quella corte l'inviolabilità dei diritti fondamentali
Quale sia il soggetto chiamato a rispondere delle proprie azioni allora il diritto penale del nemico in senso autentico e quello che causa rispetto al modello di regolazione del potere di punire in cui il singolo non è riconosciuto cittadino
Non è quindi riconosciuto come titolare del diritto di difesa della presunzione di innocenza eccetera ora noi i innanzi a quale acché tipo di diritto penale penale ci troviamo quando parliamo di queste vicende noi ci ci troviamo innanzi ad un diritto penale di lotta
Un diritto penale che già è evidente che non per questo non evidenzia un carattere di lacerazione di un principio fondamentale perché il diritto penale per definizione
Si deve occupare
Dei fatti più gravi che possono avvenire nel contesto della convivenza sociale questi per definizione il soggetto cliente del diritto penale
è un soggetto nei confronti del quale noi vorremmo mobilitare anche istintivamente il massimo della indignazione
E tuttavia allo stato di diritto al Sud primato questa istanza di vendetta
La trasformato in un principio
Di moderazione e di esercizio del potere cioè in un principio di civiltà e quali sono questi principi di civiltà la presunzione di non colpevolezza che vorremmo tanto
Che non sia soltanto una regola di trattamento processuale ma vorremmo che fosse un principio di cultura che vive anche al di fuori dell'aula
E quindi che fosse anche una direttiva deontologica per i giornalisti per esempio
Il principio della parità delle armi tra accusa e difesa perché l'accusa in uno stato di diritto non difende lo Stato difende la società e la società rispetto all'individuo sta sullo stesso piano
Se diciamo che l'accusa il pubblico ministero difende lo stato naturalmente
Dove dobbiamo istituzionalizzare una disparità in favore del Pubblico ministero se diciamo che invece
La
La funzione di accoglienza e la funzione di chi in norme dei degli interessi sociali per i quali per la cui tutela sono state costruite le norme penali
E se diciamo interpretava società allora stanno sullo stesso piano società e individua principio di legalità il principio per il quale in una democrazia rappresentativa le decisioni riguardanti il diritto penale sono più messe alle assemblee rappresentative della sovranità popolare per due ragioni a perché si tratta delle decisioni massime all'interno di una dinamica democratica di perché il diritto penale di marca liberale
E costruito su principi che implicano la necessità della mediazione
Politica
Per esempio uno dei principi cardine del diritto penale moderno il principio di laicità e il principio della separazione tra diritto e morale
Il principio quindi della offensività del fatto bene come si interpreta e come si declina la dimensione offensiva
Nella fase in cui si devono costruire le norme penali quindi si devono scegliere gli interessi da sottoporre a tutela e si devono anche individuare le modalità con le quali tutelare quell'interesse lo si può fare soltanto in un'ottica di bilanciamento
Quindi tenendo conto delle diverse visioni che di quel problema hanno sviluppato e promosso i rappresentanti di anime culturali diresse all'interno del Paese
E questa la ragione per la quale e il Parlamento e non la corte e non la singola augura aula giudiziaria il luogo istituzionale che si deve occupare del diritto penale
Oltre
Assistiamo a un fenomeno che non può non preoccuparci che è quello della sostanziale abdicazione del Parlamento
Alla definizione in termini precisi delle norme penali abbiamo assistito nel corso della penultima legislatura
In occasione della discussione parlamentare sul falso in bilancio
Al relatore di maggioranza della legge peraltro avvocato e professore di diritto penale che a un certo momento per tagliare la testa al toro delle varie discussione circa l'opportunità di punire il cosiddetto falso valutativo cioè la la postazione in bilancio che inviava una valutazione di un certo tipo di servizio di attività
Ha letto la penna allora facciamo così
Scegliamo questa soluzione dopodiché sarà la giurisprudenza a chiarire serve alleato o meno
Ancora di recente credo il ministro ha detto che le norme penali devono essere
Tassative ma fa anche
Perché deve essere il giudice a stabilire quello che è il reato o meno e all'ora
Quando ci siamo innanzi a manifestazioni di perversione
Costituzionale così forti ed evidenti che toccano i gangli vitali del diritto penale che a sua volta rappresenta come dire il biglietto da visita dello stato costituzionale è evidente che noi dobbiamo prendere atto che siamo innanzi a un fenomeno rispetta un attuale non dovremmo scandalizzarci dis di quello che è successo all'interno di mafia ma capita mafia capitale eh l'epifenomeno di un problema che ha radici strutturali e cause molto profonde
Nessuno si è scandalizzato
Nessuno diciamo della tranne il Mattino di Napoli che fece una una campagna di Standa ahimè che è costata costano probabilità prego c'era Barbara come con ogni probabilità
La finestra alla loro turca che ha riguardato l'ampliamento delle misure di prevenzione
Ma scusatemi
Ma noi nel due mila e diciannove consideriamo le misure di prevenzione
Il lo strumento della moderna politica criminale
Le misure di prevenzione che vengono sono state tenute a battesimo all'indomani della nascita dello Stato unitario con la leggibilità del mille ottocentosessantadue con cui si volle istituire un doppio livello di legalità la legalità dei galantuomini
Per i quali occorreva rispettare i principi del diritto penale liberale
Forgiati dall'Illuminismo e dalla rivoluzione francese e il diritto penale di di Banti i quali andavano repressi
Con modi spicci al di fuori dei Circuiti garantisti del diritto e del processo penale
I briganti
E poi successivamente gli anarchici di socialisti nel ventennio i dissidenti perché perché la misura di prevenzione e misura
Hanno tutte e tre del delitto tum si applica a prescindere dalla prova della commissione di un reato bene oggi questo sistema naturalmente
Edulcorato da una serie di innesti che lo hanno reso visivamente più usuale oggi questo strumento è diventato il fiore all'occhiello della politica criminale degli obblighi anni
Allora
Dico mafia capitale si per carità ma la riflessione va apportata sul
Lo Stato
In cui versa il sistema complessivo della giustizia penale del nostro paese che è fatto
Di un diritto penale che ha idee e per tantissimi Dessì distante dal suo Ideal tipo costituzionale e il fatto da un processo penale
Che risente in soprattutto riguardo alle materie politicamente calde alle ai settori esposti alla come dire alla alla pressione mediatica risente della dello sbilanciamento di potere interno al processo
Risente del fatto che il giudice non è terzo rispetto al pubblico ministero e che il Pubblico ministero lo sta sullo stesso livello
Degli dell'imputato della difesa e quindi gioca ad armi pari con quelli della sa ecco allora
Quello che occorrerebbe una straordinaria campagna di cui naturalmente storicamente radio radicale si è sempre fatta portatrice ma una straordinaria campagna di informazione capillare
Per far sì che quello che oggi è in minoranza nella cultura
Del nostro Paese nella discussione pubblica del nostro Paese e cioè il modello garantista di diritto e di processo penale acquisisca sempre più spazi di per il suo assiduità alla gente e quindi forse un giorno potrà anche spingere i rappresentanti del popolo a cambiare direttrice di marcia grazie dell'attenzione
Grazie a Vincenzo Maiello ordinario di diritto penale all'Università Federico secondo di Napoli
Ora entriamo nella fase conclusiva ma non meno importante interessante di quella che fin qui ci ha visto animale questo
Questo dibattito che è quella l'abbiamo definita delle testimonianze di imputati io poi indagati e poi prosciolti del processo cosiddetto di mafia capitale io cinque iscritti a parlare poi concluderà il nostro convegno Rita Bernardini esse sono ancora credo di sì presenti cominciamo con Fabio forni che ex sindaco di Castelnuovo di Porto imputato di mafia capitale poi assolto se riusciamo a restare nei cinque minuti le cinque minuti ce la facciamo nel giro di mezzo la finire il nostro anche perché Sergio io alle quattro meno un quarto devo andare via nel senso che
Ho avuto un invito
A Tgcom ventiquattro quindi non non ce lo lasciamo scappare
Grazie buonasera a tutti
Tanto
Lei anche spiegare perché sono qua
Sono stato assolto in primo grado con contratta comma uno
Perché il fatto non sussiste
Anche in quelle motivazioni non si appellava nemmeno davvero pura quindi nelle vostre banditore sarebbe ne venne a casa ma mi sono sentito su invito anche quindi anche dei persone che comunque in qualche modo sanno in questa sala che comunque non hanno avuto dal mio stesso esito
Per da neanche una testimonianza una testimonianza di un processo di duecentocinquantotto udienze
Due anni e mezzo di calvario
Dove a mia personalmente alle quattro e mezza di mattina arrivano i carabinieri
Chi protocollo hanno chi notificano un
L'ordinanza poderali alta quanto le pagine gialle e dal mito di vicino a termine da sindaco di un piccolo comune anche i Comuni stanno in Italia
Riuscire a capire che cosa è successo
All'inizio ben se non sbaglio ci sarà un problema dirimente anche Rino unificata ho pensato tutto no Edo nel processo Marta che abita
Facesse marcia capitale chiaramente arrestato perché un collaboratore di giustizia che oggi indagato colui nel filone ma che a terra con quattordici anni di il carcere per traffico internazionale di stupefacenti
A lei ha fatto questa dichiarazione alla Procura di Roma
Io credevo perché non avendo ricevuto mai il problema giustizia nemmeno al giudice di pace conosciuto che la cosa si potesse risolvere e che prendo un affogato che ad un incidente probatorio
Niente giudizio immediato entri dentro quel circuito bestiale che è un processo anzi un maxiprocesso
Chiaramente la mia testimonianza non deve non vuole essere all'interno di tutti i meccanismi giudiziari perché
Ho parlato Cataldo Intrieri spiegatemi e scusate se poi dimentico qualcuno ma sono personaggi convissuto dall'interno
Nel processo che debbo dire mi sono fatto una cultura di quella che è la giustizia voglio solo da presentare il fatto personale che io vedo tolta mi l'ha citato anche molte volte nelle imposte me lo sfogo lo fai sui social dove ad un giorno a cinquantaquattro anni sindaco di un piccolo comune la che cosa problema
Credevo il carneade grande d'Italia e qui ritorno al discorso che faceva e faceva Spigarelli metti un brand Maria capitale ci metti una fase d'affetto e quarantasei perfetto quella che ci ricordiamo tutti che se vado in giro verbale si fanno i soldi con la droga secondo sodico eliminare con la droga
Chiaramente il teorema
Doveva essere composto da chi
Dall'imprenditore da un sindaco e che Adema era il famoso punto diciannove dove qui vedo anche bolla era coimputato commette indietro il meccanismo quel cuscinetto che doveva fare dov'era fa partire un mondo ben più ampie
Bene
La cosa è anche finita in maniera anche positiva è quanto mai mi ha lasciato di circa dieci perché voi capite benissimo che io non sono al sindaco eletto settanta per cento in un piccolo comune aveva una mia piccola attività commerciali e il giorno dopo
Chi chiama la banca perché sai sull'antiriciclaggio e tirava tutti i feti in un piccolo comune pure chiaramente avendo già un attività di enti o comunque una versione che tutto sommato se non vado in quell'attività è meglio
Non parliamo di spesa i giudici di perché purtroppo ti mettono anche in questo calderone economico
E chiaramente va tutto si subisce anche il discorso della famiglia facciamo non è tanto un faldone un numero di protocollo è comunque un una vita una destinazione delitti finisce in un giorno noto tutta un'altra persona ti rendono pochissimo tempo miserabile
Che rendono comunque una persona che comunque nel processo nell'aula tu hai l'appello e alla Cassazione il preposto mediatico no sei morto non cessando appelli in questo processo
E io credo perché voglio essere molto stretto anche su questo intervento che non ho mai capito perché non ho potuto difendermi
Io sono stato duecentocinquantotto di Anzio giù di lì quando all'avvocato gli ho detto scusa
Quando mi mi fa l'esame IBM in Serbia non ultimo fare nessun esame Congo fa nessun esame posso duecentocinquantotto giorni qui le testimonianze di ogni foggia il pareggio ho dovuto chiedere io l'esame
E qualcuno che sta qui se lo ricordano dovuto chiedere io
Che gli avvocati il mio avvocato mi ha dovuto fare il riesame pende spronare il controesame del pubblico ministero sono dovuto andare io a chiedere l'esame che nemmeno nell'esaminare mi e che per loro era fatta era andata c'erano testimonianze lasciano dei degli indizi che poi gli indizi produrre altrove ma questo non è successo
E ringrazio anche il partito radicale di oggi sono qui chiaramente da questa mattina ringrazio perché la lega ringrazio comunque
Tutti coloro che hanno organizzato questa questa Assemblea perché oltretutto secondo me sta nel non sono se ne è parlato poco non se ne è parlato per niente
Perché è stata proprio una cornice mediatica tutti ci ricordiamo o no alle cinque cioè la versione sette siamo tutti no davanti al televisore con tutti i commentatori quindi è stata è strano anche organizzata bene sotto quel punto di vista poi la vita delle persone è un'altra cosa ride persone sono io mia famiglia al mio lavoro
La mia carriera politica più o meno poteva iniziare poteva finire
Ma una cosa avete avente delirante e che dura in un giudizio immediato Sanzio avuto infinito non so se siano buco ma credo di sì
E poter dimostrare guardare nude mi mi mi mandato in questa traversata del deserto vediamo un attimino di fare un un un contraddittorio nemmeno questo è stato
Quindi io vorrei chiudere perché so che da disattenzione sono molto Belleri
Credo che comunque le due giustizia devono andare di pari passo in Inghilterra non puoi entrare nemmeno nell'al tribunale fare una foto che fanno i fumetti
Perché non deve entrare nemmeno il giornalista noi invece ci siamo bruciati dall'inizio siamo bruciati molto abilmente versante poi quando saranno sotto e mi auguro che se verranno assolti
Lo stesso lo stesso giudizio al giudizio negativo che comunque ha lasciato salta la traccia grazie
Grazie
Grazie per Fabio per questa tua testimonianza
Giovanni Quarzo
è già andato via
Va be
Diamo la parola Andrea Tassone ex presidente del Municipio vivi anche lui hanno fatto Cissé di Ostia imputato ma fra deputati
Sì suggeritore al
Ringrazio ora di il partito radicale radio radicale questa è la prima volta che gli imputati parla di pubblico e volevo ricordare che il municipio presieduto da me è stato il primo più grande
Municipio italiano
Che è stato sciolto per mafia
Io non ho nell'articolo sette del quattrocentosedici bis
E ritornavo ai ringraziamenti perché
Da tutti si professano garantisti tutti dicono si riempiono la bocca un questa bella parola fino al terzo grado se innocente ma
Poi io rappresentavo un partito ad ossia il partito democratico si costituiscono parte civile nel processo mafia capitale ti chiedono cento mila euro
Hai scritto ed iscritta al partito democratico e io ti chiedo cento mila euro io penso che l'innocenza ma gridata
E qualcuno diceva che
Quando dici la verità la verità di fra essere coraggioso
Questo è un processo è stato un colossale il due dicembre io non mi ero neanche Romero Bologna
E ricordo la conferenza stampa del procuratore capo della Repubblica Pignatone ricordo tutte le trasmissioni
Che ci furono in quella giornata
E soprattutto si lanciava è come quando si lancia un bel film bel firma
C'è chi lo recensì cioè quei firma
E sono i giornalisti
Che fanno da recensori
E tutti perché questa questa indagine questo De Pace evoluti in un processo in un maxiprocesso si è mosso su due linee bisettrice
Le dichiarazioni di Massimo Carminati
Che dice
Con la teoria del mondo di mezzo
E le dichiarazioni di Salvatore Buzzi quelle che dove afferma che con l'hanno già citata che con il sociale si fa più si fanno più soldi io con la droga
Dichiarazioni dello sette che sono state estrapolate e montate
In favore
Per preparare un humus per preparare il terreno per preparare il terreno per
Rendere i colpevoli tutti quelli perché questo è stato un indagine un'indagine io mi ricordo di aver visto un film qualche anno fa le vite degli altri dove veniva narrata
L'attività della polizia segreta della Ddr la stasi
Questa ero era un'indagine all'inizio denominata catena ti erano intercettati tutti milioni di pagine di intercettazioni come hanno detto gli avvocati nessuno è riuscito a leggere tutte le intercettazioni
E come ha detto bene Spigarelli ci siamo ritrovati entro un acquario un acquario un po'
Dove ci sono due categorie ci sono per esempio penso ai lavoratori della ventinove giugno che si sono trovati tra capo e collo
Il quattrocentosedici bis l'articolo sette solamente per aver lavorare per aver ascoltato le parole del presidente della cooperativa
Perché qui veramente siamo in un sistema autoritario dove la dilazione uno dovrebbe ascoltare guarda che oggi io mi sono comprato Tassone quindi prendo il bar a denunciare subito al primo o commissariato
E poi ci sono i politici i politici che
Chiesta la fibbia Lequile trecentodiciotto a Kiel trecentodiciannove soci
Sulle parole sulle parole perché poi vediamo tanti in giro collettive il Movimento cinque stelle
Che si è trovato lì per caso ma i colletti noi li abbiamo vissuti i duecentoquaranta duecentocinquanta udienze di primo grado non so quanti sono state l'udienza di secondo grado perché sulla vaghezza della norma è stato costruito questo processo
Questo processo io penso che un reato deve prevedere una condotta
La condotta
Dalla condotta scaturisce un reato
Bene
Sia nella sentenza di primo grado nelle motivazioni della sentenza di primo grado sia nelle motivazioni della sentenza di secondo grado la condotta non si riesce a trovare e non riesce a trovare Andrea Fazzone che è un ragioniere programmatore
Ma non riescono a trovare il fior fior di professori penalisti non la riesco a trovare addirittura nella sentenza di secondo grado vengono riproposti brogliacci i brogliacci parliamo di giusto processo che non dobbiamo parlare il giusto processo perché noi non ci siamo potuti difendere in primo grado perché perché fino all'ultimo giorno abbiamo lavorato con i brogliacci lei sapeva non sono loro le cose solo loro e poi io penso una cosa in un Paese democratico e soprattutto civile
Perché qui si è chiaramente
C'è stata questa perché Pavia viene da sorridere gli aveva sorridere quando penso lobbies lobbista su Radio Radicale quell'intervista a Giuseppe Pignatone
Quando dice che siamo stati molto fortunati a dicembre perché dal due dicembre al ventotto ventinove dicembre non c'è stata nessuna calamità naturale
Terremoto crisi di governo alcunché che questa indagine ha preso apporto e andare avanti spedita preso si è gonfiato a dismisura io mi sento un po'preso in giro
Un po'presi in giro perché va bene tutto uno tollera tutto tollera pure cinque anni io sono stato l'unico imputato in tutto il processo e Marche capitali e anche forse al qualcun altro qui insieme a me Aldo hanno una vera ottenuto neanche un giorno di sconto ma io non voglio Jordi sconto perché se sono colpevole divo pagare per quello che ho fatto
Ma
Venisse preso in giro in questa maniera
è veramente una cosa disdicevole e nuoce alla dignità di un individuo
Dio ominidi ritorno su Colletti che l'hanno preso un po'in giro tutti
I grandi giuristi dei partiti politici sulla vaghezza di a norma l'abbiamo vissuta sulle nostre spalle le norme gli articoli di legge anche una capra due ci siamo sbattendo la testa sul tre quattro cinque articoli di legge che ci riguardano hanno un perimetro non si può travalicare quel perimetro pali tutto se no vale tutto la procura di Roma a Travagliato quel perimetro lo ha travalicato noi noi e lo dico e anche voi che avete vissuto con mele duecentoventi udienze l'appello noi eravamo già condannati prima di entrare dentro quel mattatoio che è stata l'aula bunker di Rebibbia noi eravamo gira
Noi eravamo già condannati noi eravamo già condannati perché si apparenti che fate una statistica chi è uscito da questo processo prima parlando Fabio Stiffoni uscito
Parlo di politici chi amministrava a Castelnuovo di Porto e chi e trovo Morlupo Sant'Oreste che sette nessuno della politica romana
Della politica romana è riuscito ad uscire da questo proprio cesso sono state cestinate le prove documentali bonifici che provavano provavano l'estraneità ai fatti dell'imputato sono stati gestita di le prove testimoniali le prove documentali
L'interrogatorio degli organi inquirenti perché io capisco tutto io capisco tutto capisco anche che i carabinieri
è ignorante
Nel fare le indagini ignora capisco voglio capire anche il Pubblico ministero che è ignorante ma chi giudica tempi necessariamente perché pronuncia
Una condanna o un'assoluzione in nome del popolo italiano deve necessariamente in un processo dove si giudica la pubblica amministrazione conoscere il diritto amministrativo la terra e conoscere perché io non posso
Non posso non posso
Accettare che non conoscano per esempio la cosiddetta Bassanini la centosessantacinque del due mila e uno dove c'è la separazione delle carriere
Dove c'è la separazione tra le carriere politiche amministrativa io non posso essere condannato per atti
Firma di da altre persone non posso non posso io distorcente condannata peraltro condannata privati dovuti per atti dovuti i debiti fuori bilancio del Comune di Roma cose da pazzi cose da pazzi
Pareggi chartes sentenze
Al di là della via di le altre sentenze di Cassazione che l'ultimo grado uno dovuto dobbiamo sperare come ha detto spiragli alla Cassazione io ho letto la sensazione di di Daniele Ozzimo
Che era l'assessore alla casa che ha rafforzato gli ermellini dicono che ha rafforzato il suo bacino elettorale
Dando ora segnalando una povera disgraziata per la pulizia
Delega deve scimpanzé il sabato e la domenica
Dove questo è un Paese perché poi l'ipocrisia e la cosa che mi dà più fastidio è un Paese dove ci sono le lobby negli ospedali dove ci sono delle le lobby nella magistratura dove ci sono le nobili
Tutte le parti ci sono le lodi e tè dai gli anni di carcere distrugge una famiglia per avere aiutato un disgraziato
Questo non è non è veramente possibile
Il primo grado è stato veramente un massacro cioè il terrore inaugura il terrore in aula
Il terrorismo a Hula io all'imputato io sono due imputazioni ha rivendicato le spiagge è venuto il direttore del municipio gli ho detto guarda che l'ho fatto io Presidente c'entra niente non gliene frega niente a nessuno
Non ho dato informazioni a Salvatore Buzzi come dice la sentenza per aver fatto da garante tra Salvatore Punzio Mister X
Io non so se questa è giustizia in secondo grado cosa succede il secondo me andrà ancora peggio come hanno detto non c'è stata neanche l'audizione di nuovi testimoni non c'è stato niente in tre mesi hanno fatto tutto
Hanno fatto tutto hanno confermato peli hanno dato la mafia perché perché forse era era giusto così perché forse qualcuno ha spinto così a me sembra veramente il ciclo Jannacci su questo
Il secondo grado è stato domandare è lecito rispondere pura fantasia perché se leggi le motivazioni delle condanne è pura fantasia disporre rispolverano i brogliacci i brogliacci
Della indagine dell'indagine
Noi
Faccio un piccolissimo passaggio suo sia perché il suo assenso è stato veramente il marasma perché
Io
Ero Presidente ho letto la relazione prefettizia che pienamente
C'è anche un pezzo di una verso di un magistrato che è stato arrestato
Che coinvolge la mia persona
Tenero verso che questo rispolverando tutti quei brogliacci perché sono milioni e milioni milioni di qui queste pagine intercettazioni
Scopre in questi giorni che il commissariamento del Municipio di Ostia era stato già deciso a priori perché io non passo ricevere telefonate a febbraio del due mila quindici
Da una giornalista mi dice guardi vertici tanto avanti lo vogliono commissaria
In municipio
Ma che è riapparso Arcangelo Gabriele ridotto se l'è sognato non lo so OCSE era un piatto già preparato questo
Un paio era un piatto già preparato e mi tremano i polsi mi tremano i polsi nel sentire Giovanni Salvi il procuratore generale complimentarsi all'apertura dell'anno giudiziario che il processo di appello di mafia capitale è stato s'è svolto in tempi record ma che siamo all'Olimpiade siamo all'Olimpiade si ama a facendo una gara di cento metri qui si sta giudicando la vita delle persone
E la vita delle persone uno deve essere accorto
Deve essere misurato
Deve veramente mettere sotto la lente di ingrandimento cosa è veramente successo dei tre match abbia fatto appello disservizio Service abbiamo drammatica tutti contenti e felici
Perché a parte voglio dire una cosa ma se noi togliamo togliamo gli esponenti politici
A questo processo
A questo processo esponenti politici hanno portato
Assolutissimamente nulla
Di questa mafia capitale mi dovete indicare rimane
Rimane il fumo della pipa di madre rimane a quella persona gli hanno dato seicento mila euro dentro casa cosa rimane non rimane nulla rimangono le chiacchiere immani un teorema perché ho visto delle scene al processo veramente che che non sapevo se piangi Rosselli della riserva di violenza addirittura un c'era un pubblico ministero un giorno ha fatto vedere la katana io non so se ve la ricordate quella scena che è stata veramente
è disonorevole anche per chi per chi ha voluto provare i con quella catalana la riserva di violenza
Terminale di questo processo rimangono i film che hanno girato rimangono i libri che hanno scritto rimangono le serie tv
Qui ci hanno mangiato tutti hanno inzuppato tutti sulla vita degli altri quindi bisogna iniziare a gridarlo alla nostra innocenza a guidarla
Perché siamo stati travolti travolti per aventi la Cabilia chi c'ha nominato carie non siamo sa siamo cavie giudiziarie
Non siamo danni collaterali di un esperimento di un esperimento che è stato fatto sulla nostra pelle Enea come ci andiamo in Cassazione Cocche spirito ci andiamo in Cassazione leggendo la sentenza oggi no
Con che spirito noi siamo condannati ce lo dobbiamo mettere ben in testa hanno già siamo condannati
Io non voglio chiudere l'intervento citando Giolitti
Giolitti diceva che per gli amici la legge si interpreta periferici la legge si applica ne vogliamo essere considerati come nemici
Nemici
A noi devono applicare la legge noi vogliamo che la legge sia applicata perché un giudice che emette una sentenza in nome del popolo italiano deve osservare la legge punto e basta non è che l'acqua qua bypassare ora può fare passare accorpare passare attraverso un libero convincimento vanno a voi del libero convincimento del giudice
Veramente c'è che si battiamo noi vogliamo che la legge sia applicata e la legge ha un perimetro il giudice non può essere non può mettersi sotto i tacchi delle scarpe la legge grazie
Grazie Andrea Andrea Tassone
Dante Pomponi
L'imprenditore fornitore servizi per la cooperativa ventinove
Sì
Adesso io ho citato
Ringrazio Partito Radicale radio radicale di quest'opportunità
Perché è la prima volta che posso pubblicamente
Dire che cosa sono sei non sono stato né imputato on
Il lavorare una cooperativa riforniva
Manutenzioni logistica diciamo alla
Cooperative ventinove giugno sì
E diciamo mai avuto la possibilità di poter spiegare in pubblico un altro pezzo di violenza
Perché c'è stata la violenza fatta nelle aule di giustizia cessava
Di giustizia insomma al tribunale cessava violenza fatta
Mediaticamente
Credo che quelle immagini quelle cose così adatte Stato spiegato benissimo siano gli gli occhi di tutti noi
C'è un altro pezzo di violenza
Che diciamo
Persone come me hanno dovuto subire senza vedere anche la possibilità di poterlo
Minimamente denuncia cioè di trovarsi di fronte al fatto che
Solo perché
Diciamo
Veniva imputata la politica di essere letale e siccome io una la porzione più forte odore riversata proprio la politica l'impegno sociale questi due accostamenti facevano di me tra gli anni Venti e un verso di quell'età né che questi amministratori giudiziari che ci gridavano Rizzi urlandogli in faccia di rappresentare lo Stato erano capaci di mettere un diciamo una persona normale come me attorno a un tavolo e in sei fatti l'interrogatorio dice convocando i perché hai fatto questo lavoro perché questo lavoro viene tanto tutte cose che volevano come dire esercitare una violenza è un'intimidazione
Fortissima
Ed è stata dura è stato duro accettare noi abbiamo dovuto chiudere quell'esperienza e per me è stato
Micidiale vedere
Ex detenuti
A una cooperativa sociale di Trio da domani cosa faccio perché non ho più lavoro
O vedere
Persone con disabilità
Che a quel punto riuscito insieme dato un collettivo generale dagli anche delle delle opportunità delle speranze provare a riaccendere il sorriso
Si arriva un amministratore giudiziario né di fronte al fatto e gli dice Susanna pagarci le fatture dopo avere rivendeva sua componente certificato antimafia carichi pendenti c'è una milizia uno che rappresenta lo Stato e che dovrebbe fare della tema del diritto il tema centrale neanche dice dice Buongiorno rabbiose fece certificato antimafia carichi pendenti
Allora io penso che c'è un pezzo di questa storia che non è stato ancora vittoria della storia del sangue delle lacrime e sudore hanno versato tanti e tantissimi lavoratori
Che non è né più né meno
Di quello che hanno dovuto sopportare io non sono un giudice anzi sono stato giudicato più di qualche volta
Che non sopportare anche il più vecchio è stato costretto a diciamo subire questa
Non
Attacco alla dignità dell'eversione allora io penso ma voglio giustizia quella che persone che parlano a nome dello strato ti costringono a lavorare gratis ti costringono a lavorare per ottanta mila euro
Che per una cooperativa sono tantissimi soldi e poi di fronte al fatto richiede il pagamento di di quelle fatture
Che loro stessi di Davoli loro stessi gli hanno fatto fare
Tiri cominciano a a minacciare di costringono ad andare a come dire a chiedere l'elemosina
Per far attivare rinunciano pagate tu entri in un meccanismo per cui vale dall'avvocato e l'avvocato vai dalle il il
Un un giudice ordinario venti sbaglia la sentenza ha sbagliato a sentenza scusa è sbagliato no per rifare l'appello altri soldi per gli avvocati devi chiudere e mandare a casa
Tredici persone ecco allora io penso ma quale giustizia e Cuesta che in virtù di una rappresentazione io sono lo Stato rappresenta lo Stato ti comporti in una maniera che è quella veramente usando la forza di intimidazione quella sì in una maniera mafiosa e io no nessun diciamo lo voglio dire sapendo che anche queste parole andranno su radio radicale a cui io penso che
Va rivista moltissime cose le
Vanno divise sull'orlo anche abbastanza
Diciamo funzionario vanno riviste tantissime cose va diviso anche semovente Maria quello del diritto e della il dei lavoratori del giudizio della dignità delle persone che nessun Pignatone al mondo nessun
PM potrà mai io ringrazio nuovamente voi radio radicale del partito radicale perché
State anche colmando una lacuna che la politica perché se accadono queste cose perché non c'è più la politica che la politica che a Roma oltre ai fan
Il Consiglio comunale la politica i partiti hanno deciso di prendere un assessore alla legalità ecco una amministrazione la politica ho ancora bisogno di un assessore alla legalità ha finito la sua funzione proprio a questo punto io penso che il problema vero e questo può non resiste alla politica la politica la falange allora
Barbera sui sistemi il telefono il ci riprovano distrarlo abbattuto
Grazie ha va be'la persona
A Dante Pomponi ora l'ultimo luce la testimonianza è quella di Michele da Carulli
Maccabi nulli
Non me l'ha scritto lui si capisce perché
Sempre della cooperativa ventinove giugno all'imputato del processo
Sì sì sì
Allora innanzitutto no volevo cominciare con col dire una cosa riguarda questa questa indagine
Riguardando un libero che ha scritto De Cataldo Romanzo criminale un libro di Minerva se proprio dovevano basarsi
Una
L'ho letto tantissimi anni fa prima che io andassi di moda
Se proprio si doveva rendono basare su su un romanzo su qualcosa di inventato io consiglio a Pignatone Aiello Tescaroli a Cascini di leggere Sandrone Dazieri che scrive dei noir molto molto più belli quelli dei Cataldo
Perché non so se voi avete letto gli altri libri De Cataldo
Fanno schifo più di Romanzo criminale quindi penso al romanzo di Viminale e gliel'abbiamo scritto ma comunque un'altra cosa
Ne siamo qui oggi e alcuni di alcuni Dinoi possono essere qui il mio pensiero Vacchi quindi oggi non c'è
Perché in carcere perché ai domiciliari
Pechino una la fortuna di potersi alzare da da questa sedia di poter uscire dopo il mangiare qualcosa di poter parlare con con altri ci sono io mi sono sposato da poco un giorno fa mi è arrivata una cartolina da dal carcere da uno di degli imputati di anni fa gli auguri a me affatto molto piacere Salvatore l'ha fatta
La terza cosa che cioè voglio dire ringraziarvi per perché citate la possibilità di parlare ma anche disporre Arci che
Per me non è poco
Tantissimo
è una questione fa lascia
Nato questione umana che ne sono già diciamo ed è un diritto e nessuno ci ha mai dato
Non è una volta abbiamo parlato tono io ancora non mi sono iscritto al partito radicale si sto pensando perché provengo da un'altra storia e sono un po'ancora sono ancora un po'in dubbio io io volevo raccontare alcune cose il diario di tutto di tutta questa follia è scritto nel libro di di Claudio Caldarelli quindi leggetelo perché li li quello è il diario di di tutte quelle centinaia di udienze che noi abbiamo subito
Però
Bisogna bisogna strisce specificare alcune cose
Che ci sono dei tempi c'è il tempo prima degli arresti la ventinove giugno prima degli arresti la ventinove giugno dopo gli arresti
La ventinove giugno prima degli arresti era una cooperativa all'interno e la quale sia prima che dopo le le elezioni venivano tutti io ho visto Goffredo Bettini
Politici molto potenti del partito democratico di Rifondazione di di chiunque chiedere aiuto al presidente della cooperativa che adesso è in carcere per per mafia poi dopo gli arresti
Tutti questi ad un certo punto hanno si sono dimenticati di quella faccia di via Pomona addirittura giornalisti non so se
Carlo Pariani si ricordano un giornalista del Corriere della Sera ora non ricordo il nome se me lo ricordi lo dico così va su radio radicale come si chiama
Che doveva fare un libro sul Emilio Radice che a un certo punto sparisce perché voleva fare una un ambaradan un articolo sulla ventinove giugno sparisce e il giorno dopo gli arresti che ritorna il ventinove giugno per fare
Un'intervista
Poi arrivano gli amministratori giudiziari
Dante ne ha parlato
Io non sono stato arrestato come Claudio bolla
Ad a dicembre ma a giugno del due mila quindici ho collaborato con gli amministratori giudiziari
Dante stranamente ai tour Corato l'atteggiamento degli amministratori giudiziari che di solito Dante molto diretto quella c'era un clima di paura
Enorme dentro con la cooperativa per noi
Soprattutto per noi Claudio addirittura gli inseguitori bolla gli si era messo contro apposta
EBay aveva fatto per col senno di poi uno invece ingenuamente mi sono messo a disposizione hanno ho ho cercato di lavorare ma mi trattavano male perché io l'ho fatto politica
Era stato proprio così e quindi io fatto il dirigente nei DS e la sinistra giovanile passato un eletto del partito democratico
Nel mio municipio Consolini ha visto male veniva visto molto male fare politica e andava bene tuo somali Anita li riconosci tutti questi andavi al Comune perché andare al comune per fare il mio lavoro ma no ti guardano male
C'era un il direttore generale della cooperativa ammise nominato agli amministratori giudiziari amministratori giudiziari che andiamo a guardare in tutta Roma amministrano tutto pappa c'è una sorta di monopolio di amministratori giudiziari parla mafia però stando alle cooperative ma va be'
Che questo direttore generale ricevette davanti a me una telefonata da un sindaco del Lazio che doveva accogliere degli immigrati
E la telefonata è stata questa devo accogliere gli immigrati ah ok quanti me ne vendi allora sequestrare segreto sotto intercettazione Salvatore Buzzi sarebbe andato su tutte le su tutte le televisioni laghetto lo Stato è questo si può dire
Ora qual è la differenza fra
La gli immigrati valgono più con della droga e quanti immigrati vivendi
Nessuno
Solo che non ha detto uno che si faceva forte del nome dello stato e l'altra ha detto un cooperatore perché aiutava più di mille dipendenti a re integrarsi
Vado vado molto veloce perché molte cose sono state dette il problema di un'altra capitale è un problema
Politico
Di di due di due livelli
Il problema il primo problema politico riguarda i
La distruzione totale del terzo settore ma
Di una cooperativa nello specifico perché non siamo stati arrestati solo noi della ventinove giugno c'è anche un'altra ci sono anche altre cooperativa soprattutto un'altra abbastanza grande che la cascina non lo sappiamo tutti
Sta commissariata la cascina
No
è andata fallita la cascina no Valentino a giugno si e qui ritorniamo al discorso già fatto tante sui lavoratori quindi la cascina mantiene i i propri lavoratori gli dallo stipendio ci sono ex detenuti e la cascina non dava lavoro ex detenuti mentre la ventinove giugno si ci sono ex detenuti che adesso sono a casa
Senza stipendio poi c'è un problema politico io io sono amico di Eugenio Patané e di tutti i politici che ho visto oggi venire ne ho visti multi
Gli ho salutati con con con
Con affetto e loro hanno salutato me con affetto li avevo già visti eh però ci sono delle differenze
Perché all'interno del mio pube ex partito io mi ha cacciato gli ha chiesto cento mila euro è perché questo va detto perché se dobbiamo dire la verità va detta tutta
In quell'aula c'era un solo due componenti di quel partito democratico una diciamo quella quella che si diceva riformista l'opera più dalemiana diciamo è un'altra quella che veniva dalla Margherita popolare
Io non c'ho una
Ma c'erano quelli di destra non c'è una una che era quella che è ha espresso per esempio l'ultimo sindaco dei DS a Roma
O l'attuale segretario del partito democratico col quale io non sono mai stato d'accordo io ero nel municipio in cui lui ha più rappresentanti che a Garbatella Ostiense
Ero non ero d'accordo con loro con la concezione di partito leggero che arrivano io Rollo strutturata togliattiana
Volevo forti favorevole sezioni dove ci si rompeva le palle a discutere
Solo così allora lo volevano leggera io non ero d'accordo con loro mi hanno cacciato al partito mi hanno informato sono andata a fare l'operaio prima il ventinove giugno quel Buzzi ha capito che ero che ero che avevo fatto politica mi chiama in ufficio a maggio mese proprietario non rimarranno disoccupato
E invece sono andato in carcere
è non c'era quella componente ecco la componente non c'era
C'avrà venduto ma quella componente non c'era ora ci si è detto e io per fortuna chi si è detto
Disposto a metterci la faccia il corpo quando siamo arrestati quando siamo stati arrestati non c'era
è stato zitto tutti zitti il partito democratico è stato zitto con Orfini commissario che ci dava dei ma chiusi Patané adesso può scrivere sul su Facebook prima avevano tutti paura Stampete aveva paura sarà qui aveva paura perché non c'ha difeso lui
Perché hanno dato ad ordini il potere di chiudere alla festa dell'Unità dicendo che eravamo mafiosi perché
A me queste o fa arrabbiare dopo siamo bravi tutte intanto ormai ci andiamo noi in Cassazione in carcere ci andiamo noi
La paura ce l'abbiamo voi ora di metterci la faccia a faccia più paura a nessuno
E a me questo non va bene io l'avrei detto in faccia però purtroppo non c'è è un ripeto è un mio amico Eugenio però mi fa abbastanza arrabbiare e poi ho visto pure entrare il signor Bianconi non c'è più
è andato via pure questo glielo avrei chiesto in faccia perché io invece lo voglio sapere cosa ha parlato della del rapporto incestuoso fra stampa
E magistratura no io lo voglio sapere io voglio che un giornalista salga qua sopra inibita come mai ha saputo prima del mio avvocato
Del del mio della del dell'esito del mio di esame come ha fatto io lo voglio sapere loro io io ho il diritto di saperlo
Ho il diritto di saperlo
Ho il diritto di saperlo perché se se un politico parla con un imprenditore prima di dell'esito di una gara e commette un reato un reato lo commette anche un pm che che che che che dall'esito di una di una sua indagine molto prima
Che che il che l'imputato in questione venne arrestato perché io io mi chiamerà Capulli sono uscito sui giornali sul Corriere della Sera su Repubblica sul fatto quotidiano già sei mesi prima di essere arrestato
Io mi sono cambiato sotto da dicembre
Non dormivo non dormivo
Non dormivo percorre i giornalisti che non sapevano nulla Sir parlato dell'ignoranza dei pm ignoranza i giornalisti ancora peggio
Perché il pm però possono fare per cattiveria per motivi politici per carriera hanno fatto carriera tutti
A da Capitani alla i carabinieri hanno fatto carriera e i pm hanno fatto carriera chi ha scritto la sentenza di appello è diventata presidente di una sezione di appello
Che ci ha dato la mafia e guarda caso era un collegio che la chi hai Fasciani la mafia non l'aveva data forse bisognava no bisognava equilibrare
Forse qualcuno dopo fascia gli ha detto che ai bresciani le autorità marziane così non va bene
Daniela questi
E ce l'hanno data perché se loro dicono che io sono mafioso quando non rubato nemmeno venti euro
E non hanno le prove io come diceva Pasolini pure se non ho le prove dico per loro sulla mia pelle hanno fatto carriera e non perché sono bravi ma perché l'hanno voluta fare perché perché sono degli arrivisti io sarò mafioso ma loro sono degli arrivisti
E lo hanno fatto sulla pelle delle persone
L'hanno fatto sulla pelle le persone
Io vorrei finire una dicendo una cosa durante durante quelle centinaia di scusa lo spingo io devo parlare
Durante quella durante quelle udienze io io volevo parlare intervenire urlare continuamente continuamente continuamente tutti gli avvocati nietzschiano fatica zitto
Che chiave Buzzica
Sul sito del territorio bolla detto sito niente niente perfetti quella paura c'era e c'era anche il mi perché dico Dio se io adesso dico che Salvatore non ha fatto niente questi pensano che veramente c'è la mafia così è nato il rito magari ne difendo tre più di tre siamo mafiosi veramente che nel meglio e nel sito c'è una paura futura tre quattro interventi lo fatti però così poi so solo tredici mesi ai domiciliari poi sono uscito ho pensato Dio ma mi seguono ancora un intercetto ancorato io chiamo tutti su WhatsApp perché m'hanno detto che è intercettabile pure se devo fare una cena perché ormai
Non annunciamo più con lo dico ai pm così se mi dà un etto un trojan omettono
E perché ha OPA avevo paura perfino di uscire di casa essendo incontrare Guarani dicevo di una semi seguono incontro veleni massimi seguono incontro X che succede e allora avevo paura di fare pure questo comitato
Perché se ci mettiamo in piedi tre siamo un'associazione mafiosa
Come lo prendono suo comitato
Come lo prendete questo dovesse ci sentite come lo prendete questo comitato con un'associazione mafiosa
Non abbiamo mai torto un capello a nessuno
A me Buzzi mi diceva se non lavori ti sparo alle gambe proibitiva
Io non c'ho mai avuto paura di Buzzi e non sono un violento però non ho mai avuto paura il Buzzi non c'ho mai avuto paura nemmeno di Massimo Carminati mai
Tanto che una volta quando sono andato con Massimo Carminati in macchina nella sua macchinina che ci hanno seguito Ross oppure le foto
Perché mi dovrà far vedere un palazzo dove dovevano andare i rifugiati mi ricordo manco so di che parlo perché ci lavoravo da undici mesi che ventinove giugno quindi va bene
Mi fece vedere un palazzo nemmeno quasi costruito che andava pezzi sono tornato a sabato detto va detto se sta fregando ma è scemo
Avrei detto una cosa del genere al vice capo mafia di Carminati no
Non l'avrei mai detto ma non avevo paura i Carminati parlava un Carminati quanto fossero cattivi gli ebrei anche se io sono di origine ebraica buoni palestinesi parlava di politica estera fuori alla macchinetta del caffè
Me l'hanno detto dopo quattro mesi che era il cercato perché io non lo conoscevo giuro in nero di Romanzo criminale appunto quel per Romanzo e fa schifo però è andato bene
Non lo conoscevo un collega stato mai capito chi è quello che viene ogni mattina e si tappa l'occhio facciano un uso che Massimo Carminati e al nome io continuo a non capire dicono che non ho capito
Ecco vennero di Romanzo criminale a va be ma era abituato io parlavo Eros io sono molto amico di Michelangelo Russo Michelangelo misto lavorava in cooperativa è un ex camorrista con un sacco d'omicidio addosso e ci parlavo
A me m'hanno dato l'articolo sette perché parlavo ho parlato con Carminati
Ho parlato con Carminati Emo parlava pure un camorrista Codice d'onore l'articolo quattordici perché me lo devono raddoppiare
Io posso andare in carcere però perché non c'è più da ridere
Perché tutti quelli a stanno qui possono andare in carcere tutti quei tutti tutti quelli che sono qui e qua finiamo ne stiamo aspettando
Stiamo aspettando mettetevi nei nostri panni
Ne stiamo aspettando che fine faremo
Ci dovete ascoltare ci dovete simile perché
Ne siamo noi abbiamo paura
Abbiamo paura di andare in carcere anche se c'è chi fa il dure dice
Cioè il carcere passa fa paura fa tanta paura io ci sono stato poco ma fa tanta paura
C'è chi ha paura di andare in carcere perché lascerà la moglie che è appena sposato
C'è chi ha paura di andare in carcere perché
Lascerà la figlia piccola nata durante il processo
C'è chi ha paura di andare in carcere perché alla figlia piccola che ha già un Papa in galera
C'è chi ha paura di di andare in carcere perché
Alla famiglia la madre ci arrivo il padre la moglie il nipotino appena nato a qui mette la maglietta la Roma mannaggia
E soprattutto appunto che ha paura del carcere nel carcere brutto
Perché il carcere brutto solo chi lo ha passato può capire cosa vuol dire anche per un'ora la privazione della libertà
E a coloro i quali danno queste sentenze senza nemmeno leggere
O senza nemmeno darsi una spiegazione senza nemmeno cercare le prove
Quindi a questi giudici a questi pm Elio Guerriero mai di passare nemmeno un minuto lì dentro soprattutto mai e questo lo vorrei dire a De Vito che spero che che che mi che mi che innesca perché è una tragedia solo una cosa
Dopo lo difenderò a spada tratta ma prima gli gli gli vorrei dire ora capisce che vuol dire quando ti vengono bussare alle quattro e mezza del mattino
Con i fucili
Ti dicono di andare con loro
Quando fanno allusioni sulla tua vita sessuale che hanno sentito al telefono perché a me così ma l'ho fatto vescovati quella quella quella i carabinieri
Quando mi hanno detto perché io non avevo capito che mi stavano arrestando
Quando mi avevano detto quando mi hanno detto se lo dice il giudice vero e ti senti colpevole io spero che il delitto ne esca però forse capire anche le arance ora se vuole approfittare
Grazie Michele era Camurri ora per l'intervento conclusivo di questo nostro convegno Rita Bernardini
Legale hai fatto un lungo elenco e c'è ci chiede di andare in carcere e non ce lo mandano
E lo posso dire dopo aver avuto un incontro insieme a Marco Pannella con il procuratore capo Pignatone
Facevo una disobbedienza civile coltivavo sul mio terrazzo cinquantasei piante di cannabis
Andammo per un'altra ragione che era legata a alla vita dei rom nella nostra città
Insieme a Marco Pannella da Pignatone
E il procuratore appena mi vede mi dice
Perché io documentavo era una disobbedienza civile quella che facevo quindi chiedevo di essere arrestata come avviene per tantissimi
Tantissime altre persone nel nostro Paese che coltivano cannabis
Pignatone appena mi vede mi dice Bernardini
Ho archiviato le sue cinquantasei piante
Allora mentre noi siamo qui
In questa mattinata che io punto importante veramente
Potrà essere ricordata in futuro questa mattinata che abbiamo vissuto insieme mentre noi siamo qui
Stanno entrando stanno circolando nel paese tonnellate di sostanze stupefacenti vietate
Illegali
Chi è che commercia
Queste sostanze stupefacenti
Il regime di monopolio
La criminalità organizzata
E allora la preoccupazione che secondo me viene fuori
Da questo dibattito che abbiamo avuto
è che molto probabilmente questo processo
Che ancora deve finire
Le leggi che ha e la legge che ha suscitato
Quella
Definita spazza corrotti
Sono
Distrazioni rispetto alla vera mafia
Rispetto a quella mafia
Alla quale è stato dato il il monopolio della del proibizionismo
Del proibizionismo sulle sostanze stupefacenti essa ellissi fanno non pochi soldi stiamo parlando di milioni di euro stiamo parlando di miliardi
Ogni anno
E lo Stato nonostante ci siano state
Relazioni della Direzione Nazionale Antimafia l'ascoltano sempre
Meno quando ha chiesto al legislatore
Di intervenire intanto per legalizzare la sostanza stupefacente più diffusa che è la cannabis
Che cosa ha detto al legislatore guardate che noi non riusciamo a reprimere questo fenomeno
Perché i consumatori in Italia ma ossia cade in tutto il mondo
Sono troppi sono cinque milioni
Guardate state attenti perché così si arricchisce la criminalità organizzata
Che poi aumenta il suo potere di corruzione perché nessuno ha introiti o il vento cespite più importante
Quello della droga nessuno ha introiti a quei livelli che devono essere reinvestiti
Investiti dovute nell'economia legale
Nell'economia turrita
Guardate
A proposito di criminalità organizzata di stampo mafioso
Nel due mila e sette quindi stiamo parlando di dodici anni fa
Facemmo una conferenza stampa alla Camera dei Deputati insieme a Maurizio Turco e Carla Rossi
Sul proibizionismo e sull'antiproibizionismo noi siamo per la legalizzazione cioè per la regolamentazione delle sostanze stupefacenti
E io me ne uscì con una frase state attenti
Che la criminalità organizzata ha bisogno di investire questi profitti e parliamo del centro storico di Roma
Di quello che camminando era una denuncia politica la mia
Ci si rendeva conto eravamo in tanti a renderci conto che attività commerciali soprattutto nel campo della resterete due ristorazione venivano chiuse aperte c'erano ristrutturazioni
Voi non potete immaginare gli insulti
Che mi intrisi
In quell'occasione da parte dei politici
Ma come ma umano
Successive alla criminalità organizzata che rende esterna ma che cosa sta dicendo ma porta le prove
Da politico
Davo ero segretario di Radicali italiani all'epoca
Esprimevo una sensazione che però era basata su alcuni fatti
Poi questi fatti come sapete
Sono stati riscontra
Ti
Alcuni esercizi sono stati chiusi
E però non hanno avuto
Lo sa la stessa eco che ha avuto un macchia capitale
Che ha avuto questo questi titoli immense
Allora dicevo armi di distrazione di massa per
Distogliere l'attenzione sulla vera criminalità organizzata
E però qui è accaduto qualcosa di molto importante stamattina e mi hanno colpito molto le testimonianze
Perché giustamente vedete il
Professore l'ultimo vento avvenuto come si chiama aiuto ma Yellow
Diceva
Che bisogna fare una straordinaria campagna di informazione capillare
Ha ragione perché
Chi ha potuto seguire gli interventi anche dei giuristi e degli avvocati che ci sono stati stamattina
Sicuramente ha capito molte più cose
E ha avuto molti più elementi strumenti per comprendere la realtà di quanti ne possedeva
Prima
Però
Accade
Che radio radicale deve essere chiusa
Ciò l'unica emittente
Chi ha trasmesso integralmente il processo mafia capitale che quindi ha fatto ascoltare i tutte le voci del processo
Radio radicale deve essere chiusa il dubbio abbiamo sentito
La testimonianza di sanzioni ridiede cambiare rotta e quindi Sansonetti deve essere sostituito con qualcun altro perché non è molto corrispondente alle esigenze che ci sono nei confronti di di un mezzo di informazione nei confronti del governo ma
Cioè mafia capitale è stato un processo che è stato celebrato
Con
I servizi Etty che poi erano il servizio ogni su tutte le testate televisive che sono quelle che si formano
L'opinione pubblica ecco è quella il processo si è fatto lì
Si è fatto fuori
E e poi c'era chi invece noi siamo i secchioni
Chi ha trasmesso integralmente quel processo solo chi l'ha potuto ascoltare si è reso conto
Ha potuto farsi un'opinione se non altro più approfondita ma vedete
Il fatto eccezionale
Chi è successo qui stamattina
E che stiamo parlando
Di qualcosa di cui è vietato parlare in questi termini
Le voci degli imputati dei condannati in primo e in secondo grado obbedisce persino degli assolti
Non si possono ascoltare non possono confrontarsi
Qui siamo quasi tutti insieme un'associazione a delinquere
Va bene naturalmente di stampo mafioso
Io credo che invece quello che abbiamo fatto insieme stamattina sia stato molto importante perché quelle voci strozzato in ultimo intervento
è stato veramente molto toccante
Perché e c'ha fatto sentire
Cioè che cosa così come quello di Carlo guaraní al congresso italiano del Partito Radicale
Dopo cioè lui ha detto io io non sono un mafioso
Mi dicono che sono un mafioso
L'irruzione un mafioso
Sono
Delle verità così elementari per cui ho dovuto dire in solidarietà se tu sei un mafioso io lo sono un'amica
Di un mafioso
Ecco tutto è mafia tutto in ma tutto è mafia e quindi significa che niente e mafia
Non si indaga
Affondo come per certi versi è stato fatto stamattina sul potere
Giudiziario
Su che cosa con uno stravolgimento che ha avuto la Costituzione nel corso degli anni su cosa è divenuto
Il potere giudiziario che è in grado di condizionare in un modo profondo l'economia voi pensate è stato detto qui gli amministratori giudiziari le misure di prevenzione
Le black list cioè le intraprese che non possono lavorare con la pubblica amministrazione e quelle che possono lavorare loro possono determinare
Che
Può essere imprenditore in questo Paese chi deve essere escluso o un potere in senso hanno potere di vita e di morte
E sulle persone
Perché vedete quando le leggi specie ormai le leggi speciali sono diventate ordinarie e quindi si può fare l'economia di tutte quelle garanzie
Che con fatica sono state consegnate e e sono state scritte nella nostra costituzione che è andata via via
Degenerando allora sta capitando qualcosa di molto grave nel nostro Paese sono ci sono questi processi ci sono le leggi che vengono varate
Ci sono c'è la chiusura dei mezzi di informazione e tutto avviene
Con una semplicità ma quando il professor Maiello ci dice
Voi dovete fare i noi dobbiamo fare ma nuovi abbiamo voce fino al ventuno maggio voi dovete fare una campagna straordinaria di informazione di conoscenza e di dibattito
Che cosa abbiamo come strumento perché non è vero semplicemente che la convenzione di radio radicale
Per un servizio pubblico di trasmissioni e belle sedute parlamentari è stata dimezzata no dobbiamo cominciare a dire è stata dimezzata e poi chiusa
Non è che il ventuno maggio ci consentono di poter proseguire quelle trasmissioni ma guarda caso anche lui
Siccome siamo l'unico mezzo di informazioni che trasmette integralmente il Parlamento cioè quello che avviene in quelle aule
Dobbiamo essere chiusi non si deve sapere
Non si deve sapere non si deve approfondire non si deve conoscere non si deve avere nemmeno a me nemmeno avere la possibilità di conoscere
Quindi che cosa sta capitando
A questo Paese
Vedete
Io
Nella mia vita ho vissuto molti anni
In cui Marco Pannella sottolineava
Con il proprio corpo
Con rischiando la propria vita i momenti in cui
Si vedeva palesemente che
Si stava erodendo e si stava cancellando lo Stato di diritto e con esso la democrazia mi ricordo quando veniva preso in giro perché
L'ottava per il plenum della Corte costituzionale
Oppure per il plenum del parlamento dice ma i problemi del Paese sono altri
E qui noi ci rendiamo conto che sta accadendo tutto questo
E quasi
Non sappiamo come fare
Io dico che uno strumento lo abbiamo
Per dire per parlare
Ed è uno strumento che passa attraverso le nostre vite i nostri corpi
Credo che furono tredici i docenti procede i professori universitari che non giurarono fedeltà al fascismo
Loro avevano ragione e tutti gli altri avevano torto
E io credo che ci voglia che sia necessario qualche segno forte che passi attraverso le nostre vite
Per raccontare in qualche modo per rappresentare che cosa sta accadendo a questo nostro Paese
Grazie a Rita Bernardini per questa tua conclusione diamanti effettivamente una giornata particolare straordinaria radio radicale credo che abbia messo a disposizione
Popolo italiano a chi riesce a raggiungere radio radicale attraverso il sito attraverso le onde FM prossime prossime ore comunque c'è la diretta streaming di questa nostra giornata ecco gli elementi per conoscere e farsi anche un'idea un'opinione di cosa è accaduto in quella che la vulgata dice essere è stata la sentenza
Sulla mafia romana su mafia capitale propose un'area c'è un libro lidi Claudio Caldarelli che ne sono stati citati quattro Claudio come libri usciti o Mater nessuno si è ricordato il tuo lo ricordo io lì a disposizione per chi lo vuole
Comprare grazie