Speciale Giustizia

Adesso il momento dello speciale giustizia come vi dicevamo proponiamo questa sera un convegno che si è svolto a Milano nella giornata di ieri organizzato da Area democratica per la giustizia Area democratica per la giustizia è una delle componenti della magistratura associata che riunisce le componenti di Magistratura democratica il Movimento per la giustizia
Dopo l'introduzione di Roberto Fontana sostituto procuratore a mila nove membro del coordinamento di Statale di area sono sopra l'intervista di Giovanni Negri giornalista del Sole ventiquattro Ore a Barbara Fabbrini capo del dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del ministero della giustizia sono poi intervenuti Alessandra Dal Moro con il consigliere del consiglio superiore membro togato del Consiglio Superiore Magistratura
Di aveva poi il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati di Milano Remo Danovi Roberto Bichi Presidente del Tribunale di Mila no Francesco il procuratore capo di Milano Francesco Greco e ancora il giudice la giudice presso il Tribunale di Milano Elena Riva Colognola il procuratore della Repubblica di Sondrio Claudio Gittardi poi le conclusioni del Presidente della Corte di Appello di Brescia Claudio Castelli questi coloro che sono intervenuti a questo convegno dal titolo dove vanno i nuovi seicento magistrati l'ampliamento delle piante organiche degli uffici giudiziari i criteri di scelta nella prospettiva dell'efficienza del sistema
Giudiziario convegno che si è tenuto ieri a Milano organizzato da Area democratica per la giustizia buon ascolto
Allora a l'idea di questo incontro è nato perché una delle novità più o rilevanti sul panorama del sistema giudiziario
è stato quella legge finanziario l'aumento di seicento unità
Della pianta delle piante organiche della pianta organica complessiva di magistrati ordinari è una novità molto importante perché rappresenta una risposta strutturale obiettiva al problema di funzionamento della giustizia
Credo che sia sono un approccio
Che
Diverso da quello che punta tutto sull'enfatizzazione del tema dei riti processuali come soluzione salvifica dei problemi della giustizia e danni che diciamo che il tema di riti non può essere la la risposta ai problemi di funzionamento della della della giustizia spesso invece vengono presentati come se li si dovesse cercare la risposta fondamentale alle difficoltà del sistema giudiziario da tempo diciamo che invece la risposta deve essere innanzitutto in termini di risorse e questa volta questa risposta e aver è arrivata con un aumento di seicento unità delle piante dalla pianta organica di magistrati quindi è un'occasione importantissima per fare un salto di qualità
Nella funzionalità del del sistema
Ovviamente ora e il problema è come concretizzare tradurre poi questo aumento dalla pianta organica nella distribuzione delle risorse tra gli uffici giudiziari
Inteso in senso sia orizzontale tra i soprattutto gli uffici di primo grado ma anche in senso verticale tra gli uffici di grado di grado diverso
L'idea di questo incontro è nata dalla condivisione diciamo di una preoccupazione nel contempo di un auspicio
Che riteniamo che questa novità possa dare una risposta rappresentare una risposta effettiva se la gestione non è ovviamente questo diamo per scontato che non sarà una gestione puramente burocratica di come dire o un vento proporzionale delle risorse a partire dalle piante ore delle piante organiche
Esistenti
Però dando per scontato quindi che la soluzione si debba costruire quindi sull'analisi effettiva della realtà degli uffici giudiziari
Nella discussione da cui è nata l'idea di questo incontro ma questo vuole essere come dire un contributo dialettico
Alla discussione perché il tema ovviamente molto complesso l'idea chiave che era emersa è come tutte le idee chiave ha un contenuto ha un che di schematico di semplificatorio male apre l'ambizione di cogliere il nodo che il quadro di riferimento non devono essere le pendenze degli uffici giudiziari
Ma il dato è dinamico dei flussi degli uffici giudiziario il rapporto alle risorse degli uffici giudiziari
Perché il dato delle tendenze può avere molte spiegazioni ma talvolta quella spiegazione rappresentata non dalla carenza di risorse rispetto ai flussi ma da una da deficit gestionali
E se i tempi ci son gestionale evidente che la risposta non può essere semplicemente l'ampliamento
Delle piante organiche
è ovvio che detto in questi termini il discorso è molto brutale estremizzato ma si voleva in questo modo cogliere o un nodo è chiaro che poi le variabili da cui tener conto sono complesse ma l'idea da cui è nato questa iniziativa e quella di contribuire stimolare spingere e anche fare acquisire consapevolezza la magistratura che si deve andare in questa direzione
Che si debbano fare scelte metodologiche chiare perché una volta fatte le scelte metodologiche chiare e poi ne derivano consequenzialmente
Degli delle soluzioni concrete specifiche sui numeri
Allora fatta questa premessa che è un po'lo scopo e perché l'Annunciazione lo scopo di questa iniziativa do subito la parola a Barbara Fabbrini che attualmente riveste la il ruolo di capo del dipartimento l'organizzazione giudiziaria
Del ministero di giustizia e quindi a ruolo di
Gestire in prima persona
Questa questa fase abbiamo solo scelto la soluzione della o dell'intervista da parte di Giovanni Negri del Sole ventiquattro ore di sole ventiquattro ore tra l'altro un quotidiano che è sempre stato particolare attenzione al tema
Non solo della giustizia generale ma del funzionamento del giustizia della macchina giudiziaria e ci pareva che questo fosse anche un modo più dinamico per svolgere l'incontro
A questa prima illustrazione e quindi dei dati di quello che allo stato insomma la soluzione in fieri poi seguirà come sapete
La tavola la tavola rotonda quindi a questo punto passo la parola a Giovanni Gregori Barbara febbrile grazie grazie al dottor Fontana per l'introduzione e grazie a tutti a tutti gli organizzatori
Diciamo questo incontro questo pomeriggio mette al centro il tema organizzativo è vero che forse troppo spesso ci si illude di vedere nelle modifiche ai codici di procedura
A una soluzione anche per accelerare la durata dei tempi dei procedimenti
Potrebbe forse apparire un po'contraddittorio o o dissonante rispetto a a queste a questo tempo queste settimane forse anche a questi giovani perché al ministero proprio si sta ragionando e credo sia oramai imminente la presentazione in Consiglio dei ministri
Delle tele che in materia civile in materia penale per le modifiche dei codici dei codici di procedura a all'esito anche di una interlocuzione sia con l'Anm sia con le varie rappresentanze dell'avvocatura a dire la verità e per una volta parrebbe almeno ma poi si vedrà all'esito finale un confronto non troppo teso e e nel quale forse alcuni punti comuni tra avvocatura e magistratura sono anche stati individuati ma questo lo vedremo nell'arco dei prossimi dei prossimi giorni credo
Il tema organizzativo e quindi la novità di questi seicento magistrati
La cui il cui reclutamento è stato previsto dall'ultima alla manovra finanziaria e questo è un dato oramai acquisito naturalmente poi i ed è la domanda alla quale magari ci si si proverà a rispondere nel corso del pomeriggio dove vanno poi questi magistrati
è inquisito immediatamente immediatamente successivo
Devo dire che dove sono andati in precedenza ai magistrati mi sono fatto una rapidissima ricerca sulla precedente diciamo così cioè soprattutto redistribuzione dell'organico perché in quel caso non si trattava di nuovi ingressi quanto invece di una redistribuzione dovuta alla moda alle modifiche della geografia giudiziaria e quindi alla alla necessità di distribuire in maniera differente l'organico e devo dire che poi alla fine avevamo anche pubblicato una una tabellina ma comunque i distretti che avevano visto aumentare le piante organiche a due cifre erano stati quelli di Venezia di Bologna
E di Brescia a Milano quanto alla giudicante aumento più due
A a Venezia e altro all'inizio ad esempio una un più ventinove
Ecco credo che il timore almeno da parte degli degli organizzatori sia che possa andare un pochino così anche perché Milano è una sede di eccellenza le cui performance sono brillanti diciamo
Nel civile una pronuncia di primo grado arriva in meno di due anni nel penale intorno ai trecento giorni in appello un anno e quattro mesi per il civile e nel penale quindici mesi
Ampiamente al di sotto di quanto previsto dalla legge Pinto e naturalmente si potrebbe si potrebbe anche sostenere visto che andate così bene perché cambiare o perché rafforzare comunque comunque gli organici e e tuttavia leggo qua dalla relazione d'inaugurazione dell'anno giudiziario della Presidente Tavassi è legittimo chiedersi quali sono le ragioni di questo costante disinteresse per una sede giudiziaria
Che ha dimostrato il massimo impegno che ha raggiunto risultati apprezzabili che opera su un territorio strategico per l'immagine del Paese e trainante per la sua economia
Vi è forse l'intento di ridurre le performances di Milano e di portarla livelli di intasamento e di ritardi proprie di altre sedi giudiziarie
Ecco magari proveremo a rispondere a queste domande al di là della della tono un pochino provocatorio la prima domanda che le faccio però dottoressa Fabbrini eh sui tempi
A che punto siamo e dentro quando ci sarà una decisione sulla ripartizione poi di questi seicento magistrati che poi e e entreranno effettivamente a regime tra parecchio tempo poi alla fine tra espletate le varie fasi della procedura del tirocinio
Naturalmente previste
Grazie un ringraziamento alle organizzazioni anche da parte mia Roberto Fontana miliardaria a Milano
Soprattutto perché mi offrono meno l'occasione per poter come diceva giustamente parlare di quella che è una grossa novità andamento della dotazione dell'organico dei magistrati dopo diciassette anni di dotazioni invariata
Ho pro riprodotto qua una slide che rappresenta quello che stava lei appena dicendo gli altri interventi appena ai più recenti BN due mila sedici grammi e due mila diciassette con la quale abbiamo ridisegnato
La geografia giudiziaria ma nell'ambito delle stesse dota gli organi che ne esce nell'ambito di quel tesoretto del
Lasciato su dalla revisione della geografia giudiziaria questo il primo grado dove ci sono stati addirittura dei
Degli uffici giudiziari in cui sono stati riviste con decremento è questo invece il secondo grado dove la dotazione è stata rivista essenzialmente le corti solamente la procura generale di Torino ha avuto un amento di un un unità cinquanta l'unità che sono andate alla secondo grado invece sono circa centosettanta quelle che sono andate in primo grado nella nella scorsa legislatura con i DM due mila sedici due mila diciassette i tempi che si che furono rispettati allora tanto per partire da dei tempi di paragone allora si impartiscono una revisione della geografia giudiziaria partita due mila dodici due mila tredici ha determinato il tesoretto è via via crescente e la redistribuzione di questo tesoretto è partita con una decisione d'accordo il consiglio superiore con il ministro giustizia allora Orlando sì attuata con nel due mila sedici per quanto riguarda il primo grado nel due mila diciassette
Due anni non riguardò quella ridistribuzione la legittimità e alcune magistrature speciali criminali di minori ci fu una ridistribuzione sulla sorveglianza con qualche piccola quantità
Adesso invece abbiamo un'occasione di perché non stiamo ridistribuendo agli
Qui non stiamo ridisegnando riequilibrando la
Nel territorio ma stiamo attribuendo diciamo nuovi intatto
Forse nessuno se n'è accorto ma ministro ha già trasmesso circa al consiglio superiore
Tutto la proposta di De
Per gli uffici divisi
Alla precedente occasione non erano stati in erano stati toccati finita si è deciso di investire invece fortemente gite imita per buone ragioni
Innanzitutto la grossa novità di
Petto la precedente che stiamo tenendo con dei parametri
Il perché lei si chiedeva chiedeva rispetto a una lettura anche della relazione della presidente Tavassi andare adottare diciamo gli organici della magistratura in questo momento storico ecco perché nonostante ci siano dei dati positivi di diminuzione delle pendenze delle iscrizioni siamo scesi dal due mila nove ad oggi dai la febbre del contenzioso che saliva oltre cinque milioni riguardo Iwata
A quasi sei milioni nelle cause civili a otto i suoi milioni due milioni e nove dato che si è da poco
Ma ce l'abbiamo fatta addirittura l'esecuzione sono passate presente centocinquanta mila circa qua a sotto cinquecento mila mozione fallimenti
Nonostante questo nonostante anche nel penale si siano si ravvisano finalmente una tendenza in decremento e nonostante non gli strati italiani lo sappiamo siamo quelli che producono di più quando il cosiddetto indice di ricambio
Detto Clarence Great superiore agli altri
Colleghi di del resto dell'Europa nonostante questo abbiamo dei tempi di durata specialmente in Cassazione specialmente in Cassazione sono fortemente lontana
Avrebbero esse delle performances chiamiamo quindi questo Papa indotto il ministro appuntare drink a un amento delle dotazioni organiche per anche una revisione normativa codicistica civile e penale
Crediamo che nel breve periodo nel breve-medio periodo non potrà essere improduttiva di effetti se non con un rafforzamento gli organici della quindi intanto è già per
Tour della legittimità a
Che credo verrà il licenziato dal Consiglio superiore prossimo mese quindi abbiamo già
Pezzo di dotazione per settanta unità che viene distribuito e poi il lavoro sul merito
Ovviamente fanno il Consiglio è già cominciato innanzitutto non tanto con una distribuzione dove è che mandiamo le risorse ma partiamo prima dal metodo come ridistribuiamo Cartier diciamo la
L'aspetto anche di politica giudiziaria più importante torna indietro qui c'avevo i dati della diminuzione del contenzioso come stavo dicendo prima che è un dato che oggettivamente si dà si offre poco e vorrei
Puntare scusate se vado un po'ecco su quelle che sono le caratteristiche forse di questo intervento di aumento di dotazione organica nel passato la vi avevo lasciato in introduzione una slide che era una slide e storica nel passato si
Faceva un amento di dotazione organica in genere corrispondente a una grossa riforma ordinamentale
La riforma del diritto del lavoro ora riforme della DNA l'introduzione delle donne della magistratura ogni corpi forma di carattere ordinamentale prevedeva diciamo una a corrispondente amento di dotazione sente inserito forse nessuno se n'è accorto delle l'importanza di la portata della diversità l'aumento di dotazione organica per la prima parte invece di stabili
Senza quindi una norma di contorno ordinamentale questo perché se prendete C&C si preso atto di quello che è una situazione che era pure le stavo dicendo cioè nonostante alcune riforme ordinamentali in questi diciassette anni ce ne sono spiega state diverse soprattutto sulle competenze
Intatte accentrati negli stretti nonostante ci sia ancora una buona produttività e buoni risultati statistici non basta
Senza Rita quali leggi di stabilità perché è la prima volta che la aumento di dotazione venne fatto non rinviando a future leggi di finanziamento per la copertura ma si copre interamente la la dotazione dei seicento magistrati con un impegno di spesa che raggiunge quasi un miliardo
Questo significa
Che
I ministeri al Consiglio superiore qui cioè la collega Alessandra Dal Moro che sa bene come me hanno una una missione è un dovere fare veloci
Mi chiedeva i pesci fare assolutamente velocemente una dotazione già finanziata attinenti questo ci consentirà di andare avanti con la nostra con una certa serenità ma anche con una doverosa severità
I precedenti DNA hanno anche dato un indirizzo metodologico che forse non è bene buttare via interamente non sono nel nostro colloquio oggi nella tavola rotonda forse questo verrà fuori un'altra cosa caratteristica di questo intervento è che giunge in un momento storico particolarmente felice
Perché in questi ultimi anni si è avuto un meccanismo virtuoso da parte nostra ma anche da parte del Consiglio Superiore di bandi Tura dei concorsi una volta all'anno e di messa a disposizione per interpello da parte del consigliere superiore specialmente per anche nella nonostante diciamo la dei prepensionamenti a dell'età a settant'anni molto rapida molto veloce molto fluida
Questo ha permesso l'ingresso di una magistratura in dotazione nelle dotazione al attuali quasi a pieno organico con il prossimo inutili con i prossimi ingressi degli magistrati siamo la dotazione coperta quasi metà sua interezza
Siamo alla scopertura addirittura su sotto il cinque per cento che rappresenta quella flessibilità minima che una dotazione della vera una centoquattro con un distacco familiare
Sì c'è un c'è una c'è una distanza c'è una discrasia c'è una discrasia temporale di circa due anni fa quando
Viene e nominato come editori magistrato in tirocinio scusati nel magistrato Iniesta quanto viene destinato invece nel nel corso di destinazione però da un punto di vista di gestione
Le dotazioni organiche attualmente sono come ha sono hanno raggiunto la loro quasi competenza questo significa che aumentando le abbiamo la possibilità di non creare troppa discrasia fra le unità i territori
E non solo ma ne se se io non vada ad aumentarne nel Nesi come concorsi si fanno sulla base delle stime dei pensionamenti dei prossimi anni
E siccome abbiamo già bandito sulla base di queste stime addirittura concorso che era da due e cinquanta è stato aumentato proprio le trenta prendendo e pensionamenti fino al due mila ventuno
Nei prossimi anni avrei visto fra i trentasette s'sono dati veri sono so che stupiscono ma sono dati lire sarebbero andati in pensione cioè trentasette sessanta come i magistrati senza alcun ricambio generazionale questo solo per dire che è stata fatta quest'intervento in un preciso momento storico che io vedo come Fortunato che ci consentirà anche di agire in tempi piuttosto rapidi
Grazie però
Non c'è un'idea ancora precisa di quando sarete pronti con una soluzione all'esito di questa interlocuzione anche con il con il figlio è un lavoro in itinere quindi stiamo discutendo metodologicamente peraltro
Occorre valutare se scorporare primo grado secondo grado le magistrature speciali quindi stiamo lavorando quindi delle tempistiche non le posso dare il ministro ha già licenziato comunque il primo dei DM che nessuna tassazione
Sulla Cassazione che mi sembra già un risultato importante
Ecco i criteri allora
I criteri sui quali state lavorando quelli che erano già stati individuati la preoccupazione che si sopravvalutati il dato delle pendenze
Devo dire il il ministero della giustizia soprattutto negli anni passati ha fatto un lavoro a livello di elaborazione statistica imponente significativo a disposizione definire operatori ma anche dei dei cronisti insomma c'è effettivamente adesso una una molle
Di dati molto importante e questo può essere un elemento da cui da cui partire
E e e che permette di vedere un pochino meglio anche diciamo così la la la vera dimensione di alcune delle questioni sui quali ricorrentemente si dibatte ne cito solo uno che che che che tornerà a magari a breve sono a quello si è discusso si discuterà molto che ne so della della prescrizione no
Se uno forse fosse andato puntualmente aderire i dati e i e quindi andare a vedere in appello dove si verifica il maggior numero di prescrizioni perché poi e sulle prescrizioni che si verificano in appello che maggiormente incide era alla norma che entrerà in vigore a partire dal prossimo anno avrebbe i bastoni e poi il cinquanta per cento e forse più la delle prescrizioni in secondo grado matura in quattro distretti forse guardare un po'più di risorse a quei quattro distretti avrebbe permesso di affrontare anche il tema della prescrizione in maniera diversa
Ecco sul tema invece della del del rito della distribuzione di questi futuri seicento magistrati è chiaro che e il dato delle pendenze è un elemento da che verrà tenuto presente però la preoccupazione e credo e è quella di cercare di non andare a premiare magari con un aumento di organico quegli uffici che proprio in termini di pendenza si sono per certi aspetti dimostra che anche meno efficienti
E quindi si dice diamo una un'interpretazione un pochino più dinamica e andiamo a vedere anche il rapporto fra ali pendenza definizioni fra le sopravvenienze e lì e le definizioni guardando soprattutto e valorizzando il tema delle sopravvenienze voi cosicché che quali sono i criteri che ritenete di voler privilegiare in questa fase ma
Intanto la ringrazio dell'accenno iniziale al fatto che c'è una importante risultato fatto nel corso di questi anni revisione geografia giudiziaria
E revisione delle dotazioni con il via nel due mila sedici due mila sei diciassette hanno portato accanto a quello che è stato un grosso lavoro di capi dipartimento che hanno ricoperto ruoli al ministero prima di di me barbuto Natoli
Una risultato sicuramente importante che è quello del dato statistico e del e non solo del dato ma anche dell'analisi dei flussi fatta per territori distrettuali fatti per circondare quindi c'è già un grosso è patrimonio
Di metodologia di analisi dei dati oltre che di estrazione ormai ministero a un'estrazione trimestrale sia dei dati del civile che del penale
Quindi non su questo non abbiamo più le parole paure di dieci anni fa insomma non è quello il tipo di lavoro PC
Che ci spaventa
E e abbiamo quindi comunque sia una strada che io credo sia importante mantenere già assegnata con dei gli indicatori che sono stati
Approvati
Non dico dal decreto del ministro voglio dire da ben tre delibere del Consiglio Superiore per non
Per attribuire insomma anche il valore alla un lavoro fatto
Con un in maniera concertata con il Consiglio faticosa faticosissima perché io me lo ricordo fu alcun lavoro molto duro inizialmente proprio sulla scelta degli indicatori cosiddetti portanti
In realtà quando si parla di dotazione Sessa del personale di magistratura Series del personale amministrativo
La dotazione devi avere una sua stabilità per poter reggere quelli di cure che cui faceva prima riferimento Roberto portano cioè i flussi lavorativi in Generali più d'uno iscrizione pendenze sono quelli quantitativi che si guardano con maggiore va da cui si guarda con maggiore attenzione le dotazioni vengono fatte sull'iscrizione non sulle pendenze come dato portante
A contrario la preoccupazione di allora fu di dare dei correttivi non tanto dipendenza ma del cosiddetto Betty love del magari di magazzino cioè dell'arretrato per quanto riguarda civile studio fatto dal Presidente Barbuto proprio il Progetto Strasburgo cioè l'anzianità sostanzialmente di quell'arretrato non la pendenza in Generali posso avere pendenze per decreti ingiuntivi per flussi quasi giornalieri
Per lui e per gli stranieri ma la pendenza dura di vivono il ruolo di un magistrato nel venne il giudicante sicuramente data da cosiddetto magazzino ecco allora
Abbiamo dato di correttivi all'epoca
Abbastanza incendi abbastanza valorizzando diciamo più l'arretrato che la pendenza dopodiché siamo andati a dare degli indicatori di qualità
Con un'analisi che fu condotta per preciso volere sia del ministro chiede al Consiglio superiore distretto per distretto
Gli indicatori di qualità che usammo furono non solo l'indice di scetticismo e stare nell'indice di criminalità
E sono indici statistici dell'Istat che erano altri già utilizzati passati ma introducendo anche degli indici particolari
Cito proprio perché siamo a Milano i siti con a a alta densità delle imprese i cosiddetti city user
Fu valutata un po'poco allora il turnover quindi nel nella discussione che stiamo
Introducendo ora con il Consiglio superiore stiamo valutando diciamo forse di dare una correttivo di qualità chiamiamola così qualche qualità intendo qualità territoriale ovviamente
Ah cosiddetta indice di mobilità perché
Perché
Ci ci siamo ci stiamo accorgendo ad
Con uno studio devo dire molto approfondito della del Consiglio superiore che la mobilità turnover un fenomeno che sta riguardando la magistratura nel suo complesso con dei picchi annuali anche se abbastanza crescenti nella sua tendenza storica quindi la diciamo la dinamica storica e a una crescente mobilità che va vista sia come un dato positivo sui palinsesti
Vista come dal punto di vista professionale sia come un dato a negativo se in vista riferita al all'ufficio giudiziario picchi che vedete sono riceve sono riferimento
Alle preture istituzione della Pretura emendare mentale istituzione del giudice unico quindici estrazione delle mandamentale e revisione della geografia giudiziaria
Sono i tre picchi delle grossissime riorganizzazione geografiche che la giustizia subito però la tendenza e comunque in aumento
Con devi
Flussi di turnover geografici che vengono evidenziati siamo a Milano Milano
è il distretto da dove e di Origene prevalente
E i distretti invece di destinazione prevalente sono invece di Roma Romain questo non vuol dire che a vacanza perché anzi se andiamo a vedere le vacanze sono il distretto in milanese
E fra i distretti che sta quasi meglio ma significa che non ha mai mai gli stessi magistrati seduti per lungo tempo questo significa oggettivamente una gestione del fascicolo
In sofferenza quindi stiamo pensando anche di introdurre questo indice di qualità
Ma la riflessione grossa che il ministro intende proporre al Consiglio che ha già proposto a consiglio in sede di comitato paritetico un'altra diciamo non è e sfruttare questa occasione non solo per ripercorrere una fotografia dei territori come
Come qualità
Non solo come quantità ma anche per guardare un po'avanti cioè per introdurre un concetto di dotazione flessibile è un concetto totalmente di fare
La distribuite faccio un passo indietro se mi consente la la riflessione sui vari indicatori anche su vari indicatori che possono essere iscrizione pendenze eccetera rischia comunque di essere fuorviante anche se noi ci appoggiamo ai criteri criteri vecchi diciamo del due mila sedici due mila diciassette perché perché il rischio che ognuno di noi ha dare valore valore a quello che reputa sia l'indicatore più forte
Quindi vi faccio questi
Esempi più come rapporti
Come elementi di rapporto se io vado a vedere i rapporti rapporti tra Procura Tribunale tra pianta organica corte procura generale rapporto
Pianta organica tribunali dei tribunali nel distretto di corte d'appello e procure nel distretto del procura generale sono tutti i rapporti che vanno da dei numeri ha dei numeri
E visto il numero assoluto perfetto da su cui basare la distribuzione qual è il rapporto che a cui devo dare precedenza
Posso con i seicento cioè cinquecentotrenta del merito andare a fare dei correttivi sicuramente dove c'è un'esasperazione ma non è detto che un rapporto sia quello che mi da effettivamente la la soluzione
Da qui appunto il ragionamento anche se le devo vedere ritenuti da desunte per considerare quelli sono diciamo le la situazione distrettuale da qui questa soluzione che le stavo tutto dicendo della dotazione flessibile cioè può essere una realtà la dotazione flessibile cosa si intende per dotazione flessibile una parte di questa dotazione di cinquecentotrenta destinarla
A dei magistrati che abbiano sede dei distretti
Quando dico questo so che possono essere Stuart chinarsi perché i magistrati distrettuali sono stati un fallimento ma con un concetto diverso rispetto alla sostituzione solo per maternità e malattia
Magistrati che vengono assegnati dagli organi di autogoverno non dal ministro magari ci sarà un concerto del ministro nel flusso va visto ne faremo una proposta ovviamente
Al consiglio perché vanno nelle sedi con affaticamento aggravamento con situazioni con esigenze peculiare con esigenze improvvise
Secondo veri dei criteri di tassatività criteri di oggettivi in tassatività che andranno stabiliti per via per norma primaria secondaria edito meglio la situazione norma secondaria cioè contiene
Questo
Potrebbe rispondere al concetto di fabbisogno territoriale immediato pensiamo anche a grossi fenomeni sociali appunto nessuno si aspettava che la protezione internazionale producesse questi picchi
Nessuno si aspettava che le Banca di vicenza origliare mi ha giù il ponte di usare Nova possano produrre su quel territorio che ha dei numeri dei picchi di lavoro improvvise come risolverlo
Ecco poi uno può creare questi magistrati distrettuali che abbiano però diciamo una possibilità di movimento per determinate specifiche situazioni che il consiglio giudiziario Consiglio Superiore Pagliuca era necessario
Ecco quindi diciamo la la realizzazione e la creazione di una Bozzo almeno di una sorta di task force di ma è una strada la nebbia Che cosa sennò andare in scena di soverchie
Che si soluzione disponibile per fronteggiare momenti di emergenza che andranno la la la cui tipologia andrà il più possibile
Ma sosterrà gli esami finali angiologia la griglia dei andrà di possibile contingentata e inserita non di Ermete il Ministro per di necessità di concerto con il Consiglio questo è quello che vediamo e chiede abbiano almeno una durata di un anno e mezzo perché gli ha abbiamo una durata tale che possano portare a termine l'obiettivo rivivere lo scopo per cui vanno in quell'ufficio senza quante meccanismi premiali ovviamente che debbono essere in pensate valutate assieme al Consiglio per facilitare la la soluzione di Ilaria insomma la l'appetibilità diciamo di Trieste di questi di questo ruolo perché comunque un ruolo difficile
E con la possibilità di avere una sussidiarietà che non sia lo dicono con tutta la serenità di questo mondo quella di stare in corto procura generale a occuparsi degli affari ordinari della corte la procura generale ci dovrebbe essere sempre un coltello sussidiario sesso l'arretrato più grosso che c'è nel distretto magari proprio della corte della procura generale ma e in ogni caso la redistribuzione sul territorio va ma comunque operata
Perché altrimenti rischiamo di non realizzare quello che ha lo scopo di questa dotazione flessibile ecco questa è una proposta che il ministro sta
Rispetto ha già diciamo ha già fatto al Consiglio e nell'ambito del del gruppo del cantavano paritetico il doppio in anticipazione proprio anche su indicazione del ministro che dobbiamo ovviamente declinare in una ha portato normativo nel più breve tempo possibile ma canali ce li abbiamo le modalità ce l'abbiamo abbiamo già una bozza che presenteremo a breve ovviamente
Che nelle nelle nelle linee essenziali al Consiglio per avere un ritorno da parte del Consiglio stesso che Milagro di poter dettagliare descrivere in varie sedi di discussione perché secondo me rappresenta per me che vengo dalla personale amministrativo da come direttore del personale rappresenta veramente una modalità diversa che di gestione delle risorse umane del personale di magistratura
E che risponde forse a quella che abbiamo visto prima essere ormai un uso no della della mobilità della magistratura ma è la la magistratura
A una mobilità molto alta forse perché la società odierni anche una mobilità multata quindi forse non dobbiamo più a vere grossa paura
Ma risponde a questo criterio di fabbisogni che è un po'diverso e molto più dinamico come diceva prima Roberto Fontana
E questa dinamicità non non è più soddisfatta dalla rigidità delle piante organiche invece devono a birre per classica tradizione
Ecco una domanda un po'alla Marzullo ma insomma la nell'orario della risolverlo attraversa
Ma per l'idea che se fatta lei e più necessario un intervento sugli uffici giudicanti o sulle procure la quota da destinare percentualmente sarà più significativa nei confronti degli uffici giudicanti appunto o del pubblico ministero nel frattempo si metta scorre carte primarie fare lavoro governare Zhou il
è possa avere un'idea personale come capo dipartimento quello che
La dotazione flessibile deve rispondere era l'esigenza che che prima ha detto lei non abbiamo oggi dà di fatto la prescrizione l'esempio concreto Fossa pertanto gli credo che si voglia arrivare
Possa incidere sulle
Corti d'appello non abbiamo idea di quanto l'attuale modifica modifica delle competenze date dalla legge fallimentare incida sui distretti di riferimento ce l'avremo fra un anno magari avremo la tesi del dato tendenziale fra un anno non siamo sereni come ministero di tirare giù i dati velocissimamente sì abbiamo la dotazione flessibile al di là di quella che può essere la ripartizione la quota fissa che comunque ci sarà il correttivo può essere dato tramite la dotazione flessibile
Una una considerazione quando si parla di dotazioni degli organici non necessariamente si deve pensare che uno deve andare lì per premiare da dare risorse perché Nadia Q per fare delle correzioni rispetto a delle stime che si fanno a scatola vuota
La dotazione repressive risponda questo risponde al fatto che il tempo necessario per una minimo di verifica può essere soddisfatto con una immediata assegnazione proprio perché ha una dotazione flessibile altrimenti i tempi per la dedizione vedete ridisegna delle dotazione nel loro complesso sono quelle che le ho detto prima delle dotazioni fatte Klodian nel due mila sedici due mila diciassette che pur veloce hanno più impiegato un anno e mezzo
Ecco le faccio un dato ma un'ultima forse domanda anche perché poi forse ci sarà anzi c'è sicuramente lo spazio della tavola rotonda e vorrei aprire una finestra però anche sul personale amministrativo insomma anche perché Milano in questo è ampiamente sotto la media nazionale
Media nazionale che è di train rotti amministrativi per magistrato Milano sta a due almeno stando ai dati che sono stati forniti in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Volevo chiedere se anche su questo punto è però è particolarmente delicato e lo è tanto più alla luce di quanto si verificherà nell'arco delle prossime settimane alla luce di quota cento e dei suoi effetti prima eravamo lì al bar e è un magistrato e diceva ma oggi io grazie
Fino al teste attraversa gli abbia mi hanno comunicato che sa dottore vado ho deciso di andare in pensione sfrutterò quota cito ancora non è iniziata la formazione decido farà subentrare
Ecco a che punto siamo da su su questo fronte che Balma magari meno appassionante rispetto a quello della destinazione delle toghe ma non meno cruciale per il funzionamento della giustizia
La ringrazio perché invece venne più appassionante nel senso che ho sempre considerato da magistrato e poi appena arrivata al ministero
Il dato delle risorse umane come il cuore proprio per quello che dicevamo prima in generale il dato delle risorse umane personale amministrativo fondamentale perché erano vent'anni alle nozze solleva dal mille novecentonovantasette novantotto l'ultima ecco poca dei concorsi siamo arrivati a fare il primo concorso
Nel due mila bandito a fine due mila sedici con un'assunzione nel due mila diciassette trecentodieci mila
Domande ma per arrivare a fare quel concorso abbiamo due dovuto superare una fatica tremenda prima di tutto di quadro normativo nessun magistrato credo si fosse accorto che c'era stato un blocco delle assunzioni
Ma no nel blocco solo del turnover blocco proprio dell'assunzione cioè il suo corso la legge ormai era dal due mila nove prevedeva gli scuotimenti
Quindi anche a voler fare un trascorso per nuovi entrati non avevamo proprio ragione ma siamo dovuti andare in deroga delle deroghe sostanzialmente oltre che trovare le risorse e abbiamo dovuto dimostrare a tutta la pubblica amministrazione che un concorso per diplomato e di grandi dimensioni si può sostenere questo credo sia il più grosso risultato non solo quello che vedete è sua dal Duemila
Quattordici abbiamo immesso cinque mila cinquecento persone con tutte le procedure possibili immaginabili mobilità volontario dilatoria scorrimenti e infine il concorso e questo diciamo è un dato che ha rappresentato una assoluta vittoria veda il ministero ma devo dire che ha il dato che ha permesso anche al ministro buona fede di puntare sulle risorse del personale perché
Sì assolutamente convinto sin dal suo ingresso come ministro mi chiamò me lo ricordo come fosse ora mi disse dottore se bisogna continuare ad assumere
Perché le risorse umane di personale intendeva il personale amministrativo sono fondamentali
Questa convinzione ha determinato l'investimento innanzitutto il Legge di stabilità
Per due mila novecento tre unità
E un investimento ulteriore recentissima è stato approvato ieri il decreto di porta a cento il reddito di cittadinanza che prevede vero e pensionamenti di quattrocento ma prevede più giustizia per fortuna l'anticipazione di ulteriori mille trecento risorse per mille trecento unità per a andare ad assumere vari profili
C'è carenza no Milano sicuramente uno dei distretti più oberati diciamo da dalle carenze di organico e ma tutta Italia di tutti i profili tranne l'assistente giudiziario di cui abbiamo messo già più di tre mila unità di personale
Ecco
Devo dire che con piacere dò la prospettiva che non si realizzerà domani un po'di tempo ci vorrà
Di assunzione però per più di quattro mila unità Allo stato cioè già ad oggi sicure dopodiché ci sono le risorse del turnover comunque
Autorizzabile sono già ci sono già accordi fra i due ministri per l'autorizzazione quindi oltre le quattro mila unità nel triennio
Stiamo immaginando di assumere in tutti i profili funzionali che il profilo più scoperto Cancellieri ovviamente scorre vengono gli assistenti del concorso fino a quando
Le vacanze verranno interamente coperte soprattutto profili tecnici
Questi scoop molto scorrimento e che ci sono alcune graduatorie ingegneri geometri architetti per le spese di funzionamento per il problema dell'edilizia giudiziario ci vedremo al ministero con un proprio il quattro di aprile proprio per discutere di questo contabili
E stiamo immaginando anche di rinverdire la popolazione degli autisti quindi e diciamo che i tempi di assunzione saranno quelli dettate dalle procedure però i soldi ci sono la volontà politica c'è
E quindi un minimo di speranza come capo dipartimento la posso dare ci sarà una grossa fatica un grosso lavoro ma credo che questo sia fondamentale diciamo per l'andamento della giustizia e della giurisdizione
Posca interessi vi siete fatti una stima sull'impatto di quota cento sul comparto giustizia naturalmente sulla platea non supera qua e là
L'avete scritta nell'emendamento la stima perché
Il ministro quando ha proposto l'emendamento ha depositato una relazione tecnica che porta un dato di platea
Dei di coloro che possono accedere diciamo la quota cento ovviamente come la legge Fornero è una grossa finestra a cui uno può accedere volontariamente per cui determina peraltro anche una difficoltà di gestione con un direttore generale perché non sai mai quanti saranno veramente le risorse umane che vanno via la platea davvero imponente perché nel triennio circa dieci mila persone nel primo anno circa sette mila la stima reale
Molto più bassa di cui resta
Quo nette con le domande centrali minimamente dati e li riteniamo che sia intorno alle tre mila quello che possiamo fare eh appunto predisporre quanto più possibile invece lo cita le procedure perché evidente che fra tre anni avremo una popolazione rinnovata di quasi un terzo degli anzi di più quasi la metà del del nostro personale amministrativo e quindi se tutto va in porto come io sono sicura andrà perché
Abbiamo fatto un concorso e con quei tempi sicuramente CIPE ci metteremo l'impegno avremo sicuramente la popolazione molto giovane
Cioè un assistente giudiziario oggettivamente a una capacità di queste nuove la capacità enormemente superiore di modernizzazione adattabilità però è evidente che avremmo un anno e mezzo due di fatica ecco questo sì
Volevo solo fare vedere una cosa il Palermo risultato proprio sul distretti di Milano e Brescia che erano i più interessati come diceva lei dalla scopertura dell'organico può solo con la copertura degli assistenti perché abbiamo assunto più al Nord rispetto al sud dal trenta per cento trenta del sette per cento siamo passati a un ventiquattro appoggia il ventuno Azzi qui non mi hanno Corvetto visto l'ultimo dato del distretto di
Di Milano Brescia è passata di scesa di di quattro punti come vedete c'è un
Unico è andato
Decrescita mano così forte nelle altre regioni
Del sud Italia proprio perché abbiamo dato molto al Nord a questo per dire l'immissione mirata delle risorse umane di presa amministrativo ha già determinato anche se ovviamente non ha fatto calare la febbre ancora
Però un abbassamento del delle vacanze
Grazie
Affossiamo la farlo rotondo c'è qualcuno che albo albero propri non come stimolo la discussione che avverrà subito dopo vuol dire qualcosa vuol chiudere qualcosa
No perché ecco appunto prego
Forse il cadavere viene perché c'è una registrazione forse opportuno
è stato menzionato tra le file il dirigente negli uffici giudiziari
Ottima domanda Luisa
Sì io l'ho menzionato perché fare andavo di fretta è la figura amministrativa che mi preoccupa mi nonostante tutte mi preoccupa ad oggi
Perché c'è una forte vacanza però ci sono già concorsi aperti della Senna
La capacità assunzionale cioè i soldi sono già stati liberati anche i fili dei dirigenti amministrativi quindi finiti quei concorsi si potranno immettere nuovi dirigenti già settembre entra nei primi nuovi di Packard di diciotto dirigenti delle vecchio concorso nostro e dell'ASL NA che andranno negli uffici giudiziari
Nella dirigenza un'altra preoccupazione o qui Nicola stellata alcuni dirigenti degli uffici giudiziari Kirche
Non c'è solo una necessità di ringiovanimento i posti di funzione sono nettamente inferiori a quelli che sono cioè posti proprio dove può andare un dirigente d'esempio Tribunale di Ivrea non ha un posto di funzione non c'è anche un posto da dirigente
Sono i nettamente inferiore rispetto a quelli che sono gli uffici giudiziari sono trecentotrentadue contro seicentottanta uffici giudiziari italiani
Compresi i giudici di pace l'altra preoccupazione
è la formazione dobbiamo avere una formazione sempre più avanzata sempre più di qualità dei nostri dirigenti amministrativi visto questo
Cambio epocale che abbiamo né nella popolazione del personale amministrativo visto che i cambi di organizzativi che anche i servizi di cancelleria necessariamente dice
Queste sono le migliori ma se voi più occupazione non so stranamente non è tanto di il reclutamento ecco essa
Prego allora
Seppure sparlare tra
Il tribunale non sa diventerete buona volontà ma la mia è una preoccupazione Tecnogas capo dipartimento ci parla di un anno e mezzo due anni di sofferenza
Noi non ce la facciamo noi crediamo noi abbiamo una situazione colonna assistenti coperti sulla carta e applicati fuori ma io non sono in grado a Monza di cotechino udienze penali
Quindi la preoccupazione veramente elevatissimi non lo so devastate risposta perché
La risposta che può dare capodipartimento consenso di responsabilità e di aver fatto di tutto per assumere cinque mila cinque cento persone di aver fatto di tutto per trovare le risorse e di fare tutto il possibile per andare il più velocemente possibile
Nelle procedure che ho menzionato alcune sono a scorrimento si chiuderanno in queste anche in quest'anno quelle più veloce da cancelliere avranno una durata più più Brega e quella funzionale una breve quindi diciamo non è che tutte insieme le risorse arriveranno fra tre anni ci sarà una graduale arrivo la domanda la faccio io come magistrato a tutti i magistrati diarie sono oggi no inviare che sono qua
Io stessa quando sono entrata ministero mi sono stupita lo dico da magistrato molto attento al tema dell'organizzazione mi sono stupita che eravamo Siglienti
Non tanto nel dire ci manca il personale amministrativo o meno ma rispetto a grandi riforme come quella che ho accettato che ha bloccato proprio il l'ingresso del personale che ha bloccato proprio la formazione del personale
Lo so più di chiudi così io ora non riesco a essere serenamente
Positiva e nel senso che dopo aver indotto immessa cinque mila cinquecento persone diciamo dei risultati credo si possano raggiungere posa mezzi stile dirsi raggiunte
Quello che sono sicura che intanto un percorso è stato avviato le risorse ci sono e quello che sa di cui sono sicura che intanto fino al mento un'attenzione su questi temi c'è
Perché non si ripeta più quello che è stato cioè vent'anni di vuoto
Debutto
I detenuti all'osservatorio
Voglio
Posso togliere la tua chiavetta
Regia tolte a starci conterrebbe la ballerina politica
Ritrasmesso dicono
Ferrari via via Arcidiacono cantante se se il poteva ripreso insieme diventa un problema ritiro la Roma e chi è che d'un ponte un pochettino Francesco gravissima battitore libero dagli elenchi mentre segue immediatamente produttiva succube dell'inizio
Richiamo
Sì religioso di Bristol
Processo è più cauto
Da ultimo di uno sviluppo dove da il consultori Cosimo
Ma allora visto che è stato citato dal babbo affabili nel CSM perché questo lavoro è nato come interlocuzione col CSM magari sul punto Samuel Morosini
Può illustrare qual è l'elaborazione del CSA su questo tema
Alle ragazze a Barbara che è stata veramente
Molto molto chiara molto molto esaustiva anche per nel ripercorrere il percorso c'è presente cammino che stiamo facendo in consiglio io sono sono membro della settima Commissione che la commissione del consiglio che si occupa di tutto l'organizzazione degli uffici e che vede come presidente un componente film diciamo di diritto del tavolo tecnico che discute con il Ministero anche appunto che la riforma andrà revisione dalla pianta organica
Devo dire che sotto questo profilo posso registrare una novità
Molto
Positiva e cioè che il il l'interlocuzione con il ministero particolari con dottoressa Fabbrini
Avviene in quest'occasione non soltanto da parte del presidente della settima ma stante il mille ottimo livello di collaborazione di
Armonia in cui in cui si lavora insetti ma
Tutti quanti tutti i componenti sono ammessi all'interlocuzione col ministero e abbiamo fatto per l'appunto il primo incontro di confronto su quella metodologia e i criteri con cui affrontare questa revisione l'abbiamo fatta proprio in Consiglio e l'abbiamo fatta appunto con la partecipazione di tutti i membri dalla commissione che erano interessati i togati e laici questo lo sottolineo perché secondo me questa forma di partecipazione interlocuzione garantisce al consiglio una maggiore pluralismo una maggiore democrazia una maggior ricchezza dei contributi che possono essere dati nel momento del confronto
E e che a mio avviso si è già rivelato nella nella prima fase di questi lavori
Come ha detto dottoressa Fabbrini c'è già al primo decreto ministeriale che riguarda i giudici di legittimità delle funzioni di legittimità con una uno scorporo quindi di settanta unità dall'aumento deliberato distribuiti tra
Tra contraccolpo in Corte di Cassazione procura generale
Su questo richiesto il parere del consiglio la commissione che istruisce la pratica che appunto la settima
Ha deciso in in conformità a quanto avvenuto anche in occasione dente revisione delle piante organiche ove sempre sto con Suso sempre stati consultati i Consigli giudiziari
Prima di esprimere il parere definitivo anche in questo caso la settima deciso di chiedere consigli il parere del consiglio direttivo dalla Cassazione
Quindi allo Stato
La definizione di questa pratica è in istruttoria diciamo e quindi attende l'esito del parere poi formulerà il proprio posso dire che nella alla luce del primo incontro
Io
Posso sottolineare diciamo alcuni mentre sottolineare alcuni aspetti
Allora una prima cosa parto dalla coda delle domande degli interventi che abbiamo abbiamo sempre domande delle delle risposte abbiamo sentito da parte della Presidente del ministero io vengo da cinque già cinque giorni di giri negli uffici no secondo un giusto impegno che consiglia che assumo durante la campagna elettorale di ritornare negli uffici perché l'autogoverno della rappresentativo
E quindi essere anche lenta capaci di intercettare le esigenze tornando nei luoghi dove ovviamente le risposte dell'autogoverno devono essere date e devo dire che tantissimi quasi tutti giudice soprattutto i dirigenti sono preoccupati dell'aumento dalla pianta organica in mancanza di di risorse amministrative cioè paradossale volte il fatto che appunto più che essere contenti
Siano preoccupati del fatto che la copertura cui eventualmente seguisse anche la copertura effettiva cura la pubblicazione dei posti
Attraverso i bandi genererebbe flussi di lavoro che non che e dal punto di vista poi della gestione non non si sarebbe in grado di smaltire
Quindi queste minimi mi rendo conto che più di così non si può fare però è evidente che la un mento della pianta organica dei magistrati non può che andare si pari passo con un aumento delle risorse
Amministrative ma anche delle Aule spazi della tecnologia
Che permetta appunto a questa personale che viene inserito negli uffici poi di non cioè Lindon creare una una diciamo un intasamento un imbuto una produttività finta ma che sia appunto poi capaci di sviluppare efficienza funzionamento e e
E i risultati di giurisdizione più veloci che appunto il
Il il principio
Diciamo fondi in principio di orientamento
Principale costituzionale insomma crea cui dobbiamo tendere con la velocità del processo c'è del del fatto che il processo sia arrivi in tempi giusti in tempi congrui
E questo è un primo tema
Che diciamo questo lo dico proprio perché lo so che più di così non si può fare però tutto quello che si può fare per renderlo più veloce effettivamente è vitale
Poi ecco posso dire che col Corriere il Consiglio
Abbiamo condiviso effettivamente la valutazione dei dei dei criteri con cui affrontare questa revisione della pianta organica sicuramente io credo che sia assolutamente condivisibile il fatto che si debba partire dalla considerazione delle sopravvenienze e dei flussi e non degli atti non delle pendenze Köppen dense e arretrato che sono due concetti diversi
Perché la pendenza comprende anche diciamo il flusso l'arretrato che effettivamente il magazzino al problema della entrato è un problema molto diciamo che è un problema molto particolare che non può essere quello effettivamente ispiratore della distribuzione delle risorse proprio perché ha delle ragioni molto diverso e ed è vero che ha ragione per sapere quando dice che io penso che abbia ragione condivido il fatto che si possa introdurre per la prossima revisione piante organiche tra gli indicatori che correggono in senso qualificativo la revisione a prescindere dal dato solo quello della verifica del turnover
Che tra l'altro un dato che dovrebbe fornire al Consiglio cioè con il il ministro stesso ceramista uscendo c'ha chiesto alcuni dati in funzione di trovare alcuni correttori e cioè ci ha chiesto
Il cluster
Cioè legge diciamo la qualifica la classificazione della dimissione degli uffici che è un primo elemento da tenere in considerazione e quindi la sua divisione uffici piccoli medio-piccoli medio-grandi grandi e metropolitani
Poi la l'indicazione delle sedi disagiate
E la le indicazioni delle sedi che registrano un grande turnover e infine le Censimento delle sedi poco appetibili perché anche quelle sono diciamo delle sedi nelle quali sostanzialmente si verificano dei fenomeni come appunto l'accumulo di arretrato e di fund problemi di funzionamento non tanto determinato dal fatto che gli organici non sono sufficienti ma anche perché l'aggancio non vengono mai coperti e quindi uffici che hanno una scopertura sostanzialmente cronica
In quanto non sono mai non sono diciamo sono sono scarsamente ambiti
E poi dovrebbe andare a vedere perché perché ci sono anche agli uffici che non ci sono uffici non ambiti perché hanno delle condizioni territoriali specifiche perché sono sedi disagiate si erogate in senso territoriale in quindi geograficamente ma ci sono anche gli uffici e questo è un problema che non sono ambiti perché sono troppo pesanti
E
Io andando in giro in Veneto in questi giorni mi sono resa conto effettivamente che ci sono sedi in cui si sta benissimo con dei ruoli del giudice civile realmente trionfo non l'ha mai visto neppure i sogni codice e che di quindi di cui ci si deve porre il problema se mai del sopra di esso dimensionamento dalla pianta organica e ci sono invece uffici nei quali il la
Non soltanto al magazzino perché ma anche proprio il flusso
Rende complessivamente poi lavoro per ciascun magistrato assolutamente ingestibile sul piano o meglio sì gestibile però diciamo se uno deve decidere se avere quattrocento fascicoli sul ruolo piuttosto che ottocento preferisce andare in un posto domenica quattrocento
E così anche per
Per il turnover
E il vero e giusto che sia una una correttivo dell'eventuale appunto criterio generale che voi con i flussi
Perché ci posso perché ci sono uffici che magari non hanno delle sopravvenienze particolari significative ma che proprio perché sono caratterizzati da un turnover costante e guarda si tratta non solo di sedi al Sud spesso diciamo netta di dei dei dei magistrati di prima nomina intrecci Risatti coordinare Conklin tirocinio che potrebbero le funzioni in queste sedi dove nel che si scoprono continuamente
Ma sono anche realtà molto vicini a noi Lemene aldeidi tribunali
Medio piccoli vicini alle grandi segni di da cui continuamente coloro che prendono le le funzioni crea funzioni tendono a spostarsi per ritornare negli assedi se di grandi e quindi oltre ad esempio il problema un grande problema della mobilità che il Consiglio affronta che affrontato anche con grandi polemiche anche da parte di grandi uffici proprio quello che si si pubblicano posti nei grandi uffici si provoca lo svuotamento
Di questi piccoli che tribunali i quali ovviamente subiscono un un continuo turn over che rende impossibile laico qualsiasi programmazione del lavoro e lo sa bene
Chi ha avuto modo di lavorare in uffici di queste dimensioni lavori
E sa che specialmente uffici l'ufficio Gip per esempio è un ufficio che è fa una difficoltà enormi a funzionare in in condizioni di questo tipo
Ecco quindi corretti quindi con come condivisibile il criterio dello sopravvenienza condivisibile il criterio di correttivi la sopravvenienza già utilizzati nel precedente revisione anche con l'aggiunta di quelli che abbiamo detto grande condivisibilità
Per cui per quanto mi riguarda poi vedremo naturalmente cosa ne pensi alla Commissione per quanto riguarda il tema della pianta organica flessibile per me è una novità eccezionale corista
Perché io l'ho sempre pensato semplicemente lavorando negli uffici che non si può pensare
Di risolvere diciamo il problema dell'arretrato aumentandola pianta organica
Perché appunto l'arretrato a tante spiegazioni e quindi bisogna capire perché si formato con l'arretrato può darsi che l'ha ritratto sia cioè l'arretrato e la penna pendenza quindi che comunque con che contribuisce a creare l'influenza di difficile gestione sia determinato
Anche da una sopravvenienza particolare specifica che poi si consolida nel tempo perché ecco le sopravvenienze poi devono essere dati che vanno registrati non fotografati in un anno ma devono essere fotografati in un periodo
Tale per cui e attendibile il diciamo la tendenza a certi da senso di una tendenza non di un di una contingenza
Quando Fiorella fissando l'aumento della della sopravvenienza è una contingenza allora torna di notte gliene ritorna in molti la diciamo la buona idea di creare una forza tessile
Quindi la farsa flessibile un'idea giusta che e che permette di affrontare sia l'aumento dello sopravvenienza che non sia sistematica ma che sia convince contingente
Sia di rispondere alla alla agli problema dell'arretrato che è generato non appunto da disfunzioni di turnover o da disfunzioni relativi a uno sull'altro dimensionamento la pianta organica ma da altre ragioni
Per esempio anche a da
Da problemi di di o da problemi per esempio di di di sottodimensionamento
Della pianta organica talmente diciamo consolidato nel tempo che si sposa con un aumento della sopravvenienza che sostanzialmente fa esplodere l'ufficio per puro con quanto impegno ci possa essere punti per mi sentivo oppure talvolta anche perché ci sono delle inefficienze a livello gestionale ci sono ci sono influenze gestionale ci sono anche i modi di lavorare decisamente diversi
Ci sono molti uffici in cui si lavora
Sostanzialmente a morte e ci sono uffici in cui diciamo uno tinte tende a sopravvivere e che quindi non è un giudizio in senso diciamo negativo
Per chi cerca di sopravvivere però vi sono avvisate del quale la soglia di sopravvivenza che ho una sostanzialmente seria ecco lì bisogna ecco è un è un quelle un discorso molto difficile però lo sa dobbiamo sapere che diciamo esistono dei problemi gestionali esistono anche dei modi di lavorare diversi
Allora come facciamo come la con il modo migliore tra l'altro anche per in un certo senso stanare questi problemi perché è quello di dire
Con una forza flessibile individuo problemi handicap individuo come gli arretrato di magazzino che posso risolvere in un anno due anni li risolvo attraverso l'in un'azione organica flessibile che
E indirizzate esclusivamente a Arias risanare il il il problema d'ufficio dopodiché l'ufficio non rimetto in partenza ed da questo momento in avanti saltando dato va be'tanti difetti di come si lavora in quell'ufficio
Prima di aver tolto diciamo di mezzo tutte a queste due doti naturali entrato è difficile valutare no come si lavora sia a livello individuale che a livello organizzativo perché il problema di una gestione l'arretrato effettivamente
Rende molto difficile difficile la programmazione
Devo dire tra l'altro che questa ecco io la il la flessibilità la lei ma si nelle festività la proposta che viene dal ministero è quella di una flessibilità che riunisce da una parte
Una parte della dotazione organica che viene introdotto attraverso la revisione interna attraverso la legge di bilancio e una parte attraverso l'aria Cutolo di tutte le forze distrettuali che verrebbero unite se ho capito bene dentro questo unica unica unica forza flessibile
La
La le questa cosa qui l'avevamo da anche molto detta in io la condivido per l'avevamo anche molto diciamo immaginata in campagna elettorale come strumento di
Per andare a risolvere la situazione degli uffici per quanto riguarda l'arretrato ma anche per andare a rispondere in maniera sistematica un altro grande tema che quello del fatto che ci son tanti doni magistratura e una cosa di cui siamo molto contente perché
Siamo contente di fare i magistrati siamo contenti di fare un lavoro in cui
Diciamo contribuiamo a sicuramente ad una ad una giurisdizione di qualità una giurisdizione
Che in cui ci con ci si confronta anche attraverso il vero Traverso diverse visioni del mondo perché ci sono anche sensibilità diverse nel nella nella nella nelle diciamo nel Dino appartenga diversi geni ed è una cosa bella Potter mischiarsi nei collegi nei lavori eccetera è vero però che i compiti di maternità compiti della famiglia sono dei compiti essenziali e che Irene interferiscono fortemente naturalmente negli uffici rimo visto con i bandi che però pubblicato molti trasferimenti sono stati ai trasferimenti a ecco praticamente a risultato zero perché
I
In le persone che abbiamo trasferito sostanzialmente non prenderanno possesso perché sono già in cioè hanno delle hanno maternità in corso e questa è una è una dimensione non con diciamo non sporadica la dimensione ormai molto frequente allora un magistrato distrettuale che si possa pensare
Che copra tutte le spiegazioni di malattia di maternità spesso a sua volta donna quindi a sua volta con una
Possibile diciamo
Congedo straordinario per maternità e quindi inutilizzabile deve far pensare alla possibilità di una forza più più cospicua
Perché questo non sia un problema io lo dico da donna la maternità non deve essere un problema nessuno deve vivere la maternità di una collega con un problema prima di tutto la collega stessa
E quindi è giusto che anche questa forza di via questa forza organica flessibile sia una risposta che solleva
Che ci solleva sostanzialmente da questo senso di colpa di quando dobbiamo a Verona un congedo di questo tipo
E io credo che sia anche importanza ora molto importante su questo naturalmente vedremo come ci confronteremo su questo come e gestì la cosa più importante sarà chi gestisce secondo me questa flessibilità
Questo è un nodo molto importante
Perché io mi permetto di fare questo questa osservazione tua naturalmente ne parleremo tutti insieme ci confronteremo eccetera io penso che
Il il luogo più adatto per fare questo tipo di di di di pugni dislocazione di questa forza flessibile debba essere l'autogoverno l'autogoverno
Naturalmente previo il mio governo assunti tutti i pareri riecco delle delle di auto-governo locali ma l'altro Governo centrale perché e si la è soltanto l'auto-governo che ha una visione diciamo
Una visione generale della situazione degli uffici che può diciamo avere la capacità di gestire queste queste risorse in modo non passatemi il termine partigiano cioè ci deve essere una ci deve essere una grande ciò che è importante che questa forza sia gestita in maniera obiettiva alla luce di
Diciamo di risposta di di di diciamo di di esigenze che devono essere valutate il più possibile obiettivamente e io credo che
Se avranno una dislocazione distrettuale
Certamente dovrà essere importante la interlocuzione con li dirigenti degli uffici distrettuali
Ma non possa essere lasciato alla decisione della dei capi di del del distretto ma che anche in questo caso insomma debba passare necessariamente con attraverso l'autogoverno non è detto poi cioè è una la scelta di farli diedi fare diventare delle forze distrettuali e comunque una scelta perché potrebbero avere anche un'altra di un altro dimensionamento
Io mi ricordo che durante il tavolo tecnico avevo avevo proposto un altro un'altra soluzione che si che appariva però molto difficile sul piano normativo
Però a a me sarebbe sembrato anche l'occasione giusta per poter provare a riflettere e a immaginare una cosa diversa dall'attuale cioè non è certamente in seguire l'esistente ma provare a immaginare la qualcosa di nuovo e c'è anche la pianta organica di un ufficio non sinceramente fissa non se ne sente quella sia una pianta organica che ha una sua possibilità di di muoversi
E quindi che la dotazione flessibile possa essere in come dire una una
Una notazione che appartiene non tanto al distretto ma che appartiene a un certo ufficio per un tempo dato il problema è attualmente come inserire questa pianta organica flessibili in un contesto normativo quello dato quindi pregherei infine poiché l'altro problema è come
Risolve come gestire le risorse che vengono periodicamente mandati in un ufficio una volta che e che finito il compito e però gli anche lì bisogna fare degli sforzi di immaginazione io faccio così ministro faccia delle delle considerazioni così poi si sente Claudio Castelli che è un fenomeno del
Della della fantasy del pensiero in queste cose
Poi tracce misurarmi
Che è quello un paio di riassorbire alla fine del non so le fa rileva supponiamo che uno manda al tribunale faccio per ipotesi di latina per i allineare l'arretrato quattro magistrati una volta che sono trascorsi due anni e che il Tribunale di latina si è dimesso funzionari maniera fisiologica
Eliminando la le tendenze ultradecennali anche quelle ultra custodito quelle ultra quinquennali
Cosa succede di queste personale un po'può essere assorbito con le prime vacanze che nell'ufficio che si possono verificare
E poi io e gli altri possono essere di nuovo destinati a dal ad un altro ufficio con degli incentivi perché è un è un ufficio di ogni ufficio faticoso quello appunto di essere sempre disponibile a ad a girare per colmare situazioni di di malfunzionamento però può essere incentivato
Per esempio traversa premiati attraverso una premialità che riguardi la le il punteggio per lo spostamento successivo per esempio al secondo al secondo mandato di
Al secondo mandato di diciamo di di di mobilità flessibile
Quindi
è vero ci sono qua io penso che alla fine si va alla diciamo la l'utilizzo di una flessibilità dentro la magistratura in funzione e quindi non soltanto del congedo per malattia non soltanto del congedo di maternità
Ma in funzione della realizzazione delle recupero di funzionalità dell'ufficio è una cosa importantissima
Una grandissima novità
Poi come convenibile ed è molto importante chi la gestisce e quali sono diciamo i gli indicatori che la devono tassativamente diciamo mette in evidenza dovrai finire ho finito
Rispondendo anche contro
Sì conosciamo soltanto molto veloce
Vedete solo mi sento un po'estraneo lavori però continua ad avere molte informazioni che mi danno la sensazione di dover intervenire in qualche modo per dire qualche pensiero no-stop di cittadine di difensori gli avvocati cioè sta nella magistratura
Il dato è che abbia avuto è perfetto noi li condividiamo tutto com'è stato detto con la precisione con cui sono dette con la attenzione con cui tutti questi fenomeni per vengono potenzialmente governati per avere il meglio delle soluzioni
Poi abbiamo qualche tempo fa proprio Monza di delicato anche Como e per via dei segnali di allarme terrificanti non ci sono magistrati e non ci sono amministrativisti e quindi abbiamo Stipe carenze parliamo di magistrati primo mente soltanto quanto effettivamente Monza Como e Pavia han detto che sono allo sbando scusi se interprete ma pressappoco
Perché tutti perché ci sono tante una di Accadia sentite noi siamo ne siamo cittadini siamo i tetti della pronta i cedolini siamo molte disorientati perché ne abbiamo bisogno di avveniva di interventi urgenti io i seicento rimettere tutti le distrettuali tutti
Perché e se c'è bisogno di e emergenza voi dovete curare l'emergenza
Perché l'emergenza non è la maternità qual è la fisiologia delle cose e quindi se dobbiamo davvero interpretare un ruolo efficace effettivo i seicento senza tante confusioni tutto nel distrettuali
Ho imparato che questa è una task force per un tipo di la parola trasposta la realtà facciamolo queste era prima osservazione la seconda generazione ancora un po'critiche se permettete dei pesi termine
E abbiam detto con molto con molto piacere che contenzione da sei milioni anch'io quando cominciamo qualche né fare sei milioni poi sceso diciamo meno di tre milioni va benissimo
Abbiamo detto che anche il contenzioso a quello che entra e vede no no contrizione
E in diminuzione per tante ragioni che sappiamo perché c'è un un disincentivazione contenzione ci sono due sistemi alternativi le negoziazioni sì sì d'abitazione
E stiamo ancora fin troppo poco ci ripromettiamo di fare molto di più di arrivare veramente a una soldi un terzo del del contenzioso che pose spazza via una una cosa molto rilevante
Però domande queste se si riduce il contenzioso
Sì in realtà testi saranno duecento perché non si non si riducono le piante organiche non si ammette
Impone grano volesse la provocazione volesse solo una dimensione vuole una dimissione diritti vorrei volesse solo
Va esteso una diversa regolazione questo volevo esse sono una
Una dimensione di riflessione per dire queste che noi siamo consapevole che da guardare e il risultato risultato è ancora io onestamente manchevole perché quando lei dice giustamente
Due-tre anni tribunali nel cloud diamo Vichi azzardata dottor dica dottoressa Tavassi che intensificano questa riduzione
Però questa diamo che risente troppo presidiato da perché dovranno arrivare in una fisiologica e che molte più ridotto il tempo come ci si abitua per gli anni io sempre dico sempre abbia costante e dire certifichiamo invece agli anni allora Segneri cioè meno di quattro nelle più che sufficiente
Per decidere una contenzione oltretutto snellito come oggi si pretende che si torni troppi Citti
Processo telematico ci sono le linee guida che impongono ormai di le corsie atte che sono contenuti in dieci venti pagine
E quando la Cassazione impone per e uno undic'ricorso alle cinque pagine di di descrizione del fatto e non più di trenta sui motivi
Beh c'è tutta una riduzione anche carta di dispersione di forze di gli altri corpi
E quindi capire e le mie situazioni soltanto che nei limiti in cui posso farla rifiuti
Che siano il ringraziamento di fare la e che investiamo attentissima persecuzione che toccano la pigiatura che consapevole di questa città di Intervita di modificazione
Vogliamo sperare che ci sia davvero un una inversione di tendenza e che quando ci siano le emergenze queste vengono prontamente rimediato e dei freni e che si è unita la la disfunzione delle e poi anche il giudizio negativo che l'opinione pubblica da quando poi condizione di moderati cinquanta per cento allora forse tra i leader diventi gli organici sono sufficienti e aspetteremo che i gli anni si trasformi invece come noi auspichiamo
La parola allora al presidente del tribunale Roberto Mickey
Sì
Sull'asciutto grazie ad un pomeriggio anziché buona sera oramai
A tutti spunti sono talmente vaste che prendo qualche indicazione venuta proprio oggi pomeriggio al primo punto ecco questa prefigurazione di un magistrati affidati a livello distrettuale la loro distribuzione in caso di emergenza
Termine emergenze necessità oramai forse inadatto a nel senso che appunto sia per i concerti per maternità sia per questo perdurante fenomeno negativo dei tra mutamenti da ufficio che non avvengono contestualmente ma con forti spostamenti si creano temporali
Dove dovute anticipati e posticipati possessi perché sono quelli che poi determinano la stasi dei ruoli e e necessità di recupero molto grossa
E è un fenomeno questi sono fenomeni non più di un censo straordinari ma che ferma parte della fisiologia quanto meno per un grande tribunale
Quindi l'esistenza di una task force chiamiamola come vogliamo che sia i indirettamente impiegabile in queste situazioni è un'idea positiva
Chi deve decidere ecco certo il vaglio del Consiglio superiore indispensabile previsto ordina dall'ordinamento e avverrà non so se però non sia più congrua rispetto alla funzione di queste destinazione invece un sentire un gruppo già destinata a livello di distrettuale affidare questa assegnazione che poi potrà essere revocato dal Consiglio superiore
A livello di Consiglio giudiziario
Perché questo abbrevia molto i tempi rende più efficace mediante l'impiego
E in definitiva forse la conoscenza delle esigenze degli uffici del distretto si può collocare meglio a livello di Consiglio giudiziario in cui c'è anche la componente gli avvocati che non è poco per giudicare quali sono i punti più critici
Per gli utenti una componente che può effetti può dare dei giudizi molto utili comunque questo è una prefigurazione che minuta sentendo Vito il Consiglio superiore può sempre intervenire se ci sono delle assegnazioni spaiate Po
Revocarle sicuramente sarebbe già un passaggio molto più positivo e molto più partecipativo rispetto alla situazione attuale in cui le applicazioni sono sostanzialmente disposto dal erano perché ormai non c'è più il magistrato distrettuale da beni dal presidente della corte con dei pareri successivi qui sarebbe già un esame diciamo di un organo collettivo Consiliare
Non svolgerò la mia funzione di capo dell'ufficio lamentando mentre sì salvo e per ospitalità con Barbara Fabbrini do il mio contributo sui criteri da tenere presenti è ovviamente presiedendo un tribunale metropolitana come Milano posso dare il mio contributo su questa linea
Criteri da individuare devono essere coerenti con le riforme legislative che hanno tutto un indirizzo non so se consapevole o meno ma è costante nei vari governi che si sono succeduti non voglio andare troppo o a ritroso con il riesame
Che già introdusse una competenza distrettuale ma fondi andando indietro dal sedici marzo abbiamo questo ampliamento di competenza su tutto il settore fallimentare
Quindi grossi dissesti le grosse procedure concorsuali
Verranno a Milano distrettuale mente distretto di Milano vuol dire pianse a Como eccetera cioè quindi are economiche di grossissimo rilievo quindi con flussi di lavoro che anche se ovviamente non abbiamo i dati saranno ingenti queste vengono a incidere su una sezione fallimentare come quella di Milano che gestisce normalmente delle procedure e anche in silenzio da Prodi delle procedure che probabilmente dovrebbero essere più esaltate da un punto di vista mediatico e per far capire il peso sia abbiamo gestito l'insolvenza rientra venti ventuno due mila domande con le controllate stiamo stiamo finendo stiamo finendo questa ingenuamente sta iniziando un'altra che ne avrà trenta mila
Pensiamo a questo livello cioè è una costante questa questo rapporto
Fallimentare il codice antimafia a aumentato anche questa la competenza territoriale distrettuale
E quindi anche di abbiamo dei pericolo gli aumenti di affari veramente grossi
Torno sulle impresa il tribunale per l'impresa tutti lo lodano grande riforma appunto un grosso successo vi posso dire che ha determinato una diminuzione del contenzioso nel settore non solo nel contesto di fronte al giudice ordinario ma anche il contenzioso arbitrale
Cioè i dato come presidente del Tribunale ONU indiretto controllo sia venti gli arbitrati materia societario che erano il nucleo delle richieste di nomina il Presidente del Tribunale di arbitri
Sia delle controversie societarie l'intervento in sede cautelare richiesto alla sezione impresa che si occupa di societaria
In definitiva risolve il contenzioso tra le parti che non ricorrono più all'arbitrato perché hanno la qualificata pronuncia da parte di giudici preparati e si arrendono si quell'anno la possibilità del reclamo ma il contenzioso societario finisce lì
Abbiamo l'altra sezione che si occuperà di industria che massacrata da ricorsi e di urgenza su su questioni estremamente delicate ecco queste sono due sezioni
Esistono anche negli altri grandi Tribunali sì però se noi andiamo a vedere i numeri
Sono sconvolgente nel senso che su certe materie il settantacinque per cento del tipo di contenzioso viene svolto a Milano tanto che sono dedicate due sezioni quattordici al presidente quattordici undici solo per questo se andate a verificare i numerini dei flussi o delle sentenze depositate troveremo dei numeri che sono veramente miserie rispetto al lavoro che viene fatto all'impegno che viene richiesto
Altro settore che per noi delicatissimo è quello degli stranieri so benissimo che non è soltanto il Tribunale di Milano ma che qui è una competenza distrettuale tra l'altro che dipende dalle scelte del ministero dell'Interno l'attuale ministro ha concentrato sulla connessione territoriale di Milano
Potenziando moltissimo le procedure per richiedenti asilo sono pendenze di fronte alla commissione erano sedici mila cinquecento ora sono anche oggi diminuita tredici mila in rotte perché appunto ha rafforzato la Commissione sta definendo rapidamente questi si trasformeranno in i ricorsi di fronte al giudice e poi cioè queste eterno problema che ci portiamo dietro che non ha mai avuto soluzione
Neppure con l'ultimo cambiamento e piante organico della sezione lavoro assessore al lavoro
Del tribunale di Milano A ventidue i giudici di Roma cinquantasette Napoli centocinquantasette più vari presidenti femminile Milano ventidue un presidente
E una proporzione che non regge noi abbiamo numericamente dei carichi inferiori ma non c'è proporzione
Tra l'altro questi carichi inferiori sono dovuti in gran parte ha una quota di controversie previdenziali che sentono essere presenti sia per Napoli sia per il nome che sono pressoché inesistenti per Milano
Se noi andiamo a scomporre le date vediamo
Che tipo di controverso cioè il nei licenziamenti quindi collocherebbero contenzioso pesante Milano
Più o meno hanno più o hanno meno sono sulla linea di Milano di Roma e Tina e quindi sono dei criteri tutto questo dipende da un dato fondamentale
Su Milano insistono un certo numero di abitanti abbiamo molti i flussi d'ingresso ma il dato principale che deve essere tenuto incontro è sicuramente lo avete già individuato
E quello che i soggetti presenti soggetti impresa vanno anche verificati nella loro scomposizione
Noi abbiamo a me quello che risulta il ventitré per cento delle società per azioni con fatturato superiore a cinquanta milioni sono andati tra Camera di Commercio
E tu mi sembra di parlare del ventinove per cento addirittura per quelle con fatturato superiore a cento milioni insistono su Milano
Questo genera un tipo di contenzioso
Di una tipologia particolare non o un ogni presidente di tribunale penso che rivendichi la peculiarità del proprio a fare però questo è un dato oggettivo
E noi abbiamo controversi di tipo bancario controverse societarie controverse di appalto e cioè che hanno tutte una loro rilevanza estremamente forte e questo si riflette poi soprattutto sub penale
Credo che non ci sia nessun tribunale che deve dedicare e sono insufficienti tre sezioni penali
Per la trattazione dei reati di bancarotta o di penale economia quindi noi abbiamo l'assorbimento di di afflittività impegnativa dovuta alla tipologia degli di questa realtà che deve essere tenuta adeguatamente incontro so che ci sono dei correttivi avevamo parlato già con il capo di gabinetto Melillo precedente eccetera perché il primo dato la prima proposta che era stato fatto dal ministero e addirittura diminuzione dell'organico del Tribunale di Milano di ventisette unità poi siamo riusciti a limitarle a tre Harris su questi seicento che vengono redistribuite insomma bisogna tener conto di quella di quello che c'è va bene mi interrompo Sorel così ampia notifica
Sono Francesco senta
Io credo che il segreto della Coca Cola il nulla rispetto a quello delle piante organiche della magistratura
Perché qui non si capisce assolutamente nulla
Nel due mila e sedici il ministero della giustizia fece unanime revisione piante organiche facendolo precedere da una relazione tecnica definitiva sul progetto di eliminazione non so se oggi i criteri che guideranno la spartizione di questi seicento magistrati sono gestite ci sono cambiate
Tutti noi ci salutammo i nuovi criteri come finalmente un passo avanti di chiarezza e trasparenza quello che poi è successo perché ha regnato l'opacità che si parlava di analisi della popolazione si parlava dei flussi come sopravvenienze in una nota ma pericoloso perché stamattina ma sono a pagina ventuno
Pagina ventuno si legge nel penale come flussi
Andiamo tra il minimo di mille duecentosettantadue procedimenti contro Torino ti dylan sei io ho scoperto che esiste anche il tribunale di sentenza volle fosse stato abolito
E il massimo di cinquantasette mila cinquecentocinquantuno procedimenti di Milano dato che il primo criterio che si dedicava qua dentro era le sopravvenienze detta questa volta
Terranno conto del fatto che siamo al primo posto
Poi dopo
Ha sempre andando avanti con questa si parla di progressiva distrettualizzazione viene gestita tener conto di tutte le cose che diceva diceva Roberto
Non si parlava ecco poi ci sono indicatori indicatori qualificativi l'ho sentito nominare anche adesso no undici ma quali sono questi Tonino indicatore quelli a dirle imperiese
Sul territorio ora euro deve stare lì a tirar fuori i dati ma ce ne abbiamo in abbondanza
Abbiamo vent'una media del ventinove per cento di imprese serie perché poi è vero che a Roma c'era tre mila imprese ma su tutti i commercianti Illy qui ci sono tre mine piena su tutte imprese spade il terziario banche assicurazioni
Non a caso non a caso
Non mi sento
Le truffe alle assicurazioni ma siamo al primo posto come numero di iscrizioni in Italia no perché gran parte delle situazioni sanno sede qua poi ci sta al mondo città Bolognini regista Treviso che sarebbe del generale questa è la situazione allora di robe in prese dico terranno conto di questo
Incidenza la chiamata organizzata e io ci aggiungo anche si erano dimenticati perché era un periodo un po'forse del club del terrorismo no
Siti usati tu servizi del cittadino
Signor più anche c'è un po'molta cultura bocconiano accolto però poi c'è tutto il problema degli studenti degli stranieri
Del del pendolarismo non lo dice abbiamo un milione e mezzo di pendolari al giorno Milan una
Sono queste ma
Sì
Sì lo so è infatti non è stato assolutamente tenuto conto da un lato si dice ma
Come si fanno Stay piante organiche
Non ce le hanno date all'epoca
No qua come come si fanno dentro viene anche
Io parlo delle procure della procura perché di queste la materia ecco vorrei conoscere allora
Noi siamo al primo posto per bancarotte fraudolente
E comunque per procedure di crisi
Siamo al primo posto per reati fiscali e non so se c'è ancora generalizzazione ventiquattro tirature sono anni che pubblica questa tabella decimo ma non è al primo posto di
Quattro processi aproposito di centinaia di processi fiscali addirittura la città che verrà dopo in via Roma che un po'si avvicinano e poi dopo andiamo alla metà dei processi fiscali e qui non stiamo parlando di fiscali
Del commerciante che omettere la dichiarazione dei redditi ma stiamo parlando di fiscale di Apple Google Facebook hanno poi
Corruzione internazionale
Ce l'abbiamo sulle cui Mina
Gli unici processi in Italia stiamo facendo noi
Market abuso con una ahimè geniale ma da boomerang giurisprudenza ci siamo tenuti processo Parmalat dominate da allora Milano è diventata la sede del market Buso italiani
Maltrattamenti siamo a livelli di Roma-Napoli dati li ho visti non li ho capiti perché c'erano troppi credo che poi ci sono altri dati perché è anche difficile fare i confronti per dipartimenti perché i reati cambiano non so né nelle fasce deboli a Palermo ci sono anche gli infortuni cosa che invece nessun motivo figlio del feto sui potrei andare avanti due ore a parlare delle di queste differenze e allora
Ci siamo sempre chiesti in Procura da me che essendo i primi livelli di tutto di tutto
Mi angoscia una pianta organica di settantasette magistrati Roma di cento che ha meno Flumini nostri Napoli addirittura di cento dieci più Napoli nord
Io no non e quindi stiamo parlando in termini assoluti se prendiamo vedere in termini relativi e non voglio citare in Milano rispetto a Torino Bologna come perché
Paragone non esiste proprio io francamente ma io un sentito parlare Luisa Zanetti l'altro giorno quando è venuto il consiglio su cui la magistratura li stiamo di fronte ad una realtà come anche Brescia peraltro di un enorme
Dimensione sia di popolazione che di economia e che non viene assolutamente valutata per quello che è
E io ritengo lo faccio vedere prima Claudio uno specchietto quale Milano il dieci per cento del PIL italiano e la Lombardia si aggiunge a questo il dieci per cento
Mi stavo chiedendo ma quando assumono non è che forse sui criteri dobbiamo essere tutti seri e anche un po'più approfonditi perché le cose dice Roberto da coprire anch'io
Il processo vedo qui ci sono c'è un mondi quelli che la faccia è un processo che talmente complessa o come anche nelle scalate bancarie parlate voi ci sono molti i giudici che hanno giudicato queste cose
Che che provocano paragone in nel resto d'Italia
Allora io non lo so quando sento parlare di pendenze arretrato e stock di arretrato divengono sempre brividi perché francamente vorrei capire vorrei capire i motivi veri di queste situazioni
Soprattutto a parità vorrei capire se c'è un criterio che valuta il livello medio di lavoro di un magistrato sul territorio perché offre non riesco a
A capire il perché
Un ufficio che a questi numeri con il mio come il tribunale con una buona organizzazione riesce a star dietro all'arretrato Paesi scorte
Tenendo presente che io per esempio impiego tre magistrati in realtà dovrebbe essere quattro non c'erano tre magistrati a fare l'esecuzione penale abbiamo poco arretrato
E allora perché Napoli c'è un arretrato per il quale nota che viene lanciato il grido di allarme no nota cioè il dramma si precipita il ministro Orlando li danno quarantacinque amministrativi e cose di questo genere
Parliamoci chiaro cioè fanno presente anzi a Napoli che a Milano
Non lo so
Che cosa
Di che di amministrativi
L'origine
Per favore
Sì ma no no ma anche io devo devo dire una cosa volevo partire con questo quindi francamente io vorrei che in questa discussione tracce
Prima di arrivare ai decreti perché vorrei anche capire perché sono state settanta magistrato cassazione Musolino sarà sicuramente giusto dare settanta magistrati alla Cassazione mette in dubbio spero che non siano lenire di molti colleghi di avere più incarichi direttivi o che no perché a volte c'è anche questo
Va se è necessario che la procura generale della Cassazione ebbe più magistrati per motivi oggettivi e verificabili ben venga se non è così necessario francamente
Come
Non lo so
Senza
Francamente no no io ho chiesto non ho detto che sono contrario detto che non conosco il criterio di selezione di questa percentuale no
Lo stato della Corte di Cassazione
No ma infatti bisogna conosce lo stato correvano Sensi bisogna conoscere usato dalla corte bisogna conoscere anche lo Stato degli uffici periferici e quindi io vorrei che si aprisse un problema un problema che io definisco la questione settentrionale perché da quando negli ultimi anni incomincia ad occuparmi di queste cose ho visto che c'è stato un afflusso di mezzi e persone al centro sud
Ingiustificato guarda non so parlano degli amministrativi sto parlando complessivamente e d'altra parte causa anche il Consiglio superiore della magistratura noi siamo un un Paese nel quale la procura nazionale antimafia non ha un magistrato a nord di Roma
Vi pare possibile una cosa del genere o no allora c'è qualcosa che non mi gira quindi io vorrei primo massima trasparenza sui criteri discuterli prima dei decreti non a cose fatte no
Perché francamente non mi fido più ecco questa lo dico francamente senza no non accetto ma e e devo premettere un'ultima cosa io ho una stima infinita di Barbara fabbrica veramente e ritengo che è fatto in questi anni un lavoro enorme enorme detasseremo strutturati e meglio quelli che verranno dopo di noi che ne siamo è l'intera penisola te ne saranno grati simili
Quindi io su questo però infatti programmi non riguarda magari ce l'ho con la distribuzione Orlando Milillo di tre anni fa che francamente mi lasciò perplesso perché quando Milano subisce un furto di cinque magistrati perché prima danno via Rocco e Cassano e diamo via cinque magistrati poi ci ridanno però e Cassano culturale cinque seicento mila persone
E ce ne danno uno invero come chiamare questo personaggio non
Furto distrazione appropriazione indebita
Da qua peculato non so quante decidete voi che reato volete voi siete giudici venne sapere come diceva Di Pietro cioè il diritto di ciò che lei prende sì o no ecco queste e la storia che abbiamo visto in questi anni e vi dico che l'arrivo il mio dispiacere che la Procura di Milano che già fa tanto potrebbe fare ancora di più
Con un po'più di magistrati e allora sono lì a ad attendere le decisioni ma sono anche attento al fatto che ci sono tanti procure che non meritano le attuali piante organiche è vero che tu mi dici
Ma non possiamo deportare i magistrati ho capito una cosa sola che non possiamo deputati i magistrati poi ha preso in quel posto siamo solo noi
Ultima cosa discorso degli amministrativi fondamentale perché comunque e che avesse cento magistrati senza amministrativi non serve
Su questo probabilmente una riflessione ma tu mi hai detto Barba che era stata già facendo e all'interno dei profili
Che professionali perché coperti gli assistenti rimangono scoperti gli altri profili quindi dagli scorso di di equilibrio assalto intatto dell'attuale pianta organica ci vuole perché altrimenti noi parliamo siamo in affanno dall'altro io segnalo giusto perché ho visti i numeri che lì c'era un dato in ben venticinque per cento sulla Lombardia qualcosa del genere
Alla procura di Milano in questo momento abbiamo una carenza del trentacinque per cento trentacinque che nel trentacinque per cento io non ci ho messo i distaccati
C'è un dramma tanto sono distaccati da toglie etici
Cioè così almeno diamo un dato un po'più attendibile ma in scena uno al Ministero della Salute un paio dispersi in Sicilia che non so che cosa faranno già sono i distaccati da due di Milano nessuno
Diciotto cioè su tanti diciotto
Ma che cosa fanno dove ciò io ne sono solo uno che ha sposato un collega insieme sono andati a pescare appunto la sapete dove stanno che esso
Va be'questi soltanto quindi questo discorso della però mi sembra di capire che delle atlete che mostrati arriveranno prima e amministrativi dei magistrati i nuovi Rossignolo né
Ecco l'ultima un'ultima cosa perché non si batta moneta falsa
E importante secondo me graduare
Cioè stabilire le piante organiche ma può emettere nei in vita
Gradualmente perché altrimenti se questo lo dico contro il mio interesse perché se pubblicate Bustric Milano di un sacco di gente no però effettivamente non il discorso che faceva
Alessandra che noi come Milano svuotiamo continuamente Buso Monza Lodi e così via è vero io mi chiedo che la necessità di avere tutti questi piccoli tribunali
Ma lo so che questo è il tema però se se no non mettono mano alla d'altra parte educare che l'attuale governo sia favorevole alla giustizia di prossimità i piccoli tribunali Now questo alcune dichiarazioni programmatiche
Io sono favorevole ai tribunali regionali punto e basta paio al regione gioca
E a Vienna voleva
Sì
Era inevitabili può amico no
Non ho mai l'anno
Alessandra Collina
Grazie riusciamo a vedere premendo per
No dicevo su questo punto fondamentale
Della creazione d'arretrato indipendenza dell'efficienza organizzativa dei vari uffici e io aggiungo non solo efficienza organizzativa un termine anche nome efficienza organizzativa significa anche modo di lavorare dei giudici
Alessandro diceva in quelli che sopravvive lavorano tantissimo ma non voglio fare un discorso quantitativo ma è il modo di lavorare allori volevo richiamare l'attenzione anche dove la Barbara Li
Su dati ricavabili da tutti i programmi di gestione no in tutti i programmi di gestione che hanno fatto tutti gli uffici giudiziari viene evidenziato quale il carico che si si presuppone si presume e lì viene evidenziato ad esempio per il civile chiarissimo quanti sono i procedimenti definiti con sentenza definitiva altro modo allora
Tutto Milano se voi lo guardate a sostanzialmente tranne alcune sezioni per motivi specifici del contenzioso i definiti in altro modo che sono ho pari o addirittura il doppio definiti con sentenza ma questo non è un miracolo perché a Milano la gente transige appena vi del giudice
è perché è un modo di lavorare che tra l'altro corrisponde al codice e quindi è un modo di lavorare che porta a eliminare quello che ha detto prima Roberto addirittura me lo facciamo
Ha detto il nostro presidente addirittura nella fase cautelare ma comunque il contenzioso viene trattato in quel modo ovviamente con un lavoro di studio del processo che è un lavoro pesante ma che porta a questo risultato
Allora questi programmi di gestione se invece si vede un tribunale dove definite altro modo sono in una numero molto basso vuol dire che viene adottato un altro sistema
E non è che questi giudici lavorino meno semplicemente questi giudici si troveranno tutte le sentenze da scrivere con uno spostamento e quindi un arretrato auto aumento attivissimo allora io dico questo analisi che ancora più approfondito sul modo di lavorare
è e non so se sia possibile farla in questa sede però è un dato da tener presente perché altrimenti continuiamo a riferirci alla ritratto in termini di giudizio così valoriale e voi siete bravi siamo carte ma non è questo il punto è il modo di lavorare
E io penso che forse il CSM su questi dati
Potrebbe interagire anche in sede di conferma dei dirigenti no perché alla fine se un tribunale continua a lavorare in un certo modo
E forse non ci sono le riunioni di sezione in cui non so è tutto un sistema che si tiene no quindi non è tanto il fatto che alcuni giudici lavorino meno altri no ma è il fatto che si lavori nuovo efficace oppure no
E rispetto a questo tema naturalmente rispetto a questo modo di lavorare le nostre esigenze
L'esigenza di chi ha maturato questo modo di lavorare e a Milano insomma quasi tutti poi c'è il momento di osservatori in altre sedi anche è quello che viene continuamente sottolineata e come sarebbe necessario non già il personale di cancelleria generico ma una figura di assistente del giudice stabilizzata e che non si fondi sui tirocinanti che appena hanno imparato diciamo a sono stati allenati a questo lavora fianco del giudice se ne vanno no perché questo aumenta molto anche la efficienza quindi i due temi gettarlo percepire e come la richiesta di personale
Ma non serve un tanto altro personale di cancelleria
Anzi forse troppo ma servirebbe qualcuno che faccia questo lavoro quindi è un modo di pensare proprio al lavoro del giudice oggi basta perché se non lo faccio umana Claudia
Vai
Dopo due minuti di precisazione voi credo che Claudio concluda per tutti
Sempre frizzante Francesco Greco anzi lo ringrazio per le sollecitazioni che come stanno soffrendo come un fatto personale però ha solo due date di chiarezza visto che io sono veramente contenta di poter condividere dei ragionamenti ancora prima che stiamo scrivendo le piante organiche dotazione organica intervengo consigli a intanto la pregressa i pregressi lavori
Effettivamente io capisco che possono sembrare come la formula della Coca Cola niente anzi più segreti da formulare avvocato ora è anche vero che bisogna che un pochino fidarsi un po'delle competenze che ci sono al ministero
E delle competenze che si stanno che si costruiscono il Consiglio superiore con suffisso statistico noi abbiamo un ufficio piante organiche
C'erano qualcosa come una trenta cinquanta tabelle allegate alla relazione con tutti i parametri in cui non in tutti i sette primi
Certo è che con quel cluster dimensionali in cui Milano Roma e Napoli andavano fuori fuori fuori Baget diciamo erano state considerate comunque nelle grosse specificità
è difficile dimostrare un lavoro di un anno un anno e mezzo che vede tutti i parametri comunque considerati
Dopodiché
Un margine discrezionalità ministro del consiglio seduti servono nella proposta del DNA e ovviamente altri anche perché oggettivamente se dovessimo vedere dei rapporti assoluti
E società di rapporti assoluti che secondo me non esistono effettivamente dovremmo deportare le persone e non redistribuire risorse nuove su un impianto che già esiste in questo giusto per chiarezza
I city users erano proprio una volontà di superare il dato abitanti fissi residenze perché il sito USA intende tutto quello che tu dicevi cioè studenti la popolazione che circola sostanzialmente una giusto per far capire che ci sono dei dati mi e così come le le imprese nel giustamente Helen ha sottolineato la necessità di una visione ancora più ampia per RAI giustamente lei collocate in ambito consiliare nomina di valutazione non in ambito di formazione delle delle dotazioni organiche che necessariamente sonno
Un portato di decisione del ministro
Quello che io sto approfondendo oggi non è soltanto e il ministro abbia teorizzato diciamo a poter proporre non è sicuramente un dibattito prima ancora che con gli anni si faccia quindi su questo io l'atteggiamento di opacità diciamo già penso che non ci sia diciamo delle ma non c'era neanche prima
Quindi non solo prima ancora che quel viennesi Formia che per avere le le sensibilità del territorio ma stiamo proponendo addirittura di dire la dotazione flessibile non si alza il Sarbanes perché permettete non stiamo assegnando Barbara Fabbrini non è una variazione tabellare è un assegnazione di pianta
Che il ministro concede con valutazioni attengono agli organi di autogoverno possediamo secco quello Periferie col centrale con un margine di controllo e di dire a parte ministro ed è sempre là dove riservare perché i dati sono nostre
Non sono i dati del distretto e del presidente Prato questo io vorrei che fosse chiaro se questa è una grossa novità che stiamo introducendo scusate solo per necessità di chiarezza solo otto zero
Al di là del ovviamente contro
C'è un una cosa su cui penso che ci sia attenzione che riguarda il dato statistico in entrata degli uffici requirenti perché c'è una variabile specifica che legata alle modalità di iscrizione della notizia di reato
Le do un dato
Estremamente delicato non ho delle proposte ma certamente c'era stata una circolare del due mila e sedici tratto del ministero molto puntuale sulla modalità di iscrizione ora finché non c'è anche da parte del CSM una qualche indicazione circa l'omogeneità
Dell'iscrizione i dati statistici rischiano di essere profondamente falsa trio basta adottare criteri differenziati
Mia moglie traditrice lo sappiamo tutti tra modelli ventuno quarantaquattro e modelli quarantacinque che la qualità e la quantità del lavoro delle Procure può essere effettivamente notevolmente varia quindi questo è un dato fondamentale lo faccio con riferimento all'esperienza sia del grosso ufficio del piccolo ufficio
Un altro dato e che dico se aumentiamo il cui venti attenzione lo dico anche a Francia dovrà essere un aumento a mio avviso forte dei giudicanti io avverto sia nella esperienza del grande ufficio piccolo ufficio due emergenza il secondo grado che è evidente sa e probabilmente l'ufficio di maggiore sofferenza in proiezione
E l'ufficio Città per me è la proporzione si avvicini sterile Gip è antistorica ci deve essere un rapporto di maggior omogeneità tra pm e Gip e quindi questo a mio avviso si dovrà tener conto momento in cui ma aumento di piante organiche del primo grado
Va bene
Allora sentite io ho preparato una deve raffinatissime slide qui dato un titolo che riprende crudele da perché e vero
Qualora vediamo i dati si può discutere su tutto ma solo totalmente razionali il quadro che abbiamo oggi è la sedimentazione casuale
In alcuni casi lobbistico in altri di anni ma oggi l'ustione sulla razionalità
Allora illa ma io l'ho fatto sulla base di alcune cose Yuri il bacino d'utenza anche se qui sarebbe più negli parla di abitanti perché caduti abbia Libia sugli abitanti mentre c'è un altro dato ulteriore due
Personali giudiziario ma e di magistratura e carichi tenete conto che rispetto ai carichi solo le iscrizioni del due mila sedici
Tutti questi dati vanno presi con le molle per un motivo un dato serio se come deve essere un dato ponderato quinquennale
Non può essere un singolo fallo che oggi non esisti o presume di sedici perché l'ultimo anno che il ministero da dopo non ci sono
Non
Noi non c'era non c'è il censimento del due due diciassette non c'è il censimento il diciassette bene illa e archeologo di una cosa che credo alcune avvertenze si
Come il metodo utilizzato come principi enunciati e dimessi cimice sette era un buon un buon metodo
L'altra cosa io sono favorevole a questo momento l'organico però tengo sempre a precisare che bisogna stare attenti perché so che tra di noi ci sono tendenze che voglio l'aumento indiscriminato degli organici io trovo sia una follia
A per un motivo molto semplice se vogliamo di qualifica alla magistratura
Arriviamo a questo delle su quale crede già visto alcune professioni
Il professore cioè son passati a quindici mila ottantacinque mila gli avvocati son passati da quaranta mila nel giro di pochi anni a trecento mila
E francamente vediamo che gli effetti numerici in effetti positivi bene l'ultima cosa che aveva i dati è
Stiamo attenti a guarda solo alla nostra situazione pensando che sia l'unica che si se guardate che di motivi per cui un un qualsiasi ufficio dice che ha bisogno di oscuramento ricarico ciascun ufficio l'ho trovata
Il problema questa è la realtà bene il problema e cerca di essere un pochettino più avere uno sguardo nazionale pari su alcune questioni che su questo molto delicate che dura frontale mistero che il rapporto tra giudicanti e requirenti il primo e secondo grado allora prima cosa che questo dato sulle sopravvenienze
Io faccio l'abitato molto sì secondo che tra l'altro io ho messo i tribunali non per accusare valorizzare qualcuno ma per far capire che il problema non è di parti d'Italia perché voi troverete da ripensare il tribunale tra virgolette default procure Miglio messi uffici Dickson dappertutto e così e gli al contrario
Però perché sia situazioni molto particolari quello che siccome è assurdo né tanto il dato ma e il rapporto cioè quando noi abbiamo che il che ogni giudice di Caltanissetta a freddo un terzo del carico dei giudici Siracusa salto a distanza di centocinquanta chilometri
Emerge che qualcosa non torna bene e così rispetto al agli addetti Rachel posto peggio messo quando è un rapporto di uno a tre anche qui c'è qualcosa che vi è un incremento intorno da cinquanta a duecentocinquanta no
Ricordi ho sempre messo i dati di miliardi vice anche per far capire chi normalmente che recitasse il passo è strategico assoluto come personale
Bene ma normalmente noi su molte cose siamo in situazioni in cui sia messi maluccio ma non siamo il peggio in assoluto dunque dovranno Baldato accolto ma facendo conto la cosa che stessimo messo alcuni dati medi evidenziati Milano i posti sul tram messi peggio su Monza Lodi e lecco di Varese
Va bene questi sono i posti più
E su cui tra l'altro uno dovrebbe andare via così da questo il dato sul sul personale sulla si requirenti pene neanche cui si nota che il rapporto è assurdo perché ne ebbe un rapporto di uno a cento
Di uno dieci scusate
Siamo arrivati
Di uno a dieci scusate che quindi estremamente rilevante germe proprio dieci ma è centosettantacinque mila centonovantanove
Per il secondo criteri preventiva sfatto la cosa per evitare il problema opposi dati del tribunali penali
Foto di dati i tribunali penali però per evitare quello che dice giustamente Claudio anche questo opinabile mancati questi lo sondaggi su cui operare sondati chi evidenziano dei problemi da affrontare
Così identica cose per il personale perché per il personale il rapporto che c'è sostanzialmente
Di a qualche di più di uno dieci che la cosa che crea qualche problemino insomma
Così va be'il bacino d'utenza conta fino a un certo punto però anche qui la cosa che viene fuori che che i rapporti sono sempre totalmente
Alterati perché deve essere di sostanzialmente di uno sei
Il Daccico stenta secondo me è un dato scarsamente rilevante software son d'accordo anch'io che non è quello il termine antipatie Brescia tranne andavano avanti bisognava ventagli l'organico perché non so sapete ma i posti calo peggiore rapporto in Italia tra abitanti e a a fra giudici e pm sono
Il gemito e per il distretto di Brescia questi posti peggiori in assoluto il problema è che del gli abitanti esposto significa non fino a un certo punto ovviamente perché ovviamente non sono l'elemento determinante
Questa è la io nella sua quello rispetto ai referenti ma vado oltre
Questo è il rapporto tra magistrati e personale e questo è molto rilevante
Cioè niente queste molto rilevante perché quante personale cioè torni giudice stiam parlando sempre gli organici astratti come Silvio lei ci fossero pieni e ma non di presenze perché raso Gelain sono ovviamente cambiano
Qui c'è allora la prima scarsamente rappresentativo perché l'ultimo tribunale che ha restituito l'omicidio in pratica senza personale comunque quando vede che l'apporto dato lo so perché in Abruzzo c'è un sacco di personale
Si prosegue undici diciassette condurlo ottantanove qualche problema c'è bene insomma abbastanza
Inviato
Si applica
Grazie anche
Sì però l'artrosi vado a vedere degli altri dati Itu troverà anche lo sette sì sì tu dovrai una sette anche perché struttura più La sette e perché c'è uno sette non lo capisci mestamente quindi l'altra cosa che una operazione
Anche questa ardita e cioè vedendo il procedimenti time Biamonte facendo il camper l'apporto con gli abitanti e anche qua vengono fuori dei dati ci sono sorprendenti
Parto anche sono sorprendenti perché il posto dove c'è teoricamente più conflittualità e Ivrea
Non è il non escludo italiane
E Ivrea bene mentre quello dove c'è di meno e L'Aquila
Va bene
Va bene per cui anche qui
Che va be'datato vedete idea ha dei problemi notevoli perché perché le attuali pensiamo sempre che altrove la logica e cioè tra i magistrati e che l'alba della vicino è sempre più verde non è così
Quel giorno qualche rapporto invece tra i carichi di lavoro sito tesi come dicevo prima a giudicanti e personale di secondo grado
Anche qui ci sono delle cose che evidentemente lasciano perplessi
Cioè il posto peggiore ed eccentrici praticamente c'è più carico rispetto alle persone quello dove ce n'è di meno e Reggio Calabria tenga con rapporto che di uno due
Già anzi quasi uno tre
Con mentre all'opposto e tra ancora e Trento forse Trento prima o poi dovremo toglierlo perché sente una realtà totalmente particolare però devo dire insieme a Trento mi sembra ci fosse Campobasso che che all'estrazione più o meno analoga bene sì cioè
Quello che voglio far rilevare che quando la il ranger non è un range limitato ma è da uno a quattro
I c'è qualcosa che non torna
Cioè francamente grave Europa che dovrebbe esser francamente riviste del modo anche radicale capisco che oggi non si possa rivedere ma almeno
Nei posti che sono già in abbondanza russa di non dagli di non dargli nulla o indichi l'abbondanza dei pontili sommessi meglio può anche loro si lamenteranno non ho dubbi su questo quelli carichi lavoro del requirente neanche su questo come vedete
Come vedete anche qui ci son dei rapporti molto strana entrato tenete conto che il posto peggiore requirente a Roma repentine corte
Roma dove il rapporto tra lo vedete tra PG consiglieri è una sette
In Procura generale sì la procura generale la situazione surreale e dove hanno una media di novecentoquarantacinque procedimenti l'anno a ogni PG
Mentre migliore sarebbe sempre Trento che appunto la sua azione molto particolare secondo grado si prevede che i dati Brescia sa quali sempre peggio di Milano e queste la la realtà
Sì
Questo troppo milanesi questa verità
Questa è l'altra l'altro dato che sono il rapporto dolce utenza giudicanti personale ho questo modo anche perché dove c'è utilizzazione dato meno rilevante anche quello sui requirenti
Ce l'ha potuto giunge personale nel secondo grado quel due cose che si notano la prima che il rapporto terribilmente
Al strana cioè
Sperequato perché andiamo dallo Santoro di Napoli che il peggio correnti questo lo dico perché spesso si dice a
Avranno stralciate imputare il personale loro come rapporto col personale sono quelli stanno peggio al quattro quattro settantasette di Cagliari anche qui son dei misteri ieri
Perché si sia in queste cose non si capisce cioè lui certe cose tre Capricci tipo i dati che Vieri dicevo su quel triste dittature capisci perché Caltanissetta avuto un periodo sulle stragi in cui è stata enormemente potenziata e questo lo capisci su altre cose francamente non li capisci di questa
Notate secondo queste validamente eletto in appello Bianciardi riguardato informa l'attività d'appello più o meno simile a quei tribunali non è possibile che rapporto mediano della tribunale tre virgola cinque e menti rapporto mediano dell'appello è non arriva a due
Anche perché io un quarto del personale lo lo dedico attività che non hanno niente a che fare con la giurisdizione dal Consiglio Chiarion ai a conferenze permanente alla
Rilascio delle tessere che la nuova cosa cioè è otto mila cose e per cui ai tre problemi davvero dalmati per consolare Francesco Greco gli allarmi a corte al trentatré per cento di scopertura d'organico viene
E questo è il tasso di litigiosità di secondo grado che lo stesso calcolo molto abborracciato che dicevo prima cioè Manzoni procedimenti sommando civili penali e rispetto alla agli abitanti neanche qua vediamo che ci son delle discrepanze
Notevolissime
Dopo di che
Questo interessante che il rapporto di magistrati primo e secondo grado cioè quanti magistrati ci sono qual è la percentuale Ding di consiglieri d'appello rispetto ai magistrati giudicanti
Qui cioè meno c'è più diciamo
De meno discrepanza perché voi vedete ci si va dal quindici al ventitré per cento
Però anche qui è una questione non secondaria anche qui ci sono poi devo dire prevedibili Campobasso chiamarci è una come la corte molto piccola
Che pertanto a in qui far sopravvivere guardate a Rimini va be
Sì però alla a questo punto hai dei problemi rispetto a Hilla
Così per il requirenti la questione identica perché quando vedete i rapporti sono molto diversificate ridiamo dall'otto novantadue di di L'Aquila fino alla venti di Campobasso
Va al ballo sopravvivere però a questo punto potrebbero trovare qualche altro strumento
Dopodiché l'altra cosa è il rapporto tra giudici e pm primo e secondo grado
Qui siamo nella razionalità più totale perché il pastore ci son più pubblici ministeri regno apporto i giudici e Moro
E dove ce ne sono invece cioè in cui ci son più qui dove Jason di meno e Crotone non solo ma si può e deve essere elenco di quel dove ci sono i meno trovate Santa Maria Capua Vetere Meola Torre Annunziata
Voglio dire durante il rapporto territoriale è davvero l'apporto totalmente casuale cioè in cui non capisci nemmeno perché sa che la sua soluzione di quel tipo così per il secondo grado ancora più assurda perché ne abbiamo dal minimo di Caltanissetta al sette Gerotto di Roma
E cioè a Roma ci sono un più sostituto PG ogni sette consiglieri d'appello che è una cosa che non sta né in cielo né in terra ma ma il più o meno siamo nell'Emporio sopra o sotto la media ma non di molto
Questo qua consolidate siepe c'è chi ha tirato fuori per un motivo che pericolo spendersi in appello né sul fatto della
Forte diciamo aumento di organico sia in Cassazione che l'appello ero molto perplesso
Però perplesso per un motivo che credo sia un po'come il gatto che si morde la coda che noi invece cerca di intervenire per il cerca di limitare
Agli appelli il ricorso in Cassazione aumentiamo sempre di più il cespite anche se voi vi chiama vedere questi dati quesito attese Pescia reportato e mille diciotto dato due mila sedici
Voi vedete che non è che siamo così strani perché la sua potente conto che quello il settanta per cento diciotto per cento e il resto della Cassazione
Su cento giudici
Ci giudicanti settantasei sono in primo grado diciotto sono in secondo grado il resto sono in Cassazione
Su questo voi vedete che in fin dei conti siamo la soluzione
L'abbastanza normale abbastanza normale e per i ricorrenti ottantaquattro e dodici per cui sono situazioni abbastanza
Normali per cui è una cosa fare l'ultime cose conto concludo degli leggermente su evidentemente troppo evidente
Sì ma è una cosa che mi deve anche fare che mi siedo Rabin di di guardia va in giro al Quintero bisogna stare
E cioè dica che è da due a quattro non dico che deve esser tutti i due virgola cinque perché è impossibile anche perché i piccoli uffici si trovano sono in grave difficoltà però non può esserci una discrepanza così elevato su perché questa è davvero la casualità al potere bene
Il che tradotto quel pericolo da casualità o degli enti che ormai sono superati perché queste alla anche perché così schema rigido che abbiamo al giorno d'oggi quello che avviene chi dal giudice perché succede il caso Parmalat parlo struttura tutta la vita
Queste è un posto è un po'assurdo come espressione
Ma il problema evidentemente oggi e dei magistrati medita porselo alcol personale io devo dire il problema è di dire a me quindi gente mi sa di lampone stop perché abbiamo svolto tutto l'attività
Ah promozionale sugli organici bene pericolo affinché non ci arriva personale nessun magistrato in più detto ragazzi
Nel cominciamo a prenderci il magistrati dopodiché ci prenderemo il personale questa logica di non prendersi magistrati perché non c'è il personale è una logica demenziale scusatemi bene
Ma né direttrici che ci possono essere è la prima su cui io sono feroci stimo di basarsi sulle sopravvenienze
E su questo devo dire onestamente il fatto della ne abbiamo vissuto per decenni nuova dittatura in cui il problema a crearsi l'arretrato perché assicurava gli organici queste era realtà
Il continuare delle cose quel tipo io con che faccia vado dire ai miei colleghi che in tra quattro anni hanno ridotto la retata del pedale da undici mila sei mila a dire che adesso danno alla a chi ha arretrato ma gli altri ma è una cosa che non sta né in cielo né in terra queste cioè bene dopodiché su questo se come occorrono dei progetti specifici sulla questione della resa tanto che dovette specifici e a tempo
Anche perché centodieci ragazzi Tito X in più però a questo punto il viso di un progetto chi ha bisogno di un tempo determinato possiamo crederci sono reperibili risorse ulteriori e ragionevole se no no
Seconda cosa eh vita cerca un equilibrio tre gradi di giudizio tra il feeling requirenti e giudicanti io devo dire che non so ogni tanto a me è successo parlando ad un dico con chi mi dice a Mantova dove se c'è meno venti sostituti
Cavalli sono otto per
Ha complessivamente per a che a questo punto dico ok sessanta in tribunale
Se cominciamo così è chiaro che non non ragioniamo più dobbiamo centro è davvero di equilibrio chi è sul primo e secondo grado sia sulla sulla questione della requirenti o giudicanti
La quota di organico flessibile a me convince a cui alcune condizioni
Capire distrettuali non sono andati bene generalmente ma anche perché pendenti corso appello secondo me non li hanno utilizzati al meglio imitate ricorda appello sono stati messi nelle corti per lavorare
Che secondo me è una cosa scorretta da un po'di vista della legge la legge dei parametri secondo me bisogna assicurare il primo dei criteri oggettivi di essi di individuazione due un periodo maggiore perché oggi noi consisteva così diamo che mandiamolo tre mesi per la pagliuzza imitato da padre eccetera
Si tappa qualcosa ma non crea una situazione bene
Che si per i giudici no anche perché devo dire ogni cosa tra l'altro giustamente il giudice mi chiede di avere una settimana però a esaurire l'arretrato che anche che ha creato perché a definire le sulle altre sentenze
Cioè diceva ero situazioni che non regge per cui questo siccome le ultime le cose con ciò finisco è una cosa che il ministero dovrebbe identificare c'è una cosa che ad esempio per l'aumento organico al due mila e sei condire il ministero abbiamo fatto eh siano fare qualche parametrazione all'epoca aveva fatto di premi traduzioni abbiam detto i presenti alle calcoliamo un terzo perché credenziali c'è un dato che altera tutto
Bene e e su questo si può vedere se ci sono altre tipologie su cui si può fare una valutazione perché entrare la qualità in modo troppo raffinato è impossibile ma entra la qualità in questo modo che è un po'rozzo ma
Insomma deriva anche l'esperienza si può l'ultima cosa è per iscrizione delle procure su quel Claudio Gittardi talmente ragione forse la prima cosa da fare è quella che mi diceva barbuto quando era capo dipartimento invece che quando capo dipartimento che ha provato a fare il censimento delle
Delle procure d'amore fatto censurato Pulici risultati l'hanno abbandonato ma perché perché c'erano
Sì va be ma perché per un motivo molto semplice chi erano decine di migliaia di imputati chiamati dai ghisa
Da ittita
Da identificare ma qualche a modello ventuno
Bene
Beh questa cosa qua io non so se continua quei capannoni tra quattro anni fanno scampa Lando della dei bene però a questo punto Davide da identificare bene
Queste e tagliato perché il venture Belotti che deve essere un essere umano con la data di nascita pene
Su questo però Sensi depurate per esempio tutti i dati di tutte queste cose qua guardi che non è impossibile bene sembrassero a questo punto avremmo forse qualche dato un pochettino più affidabile
No perché qua quelle di andare anche
Tardelli de in positivo perché ho voglia di fare questo lavoro per la cosa complicatissima tra non solo ma complicatissimo in cui ciascuno pensa d'esser stato depredato perché questa è la taggiasche a realtà grazie
Ma mi pare che siano riusciti dell'indicazione abbastanza omogenei
Tutti
Interventi quindi penso che questo incontro sia stato usato sia utile
Per dare un'ulteriore spinta in questa nera di in questa direzione
Va bene allora
E questo sì le convocazioni perché non volevano non volevo dire patologico
Indizi grazioso è stato sintetico bravo
Ecco e qui termina la registrazione relativa al dibattito dal titolo dove vanno i nuovi seicento magistrati
L'ampliamento delle piante organiche degli uffici giudiziari i criteri di scelta nella prospettiva dell'efficienza del sistema giudiziario
E vento registrato a Milano ieri giovedì ventotto marzo ieri pomeriggio