Nella chat delle prigioniere dell'Isis. Intervista con Daniele Raineri

Radio radicale siamo con Daniele Raineri del foglio ben trovato dal ritrovato sulla nostra frequenza Daniele
Grazie
Siamo qui per parlare del so che troviamo sul foglio di oggi venerdì tredici settembre dal titolo
Nella sa delle prigioniere Isis il più grande campo per sfollati della Siria una mini replica dello Stato islamico ma senza uomini crescono futuri jihadisti messaggero e aspettano la rivincita allora
Daniele anzitutto di quale campo sfollati parliamo della Siria
Stiamo parlando del campo di alla Pollock nel nella Siria orientate ed è in campo affidato alle forca cure del che Accame nelle ricavi vanno diciamo patologia liberati dello Stato islamico
Inteso come califfato inteso come entità territoriale
La scorsa primavera tra marzo aprile è un campo elettrico per sfollati ma in realtà diciamo è un campo di prigionia perché ancora non si è capito bene che cosa fare delle Pantano Ila persone che ci sono rinchiuse qui dentro
Perché sono donne e bambini che erano nel nel l'ultima enclave dello Stato islamico sono sono le figlie le mogli del Brasile intende combattenti lo Stato islamico
Sono sospese in questo limbo legale perché molte sono straniere
Non si sa a che fine che fine faranno sarà o processate non si fa più faranno recuperati dai rispettivi governi
E quindi diciamo che per ora trovata questa sistemazione che però non era una sistemazione perché le condizioni del campo
Diciamo che Fano corrente e la situazione è chiaro che non può andare avanti in questo modo
Ecco tu hai avuto accesso a quattro canali telegramma che le donne usano per scambiare messaggi sui telefonini così scrivi che in teoria non dovrebbero avvenire
Ma ne hanno appunto di contrabbando all'interno del campo i canali sono plurilingue in arabo in francesi in inglese in turco
Che sono proprio diciamo ovviamente le lingue più usate scrivi e si chiamano tutti Caffaro che è una parola araba che vuol dire sponsor le donne in questa parte lo Stato islamico avrebbero diritto a ricevere soldi ecco diciamo in questi canali telegramma assistiamo fondamentalmente diciamo come tu ci racconti al a da un lato insomma nella diciamo al allo scambio quotidiano di quello che avviene all'interno di di questo campo ma soprattutto c'è l'idea di una sorta di diciamo di idea di rivincita rispetto a quello che comunque è accaduto le donne in questo momento storico all'interno di questa condizione hanno un ruolo chiave
E i loro figli chiaramente crescono come i padri insomma crescono come futuri jihadisti ecco
Ma al di là del problema contingente quanto questo può diventare una vera e propria polveriera all'interno di quella regione perché al momento la situazione
Diciamo abbastanza esplosiva visto il grande numero e possiamo dire anche la deregolamentazione che tu racconti all'interno di questo campo la senza poi chiaramente in una prospettiva per coloro che sono detenuti all'interno
Ma è come se non impara attimo mai nulla perché le identiche SR mercati io le ho viste già nel due mila otto quando in Iraq sono andato al militare
Un campo di prigionia Campolo perché chiamava che era tipica degli americani e che conteneva diciamo la diciamo molti iracheni che erano stati catturati arrestati
Per perché la vivono e non c'era soltanto questo campo ce n'era uno ancora più grosso che si chiamava campo Bucca
E poi negli anni è diventato famoso opere credo una sorta di accademia dei terroristi perché venivano tirapiedi venivano catturati venivano rinchiusi per mesi a volte anche per anni tutti assieme e cosa succedeva anche quelli che non erano previsti diventavano premi di quelli che erano già estremistiche i rapporti alle loro condizioni quando poi il governo iracheno Iaia liberati gli ha ributtati in una società civile
Questi sono diventati questi hanno continuato a lettere anche non son diventati dato islamico
Tutti Dicati i pericolosi dotate islamico sono passati per questi canti comprendo anche la l'attuale leader Abu Bakr Al Baghdadi
Ecco stiamo vedendo la ferita identica coda soltanto quei proporzioni sono cambiate sono molto più grandi perché in Iraq corse avevamo trenta mila prigionieri soltanto nel campo di all'OLAF sono da quattro mila quindi è ovvio che molte sono donne però le donne hanno ruolo fondamentale perché le donne anche sempre più i mariti al Libano allevano la nuova leva di alla rivelazione di potenziali terroristi
Escono ed hanno in campo che isolato quindi che cosa succede impone patto Jurassic Park quando ricostruì quindi Vallauri ieri
A partire dall'insetto racchiude una goccia di Ambra e la testa coda mentre all'esterno i dati dei clienti ma davanti al clan deboli della filiera acari dimenticare la guerra questi rimangono chiusi nel loro campo con loro con la loro ideologia fanatica
Senta contatti con l'esterno e intanto i bambini crescono in queste condizioni e quindi è ovvio che cioè ovvio che c'è un problema
Considerato appunto come parlando di una decina di persone stiamo parlando di migliaia di di persona
Ecco questo è un diciamo è un dato molto interessante che ci racconta anche come voi il processo di radicalizzazione si osmotico rispetto a queste realtà rispetto anche all'Europa dove
Le carceri ovviamente diventano con lo stesso meccanismo
Chiaramente aggravato dalle misure cautelari età tutto quanto il resto ovviamente una polveriera e la cosa molto interessante di questo di questo tuo articolo e proprio diciamo il punto di caduta di tutto questo perché diciamo al di là della nostra sicurezza della sicurezza dell'Occidente c'è anche diciamo un problema di tenuta sociale di questa diciamo di questa situazione che chiaramente sempre in via di evoluzione anche perché diciamo le donne lanciano ovviamente degli strali e delle minacce insomma tu scrivi che che chiaramente diciamo c'è c'è chi dice pensate di averci imprigionato ma in verità siamo solamente pronti ad esplodere ad esplodere nuovamente
Ecco sotto questo punto di vista sembra voi che e i curdi in tutto questo si erano lasciati come sempre da soli a gestire una situazione abbastanza più grande delle loro possibilità anche
Ma i curdi il nome dell'Occidente hanno fattura guarda contro lo Stato islamico e ha permesso a noi
Che come dire eravamo molto interessati a contenere la minaccia della Ducati e clan dei Cordì non sporcarsi le mani perché il fatto l'Occidente ha mandato i bombardieri approvato le forze speciali ha mandato l'Intelligence
Però diciamo che non ha ha dovuto l'ha dovuto compiere un intervento militare non ha dovuto fare grandi piani diciamo che i curdi circolo caricate sulle spalle mi intendo di queste di queste operazioni
Ed effettivamente e hanno fatto molto bene perché sono riusciti a papere del califfato
Ma nelle guerre e questo dovremmo averlo già imparato dal in pietra dalla dall'intervento militare americano in Iraq caricarla e
Le guerre non finiscono con con lattine combattimenti poi c'è tutta la parte successiva che è altrettanto importante e l'ha vinta anche quella
è invece l'impressione che non è che neanche a un dato di fatto è che ci stiamo completamente hanno come tenete trascurando questa fase che pure sarebbe importantissima devo lasciati oppure di allorché che per esempio in una una quota in Niger affatto dunque volo per il periodo alcuni bambini erano rimasti erano rimasti lì nel nel campo ma ivi chiedo per incarichi sembra sembra normale che il migliore arrivi prima a riprendere i bambini che molti Stati occidentali arriva Manini via dalla Gran Bretagna tutto è tutto un po'illogico in questo momento
Ecco parlando dell'agiografia del campo tu scrivi che la parte più pericolosa del campo il cosiddetto Amex ovvero all'appendice che contiene tre mila donne quattro mila bambini che non sono di nazionalità siriana o irachena
Decisore contare che negli anni scorsi sono arrivati da paesi ex sovietici da Paesi del Sud-Est asiatico dagli Stati arabi africani e in qualche caso dall'Europa per loro è difficile dire che si siano trovate lo Stato islamico senza saperlo hanno fatto una scelta di vita e hanno intrapreso un viaggio per nulla banale per unirsi al gruppo e addirittura racconti che le guardie del campo non entrano all'interno di questa zona del che diciamo di denominata Amex ecco e questo anche è importante perché la popolazione all'interno di questo di questa struttura e variegata e forse proprio come tu racconti riproduce in scala le caratteristiche dello Stato islamico
Diciamo che lo i combattenti dello Stato islamico dell'ingente dotati Englaro ecco Vinci e via in Iraq si dividono in due grandi categorie
Ci sono due parole armi per definire le Antar Camp indica quelli del luogo i locali e mohair che in intende quelli che hanno viaggiato per arrivare uno stato islamico
è ovvio che in qualche modo i locali degli anta andò molte più chance come dire di di di diluire Fineco intanto tutto attorno a loro di ritornare diciamo allibite normale difatti dimenticare hanno qualche stanchi in più diciamo di atti insomma l'atto di ritornare a quello che facevano prima
E di quindi lire di quindi alla punizione e comunque anni novanta hanno anche un incentivo diciamo a quindi a a farci gli ha fatto dimenticare erratamente un po'come si chiama in Italia da qualche quando per mondiale cui nessuna diciamo era più ne ha più fascista erano tutti partigiani
Ma Enquirer gente che viene al Kazakistan o da dato il via e quindi appena apre bocca tradisce la la la la provenienza
E loro no nessun incentivo a lasciar perdere l'ideologia ormai sono sono quelli faranno hanno fanno sempre quella cosa lì non non non hanno anche e soltanto di perversa che non continuare a restare
Attaccati all'idea Taranto dello Stato islamico e appunto ed è questa la ragione per cui il campo in cui sono rinchiusi tutti stranieri ancora di pericoloso da qua del capo
Ecco in conclusione Daniele ovviamente questa è una situazione che diciamo tra la sua risoluzione chissà tra quanto tempo perché ovviamente diciamo i numeri di cui ci ha raccontato le situazioni sono ingenti anche l'idea di smobilitare questa quantità di persone
Appare abbastanza complessa in questo modo allora tu avviso quale può essere diciamo anche una soluzione
Per rimettere queste persone all'interno di un contesto che chiaramente
Diciamo mamma monili integra all'interno di un panorama civile sociale perché veramente diciamo quella che ci ha raccontato in questo articolo è di fatto una palestra regia di visti
Ma ovviamente vedono soluzione pronta una soluzione a Carmine
Perché molte di queste persone sono
Sono come scorie radioattive nel senso che ormai sono così perdute per la per Couto de L'odore dell'odio che non sono lente vigili in una società almeno a breve a breve termine
Quindi ci vorrebbe un lungo lavoro di ciarlatano ad affrontare tutti i cani Fiengo litigi bisognerebbe distinguere
Punto per provando a persona ma quando erano settanta mila
Affollati perché Nieri è un lavoro un lavoro immane e in tutto questo che abbiamo deciso di fare dello decido di affidare questo questo questo bidoni di scorie radioattive
A quattrocento guardie curde che ancora grazie che riescono come dire a far funzionare le così Campone questa norma di funzioni di distribuire cibo coperte tende provvedere un minimo di servizi igienici
Alla agli sfollati rinchiusi ma non possono fare molto molto di più a ricordare che è presente Trump
A dicembre aveva detto che voleva ritirare tutti i soldati americani abbandonare i curdi soli insomma rende questo momento invece di di fare qualche sforzo
Per per riuscire a quelli ad nell'occupazione in modo molto migliore dividerà ma diciamo che questo non parole quelli un po'
Certo accorpare in particolare al clan bene allora noi ringraziamo ancora Daniele Raineri per questa conversazione trovate questo pezzo oggi sul Foglio vi segnalo anche un altro pezzo di Daniele sulla sempre sul Foglio dedizione odierna
Nel taglio basso di pagina che apre insomma sei di cui non abbiamo tempo
Di parlare però è interessante dal titolo I mercenari russi dell'allarme persona lavora in Libia hanno piani complicati questa insomma la presenza della Russia in in Libia insomma
Qualcosa di molto interessante magari lo approfondiremo nella prossima conversazione grazie ancora Daniele Ranieri
Certo a voi