Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del quindici maggio scorso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma al processo nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni
Detto in Rete la morbidezza e il suo braccio destro Francesco Rando per la grave accusa di disastro ambientale di qui la competenza della Corte d'Assise
In relazione all'inquinamento dei terreni e delle falde acquifere circostanti la discarica di Malagrotta
Anche dopo il blocco dell'impianto deciso dalle autorità in seguito alle reiterate denunce degli ambientalisti e dalle iniziative della magistratura l'udienza si apre con l'illustrazione di richieste istruttorie
Dalle varie parti rappresentate nel giudizio
Poi si passa all'ascolto di tre testimoni in particolare di tecnici dell'arma la municipalizzata per i rifiuti che hanno avuto a che fare con il sito di Malagrotta buon ascolto
Avrebbe dovuto dire prima queste cose in queste cose non le voglio solo dire quanta requisito della cosiddetta novità che qui non c'è nessuna novità
Consulente Lucini aveva indicato dei possibili siti di contaminazione alternativi rispetto a Malagrotta il dottor Fabrizio Gismondi ha detto sulla base dei dati in possesso di acqua queste queste deduzioni erano puramente così fatte sulla base di fotografia dall'alto
Non erano condivisibili allegando una campo delle vecchie campagne di campionamento fatte da quindi non è un elemento di novità è un elemento diciamo semplicemente che istituisce di fondamento secondo quello che era la impostazione della dell'ARPA qui quell'allegazione da parte del consulente della difesa analogamente il discorso degli Alstom serve semplicemente a eliminare la suggestione relativa la grandezza delle particelle che era stata introdotta la consulente Kimi comunali
Ha fatto il discorso al fatto che lo ricorderete la pallina da tennis il pallone da calcio
Beh è dunque quello lì era semplicemente uno smontare l'attenzione difensiva sulla grandezza delle particelle delle molecole sono so come vogliamo chiamare non sono un chimico quindi non c'è nessun elemento di novità
Anche sulla suggestione che si vorrebbe comprime il diritto diversa no invito di difesa non si comprime ma ci sono delle regole vanno rispettate io chiedo solamente delle regole vengano rispettati
Perché allora a questo punto dico vi sentiamo tutti insieme mettiamo tutti quanti i testimoni riguardino cioè insieme in un parco e facciamo una specie di lecita ma quello aiuterebbe aggiunge la verità non chiuderei attorno non dimenticare che l'accusa è cristallizzata in capi di imputazione
Quindi tutto quello che viene fatto dopo ecco sulla nuova gestione noi cerchiamo di tenerlo fuori ad essi presidente dal giorno dell'indagine di Nomisma emani un momento nel quale non riusciamo neanche a
Sì
Brasile pastoso della della matassa ho chiesto sì ho capito però volevo capire quali erano i ritmi di questo processo direi che innanzitutto sentiamo cento rispettiamo il programma che avevamo
Concorda sono quindi dobbiamo sentire presa contro Visco presero il controesame poi corsivo al corteo la moglie nella possono anche di sia difficile se possiamo parzialmente controesame dei testi
Ci diamo
Seguiamo l'ordine dunque quello che volete voi come devo dirlo a livello potete scegliere va bene sino a domenica sera del Pubblico ministero seguiamo l'ordine che ha seguito il pubblico ministero Davide meglio così seguiamo la dottoressa tedeschi
Allora gli altri due dottoressa tedeschi si può accomodare gli altri due dovrebbero assecondarsi fuori
Poi
Buongiorno
Allora gentilmente se ci riflette le sue generalità
Maria tedeschi sui nata a Roma il ventidue cinque settantanove tecnico di Arpa Lazio
Sì grazie lei sempre vincolata all'obbligo di dire la verità cioè si è già impegnata
In questo senso contrasta la scorsa udienza
Adesso verrà sottoposta al controesame da
Difensori degli imputati
Buongiorno sono l'avvocato poiché per l'ingegner Rando
Senta dottoressa lei nella scorsa udienza
Ha affermato che l'Arpa Lazio non ha mai proposto un confronto diretto fra il Punzi interni al pool per i corrispondenti Pozzi Esterni
Io le volevo chiedere se lei conosce e ricordano ricorda di aver letto di aver visto la relazione
Che l'Arpa Lazio ha svolto per il processo amministrativo TAR Lazio due mila undici a firma di Rossana cinto lì vinse conosce le note dell'ingegnere Ermolli del luglio due mila e dieci di ottobre due mila dieci che sono alla base dell'emissione dell'ordinanza duecentocinquantacinque del due mila dieci
Sono tutti i documenti che sono già depositati agli atti del dibattimento anche dal Pubblico ministero
Volevo chiedere se lei ricorda questi documenti se li abbia visti
Sicuramente lo vistisi
Ricorda che questi documenti sono basati proprio sul confronto diretto frapposto interno è gemello puzzo esterno corrispondente voce sterno belle analisi sono sempre state fatte rapporti interni pazzesca
Non è mai stata fatta una correlazione spinta tra la qualità chimica delle acque interne al pool dar piuttosto che la questa NAS al folder diciamo direttamente tra due ipotesi il confronto di certo è sempre stato proposto perché venivano fatte lei i campionamenti su tutta la rete che Enzo metrica proprio per non per non aver Dubbini diciamo di nessun genere
Le analisi sulla discarica venivano fatti su tutto e su tutti quanti i pozzi quindi ovviamente nella manifestazione dei risultati venivano associati corsi interni pozzi cisterne
Non è non si è mai ci si è messi spinti sul confronto diretto perché effettivamente della presenza Apple Dario eravamo a conoscenza non abbiamo mai supposto che ci fosse comunque una comunicazione diretta tra cui due piezometri le concentrazioni ovviamente venivano riportate tabellate anche probabilmente vicine
Però della presenza del podere sta sempre tenuta in considerazione quindi
Nelle note del dottor Ermolli in quel documento
Alla base del
Procedimento
Amministrativo l'approvazione ha mai affermato che ci sono cioè un'azione presidente qui stiamo parlando tra noi non siamo retrocessi formulate
Cioè siamo chiedendo la dottoressa tedeschi di fare una valutazione sul contenuto di una norma prima dal dottor Ermolli chiedo qual è il senso di questa domanda se può essere chiesto questo augurabile non scritta non
Sugli aspetti normativi
No suonando suonava di Mariateresa sull'approccio dell'Ana Palacio non ricordare perfettamente quello che fosse scritto va bene comunque sono documenti agli atti quindi insomma non ha bisogno di insistere più di tanto su questa specie di Soresina urlava era era sicuramente più quindi finto interessante sentirlo
E che
Allora
Le risulta che
Questo confronto fra Pozzo interno forse stanno forse anche alla base del piano di monitoraggio della discarica di Malagrotta che è stato approvato
O con tutte le autorizzazioni del discarica di Malagrotta e sulle quali anche a palazzo ha espresso un parere così unanimi al servizio non me ne sono mai non vale vizio nono non è in servizio cioè io sono faccio parte L'Unità bonifiche
Quindi mi sono occupata nell'ambito del piano di caratterizzazione della discarica
Essendo subentra del due mila dodici ha partecipato alle conferenze di servizi per l'approvazione del piano di caratterizzazione che è poi avvenuto nel due mila diciassette
Quindi quel piano di monitoraggio non lo conosco quindi non conosce il piano di monitoraggio di Malagrotta no no non lo conosce per far
Secca nella scorsa udienza lei riguarda questa inattendibilità
Del confronto Cappuzzo interni forse sterno
Ha detto è vero sì che è stato individuato un flusso ad diffusivo influsso additivo però si frappone tra questi due anche l'effetto dell'andamento idrogeologico della falda all'esterno della discarica ci sono altre variabili
Io le volevo chiedere di illustrarci quali sono queste variabili come
Il flusso idrogeologico fuori dalla tappo holder può influire su questo confronto interno esterno
Sì allora anche dalle
Rappresentazioni della del del flusso idrogeologico della falda mostratemi in questo procedimento ci sono anche quelle porta dei vostri consulenti che mostrano l'estratto di bordo dovuto alla presenza del pool del rispetto al flusso idrogeologico mostrano che le linee di flusso si costeggia dal polvere in lungo tutto il suo percorso quindi anche la presenza di questi flussi addetti quindi fu Sivo viene in qualche modo condizionato dalla presenza delle altre linee di flusso che spingono verso diciamo il Balli idraulico quindi il confronto diretto tra pensami triste non pensa metro interno comunque condizionato dalla presenza di altre linee di deflusso
E come è stato detto anche nel corso di questo processo
Dalla dall'eterogeneità dei materiali intuisco della falda quindi se un materiale più ricco in metalli all'esterno piuttosto che all'interno
Il terreno è però rappresenta un delle caratteristiche chimiche magari diverso in diversi punti
La stessa acqua sette sotterranea può presentare delle caratteristiche chimico-fisiche differenti e quindi andare in soluzione elementi piuttosto che altri cioè per questo che nell'ambito per esempio di un piano di caratterizzazione per valutare del la qualità delle acque sotterranee in generale su tutti i siti vengono proposti
Magari due anni di campionamenti delle acque sotterranee perché un'istantanea non è rappresentativa di un processo naturale che
Non è statico varia nel tempo quindi per inquadrarla bene vengono devono essere analizzati più campagna per inquadrare bene il fenomeno
Senta si il la sua spiegazione ovviamente si riporta a questo o dilavamento diciamo delle sponde del poster da parte della falda e corretto
E il capo di accusa non di lavamento però Corbetta esso scorrimento diciamo esausto flusso falda intorno al ponte mi hanno spiegato
E il capo di accusa
Si basa sul fatto che ci sia un incremento progressivo Damonte a valle
Voi avete fatto un confronto anche del polso immediatamente a valle cioè il pozzo esterni ed amica falle del del pozzo di Stato analizzando nel senso che ci deve essere un plume di contaminazione saluto
è la prima l'ha messo guardi i la la caratterizzazione ancora in corso quindi queste valutazioni le faremo alla fine dei due anni di monitoraggio però io trovo che la tecnica utilizzata dal Politecnico di Torino per valutare lo stato della qualità delle acque nell'intorno di Malagrotta sia quella diciamo scientificamente più ragionevole perché loro hanno diviso tutti i sistemi acqua tra per curato quindi hanno caratterizzato il percolato acque interne alcun leader quindi quella famosa falda non falda che si trova tra i lotti e il pool dar a quale Esterne quindi la falda a monte a queste Herne a valle acque Sterne diciamo intermedi i valori di fondo quindi tre punti che sicuramente non sono condizionati dalla presenza della discarica
Il confronto tra tutti questi sistemi di acque
Effettivamente ha dato cioè e il modo più opportuno per fare questo già nei valutazioni non prendere un dato di un punto ammonterà discarica è un'area molto grande come avete riconosciuto anche voi
Appesantita diverse criticità quindi le valutazioni devono essere fatte necessariamente
O negli anni c'è quindi con Campanini rodaggio ritrovata ed è un'aria sensibilmente
Diciamo calcio compresenza di contaminazioni che necessariamente vanno valutate
Senta ma
Lei anche alla scorsa udienza ha detto di condividere il metodo utilizzato dai verificatori e questa analisi statistica lei mi conferma che quindi
L'analisi statistica proposta dei verificatori prevedeva di non fare nessuna distinzione di anno per anno quindi mettere tutti quanti i dati nel calderone senza fare nessuna distinzione di anno per anno quindi senza mette in evidenza nessun evoluzione dell'inquinamento nel corso degli anni considerare a gruppi di
Pozzi quelli a ma a monte quegli appalti c'è da c'è non consente a mio avviso ma adesso mi risponderà lei di fare una analisi puntuale del progressivo o se c'è lume di contaminazione del progressivo innalzamento dei valori
I contadini hanno minacce ciò però chiedere a avevano quale motivo con la frase queste considerazioni ritiene che quel metodo sia meglio di un'analisi puntuale di voci e di un confronto Cappuccio bolso
Ecco allora singolare Amanda è quest'ultima a San Cesareo viene chiesto al teste di fare una valutazione sulla correttezza o meno del metodo seguito dai periti abbiamo tecnico vanno l'opposizione cioè no però quel vanno perché anche perché abbonamenti siamo i compaesani si può fare tutto ciò che la bella presa miniere una domanda esterna sembra che
Va bene qual è la domanda con la domanda era come mai ritiene Michele più attendibile
Questo o Home analisi statistica che getta tutto nel calderone come ossia abbia assunto prima rispettare
Per riassumere quello che ebbe ma su riassumere analisi statistica getta Antonio Candreva UNESCO poteva a proposito dell'analisi statistica operativo
Funziona specificamente questa situazione la sorgente primaria di contaminazione che è rappresentata proprio dalla discarica dagli atti della discarica dal isolato
Fissa cioè comunque con finché non viene non viene
Ma realizzato cutting superficiali che impedisca alle acque meteoriche di creare il nuovo percolato è vero che il carico inquinante del percolato negli anni può diminuire comunque però viene prodotto ugualmente quindi in questo caso anche non avendo tantissimi dati a disposizione il discorso di alcuna di distinguere questi gruppi di a quello trovato molto intelligente se hanno dovuto accorpare
Delle due campagne di analisi
Anche perché altrimenti non avrebbero avuto dati sufficienti considerando però che questo corso degli anni la sorgente di contaminazione con o senza intervento di nuovo accumulo di rifiuti perché dal due mila tredici la discarica non accoglie più nuovo rifiuto non è che ci fossero delle grandi variabili Sanzogni presidente
Avvocato Giampietro una precisazione ma forse non ho capito perché in applicazione attualmente in corso
O non è
Finale caro a stabilire sì siamo lunghi contaminazioni no eh serve per definire il più della contaminazione perché
Perché a me risulti dopo la sentenza il Consiglio di Stato è stato definito che la discarica di di di Malagrotta attraverso la relazione di verificatori
è una sorgente primaria di contaminazione a valle di questo è stato bocciato il vecchio piano di caratterizzazione che era stato sospeso dal ricorso al TAR se non sbaglio ed è stato proposto un nuovo piano di caratterizzazione con delle e rinvia immigrazione dalla discarica verso l'ambiente esterno che erano stati individuate da questo studio fatto da in i tecnici del Politecnico di Torino quindi
Se lo stalinismo innovatore scarsi edificatori
Hanno visionato i verbali di campionamento e analisi dell'Arpa presidente c'è opposizione questo la domanda a ridurre che hanno fatto evidentemente ai periti del Politecnico non c'entra niente col professor siccome l'ennesima dice ancora la luce negli atti di questo processo vediamo se pur essendo a testimoniare dovevo sapere se hanno una simile un istruttoria esterno a questa circostanza ha avuto modo di
Potranno ricordarlo
Non mi ha mai ma non è una regola la no non lo ricordo Presidente però io riguarda specificamente la questione metodologica
Siamo in controesame non è un esame il tetto quindi diciamo il tema del controesame lo studio stesse circostanze su cui si è svolta possibile su cui si è svolto l'esame diretto va bene ma stiamo facendo il controesame chiedendo al testimone prima di valutare le reazioni la a parte altre persone poi di
Valutare grazie al Politecnico di Torino Udinese Politecnico a quello meno visione ma io vorrei fare una considerazione soltanto avviene va bene nell'ambito del piano
Di caratterizzazione la stesse giochi presentando il documento del della relazione di caratterizzazione ha citato lo studio del Politecnico di Torino
Senta ma il ma domanda che mi suggerisce il consulente Munari
Il
I campionamenti travolti nel due mila tredici due mila quattordici i verbali di campionamento svolti per esempio esso il ventotto maggio due mila e tredici in cui prelevatore tedeschi era lei oppure non era lei certa d'armi era lei
O che e non riguardavano sette anni caratterizzazioni riguardano le verifiche che l'ARPA faceva con
Settimanalmente dozzinale riguardava il piano di caratterizzazione guarda avanti poi così male conosceva il piano di monitoraggio e controllo fascino controanalisi
Perché la lettera di Monica G. controllo era di pertinenza del settore rifiuti io partecipa io a facevo parte dell'Unità bonifiche
Per cui veniva utilizzata come tecnico di campionamento che vuol dire che mi veniva incaricato di andare a fare il campionamento e mi mi veniva indicato il sette nel mitico mi veniva fornita già la vetreria quindi io non non ero a conoscenza del tipo direttività acquistavo partecipando
E
Però partecipa operativi a campionamento perché nel caso di Malagrotta trentanove che insomma lì a fare il minor tempo possibile perché fossero tutti rappresentativi e la stessa stagioni diciamo
Serviva un grande ricambio di personale quindi partecipavamo tutti anche senza conoscere i diciamo il il procedimento Spinelli non sapeva anche i mezzi Mozzi due notizie erano indicati
Mettiamo in un raggio controllo frana la macchina contro armeni facciamo tutti sui pozzi boom pozzetti medie qua quando il visionario un atto in base al quale incrociati contro Annamaria Ismanova previsto così una certa animali tecnico fatte sulla base di quanto un'inflazione
Sì certo perché signor andiamo a fare Scampia l'attività di campionamento non è detto che debba essere per forza supporter cioè cioè il dirigente e magari il tecnico che si occupa dell'istruttoria che quindi predispone il piano di campionamento
E quindi indica il salto analitico le modalità di campionamento cioè tutte le nozioni fondamentali al fine che l'attività di campionamento venga portato a compimento
E poi ovviamente iniziamo a ad oggi siamo dieci persone che fanno parte del per sempre attiva bonifiche sezionati al campionamento che prevede dieci uscite per forza ci dobbiamo alternare quindi parte io non conosco
Tutti i tutti i procedimenti di bonifica delle attività di cambiamento a cui partecipano mi viene indicato il tipo di attività che devo svolgere anche non conoscendo il procedimento alle spalle
Ma questo è necessario abbiamo
Qualche divo di prima punitiva
L'avrebbe resa avvocato Poerio di poi riprendo la parola e debole chiedere di andare alla slide numero diciotto della sua presentazione dell'altra volta
Sì allora partendo dal presupposto che abbiamo stabilito
In questo controesame che lei anche ci ha illustrato all'altra volta che c'è questo progressivo ho vinto di inquinamento da monte a valle
E che c'è questo effetto di scorrimento della falda che va ad inquinare sì le vorrei chiedere di prendere sotto attenzione il pozzo butterei Z tre lei mi conferma che quelli sono i i due pozzi che sono più a monte diciamo della discarica le ricorda dove quali sono i pozzi perfettamente in voi voi italiani voi dite li può indicare anche alla corte così vediamo di che cosa si parla dove sono i consiglieri se per favore se magari anche una sì
Vorrei proporre avrà
Lotteria
Può anche alzarsi e indicarlo alla corsa in una continua se vuole ecco lì presenta allora esatto reo di solidarietà due tre tre da tre zeta tre è quello se in auto Lino quando lei è quello in alto a destra esatto potrebbe negare voi non si può dire l'abbiamo diciamo ormai credo che sia assodato qual è il flusso di falda quindi quello è uno dei primi punti che viene investito dalla falda di Di Monte no
è vero corretto
No versanti Ostiense e comunque a far rimanere a nord est fluisce verso sud a destra qui vorrei nove se siamo e quindi fosse
Alla possiamo ritorni non mi sovrappone come dice
Sopravvenuto ad un mondo nove stava rispondendo a Bergamo ma poi come noi facciamo riteneva doveroso far va be lo smacco perché erano indicati come gli esametri di non oltre tre piezometri che sono in un'area più Zeta Dieci Z undici quell'esterna testa però adesso abbiamo siccome che lei Z tre
Sì non è mai stata indicata una zona Trimonte spiego qual è il senso della domanda getta dieci Az undici non hanno un corrispondente
Piezometro interno perché sono molto distanti dalla discarica io quello che voglio far notare che prese i questi piezometri interni esterni i piezometri esterni sono a un metro dal pool cioè c'è una distanza veramente minima c'è un bellissimo sono ci dovrebbe essere come ci dovreste ci dovrebbe essere una dall'influsso lì c'è un bel
Un bell'influenza del la interno esterno no ci dovrebbe essere se c'è questo peso effettivo dovrebbe esserci una significativa influenza
Sì stiamo cercando di verificare ecco vediamo
Allora io le chiedo di vedere bruttezza da tre partiamo da questa coppia di Di Pietro primi dice come come si può interpretare questo che li leggiamo sono dei dei sistemi idrici che sono in comunicazione
Abbiamo arsenico diciotto all'interno duecentoquindici pieno valore molto alto
E fuori non c'è
Poi abbiamo il manganese centotrentaquattro dentro e mille duecentocinquantacinque fuori
Poi abbiamo il ferro quattro mila dentro quattro mila quattrocentocinquanta e quindici mila fuori
Abbiamo nichel ottantuno dentro centoquattordici fuori
Poi abbiamo i nitriti abbiamo undici e due questo potrebbe essere del Tondato compatibile alle potenze ma il toluene no che cosa il cloruro di vinile une sessantadue fuori non c'è
Il di cloro benzene otto e tre
Neppure il benzene te tredici e otto ora io le chiedo come possibile in base alla sua teoria la sua a dilavamento della della falda idrogeologica di materiali eccezioni che ci siano questi valori
Ma io le chiedo questo perché al di là delle vetrate oggi sarebbe già detto nel non sanno fare dei confronti così puntuale su mandato privata Spagna ma effettivamente guardare i dati diceva sempre così dal due mila tre così
E così da parte del le noi guardavamo la contaminazione esterna alla discarica esiste alcune caratteristiche sono simili a quelle della falda in dell'acqua Ternana le mie cioè gli alibi di di dire che con la sorgente primario di contaminazione qual è la discarica non ci sia alcun influenza affari è statisticamente improbabile
Quindi io io le invita invito a fare un confronto di questo gene su tutti i pozzi che lei ha indicato che mi dica se c'è una coincidenza però mi sono controesame nota meta posso posso
Posso fare la mia opposizione posizione alla
Posto che la prima risposta che ha dato al turista che è stata noi riteniamo metodologicamente sbagliato fare un accoppiamento piazzava in eterno piazzato all'esterno le possiamo anche passare tutta la giornata a chiedergli sulla singola copia di piezometri interno esterno
Che cosa pensa dei del valore grafico motivazione dice che metodologicamente sbagliato parte del presidente non è quello che ha fatto il teste quanti funziona
Cioè questi tanti anni ha spiegato alla metodologia de dei suoi campionamenti puoi studiare di
è andato a fare le analisi Pozzi vuol esporsi sembra quelli Annamita esporta o a Napoli una funzione e a funzioni a cui attuazione piange non ingaggi puntuale tratto Rezza ha detto che non conosce in base si fece controllo dell'impianto sulla base nel monitoraggio dei pozzi Pozzi e sistemi
Però tra l'altro nell'anniversario della normativa primaria c'è o no però per varare una dell'avvocato qua che però se permettete era diverso io ho chiesto sulla base delle sue della sua interpretazione e che le sue considerazioni russo idrogeologico Esterna cederci ha detto
Questa tabella che lei ci ha portato all'attenzione come si spiega io questo gli occhi
è questo la dottoressa ho detto vago e non riesco a spiegare quel timido nell'andare a spiegare non faccia meglio non è corretto fare una valutazione punto per punto tra l'altro vorrei giungere una cosa nell'ambito del piano di caratterizzazione
E sono stati richiesti per per definire il plumbeo contaminazione per caratterizzare la resterà la discarica una serie di punti esterni al pool Dirty da questo momento in poi
Definita dalla definirà la sorgente di Conte per fare la discarica per esempio ampia stessa non controllati i piezometri interni
Prezzo adesso andiamo soltanto a verificare e anche dagli allegati tutto è previsto i pensavo di restare mi perché è quella la falda oggetto della possibile contaminazione
Quindi presente nel due mila diciotto l'attività che ne abbiamo fatto di contraddittorio con la società per il campionamento delle acque ha riguardato esclusivamente via Zambelli starmi non abbiamo chiuso diciamo l'interasse una volta parlarne dato che stiamo nell'ambito della caratterizzazione del sito verificare dove è arrivata la contaminazione quindi come via mostrato dalle slide
è stato per per provare identificare questo Bloom di contaminazione è stato definito un buffer intorno alla discarica
I centocinquanta metri
Eastern alto holder andare a vedere se la contaminazione fosse arrivata fin là quando troveremo i punti
Diciamo o confermi o comunque di quella cui contaminazione non è attribuibile a alla discarica abbiamo definito il pronunciava un tramite scusi non ho capito non non ho capito ideologicamente lei rimane il fatto che la contaminazione accertato
Su una base riverificato quindi non sappia sorgente di contaminazione l'aliscafo Jackson ha firmato lei sulla base dei verificatori e poi il primo adesso dice sulla base del del dalla sentenza d'assoluzione definitiva allora che stiamo facendo qui non si sta bene
Ma curioso scusate ma qui che stiamo facendo qui lo stanno facendo partiranno iniziò allora ci hanno concesso penalizzano in un processo penale in quest'anno cercando di dimostrare se la discarica ha inquinato oppure no
Allorché la precarietà inquinato è provato una sentenza definitiva quello non l'abbiamo dimostrata nel collegio costerà fatta allora c'è una salita già condannati allora quello che dobbiamo dimostrare ed è una grande visibilità che ha svolto
è la teste è qui presente lo non non cerchiamo di però di allargarci su però temi che non le competono la la la borsa che parte da un presupposto che
Dà per assodato e che invece è oggetto di indagini in questo procedimento cioè che la discarica in cui il piano di lottizzazione è partito da questo presupposto però cibo
Amministrativo partito sulla avverte in quell'anno queste con l'avvocato quello allora nelle remote valli vette odierno della discussione io volevo escursioni cerchiamo di non
Poi chiedere alla teste percosse sulle quali importanti continua a non capire la SNAI marittima nominare un fronte di concentrazioni giacimenti calcistici interni esterni
L'auditing Lequi tribuna slide lassù confrontarsi se e dice tenendo il confronto non si allora qual è il senso di questa nazionale
Confronto di continuo non lo capisco perché il vostro consulente aveva fatto un confronto di questo genere sulla base di Ermolai possiamo qua scontri senza saperlo sovrapporci continuamente
Gli avete chiesto quale fosse la sua voce isole stava spiegando il senso relazioni agli
Vi spieghiamo assenso di questo ho proposto il lo stesso tipo di confronto premettendo che non l'avrei fatto se avessi dovuto scrivere io una valutazione non l'avrei fatto un confronto tra un'unica campagna
Punto per punto analita per analita proprio per la variabilità dei dati quindi spinta un posto questo confronto dal vostro consulente e questa è stata la premessa che feci la volta scorsa
A abbiamo visto che sub uno Z uno se vogliamo andare a contare i superamenti così come ha fatto il vostro consulente il volo AZ uno si equivalgono subito due zero a due ci sono più superamenti sulla colonna dell'intensa vero interno rispetto che sulla coralmente insomma prestarlo
Si potrebbe avere questo era il tipo di confronto con il quale non mi trovavo previamente raccordo ma era diciamo risposta al confronto fatto dal vostro consulente che andava non mi ricordo adesso in quale slide Dini che ha andava magari ad analizzare soltanto la coppia di Verizon mettiti indiciamo stavo deriva qualche zona mentre sterno rispetta quello interno mentre andando andando a vedere tutti quanti
Diciamo su questa slide abbiamo due piazzale due copie dimezzato le richieste equivalgono tre copie di Gaza metri cubi insomma era interno era più contaminato di quell'esterno come ci aspettiamo ci auguriamo che sia
Comunque su quest'altra su questi altri confronti atteggiando interno è sempre un po'più che contaminato rispetta e pizza prestarmi
Sempre andando a contare la colonna di superamenti questa era il tipo di confronto per posto sulla base di quello che è stato promosso al vostro consulente mi dico però che effettivamente nella valutazione dei risultati quando lei Jabil produrrà i risultati della caratterizzazione che saranno due campane di monitoraggio trimestrali non verrà fatto il controllo punto per punto ma verrà analizzata la situazione negli insieme c'è questo anche quello che facciamo nei procedimenti
Perché una campagna magari
Sfavorisce e
Rispetto a tutte le altre campagne non viene presa solo quella in riferimento viene presto presa la totalità del dato però perché il sistema naturale non si può essere così fermi estatici al singolo punto al singolo dato bisogna guardare dato nell'insieme
Anche contro confrontando le due campagne due mila prima e seconda campagna
Le nostre considerazioni non cambiano perché Idi Amin è mia livello ogni quindi lei non ritiene questa la prova provata che il portale piene
Lo vedremo alla fine di tutta la Carfagna per collegate dal previsto due anni limitato proprio per questo per avere un insieme di dati e trovare le valutazioni
Tra l'altro io proposto sono le coppie diversa printer mistero
Ma lo l'obiettivo etnei caratterizzazione era che andare a vedere che già metri reali nuovi realizzati in quel famoso
Bah perché vi dicevo a centocinquanta metri per vedere fin dove si poteva estendere la contaminazione rispetto a la presenza del Paul data
Quindi erano più quelli i dati nuovi interessanti per definire il plumbeo
Allora presidente indichiamo comunque che il dottor Munari ha proposto questo confronto perché era stato proposto alla pagina dodici
E seguenti della relazione dell'Arpa Lazio del due mila undici un confronto puntuale tra interno ed esterno che poi è stato anche alla base dell'ordinanza
Del del sindaco del due mila comunque io direi che se ci sono altri ma siamo matti sì ci sono delle altre domande
Allora
Allora vorrei parlare lei mille nascosti anzi ha parlato anche delle operazioni di emungimento
Le operazioni di emungimento della falda interno sulla base dell'ordinanza del sindaco quindi stiamo parlando di quella operazione il progetto dei pozzi di quelli che mi chiama i pozzi dimise ok
Ne ha parlato la scorsa udienza pagina settantatré delle trascrizioni e fra l'altro aveva anche proposto delle Sly quattro
Le volevo chiedere
Lei sa che prima di iniziare l'emungimento
In ottemperanza alla
Ordinanza del sindaco del due mila dieci si è dovuto fare uno studio approfondito fattibilità del PD dove era possibile giungere e dove invece all'interno del potere non era possibile mungere sì lo sa e le risulta che in alcune parti del del della zona all'interno del poker non fosse possibile effettuare questo mutamento
Lo ritengo ragionevole nel falso comunque un'area molto grande con delle criticità e quindi ci voleva uno studio di fattibilità per creare dei pozzi per emergere
Quella fallimentare quindi è emerso che in alcune parti del potere non fosse poi dell'interno del ponte non fosse possibile mungere se lo ricorda questo non mi riguarda specificamente se c'erano delle parti perché comunque
Se non è possibile in un punto magari a cinque dieci metri di distanza è possibile il discorso della della realizzazione della milizia
E che loro
L'obiettivo quale quello di ridurre quel battenti idraulico a ridosso del Paul da
L'obiettivo di
Cioè la riduzione di questo battenti idraulico abbatte quel quel famoso cioè quei famosi flussi abbia tipiche che spingono l'acqua dall'interno a uscire verso l'esterno
E si può ottenere in due modi o con l'abbattimento istantaneo nel senso che se io se se si riuscisse a realizzare una serie di pozzi lungo tutto il perimetro del polvere e abbattere in dinamico quel battente
Si riduce quel flusso nonostante comunque l'acqua interna si è ancora alta questo al momento
Non sembra essere fattibile stanno procedendo per fasi e quindi stanno emungendo laddove possibile all'interno del pool destra
La mia domanda era semplicemente se sapeva se in qualche parte dello studio di fattibilità era emerso che non si poteva emerge lei ha detto le sembra verosimile però non non si ricorda esattamente soci perfetto
Allora riguardo ai
Al battente interno esterno sito lei ci ha citato un dato che era anomalo o o l'ha definito le stesso anomalo oggi circa undici mesi ma anche bello sia da parte in che parte era del del poster
Era assoluta tra nella parte quindi sud cioè nella parte più vicina arrivo Valeria diciamo possiamo identificarla così adesso lo rivediamo Sayaka elementi in una mensa da tredici mi pare che quello vicino anche a meno di quello giusto ordina ma non è riportato
Fino all'analisi delle ammende inglese questa è la sua slide chiedo scusa sì almeno lavato al la raggiungono
La luna fatta Bissoni un attimo che la raggiungo
Allora si e
Giù le le chiedo come quale interpretazione può dare al fatto che
Il l'MT nove abbia un battente rispetto all'esterno di undici metri invece a
Poche decine di metri ci siano corsi che hanno un battenti aperta questo non lo so lo sa no sa perché la nostra attività è quella di rilevare i LEA livella statico dell'acqua
Quindi applicare quel dato a rilievo che viene prodotto dalla società e crediamo che ciò ha prodotto la società mi pare l'ultimo fosse ed i primi mesi del due mila diciotto una cosa del genere quindi ad occhio io non le so spiegare perché esista
Una differenza del genere ovviamente guardando guardando il sito da fuori non non si riesce a capire bene qual è la situazione all'interno il dato era un dato unico e diciamo il riunirebbe non viene cioè tutti è stato rilevato così cioè poche questa discrepanza il restante Pera Sempre
Io anche con il nuovo richiamo planoaltimetrico
Perché
Prima utilizzavamo un richiamo fatto sempre dalla società mi pare che fosse del due mila tredici quando nel due mila diciotto c'è stato prodotto il mago rilievo il dato perché poteva anche essere un errore dovuto a a un richiamo fatto male tanto altimetrico
Ma il dato con il nuovo rilievo presenta sempre questa discrepanza quindi da dove ne misuriamo negli anni rispetto anche ai vari rilievi presentati
Mostra sempre questo dislivello
Che grande presa le volevo chiedere escluso quel posto di undici metri qual era più o meno il livello medio che avevate trovato
All'interno dei vari pace Novari differente gli abbiamo cinque metri quattro metri due militari dietro al metti anche anche al di sotto di una madre in certi punti
Però avevamo calcolato sulla base delle sue però ex ante sempre interviene dei regali come tre quaranta come media
Dalle sue slide comunque sempre un battente idraulico un quantitativo all'interno rispetto a gestire controfirma il viaggio
Allora senta e
Passiamo un attimo al discorso filtrate non filtrato lei ne ha parlato della parte le volevo chiedere se lei ha partecipato al perielio al prelievo dei campioni delle delle campagne di caratterizzazione quelle del due mila diciotto sino al due mila diciotto quindi lei ha partecipato sì
E anche nel prossimo
E nel due mila tredici facevate infiltrato in campo no per geometri vicino
Allora lei nella slide l'ultima slide sono male da trentuno se non ricordo male che era quella
Si prevedeva il confronto la trentaquattro
Quella che prevedeva il confronto fra
Ecco questa sì
Confronto questa slide prevede il confronto fra il diciotto e non diciotto sì e lei evidenziava
Nella sua deposizione che non ci sarebbe un grande la grande differenza fra il diciotto e non disciolto cioè sarebbe quindi tra i campioni filtrato dei campioni non filtrato
Mi corregga se sbaglio dice la differenza si vede di più sul ferro
E invece così ci ha detto l'altra volta insomma
E si vede di meno sul manganese e poi si è soffermata sul dato dell'arsenico io proprio sul dato dell'arsenico vorrei che lei si soffermasse
Ma
Un amico domanda metodologica quelli di le caselle vuote sono quelle che sono sotto le le CSC quindi sotto i valori di legge venuti lei certi si i valori di fondo naturale o in questo caso ok tra Stalin significa
Quindi li avete fatti però non sono stati invitati insomma quindi perché erano troppo se fosse il nominativo però per creare una tabella di leggibile omesso soltanto i superamenti
Senta e lei alla alla spiegazione gli hanno chiesto la scorsa udienza la spiegazione
Del fatto che non ci fosse questa differenza e ha risposto in questa maniera dicendo che si vede che il campione il campionamento era fatto bene
Sì era fondamentalmente al al momento è stato definito che il procedimento migliore per fare il campionato mentale sia quello della filtrazione per cui anche se ci fosse stata una differenza sì
Va bene fare un un campionamento fatto bene soltanto per capire per far capire alla corte che vuol dire spurgare bene il polso no ma ma a volte la presenza di in
Di metalli assorbiti Ali materiale oppure provenire del fatto che il piezometro non sia stato realizzato perfettamente quindi del del particolato tanto particolato passi all'interno del dialetto che serve per filtrare l'acqua che viene prelevata ci sono una serie di
Di tecniche il TAR quindi l'acqua viene più torbida quest'la la filtrazione oltre a a diciamo spero cogliere le soltanto le particelle che servono per questa valutazione copiare anche a situazioni di questo Giannuzzi lei mi diceva campionamento è stato fatto bene che vuol dire qui
I con una pompa a basso flusso con trenta una questo sì parte poi insomma passo fuso con uno spurgo fatto bello ricordavo da Galliani parametri in campo faccio mille domande così poiché vi può rispondere su tutto quanto anche e i parametri stabilizzati chimici in campo
La rete verificati questi questi aspetti può indurre parametri chimici scarpinata metri di campo
Così mi dicono l'esatta sono i parametri di Dan certa della savana non avevo capito la domanda era così quindi avete verificato che il campionamento è stato fatto il prelievo è stato fatto quando si sono stabilizzati tutti quanti i parametri di campo alla
Sì
Ok assolutamente sì glielo ricordo che l'attività di campionamento è stata fatta dalla dal dalla suscita incaricata dal nei giorni noi abbiamo partecipato supervisionando all'attività e prelevando un aliquota abbiamo verificato insieme
La stabilizzazione dei parametri chimico-fisici
E poi noi abbiamo filtrate acidificati ai nostri i i nostri campioni e la società affittate significato i loro campioni che abbiamo prelevato iniziale sì
Allora senta
Nel corso degli anni sappiamo che l'Arpa non ha mai fatto questo filtrato ha sempre fatto e non filtrato però c'è stato un anno in cui
Per una campagna nel due mila e quattro l'ARPA feci sia infiltrato che non filtrato Quincy accettato che il tal quale e questi sono fatti che sono già stati depositati almeno altri piazzamento
Erano piezometri Z uno zero due zero tre trentaquattro trentacinque trentasette da sette perché erano quelli che nel due mila e quattro venivano
In maniera io non so se lei le ha mai viste queste indagini gliele vorrei far vedere le vorrei chiedere
Una non una sola la corte ce l'ha questi dati vero degli abbiamo già depositati però se vuole glieli possiamo imputare
No non ce l'abbiamo fatta dalle ma tanto
Io cioè sostanzialmente le volevo chiedere come spiegarti
Ma quella campagna
Ci fosse una differenza così grossa fa infiltrate non filtrata invece nel due mila e diciotto
Non non c'erano queste grandi differenze così come ha detto lei si poteva dipendere da un ragionamento fatto un po'meglio o peggio allora sicuramente anche in queste cioè tutte le campane sono stati fatti con le pompe attrezzate che la società aveva fornito per ogni piezometro quindi di modulare Pandava utilizzava le punte
Che erano in dotazione ad ogni piezometro che erano tutte a mia memoria basso flusso veniva fatto sempre ha stabilito FI parametri chimico-fisici
Però il decreto centocinquantadue che è in vigore dal due mila e sei non indicava la filtrazione
Per alternano glieli cui è sottoposta l'analisi dei metalli e quindi come metodologia non veniva applicata e perché non era stato definito come
Requisito fondamentale per l'analisi dei metalli
E non è che un campionamento stanza filtrazione comunque una differenza tra i due valori indica che il campionamento non è stato fatto bene non ho capito mi spediscono scusate voglio su questo
Per carità ha dato un cenno su questa diceva ma sul discorso campioni ritorna penosità allo stato dell'ingegner spagnoli destinare la somma no no per carità
No non ho fatto nessuna posizione si era trasferita da me male interpretata una mia una mia affermazione io non volevo dire
Che dato che non c'è differenza tra campione filtrate non filtrato il cambiamento è stato fatto bene assolutamente no
Le caratteristiche chimiche di quest'acqua mostrano che affittato il non Phil tanto non c'è differenza questo può anche voler dire
Che per il geometra è stato o comunque realizzato bene e nonché non solo che ampiamente sto molto bene proprio e pensando che non lasci passare per
Particolato ma anche se ci fosse stata differenza un'acqua particolarmente turbi da
Non è che se c'è differenza andare al campionamento è stato fatto male mi sono spiegata male forse in questo noi volevamo evidenziare semplicemente il fatto che nel due mila da una i risultati erano sensibile nel due mila e diciotto quando intacca la metà era stato fatto bene erano meno sensibili però
Senta le volevo farmi ammalare anche questa protagonista la versione causa ma era una prerogativa nuova Giordano ha reso queste valutazioni ce l'hanno detto collega che la metterà fatto penetrazioni sondare gli aveva
Il campione deve saper rimarrebbe nonché quello del due mila tredici fosse fatto male proprio dalla società civile quattro due mila otto numero quattro per quell'altro non è inutile quattro febbraio due mila tredici
Anche la guarda su nove mila quanto fanno cenno centocinquantadue facevano passato settantuno che prevedeva che forse fa questo andrà in vigore nell'altro a ciò non filtrato interno
Senta le volevo Conte e chiedere di soffermarsi su i vari il i parametri
MP3 rotto allora sui vari parametri ad altri se non altro ci pari sui vari parametri dalle invitato insomma su questi temi della semi così vari tredici
Valori che avete evidenziato ben cinque sono di una sensibile riduzione
Nel senso che abbiamo per esempio centosei e ventuno nel polso PL qual è questo il PL
A regime lo riprendiamo perché non sapete bene che le quattro forze
Il quarto della colonna
Poi abbiamo
Quarantacinque diciotto che questo ventinove e poi diventa invece nella norma sa diciassette torniamo nella norma l'ultimo addirittura nel mille e quell'altro diventa cinquecento quindi è una riduzione sensibile
E poi le volevo chiedere come mai il NTA e miopi zero otto il primo della fila prevede questo valore di trecentotrentacinque trecentotrentuno quando in realtà nei
Dati indicati nella tabella
A che abbiamo visto prima alla slide diciotto le pizze da otto dovrebbe essere la stessa campagna viene indicato
A diciotto
Diciotto microgrammi che ci siano due valori diversi tra due laboratori di analisi su due campioni prelevati insieme trecentodiciotto erano succede spesso rischia di offrire una gamma la diciamo possiamo le essere fortunati o meno
Ad avere un superamento scusi presidente l'altra cosa evitiamo le valutazioni non siamo mai stati nominati così come lo siamo disporre risposta abbiamo chiesto salute dei fotografi abbiamo chiesto la testimone come mai
Il laboratorio tanta dice trecento quindi penso sia quante volte venti volte trenta volte sopra i limiti di legge invece il laboratorio anche intanto aveva fatto una valutazione Lecce non è ammissibile può succedere quindi
Può succedere lavorativa io gli ho risposto che purtroppo sono abituata a vedere di Firenze questo genere perché in sistemi naturali
Pur purtroppo questa situazione accadono spessissimo per questo che come le dicevo prima
Si guardano una serie di dati nell'insieme non si possono fare confronti in atti perché purtroppo esistono grossa differenza un campione tra in in questo dato io ho partecipato all'attualità
Non so se specificamente Nannetti zero otto ma le aliquote venivano riempite un pochino nella mia un pochino nella dopo che nella mia opinione tua abbiamo anche confrontato le metodiche analitiche
I nostri strumenti sono possono tarati agiva e tutto quanto e non abbiamo motivo di credere che la band ha utilizzato dalla parte fosse un'attendibile
Però chimicamente come se si fa una torta con la stessa ricetta la rimanere un modo la seconda viene simile purtroppo anche nelle analisi
Capita che ci siano delle discrepanze per questo che non ci si riferisce sempre e solo a un dato ma si ripete il dato anche in stagioni differenti tutto tempo fa notare il Complesso i dati ambientali ed ambientali purtroppo
Va bene salvadanaio non si lei ha fornito anche il contributo dello stesso
Altre domande
L'ultima scusi rappresaglia immediata intitolarsi incassasse quando c'è operazioni di filtraggio in Campania abbiamo stadi tantissimi infatti
Sì quindi camminano spesso allora si utilizzano il il campionamento viene seguito così viene prelevato con la siringa all'acqua che viene utilizzato un filtro e viene poi mi iniettata l'acqua in una Falcon sterline su quel va e viene inserito l'acido per raggiungere la o piatta sufficiente a a per ottenere il risultato
Di quei filtri a seconda della torbidità dell'acqua che andiamo a ad analizzare ne posso usare cinque
Come dieci per la per cinquanta m alle di acqua quindi asse ogni campione ha usufruito di un numero di filtri a seconda della stupidità dell'acqua grazie avevamo una scatola di Santo che tra disposizione utilizzavamo
Chiedo scusa questo perché perché Pietro
Sì Tyson ceduto qualcosa va detto che non lo sentivo sarò distratto dipende dalla torbidità dell'acqua o se e di quanto particolato a e naturalmente pesanti in quell'acqua in funzione di quello il filtro si intasa per non creare delle pressioni troppo infatti lo cambiavamo spesso va bene
Grazie va bene
Solo qualche domanda lo so cioè va difeso di sosta in realtà nata che hanno domande io sono qua a quelli dovessero vuole concludere l'esame
Sì
Solo qualche piccola precisazione su buona su alcune domande la mia domanda riguardava
La sua affermazione sul fatto che non si potessero confrontare direttamente i gli esiti dei piezometri interni quelli esterni perché c'erano una serie di variabili che influenzava no fra cui le linee di flusso diciamo della linea di falda esterna
Ecco per capire meglio diciamo questa differenza è dovuta al fatto che qui a fronte di questo un movimento della direzione della falda all'esterno le acque interne invece sono tendenzialmente ferme
Be'sì mi auguro che il marco interessi non c'è nessun movimento che anche le spinta perché
Cioè ridente e poi dare dovrebbe contenere il è e quindi tenerle senza dargli una possibilità di movimento ecco quindi cioè se ho capito bene l'idea essendo le acque interne ferme e le acque interne in movimento diciamo questo abbinamento diretto proprio così punto per punto non non sarebbe attendibile Saccà per capire questo che mi era rimasto un po'
Ecco un'altra cosa che mi volevo chiederle e questo siccome è stato affermato
è ovvio che vanno dalla difesa che le le campagne di monitoraggio che fa acqua sono sta fatte esclusivamente in ottemperanza al piano di monitoraggio di sorveglianza e controllo della discarica che è allegato all'autorizzazione
Perché delle invece questo da quale anno e aperto il procedimento di Nietzsche e bonifica della Malagrotta
E sia ricchi riattivato la vicenda ha inizio Ruocco con l'inizio inizio
Ottime falsi concorsi del due mila tre espulso Stalin postintervento i dimise sì i primi però non non me la ricordo nel dettaglio trattate non esisteva quella allora faccio una domanda più generica noi o ci occupiamo ovviamente prevalentemente di quello che è successo quando nel due mila dieci
Su segnalazioni di acqua il Comune fa la famosa ordinanza in si pone inversione battente granducali perderà furono fatte dalle segnalazioni ai sensi dell'aula precedenza c'era una una campagna mise messa in sicurezza di emergenza ecco ricorda se era già stato predisposto negli anni precedenti con piano di caratterizzazione da parte della Giovi
Sì ma e non può parlare a contatto pianoforte che fu bocciato quadrato fece almeno che vi voglio dire che qui andiamo qua la domanda le campagne di monitoraggio che ha ha fatto nel corso degli anni anche prima del due mila dieci
Erano anche in funzione della missione era non solo in funzione del piano di monitoraggio questo non lo so perché ha media verbali di tanti anni in
Tu forse molto questa cosa sui suoi sarà oggetto rivoluzione dunque comunque la presenza sul sito veniva garantita a prescindere ha dalle fasi perché sito così delicato mantenevamo diciamo la presenza anche quando è stato interrotto il procedimento di bonifica
Da ricorso al TAR comunque abbiamo continuato a garantire la presenza per il monitoraggio
Senta un atto ma siccome è stato più volte affermato come sotto di premessa alle domande dalla difesa che il ponte tiene quindi fa effettivamente una efficace barriera fra interno e esterno che la discarica volevo chiedere
Voi come ha avete mai fatto prove di tenuta del ponte no no avete mai fatto degli scavi per verificare che il ponte fosse stato intera integralmente realizzato su uno strato di cemento bentonite
No ma non è nelle nostre porterà no no questo peso quindi al di là di quanto affermato nel suo studio quello fatto da solo da parte di giovedì voi non avete altri elementi
Su da cui inserire la tenuta del ponte nel corso degli anni no
Scusi perché il pane nel suo studio lo studio ieri ad esempio sulla nella provincia ignea era nella provincia di Roma commissioni sulla medicina e chirurgia però lo fa proprio questione anche quella di far vittima in origine rinviene
ENI provincia di Roma
Antonio Borrello persuasiva il reale interesse questa zero si possono valutare Dooku esondato cioè quello che documenteremo attraverso la produzione di ottime relazioni del processo amministrativo che in piena procedura dimise giudice fu fatta su Hulu
Il la prova la prova di tenuta holder invece di coinvolgere gli enti di controllo
Un'altra domanda ad un una difesa le ha chiesto se lei conosce questo studio di fattibilità circa la possibilità di mungere l'acqua dalla falda interna per abbassare questo dislivello lei ricorda questo studi fattibilità quando è stato fatto
Da Saras è stato fatto da con l'approvazione della piana di caratterizzazione due mila diciassette sì c'è quindi nel due mila dieci il Comune già indica l'obbligo di fare questa inversione però solo sette anni dopo viene fatto questo svizzero se non sbaglio c'era ricorsa al TAR termini bloccarono tutte le
Prescrizioni che gli aveva indicato il Comune di Roma e quindi soltanto voi dopo quella senza il tempo sentenza del Consiglio di Stato che ha ritenuto ammissibile l'ordinanza sindacale del due mila dieci
Hanno ripreso in considerazione si dirà quindi però comunque quasi due anni e mezzo dopo la la sentenza del Consiglio questo
Senta un'altra un'altra domanda
Il lei prima su domanda della difesa ha fatto riferimento al puzzo che aveva una più alto sbilanciamento diciamo fra battenti dall'interno esterno consentono agli undici metri Pozzo ci vuole dire qual era il MP innate
N Tina leggera tredici grotte di Gaza metri quali sono siamo lì in quel quel il parroco di grande nebulosità siamo dalle parti del PM di uno sì anzi tocca al nord e sud ecco diciamo così le faccio una domanda insomma non so se sono se visto che perché la scorsa udienza deposita in una una relazione che hanno fatto i tecnici dell'attuale commissario giudiziario che documentava diciamo l'esistenza proprio di afflusso di acqua adducendo come del fallimento delle Fiamme P uno
Siamo per quello che le chiedo io mondo sulla valutazione solo se siamo più o meno nella stessa zona della discarica allora in particolar modo e non ha partecipato a quell'attività neoclassico interrogato quanto esatto è stata fatta appunto al servizio rifiuti però
Sì siamo nell'aria
Diciamo quello di discarica dal punto di vista credo sia inciso sopra questo suo così quello non impermeabilizzato
Uno un'ultima cosa lei prima ha detto che capita a volte ci sono differenze fra i risultati analitici infatti da ARPA e quelli fatti dal dall'avvocato privato
Le faccio avevano avuto molto banale ma queste differenze sono che a volte più alto forse a volte più alto il luogo in cui è sempre più alto tipo
No entrambe in questo caso gli si diciamo come potremmo trovare in quelle campagne d'indagine il loro sia maggiore del nostro
è successo anche in altri siti bonifica su cui facciamo il controllo contraddittorio
Non paghiamo le campagne per da
Per un dato unico insomma magari se campioni rilevante un dato importante ripetiamo l'attività
Si cambiava faccia una nota solo così perché io non ho altre domande
Allora possiamo
Liberare la teste grazie
Senti
Prossimo teste
Sì sì ricordo facciamo
Cinque minuti di sospensione siete ovviamente riguardo alla alla testimone insomma riguarda la funzione presidente riguarda funzionale tedeschi ovviamente noi non avevamo nessun istanza istruttoria da parte dei consulenti agli controesame c'era più che sufficiente per la presidenza sì sì per la dottoressa tedeschi non avevamo
Possiamo riprendere udienza prego scusa fare entrare
Lo sterzo spagnoli
Giorno presidente forte possiamo dare atto avvocato Enrico maggiore Roma capitale sì grazie Enza anche in sostituzione del collega dall'Avvocatura dello Stato che si è dovuto allontanare
Buongiorno si accomodi
Allora si accorse cortesemente può ripetere le sue generalità
Sì mi chiamò Enzo Spagnoli
Nato a Rocca Priora del diciotto zero sette mille novecentocinquantacinque
Allora lei che attività svolge
Attualmente sovvenzionato dirigenti se lo Stato dove tanti anni dirigente come già molto invasivo viceversa aveva prestato
L'impegno a dire la verità e sempre sotto questo vincolo allora facciamo il controesame scossa bensì è stato esaminato da chi è
Buongiorno dottor spagnoli sono l'avvocato Poerio per l'ingegner dando
Senta la scorsa udienza
Pubblico ministero le ha fatto delle domande riguardo questo confronto fra la pressione derivante dalla legge diversi quindi questo flusso oggettivo
E la persino osmotica
Lei ha citato Omo questo esperimento con la membrana si determina con l'acqua di mare dell'acqua dolce le volevo chiedere se ne abbiamo chiesto ai nostri consulenti abbiamo anche fatto delle semplici ricerche su internet io trovato una tesi certo carotide lavoro della Università di Urbino però in realtà è la prima cosa che si trova su internet se le risulta che la pressione osmotica che si viene a creare all'acqua di mare l'acqua dolce sia di ventiquattro atmosfera
Può darsi fonda sempre facilmente calcolabile c'è una formula che consente di calcolare
Ventiquattro mostrare equivalgono a quanti metri d'acqua quattro atmosfere sono centoquaranta circa centoquaranta quaranta metri
Senta lei l'altra volta ha parlato di dieci metri di acqua quindi un'atmosfera si lei è consapevole che che comunque il dato di dieci di undici metri di battente interno esserne un dato
Poi anomalo è stato definito dalla precedente testimone cioè che non è da la costante della del post
Del
La media abbiamo calcolato sulla base di lei la fa la media no no non la conosce quindi non è non è informato del fatto che questi undici metri non siano una costante su tutto il ponte nella notizia sì però mi hanno riflesso va bene
Sì
Senta
Lei ha affermato che il ponte Air
Non non le sembra verosimile che il ponte possa essere considerato una membrana semi permeabile ricorda questa frase
E la mia domanda è questa
Come mai Volterra è una membrana semi permeabile per la legge di terzi e quindi per questa pressione
Derivante dalla legge di terzi e non è una firma una membrana semi permeabile per una pressione osmotica di ventiquattro stelle
Spetti
è come la RAI l'acqua passa a tre giunti Betty quattro atmosfere lei mi sta dicendo che la pressione osmotica esercitata dall'acqua del mare cioè quindi si affannino a partire e ventiquattro iracheno Modica può essere molto importante questo nel senso no cioè non l'ho detto io lo dite voi o cioè fondamentalmente la pressione cioè fa imporre tant'è vero che l'altra volta dicevo che è stata data questa
Diciamo fatta questa osservazione
Senza a vivere nessuna
Attestazioni NI calcolo della pressione osmotica che esiste tra che esisterebbe tra l'esterno e l'interno perché queste cose è legato al dettaglio alla differenza di concentrazione tra l'interno e l'esterno
Vi della della membrana Simi permeabili
Quindi non ce l'abbiamo questi elementi non abbiamo nessun elemento che ci porti in giro quanto sia eventualmente la pressione osmotica altamente attendibile
Però la domanda era sì e dice il poter non può essere una membrana semi per me a al come mai semi permeabile per la legge di darsi e non essermi permeabile della pressione osmotica
E non ho mai detto frasi che ha detto io l'ho detto pregi diversi è sempre meglio ha detto soltanto che non come non esserlo di pronta ad approvare di questa eventuale pressione osmotica che sarebbe in grado di scavalcare il dieci metri pubblico offre e dieci metri di acqua di colonna di acqua
Ovvero di un'atmosfera non è stata data prova da parte di consulenti che quella sia una membrana si vedrebbe aprire
Io sono ha detto questo e continua a sostenere e verosimilmente ritengo che non lo sia
Quindi allora ma l'acqua allora si può definire il potere una membrana impermeabile per la legge di Dazieri
Continuo che pure la domanda nel far cioè la e relatore leggi diversi la la Lella membra la il portiere può consentire il passaggio
Del un gruppo consideri quindi entro i limiti dieci alla meno nove e compagnia cantando otto-nove sia di della Della contenuto della del contenuto degli degli Guido che sta all'interno della discarica verso l'esterno
Ma non in modo selettivo cioè nel senso che la miniera segni permeabile perché Finizio alle stesse a letto quell'articolo su internet
è penso che abbia letto anche la la definizioni Rimembranze impermeabile a membrana semi permeabile perché lascia passare alcune cose sì alcune cose no
Perché se la membrana segue permeabile lasciasse passare il tutto cioè non avremmo a attraverso questo principio dell'osmosi la possibilità ad esempio di di salare l'acqua del mare perché se passa tutto passa tutto
Quindi o del secondo lei non è non è selettiva non fa questo effetto selettivo non ho non ho motivo di pensarlo la motivo di pensare all'odio pensarlo ciò ovvero non ha motivo di pensare che la il potere si è ingrato ne sia stato pensato commessi abbia questa finalità di far passare
L'acqua ma non far passare alcuni contaminanti contaminanti è chiaro che se lei mi dice che non passa il sasso sicuro passa il sasso
Va be'poi magari ci torniamo verso prego la fine dell'esame andiamo un attimo avanti il riguardo a al filtrato e non filtrato questa sento che abbiamo trattato l'altra volta
In breve forse la la la tedeschi ci ha già detto che cosa questo filtraggio io le volevo chiedere
Praticamente come come e viene svolto questo filtraggio in campo cioè spesso o e si particolare ci ha spiegato la tedeschi che filtraggio avviene con questa pompetta
No se no abbiamo capito male con questo filtro io le volevo chiedere questo questo filtro o
Chi spessore a
Suppongo Sub-Zero anche cinque micron no allora la la la porosità elettive vola il attraverso il filtro
Alfonso non lo sa ma saranno centimetri millimetri quanto sarà non lo so perché se qualche millimetro in qualche misura sotto e viene fatta da evidente scusi eh
Dipende come l'aggeggio che si sta utilizzando in quel momento l'hai capito scusi dipende qua come si siccome si hanno sparato l'apparato che Sissi stia utilizzando sia una siringa si un filtro comunque ci sono anche così tanti tanti tante richiedono e consentono di filtrare zero quarantacinque quali utilizzava per esempio la o la società si ricorda non non va
Non non non regalato esclusivo
Questa
L'imminente
Notizie delle azioni a a come sono fatti i campioni
Premesso che non c'ero ma risalgono al Dumitri tunisino siccome lei miniere chimico ritorna porti fa queste cose ecco c'è però io lo so cosa io abbia fatto ipnotizzare nello specifico che sono stati fatti dei scusi un attimo no siccome siamo in controesame rese lui ha fatto una esame diretto teorico sulla differenza che affittavano filtrato
E sulla effettui incredibili campioni con riferimento a posizionare Brooks generato di voi non entriamo sul concretamente appena arrivata dalla breve pallida firmatario io ho lasciato fare la domanda però ecco visto che di Pavia ha risposto adeguatamente
Sette riguarda questo documento
Che c'era di cui ci ha parlato l'altra volta questo documento del l'Istituto superiore di sanità
Il ventitré zero zero cinque del due mila otto io non so se poi sia stato depositato agli atti alla scorsa udienza e vorremmo che una copia forse completa fosse Alonso acquisito lo depositerò la prossima udienza un solco organizzando il resto delle puntuali come noi valido per non so depositare in ombra con un'indicizzazione perché ovviamente ferrarese per rendere però volevo dare una copia di lettura per al al testimone e anche alla alla corte mai quello dato io l'altra volta sì faccio cioè Lazio perfetto
No non ce l'ho qua con me
Gocciola
Comunque se per comodità
Se della corte lombarda che ce l'ho qui penso che fa
Allora lei questo documento lo ha quasi letto tutto alla scorsa udienza tuttavia a non è stato letto un passaggio centrali io le chiedo commentare adesso
Cioè quello dopo il il corsivo
Tale approccio che ovviamente si riferisce al filtrato
E ha poi la possibilità di non filtrare incontrati esclusi quindi non la soluzione con iniziare le sì allora tutti allora il periodo la seconda pagina la parte che va da tale approccio
Sei ovviamente Palazzaccio si riferisce a quello che abbiamo letto nella parte in corsivo che lei ci ha detto l'altra volta quindi alla necessità di fare un filtrato
Ho un campione filtrato per i metalli e la possibilità in contraddittorio con la ditta di stabilire un campione non filtrato
Tale approccio che prevede in generale la filtrazione delle acque sotterranee destinate all'analisi dei metalli pesanti
Sì ma e le analisi sul talquale degli organici consente per i metalli pesanti la ripetibilità delle misure effettuate tra parentesi la presenza di percolato e sospensioni convalidato l'acqua parchi particolato scusi
La presenza di particolare sospensioni col Ritalin il campione
Può infatti causare interferenze analitiche lunedì preliminari Bini chiusa parentesi per gli organici la possibilità di evitare perdite di molecole fra parentesi soprattutto quelli ad elevato peso molecolare chiusa parentesi che potrebbero essere trattenuto in fase di filtrazione
Allora io le chiedo innanzitutto questo
E questo è il senso della filtrato non filtrato cioè il PIL non filtrato deve essere preso per gli organici per andare ad analizzare gli organici
Perché gli organici possono essere intrappolati con le molecole più grandi alle all'interno del filtro a zero quarantacinque micron questo il senso torno a ripetere sì questo documento è un documento
Che è stato redatto in relazione a un accordo tra
Istruzione sanità esista per le
Per le bonifiche di siti
Nazionali
Questo documento in questo documento c'è scritto che in generale
Oppure
Il cambiamento per
La determinazione dei livelli pesanti è
Viene effettuato attraverso la filtrazione
Da caso per caso con lo dice ma se lei legge tutto che dicevo prima giudice ma se per caso ha visto sì sì lei faticava dice anche dice anche che questa tendenza a effettuare il campionamento sul filtrato è generata dal fatto che l'analisi sul filtrato e più ripetitiva cerca irripetibilità e questo è vero quindi non consente e la il bilancio distrazione
Dipinti come sta abbiamo spiegava l'altra volta non consente la filtrazione di capire nello specifico quindi non è nell'ambito delle bonifiche di interesse nazionale ma nell'ambito della monitoraggio
Della discarica ovvero nell'ambito della valutazioni se
Il le i contaminanti escono attraverso il podere
Di capire sì
Il salotto eccome esce perché fondamentalmente il la finalità in questo caso è un'altra nel caso dei nuovi il monitoraggio la finalità è quella di capire se attraverso il podere le acque e il alcuni contaminanti i contaminanti oppure anche e quindi compresi metalli pesanti attraverso il portale ha tolto abbiamo anche visto che attraverso il potenziale Docs
Pur passando una parte di contaminanti possano trasformarsi quindi e non nulli potremmo individuare attraverso la filtrazione
Sì io le volevo chiedere questo lei ci ha dato questa giustificazione quindi
Ci sta dicendo che la giustificazione caso per caso l'ARPA può dare non solo ma non è una sinistra documento allora non è mai stato come impone fare di Palazzo Madama paniere rallentare usare nomi Caronte non mi interrompa
Io sto dicendo faccia lei faccia la domanda lei ci ha detto sì però penso domani tecnica una breve premessa una breve premessa devo fare perché se no domanda tecnica no perché parlare di giustificazione già sì ma di uno dei se è uno sbaglio allora che giustifica io sto dicendo situazione la spiegazione motivazione la motivazione che ci ha dato l'altra volta era chiaro collegata alcol al al potenziale redox non so se ricordate la scorsa udienza alla e la dipartita io chiedo come mai l'Arpa Lazio
Porterò no io cerco cerco di fare la domanda però deve essere capita anche nel senso che si allora come mai l'Arpa Lazio dal due mila al due mila e dodici non ha mai fatto l'analisi del potenziale redox sui campioni da prelevato
La domanda per quale motivo riprodurlo farlo
Perché se no le spiego Ilia Arpa Lazio
Dal due mila quanto detto lento Mileto UDC quello che sia ivi compreso il periodo in cui il responsabile io
Eseguiva i monitoraggi il il piano di monitoraggio che era stato proposto dalla ditta e approvato dalle autorità competenti
E in quel piano e in quel piano non era previsto il voti la determinazione del potenziale delle ex né peraltro ritengo che oggi quindi di siano se sussistono le condizioni per spingerci a farlo a di là dal fatto dalla dalla presenza o meno di questo parametro nel piano di monitoraggio cioè
Fondamentalmente la finalità del monitoraggio della capire se e i contaminanti passava attraverso il ponte per cui dico facciamo i contaminanti e lagni contabile anche all'interno del Polo per e all'esterno del polvere
Il metodo che mi consente di capire se tutti i contaminanti o riescano a Ytzhak è il metodo che non prevede la filtrazione per cui faccio le analisi a monte e all'interno scusi non è a monte all'interno e all'esterno del porto tutto qui
Senta ma il
Il fatto che questo lo stesso istituto dei superiori sanità dica che il filtro a quarantacinque micron possa bloccare le particelle
Le molecole a più elevato peso molecolare
Io le chiedo questo siamo qui una tabella di conversione anche Strom micron nipotine zero quarantacinque
Nicola quanti amministro corrispondono guardi una una pura una meteora
Trasformazione cioè come dire metri chilometri dalla vostra parte dell'utile in questo momento non lo so e gliela faccio nella regione vorrei pranzi
Cioè la depositiamo dalla posizione accordo vorrei solo rappresentare e quindi a questo punto formulo anche l'opposizione che la questione dell'attacco pranzo memi con è stata oggetto di deposizione davanti al teste Gismondi
Ora è evidente che la difesa sta cercando di contraddire quanto detto dall'attuale facendo la domanda su via Aspromonte esteso che non abbia posto su questo punto quindi chiedo che questa domanda non venga allora colta
Allora per visto che un semplice calcolo della Aldovrandi Daniela Faggiano e dato anche se per far vedere lo sa lei lo dica lei all'allegato tre mila cinquecento Strong fra quattro mesi quattro mila cinquecento anni stroma
Quattro scusi quindi
Va be'la domanda successiva domanda dice hanno capito cosa vuole allora le risulta che zero quarantacinque migranti hanno quattro mila cinquecento anni stroncato
Dunque si erano sia in matematica e magari vediamo a piene mani dai tuoi se lei mi dà un foglio rivela ricorrenza così bisogna avere quello che non riesco a capire il senso comunque allora l'anno metallica quello che fino ad ora questo equivale o che questa equivalenza siccome era un ingegnere chili lo volevo volevo allora la serata leggero prevenzione ok tratto non è una cosa siamo opinabile non era cosa opinabile come dire grazie a mille metri a un chilometro di vedendo faccia propria velivolo ritorniamo all'antenna relazione
In base al documento che lei ha
Citato l'altra volta e a quel passo che abbiamo letto che non aveva letto l'altra volta le risulta che il filtro a quattro mila cinquecento angusto non possa fermare sia le molecole dei metalli sia le molecole più grosse degli organici
Ettore lo sono scritto queste qui sta scritto tocca e l'abbiamo letto prima allora no lo rileggiamo se vuole alla lega ma non dice assolutamente così anzi dice il contrario allora vediamo
Tale approccio che prevede in genere filtrazione delle acque sotterranee destinate l'analisi dei metalli pesanti e l'analisi sul tal quale degli organici consente per i metalli pesanti la ripetibilità delle misure effettuate fatto la parentesi per gli organici la possibilità di evitare perdite di molecole soprattutto quelli ad elevato peso molecolare che potrebbero essere trattenute in fase di filtrazione quindi cosa sta dicendo ritiri SS su questo sta dicendo o no che il filtro a quattro mila cinquecento anni stiamo cioè zero quarantacinque micron può affermare delle molecole organiche e ferma ovviamente anche il sì il particolato dei metalli pesanti
Lo sta dicendo no lo dice nessuno si presentava nel mondo e io la braccia fondamento non ho capito la domanda non
Non riesco secca il il teste Gismondi ricorderete ci ha parlato e centocinquanta anche stroma di porosità dell'argilla poi vedremo se è porosità del cemento bentonite
E è possibile le le risulta e abbiamo detto che il tre zero partecipe milione e tipo di millimetri
Le risulta possibile che un acqua che attraversa il poster di un metro
Di spessore un metro di spessore e con poi a centocinquanta anch'essa un seno più bassi non effettui nessun filtro
Guardi allora le spiego
Ma
Da una sostanza la facciamo il caso il mese no
La dimensione
La dimensione e
Legata al composto precluso allora setting sul soprabito la domanda sua allora io all'interno o e il manganese col ferro lo Stato ridotto va
Quindi
Non informa solida informa grossa ma ce l'ho in forma ridotta solubile quindi e viene trascinato comunque sia all'interno disciolto nell'acqua
Nel caso che in bande Nesi vada ad essere ossidato a una dimensione l'ossido l'idrossido che si forma completamente diversa da quella iniziale ovvero le sto dicendo che le dimensioni della particella
Ma benissimo sotto forma di idrossido solido agli e all'esterno della discarica e notevolmente più grande di quella all'interno quindi può passare può passare
Dall'interno verso l'esterno di assumere una dimensione più grande non so se era questa la domanda che operata per colui Silvano filtra zero quarantacinque e il filtro quello fuori
Illa polvere ovvero quando ha assunto la dimensione grande rimane nel filtro Massimo passo lo filtro all'interno del potere
Passa attraverso zero quarantacinque perché stava la forma ridotta è chiaro tant'è questo tanto è vero che dal pensiero questo che
Non sempre noi abbiamo una pista differenza tra il filtrato e non filtrato
Abbiamo la la sua differenza di concentrazione tra filtrato non filtrato abbiamo la differenza di concentrazione del filtrato e non filtrato quando il Fernando Nesta nella forma ossidata
Altrimenti se abbiamo la condizione di recente all'interno del portare all'esterno nel portare i valori vengono presso quegli stessi
Come spesso capita la il fatto di farla sul non filtrato
è solo cautelativa nel senso Gorla certezza gli ha preso tutto
Non so se lo sono stato chiaro scusi sul Smith alla miliardi che lo avvertiva perché ha dovrebbe avere decide scusate relazione non so se sono stato chiaro disgustoso eccetera
Ma molto
Fin qui siamo enormi sogna su queste domande ANSAmed cinesi i nostri consulenti tecnici ma anche in campo
Interlocuzione con il teste non è naso insomma prossimamente ma la signora che è la sua state parcellizzazione così o anche a persone non esperte del capo secondo noi i limiti di legge sono sul filtrato sul non filtrato dei
Metalli esami dai quali ci scusi
Allora riuniti allora
Il motivo è sotterraneo non le bonifiche no qui ci siamo allora solo due tabelle diverse dalla centocinquantadue allora delle tabelle delle bonifiche allora
Le tabelle dei bonifiche mi sembra che su questo argomento ci siamo già arrivare un'altra volta ci di torno ma tranquillamente senza nessun problema anzi mi dà l'opportunità di ribadire quello che ho detto non a torto
Certamente
Il piano di monitoraggio e controllo della discarica è stato elaborato quando R. vigenti il quattrocentosettantuno che è la norma la normativa sulla quale si basa il procedimento di bonifica si basava proseguì per le bonifiche figlia al due mila e se quando è intervenuto il centocinquantadue che erroneamente la torta alcune ditte abrogato e quattrocentosettantuno né per quattrocento stato non è mai stato abrogato Valle maestro abrogato
Il quattrocento è stato davvero continuato ad operare per quei procedimenti di bonifica che si erano già iniziati il ante precedentemente all'atomica e sei
Dicevo quindi quando telemonitoraggio e controllo relativo alla discarica di Malagrotta è stato elaborato vigeva il quattrocentosettantuno
E il quattrocentosettantuno espressamente diceva che la determinazione deriva contaminazioni delle scuse di dei conti possibili contaminanti dovrà essere fatto sul tal quale senza filtrazione
Mentre centocinquantadue non dice nulla in proposito quindici anni la la normativa attualmente vigente non dice nulla in proposito è uno solo ovviamente mi firma cioè dire non so perché mi fa poi che va be'usate va be'questa è la legge che dicevo non è la sua opinione o no nell'allegato nella gradevole mercoledì prossimo assieme quando si fanno domande sulle norme che non dovrebbe essere mai parte
Perché si presume che le norme poi l'interprete al giudice no interpreta legge amabilmente dice
Da allora per
E quindi dicevo secondo me e questo magari può essere poco un contributo può cominciamo posso dare un contributo secondo me è corretto centocinquantadue non dica nulla e in considerazione che lascia alla discrezionalità ed affidabilità che le attività di caratterizzazione
Fare sul filtrato o fare ONU o fare non filtra io ritengo in ogni caso che sia opportuno e necessario per farlo su incentrando perché si hanno gli elementi valutativi Fermo restando tutto da ripetere
Questa norma che abbiamo previsto che abbiamo citato sia la norma quella del quattrocentosettantuno fece anti due mila e sei che poste era relativa ai procedimenti di bonifica non è relativa ai procedimenti
Atti a verificare se una barriera nel caso specifico il pareo Albert perdo non perde perché il
Il diciamo la la valutazione su questo viene effettuata attraverso lo strumento proprio per il piano di monitoraggio e controllo che è stato elaborato prima del due mila e sei ovvero un pieno quattrocentosettantuno
Allora senta lei già comunque detto che il lei lei conosce il porno lei è andato in pensione quando scusi come scusi quand'è andato in pensione speso soltanto per sapere la due anni fa due anni fa quindi due mila diciassette due mila e
Mi sembra di sì sì ha contezza in qualche modo della differenza di potenziale redox fra l'interno e l'esterno Walter assunti no ritengo posso ritenere che ecco poi rigidi ti bruciamo ipotizzare che all'interno del polvere il potenziale redox sia
Più basso che all'esterno mi mi renderebbe il contrario per due motivi uno perché in realtà a meno capaci dall'acqua el la falda alla le idee guida all'interno del ponte
Di essere ossigenato l'altro che ritengo più più significativo il fatto che le sostanze organiche
Prese che essi producono all'interno del porto era ovvero nella discarica sono sempre sostanze altamente riducenti quindi sostanze organiche o solfuri armonie compagnia cantando che hanno una
Potenziale
Prendo OCSE
Più basso basso ma non solo l'attività
Della discarica fondamentalmente fermentazione anaerobica quindici sono i batteri
Che consumano ossigeno e quindi ritengo che asserite sorprendente che il potenziale delle docce all'interno delle discariche in tutti localizzati può sempre succedere questo
I quindi insomma sì questa è la sua risposta di Mila e non non sa non sa non ha controllato il potenziale suppone che ci sia questo potrebbe avere Ferrero adesso
Più riduzione novantatré Peppino Balia governata se non capisco perché medici non l'aveva un amico con Oracle Marano trovare la controllata o no non a me ma ma non entrare ma non è stato sentito su questo ma siamo parlando del coincidendo con tutto l'udienza ormai infatti non è stato sentito sull'archeologia nel potenziale redox nota quello ai c'erano almeno di quello che succede a Malagrotta ce l'hanno detto che i periti del Politecnico annegare scusate funziona funziona ancora questo
Perché l'ho rotto nella
E il vorrei spiegare il senso della mia domanda allora
Le regole soli stiamo registrando grazie allora abbiamo visto che le regole almeno dal due mila e sei due mila otto stabilite dagli organi istituzionali
Non sovraordinati all'Arpa ma comunque di indirizzo indicavano quali erano le modalità di svolgimento delle analisi
Il testimone ci ha detto che
Sulla base di determinate
Particolari situazioni era possibile per l'organo di controllo andare oltre queste direttive e andare un po'per i fatti propri
E quindi fare nonché il tratto
No
No allargarla io non entravo salutavo una cosa rara e non so se era presente vale a dire Khamenei ha una valenza una volta allora nemmeno a discrezione era lui seleziona legato della no io sto cercando di spiegare il motivo della domanda
Tra i commenti
Il motivo della domanda ma siamo su questioni tecniche ma io non passerò annuale viene affisso un modello per cortesia della federazione perché fondamentalmente io lei mi sta dicendo che andando oltre facendo nel filone pazzo è falso ndr discrezionalità sarà così grazie all'altro signore e signori della Corte chiederei che però il il teste non interloquisse direttamente con l'azienda savonese no qua diventa sia non è più un esame all'eterno ritorno in presidente io l'affare con mezzi senza fare permessi perché i i testi anche un tutte niente questo cappellino non necessità di avere questa premessa tecnica sulle domande presidente facciamo la domanda secca poi chiesto vedo come richiederebbe ricordi ne ho chiesto e l'ho chiesto per il capo spiegando il motivo della morte il motivo la domanda ho chiesto per quale motivo dati sì
Il consumi il
Funzionario spagnoli avesse mai analizzato il potenziale redox interno Esterno della discarica
E lui mi ha detto no perché non l'avrei dovuto fare mi passa questa domanda ecco una telegrafica risposta allora nonostante penso
E poi ho chiesto
è sicuro che il potenziale redox
Fuori sia più meno indulgente le dentro le aveva mi sorprenderebbe il contrario e poi vedremo che cosa che cosa che cosa dicono i dati basta io per quanto mi riguarda non non ho altre domande per il per il console per il del funzionario spagnolo
Le altre parti hanno dovranno poi Pubblico ministero vuole concludere l'esame no
Va bene così esaurienti ringrazia
No tant'
Sì Presidente chiedo scusa il ritardo do atto del della mia presenza scusandomi Massimiliano lei sostituzione dell'avvocato Assumma fermaglio Cerroni
Grazie buona giornata
Presidente purtroppo è un processo difficile per tutti sia per la Curia che sia in grado richiamo ulteriormente però è però le questioni non possono essere lasciate
Andali Siino abbiamo cercare di fare chiarezza e più così sì ma io vi chiedo ad essa quando ci sono i testi la chiarezza la si fa facendo le domande secche precise attendendo la risposta
Non facendo dei commenti successive cioè quelli li riserviamo alla fase della discussione o eventualmente
Ma che riesce attraverso i suoi consulente
Sono costrette
Buongiorno si accomodi
Allora lei è già stato sentito
Se ci può ripetere le sue generalità sono Fabrizio Gismondi tecnico di Arpa Lazio collaboratore tecnico professionale allora lei ha sempre l'obbligo di dire la verità come già la volta scorsa adesso verrà sottoposto all'esame
Dei difensori degli imputati ego giorno fungeva da quello anticipo c'è bisogno di lanciare la presentazione
Ok forse a che non poteva essere un rilevante agganciano ai sensi dell'art system relative regolarissima e qualche cosa solo con
Carico in modo che ce l'abbiamo affrontata
Avvocato poi le valigie Verrando
Se per la scorsa udienza quando lei cominciò a parlare del dimensioni degli in altro dell'argilla i venti mila anche Stromboli Granelli ai centocinquanta Armstrong dei pori Sinclair Giletti a me le domando se si trattava della stessa argilla usata per svolgere le rispose di no
Io le chiedo
Il cemento bentonite a una porosità più bassa rispetto all'argilla che lei ha
Analizzato l'altra volta qui ci ha parlato l'altra volta allora guardi io ho parlato chiaramente in a in termini di un pubblicazione scientifica fra le tante che avevo disponibili
Ci sono varie tipologie di argilla nel comma C non non quindi non mi sono riferito specificamente al cemento bentonite del porgervi Malagrotta
Mi risulta che ci sono delle prove di permeabilità che sono state fatte sul sul poderoso dalle caratteristiche nei termini in cui io ora ho presentato le caratteristiche di un minerale argilloso non mi riferisco al holder quindi di Malagrotta
Questo è e quanto chiaramente si possono fare tutte le valutazioni tecniche del caso su quello specifico materiale ora non so se nelle prove mi sembra nel due mila dieci ci fu uno studio comprensivo di prelievo di provini sul materiale ci metto bentonitico che hanno previsto anche delle prove di permeabilità sì
Conseguentemente parliamo di un range di permeabilità appunto di quel materiale che sicuramente non è il la permeabilità che raggiunge un un specifico
O che son argilla che magari posso andare a prendere in Turchia e che mi consente di ora non ricordo il nome specifico di quel Cilla che arriva a dieci anni dieci permeabilità
Non è sicuramente quella di di Malagrotta quindi ci sono ha una specificità quel
Ma delle allergie delusa le risulta che la bentonite sia più fine dell'argilla abbia dei sia come grandi più fine dell'argilla del materiale più efficace l'agile più fine
La bentonite
Per me è un è uno dei tanti minerali Bizello silicati che che esistono Pardi Montuori riunite piuttosto che possiamo elencare una una serie quindi
Lei sa che ci sono degli studi specifici sul gli effetti filtranti della bentonite
E sulla capacità di scambio chimico
Della bentonitico i materiali incontra allora assolutamente parliamo di bentonite ma io dico posso parla genericamente sappiamo che un'argilla ha una capacità di scambio niente però mi diceva il console abbiamo di bentonite sì dico la mente mi dà un'argilla nel termine più generico quindi esistono delle capacità di scambio
Legate alle cariche eletti che noi rappresentiamo le in questi termini
Chiaramente attorno a un discorso che avevo specificato l'altra volta questo non ci deve indurre a pensare che si tratti comunque il poker di una barriera permeabile reattiva nel senso coste stretto del termine cioè lì non non siamo con nelle condizioni vedere un materiale che a livello chimico di cuoio
Interagisce con a molecole che lo attraversa sicuramente ci sono degli scambi scambi a livello io definirei quasi mi permetto di usare un termine no non vorrei entrare proprio nello specifico di errare
A livello elettrostatico usiamo questo dai radicali che elettrici possono stare delle interazioni assolutamente sì ma non basta non parlo assolutamente della barriera
In grado di reagire con le molecole che l'attraversano allora la barriera che il tirante riattiva di cui parla dalla lei è una balia e apposta per far passare l'acqua e reagire e così io parlo di barriere permeabili quindi che si fanno filtrare
Reattivo cioè chi è contengono una o una sostanza chiamavano con termine generico che parla dialoga con le molecole di contaminante Fisichella non esempio al diffuso ferro zero Valente tieni cambia lì con legale le condizioni chimico-fisiche di cui nel momento in cui viene attraversato la il contaminanti cambia lo stato chimico Church a una trasformazione a livello quindi di costituzione chimica in senso stretto non di scambi fisici
Dove invece io mantengo un'alterata la la lo Stato della molecola che mi viene a ad attraversare quello quello quello strato diciamo fu quella barriera di preso atto che Parietti filtranti reattive sono un'altra cosa rispetto al otterrà
L'acqua che filtra attraverso il ponte errante attraverso la bentonite
Non ha scampo chimici con la bentonite
Ci sono questi su di cui lei ha parlato quindi forse riconosce
Allora io ho parlato di studi per quanto riguarda contro scusi Cindy lascia il calcio e blocca in Italia su questo quello che mi dice il consulente Munari
Li conosce no non conosco questi studi non metto in dubbio sicuramente ci sono ma ed è vero anche che la questione metalli non l'avevamo minimamente trattata quindi io per me ne prendo atto quindi è possibile che il podere abbiamo interazione sui metalli tornava quindi a quel discorso iniziale
Che sono interazioni di tipo fisico non chimico probabilmente quindi su materie Susy come l'altra volta parlavamo di una molecola specificamente che le le boutique benzene sul Forlanini perché è una molecola organica
Non credo che ci siano studia a ad supportare la tesi per cui quella bentonite Niva interagire con quella molecola
Sui metalli prendo atto che ci sono pubblicazioni come come ho detto c'è c'è studi desiderio retorica
Allora senta i ci sono studi anche sulla dimensione dei pori della bentonite
Non sono in grado di risponderle nel senso se nello propone specificamente sulla bentonite
Sicuramente ci sono ma non già visionati ho visionato una pubblicazione dove c'erano tutta una serie di minerali probabilmente in questo caso sono io superficiale non ricordo se c'era anche la bentonite nell'Elenco dei minerali argillosi che erano stati sottoposti a delle prove di permeabilità
Tali da definire qual è il range di variazione sulla permeabilità appunto dei minerali dimmi ripeto argillosi che comprende
è un milione di famiglie di fibrosi legati quindi
è uno dei tanti avvenuto in Afghanistan presidente l'ha visto notare che questo era uno degli argomenti che volevamo sottoporre alla all'attenzione del consulente Munari perché ovviamente non posso entrare
Crippa con il consulente tecnico col funzionario tecnico della
E
Senta prima abbiamo
Abbiamo analizzato un documento del Istituto superiore di sanità che il il ventitré zero zero cinque del due mila otto
Che ci ha
Informato del fatto che un filtro a zero quarantacinque micron possa bloccare le molecole organiche a peso molecolare più grosso quando lei parla per esempio della e neppure il benzene suppone mite
è una molecola una molecola organica dal peso molecolare abbastanza significativo
è supera il duecento ora non mi ricordo specificamente il duecento grammi mongole
Sicuramente c'ha un peso molecolare quindi potrebbe essere interpretata come un'arma particella molecole organiche era atteso molecolare significativo senta e
Sempre umana conclusioni sua quantomeno nel senso che la mia no lui non ha detto questo ma lei ha detto quando le Camere ecco quindi potrebbe essere la conclusione è stata pagata a dall'esaminatore non va ad esaminare l'onda resta va be'poi si capisce nel
No però vorrei che fosse precisato nel mettere in bocca al teste cosa che non ha detto che
Secca la la la bentonite Lennon scusi nel neppure il benzene sul fondo Milano
è una molecola che in acqua sta aggregata ossa singola
Lei ha ha nozioni di questo genere di chimica oppure no allora guardi le dico io sono geologo ma sono prima di teologo perito chimico quindi o o delle nozioni di chimica chiaramente che mi consentono di guardare un po'con un sguardo più ampio se entriamo nello specifico di alcuni aspetti inevitabili che fatico quindi a ricordarlo
Sì le caratteristiche delle boutique bensì al sul fornite parliamo di capacità di solubilità in acqua le dico che le boutique pensa al suo fornita è una molecola che chiaramente solubile in acqua per tale ragione viene ritrovata anche nel la campagna di monitoraggio di domanda autore però la domanda magari non se n'era servito Siena domandai Graziella molecola viene Budel pendenze suona mite
Stanche legata ad altre molecole cioè a la salma prima lei con una non glielo so dire altre molecole del eccellenze perviene PDS e del PPI assistito se forma delle catene
No perché ad oggi aggregata ad altre molecole di Mps o di altre molecole organiche
Non lo so non me la sono va bene
Senta il questo documento del
Istituto di sanità ci diceva che il filtro Lattero quarantacinque migrano che abbiamo scoperto essere quattro mila cinquecento anni Strom riesce a filtrare le molecole a peso molecolare più grande più alto io le chiedo questo filtro abbiamo imparato anche che è di pochi millimetri
Secondo lei è possibile che un ponte che abbia centocinquanta
Anche somma di porosità è un metro di spessore non faccia nessun filtro fisico con le molecole che son dentro
Dentro il liquido interno interno al ponte no prendo atto che esiste questa pubblicazione dell'ISS quindi devo un attimo fatico a seguire ragiono fino adesso non mi sono posto ma in esame diretto rimessa pubblicazione non è stato chiesto nulla documento venti trent'
Cinque di cui ha parlato spagnolo infatti meglio il Mila no io non l'ha fatto no fa la relazione cioè solamente caricavo sapere le cose ha presentato in tutto il mondo io me ne stavo a stabilire se non la conosco possiamo provare a fare un ragionamento deduttivo insieme per il piacere di
Arrivare a una
A una soluzione soprattutto va be'deroghe in controesame si possono fare domande suggestive ma diciamo la suggestione che un holder non faccia nessuna il suo fisico spettatore Bevilacqua passi come diciamo da da una vasca all'altra certe secerne dieci alla meno nove di
Dico gente permeabilità come fa a non esserci nessun filtro fisica alla prossima la risoluzione era stato negato dal testimone ma non era stato negato l'avvocato ma non in continua a mettere in bocca testimone cose che non veniva numerose matricole collega Vezio allora facevo io ce l'avevano
Allora sentiamo che discende cosa parliamo dottor Gismondi sarà dicendo che si poteva arrivare
Deduttiva mentre sì sì allora devo di seguire il ragionamento indico lei mi ha detto questa pubblicazione citata quindi da dall'ingegner spagnoli parla di capacità di un filtra quarantacinque micron lascia quaranta zero quarantacinque chiedo scusa cioè quattro mila cinquecento a penso di
Filtrare le molecole organiche atteso più grande
Che significa molecola organica lei che le chiedo io però a peso molecolare del grande perché a questo punto io la invito a parlare con un chimico e rendersi conto che in un natura
Ho cosa perché porto perché creata dall'uomo esistono miliardi miliardi di molecole organiche io sinceramente a questo punto le dico che sani quali sono le molecole organiche trattenute da un filtro da zero quarantacinque micron Elisa quindi non so secondo me non sa non non lo so io ma redditizio trova qualcuno che lo sa perché forse di appunto di qualche miliardo di molecola ce ne saranno
La metà che passione per nozze stiamo parlando del sesso degli angeli praticamente quindi io non glielo so dire
Sette alla dottoressa tedeschi prima ci ha detto che il filtro Zero quante cinque vite non si può occludere durante le prove lei ha mai partecipato a delle prove di campo filtrazione
Io ho partecipato a delle attività di campionamento l'ultima campagna diverso fatto sì del a supporto diciamo sì se io ho partecipato ma se non fosse stato a Malagrotta le dicono sino al calore puntiamo anche su altri ma gli altri siti rendite quindi Grassi c'è un'analisi quella di eseguirà terminato verificato questo fenomeno ipotizzato dall'allora candidata che laddove l'acqua presentano torbidità quindi del particolato in sospensione il filtro è evidente che si occlude
E quindi si crea questo problema di
Incapace va alla filtrazione però ragioniamo su questo la avviene ogniqualvolta l'acqua è torbida cioè io visivamente percepisco che c'è questo problema il gesso
Che quando faccio un campionamento
Premesso che la torbidità questo è un mio punto di vista è già indice di una problema nella nella fase di campionamento c'è un piezometro ben realizzato
Laddove viene sottoposta spurgo e quindi campionato non dovrebbe produrre un'acqua
Molto torbida se torbide storie c'è del particolato in sospensione se c'è il particolare sospensione il particolato in sospensione io lo vedo quindi visivamente con l'acqua torbida quando la metto in un contenitore di vetro
Meno cioè quando prendo quella di quote che non vanno filtrate mi rendo conto che torbida il policy occludano perché chiaramente ci sono dei dei materiali a di grande grande dimensione che ne vanno a a creare uno un tappo nel nel territorio quello è il fatto che i criteri di cui si era parlato in questo caso si effettivamente dice avviene
Senta
Passiamo un attimo alla questione dell'Islam teste
Lei ne ha parlato in maniera diffusa per
Criticare delle affermazioni del consulente leoncini
Sì a prova contraria diciamo fra virgolette prova contraria sulle affermazioni del dottor leoncini lei
Ha detto che
La
è convinto che i verificatori abbiano fatto bene a farlo se la testa
E non ha la parola multi Pozzo io non sono convinto di questo inverno convivente con irrigatori abbiano fatto bene per lo scopo che avevano qual era lo scopo che aveva limoni
Posso solo per riportare decisamente da quello che io ho letto nei
Arriviamo alla slide capivo qua a me risulta questo che lo strategist era realizzato con questo scopo valutare l'idoneità Saunders soddisfacimento scusate dell'ordinanza del sindaco quest'ordinanza Ritter riguarda
La
Sicurezza il pompaggio del chiamiamolo fluidi chiamiamo l'acquifero interno al ponte che va come ci pare però che il pompaggio di un qualcosa che era all'interno del materiale di di risulta quello che sta fra il ponte i lotti
Sì è quello scopo detto lo ripeto per me lo sto testo è un teste speditivo che mi può soddisfare se poi mi dite chiaramente
Semplice come esecuzione quindi Mita armeno e formazione delle prove multiple oziose dello sottoscrivo subito in un altro contesto e per altri ben altri scopi avrei pienamente sposato la la tesi di del dottor leoncini
Però ripeto di dipende quello che ci devo fare cioè come ogni cosa può andare bene può andare male a me
Nella mia
Per quanto mi mi riguarda mia conoscenza quel testo quindi davanti mi Damasco l'informazione di cui avevo bisogno se è questo
Il l'obiettivo braccia che venerdì verificatori hanno fatto lo sulla cresta per verificare la possibilità di mungere
All'interno del Po del del poster quindi da quella lente
Interna al ponte che circonda i lotti
Per verificare se c'era la possibilità di mungere o meno no deriva da quello che ho letto dei documenti questo era lo scopo misteriosa contesta all'interno del
Del old quindi il fatto che questi quattro Slam testi interni che hanno fatto i verificatori abbiano dato risultati così discordanti nel senso che sì
Si parla di conducibilità idraulica anche mille volte differente da un punto all'altro
Un dato che depone a favore di della fattibilità oggi un giudizio della dalla complicato il giudizio dei verificatori sulla base di soli quattro sulla testa oppure si sarebbe dovuto fare qualcosa di più secondo lei secondo la sua opinione
Allora secondo la mia opinione
La la questione
Siamo tutti consapevoli che c'è un etero che cita del materiale siamo consapevoli che quindi quel risultato è quello che mi potevo aspettare da quel materiale se facessi ulteriori test
Probabilmente avrei ottenuto fra un dieci almeno quattro dice la meno sette di valori tutta una serie di valori che potevano stare nel mezzo di dieci almeno quattro dieci almeno sette
Mi e dava qualche informazione in più
Secondo me non fondamentale se torniamo sempre all'obiettivo c'è avrei avuto una taratura migliore del sistema di emungimento al livello di quantità volumi che devo mungere ma oggettivamente se richiede se ne avessi fattivi più sì se avesse parte di più avrebbe stretto il ma probabilmente la
La la fetta di variabilità di di permeabilità o potrebbe averla anche ampliata perché no ma non ottenendo informazioni basilari nel merito di questo scopo
Settantotto una domanda l'ultima domanda su quest'argomento
In un punto dove c'è una conducibilità così bassa come dieci alla meno sette
è possibile fare l'emungimento secondo lei
L'emungimento chiaramente viene fatto con estrema difficoltà c'è il pozzo arriva a disperdere il battente e quindi c'è un tempo di ricarica questo avviene anche quando si fanno campionamenti ordinariamente in falda sono materiale
Più o meno permeabile da una parte io riesco a
Tenere un un flusso costante spurgare a volte si campionato
Laddove proprio gli orizzonti però parlo di campionamento non Junie Moon Ginetto pensato a a una messa in sicurezza ovvero si si può tirar fuori fluido ma contenti dilatati si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata all'udienza del quindici maggio scorso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma
Al processo nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni detto il re della mondezza e il suo braccio destro Francesco Rando
Per la grave accusa di disastro abbi di qui la competenza della Corte d'Assise in relazione all'inquinamento dei terreni e delle falde acquifere circostanti la discarica di Malagrotta
Anche dopo il blocco dell'impianto deciso dalle autorità sono stati ascoltati in particolare tre testimoni
Si trattava soprattutto di tecnici dell'arma la municipalizzata per i rifiuti che hanno avuto a che fare punto con il sito di Malagrotta il processo riprenderà l'otto di ottobre dopo la lunga pausa estiva