Festival dell'Economia di Trento - L'austerità sostenibile

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La Mitterrand su professo Blanchard plan rivolgermi a una professione lasciare in particolare
Vorrei
Citare un intervento molto importante
Fatto da lei all'inizio dell'anno affatto l'indirizzo alla American Economic Association
Prendendo in considerazione il debito sovrano da un altro punto di vista e in questa brillante lettura
Ha ha sottolineato per il costo tende detto sovrano in un'epoca di bassi tassi d'interesse come queste potrebbe essere inferiore
Rispetto a quanti pensano in particolare il consenso esistente sul fatto che l'indebitamento pubblico sia pericolose si debba fare l'impossibile per ridurlo sia forse un po'non ci sarà sino alla mia domanda e quindi questo ragionamento può essere applicato anche all'Italia forse ci preoccupiamo troppo dell'indebitamento
Piuttosto
Innanzitutto grazie per avermi invitato
La mia affermazione era la seguente in quei Paesi in cui l'indebitamento è considerato sicuro da parte degli investitori i tassi di interesse sono molto bassi questo accade in molti Paesi
Niente
Questo significa che il debito costa di meno quindi da un punto di vista fiscale ma anche da un punto di vista economico il debito pubblico costa meno e il deficit fiscale
E più necessario perché quando abbiamo delle dei tassi di interessi molto bassi la politica monetaria non ha più spazio di manovra questa è la situazione dell'Eurozona per esempio quindi un costo più basso e un vantaggio maggiore
Se c'è una appunto una politica fiscale più aggressiva ma questo funziona quando gli investitori sono convinti che la situazione si assicura e quindi non chiedono uno spread più alto
L'Italia mi sembra che sia affrontando questa problematica lo spread dei titoli di Stato italiano in per esempio da prendere in considerazione e ci sono due fattori le normative europee
E l Italia si troverà a doverle soddisfare e gli investitori cosa ancora più importante che possono essere investitori italiani come di banche italiane o anche investitori straniere
Questo il problema se gli investitori sono dell'idea che quello che voi state facendo ecco comunque responsabile giusto non vi chiederanno lo spread alto al contrario avverrà all'opposto quindi la sfida per il ministro Tria è quello di convincere i mercati
Che quello che il Governo sta programmando viene fatto con ragionevolezza e quindi convincente per gli investitori che rischio associato al debito pubblico italiano non è troppo alto l'anno scorso
è avvenuta una contrazione dell'espansione fiscale ovvero con l'avvento del nuovo governo gli investitori percepivano incertezza non sapevano ancora come si sarebbe comportato il governo
Il risultato è stato un aumento dello spread anche per le pulci che giravano sulla permanenza nel in Europa o meno
La reazione è stata quella di aumentare gli interessi pagati questo governo non vuole che si ripropongono la situazione uguale
E quindi bisogna offrire un qualche cosa che anche se non soddisfa letteralmente alla lettera le normative europee dimostri però che questo governo prende delle righe decisioni con responsabilità e ragionevolezza
Quindi il rischio della contrazione dell'espansione fiscale di quest'anno
La mia domanda è lei raccomandò raccomanda una contrazione fiscale per il due mila e venti o un'espansione fiscale dato che l'economia sta rallentando
Posso dare la mia opinione ma io non sono un investitore e quindi no no al potere in questo campo
Allora secondo me in questo me momento non ci deve essere un consolidamento fiscale massiccio per ridurre il debito in un momento in cui la crescita è molto bassa ci sono i cosiddetti multipli però sono convinto che con una consolidamento fiscale massiccio la crescita potrebbe diventare negativa e non ha senso
Secondo me la situazione può essere sostenibile quindi non è urgente ridurre l'indebitamento
Quindi la mia opinione personale che si può fare tutto quello che è possibile per sostenere l'economia il consolidamento fiscale c'è già stato nel contesto attuale bisogna fare cose che non spaventi noti gli investitori
Chiaramente è facile a dirsi difficile a farsi adesso la palla va al ministro Tria
Che sono totalmente d'accordo quello che ha detto nel suo Blanchard
Per motivi o uno il problema in Italia è certamente quello di non spaventare gli investitori
Non lo spaventano investitori significa fare una politica diciamo consapevole ma anche saper gestire la ma politica macroeconomica
Nel senso che nel mezzo di una lungamente amento forti queste economie noi non siamo nelle condizioni di fare aumentare il debito ma non possiamo in questo momento accelerare un consolidamento fiscale e andare in modo accelerato a una riduzione del debito questo se guardiamo all'economia italiana ma quello che sostengono che il problema dato che parliamo sempre di Europa che dobbiamo guardare all'Europa l'euro it's the economy italiana è fortemente interconnessa
Alla politica europea e allora in Europa dobbiamo abituarci a guardare all'effetto generale di cosa succederà economica Diana se noi ci avventurarsi un consolidamento fiscale
Molto rapido che secondo me non lo è l'accusa
Non
Godrebbe di una maggiore fiducia degli investitori perché devo vedere prospettive di crescita ma soprattutto qual è la politica
In Europa in Europa
I tassi di interesse sono praticamente o sotto zero o praticamente a zero
E c'è una mancanza una caduta degli investimenti e investimenti pubblici in tutta Europa e c'è una crescita troppo dei tre può debole non possiamo pensare che in Europa nel suo complesso il problema e quello della riduzione del debito che sta crescendo anche Francia e altri Paesi
O del forte quello di odi abbassare il deficit che in realtà sono già contenuti il problema è la crescita quindi in Europa i mettiamo al momento da parte dell'Italia
Ma se l'Europa fa delle politiche che sono dei fattive sbagliate noi evidentemente abbiamo maggiori problemi anche a fare il nostro consolidamento fiscale perché se in Germania abbiamo una crescita molto bassa
Perché si punta tutto sul modello export led
Privato le esportazioni in un momento in cui il le tensioni sono sul commercio internazionale è una politica che evidentemente crea dei problemi alla Germania oggi ma la crea all'Europa e fortemente anche l'Italia lo stiamo dicendo che adesso è colpa degli altri non fatti mette in bocca cose del genere
Ma se siamo in Europa bisogna guardare le politiche economiche europee non dei singoli Paesi
Perché insomma Stati Uniti penso che non si guarda più economica perché diverso California ed altro noi abbiamo un problema per il coordinamento delle politiche monetarie e fiscali in Europa che non c'è e questo è un altro errore fortemente dell'Europa questo bisogna intervenire per cui la devo fare in Italia son d'accordo
Scopre dice posso Blanchard dobbiamo il problema centrale avere la fiducia degli investitori loro continua a sottoscrivere in abbondanza devo dire le nostre missioni che però noi paghiamo di più
Ed è tutto scrivono perché ritenete rendono e quindi sono convenienti questo è la questione nel momento in cui sono considerati dei titoli sicuri lentamente sono ancora considerati perché sono di fatto dei titoli sicuri
E noi paghiamo troppo e loro ci guadagnano molto fortunatamente non abbiamo che la maggior parte di esso stesso sottoscrittori sottoscrittori per settanta per cento sono residenti italiani
E quindi diciamo che quello che paghiamo in più rimane in Italia però abbiamo una redistribuzione del reddito che non lo considero del tutto corretta in questo modo se paghiamo più tasse per pagare
Interessi che vanno ad altri cittadini italiani anche se tutto legittimo però in questo momento
Do quindi dobbiamo stare attenti alla fiducia dei dei sottoscrittori ma allo stesso tempo dobbiamo avere una politica economica che ci adatta alla fase del ciclo in queste noi adesso ci troviamo ovviamente
Poi c'è il problema delle regole fiscali europee che al secondo me deve devono essere cambiate ma nessun problema successivo per ora le regole ci sono ricco
No digest Monsanto
Ho delle elezioni ora al Parlamento europeo c'è stato un diciamo cambiamenti in diversi Paesi in Italia soprattutto c'è stato un grosso successo da parte di una delle forza che sostengono il suo governo la lega che è arrivata oltre il un terzo dei voti
Il giorno dopo il vicepremier Matteo Salvini ha detto e questo è un grosso mandato per l'Italia per cambiare le regole europea e di bilancio
Però mi sembra che appunto la Lega abbia ha un peso chiaramente molto forte in Italia però in Europa non avrà un peso particolare diciamo la componente sovrani stavo poco diciamo Antimo di estrema destra si può chiamare così
Allora mi chiedo lei si aspetta un cambiamento delle regole di bilancio nel prossimo Parlamento europeo ma soprattutto è questo il modo migliore per chiedere un cambiamento delle regole di bilancio in Europa dire che questo mandato forte per comunque fare espansione fiscale l'anno prossimo pure meglio diciamo cercare di essere d'accordo con gli altri paesi e provare a cambiarle in maniera più negoziata
Ma io credo che la
La vera questione la domanda non sia proprio questa oppure certamente legittima la la domanda la questione è non è i cosiddetti fronte solisti con gli altri la discussione del cambiamento delle politiche europee è una questione che si pone in Europa non è un problema di Salvini o di qualcun altro è una questione di cui si discute
In tutta Europa il fatto che sia
Ottimista nel fatto che si cambino le regole becco su questo io sono meno ottimista ma solamente vista perché ci sono ventotto Paesi di cui una parte di questi Paesi vogliono evitare qualunque forma di maggiore integrazione europea di avere una politica comune e sono alcuni Paesi del Nord che sono i veri politica dei Paesi sovrani visti
E e c'è una paralisi decisionale in Italia
Ma evitare scusate in Europa c'è una prova la Price decisionale denunciata dai lavagna c'è un po'di confusione al momento e partecipano dico parliamo dell'Europa anche questa è lei la la vera questione quindi il cambiare delle regole che vediamo che non stanno funzione sul suonando e ormai è in discussione
In autunno il neo in Europa al all'Eurogruppo all'Ecofin
Prevaleva la discussione sul consolidamento fiscale si diceva
Può arrivare una crisi finanziaria creiamo ciba Affairs dà sicurezza e quello dice perché le cose vanno bene nel linguaggio mainstream le cose vanno bene finché c'è il segno più sul tasso di crescita anche sei zero cinque
Che non mi pare che sia corretto ma questo non mia opinione personale oggi la discussione sulla crescita sulle società che non reggono
E lo stesso
Il cambiamento di clima discussione sia nelle quando ci sono i unione col Fondo monetario credo posso baciare
Ha sentito che a Washington ormai da discussione cambia rispetto all'Espresso autunno si parla di come affrontare un pericolo di crisi economica ancora prima di crisi
Finanziaria e quindi è nelle cose
Che devono cambiare queste politiche il fatto che poi cambino è un altro un'altra questione perché c'è questa paralisi decisionale noi siamo da un anno a discutere sul famoso Budget della loro zona
Sostenuto fortemente della Francia
Sostenuto un po'meno fortemente ma sostenuto dalla Germania che noi teniamo anche noi dalla Spagna questa cosa va avanti da una
Da un anno
La discussione si può usare per stabilizzazione del ciclo no perché gli olandesi si oppongono allora no convergenza e competitività e andiamo avanti le regole chili può usufruire ma dico che cosa stiamo parlando
Stiamo parlando di diciassette miliardi per sette anni per diciannove paesi quindi stiamo parlando di niente questa è il problema europeo e che non è creato né dalla dall'Italia o dalla lega o da qualche altro sopranista o dalla Francia c'è un meccanismo che
Bloccato
E bisogna superarlo per il bene dell'Europa questo è la vera questione che c'è e quindi la possibilità di cambiare non è l'alleanza tra la diciamo il governo italiano qualche altro Governo ma la capacità di sblocca are questa situazione
Prossimo Sciarra o meno a non li conto sessanta ignora
Professor Brescia so che già voleva dirci qualcosa ma le faccio due domande su questo punto prima domanda come cambierebbe le le normative europee fiscali
Seconda domanda
E lei ritiene che si continuerà a parlare del cambiamento della politica fiscale in Europa questo in base alla sua esperienza decennale al Fondo monetario internazionale dato che non mi sembra che molto sia cambiato ma forse oggi c'è un barlume di ottimismo
Sì
Il cambiamento è assolutamente necessario questa è una realtà e quindi vorrei agganciarmi ad un paio di punti sollevati dal ministro tria
L'austerità fiscale ha prodotto una riduzione massiccia degli investimenti pubblici e questo del tutto insensato secondo me quindi abbiamo bisogno di una riforma c'è una proposta che c'è già da molto tempo di a vere o al conto corrente un conto capitale dove il finanziamento possa essere finanziato dal debito le sappiamo che ci sono delle questioni politiche associate alla definizione dell'investimento e li dobbiamo risolvere però il risultato che abbiamo visto la riduzione degli investimenti pubblici è una catastrofe e quindi chiedere e Paesi di fare un ulteriore consolidamento fiscale che porta ad una riduzione delle infrastrutture è veramente un delle opere pubbliche e degli investimenti pubblici è veramente la cosa più sbagliata da fare
Sì o no
La produzione per la l'euro zona si s'sta avendo un momento di non crescita è chiaro che i problemi vanno risolti a livello Eurozona certo ogni governo potrebbe prendersi degli impegni specifici ma non credo che questa sarà la soluzione quindi per quanto riguarda il Budget europeo
E questa discussione che continua e che non consente di avere per esempio la possibilità di spese future importante anche oggi
Per quanto riguarda il cambiamento sono d'accordo sul fatto che non sarà possibile per i singoli Paesi cambiare le cose ma la commissione
Ha dei dubbi sugli obiettivi ha deciso già di rivederle
Quindi ci sono parecchie cose che sono fattibili e che non sono per forza legate alla questione della condivisione che è una problematica politica perché paesi non hanno fiducia degli altri e quindi non vogliono fare dei prestiti o delle condivisioni però e livello d'indebitamento
Se mai è stato al sessanta per cento probabilmente sarà anche Luigi alto Marini i tassi di interesse sono più bassi certo dobbiamo cercare
Forse non tanto di ritornare ai valori predefiniti rapidamente anche perché non è un posto non è possibile farlo e comunque la situazione è cambiata è necessaria una rettifica
Dobbiamo consentire quindi ai governi di avere più libertà e di utilizzare la politica fiscale vere questioni congiunturali perché nessun altro lo può fare lo posso fare soltanto i singoli Paesi e quelle regole che abbiamo avuto in passato non hanno più senso certo non vogliamo che i governi possono fare assolutamente tutto però ci sono dei vincoli attualmente che andrebbero sollevate
Sono questioni che non sono esclusivamente politica e quindi la sua responsabilità amministratrice è quello di affrontare la commissione per dibattere non questioni politiche ma questioni economiche certo le cose non cambieranno dall'oggi al domani ma nei prossimi anni cambieranno devono cambiare
Altrimenti le cose non andranno per il verso giusto
Se fossi on dittatore benevolente sono senz'altro benevolente ma non solo il dittatore comunque se lo fosse come definire le regole beh secondo me siamo andati troppo
Terzo il vincoli certo volevamo evitare che i governi non si comportassero nel modo giusto e quindi gli abbiamo letteralmente sobbarcati con tutta una serie di vincoli
E sembra che la filosofia di tutte queste regole debba essere cambiata cioè se un governo è su una traiettoria totalmente insostenibile può cadere perché ci possono essere dei governi totalmente responsabile allora la commissione dovrebbe intervenire
Ma soltanto in questi casi in tutti gli altri casi
Tutto freddamente dare le informazioni ai mercati dei mercati decideranno importantissimo dare informazioni ai mercati affinché possano reagire in modo più o meno razionale
Ma si dovrebbero delegare molto di più le decisioni e quindi anche lo spread ai mercati questa è una regola molto semplice
E questa è la direzione in cui io andrei se spettasse a me decidere
Le stime enti del del crollo degli investimenti che c'è stato a livello della zona euro lei qualche giorno fa in una lezione alla LUISS a tirato fuori un'idea che mi sembra venga un po'dal suo passato accademico
Che quei che quella che la BCE potrebbe monetizzare una parte dei deficit pubblici dei Paesi dell'Eurozona quando questi vengono utilizzati per spese di investimento
Volevo sapere queste per ha tenuto a precisare che non idea un po'accademica e che andrebbe discussa volevo capire se secondo lei questa anche una rilevanza politica come idea o se c'è un rischio che un a proposte questo tipo diciamo annulli un po'la credibilità limiti la credibilità della Banca centrale europea che potrebbe essere vista insomma parecchio eterodossa nel suo comportamento se quanto queste linee guida
Ma non si tratta di di mettere in crisi la credibilità della Banca centrale europea questa è una una la mia era un'osservazione che non è diciamo soltanto accademica e accademica nella misura in cui secondo gli attuali trattati da seduto era Statuto e la Banca centrale europea la Banca centrale europea non può fare questo ma io credo che ci sia libertà dal punto di vista della discussione della sull'economia di dire
Le cose che si possono fare e io non ho mai detto che la banca centrale UPEA deve finanziare una parte dei deficit e tanto meno il debito i debiti nazionali e tanto meno il debito italiano che è un'altra cosa
Io dico semplicemente che in primo luogo
Forse non c'è neppure bisogno che intervenga la banca centrale europea perché ripeto a livello europeo contarsi interesse quasi negativi dovrebbe essere molto consigliabile
Per tutti i Paesi europei
Che hanno un tasso di crescita superiore ampiamente alla tassa al tasso di interesse di finanziare grandi programmi di investimento pubblico sono quelli che mancano dico semplicemente ora al momento quest'anno questa condizione non c'è in Italia ma il parlando dell'Europa nel suo complesso
Poi parlando è la vecchia idea tra l'altro della golden rule nel senso non consideriamo come deficit da sanzionare come limite l'INPS la spesa pubblica per in deficit per investimento ma se vogliamo non non farà aumentare il debito non c'è nulla di male tranne ripeto che oggi non si può se non si può fare per i statuti che per esempio un grande programma di investimento a livello europeo possa essere anche finanziato in qualche modo tramite non non moneta perché si posso mettere Bondi può sottoscrivere può anche non essere necessario finché tassi d'interesse so sono con il così bassi dico che nomine nei nostri una volta in segnavamo
Nei nostri incontri usando il manuale di economia che il il deficit si finanziano con moneta o a debito zero due vuoti alternativi se si finanzia con moneta c'è rischio di frazione
Mi pare che in questa fase non quei non c'è questo rischio il quante ISE attentato era di aumentare il tasso di inflazione e non c'è riuscito ma ripeto questa discussione
In questo senso si accademica il problema è in Italia in Europa vogliamo spendere di più per investimenti e investimenti non sulle nostre strutture ma investimenti per istruzione perché non la tecnologia il problema centrale è
L'Europa
Quanto è competitiva attualmente nel mondo tra lo scontro per la per per chi prevarrà nel futuro accusa tecnologico tra Stati Uniti e Cina dove l'Europa e l'ulteriore domandare noi siamo
Discutendo sempre
Attorno a delle regole che sono importanti se si vuole vivere insieme
Ma in un certo senso in sintesi le stiamo discutendo sul come dobbiamo stare insieme come ci dobbiamo regolare per stare insieme ma non discutiamo mai o quasi mai
Perché dobbiamo stare insieme e perché lo sappiamo quando ha deciso di fare l'Europa
Il perché perché così siamo più grandi possiamo competere nel mondo ma non basta
Questo perché se ogni Paese va per conto suo e il problema principale anche dei nostri regole sulla concorrenza Soro come regolare la competizione tra un Paese e l'altro
Dove discutere perché stiamo insieme
E l'ho detto prima per competere anche nel mondo ma per fare questo dobbiamo avere delle politiche europee non solo delle regole del condominio come stare insieme e quindi grandi programmi di investimento sull'istruzione e anche fondamentali anche dei sistemi di protezione sociale molto più forti per quale motivo perché lo sappiamo perché se non vogliamo far cresce poi venti anti globalizzazione e protezionisti
Ne daughter conto che la globalizzazione attuale dell'interconnettività creato delle forti polarizzazione nel a livello globale anche nelle società il numero dei perdenti come si usa dire cresce ma non solo tra i cittadini ma anche tra le imprese e se non affrontiamo questo problema
E che adesso è demandato solo a livello nazionale
Le società
Non reggono dicevo la discussione di crisi aveva Washington alla fine di gennaio no il due gennaio in primavera esprimo meeting se era la società come si affronta la società della rabbia nei Paesi avanzati
E chi denuncia più fortemente queste cose non ho tanti italiani ai francesi che lentamente devo fronteggiarlo ma questa questo incomincia a crescere ovunque alla questo è perché dobbiamo stare insieme
Devo fare quindi le politiche europee e io penso che la commissione si dirà anche tecnicamente abituare
A dare delle valutazione
Sul macro economiche sull'Europa nel suo complesso ma nel senso che quando valuta il consigliere raccomandate raccomandazione ai singoli Paesi dei riconsiderare l'impatto generale perché sì Italia va in recessione ha un effetto negativo ovviamente anche sulla Francia e sugli altri Paesi
E quindi quando giustamente si diceva chiuso baciati che così ha vinto fiscale troppo rapido in questa brume intorno a me vantaggioso per Italia significa che non è vantaggioso per l'Europa
Questo è il e la quindi la questione se non si discute in questi termini e continuiamo a discutere delle alleanze
Politiche e giustamente il vero Candice bisogna pure questi problemi sul piano della giuramento economico e non solo sul piano politico di schieramenti noi non riusciamo e io credo che in questo momento col portando avanti questa tesi il modo migliore per difendere l'Europa
Professor Vaciago degli chef professore
D'accordo o quando si parla dietro giacché gli investimenti a livello europeo e da un punto di vista accademico pensa che questo tipo di finanziamento possa essere è una buona idea ma non esattamente
Allora vorrei fare alcune osservazione su quanto ha detto il ministro Treia sono d'accordo che le basti diseguaglianze forse attualmente non sono considerate una priorità
Che forse non si è fatto ancora abbastanza che questo debba fare aumentare il tema evito o o un trasferimento tra i diversi Gruppe
Non è poi così ovvio che debba essere finanziato dal debito è un problema da affrontare Earth fondamentale ma bisogna fare le cose l'azione sul tecnici sugli investimenti pubblici
Sì concordo con l'obiettivo ho detto che si deve investire di più nel pubblico vorrei pensare anche il come progetti più ampi e non solo strade e ponti per esempio la formazione professionale
Nel mio paese d'origine
Ecco svelato molto importante e molto costosa e quindi è un investimento e non è investimento per il futuro e lo consiglio anche Alitalia comunque
Le riforme strutturali possano essere fatte senza pesare sui bilanci però son d'accordo che sarà una o più investimenti pubblici in senso lato
Non sono d'accordo nei dettagli e diciamo nelle pieghe non sono non credo che la banca centrale debba essere coinvolta in alcuna maniera è una decisione politica e anche fiscale dev'essere presa a Brussel
La banca centrale è indipendente questa prezioso
Quindi non bisogna rischiare di coinvolgere la banca centrale nel decidere sul Charlton Progetto piuttosto che un altro sia corretto non è la strada da percorrere primo punto non lo farei secondo il finanziamento tramite e non esita è giusto è sbagliato in questo momento denaro e indebitamento costano uguale più o meno quindi a questo punto che scegliamo l'uno o l'altro non fa la differenza se poi a un certo punto in futuro speriamo che succeda i tassi di interesse devono ad aumentare per evitare che ne so un surriscaldamento dei mercati
Allora non si potrà mantenere encefalo stessa quantità di denaro perché la gente non potrà scegliere se comprare titoli per esempio allora a questo punto o si riduce il denaro circolante oppure sì pagano dell'interesse sul denaro già fatto competere con i titoli quindi denaro rispetto a tempi per Celentano tassi d'interesse non è l'approccio chiusa Rex se volete farlo Fatano diciamo perché il costoso al momento è zero ma credo che l'immissione di denaro in circolo non è privo di conseguenze in futuro
Che come si può dire un momento fiato stiamo discutendo di una cosa che non è discussione realmente che queste cose non si possono fare va bene sì
Però siamo comunque un momento diciamo di grande transizione per la per la BCE
Affine diciamo in autunno Mario Draghi finirà il suo mandato dal presidente lega ha già detto che diciamo auspica per Draghi un un ruolo importante in futuro
Quello che però non ha non ha mai detto se lei ha una preferenza su chi possa essere il successore di Mario Draghi se il governo italiano ha una preferenza su diciamo il prossimo presidente della BCE
E l'altra domanda che le volevo fare e se lei ritiene prioritario che ci sia un membro italiano sul l'Executive Board della della BCE
E se questo diciamo può voler dire che il governo italiano sarebbe disposto a sostenere per esempio un candidato tedesco come presidente della BCE perché secondo diciamo i giochi di incastri che ci sono in questo momento a Francoforte
Quella potrebbe essere la strada migliore per avere un membro italiano nel al board della BCE
Quali sono i suoi ragionamenti a riguardo
Beh sono domande è chiaro che allo interessa avere un
Un italiano nel board della BCE
Ma questo non significa che questo condiziona le nostre preferenze è inutile fare candidati che se c'è una Enti mentre la trattativa si tratta delle un accordo tra molti paesi venuto adesso
Esprime sì a favore dell'uno dell'altro
Diciamo l'importante che vede vera e unica un buon presidente del bar della BCE perlomeno altrettanto buoni come è stato è stato stato Draghi insomma questo è la che quello che auspico poi ci sono vari candidati di vari Paesi
Poi non è che ogni candidato perché appartiene a un paese all'altro a evidentemente
Le stimmate di un carattere di un tipo di un altro poi ci sono più candidati un Paese con delega artistica diverse quindi vanno esaminati tutti quanti dire un tedesco e un francese o un
è un finlandese del mio punto di vista è anche fuorviante bisogna vedere il candidato specifico e sue caratteristiche come la pensa
E la sua ovviamente competenza ma questo è fuori discussione se non si arriva a a candidarsi alla presidenza della BCE
Però per esempio c'è un candidato presidente la Bundesbank Jens Weidmann che è stato contrario molte delle mosse decisive fatte dal Mario Draghi in questi e dai suoi colleghi in questi anni
Le farebbe la spaventerebbe uno Jansson Ayman Al Presidente della BCE
Ma nessun candidato mi spaventa sinceri ce la mente si tratta di vedere che anche le condizioni diciamo delle poi ogni candidato ha un passato per un futuro spesso il contesto che detta le scelte dei candidati oppure evidentemente il contesto dettato anche dalle scelte vari governi di delle politiche fanno se guardiamo alle politiche di Draghi sulla politica monetaria ma senza chiaro dimissioni poi difende l'indipendenza
Della banca centrale europea ma in qualche modo gli è stata contestata una qualche forzatura nel di adottare la politica del quanto easing anche se non l'ha fatto per l'altare Italia ma per aiutare l'Europa e rafforzare e rafforzare l'euro ma una delle cose che sono
Venuti al pettine chiaramente della debolezza del sistema europeo che non c'è stata una coordinamento tra le politiche monetarie delle politiche fiscali c'è una politica monetaria europea politiche fiscali e di bilancio
Disegno non
Diciamo accomodante per aiutare la politica monetaria anche perché affidata al le scelte
Nazionali oltre che alle regole complessive in Europa uno dei problemi centrali è il coordinamento della politica monetaria con la politica fiscale questa è una delle questioni
E anche penso che il presidente a banche Centenaro per farà delle scelte
In base considerando se questo questo noto viene in qualche modo risolto e che può essere risolto dal lato delle politiche fiscali non cambiando le regole della Banca centrale europea
Ma questo è uno che è uno dei perché è uno dei problemi da parte diciamo molto spesso
Lo ha sollevato anche anche Draghi qual è la la l'idea anche attuale della politica fiscale quando tenta
La commissione di dare un'indicazione di coordinamento che non c'è
Fanno politica fiscale espansiva i Paesi che hanno spazio fiscali uno spazio fiscale cosa significa sul piano teorico non è che c'è una una definizione di spazio fiscale
Fossi intende coloro che rispettano le regole fiscale europeo o meglio propriamente coloro che possono per esempio fare una politica fiscale espansiva senza dal mare i sottoscrittori per cui non aumenta il tasso di interesse questo significa avere un po'di spazio fiscale ma quello che accade e che
In realtà chi ha spazio fiscale non è detto che fa
Politica fiscale espansiva perché magari non è il Paese che ha in quelle condizioni perché non ne ha bisogno e allora il problema di coordinamento e cioè cioè non c'è la politica europea fiscale questore il problema
Prossimo Sciortino professor plancia secondo lei
Cosa dovrebbe fare il prossimo presidente della Banca centrale europea e secondo me bisognerebbe cambiare il mandato dalla bancarotta
è un fattore in discussione tardi mandato credo diamo atto reso che concentrarsi solo sull'uno o sull'inflazione sbagliato
Quindi la banca centrale deve occuparsi di una serie di attività di di stabilità finanziaria di inflazione eccetera che si cambi e poi lo statuto della banca
Ecco sì diciamo il mandato è stato già definito e non vedo perché cambiarlo sono almeno se pare che questioni mentre parlava il ministro
Le caratteristiche adesso non faccio nomi per carità non me lo posso permettere ne voglio
Su una cosa che mi ha molto colpito del se non sbaglio il suo pragmatismo emersa una situazione completa di Hummel nuova incertezza
Le cose cambiavano in tutte le direzioni e riuscito a dimostrare
Veramente una finezza politica riuscire a trovare un accordo tra la maggior parte dei membri e poi soprattutto grande creatività nei programmi che sono stati approvati e quindi una persona che a questa finezza politica economica ecco io credo che altre avrebbero fatto
Molto aspetto quindi vorrei una persona così non mi interessa la sua nazione d'origine a una persona che abbia delle idee brillanti se succede qualcosa di brutto e questo porta succedere magari ci sono non solo delle voci choc sull'uscita dei qualche Paese creerebbe dei problemi o recessione
Che potrebbe essere molto difficile da gestire con le politiche monetarie che ci saranno dei cambiamenti ma è importante per una persona che è in grado di gestirli questi cambiamenti mi piace molto
L'idea del coordinamento fiscale e monetario e bizzarro il fatto che le due cose non vadano di pari passo certo non si può agire da soli c'è stato un periodo in cui si poteva pensare di farlo ma ci vuole un aiuto fiscale per fare questo nessun Paese ce la fa da solo per cui ci vuole qualcuno che rappresenti tramato i vari membri può parlarne sia con la banca centrale sia con i Paesi membri cioè trovare un accordo su dieci la parola coordinamento è fondamentale
Essendo stato così ma ancor di più oggi poi quest'idea del dello spazio fiscale
è un ossimoro concettuale plasticamente non ha alcun senso vogliamo al Giappone il giapponese
A il deprezzamento proprio centosessantacinque per cento certo allo Spazio fiscale può continuare quindi fondamentalmente è una questione che sta nella mente dell'investitore indagare decidono di non aumentare lo spread idee e non c'è lo spazio fiscale che di questo concetto bisogna eliminarlo non si può arrivare Milito elemento del cinquecento per cento e poi non pensarci
Il fatto sia un Paese magari sì al novantotto per cento abbiamo svolto centodue spazio fiscale questo non fa altro che inquinare il dibattito ma alcuni investitori
Lampo quella coda di crisi bancarie che sono ancora in Italia in particolare il caso di dalla Cassa di Risparmio di Genova
Saltata l'operazione privata guidato da BlackRock e ora non c'è un po'l'incertezza su quello che succederà
Voi avete prodotto onde che avete fatto un decreto che dice che lo Stato è pronto a intervenire però sua molti dubbi su se vi sarà permesso di entrare eventualmente con una ricapitalizzazione precauzionale perché la banca piuttosto piccola e nel prego le europee sembrano scrivere quella norma per le
Banche più grandi
Non ha paura che vi sarà detto no se proverete a fare una ricapitalizzazione precauzionale non ha paura che questo posso avere qua degli affetti
Sulla stabilità in parte il sistema bancario ma anche poi di quello che
Diciamo
Sui BTP sul sul sugli spread
Ma no però questo è un tema diciamo caduta un'ipotesi sull'uso di mercato ma ne siamo seguendo altre quindi non ci aspettiamo di poter avere sempre una soluzione di di mercato quindi non è che temiamo
E quello che può credere osé dobbiamo andare ad altre soluzioni con spero che non si arrivi mai alla soluzione della ricapitalizzazione precauzionale però il tema è interessante e più in generale per questo è uno degli altri casi temi che andrebbero discussi in Europa in concreto con perché e chiaro perché c'è la la la regolamentazione sulla sugli aiuti di Stato però c'è c'è anche un po'da considerare che queste le regole con gli aiuti sugli aiuti di Stato oltre ammettere
Chiamiamolo non solo sia bancari Omar indusse quindi europea in situazione di maggiore difficoltà competitiva spesso con le altre aree del mondo note vediamo che tutto il mondo
Bandisca gli aiuti di Stato ma il mondo non è fatto così e non è detto che Sette Giusti all'Europa ma soprattutto certe regole stringenti impediscono un intervento Piccolo dello Stato per risolvere dei problemi che possono crescere diventare sistemici e provocare grandi danni io capisco che l'aiuto di Stato
Ha prodotto anche molti danni cioè costato che interviene per imprese decotte che porta avanti c'è un grande è stato un dibattito ma una situazione in cui per esempio non si può intervenire a parte
Fatto noto per cui la corte di giustizia su una questione sì mi ha dato ragione all'Italia non sappiamo se sta facendo ricorso adesso la commissione non è ma non è tanto un problema giuridico è un problema di riflessione
Non si può permettere che non ci sia Benedetta di intervenire
Magari anche con qualche riferimento controllo europeo per risolvere meramente delle questioni che sono contingenti perché il caso specifico di cui stiamo parlando però della banche utopia di governance non di altro tipo non è una banca che non è insolvente
Quindi fra che può andare bene avanti tranquillamente allora molto spesso non si riesce a intervenire per queste regole
Capisco il caso è molto diverso e con una storia che è successo in Grecia per cui si interviene su una cosa molto limitata se ne fa
Un fatto colossale per cui sta mettendo in crisi tutti rilettura l'Europa esegesi ama dell'euro cioè e il pragmatismo significa vedere eccole che consentano la discrezionalità poi ci può essere discussione dove collochiamo la discrezionalità
Siamo in Europa la vogliamo mettere sul piano sovranazionale mettiamo sul piano sovranazionale ma c'era se qualcuno che possa decidere compra cromatismo cosa bisogna fare il pilota automatico non funziona
Io stesso dico quando c'è un treno in corsa posso dire benissimo facciamo scendere il pilota italiano e mettiamoci pilota europeo ma non possiamo farci del pilota italiano
Con la con M mettiamo il pilota automatico così non funziona e molte cose finite in Europa funziona in questo modo e anche la commissione europea Esino così hanno delle dei vincoli
Si rendono conto che sarebbe meglio fare in un modo o nell'altro ma ci sono dei vincoli stringenti per cui non si governa non c'è il governo questo è una delle questioni prova degli aiuti di Stato
Certo è importante lo sto adesso sostenendo che visto lo stato deve entrare di qua e di là ma deve essere poter intervenire su cose anche limitate per bloccare una crisi che per qualunque motivo particolare sta scoppiando apparso esorta subito
Prossimo show iniziali European Woods fondamento
Professor Blanchard le normative europee sul sistema bancario sono stati oggetto di grandi critiche
Lei è d'accordo con queste critiche soprattutto quelle sull'idea che ci dovrebbe essere la possibilità di salvare i creditori che è uno dei motivi per cui si muovono principalmente queste critiche
Oppure lei ritiene che le regole siano troppo rigide e non adatte all'obiettivo che si vuole raggiungere
Allora io non sono qualificato per parlare dello specifico delle banche italiane sono comunque d'accordo con lo spirito di quanto ci ha detto il ministro tria
Ovvero diciamo che
Ci sono gli estremi ma la risposta può essere in mezzo e deve essere comunque molto specifica quindi avere dei muri impenetrabili difficilmente la soluzione giusta
Quindi è chiaro
Ci sono gli stress-test dovrebbero essere forse estesi ad altre banche ci sono delle normative
Però
Accade che le banche poi abbiano dei problemi
Con il senno di poi quando le cose sono già accadute in Bengala fa infine la soluzione migliore perché ci consente di mantenere in vita la banca
Ed è un'alternativa migliore al fallimento di una banca che ha delle conseguenze molto grave il problema però apparire ori
Perché si si incomincia a salvare le banche le banche poi si comporteranno male perché già sapranno di essere saltate
Questa argomentazione mi vede un po'scettico e realtà certo non è che si è irrilevante però ne sappiamo che i Menè Ger perderebbero il loro lavoro gli azionisti perderebbero le loro quote e questo dovrebbe essere un incentivo a lavorare nel modo giusto
Nella maggior parte dei casi e quindi
E se dovesse accadere un problema di banche io sono a favore del cosiddetto salvataggio e credo che le normative europee siano più rigide di quanto io sputo aerei
Ricchezza ma
Non vuole entrare in alcune aziende ma c'è chi vorrebbe che lo Stato italiano entri in FIAT nel caso in cui ci fosse una fusione con diciamo un un soggetto francese dove c'è una presenza statale
Lei sarebbe interessato ad acquistare delle azioni FIAT per pareggiare la presenza francese oppure è un'idea un po'balzana che non la trova d'accordo
Ma soprattutto non ne vedo il motivo
Mi pare
Allora con
Prendiamo atto tre domande se per favore dite chi siete e tenete diciamo le vostre domande le mantenete Breda in modo tale che possiamo lasciare spazio anche altri
Lì
Il microfono al centro per favore c'è c'è un microfono in sala
Va be mentre arriva il microfono si alza la voce per favore si alza
Va bene prendiamo altre due domande
Qui davanti
Qui qui davanti davanti davanti a tutto
Grazie ministro mo'per quello che mi ha detto tanto
E circa il modo con cui l'Italia viene considerata dall'Europa
La e non le pare non le parti che lei sia no stati esala condizione esagerati a mandarci l'ingiunzione però primo quando stanno per dei cadere primo
Se conduca non le pare che questa politica europea degli ultimi cinque anni condivido tutto quello che ha diritto
Anche a carattere abbia avuto un'impronta e una predominanza francese ma in particolare tende ska
E che spesso ci abbiano trattati come i parenti poveri per fare razzia in grazia
Terza domanda se c'è
No
Cioè in alto dove
Va be nel e non non vedo
Va be prendiamo quella poi torna in alto ma ho difficoltà
Dottor una domanda
Per il mi dissero si sente
L'articolo uno della nostra Costituzione recita fat Italia è una repubblica fondata sul lavoro
Per me sarebbe bello signore secondo me ci sono mille ragioni per pensare che sia basata sulla cultura ora mi sembra di di capire che in questo quasi un anno di governo la parola cultura io l'ho sentito molto poco ecco in Italia dove siamo diciamo abbiamo un patrimonio immenso dal punto di vista culturale
Artistico
Trovo strano che nessuno pensi primo poi a valorizzare questo questo nostro tesoro del tesoro dell'Italia diciamo
Ecco poi sentivo che si parlava di interventi siccome già parlare di interventi per cui diciamo sulle periferie ecco io stesso secondo bella l'Italia è tutta una periferia dal punto di vista culturale va bene grazie allora tre domande per il Ministro per fare risponde il professor baciare alla alla prima domanda quindi
Se la tempistica della lettera strana se siamo stati trattati come i cugini poveri da Francia e Germania e se bisogna investire di più sulla cultura perché l'Italia una periferia culturale
Ma la tempistica è dettata dalle
Da alcune regole delle procedure
Da quando viene fatto il consuntivo sul debito del due mila diciotto Prodi che vengono fatte valutazioni e parto raccomandazione anzi la tempistica è stata adatta della famosa lettera è stata adattata alla dalle circostanze per cui è stata mandata con ritardo per non essere mandata prima delle elezioni quindi ci siamo
Su questo non mi sento di di fare accuse poi
è questione non è tanto di parenti poveri che io penso che sia stato adottata una politica che ha portato alla seconda recessione dopo il due mila otto è una politica che è stata
è stata
In questo senso sbagliata
Per fortuna la politica monetaria aiutato in quel caso a uscire dalla dalla situazione di difficile questo apparente su quello che diciamo che penso sulla parte della la cultura lo metterei in alternativa il lavoro alla cultura sia del tutto corse ovviamente
Direi che problema di come valorizzare vengo tra italiani e la cultura italiana è un problema che diciamo che dura da molto tempo però io
Non mi fascio lei eccessivamente la testa non penso che i rischi di l'euro l'Italia sia una periferia culturale penso che ebbe bisogna lavorarci sopra ma non venderei
Una situazione di tale gravissima presiederà una periferia deve essere temete punta cultura un fatto generale diciamo non ha soltanto i beni artistici ma fa parte anche la cultura scientifica per esempio
Bisogna certamente investire molto di più nelle
Anche nelle università abbiamo troppi pochi laureati in Italia rispetto a tutti gli altri paesi avanzati questo è un fatto storico e storico nel senso degli ultimi decenni che non si investe abbastanza nelle nelle università non è un problema di questo governo dicono precedente manco di quello precedente in una platea di
Di
Di diciamo di imprenditori una volta fu sollevato questo problema ma la mia risposta fu anche dato che le imprese sia una forte lobby a cui rispondono
I governi molto spesso io non ho spesso sentito un'azione lobbistica così forte per dire ai governi investire più nelle università
Prossimo broncio brusco il femminismo questi discorsi tenuti professor Blanchard d'quindi c'è ancora spazio per l'economia keynesiana
Forse c'è la possibilità di tagliare drasticamente le tasse per favorire la crescita
O per farla ritornare
In Italia attualmente si parla molto di Flat Tax
Io credo che il pensiero keynesiano se ancora assolutamente giusto nel breve il termine perché effettivamente e il risultato è determinato dalla domanda la domanda deve essere sufficientemente forte la si può rinforzare in vari modi e comunque questo pensiero corretto
Però le cose possono essere fatte moti di terzi quindi la politica monetaria attualmente non ha molta possibilità di gioco quindi la politica fiscale
Che alla fin fine è una politica ciclica sarà quella che si riferirà più importante in futuro
Per qui
Purtroppo le domande possono essere tradotte solo se vengono fatte al microfono altrimenti non li sentiamo
Europea riguardo al caso Tercas
Riguarda l'utilizzo del fondo interbancario
Volevo chiedere a seguito di questa sentenza se è seconda in futuro ci saranno Mancini ci poteva essere Maggi maggiore di utilizzo del fondo interbancario comunque di fondi sostenute contributive banche resta va adagio
Di medio piccole banche invece utilizzare i beni in cioè fa pareri ricade costrette a carico dei risparmiatori o della collettività grazie
Va bene ultima domanda qui al centro a cena ma qui qui qui con e premiare tutti e due tanto
Bessarione al microfono perché
Volevo fare una domanda al ministro concordo con lei nella mia UPI umido opinione da profano chiede le politiche fiscali comunitarie siano necessarie ma tradizioni presupposti politici in Europa e nello specifico in Italia nel caso che viviamo di più
Per dare questi potere l'Europa quindi cedere la politica fiscale all'Europa dall'Italia
Ok l'ultima domanda le abbastanza anch'io una domanda Primo Ministro il debito pubblico non è un problema in sei compro diventa un problema se non sommerso tra le diverse Mathew ITIS cessioni spendiamo non per investirlo qualcosa ma per spesa corrente
Calcolando che abbiamo più di un cinquanta per cento del PIL italiano intermediata dallo Stato e che le spese soprattutto per la parte pensionistica sono specialmente sbilanciate
Arriva all'Inter generazionale veramente quota cento quasi una soluzione a questo problema o effettivamente è una cosa particolarmente controproducente grazie
Bene allora
Raccoglierei prima queste domande per il ministro poi tornare al professor Blanchard quindi non c'è una domanda su Tercas e se può essere usata per diciamo questo dà maggiori margini di manovra
Quota cento e equità intergenerazionale e mi sento di sottoscrivere per ragioni anagrafiche la domanda
Poi la terza domanda invece era assilli presupposti politici per i cambiamenti delle politiche fiscali in Europa
Bah
Il Fondo interbancario ad un fondo privato innanzitutto le banche e quindi anche qui è un problema di approccio pragmatico ci sono degli interventi quando sono necessari perché evidentemente se fallisce una banca
E poi che c'è sono garantiti
I i depositi fino a cento mila euro
Tutte le banche devono intervenire
Per soddisfare questa garanzia con il costo è molto alto
Quindi Fondo interbancario interviene in certi casi per evitare che ti fallimenti con una un costo che è molto molto più piccolo di quello spetterebbero altrimenti incontro quinta esposte quello che molto prima così parlava di questo non sa non sarò aiuti di Stato c'è un'interpretazione
Se fu l'intervento del Fondo interbancario non gli è stato o no
Vola si tratta di allargare l'uso del fondo interbancario si tratta di usarlo in modo pragmatico secondo le regole che la questione era un problema l'interpretazione più che è più che altro per quanto riguarda se ci sono
Spazi politici per cambiare Poirier fiscali
Beh in Europa bisogna e lei che cosa si intende ovviamente per creare una l'autorità fiscale italiana non vedo attualmente spazi politici dato che ci sono
In molti Paesi che suppongo una qualunque forma di maggior integrazione cioè di con cessione di sovranità al all'Europa non sto parlando dell'Italia sono ben altri paesi che hanno questa questa posizione
è chiaro che ci possono essere i gli aggiustamenti progressivi per esempio
Decidere come si può finanziare l'euro Budget al di là di questi diciassette miliardi che ho richiamato prima con beh delle di apporti esterni con forme di tassazione specifiche ed è questo riguarda in qualche modo discussione che stiamo facendo è chiaro che sono processi molto venti
Molto difficili perché intanto è più difficile mettersi d'accordo
Su qualunque cosa perché c'è sempre qualche Paese che pensa che non gli conviene fare una certa cosa e
Quindi pone il veto quindi c'è una paralisi decisionale non è che lo vedo domani questo non significa che problema aveva sollevato per come sul volte accade
I problemi si affrontano quando è necessario affrontarli lo discute argomenta poi i fatti portano a dei cambiamenti di atteggiamento
Attorno ad essi sono facendo anche avendo insegnarmi su quota ai sensi della l. quei tagli intergenerazionale diciamo
Ma quattrocento non riguarda l'equità intergenerazionale riguarda uno la correzione
Temporanea per tre anni di un problema che si era creato di un intasamento che l'uscita dal dal lavoro cesella è come se si fosse bloccato gruppi per un periodo il turn over
Perché aumentando di colpo l'età pensionabile si era creata una situazione in cui non c'era il ricambio che era fisiologico prima di piloti il crescono e coloro che entrano Turnone detto che chi esce così a sì sì assume un giovane in in cambio però c'era molte imprese chiedevano di poter fare uscire persone che diciamo in qualche modo non avevano più le competenze né necessarie
Questo poiché è chiaro che questo sobri le risorse non è tanto dire che è sbagliato cosa Cetto uno si può pure il problema se quelle risorse potranno essere utilizzate la politica se ne parla di scelta utilizzo di risorse per una cosa o per l'altra i problemi di equità generazionale l'ha posto il la domanda per il prossimo Blanchard quella e la vera il problema di equità intergenerazionale si dice sì io lascio faccio un debito
Lascio l'onere avrà egli azioni future ma anche se io lascia le generazioni future uno stock di capitale pubblico deteriorato
Sì lascio alla alle generazioni future lo stock di capitale umano deteriorato perché non investo istruzione oppure una società più diciamo conflittuale perché non ho investito in posizione sociale
Beh anche qui questa è un'equità è un problema di equità generazionale il problema che cosa io le Ascione col debito ma ti lascio le attività lo stock di capitale
Strade università o altro altrimenti non è sostenibile io lascio alle prossime generazioni
Una capitale
Fisico umano e sociale deteriorato minore questa è
Un problema di equità generazionale non è un problema sul debito
Falso Bashar di quel scintillio professava Brancher
Niente mica azioni per le generazioni future
Ci sono delle Commons chi potenziale si può intervenire fiscalmente ma non è detto che lo si debba fare
Allora innanzitutto il tema fece viene utilizzato per finanziare l'investimento pubblico allora diciamo che c'è un ritorno sugli investimenti
Che superiore allora lo si faccia questo va a vantaggio di tutta la società quindi è un beneficio importante sapere a cosa si usa il debito poi
Poi
La Sol commento del ministro tria
Perché gli investimenti pubblici e chiaramente quando cominciamo a dire
Allora congeliamo abbassiamo l'età della pensione così lasciamo entrare il giovane eccetera
E questo ne investimento pubblico no allora vediamo che possono merger dei problemi di definizione di ciò che è investimento pubblico
Inoltre se essi parte da un'economia con molta disoccupazione bassa domanda da un punto di vista che non siamo se aumenta il vertice aumento all'investimento
E quindi si lascia più capitale per il futuro poi anche se si comincia in arrivo ed in piena occupazione
E il vero che il debito eroderà il capitale perché la gente ha sott'occhio scriverà più dediti a questo avrà un impatto sulle future generazioni l'importante è sapere quanto produceva un capitale che sì sui tassi di interesse sono molto bassi allora il tasso di ritorno su anche sugli investimenti rischiose non è molto basso e quindi il il costo
Può essere pagare limitato
Naturalmente io non che ormai aumentate del debito perché non ha costo non è vero bisogna considerarlo sempre questo aspetto
Penso che siamo tutti d'accordo che ci siano in molte circostanze in cui si possa far leve sul debito ma bisogna farlo bene
Se Bashar chiediamo la serata per favore
Ringraziamo ai nostri interrogare
San Giovanni Tria personali per lasciare grazie a tutti per l'organizzazione qui a Trento buonasera