Il bandolo della matassa -  La fase due dell'emergenza Covid, l'indagine epidemiologica Istat - Ministero della Salute, la crisi economico - sociale

Nuovo appuntamento con il bandolo della matassa la trasmissione che con Radio Radicale che con il Centro Studi Cerba Centro Studi Einaudi portiamo avanti da qualche Enrico chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento come di consueto il professor Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano presidente la Fondazione chairman Pedro
Indipendenti dell'al comitato per investimenti della band ritrovato
Un giorno
Abbiamo in collega mento ed è un piacere Giorgio a fare asse il direttore lettere economica del Centro Einaudi ben trovato
Buongiorno
E andiamo in quel legamento Linda Laura Sabbadini che ritroviamo davvero con piacere direttore centrale Istat e che ci aiuterà anche a fare il punto rispetto all'indagine epidemiologica senologica
Che si sta portando avanti il e di questi tempi appunto verrà le verso l'emergenza pandemica corpi del ben trovata
Volevano otto punti
Fatti diciamo ci rapportiamo in questa nostra mezzo era tra i problemi ovviamente che riguardano l'emergenza sanitaria in Italia a quelli che sono gli step presenti e futuri in terra
Ma pare questa epidemia e cercare di contenere la e per arrivare alla cosiddetta fase due che sembra tutt'altro che che semplice insomma invece l'altro ovviamente facciamo anche i conti con ma quella che l'emergenza economico sociale di questo Paese tra l'altro siamo reduci dal dall'ultimo Consiglio europeo insomma in cui si sono messi appunto una serie di misure potrebbero appunto aiutare l'economia europea
Tenere botta rispetta questa emergenza senza precedenti darei però subito la parola a Linda Laura Sabbadini per cercare di capire qual è il lavoro che intanto buone Istat e non solo prima azzarderà salute della sanità
L'Istituto superiore sanità sta portando avanti perché è un passo molto importante anche per cercare di capire all'entità del fenomeno andare un po'oltre anche i numeri che giornale mente
I cosiddetti bollettini della Protezione civile che ci vengono diciamo o appunto
Fatti conoscere ormai da da quasi due mesi
Allora intanto la cosa importante è che il ministro della salute ha contattato l'Istat proprio per
Portare avanti insieme a condurre un'indagine per calcolare quante persone in qualche modo sono immuni nel nostro Paese sarà a succederà che sostanzialmente si effettuerà un prelievo di sangue venoso su un campione rappresentativo della popolazione e su questo diciamo campioni di sangue verranno ricercati gli anticorpi
Che le persone hanno prodotto contro il coronavirus
Questo che significa un'importanza molto grande perché perché una cosa è capire se siamo entrati in contatto con questo virus nel quaranta per cento dei casi per dire della popolazione di una certa regione una cosa e sapere che invece soltanto il dieci per cento entrati in contatto ma questo sia da un punto di vista individuale che da un punto di vista collettivo delle misure che possono essere adottate dal punto di vista delle restrizioni di questo
Diciamo di questo Linus si sa molto poco
Ci ha preso un volto alla sprovvista anche per questo si sa molto poco anche in termini delle caratteristiche che ha di diffusione e quindi è molto importante tramite questa rilevazione riuscire a cogliere non solo tutti coloro che sono stati contagiati che più o meno tramite i tamponi siamo riusciti no Hassan Pirlo
La tutti coloro che magari sono entrati in contatto con il virus ma non se ne sono accorti perché magari sono asintomatici oppure perché hanno avuto talmente pochi sintomi che hanno scambiato quei sintomi che hanno avuto con una semplice influenza o con un raffreddore perché forme no
Espressione diciamo di di queste forme in un punto differenziata
A seconda delle persone a seconda del sesso d'altro canto le differenze che si sono evidenziate sul fronte dei dati di mortalità che
Deridono tanti più uomini tante più persone molto anziane no tante più persone concentrate in particolari regioni esci dicono
E che bisogna darsi una strategia che poi probabilmente e anche differenziata quindi
L'obiettivo questo ora per fare questo esistono dei teste sierologici esistono vari tanti tipi di terza se ne sente parlare anche a livello internazionale
Ci sono tessera Pdci sono testa capillari in questo caso il prelievo sarà deluso e questo perché i perse capillari io non sono un'esperta di questo però
Mi fido degli esperti che sono comitato tecnico-scientifico e stanno facendo un lavoro eccezionale per il Paese
Diciamo che solitamente sono considerati dagli esperti come un po'meno affidabili di quegli sierologici dei il terzo ovviamente diverso da tampone perché e il tampone serve a individuare la presenza del virus nelle mucose respiratorie in quel momento mentre invece in qualche modo il teste scegli dice
Se siamo entrati in contatto con il virus e rileva gli anticorpi quindi in qualche modo fa capire Cini
Guarda alla storia in questi due mesi in qualche modo ci siamo entrati in contatto
Abbiamo sviluppato questi anticorpi questo ci riesce ad andare ovviamente ed esse non sono assolutamente Duccio uguali
Può variare il livello di specificità di sensibilità comunque in grado di affidabilità quello che è successo che è stato già bandito dalla Protezione civile è stato infatti vanno proprio per la selezione di questo testo
E è già scaduto e verrà giudicato in sostanza verrà selezionato da una commissione i superesperti
E entro il ventinove il ventinove aprile e sono stati stabiliti dei re il sì team molto molto stringenti sono Torre in questi che i superesperti
Hanno individuato etnici permetteranno di utilizzare e quindi
Un testo che considerato oggi un livello di validità adeguato la cosa importante è c'è un unico sta per tutte le regioni
Quindi questo vuol dire che si possono fare confronti tra le regioni perché stiamo utilizzando un unico strumento
Ci sono varie regioni che hanno cominciato a fare dei anche dei loro più impegnativi ma la cosa rilevante
Per e che su questa indagine c'è una condivisione di tutte le Regioni non è una cosa che viene fra
Central mente basta è una cosa che si sta
Condividendo con le opinioni per cui ogni regione e stabilisce come viene fatto sul suo territorio
Per esempio se si stia Poggio non non si appoggia alla Croce Rossa come supporto c'è solo regioni che cercheranno di fare questa cosa di rilievi come Luca esattamente magari solo nelle strutture diciamo utilizzando le ASL e ce ne sono altre che non ce la fanno perché magari sono più sovraccariche di lavoro
Per la questione proprio del coronavirus per l'epidemia
Però ecco la strategia J. condivisione di tutti i soggetti in campo
Con modelli organizzativi con cui si farà questa rilevazione DiVersi che tengono conto delle specificità regionali quindi sarà contributo
Alla conoscenza ma anche alla decisione importante perché da questo si potranno adottare anche misure più mirate in più si potrà anche tornare cioè l'approccio può essere anche quello di ritornare
Tra un po'di tempo per verificare come il la situazione sia modificata
Certo volevo chiedere a Fabio Pammolli intanto su questo primo giro rispetto anche le preziose informazioni che ci sta dando appunto Linda Laura Sabbadini che cosa ne pensa anche di questa gestione di questa per presente barra futura prossimo cultura fase due
E intanto penso che di essere molto contento della rubrica che abbiamo su radio radicale e credo che anche in questa circostanza avendo con l'invito a Linda Laura Sabbadini la radio radicale
In volgare una funzione importante perché quello che ci ha rappresentato in modo molto chiaro molto lucido e molto preciso
Ci dà molti elementi di conforto magari non hanno i che di questo lavoro e di questa di questa e di questa attività eravamo informati eravamo a conoscenza ma penso che per il pubblico sia importante comprendere che in realtà c'è una macchina
Che si sta muovendo che si è mossa e che si è organizzata
Questo è un punto importante per che sicuramente dovremo convivere con con concordi bianco
Non ne conosciamo
Molti aspetti decisivi non sappiamo se quanto abbia elementi di stagionalità
Sappiamo che molto probabilmente Giorgia e che quindi ogni azione di rilascio
Dello da un deve essere accompagnata e preparata
Dalla predisposizione di due grandi linee di intervento
Una riguarda i flussi informativi sia quelli riferiti ai test sierologici alla all'esercizio di campionamento su base nazionale che va preparato che avrà una sua logistica
E che ha una serie di problematiche nell'esecuzione che sono quelle che sono state richiamate e poi ci sono tutta un'altra serie di snodi che riguardano i flussi informativi noi ancora oggi abbiamo un ritardo nel periodo che intercorre dal momento in cui rileviamo una positività alla tampone al momento in cui questo esito viene reso fruibile affini di programmazione e di analisi
Abbiamo gli elementi di disomogeneità delle rilevazioni sul territorio nazionale delle strategie di rilevazione sul territorio nazionale per cui in realtà i dati che noi commentiamo ogni giorno hanno due problemi il primo è di non essere comparabili sullo stesso territorio nazionale il secondo
è di a vere una struttura dei ritardi che non li rende compatibili con Linux che ha un passo di riproduzione che dell'ordine di quattro giorni quindi ci sono questi aspetti l'altro aspetto riguarda il fatto che
Noi siamo stati sorpresi il nostro sistema sanitario nazionale è stato sorpreso dal punto di vista organizzativo Daccò Wildt
Alcune cose le abbiamo imparate però adesso si tratta di tradurre questa informazione questa conoscenza in azioni che abbiano una valenza logistica precisa
Mi spiego noi abbiamo capito che un eccesso di ospedalizzazione o che modalità di ospedalizzazione che non sono filtrate da una accurata gestione dei pazienti sul territorio
Possono determinare delle forme diciamo di amplificazione del contagio a livello nosocomi a abbiamo compreso che in realtà le modalità di distanze azione fisica che sono possibili residenze per gli anziani non sono modalità compatibili o non lo sono state con la diffusione del contagio
Non è semplice realizzare modalità diverse però sicuramente dobbiamo pensare alla preparazione alla predisposizione di una serie di strutture anche con questa valenza da questo punto di vista si tratterebbe di svolgere una riflessione a mio avviso tra gli spazi che saranno inutilizzati purtroppo aggiungo per il crollo della domanda di servizi turistici e la possibilità di avere strutture da dedicare a fasi predicò ovvero e post ricovero
Altri elementi sono molto precisi in Germania una delle prime azioni che sono state intraprese è stata quella di reclutare
Una comma diverse migliaia
Di cosiddetti traccia attori
Cioè di figure che sia sul sul punto di cura e sia sul punto di diagnosi
Sono nella condizione appunto di contrarre i tempi di comunicazione e di una serie di indicatori che sono indicatori anche legati ad Al ad attributi della persona sa
Attributi possono aiutare sia in fase diciamo di prevenzione sia in fase di identificazione dei punti vulnerabilità e dei profili di manager vulnerabilità
Ecco io credo che
Del lavoro è stato fatto
Credo che obiettivamente questo è un pensiero che ho già manifestato alla radio credo che si sarebbe potuto fare di più con un un migliore coordinamento a livello nazionale
C'è stata una frammentazione dell'azione politico istituzionale che poi ha avuto dei riverberi anche sull'azione dei gruppi di lavoro e delle identità che all'interno del perimetro della pubblica amministrazione sono chiamate a far funzionare la macchina da un lato e a gestire l'emergenza dall'altro
Ecco credo che questa debba essere una lezione per il futuro perché se noi affronteremo la fase due
Senza aver imparato o alcune di queste leoni purtroppo il rischio di avere una successione di stop and go che sarebbe devastante
Soprattutto per il morale del Paese per la salute anche mentale delle delle famiglie delle persone oltre che per l'andamento economico sociale
Noè e chiudo stiamo già vedendo anche da una serie di analisi per quanto preliminari che come gruppo di ricerca al Politecnico di Milano abbiamo iniziato a condurre e stiamo vedendo che anche il Loch Thaon non sta producendo effetti omogenei sul territorio nazionale cioè c'è il paradosso che lotti da un in termini relativi più intenso nelle zone che sono state meno colpite dal contagio ma che sono le zone dove il reddito pro capite è più basso dove la disuguaglianza è più alta quindi a segnalare un possibile effetto di segregazione dei ceti medio-bassi e questo presenta problemi e presenterà problemi sia di natura fiscale sia di natura sociale e poi implica che dovremo anche sapere mentre analizziamo mentre analizziamo dobbiamo essere in grado di avere delle politiche di precisione per sapere come intervenire sul nostro tessuto sociale
Ecco volevo passare la parola Giorgio arraffare as centro inaudita intanto ovviamente invitandola raccoglie alcuni degli spunti di presa Sabbadini e di Fabio Pammolli manca aggiungendo un aspetto ci sono molti Paesi e compresa diciamo il meridione d'Italia che sono state in qualche modo salvaguardati dalla dalla super diffusione
Del virus perché a paradossalmente degli aspetti di inefficienza per esempio i trasporti pubblici nelle interconnessioni anche bassi tassi di occupazione insomma
Hanno come dire favorito da questo punto di vista positivamente della appunto nel nell'evitare una bomba epidemiologico ancora più forti di quella che stiamo vivendo
Mi viene in mente ovviamente mezzogiorno Italia viene in mente la Grecia mi viene in mente il Portogallo che sono tutti da da questo punto di vista il per ora esempi in questo senso è chiaro che poi saranno forse anche i Paesi e i ovviamente le zone e le regioni che pagheranno forse anche uno scotto ancora più più duro nella seconda parte quando la crisi economica già presente diventerà ancora più importante specie se appunto non saremo bravi a contenere questa fase due e non saremmo e saremo costretti a nuovi sta comunque che cosa ne pensa
Beh intanto se uno guarda bene in generale è vero diciamo la diffusione dell'epidemia anche in passato avveniva partendo dalle città portuale cioè dove la gente più addensata più diciamo tra virgolette cosmopolita
Più e così più è probabile che cara si diffondono belle diciamo delle malattie lo si vede anche negli Stati Uniti
Dove c'è una grande concentrazione Biella Werther ora una virus al New Yorker mentre invece nel Midwest no tant'è che nel Midwest c'è una pressione per riaprire tutto mentre lui
Cioè questa pressione di molto nove quindi la regoletta sarebbe più economia e chiusa
Per perché e meno moderna più è facile che l'epidemia non si fonda questo sarebbe una regola quindi
Quindi al contrario di quel come dire non hanno medicine oltre semplicemente trovandosi in quella situazione hanno una condizione sanitaria migliore
Che poi anche una piccola variazione della situazione sanitaria osso a colpire parecchio perché sono zone povere questo e altro per e allora il modellino sarebbe più un'economia chiusa è più arretrata meno probabile che arrivi virus ma allo stesso tempo si arriva al virus qui cioè affetti sono comunque pesanti ha ragione che una quota consistente della popolazione aderenti molto bassi Stefano i lavori precari
Certa e quindi alla fine diventa Ponzio Pilato per cui nessuna ragione né sul Motor
In questo hanno anche per riprendere le polemiche nord-sud quindi i meridionali italiani hanno subito un minore impatto perché hanno un'economia più diciamo così meno avanzate più dispersa ma nello stesso tempo essendo lo occupati in numero maggiore rispetto al nord in lavori precari quel poco che arriva colpisce moltissimo
E questo direi che sarebbe quel modellino senza numeri però mi sembra intuitivamente funziona
Riprendendo le cose che sono state dette prima
E sulla base del dibattito che c'è nel mondo in punto di tutta quanta la vicenda e possiamo
Chiudere la prima fase di diciamo così di reazione al coronavirus riaprendo in parte o del tutto le attività cioè possiamo perché tecnicamente è una scommessa nel senso che lei decide di fare una cosa non avendo informazioni complete quindi scommessa
Possiamo scommettere che l'economia si riprenderà
Ci sei diciamo nel giro di pochi mesi oppure rischiamo sappiamo tutto che fra pochi mesi torna una specie di virus due e a quel punto impatti sia economici sia psicologici sia politici
Possono essere anzi probabilmente saranno di gran lunga peggiori c'è un caso che è stato studiato degli anni della qui c'è un c'è un circa un secolo fa al tempo della della spagnola su due città americane una che è rimasta chiusa molto tempo un'altra che riaperta gli è arrivato il virus
In in versione due e quella che aperto e poi si ritrova Gianni Russo ha avuto degli insetti
Negativi di gran lunga peggiori di quella che invece prudentemente se n'è rimasto a casa sorte processare però c'è una grande pressione perché non è così facile ci sono sì aspetto come posso dire Lilli epidemia sia aspetti di chiamiamoli politici in senso senso in senso lato per esempio leggevo che negli Stati Uniti si fanno delle stime per cui una quota non rilevante tipo non poco rilevanti il quaranta per cento delle persone in età da lavoro
Quindi discutendo i bimbi e i vecchietti potrebbe trovarsi senza lavoro nel giro di pochi mezzi
Cioè e quaranta per cento la forza lavoro cioè sarebbero per i quindici e i sessantaquattro anni che si ritrova a casa per quanto uno posso ricevere sussidi di disoccupazione rimanendo a casa diciamo così l'angoscia il montante
Nel momento in cui lei ha dedizione a novembre e la metà circa della forza lavoro che si trovino occupata per quanto aiutato dallo Stato evidente che la tentazione ieri aprire l'economia mi direbbe infinita
Diventa molto forte quindi abbiamo un problema diciamo scientifico
Sapere esattamente come funziona questa cosa poi abbiamo un problema che possiamo definire politico sociale per cui c'è una forte pressione a chiudere la partita riaprendo tutto e e e ci si trova in mezzo a questa dialettica in Italia per ora sembra che la chiusura sia la diciamo così la decisione più condivisa né da altre parti non è così semplice naturalmente poi come dire ci ci sono casi intermedi e via dicendo
Per molto molto difficile infatti se lei prende un finito l'ultima cosa e allora su sulle stime perché anche qui va bene per quello che valgono tanto che valgono sulla precisione numerica
Quanto per quello che ci raccontano le stime nel se poi meno otto o meno dieci o meno sei diceva poco quello che conta è il la narrazione nella stiva se li prende l'ultimo documento del Fondo monetario internazionale
Questo fa una stima nell'economia mondiale pari almeno tre per quest'anno fecondità mondiale flette del tre per cento quest'anno
E questo è il lo scenario base quello ripreso dal punto quanto il sistema o quasi
Però se ne va avanti a leggersi questo piccolissimo
Lo studio esce due volte l'anno
Cioè il World Economic Outlook estrapolare leggere
A pagina di cui a pagina oscure nostro così andate a lei e ripescare alcuni radioascoltatori eri radio radicale e devo dire che sono sempre molto attenti ma io non ho nessun sentono il Fondo monetario crederci World Economic Outlook bookshop giavellotto
Voi vedete che ci sono altri due scenari
Uno in cui allora lo scenario base quello del meno tre dice che più o meno colestasi tutto loro dicono ma supponiamo che finisca dopo l'estate questo scenario cattivo numero due dove non è più o meno tre ma è il meno otto e poi dicono e se fosse qui lasci stare se c'è impossibile calcolare perché quello che importa è l'idea e se fosse perché non solo non finisce in questo è stato in avanti ma va avanti e in più c'è un ritorno di ovvero ossa il famoso fase mi alquanto arriveremmo ben undici
E ancora strappa Praga tassista catastrofe quindi ci troviamo di fronte a questa cosa meno tre prenoto ben undici
Perseguitava questo è il mondo
Chiaramente Queen implosa in India inclusi a Cina sì poi vediamo sui paesi sviluppati andiamo su di noi va be'io non so comizi accuse
Quindi con riso dicendo è che ho finito la le cose sono serissime e ci muoviamo tentoni completamento attento
Come tutte come quando ci si confronta con cose che non si conoscono che non conoscono bene anche ancora di scienziati io volevo però chiedere in ultima analisi e Linda Laura Sabbadini velocemente prima di andare in chiusura qual è la fotografia di adesso diciamo del paese a livello sociale
Quali sono le difficoltà maggiori e che cosa potrebbe accadere appunto se gli scenari fossero più esposti ancora
Fotografia ovviamente risente dei punti di partenza no cioè subito prima del coronavirus anno eravamo un Paese perché aveva vissuto la crisi che c'è già stata partire dal due mila otto
E la successiva ripresa in un modo molto diverso dagli altri con grande fatica i livelli del PIL non erano stati ancora raggiunti e nello stesso tempo le disuguaglianze erano fortemente aumentate
I soggetti che erano stati maggiormente colpiti sappiamo essere stati iniettori sa abbiamo sappiamo essere stati in particolare i giovani con questa situazione con uno shock così pesante che c'è stato è evidente che noi ci troviamo in una
In una situazione in cui le disuguaglianze come già stato sottolineato
Per l'editoriale
Da un punto di vista sociale economico non guardiamo da un punto di vista sanitario diciamo così da un punto di vista sociale economico come è stato benissimo ha messo in luce inseguimenti diciamo di territorio le parti di territorio che più soffrivano in passato si troveranno con il rock da un eccetera
Ad aprire un'accelerazione di questa sofferenza che in quelle parti come il Mezzogiorno si concentra il peso maggiore del sommerso lavoro irregolare in quelle partissi con si concentra
Anche
La precarietà e in quelle parti si concentra la minore occupazione femminile è solitamente è un elemento di e di protezione alla povertà
E questa situazione è una situazione particolarmente critica in questo senso sui minori
Anche il problema si accentua i minori e sono arrivare a quei livelli di povertà assoluta notevoli un milione duecento mila
Minori in povertà assoluta molto concentrati assolute ma presente Giancarlo
In questi casi l'alito non c'è neanche più appunto in questo momento quel grandissimo anche ammortizzatore dorsale se vogliamo che la scuola
Che rientra in questo momento diciamo diciamo che in questo momento specifico le disuguaglianze degli minori stanno ovviamente commentando la frase perché la scuola per il venti per cento di minori al sud non ha un computer in casa
A magari un telefonino ma io sfido chiunque a seguire
Lezioni on line per bambini di dieci anni otto anni a concentrarsi su queste elezioni su un telefonino la cosa assai complesse purtroppo
La maggioranza dei minori non diventi famiglie in cui ogni componente disposizione
Un computer quindi c'è un problema strutturale norme che ovviamente deve essere affrontato
Poi abbiamo un problema di sovraccarico di lavoro di cura in particolare sulle donne questa è una questione di questa fase
Ma continuerà a esserlo anche dopo se non ci si dota di una strategia
E pertanto lo affronti lo risolva nel senso che le donne poi lavorano e che sono rimaste smart working a casa adesso conoscono un sovraccarico perché perché il lavoro di cura che pure aveva notti prima l'OCSE Giorgio Massi sovrappone al lavoro
Quindi sia bambini piccoli e le donne soprattutto che hanno bambini che quali si ritrovano a svolgerle in contemporanea non più
Assommare per farsi della giornata ma in contemporanea questi due carichi e questo ovviamente è un altro elemento che emette questa è una è una fase transitoria ma
Ebbene diciamo così che da questa fase con transitoria che seriamente una fase che aumenta le disuguaglianze pensiamo anche agli anziani sugli anziani
Per esempio gli anziani del nord stanno meglio degli anziani del sud ma hanno subito questo colpo
Non debolissimo
Se noi come dire capovolgersi mo'no se è stato spiegato bene perché anche al Sud arrivato di meno
Perché ovviamente la Lombardia e poi anche un crocevia la regione dove ci sta il massimo dell'export no anche negli altri Paesi la mobilità nei confronti
De dei legni tutti gli altri Paesi e gli altri componenti la risposta ovviamente a un maggior rischio
Ma se noi capovolgersi ma la situazione solo pensassimo
Se fosse arrivata al Sud una situazione del genere non soltanto in termini di sistemi sanitari che differenziati che ci sono per regione ma condizione in cui vivono gli anziani assunto gli anziani del Sud stanno molto peggio degli anziani del Nord
Hanno molte più malattie croniche
E le differenze sociali nel sud tra gli stessi anziani tra quelli che stanno in stato sociale più elevato e quelli più bassi sono molto più accentuati la speranza di vita
Al sud al nord è molto diversa sarebbe stata una catastrofe molto ma molto più accentuata per non solo perché non si era pronti come sistema sanitario ma anche per tenere con sé che la situazione oggettiva era già diseguale questo scendi scendi
Che da cui dista farse critici sì ma che abbiamo passato
O si esce avendola o scienza che ormai queste epidemie non sono più
Un'eccezione ne abbiamo avute quattro in vent'anni
Questa è la prima che ci ascolta diciamo più alla sprovvista e che è stata così devastante ma non possiamo escludere che ne possano anche arrivare un'altra comincia fa parte
Della normalità e i sistemi sanitari devono essere tarati per questo non si può arrivare indirettamente all'ospedalizzazione in questi casi bisogna avere una rete di servizi territoriali che deve essere molto forte che c'era comandava già il istituzione del servizio sanitario nazionale del mille novecentosettanta euro
Quando si parlava di circuito prevenzione cura e riabilitazione non puoi fare tutto questo se non hai una rete di servizi territoriali che poi è quello che in qualche modo protetto di più il Veneto se vogliamo sui fatti
Chi deve uscire con questa coscienza o si potenzia tutto ciò in termini di sanità pubblica o le disuguaglianze di fronte all'epidemia esploderanno
Dobbiamo fermare qui io davvero ringrazio i nostri ospiti Fabio Pammolli Linda Laura Sabbadini e il nostro ospite
Giorgio arraffa Ras del Centro Einaudi grazie per essere stati con noi per questa del tutto per il bandolo della matassa continueremo ovviamente a trattare e questi altri temi collegati da un punto di vista sanitario sociologico economico alla crisi che viviamo ma anche a quelli che saranno le prospettive per l'Unione europea per l'Italia nelle nelle prossime puntate davvero grazie e buon proseguimento con i nostri programmi