Alta sostenibilità - Un'Europa sostenibile?

Buongiorno e venne ritrovati al consueto appuntamento con alta sostenibilità la rubrica che con radio radicale e a svista alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile portiamo avanti ormai da qualche tempo chi vi parla in studio Valeria Manieri e qui sì beh ricompone in qualche modo il nuovo perché ritroviamo anche con grandissimo piacere Ruggero Po l'accoppiata in partenza con giornalisti e luglio in studio puntata davvero speciale parleremo di i i delle prossime elezioni europee chiaramente di Europa e di sviluppo sostenibile di Europa campionessa di sviluppo Esatri ovvi perché esatto abbiamo due ospiti davvero di grande di grande valore ritroviamo compie Serena collegamento Enrico Giovannini portavoce di Iasi se molte altre carte cose ovviamente buongiorno professore buongiorno professore
E ecco noi anche Giulio Tremonti che il presidente via Aspin Italia è stato a lungo ministro della Repubblica dell'economia presidente professore professor Tremonti buongiorno ma non a voi ecco prima ho detto Europa campionessa di sviluppo sostenibile perché questo è anche il titolo del convegno con cui domani parte a Roma il festival dello sviluppo sostenibile all'Auditorium Parco della Musica
Di Roma ma è anche un pretesto insomma per parlare nell'ultima settimana prima della consultazione europea
Di quello che potrà essere l'Europa sotto questo profilo in un quarant'anni per giugno del settantanove quando si votò per la prima volta questi tanti domenica prossima dico domenica per l'Italia ma poi si comincia un po'prima negli altri Paesi
è forse la tornata più imprevedibile ci sono il precedente dei Trump negli Stati Uniti il successo ottenuto dai partiti cosiddetti sopra i ministri nei singoli Paesi e poi la storia infinita della Breaks Seat tutti
E venti che non potranno non avere ripercussioni sulla composizione futura dell'Assemblea di Strasburgo di conseguenza su quella che sarà l'Unione nei prossimi anni e poi non va dimenticato che nei prossimi mesi ci sarà anche il rinnovo del Presidente della Banca centrale europea Valeria posso dare io il calcio d'inizio ad esempio a Genova e allora niente voglio chiedere al professor Giovannini professor Tremonti una loro valutazione
Di ciò che di positivo sotto il profilo della sostenibilità soprattutto Unione Europea il Parlamento europea hanno fatto durante la legislatura che si conclude il professor Giovanni
Ma all'Europa e l'area geopolitica del mondo più sostenibile da un punto di vista economico sociale e ambientale
La resiste il presidente di un per in occasione dell'ultimo vertice dei capi di Stato e di governo Romania qualche settimana fa ha pubblicato un dossier in cui si vedono i risultati ma anche i ritardi
Indubbiamente su alcuni fronti dell'Europa nel suo complesso e indietro ma soprattutto c'è una fortissima eterogeneità dei risultati conseguiti dai singoli Paesi
Quindi la coesione politica e sociale anche e messo a rischio proprio da queste disuguaglianze anche tra Paesi non solo all'interno dei Paesi la buona notizia è che nelle ultime settimane negli ultimi mesi il Parlamento europeo la Commissione europea anche il Comitato economico e sociale
E il Consiglio stesso proprio in occasione di questi vertici hanno indicato l'intenzione di usare l'Agenda due mila trenta per lo sviluppo sostenibile come quadro di riferimento per tutte le politiche future anche per l'orientamento del Bilancio dei prossimi sette anni
Qui e dichiarazione di principio ora devono essere tradotte in pratica
Per cui dopodomani avremo questo evento a cui parteciperà anche il presidente del Consiglio il governatore della Banca d'Italia in cui come altri chissà manterremo anche alcune proposte concrete per dare appunto concretezza a tutto questo processo
Ecco io volevo fare subito una domanda diciamo in qualche modo anche un po'tipicamente politica alla professor Tremonti perché chiaramente oggi abbiamo qualche elemento in più per valutare anche quella che è la crescita
In seno all'Unione Europea abbiamo attraversato delle fasi molto difficile dopo la crisi dai il la crisi del del due mila e otto siamo vedendo anche molti paesi della così detta area periferica dell'Euro come il Portogallo la Grecia che faticosamente post però i casi stanno riprendendo con qualche elementi oggi in più abbiamo per capire quale sarà il quale potrebbe essere il modello di sviluppo per una crescita equilibrata nella nell'eurozona nell'Unione Europea
Senta lei dice guarda al futuro sugli architetti Washington c'è un verso dice perché cioè
Che vorrei vedere il futuro deve vedere il passaggio che conosce il passato possiede il futuro
E credo che sia così per capire cosa sta succedendo cos'è successo e non è tanto utile guardare cosa e adesso ma guardare il piatto come veniamo allora l'Europa diventa una entità politica no negli anni settanta quando si porta ma ben prima quando viene fatto il Trattato di Roma nel cinquantasette e lì è evidente che i popoli avevano fiducia nel governo che facevano il mercato europeo e i governi sapevano bene di avere bisogno della fiducia dei popoli e questo è stato per decenni poi inizia con la unificazione della Germania la globalizzazione nel mondo Elide vuota comincia a perdere il suo elemento fondamentale che il collegamento con i popoli in questo momento non c'è o è sceso molto il legame tra quello che sento non vogliono o se vuole irrazionalmente temo ai popoli e quel non vi è Ost come si presenta all'Europa che tagli al pari e dieci è un piano però importante luogo democratico e inquieti dice ci vuole più Europa si guardano perplessi sedici e cinquanta unione bancaria come in questo momento le classi dirigenti
Il corno
No Bachini ventenne e dieci ci vuole più difesa più intelligente sull'esercito ormone può essere anche che ti pagano davvero quello che c'era fra gestire e che
I vecchi miti fondatori
Vedevano il futuro quello che è avvenuto via via diga dopo e etichette che noi non crede neanche il Presidente è troppo lontana pertinenti titolo dei popoli io credo che sia molto importante il discorso sullo sviluppo sostenibile
Ma il problema è che non è sostenibile a chi lo dice in Europa perché totalmente sconnesso o ma in con un'ultima cosa lei dice la Grecia
Ma ci rendiamo conto di cosa è successo
Storica non è russo europeo cos'è successo sulla Grecia con la troika hanno distrutto una società per dare i soldi alle banche tedesche francesi e questo non è calcio appalto populismo metterebbe parlando ammaestra Junker
E la gravità ecco nell'Europa
E io penso che possano essere così si è però anche un modello Portogallo anche per altri versi è più confuso di complessa lettura credo lasciamo diciamo che in Portogallo non c'è stata la storica varie ragioni
Ma voglio dire anche perché nessuna banca tedesca francese aveva un credito nel consorzio di apparso Gallo se no spianava no anche fotografico
Professor Tremonti lei ha detto bisogna conoscere il passato conoscerlo bene per programmare per pensare al futuro però lei sa che ci sono suggestioni per tornare al passato lei crede che in un qualche modo potrebbe essere desiderabile tornare al passato invertire la rotta
Ma che torno a dire e e l'Europa
Un obiettivo che torna
Un messaggio con l'idea che la gente capisce io credo l'Europa un futuro è questo certamente oltre alla difesa poi chiudere l'ambiente con alti come
Hanno andando Anton pene stanno andando iperattività ad esempio Germania che è un simbolo
Eh sì l'Europa è oggettivamente la la come dire data la macchina che in questi anni ha funzionato
Da Bruxelles è questo torno a dire non è poco fissa prima accettando dieci chilometri e di regole nuove regole europee andranno a dieci chilometri lineari adesso ho smesso
Che l'Europa è questa cioè il disegno della bambini degli impianti e della luce e non invece le cose fondamentali credito chiese non sia bene se invece si concentra torno a dire su uno o due o tre sogni prospettive positive
Ripeto anche l'ambiente ma deve spiegarlo bene non con formule chimiche senza professor Giovannini Nisibi professor Tremonti prima
Da ha citato ciò che temono i popoli ciò che temiamo noi per il futuro il clima e naturalmente sempre in primo piano tra l'altro di interventi di Greta hanno portato fra i giovani
A livelli molto alti l'interesse per i cambiamenti climatici ma ciò che può arrivare ancora prima di un disastro
Clima attico si il governo del futuro non sarà attento potrebbe essere un disastro economico sociale che cosa temono di più i popoli e che cosa temono anche i manager e i finanzieri per il futuro professore
Ma se andiamo a guardare tempo ultimo rapporto del World Economic Forum su cosa attengono maggiormente disperse in tutto il mondo si teme il cambiamento climatico gli eventi estremi ma anche di crisi idriche immigrazioni
Sono ai primi posti senza dimenticare gli attacchi cibernetici il furto dei dati perché nell'economia digitale questo può fare danni enormi
Dal punto di vista europeo sono d'accordo con verso il Piemonte quando dice
Bisogna dare delle risposte concrete
E andando a guardare le priorità appunto indicate dagli italiani ma non solo
C'è una rapporto domanda riguardo all'immigrazione
Ma non tanto i flussi che dopo il picco enorme straordinario degli anni due mila quindici due mila sedici sono tornati a livelli bassissimi quanto l'integrazione
Delle persone che vengono da altri paesi e questo è un tema sociale non è necessariamente il controllo alle frontiere
Ricordiamo che l'Europa a una divisione di compiti tra Stati
E Unione Europea che vede i temi sociali di competenza degli Stati membri non dell'Europa
Ecco questa visione distaccata tra economia ambiente società e forse è proprio quello di cui abbiamo Disney diciamo dovrebbe essere un retaggio del passato
Dovrebbe può riuscire a fare molta più integrazione tra le politiche per dare risposte ai cittadini e ritrovare quella fiducia di cui parlava Tremonti prima per questo noi domani
Faremo una proposta anche sulla riorganizzazione della Commissione europea
Con le attribuzioni ai vari commissari sui temi rilevanti ma soprattutto in termini di risultati cioè io non voglio sapere il quale politica un certo commissario responsabile come oggi io voglio sapere quali sono i risultati sui quali vuole impegnarsi questo aiuterebbe
Quella camper liti della commissione magari riunire anche lo spirito
Costituente dell'unione con una visione del futuro
Positiva con la protezione che uno dei temi ingranditi in questo mondo così incerto e consigli ahimè soggetto shock di diversa natura
Ecco a proposito di mondo incerto anche dei nuovi equilibri che insomma da qualche tempo notiamo notiamo variare mi chiedo immagino Tremonti indubitabilmente questa questo modello dell'Unione Europea
è un po'da da qualche tempo sotto attacco non sono perché c'è diciamo potremmo dire grande è la confusione sotto il cielo anche a livello vivamente di Stati membri per le nuove di nuove forze politiche che si stanno confrontando anche in vista per i del prossimo appuntamento elettorale
Di di della prossima domenica quindi sopranista europeisti o quello quello che e a altro ma anche perché ci si sono grandissime potenza di Vello ovviamente globale come la Russia la Cina e anche gli Stati Uniti che non è che proprio sono particolarmente interessati ad avere un'Europa unita e anzi questo è in qualche modo confliggente conflittuale rispetto ai ai loro interessi ecco tutti questi queste spinte
Ostinate contrarie rispetto al all'Unione europea quanto incidano sulla nostra capacità di costruzione di un'Europa sostenibile sociale votata una crescita appunto equilibrata
Senta le faccio un pronostico una posizione sulle le grandi opere a furia di gridare al lupo al lupo va a finire che si scopre che il lupo non c'è
E questo lascerà all'Europa i problemi che c'ha strutturali fondamentali a prescindere dall'accusa verso i popoli io c'aveva niente
Perché quando si tenta che i numeri sono quelle che più o meno si immagina siano poi dopo come dire che recano i problemi e non c'è più il lupo
E i problemi sono devo dire penso più drammatici che quelli del il lupo e ci sono problemi tra virgolette culturali fondamentali e faccio un esempio
Nel due mila e uno io ho proposto in Europa Consiglio europeo
In tale la cosiddetta dieta tasse va in un negozio a compiere un paio di scarpe FI negozio compra il fermato col volontariato attivo in Africa la signora Europa rinuncia a un punto di Iva
Fu escluso a priori il problema dell'emigrazione io dicendo che non c'era il problema adesso ci dicono che è il problema e devo dire non devi come dire
Guardare tanto
Indietro basta andare a leggere la Bibbia dove c'è scritto lei non credeva che noi anche crederemo che la storia il paradiso terrestre collegata a serpenti alla mela sono le migrazioni
Nella Bibbia c'è scritto popoli migrando da Oriente valica quelle montagne arrivavano allora un blocco di veggente non capisce e nel due mila uno aveva venti anni fa fossero ancora in tempo non capisci problemi di questo tipo col dire che non capisce un tubo
Adesso ci dicono che serve il Piano Marshall per l'Africa ma so che il teste che fino a poco tempo fa e Ceprano opposto non sono credibili
Quando ho cercato di dire che andavano tenuti per un po'idea Rita compare tempo per evitare un impatto troppo violento della globalizzazione tutti spiava per l'unico contenente che ha tolto
Per la verità sull'Africa Pannella lo diceva anche un po'prima con la campagna contro lo sterminio di fame questa onor del vero che allora faceva bere
Senz'altro un altro punto a fine
Mi rendo conto ma parlava che della comitive della struttura del mondo certi evidentemente errata cambiando dal vecchio Global loro stessi passa un lombardi sorta e quando in Europa si discuteva della perfetta e evidentemente è un problema molto importante però si diceva anche che c'erano è un successo dell'Europa che ha tenuto nella trattativa nessuno di questi ha capito che la Terra detta
Se vuoi l'Europa come continente come
Struttura come entità che si confronta con il resto del mondo non puoi perdere l'anca o sfera cioè il collegamento a quei mali
In Europa che che c'erano guadagniamo sui Balcani che di solito portano anche sfortuna all'Europa ma torno a dire non capire che la accetta ha un impatto molto complesso per gli interessi ma molto complesso anche se l'Europa ne citerò ai fini escluso da ogni camicie Aurora dice l'Europa s'intende non è e e questo è il punto alla gente che non capisce l'impatto anche per noi della per secca poi non so come va a finire ma almeno cercare di capire difendere davvero l'Europa o a bere l'Europa
Quindi il suo avvertimento di oggi professor Tremonti diciott'anni dopo quel due mila e uno che ha citato eh
Attenzione senza il Regno Unito l'Europa
Non può esistere ma le vorrei chiedere un'altra cosa lei ha detto attenzione che a forza di gridare al lupo al lupo ci accorgeremo che il lupo non c'è e bene o male non cambierà niente ma quello che le voglio chiedere ancora senso oggi
Nel due mila e venti ormai parlare di popolari di laburisti di socialisti
Come ideologiche quanto le abbiamo conosciute come essi sono strutturati atei palinsesti equazione professionali forse no nero che ci sia o possa essercene una qualche differenza
Almeno nella prospettazione della politica all'agente fra chi ha un'idea diciamo più tra virgolette socialista U chi ha un'idea di economia un po'diversa questo può essere in conto se guarda la carta geografica e placata in politica
E ancora un po'così
Ecco invece il professore Giovannini rispetta quanto dettato detto finora concorda con la lettura che da al professor Tremonti i sul fatto che chiaramente l'Europa in questi ultimi anni ha perso troppi pezzi anche politicamente molto molto importanti che cosa ne pensa
Rispetto ai nostri piani di sviluppo sostenibile in nell'Unione europea di come di quella che è la che configurazione interno all'Unione europea rispetto ai Paesi membri e chiaramente rispetto alle forze politiche che ora si stanno in qualche modo arrivi ridisegnando
E anche rispetto chiaramente a agli interessi geopolitici già strategici che stanno cambiando un po'in tutto il mondo con player importantissimi come citavamo prima Russia Cina e Stati Uniti che proprio non è che sono dei grandissimi Fanna di un'Europa unita questo
Io credo che occorre una previsione sono d'accordo che da un punto di vista del Parlamento europeo
E delle forze cosiddette Sora netto populiste avranno un aumento ma non o incideranno più di tanto nelle alleanze
Il contenuto delle alleanze tra popolari socialisti e democratici liberal democratici e forse vero dei perché come ha detto Tremonti idee distano ignorando in tantissimi Paesi Beck il contenuto potrebbe essere diverso
Proprio perché ci si rende conto che o l'Europa si dà una mossa una scossa oppure il rischio critiche integrazione molto forte
E qui turno ad alcuni temi peraltro Arcari Tremonti il tema degli investimenti europei
Il finanziati attraverso la tantissima liquidità che in giro per il mondo e anche in Europa c'è anche adesso penso alla questione della delle infrastrutture
Non solo quelle economiche ma anche a quelle sociali che hanno bisogno di un piano di investimenti straordinari e questo ci porta alle regole
Di Maastricht con la possibilità di scorporare Investimenti dai limiti fiscali penso alla negoziazione internazionali
Sui temi come va sì ma non solo in cui solo l'Europa che unica
Riesce ad avere speso necessario per fronteggiare contro gli altri grandi colossi così come altri temi come la difesa o la difesa dei confini insomma la mia scommessa
E che proprio la paura della disgregazione opera le forze politiche più tradizionali
Eppure
L'Italia dovrebbe svolgere un ruolo importante peccato che tutto che fa campagna elettorale
Ha parlato di temi molto interni dimenticando che entro il mese di giugno non solo bisogna eleggere al Parlamento europeo non solo bisogna eleggere il nuovo presidente della Commissione non verranno anche definite le linee
Priorità RIR dei prossimi cinque anni e anche le linee finanziarie ecco magari sarebbe importante e noi lo faremo domani in questo evento
Di apertura del festival dello sviluppo sostenibile fare delle proposte concrete con cui andare a negoziare dal giorno dopo delle elezioni europee perché i tempi per queste decisioni saranno molto molto stretti
L'accertamento tornando dalla sostenibilità per quanto riguarda i prossimi anni e per quanto riguarda gli anni che ci dividono dal due mila e trenta si è parlato questa mattina in più di un'occasione di eterogeneità e io sto pensando questo Europa che è molto diversa parliamo spesso dell'Est ma dobbiamo considerare anche per quello che i cambiamenti climatici provocheranno una differenza fra nord e sud dell'Europa chi beneficerà professor Giovannini maggiormente dei cambiamenti climatici poi sociali ed economici maggiormente nell'Europa di oggi
E secondo le previsioni degli scienziati con il cambiamento climatico verso maggiore riscaldamento del pianeta al di là del fatto che la causa
Come uomo cioè della causa di questo cambiamento derivante dall'azione umane o da altri aspetti saranno le regioni del Nord che beneficeranno
Del cambiamento climatico tant'è vero che già produttori agricoli si stanno preparando a spostarsi verso nord
Però però ci saranno anche tante opportunità per i paesi che saranno preparate il qui da a questa rivoluzione perché non dimentichiamo che l'aggiustamento
Viene da fare la battuta che con labbra exit finalmente il cambiamento climatico Inghilterra manderanno frutta e verdura Mantova convogli prenderlo vivo imprese bisogna intervenire al più presto da quella questo
Per coloro i quali s'è capito che capiscono
Il i rischi e si apprestano a questo può generare investimenti sia pubblici che privati notevolissimi
Ed è importante che le banche centrali da questo punto di vista facciano la loro parte la Banca d'Italia l'altro giorno annunciato
La l'intenzione di investire molto di più in grembo sul cioè quei la pubblicazione anche l'imprenditore
Che vanno verso lo sviluppo sostenibile e la stessa cosa stanno facendo altre banche centrali insomma
Come sempre i cambiamenti sono un rischio ma anche un'opportunità
E molte imprese italiane si stanno apprezzando peccato che questi temi in Italia
Non siano proprio al centro del dibattito politico e quindi il rischio perché poi ce la prenderemo con qualche burocrazia di Bruxelles avendo bucato il momento in cui si è discusso delle pizze innalzate non c'era
C'è un'altra questione che vorrei porre ad entrambi i nostri interlocutori su settecento milioni di persone
Che vivono in Europa centotredici milioni sono a rischio povertà e nei prossimi anni
Cambierà lo svolgimento si calcola circa del quaranta per cento dei posti di lavoro io vorrei chiedere in tram di quale immaginate possa essere un ruolo dei sindacati negli anni a venire in Europa professor Tremonti
Ecco perché posso un attimo indietro io ho trovato molto importante quello che ha detto il professor Giovannini sul cambiamento anche gli effetti del cambiamento climatico sull'economia mi diceva in Inghilterra mantra alla pura punto in FI nella storia interno comando confini Romano coincidevano li della vite
Dino era una medicina
Riduceva all'ENI infezioni allo stomaco
Ebbene c'era il Vallo di Adriano a metà d'Inghilterra vuol dire che coltivavano la vite che esclude Maghin portarselo casse di Pino dalla Francia ora il cambiamento c'è sempre stato e e ottuso ignorarlo
Ma forse non è del tutto giusto attribuire alle cause
Vedere le cause del cambiamento solo nella nell'industria nell'uomo certamente invece cioè il inquinamento che è un altro aspetto
E quindi credo che il fenomeno sia molto più complesso di quanto sembra la Groenlandia si chiama col Milan piacque un ente aperte vuol dire che la pervade adesso è grigia e e bianca
Quindi perché amo vivendo una fase enormemente complessa che cosa fare nel quello che può fare l'uomo o l'Europa
Nel due mila tre copiando guardi la storia e l'Europa passa attraverso un documento che è molto importante il documento dell'oste del novantatré che prevedeva investimenti attraverso emissioni
Di debito pubblico impertinenti pubblici generali in Europa così finanziati nel due mila tre la presidenza italiana ha ripreso a quel vecchio Piano e lo estendeva ha qualcosa più delle infrastrutture quindi potrebbe ancora essere per esempio ogni perché benché ambientali pur con qualche difficoltà finanziaria Europa la signora Eva patisce che non andava bene
La commissione Prodi boccia o quella proposta e io credo che sia stato un errore nel due mila tre si era ancora in tempo si è ancora in tempo a Marco Cerami a priori la proposta di grandi investimenti europei
Pubblici
Finanziati dato che comunque è possibile gli termini finanziari si eleva applaudita falda o ecco quello fu un errore una un atto di in mio Pia assoluta questo è il punto secondo me bianca le manca una visione che Giovannini che c'è sull'ambiente è giustamente una tensione stecche che Cornaro chessò sull'unione bancaria magari hai qualche difficoltà a crederci
Certo abbiamo forse un minuto professor Giovannini per andare a chiudere cioè qualcosa che segnaleremo su cui vuole intervenire
Appuntamento così alla domanda dell'utero poco il tema del dei corpi intermedi non soltanto per i sindacati aggiusto che trasforma più o meno lei me ne vado anch'io
Allora vi darò trenta secondi Veruno Causin prego le normative che abbiamo davanti metteranno sotto pressione forte eccetera
E l'errore che non fa commesso e ricordiamo che anche dei politici italiani hanno commesso di pensare che i governi da soli possano gestire altri come così turbolente come quelle ci aspetta certo vecchi riti possono cambiare devono cambiare l'esperienza appunto dell'Alleanza per lo sviluppo sostenibile
Mette insieme più di duecento soggetti della società civile italiana poi è un esempio che si può sotto l'ombrello confondere Agenda due mila trenta
Stabilire compatti relazioni e collaborazioni nuove che possono aiutare
Però e questo ovviamente va anche un po'contro quella diciamo quel modo di pensare ultimamente anche qualche politico aveva portato alla ti il mito della disintermediazione su tutto anche diciamo rispetta i corpi intermedi entri e non sono necessariamente solo i sindacati ma anche insomma tutta la società civile
Le organizzazioni insomma eccetera eccetera Tremonti su questo punto ha ragione
Certamente i sindacati ancora potrete non possono avere un ruolo ma stretto texana UFO modificare impianti
E poi i i corpi intermedi per esempio non voglio pertinente a una nel mondo dell'agricoltura c'è un'enorme corpo interna gli occhi si sta convertire aspettando organizzando per stabilire un rapporto alle campagne l'industria
Focalizzare nessuna cosa che sarà fondamentale come il cibo ecco io credo che anche qui e abbiano un ruolo essenziale essenziale che si capisca tutto quello che sta succedendo in questi termini
Stiamo parlando della Coldiretti esempio di altre
No assolutamente ci dobbiamo fermare qui c'è un appuntamento ovviamente per venerdì perché seguiremo un po'di questioni dalla radio anche con Eris Vittone rispetto ai prossimi scioperi sul clima ma non sono invece l'appuntamento con alta sostenibilità Ruggeri passa fra quindici giorni a lunedì tre giugno perché lunedì prossimo sarà il giorno dell'esame dei risultati elettorali quindi day after vedremo ora legata come saremo messi davvero negativa grazie a Ruggero Po grazie davvero ai nostri ospiti Enrico giovane ogni no niente Giulio Tremonti grazie davvero per essere stati con noi appuntamento appunto era tra quindici giorni nel frattempo vi aggiorneremo ovviamente tramite canali di radio radicale i nostri salgemma anche i canali e i Sasanidi affissa alla prossima