Giustizia da rifare

Grazie a tutti questo è uno dei io purché la Fondazione attivisti razionali insieme a utopia organizzata da quando è cominciata la nostra Clausura
Questa volta tra i promotori dell'iniziativa c'è il Riformista un quotidiano che si distingue da sempre nell'affrontare il tema che discutiamo stasera il tema che discutiamo stasera il tema della giustizia che per Muti parecchi di noi è una delle principali emergenze nazionali che non lo è diventata ne contengono compita allora intatte in parità di che cosa ci sia da fare in che cosa si possa fare per cambiare la giustizia italiana
Parliamo sta seguirà con Maria Elena Boschi che io ringrazio per avere accettato il nostro Milito è una protagonista della politica nazionale peraltro un avvocato
Ci sono colleghi parlamentari che hanno accettato l'invito in ricomposta Francesco Sisto
Pierantonio Zanettin ringrazio parimenti ma poi l'invito è stato accettato da tanti come vedete da questa a questa grigliata diciamo che stiamo che abbiamo composto risolviamo Magiste
Gli avvocati papi communicator forma Public Affair ed importanti aziende intellettuali specialisti giornalisti insomma la platea e appunto folta e qualificata veniamo alle questioni organizzative siamo in tanti e abbiamo occulte operò ormai ci siamo abituati sentito conoscere che si fa largo anche a disciplinare sci no nella
Mentre nelle modalità in lite in quest'inizio per cui ci organizziamo consonanti ci sarà una brevissima introduzione della Fondazione ottimisti relazionali con il Picconatore Taino per fare un attimo il culto Bova per mettere insieme una scaletta le questioni da Franco toglie loro la parola subito al Maria Elena Boschi per una produzione più confusa ma naturalmente sempre in tempi accettabili e poi ai nostri ospiti secondo una scaletta
Che poche per gli interventi programmati che potete vedere alla vostra destra
Sul Mella minacciato perché a destra della della Grigna
Ed è una scaletta disse il minimo secondo un prima l'ordine alfabetico
In questo modo diciamo
No non comunque c'è un un ordine abbastanza nato dalla
Tutta questa elementare procedura
Infine il match conclusi questi interventi programmati che io spero che tutti tengano in sui treni esclusi
Io vorrei dare la parola anche a casa Siracusa la ringhiere pensata cioè assesta della della griglia così se ce la facciamo dunque l'intervento dell'Adriatico ma anche altri e poi a un certo punto tireremo un Polo insomma ci sarà la replica di Mariele ma e e a quel punto andremo tutti quanti diciamo goderci la serata hip altro no già la serata del del del codice di di la prima serata no di fine della della clausura quindi uscite vietata dalle case
Fate cose tranquille mi raccomando diciamo non non esagerate in bagordi e per questo allora vi tratteniamo anzi un po'di più qua così per evitare insomma la tentazione sia troppo forte
Detto questo scusatemi vero erede di per i minuti che ho preso e do la parola all'ora per questa brevissima
Ammessa appunto diciamo della scaletta a Enrico Napolitano prego
Una sera tutti tutti gli articoli e anti ritenuto almeno in un bustier grazie labile ma consentimi di introdurre un tema così importante in quanto mai attuale un tema che e già indennizzato nasce titoli questo recitato l'ingiustizia del fare
Dall'altra la presenza in così tanti tecnici esistenti della materia bisogna citare i magistrati pensato chi forse la sintesi migliore di questa situazione che tutti ne stiamo compiendo in prima persona avvocati magistrati potesse ricondursi ad un pensiero che è stato infatti dal maestro che aumentino molti anni fa in tempi non sospetti messo ci voleva vincolabilità ore e una delle sue più diciamo ricorrenti ebbene questa si può affermare il sistema penale detenuto su negli ultimi dieci anni convenzioni piante selvatiche cresciute fuori dalla contabilità recinto di giardinieri diritto penale
Il difetto di continuazione scientifica sia avvertito sia a livello di cessazione sia a livello di applicazione in una sua esperienza complessiva e credo che la mia altrimenti è stata adottata Tim molti anni addietro rappresenti esattamente quello che lo stato attuale stringere la giustizia italiane in particolare un ruolo la giustizia penale in quanto lui oggi i temiamo e riscontriamo un duplice problema tanto dal punto di vista sostanziali quindi nel momento di formazione era una macchina quindi Dini legiferazione
E quindi faccio riferimento in particolar modo il primo grande problema che sconta oggi un processo penale Nicola Marmo anziché idee nove anni incriminatrici che sono talvolta a formulare
In maniera saggia più tutto il giorno volto
Non si sente più purtroppo non sento
Lo so che non so se scusatemi adesso riattiviamo RC però prego tutti quanti a un certo punto qualcuno ha affatto sonar prego Enrico scusami
Vigiliamo Rambo abbiano indisciplinati dai
Una formulazione normativa mediamente risvolti immediati nell'ambito del processo in termini di accertamento istruttorio quello che l'ha condotta nel ricondurre nell'ambito di una che sia di finita in maniera corretta il rischio principale e che di fronte ad una norma assente indeterminata si legittimano tende interpretazioni di giurisprudenza creativa contratti chiare
Quella norma anche fuori l'antica ricorsi interni è stata scritta ora questo novembre mai in un problema di scrittura della lavanderia distruttivo
Dall'altra una norma è un secondo problema un problema che e estroso adesso in questi problemi
E animali generazionali ideologica che tutti noi abbiamo secondo mantiene alta erano organizzate attinenti una macchina della giustizia a chi non ce la fanno ce la fa a trattare incarico inizia l'anno e non ce l'ha fatta tali oggi secondo quindi si vogliono imporre come minimo soluzioni tecnologiche
Per cercare dissolti impossibile incarico faccio riferimento in particolar modo alla tanto discussa in udienza quindi all'introduzione cornetti credo coetanea di quella comando cicli esistente il fatto una disciplina speciale il sapeva
Gli successivamente d'argento reati sicura drammi sociali dove è previsto l'utilizzo di sistemi di collegamento in modo che gli imputati è stato distintivo si è cercato di tradurre questa disciplina Stifani anche all'ordinarietà nel processo
Ora su questo ovviamente si è aperto un dibattito piuttosto acceso in questi ultimi mesi con americani chi hanno continuo con conversione in legge finanziaria chiedo di ad un ad un confronto piuttosto importanti tra diversi posizioni coniglietta o ad un'interruzione di un'attenuazione di questa di questo schieramento ma probabilmente non è non è sufficiente soprattutto nuovamente il delle istituzioni perché perché il problema vero ringrazio
E e quello che tempi Rinazzo com'è stato emesso il decreto una italiana è stata fatta io una viene quindi ancora il Governo alla magistratura in particolar modo ai presidenti di ogni singolo lunare
Italia nel dar loro la possibilità di regolamentare autonomamente le modalità di trattazione delle udienze ciascuno secondo quello che erano le problematiche del profumo
Ovviamente questo guarda ostile
Altera una situazione molto frammentari e dire dopodiché il presidente l'ordine degli avvocati proprio in questi giorni
Ha denunciato allenarmi nelle emittenti televisive
E fornendo grande grande disorientamento tutti gli avvocati ma il problema principale a mio avviso in un altro oggi noi ci ritroviamo continuato antiche dicono delle cose che sono stati superati
Dalla legge di conversione e il ventiquattro di aprile ulteriormente integrata dal decreto legge ventotto del trenta di aprile
Per fare un esempio interconnesso del Presidente del Tribunale di Roma non consente una trattazione in presenza in udienza della fase istruttoria con esamini i testimoni diritti consulenti
E disponendo quindi un rinvio massivo di quasi tre quarti mi permetto di dire che io udienze chi erano calendario fino al trentuno luglio
Nel cuore di Roma talvolta anche a distanza di anni queste circostanze è stata desiderata Cavanda leggi competizione ventiquattro di aprile integrata pulito prima dal decreto legge del trenta dove invece con un'introduzione di un ultimo ultimo comma all'articolo dodici glissa Peri salvo che Lucia consenso strass da parte di tutte le parti ricorrente
Anna sistema di videoconferenza e consentito trattare le udienza di discussione finale le udienze di amministratori credo che saranno testimoni parti consulenti e interessenze dinoccolato sistemi io considerai
Ho guardato un enorme problema alimentare alle conclusioni prima serata di fatto concluso Claudio qua uguale non ho nemmeno in quanto tre quarti dell'avvocatura romana oggi si rinnova con una incertezza del futuro quindi concluso il mia bellissima presentazione dello stato attuale in tema di normali collocato nell'antico di un'appartenenza filosofiche illogiche di giustizialismo utili è altissimo e in piena lucidità giuridica che deve essere affrontato con estremo rigore ieri necessariamente complottano ricongiungimento di tutti fatica
Grazie grazie grazie indico chiedo scusa ma io dovevo essere un po'severo è un po'con tutti non con Maria Elena Boschi che invece si prende la parola e si contiene la sola diciamo in tempi prego Maria Elena
Grazie ma aiutami oppure è Claudio interrompiamo mi prende la mano avvisa comincia a parlare troppo
Intanto grazie per aver per quest'invito e chiaramente un saluto a tutti i partecipanti ma mi consentirete in modo particolare ai miei colleghi ovviamente parlamentari sono che sono collegati che parteciperanno questo confronto devo dire che quando abbiamo immaginato questo incontro non potevamo diciamo ipotizzare che fosse poi a due giorni dall'appuntamento parlamentare molto importante che appunto la mozione di sfiducia nei confronti del ministro della Giustizia che verrà discussa tra due giorni al Senato
Però diciamo che per fortuna l'oggetto di questo confronto ci consente di di avere una prospettiva più ampia quindi parlare soprattutto in in prospettiva di quello che
Serve per la giustizia nel nostro Paese e ringrazio per l'introduzione perché c'ha portato subito a tematiche molto concrete
E di grande attualità anche perché tuttora diciamo il il decreto legge ha quindi ha fatto riferimento è all'esame del Parlamento anche se senza è nato qui siamo tutti colleghi della Camera
E quindi chiaramente ci sono ancora margini di di intervento e possibilità eventualmente di migliorare spesso quindi
Utile parlarne anche sulla base dell'esperienza
Di di prima applicazione
Non soltanto a Roma diciamo nel resto d'Italia prima di andare più nello specifico io direi che possiamo almeno nella nella mia scaletta immaginare di affrontare tre macro Molteni da un lato quello più di ordine generale veniva fatto riferimento anche all'inizio cioè come all'interno diciamo che l'attività parlamentare e comunque del confronto con il Governo spesso la diciamo le soluzioni concrete e le scelte legislative
In qualche modo sono anche il frutto di quella che è una cultura politica e giuridica che nelle forze di maggioranza
Non sempre ecco incidente lo dico essendo appunto rappresentante del Partito d'Italia viva quindi la mia è una a prospettiva di parte
Di una forza chi sostiene questo governo che fa parte di questa maggioranza ma che come è noto soprattutto sui temi della giustizia ha spesso delle posizioni
Che non sono del tutto coincidenti con quelle del Movimento cinque Stelle e nemmeno con quelle del partito democratico spesso quindi rende il nostro lavoro di di sintesi e di incontro tra le diverse posizioni sicuramente più più complicato sul tema della giustizia che non su altri terreni
Anche perché credo che noi abbiamo sempre rivendicato non soltanto negli anni in cui abbiamo avuto responsabilità dirette di governo ma anche adesso in questa maggioranza
Una cultura sicuramente garantista garantista sempre e non soltanto quando ad essere oggetto diciamo così di attenzione giudiziario di campagne mediatiche erano esponenti del nostro partito
Con diciamo non sempre la stessa linea lo stesso atteggiamento da parte dei nostri principali alleati government Cinquestelle questa la grande divisione che poi però a delle conseguenze anche nelle scelte che si fanno a livello legislativo quindi tutt'altro che secondaria ma soltanto una questione di confronto politico
Questo è un tema sicuramente per noi preliminari pregiudiziale nell'affrontare qualsiasi altra sgomento poi appunto dividerei tra quelle che sono norme disposizioni attualmente all'esame del Parlamento che riguardano la contingenza legata coronavirus che qua ci ha portato ad interrogarci soprattutto al funzionamento della giustizia penale ma non solo
E temi che sono in qualche modo adesso nel congelatore ma che comunque e passata questa fase anche di limitazione dell'attività parlamentare ci siamo dovuti concentrare soprattutto sui provvedimenti legati all'emergenza coronavirus tornano di attualità perché abbiamo alcune
Alcune riforme importanti da discutere in Parlamento che dovranno essere riprese sicuramente la riforma del processo penale quella del processo civile
La riforma della modalità di elezione del CSM quindi direi che sono tanti gli argomenti su cui confrontarci
Cercando di dare qualche spunto è stato fra quei provvedimenti che sono adesso all'esame del Parlamento io credo che da un lato
Sia positivo intanto così introduco anche un altro argomento in agenda scuoterci confrontare ci sia stato un rinvio
Della nuova disciplina sulle intercettazioni perché come sapete anche su questo ne abbiamo avuto una posizione abbastanza critica pur avendo appuntato il decreto legge il provvedimento che interveniva nuovamente sul tema delle intercettazioni notificando la riforma nella precedente legislatura e fatto che ci sia presi del tempo in più
Per poter approfondire meglio non soltanto sull'attuazione sull'applicazione ma anche sul funzionamento di queste nuove disposizioni papà è un elemento positivo dall'altro dovremo confrontarci con quella che veniva giustamente citata prima è la problematica della eterogeneità
Delle dell'applicazione che adesso avviene tra i diversi tribunali di queste nuove disposizioni per far fronte all'emergenza però virus anche perché molti casi pur restando formalmente ripresa l'attività
Giudiziario abbiamo visto che rinvii sono talmente a lungo termine che di fatto è un po'come se l'unico settore che realtà non avesse ripreso davvero operare proprio quello della giustizia
A maggior ragione visto che oggi diciamo c'è una per la riapertura allentamento forte rispetto hanno danno
Anche su questo ma i colleghi presenti Forza Italia quindi diciamo di un'altra forza politica possano confermare che abbiamo cercato di lavorare insieme in Parlamento per rimediare quella nostra avviso era stato comunque
Una errore di forse
Superficialità o dovuto all'eccessiva fretta ma che nel quel tale aveva portato introdurre delle norme che non condividevamo che a nostro avviso pericolose non solo perché possono essere in qualche modo il cavallo di Troia poi per poter aprire
Nuove disposizioni a regime ma anche perché nell'immediato comunque non garantivano
Non soltanto diritto di firma anche il diritto di riservatezza la tutela di alcuni dati
Che effettivamente potevano girare in piattaforme su cui diciamo non non c'era stata particolare chiarezza e che credo pagano indotto anche il ministro al governo
A richiedere quelle norme e in qualche modo a limitare il danno rispetto alle previsioni iniziali resta il tema dell'atroce evitare sta al tema di cercare di e a migliorare ulteriormente le norme
Devo dire che parlando diciamo così di fattispecie incriminatrice della difficoltà poi di avere delle norme che funzionino che possano essere correttamente interpretate e applicate
Sappiamo che a volte sono proprio l'emigrazione in Parlamento che rendono
Per ragioni politiche più banche più indefinita la norma e questo poi però per gli operatori e perché chiamato ad interpretare Kitano concretamente diventa problematico di questo potremo fare mille esempi sia ridurci mimesi
Dal decreto legge fiscale a diciamo l'esigenza in questo momento di discutere per esempio
Sebbene diciamo il profilo sia leggermente diverso nell'ambito del decreto legge liquidità della manleva rispetto alla responsabilità delle delle banche su questa erogazione diciamo di finanziamento garantito dallo Stato ma anche di un eventuale modifica di alcune fattispecie perché ovviamente qui non abbiamo un'erogazione diretta da parte dello Stato ma garantirà da parte dello Stato e quindi probabilmente potrebbe anche sfuggire diciamo ad un'applicazione immediata delle norme
Penali oggi previste quindi sono tanti gli argomenti anche semplicemente guardando quello che questa settimana veri discutere il Parlamento credo finendo diciamo un po'la ricognizione più più rapida sulla parte legata appunto l'emergenza corrente che poi insiste il tema di come cercare di venire incontro alle esigenze anche di chi
è impegnato e ha ruoli nell'ambito della magistratura onoraria perché sappiamo che anche lì con la sospensione dell'attività delle udienze ovviamente c'è stata anche la difficoltà di far fronte diciamo anche esigenze
Economici di sostentamento e quindi l'esigenza sicuramente di di intervenire sia nell'immediato sia in misura più strutturale anche per il futuro
Rispetto al tema che la magistratura onoraria
Per quanto riguarda le sfide che abbiamo davanti e dico subito che come gruppo d'Italia viva
Ecco sono tutti ricordano pensa sia presidente ragazza ma insomma molti di voi anche l'impegno comune condiviso Sam Carter forse politica sul tema della riforma così dire della prescrizione
Ecco non ci siamo rassegnati nel senso che anche su questo tema che attualmente ovviamente fermo pari molto definitivo noi come forza di maggioranza stiamo chiedendo al governo chiedendo agli alleati di governo
Di tornare a rifletterci a maggior ragione dopo l'emergenza coronavirus che se vogliamo
Tra la sospensione dell'attività e adesso i rinvii che vengono effettuati peggiora il quattro per noi già abbastanza drammatico legato a l'incertezza della tempistica soprattutto alla possibilità di ottenere una una certezza
Anche diciamo dal punto di vista dirette fatto con la nuova circa restrizioni in più chiaramente
Si tratta di affrontare il tema della riforma del processo penale noi non abbiamo condiviso il Consiglio dei ministri quindi chiaramente la nostra posizione è molto diverso da quella delle altre forze di maggioranza sulla proposta di modifica alzato il ministro malafede
Riteniamo quindi che quando riprenderà la discussione in Parlamento questo sarà uno dei temi più complicati da affrontare su questo dico già potremmo spingere molto comunque sulla processo penale telematico su cui abbiamo visto anche durante la fase di emergenza del coronavirus esserci un ritardo comunque anche lì una grossa differenziazione su base territoriale e poi altri argomenti sul tavolo che che in qualche modo sono anche diciamo Gini del tema principale della giustizia dalla riforma del processo tributario tutto il tema della giustizia amministrativa
Cercando di essere breve perché forse è più utile avendo anche dei partecipanti molto qualificati
E competenti cercare di ascoltare degli spunti delle proposte delle suggestioni anche delle domande nel piccolo a cercare di rispondere
Chiudo anche con la valutazione più politico osservazioni più politica io credo che sulla tema della giustizia per esempio perché si tratta di termini riguardano comunque i diritti di ciascuno di noi
Si debba affrontare diciamo un tavolo un confronto serio in Parlamento che non sia limitato esclusivamente alla maggioranza io ascoltato con molta attenzione ad esempio le parole ieri composta in aula la scorsa settimana
Ma insomma con Enrico abbiamo anche condiviso un'esperienza di governo un lavoro insieme trovando tanti punti di convergenza sulla necessità magari ecco partendo proprio dalla giustizia di avere in Parlamento una sessione di lavoro dedicata a questo che consenta
Finalmente di dedicarsi in modo non ideologico non pregiudiziale non quelle indicazioni di partito ma in modo un po'più sereno ad una delle riforme più importanti da qui passa sicuramente
La tutela dei nostri diritti in primis la applicazione attuazione della nostra Costituzione ma anche un pezzo importante dell'economia del nostro Paese
Perché chiaramente con una giustizia che non funziona tutti noi sappiamo che paghiamo
Non ha disattivato il microfono
A forse perché ho parlato troppo quindi arriva alla conclusione volevo semplicemente in una fase in cui dovremo affrontare una crisi economica Dante in cui probabilmente per tante ragioni diciamo non saremo particolarmente attrattivi per gli investitori stranieri forse nemmeno per cui italiani perché vediamo quante
Quanto capitale si sta spostando già adesso dal nostro Paese
Ecco il tema della giustizia non sarà secondario sarà rilevante nel contribuire o meno alla ripresa economica renderci appunto più facilmente attrattivi tennisti tutte gli investitori e soprattutto in grado di dare risposte rapidi e celeri
In una fase in cui probabilmente anche il contenzioso in tanti settori
Aumenterà perché aumenterà la difficoltà di vede pagati propri crediti perché sapremo che ci sarà tutto un tema legato ovviamente alle locazioni
Perché probabilmente noi avvocati saremo tra le professioni che che soffriranno di più che già stanno soffrendo di più per la crisi economica perché ovviamente
Saremo gli ultimi nell'ordine dei pagamenti perché probabilmente si cerca di fare a meno il più possibile delle consulenza soprattutto appunto da parte delle imprese ma in generale
In un quadro di difficoltà e di crisi economica mentre quelli che sono i costi ovviamente fissi per noi Crespano
Quindi
Credo che la prospettiva che abbiamo davanti non sia soltanto legata come riformare la giustizia in termini appunto di di chi ritti
Come riformare la giustizia in modo più efficiente perché da lì passerà anche la ripresa economica del nostro Paese dagli forse anche una sfida su come interpretare
C'è la professione soprattutto per per gli avvocati
Direi che grazie possiamo Tarquini tanto nella o lunga Buonaiuti approfondire di più
Ricognizione è stata più che completa e peraltro in tempi accettabilissimi quindi ti ringrazio per tutti e due questi motivi
Gli spunti di discussione sono tanti adesso noi abbiamo questi interventi programmati in ordine alfabetico
Claudio Botti Alberto Cisterna Enrico Costa Andrea rivendendo i Piero Sansonetti Francesco Paolo Sisto Piero Toni Pierantonio Zanettin e spero di non aver saltato nessuno questi sono gli interventi programmati a cui diamo subito
Inizio e la preghiera la preghiera Ticket to Cristiano entro i canonici tre minuti europei così di definiamo insomma date veri questa è la ritira che vi faccio Claudio Botti primo prego
Accetto ha ragione fisiche Giandomenico Caiazza dopo proprio Bottigliero scusa avevo saltato
Proprio disegno devi attivare il microfono
Pensa è una società buona sera buona sera tutte sarò sarò telegrafico
Ma riflessione su come fa acqua giusti qua Moon popolamento giusti va il comparto giustizia per il periodo dal professor Vittorio va fatto a far sciogliere un piccolo passo indietro
Nel senso che sono ormai immensi e precisamente quando il ministero di grazia e giustizia è stato assegnato a questo Guardasigilli
Che vi è stata una unica idea dell'intervento nel comparto giustizia che è quella che doveva seguire la pancia del Paese in una
L'idea che ebbe in quella che viene definita mediaticamente come quella del populismo giudiziario qualsiasi intervento fatto in termini legislativi avuto questa linea direttrici e il disastro totale è stata la legge la riforma della legge sulla prescrizione per cui abbiamo unico sistema processuale nel mondo forse un processo che inizia che non finirà mai più
In questa condizione in una condizione quindi che ha visto messi da parte sia la funzione difensiva il ruolo centrale dell'avvocato sia i diritti dei cittadini è intervenuta questa catastrofe della emergenza sanitaria
La gestione dell'emergenza sanitaria nel comparto giustizia è stata una cosa devastante innanzitutto io pensavo che la giustizia fosse un servizio pubblico di prima necessità
E invece ho potuto abbiamo dovuto verificare che nel nostro Paese non il non si sono fermati supermercati non si sono fermati gli autisti
Dell'autobus non si sono fermati netturbini per non parlare naturalmente di tutto il comparto medico ma si è completamente paralizzata latinità giù
Vizi aria con una chiusura tout-court dei tribunali che per certi aspetti assolutamente incomprensibile lì due parliamo di un servizio pubblico di prima necessità
L'unica proposta
In termini concreti che è venuto perciò dicevo facciamo un riferimento prima quello che accadeva prima dell'emergenza sanitaria è stato accelerare un processo di emarginazione del difensore dall'ambito il processo per quindi siccome i tribunali sono chiusi abituatevi a parlo da penalista
E sono felice che c'è Giandomenico Caiazza che io avverto la necessità come avvocato penalista ma anche come ex rappresentante l'Unione delle camere penali di ringraziare pubblicamente perché se non vi fossero state le camere penali oggi questa catastrofe avrebbe avuto delle dimensioni assai maggiori dicevo l'emarginazione del difensore quindi l'unica risposta che si è data voi penalisti mettete la giacca sopra il pigiama e abituate mi appare del processo accusatorio un simulacro tecnologico su questo per fortuna c'è stato quell'importante risultato ancora va una volta ottenuto per il forte intervento delle camere penali che perlomeno prevede il consenso rispetto alla celebrazione del processo penale daremo gli avvocati non sono conservatori non sono dei retorici
E tanto meno non sono innamorati di Barry messo si materializza diamo i fascicoli ma il ridicolo ed assurdo materializzare il processo penale
Quindi ritornando all'attualità l'unica proposta che è venuta è quella del processo daremo abbiamo una serie di protocolli per cui non solo ogni tribunale d'Italia ha delle regole
Ma persino ogni distretto di Corte d'Appello ha delle regole quindi parlando di Napoli se io devo andare a fare una causa Nola Santa Maria anziché
Da Benevento devo leggermi cinquanta protocolli per comprendere se il mio processo si farà o meno ma è impensabile non solo che a livello nazionale parte neppure a livello distrettuale si riesca a dare una organizzazione unitario
Quindi il passato presente e futuro il futuro al di là
Della necessità ma su questo la presenza di Giandomenico Caiazza e la sponda di parlamentari come l'onorevole posticci
Rassicura per certi aspetti è quella di evitare una riforma del processo penale che ancora una volta segua la pancia dell'opinione pubblica
E imporla procedura penale non può essere riformata macchia di leopardo è indispensabile una riforma dice sistema
Cioè dal dall'articolo uno all'articolo seicento la struttura del processo deve essere rivista in maniera organica in maniera omogenea Mandel rispetto dei principi costituzionali su cui vige il processo penale accusatorio che sono quelli individuati all'articolo centoundici della Costituzione lasciamo la pancia da parte intere veniamo in maniera sistematica e pensiamo che in il gioco in queste vicende ci sono dei diritti fondamentali dei cittadini
Grazie grazie Claudio Botti la parola Giandomenico Caiazza
Evocato punizioni strettissimi vuole encomi grazie per l'occasione di questa riflessione comune ringrazio cowboy per le parole di apprezzamento verso l'operato dei penalisti italiani
In questo momento inutile fare premesse il nostro giudizio su questo ministro su questo governo
Riassunto in quasi due anni di lotta politica diciamo così frontale ci troviamo di fronte al populismo giustizialista fatto sì governo del paese e questo diciamo segna all'epoca che viviamo ma la riflessione forse più utile in questo momento mi pare sulla quale cinque andiamo concentrando è quella della fase dell'emergenza ora noi stiamo assistendo a qualcosa di francamente eh incredibile
Cioè noi stiamo assistendo ad una giurisdizione
è che pretende e ottiene di fatto realizza perché è insindacabile del suo operato
Un livello di protezione diciamo di autoprotezione
Dai pericoli sanitari che riguardano l'intera collettività un livello di protezione privilegiato
E non sindacabile
I processi non si celebrano salvo qualche diciamo comuni e mi vuole eccezioni
Di norme di quale di quali regole
Essendo questo deciso vecchi
Impossibile saperlo noi riceviamo diciamo otto processi su dieci delle nostre agende sono rinviate per soli venti quindi a febbraio due mila ventuno
In una città come Roma che ieri segnava venti contagi nuovi
Questa pretesa si innesta su una lo dico senza mezzi termini arrogante
Presa di posizione dell'Associazione nazionale magistrati
Che non aveva digerito
Il ripensamento che siamo riusciti ad ottenere grazie anche all'impegno di forse interne alla maggioranza
Italia viva devo dire su questo tema Sinopoli infine anche il Pd
Cioè il passo indietro sul processo da remoto su quella che io definisco la riduzione ai con una del diritto di difesa
Dei cittadini nel processo penale Anm non ha gradito questa questa questa questo esito a ha preso posizioni
Di di inusitata durezza nei confronti di questa retromarcia e in documenti ufficiali ha detto gli avvocati si sono assunti la responsabilità possono comunque celebrare processi da remoto se ci danno il consenso se non ci danno il consenso i processi non si fa
Questo è quello che sta accadendo in questo Paese
In in parallelo in parallelo assistiamo ad una
Ad una finzione consento smart working
Dei dei dei dipendenti degli uffici giudiziari di cancelleria di segreteria
Che sta a casa senza fare nulla perché non può fare nulla da casa perché come è noto non sono autorizzati a connettersi con i propri computer a me interamente della giustizia e nemmeno da parte ex dell'ufficio non possono nemmeno rispondere o inviare a atti eppure se oggi andate in tribunale a Roma i due terzi del personale e a casa allora questa questo concentrarsi di privilegi di indice di diciamo di di pretese arroganti
Da chi è al riparo da condizioni stipendiali e maturazione dei trattamenti pensionistici che non vengono minimamente diciamo intaccati sta decidendo sulla sulla sopravvivenza di un servizio essenziale per la società che è quello dell'amministrazione della giustizia questo oggi tra le tante mille questioni o sono lietissimo che Maria Della posti abbia Uto ricordare richiamare il tema della prescrizione sulla quale riprenderemo riprenderemo insieme
Un'iniziativa politica forte ma in questo momento noi dobbiamo denunciare al Paese
Al Parlamento ma incontreremo il ministro non so cosa accadrà mercoledì ma insomma abbiamo è fissato un incontro con il ministro sul tema dei dei dei processi bloccati
Ma credo che sia necessario concludo su questo
Proprio
Avviare una campagna di informazione della pubblica opinione perché quello che sta accadendo nel comparto giustizia è il segno di un potere totalmente fuori controllo
Di un potere quello giudiziario che tra l'altro segna il proprio fallimento aveva capacità di giustizia di gestione degli uffici giudiziari
Questo disastro al quale assistiamo de deporre Diego Maria Elena Boschi a tutti i parlamentari presenti Enrico Costa zero dall'onorevole Zanetti e il tema della gestione manageriale degli uffici giudiziari
D'uffici giudiziari sono gestiti da magistrati magari anche di valore
Che però non hanno nessun titolo a saper gestire ormai organizzazioni complesse come quelle di una di una ufficio giudiziario che di fronte alla sfida durissima di un'emergenza come questa dimostra il naufragio assoluto di questo sistema ecco questi sono i temi su cui noi in questo momento dobbiamo concentrarci per poi riprendere il percorso delle battaglie il diritto penale liberale del giusto processo Pierre lungi dall'essere dimenticate sono fortissimamente presente nel nostro cuore e nei nostri progetti politici
Grazie grazie tante ha chiesto di intervenire in anticipo tutto sommato è bene la a aderisco alla richiesta esistono inno udienza alle alle c'è mi pare quindi l'onorevole Fini spera di Dino ma parola prima
E della del dell'intervento di la dice Alberto Cisterna sempre in pochissimi minuti
Prego
Ecco eccomi qua ci siamo ore prego sempre in ho deciso di impegnarsi per cortesia
Grazie dalla dalla metà degli avvocati del tribunale di legge in attesa di trovare mi sento un telecronista quasi quasi ringrazia Maradona posti con cui ho avuto il piacere di cooperare dal presidente la Commissione affari costituzionali Stato nato un bel lavorare insieme e dico subito che siamo di fronte ad una sorta di metodo della dolosa incompetenza
Dolosa incompetenza perché sostanzialmente quello a cui assistiamo in Parlamento la lotta con Giandomenico Caiazza proposto amico Zanetti e proprio questa l'aggressione costituzionale a beni fondamentali
Il centoundici e massacrato dalla fine della ragionevole durata procedeste il processo da remoto distrugge il contraddittorio
Nella sua più genuina espressione che è quella della oralità
Attacca il controllo fisico della giurisdizione che è una caratteristica fondamentale del nostro
Processo l'articolo ventisette in qualche modo distrutto dalle pene accessorie eterne
Distrutto dalla da una stanza corrotti che diciamo e la la firma a quello che e la la vera patologia di questa legislatura c'è un diritto penale del consenso non della ragione diritto penale che cerca semplicemente a botta di emendamenti quindi scorrettezza sul merito e sul metodo non si è mai vista di una riforma importante passi
Con un emendamento cioè una scorrettezza parlamentare che dà l'idea della del degrado acquisiamo giunti in cui il Parlamento ridotto aumento simulacro da quanto tempo non c'è un dibattito parlamentare sulle norme penali rilevanti
E quante riforme importanti sono state condotte semplicemente nelle camere oscure del di un Consiglio dei ministri che si è fatto apprezzare sempre soltanto per la rapidità del gesto ma per lo squallore
Dalla mancanza di rispetto nei confronti del dibattito parlamentare
Un altro tema assolutamente rilevante quello proprio della riservatezza che qui è evidente che cui i nidi di di Troiano in tutti gli uffici delle pubbliche amministrazioni danno l'idea
Di un Paese che diventa sempre più invivibile e il processo da remoto pazienti interlocutori
Che cosa più marcato di Bari e l'Anm in questo è stata davvero poco accorta cioè di recuperare un primato delle indagini preliminari rispetto al dibattimento
Che indebolendo il dibattimento con libretto da remoto impedendo quindi l'abilità del rapporto e la qualità dell'apporto difensivo nonché Pardo altro che ci voleva restituire importante primaria alla parte delle indagini che il sovrapponibile a quella del dibattimento ridotto ad una torta di migliore di chi vola il comma del contraddittorio in cui è avvocati parte abbia un ruolo ovviamente ridotto
Peppo albergo al tempo all'Islam come posso dire a la parte ingombrante
Per le indagini preliminari e qui la Corte costituzionale non serve cioè questa questione Berico dice riduzione la Corte Costituzionale come diceva ieri dalla sanzione arriva è troppo tardi dal quattro dei trentadue mila
Quello che è riuscita ad arrivare io vivo in tempo dopo tanti guai irreparabili
E anche qui diciamo questo governo che ha portato avanti troppe procure e poco Parlamento tentò di egoismi più rapidamente alla conclusione
Ecco perché ha ragione ma nella borsa qui come se fossimo in una situazione da opposta coronavirus ma giudiziario diciamo governativo dobbiamo ricostruire ripartire insieme senza appartenenze ed avendo a cuore soltanto di parole come congiunti e non pensiamo per esempio sul piano costituzionale io no corro questo mio partito a dei DPCM che sono diventati pieno cattivi i decreti legge
Se andare nelle mani di un solo soggetto il potere di derogare alla fonte del proprio potere giornate assurdo che io trovo assolutamente inaccettabili allora conclusivamente io dico che la battaglia è soltanto iniziata
Ma deve essere una battaglia di riappacificazione può sembrare uno stimolo ma combattere per riappacificarsi con Ribéry contanti
Con digital Dini che hanno diritto ad un processo giusto a me sembra che come avvocati
Come parlamentari come giuristi eccome cittadini vado in ordine esponenti di una cultura liberale costituzionale qui abbiamo il dovere di porre in essere su questo non ci siano banchieri ci sia un'unica bandiera
Il recupero di un processo penale
Dignitoso e su questo non saremo veramente i primi è sempre in prima linea mi sono tenuto nei tempi vi ringrazio anche radioguidato la precedenza sull'ordinanza
Grazie grazie davvero Alberto Cisterna presidente della tredicesima sezione civile Tribunale di Roma prego
Ci siamo
Non sentiamo
Attivare il microfono
Passiamo avanti voi recuperiamo
Ci sono problemi
Perde pari di sì
Oppure è in attesa che il problema si risolva io la parola Enrico Costa dico
Poi lo recuperiamo e l'intervento di Cisterna
E come prego
Eccomi grazie gratitudine per invito però nell'occasione
Ringrazio
Intervenuti perché hanno già devo dire fatto l'introduzione sul tema legato all'attualità
Vorrei dire che quello che sta succedendo il questa fase in questo momento storico particolare
E affrontato dal Governo nello stesso modo in cui ha affrontato lo stesso credeva cui affrontato tutti i temi della giustizia e sostanza il processo il dibattimento e diciamo un'appendice secondaria rispetto a quelle che sono lei diciamo le pulsioni di questo ministro del Movimento cinque Stelle che sono opinabili Zarate adatta grande importanza le indagini per rivelare una grande importanza al diciamo la trasmissione della comunicazione
Del inizio della o anzi relative di richiesta dal punto di vista mediatico e ha marchiare come questa impronta il procedimento penale quello che verrà dopo euro inutile fastidio divertirvi e lo capiamo da molte cose lo capiamo dal fatto che come la soppressione della prescrizione dopo il primo grado il processo potrebbe non aver mai una viene lo capiamo dal dall'introduzione del processo daremo qui svilimento di alcuni principi fondamentali del processo accusatorio lo capiamo dallo svilimento dell'impugnazione fosse diciamo il Movimento cinque stelle impugnazioni sarebbero ora se a suo perché sono considerate delle inutili perdite di tempo io ricordo quando in Commissione giustizia
Venne una sostituto procuratore invitata dal movimento cinque stelle affrontare il tema della prescrizione e quando ci chiede come mai non vi era raccordo a sopprimere la riforma con l'appendice da onorare corroborate e importante perché diciamo cancella le tecniche dilatorie degli avvocati etica delle tecniche dilatorie
Invece semplicemente una domanda mi fa un esempio di tecnica dilatoria vediamo
Lei rispose carità l'appello e l'appello secondo una diciamo parte di questa maggioranza e una tecnica dilatoria consigliere da vicolo detto in più circostanze quindi di questi ciò che avviene dopo la chiusura delle indagini preliminari
Secondo una impostazione e una un sistema vivo e lo perde
Perché la vera sentenza o comunque dal punto di vista rinvia con la vera comunicazione all'estero trovare sulla persona e quello che avviene attraverso la attraverso la comunicazione il capo d'accusa attraverso l'ordinanza di custodia cautelare
Faccio un esempio la Nigeria nove del decreto sulle intercettazioni ha modificato l'articolo cento e quattordici del Codice di procedura penale consentendo esplicitamente la pubblicizzazione
Del testo delle ordinanze di custodia cautelare
Questo perché perché secondo o parte già prima intesi Shiro però comunque diciamo uscivano ma non avrebbero dovuto uscire se Roma
Nel loro contenuto oggi vengono Trust mesi all'esterno perché la norma di legge lo consente questa è una modifica introdotta dall'ultimo decreto sulle intercettazioni che diciamo entrerà in vigore adesso
Poche domande Previti dovrà entrare in vigore maggiore entrerà in vigore a settembre ma questa è l'impostazione la trasmissione all'esterno dei contenuti che sono degli altri intercetta il processo mediatico ecco
Il vero processo questo processo vero che sarebbe quello diciamo col dibattimento in contraddittorio tra le parti
E qualche cosa del quale si o assolutamente fare quindi quello che sta capitando in questi giorni in linea naturale quello che si è verifica
Non sto facendo una battaglia una battaglia diciamo di principio e riteniamo che diciamo ci sia l'abbondanza di ci avviamo argomenti giuridici per chiedere lo abbiamo chiesto anche Traverso una una mozione iscriverci individuare chiedere che diciamo ci sia questo governo volti pagina
Togliendo non soltanto Nicola quindi ma togliendo convento cinque stelle diciamo il vuol guidare del in materia di giustizia ma lo dico perché il Movimento cinque Stelle e sul tema della giustizia isola
Rappresenta il trenta per cento del parlamento fosse meno
E ma guidata nella politica il restante settanta per cento anch'io valutazione crediti principi sono liberali ci sono certamente diverse diverse sfumature
Ecco e quindi non è giusto penso che ci sia un piumone da parte di un di quella che è una minoranza bene lo spirito cui Forza Italia credo alla mozione di sfiducia nei confronti del ministro buona fede io ho apprezzato le considerazioni svolte dei colleghi da Francesco Rosi Ettore da Marella moglie ovviamente diciamo ha condotto un'Italia aveva una battaglia maggioranza sul tema della della prescrizione
Il fatto che il oggi si è trovato c'è stato ovvero la parte del del Movimento cinque Stelle e devo dire che c'è stata una reazione da parte del partito democratico
Che a prima di tutto avuta contro legge faccia colloqui gli ha votato contro la riforma peli sulla prescrizione salvo poi dipende dalle tutte le occasioni a livello Palmiotta quindi ci sono anche nell'ambito della maggioranza delle forze che vedono la giustizia in in chiave libera però è evidente che non riusciranno a prevalere se a governare
Il tema della giustizia Santa buona fede la persona fisica quanto l'impostazione politica del Movimento cinque Stelle
Io mi fa piacere che sia stato ci sia stata una visione anche una sessione parlamentare che oggi siamo parlamentari rifiuto sessione parlamentare apposta perché dobbiamo cercare di trattare la giustizia come trattiamo la legge elettorale al di fuori dei rischi maggioranza opposizione con il massimo della condivisione perché qua si parla delle regole del gioco ci sono principi la libertà personali libertà di comunicare sono principi
Fondamentale e quindi essenziale che ci sia un'ampia condivisione e soprattutto che non sia una minoranza come progettare invece grazie
Grazie grazie mille
All'onorevole Costa
E adesso vediamo se al meglio ci sono se mi sento sento via ringrazio grazie saluto tutti ovviamente perché molti dei quali conosco e apprezzo
No ho sentito parecchie cose cerco di fare un po'd'ordine un punto di vista che sembra un po'scomodo stasera comunque ci provo
Cioè la prima cosa sul tema generale
Noi paghiamo paghiamo un prezzo nel funzionamento a giustizia penale che si collega a una circostanza insomma che tutti i tecnici sanno che ed è nota e non viene tuttavia secondo me evidenziato abbastanza ci troviamo di fronte cioè un ufficio del pubblico ministero che dopo aver completato un processo scritto per così dire che alle sue durata talvolta estenuante proviene Nale
Si deve accingere arrivare a un vaglio che è quello dell'udienza preliminare con un processo totalmente completo da un punto di vista documentale perché di fronte a una richiesta di abbreviato che posso perveniva dall'imputato non può rischiare la comune
Finito questo enorme processo scritto che si compone di atti che tende quindi a precostituire un risultato che in caso di giudizio abbreviato che voglio dire essere uno degli strumenti deflattivi privilegiati
Possano reggere alla prova della colpevolezza tutto si azzera e si ricomincia daccapo ha ragione l'onorevole Sisto quando lamenta la contaminazione delle indagini preliminari nel dibattimento perché non è nient'altro che il tentativo
Diciamo
Criticabile ovviamente di sicuramente non in linea con i principi del processo accusatorio di trasportare un lavoro enorme che è stato svolto nella fase delle indagini penso soprattutto ai grossi processi cosiddetti maxiprocessi
Nel dibattimento per evitare unico paese al mondo
Unico Paese al mondo che si celebrano due processi
Completi uno interamente scritto e l'altro interamente orale nessun sistema correggere un peso del genere
Questo vizio congenito del processo penale italiano per come si è strutturato quanto meno dalla riforma Flick del mille novecentonovantanove sull'abbreviato
è un problema esiziale
Perché inutile calcare sui tanto più si insiste sulla funzione di filtro in udienza preliminare tanto più si dice che di l'abbreviato
Può essere condizionato tanto più showman Tano le possibilità del giudizio sul processo scritto tanto più quel processo scritto aspira una perfezione che determina una lungaggine delle indagini assolutamente intollerabile
Ma quello non è nient'altro che uno stretto perché superato quello se l'imputato decide di andare a dibattimento al processo ricomincia questo è un problema che va risolto va risolto nessun ordinamento si può permettere una cosa del genere
Secondo punto sempre sulle su profilo del pubblico ministero che non voglio far passare l'ho fatto per la per anni quel lavoro non voglio Vitti mezzana insomma l'ufficio che invece al centro
Diciamo il motore immobile del processo penale italiano perché intorno a sé far ruotare sostanzialmente tutto il resto
Naturalmente il secondo punto delicato secondo me metter mano a un tema Complesso complesso che riguarda Hood una disposizione costituzionale quindi di assoluto rango cioè il principio in virtù del quale il l'autorità giudiziaria dispone della polizia giudiziaria
Norma sacrosanta invidiata ci tutti i Paesi del mondo che le però non si può trasformare e non si può trasformare in un'armata Brancaleone per cui i pubblici ministeri selezionano la polizia giudiziaria interferiscono con le sue carriere individuano la polizia giudiziaria ricordo di indagini clamorose
Clamorosamente anche fallite fatte con i vigili urbani
Da pubblici ministeri che vivevano di potersi fidare semplicemente i vigili urbani in un certo Paese
Di una certa provincia del Mezzogiorno d'Italia queste un problema perché l'individuazione assolutamente discrezionale della polizia giudiziaria che svolge le indagini la personalizzazione del rapporto tra pubblico ministero e polizia giudiziaria
è un tema delicato
Che attiene alla terzietà della funzione del pubblico ministero e al fatto che si debba evitare che la polizia giudiziaria trovi riparo dietro la funzione del Pubblico ministero che è una delle cose che è accaduto
Per cui la polizia giudiziaria preconfezionato informativa il Pubblico ministero le sposa per intero
Con quello come gli illustri colleghi avvocati che sono presenti sanno bene il copia e incolla nelle richieste cautelari diventa copia incolla nell'ordinanza di custodia cautelare
Per cui in una polizia giudiziaria che queste Guaranteed J. non dovrebbe avere di fatto se ne è impossessata in questi anni perché ha una copertura
Importante ordinamentale e processuale a parte l'ufficio del pubblico ministero quindi altra questione delicata che attiene diciamo anche alla trasparenza delle indagini ad evitare casi imbarazzanti in cui parole vengono travisate o non vengono ben sentite o vengono modificate tutto quello che insomma anche la cronaca di questi tempi ci consegna
Secondo punto su e chiudo il tema naturalmente della giustizia civile io capisco le parole del presidente Caiazza insomma cioè nel nel posso apprezzare il sentimento diciamo di indignazione
Tuttavia bisogna tener conto che nei palazzi di giustizia
A diciamo tolte le scuole sono i luoghi più frequentati di una città non dico come romani una qualunque media o piccola città d'Italia
Le centinaia di persone le migliaia di testimoni che dal civile al penale il giudice di pace la corte d'appello e quant'altro affluiscono negli uffici giudiziari
E ho sarebbero affluiti degli uffici giudiziari questi giorni era veramente terrorizzante abbiamo vissuto l'esperienza del nove di marzo quando la gente non sapeva che cosa sarebbe accaduto e c'erano i palazzi di giustizia stracolmi di persone che diciamo sono stati sempre l'elemento distintivo negativo del modo di fare giustizia civile d'Italia con queste centinaia di persone
Che vagano in cerca di un'aula di un giudice dell'avvocato di riferimento della causa e quant'altro
Quindi li forse la chiusura si è resa indispensabile sia pure in termini così bruschi annetti perché indubbiamente non era facile secondo me tu non lo sarà ancora
Governare bene l'afflusso di tante tante persone alcune delle quali secondo me neanche così desiderose di venire a testimoniare o a deporre o qualità di imputato essere esaminata in una condizione di pericolo quale sia prefigurata
Mille io a questo punto allora faremo un attimo il punto noi abbiamo ancora quattro interventi programmati poi io mi prendo la responsabilità di dare la parola due rapidissime domande a
Giuseppe Fornari a Paolo Maldini
Chiedo a tutti quanti di essere davvero stringati perché peraltro Maria Elena Boschi all'impegno successivo a queste magari anche alcuni di noi me ne hanno altri e quindi massimo impegno la stringatezza vediamo la parola per la replica a Maria Elena e i la chiudiamo lì anche se il dibattito naturalmente di una ricchezza e di un interesse straordinario come anche è testimoniato dal fatto che siamo tutti qui diciamo ad ascoltare bene la parola Andrea Mirenda
Buonasera a tutti non si vede
Io vedo
Pronto segnaliamo cerchiamo e sì sì sì grazie per l'invito e cercherò di essere rapido
Come mio carattere beh insomma da un certo punto di vista io mi sento un po'spiazzato perché il cardine nella conversazione tutto legato alla problema Pandino artistico insomma si è fatta molta attenzione sul tema della prescrizione sul tema in questa sospensione dei processi eccetera eccetera qui e là si è intersecato invece qualche aspetto che consente considerazioni di ordine un po'più in generale ebbe la prima insomma quasi che è stata azionata da tutti da Napolitano dall'onorevole Boschi da Claudio Botti dall'avvocato Caiazza insomma di questo sospensione dell'attività di giudiziaria che qualcosa di biasimevole io mi associo mi associo perché la giustizia servizio pubblico essenziale Rispetto al problema che si è posto nei primi momenti di smaltimento
No che Esine comportava necessariamente all'esigenza di trovare la la retta via bisognava poi dato che senza fare sempre con l'attitudine direttiva dei dirigenti e la grande capacità questi organizzatori di affrontare il tema della domanda di giustizia
C'era l'esigenza di assicurare quello che è il servizio pubblico essenziale finzione quindi tutto il biasimo possibile se però mi consentite credo che questo pessimo esito abbia più banali nel senso che fu anche l'avvocatura gran voce a invocare seggi civilistica la sospensione dell'attività per il timore di contrarre il virus
E quindi vi fu una specie di sinergia di Holbrooke si può dire di di polifonia che portò questo risultato che dal punto di vista civile eh Biasini su questo mi associo con voi l'onorevole boschi antro tutto il tema della cultura garantista
E poi si è parlato di processo penale come se questo fosse vale a dire l'aspetto più rilevante del tema della cultura garantista ma la cultura garantista secondo me dal magistrato impone anche di porsi il problema della figura del giunto cioè dobbiamo avere anche un giudice che sia davvero imparziale terzo indipendente soggetto soltanto alla legge
La cronaca di questi giorni ci rivela anzi in questo anno CTO svela ciò che da tanto tempo sappiamo un po'tutti della questione morale immensa in magistratura
Presidente ma delle nomine
Lei è chiaro questo dichiaro sta tematica immagino eh sul tema delle nomine si giocano la partita dell'imparzialità e l'indipendenza perché anche in una genuflessione del magistrato ai sistemi di fonti che vivono in magistratura
Questa genuflessione
Non può non interessare l'avvocatura perché l'avvocato prima di tutto si dovrà porrà il problema di chi ha davanti
Da come condizionato che tipo di sentimenti a come si approccia alla lite civile e penale senza contare poi che questo sistema sta dimostrando unendo Stasi
Dei pubblici ministeri nella vita giudiziaria del Paese e soprattutto nell'all'interno della magistratura con straordinari Potì poteri i consigli di condizionamento al suo interno che da certi versi possono essere più subdoli più pericolosi delle influenza e sale
Allora appena far sì che la cultura garantista possa svilupparsi in un dialogo sereno tra magistrati e avvocati è necessario recuperare la profonda e prima di tante culture l'imparzialità del giudice i medici sono i medici sono risoluti a costo zero
Basterebbe dato che il tema principale è quello del nomini ufficio e dediche l'appetito delle correnti si sviluppa in modo nuovo vorace basterebbe introdurre la rotazione negli incarichi direttivi come si vanno imponendo con L'Abate
Ogni paio d'anni i magistrati che hanno quindici anni per esempio di servizio dividono l'ufficio in modo tale da assicurare la piena parità delle funzioni la piena dignità delle funzioni che prevede la Costituzione
E in questo modo anche una apporto all'autogoverno di tipo orizzontale fa sull'Ultima cena quali il sistema attuale che è quello del testo unico sulla dirigenza duecento pagine che dovrebbero selezionare
I migliori
E multa di fare ancora molta di essere uno scudo che non serve a nulla perché lì la capacità del reale poi di questi dirigenti attraenti managed della giustizia si rivela per quello che ha denunciato l'avvocato Caiazza potete ha parlato di potere giudiziario fallimentare di naufragio di organizzazioni inadeguata ritiri cento a riprova del fatto che il tema dell'attitudine più che essere stato un marker attraverso il quale si selezionano i migliori e stato un criterio attraverso il quale abbattuto il tema dell'anzianità se è consentito ogni tipo di arbitrio a favore delle correnti
Altro sistema che consentirebbe di riportare indipendenza e anche di ridimensionare l'enfasi dei pubblici ministeri non sarebbe quello di ripensare il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura aprono esattamente un sistema elettorale misto che prevede una prima fase per sorteggio ed una seconda fase
Candidati non sorteggiati di competizione elettorale normali in questo modo sì nonché ci si troverebbe il correntismo un ultimo accenno nel mi sia consentito sempre sul tema della noi andiamo rapidamente per colpa attitudine direttiva e io mi rivolgo agli imprenditori che in questo momento stanno seguendo questo Brera insorgono
Sì può parlare di esaudire seriamente di essere un'energia se in una leva di spesa finanziaria
Sono i sistemi con un proprio un gruppo organizzato attraverso il quale garantire i progetti organizzativi che ha parole l'hanno portata antica a dirigere così cioè i magistrati dirigenti non hanno nella dispensa non hanno autonomia finanziaria non hanno personale
Eppure attraverso questa barzelletta ci andava anche quello che siamo
Io prego
Grazie grazie mille chiedo sempre scusa perché chiedo stringatezza venire anche piuttosto feroce Piero Sansonetti direttore del Riformista che organizzato insieme a Forleo utopia questo appuntamento mi sarà certamente breve stringato perché un giornalista e quindi per definizione lo è prego Piero
Ci sei
Appesantite ora quasi via io so stringatissimo basso rischio cioè del microfono ci sono riuscito variabili dell'antico
Va be'questa discussione però lo vincerà all'inizio che l'onorevole posti avviene in un momento un po'particolare
Perché siamo maggio due giorni a una mozione di sfiducia contro il ministro della giustizia che non è una cosa un suo abilissima diciamo quello di Alitalia
E il qualche giorno gli renda ne parlava teso storpiato ricca signora magistrato
Le intercettazioni pubblicate lei nega quello che comprava biglietto allo stadio quello e e soprattutto quelli che decidevano come sistemare il potere della magistratura negli anni successivi
è un momento di particolare debolezza
Quello che io chiamo il partito dei pm tutte staccato Paul perché certi Matteo che litiga con Davico una risata generale tra la critica consigliato Izzo è un momento in cui è molto piccoli partiti me e in cui si impone la sfiducia
E buonafede e io questa domanda che vorrei fare onorevole Bossi noi veniamo da un periodo tremendo dal punto di vista di quello che Paolo Sisto chiamava il diritto del consenso diritto penale del consenso sì che ritorni spazzar corrotti
Prescrizione blocco della riforma carceraria
Di credo recentissimo rossa se il giudice di sorveglianza è un attacco da due anni dando al Nymex c'è una dal copione nettissimo allo stato di diritto
Te la questione della mozione contro con la fede diventa un fatto simbolico e di primissima grandezza sì bisogna vedere chi vince e chi perde ora io capisco c'era una mozione scritta dalla lega che era invotabile fino all'altro ieri infatti io pensavo che non si potesse votare la sfiducia abbonati ora c'è una funzione radicale
Della Bonino volgari e a Napoli non vota gli dissi è molto difficile non vota non votare quella mozione mi pare che Forza Italia ha detto che l'avvocato
Vediamo cosa fa la lega che cosa fa ma non votare quella sezione col dire dare il via libera discorde dei nomi di riforma del processo penale utili forme di governo della magistratura lasciando che Bonafede vincere questa battaglia
Onorevole Bossi soprattutto alle ma mica solo a lei è un suicidio
Partinico
E diciamo
Per vento dico così sommata ad una cose tecniche insomma dettagli tecnici diceva
Riprendo la parola a
Dunque chi sceglie chiedo scusa che vi sia un pezzo Piero Toni prego
Ci siamo ci si ci siamo e non prego sempre molto rapidamente
Sui si rapidissimamente io sinceramente pensavo che si parlasse di quello che c'è da fare non vi comunque è stato già fatto il gravissimo i provvedimenti sul centoquattordici grammi provvedimenti sull'intercettazione sulla prescrizione ma ne abbiamo già parlato a iosa
Egli quello che invece a me sembra sacrosante ne ha ne ha parlato l'avvocato Botti mia l'avvocato Caiazza prodotte dobbiamo parlare del della riforma così una riforma del sistema
Perché sia verso la giustizia penalizzata prima del coronavirus era semiparalizzata
Mi sembra Lizzadro perché tutto quello che è stato fatto dall'ottantanove
Verso accusatorio eccetera eccetera eccetera non ha avuto nessun'esito tant'è vero che non c'è il processo
E se in Italia non c'è il processo voi sapete che tutti quanti scusate se vi dico una banalità dimmi i diritti verso i militi devono essere azionabili
Se non c'è il processo non sono azionabili si vanno a quel paese io credo che quando parlo di riforma di sistema credo con quello che si è sempre detto dall'inizio cioè prima di tutto per quanto riguarda la qualità
Del proprio del prodotto giustizia la separazione delle carriere che la cosa direi fondamentale
E poi recuperare recuperare assolutamente soggetti che possono dedicarsi alla giustizia perché due qui i magistrati che sono applicati nei vari ministeri nei vari uffici che non fanno i magistrati andrebbero recuperati
Perché l'ufficio di accusa cervello in ufficio di accusa centrare nel distretto sia unico e che quindi possa sostenere l'accusa nei vari uffici giudiziari se ne parla da anni ma nessuno ha ora si si sta parlando sempre deve della modifica improvvida dell'articolo centoquattordici quanto la pubblicizzazione
Si parla da sempre vedi abolire di abolire le sentenze di il la impugnabilità delle sentenze di assoluzione da parte del pubblico ministero
Che riempirlo Chiellini nelle le aule di udienza dei dei nostri tribunali da da prendere da trent'anni alcuni da vent'anni henné e non se ne parla neanche di questo
E alle formazioni penso io lo so benissimo che l'avvocato che il Pirelli gli avvocati Caiazza e e bottino sprono d'accordo sull'abolizione della riforma se in paese
Però io credo che anche quello faccia parte della riforma del sistema e quindi al di là di tutti quelli delle cose che possiamo dire
Terribili basta si spara sulla Croce Rossa come si dice a proposito dell'attuale ministro della Giustizia adesso sentiamo che cosa succederà
Mercoledì quello che mi sembra importante e non dimenticare il problema del riforma di sistema la riforma di sistema che ci può finalmente cinque Pepe finalmente assicurano in quel come il Processo garantito del centoundici che attualmente sotto i piedi in tutti ho finito bene grazie grazie mille ultimo intervento programmato onorevole Dell'Antonio Zanetti né però io approfitto per dire che altri due colleghi vostri parlamentari
Sono passati a trovarci sono Lucia Annibali Antonio Palmieri che ringrazio per la presenza poi ci saranno due brevissimi flash come ho detto di Fornari immagini e poi la parola Maria Elena Boschi prego
Se io intanto ringrazio dell'invito e avendo poco tempo a disposizione che avendo già parlato i miei colleghi costa esisto cercherò di fare delle battute delle suggestioni che ho raccolto
Nel nell'ambito del dibattito io credo avvocato Napolitano il quale giustamente introducendo la nostra discussione ha parlato difetto delle norme giuridiche penali che sono troppo poco chiare ora collega Napolitano
Io dico che c'è già anche chi all'interno della quale maggioranza che pure è un avvocato in pieno Parlamento discutendo una la proposta di legge teorizza che le norme devono essere generiche
Devono essere brevi così i giudici hanno più manica larga nella loro interpretazione poi questo è stato oggetto di di di di discussione dal Parlamento però è è proprio così questa è la mentalità del patriarca particolare Movimento cinque Stelle
Che il primo estensore delle norme incriminatrici che noi ci troviamo ad applicare poi presente Caiazza quale ha parlato di managerialità de I dirigenti
Vera o presunta io ho avuto un'esperienza al Consiglio superiore della magistratura e io sono di quelli che è convinto che ci siano che ci siano delle esperienze anche di managerialità all'interno della magistratura
E in questo non sono d'accordo col dottor Mirenda che il quale pensa alla rotazione degli incarichi
Perché la mia esperienza
Probabilmente sarà la mia non sarà condivisa da tutti mi dice che invece ci sono anche delle attitudini specifiche e siccome di accesso serve molto preciso
E dettagliato dico il dottor violenta di Hawthorne rende ci conosciamo e di Verona io sono di vicenza
Il tribunale di vicenza all'esperienza personale che posso portare anche a cui questo questa discussione sei anni fa era disastro poi abbiamo avuto la fortuna di individuare un dirigente che oggi consente al tribunale di vicenza ed essere forse non l'unico uno dei pochissimi in Italia che ha che ha riaperto davvero sì c'erano tutti i processi compresi ai maxiprocessi ne abbiamo uno quello della Banca Popolare di vicenza
E ripartito proprio in questi giorni
Mi vien da dire che non tutti i magistrati sono uguali non tutti i magistrati sono adeguatamente capaci bisogna avere la capacità di distinguere anche tra i magistrati quelli più dotati delle mutate
Sul sulla questione delle correnti io anch'io sono d'accordo che qualcosa va fatto e io credo che ritornare alla logica del sorteggio rabbia la tante volte occorre una riforma costituzionale
Secondo me per come la vedo io ma nell'elezione dei componenti del Consiglio superiore la magistratura possa essere una un punto di partenza importante per cercare di tagliare le unghie alla alla magistratura organizzata le correnti che evidentemente danni ne fanno come dimostrano anche le vicende più recenti concludere qui così riesco a rimanere all'interno dei tre minuti assegnato
Grazie davvero e io ringrazio anche coloro che avrebbero voluto parlare cioè Roberto reagisce Federico Bafile anche con le considerazioni che fanno in Ciavatta altri hanno svolto altre considerazioni ora vi sono due Flash Giuseppe Fornari e poi Paolo Macrì prego Giuseppe
Ma velocissimo allora
Ci troviamo impegnato sul traghetto cose talmente interessanti è talmente tante cose che mi rimane poco proprio apprendiamo da un altro un altro punto di vista per nove o nel male tutto ma per la giustizia in particolare ci troviamo in una fase di emergenza
Quando è nata l'emergenza quello che che che diciamo una situazione in cui ti trovi altro non è che il frutto di quello che è seminato nelle fasi fisiologiche
Allora e io dicendo ampiamente rappresentato dal mio presidente non erano Giandomenico da dalle cose che ho sentito da da alcuni parlamentari anche da altri che non c'è e non so di questo dibattito dico però
Che il tema della sicurezza legata alla momento che stiamo vivendo non è che non esista per il tribunale è anche vero che siamo un servizio pubblico essenziale
Ma questo non toglie che se noi avessimo avuto negli anni una classe politica classe dirigente che si fosse ad edilizia giudiziaria per esempio forse avremo nelle aule dove è sostanzialmente impossibile garantire o insicurezza minuto secondo punto ma sono veramente velocissima
Sì
Noma sono contrarissimo al dibattimento che si faccia in di attratta remoto ovviamente Montedison sono qui sopra rappresentato dal giorno medico
Il punto è però che c'è in tutta la fase delle indagini preliminari depositati depositò querele
Digitalizzazione dei fascicoli
Che se avessimo fatto per tempo comunque diciamo cogliamo l'occasione ce ne vogliamo occupare vogliamo fare in modo che non ci sia bisogno di mandare i collaboratori in tribunale depositare un atto operistica nel fascicolo del pubblico ministero
Terzo punto davvero più grossi di così non si può
Vogliamo tornare a occuparci del fatto che non si può rendere criminale qualunque comportamento che questo è un Paese così qualunque comportamento viene regolato dalla legge penale
Vogliamo parlare di una media di penalizzazione un'America depenalizzazione seria e metanizzazione infine una domanda queste due o tre spunti ma l'onorevole boschi
Che stimo molto
Le faccio però un'ultima domanda la faccio anche a tutti quelli che hanno si sono espressi consumer entusiasma favore della del del voto di sfiducia al ministro che ovviamente come potete immaginare l'avvocato mi piace zero zero per l'appunto era presente
Una domanda sola però attenzione Wenger questa sfiducia saltando ci vuole tanto di una sfiducia fatta ad un Ministro della Repubblica no Pubblico ministero
Questa domanda ce la poniamo questo rischio ci proponiamo io credo che noi abbia colto il senso di questa domanda
Mascherine Claudio perenne grazie sempre a tutti quanti voi e scusatemi nel frattempo inficiata si è aperta una discussione andate Velardi vede diciamo perché nel
è una è un è un dibattito parallelo in corso anche quello molto interessante ma idee di diciamo la ciliegina sulla torta di questo dibattito molto molto
Significativo che abbiamo fatto adesso è uno storico diciamo a a mettercela Paolo Macrì by Paolo
E programmi dedichiamo la parola maglieria
Sì cioè se grazie Claudio abilissimo sarò veramente perdendo secondi non sessanta l'uomo della strada li ascolta ovviamente viene fuori il come il teatro dell'orrore non solo abbiamo sappiamo solo che viviamo in una specie di prigione Pam penalistica che quel soggetto al nostro Paese perché dico questo perché di fronte a una cosa fatta così catastrofica diciamo pure sono che riguarda le libertà ma riguarda anche il mercato la Bossi appunto prima citava
Per esempio degli investimenti che non una un un dettaglio oggi rispetto a questo mi trovo perfettamente quindi abbrevia quello del mio intervento quello che diceva onice io penso che ci vuole una riforma di sistema perché poi alla fine cari amici
Avvocati magistrati di i cattivi nella fattispecie i Cinquestelle poi alla fine basandosi su un edificio sia delle fondamenta così fragili come quelle del relative al al al non separazione delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale eccetera eccetera su questo sarà giudicato in base poi di me tono ogni tanto una prescrizione che rende gli imitatori l il il processo le intercettazioni eccetera io penso che bisogna volare alto
Non c'è più Pannella ma per esempio uno come Pannella sarebbe capace di volare alto volare alto anch'esse evidentemente per questo il secondo punto chiuso anche se evidentemente c'è un problema di ci ci sta non ci sta sulla riforma di sistema prima costo diceva c'è un trenta per cento soltanto il fondo nell'in Parlamento che porta avanti diciamo una cultura Pam penalistica
Grillina come la vogliamo chiamare io non lo so se il trenta per cento io so però che qui queste querele
Cioè al l'onorevole Bossi
So che è una una una una una forza politica come Italia viva INVIM rispondo forse dovrebbe ma già fatto solidale come dire il mazzo di carte delle forse sono presenti in Parlamento capire chi ci può stare Kidman ci può stare
Evidente che il Partito democratico ci sta molto poco forse altrettanto evidente che pezzi di centro destra
Anche per motivi strutturali anche perché rappresentano il nord del Paese del partito dei reciproci trascorse ci stanno dei più ad una riforma del sistema voglio dire
Le anche questo può essere una situazione di Pannella una riforma grossa importante di qualità come questa dovrebbe essere fatta stracciando anche i confini maggioranza e opposizione stralciando lì sul silenzio
Grazie Paolo Maria Elena come hai visto siamo andati un po'oltre diciamo le le i tempi
Non solo tu prima mi dicevi in chat e poi lasciare vedere le cure ma di ridare un pubblico
Quella certo spero che ero però di di fare del mio meglio per essere sintetica rispetta anche i tempi che ci eravamo dati non è facile perché chiaramente gli spunti le suggestioni che sono arrivate sono tante e di qualità quindi difficile però lasciare qualcosa
Quindi grazie intanto io mi sento un po'circondata perché sette quasi tutti gli avvocati presenti i penalisti al netto di magistrati e di altre figure autorevoli però quasi tutti i penalisti e questo ha portato poco e a concentrare anche nostro confronto di oggi soprattutto in ambito penale io non lo sono confesso
Quindi cerco comunque di di rispondere ad alcuni spunti che sono arrivati perché ovviamente fa parte comunque dell'attività parlamentare che l'impegno politico e devo dire che con il presidente Alianza ma non solo con gli avvocati penalisti ma in generale credo che la mobilitazione di tutti gli avvocati italiani
Ci sia stato in qualche modo una spinta a questa ragione Giuseppe Caiazza anche a sensibilizzare l'opinione pubblica su alcuni temi perché non è semplice
E non lo è stato nei mesi scorsi porre al centro di un dibattito pubblico oltre che politico per esempio il tema della prescrizione per noi è un tema fondamentale rilevante centrale da qui passa ovviamente la salvaguardia dei diritti dei cittadini ma molti cittadini non lo considerano diciamo il il tema preminente per la loro quotidianità o fanno fatica comprenderne poi magari possibile impatto sulla loro vita
Quindi essere riusciti a trasformare un tema se vogliamo tecnico o comunque un tema alto ampio ma non quotidiano in un tema centrale di parchi pubblico in quella parte
Non è stato semplice merito anche molto del lavoro che è stato fatto appunto da dagli avvocati da tanti giuristi lattanti professionisti oltre che dall'impegno dei partiti politici
E sul tema della giustizia ce ne sarebbe bisogno anche per tante altre sfide future ovviamente sono ambiziose e che ci impegnano oltre all'esigenza di far fronte agli mentali emergenza del posto ancora mio russa
Io non sono stati tra i più entusiasti sostenitori dell'idea ovviamente che si affrontasse l'emergenza coronavirus in modo così eterogeneo devo dire
Che però bisogna anche tener conto che non sempre è facile dare una ricetta che Banca in modo altrettanto a efficace efficiente in tutta Italia sapendo che quale differenza a livello organizzativo
Ma anche proprio a livello banalmente di di struttura a livello fisico degli uffici giudiziari non è la stessa in tutto il Paese quindi non era facile comunque sembra individuare delle soluzioni di portata nazionale ovviamente questo complica molto molto la vita molto nostra
Attività anche gli avvocati e si inserisce di nuovo proprio fritto all'inizio l'esigenza di implementare velocizzare da spostare il processo penale telematico così come abbiamo fatto in passato con quello civile
Che dovrebbe ormai essere completato al cento per cento e quindi eliminare del tutto che il il carpaccio definitivamente anche in ambito civile
Sulle norme che sono state richiamate che in qualche modo sono lo ricordava il direttore Sansonetti nell'ultimo decreto legge anzi negli ultimi due decreti legge in qualche modo intervenuti sul tema della Magistratura di Sorveglianza quindi generale diciamo così delle scarcerazioni per convinto terrà per farla breve penso anch'io che più che interventi onestamente che hanno limitato umiliato con la magistratura di sorveglianza sono interventi che non cambieranno molto spesso abbastanza d'accordo con quello che ha detto il procuratore militare altre occasioni insomma sono interventi che rispondono molto anche al ministro ingerenza di dare una risposta ha una preoccupazione comprensibile e condivisibile dell'opinione pubblica della società ma che forse o non saranno così
Dirimenti così decisivi come sempre molto dipende dall'attuazione concreta delle norme che ci sono a disposizione perché ricordo sempre che con i nostri governi siamo riusciti a garantire le cure come è giusto che sia a detenuti anche al quarantuno bis senza che fosse necessario
Procede per la scarcerazione
Ovviamente il direttore Sansonetti non sono a posto e non solo lui ha posto il tema di di grande attualità politica non solo perché è chiaro che la figura del ministro la giustizia non è rilevante rispetto a all'attività legislativa alla politica dunque che può esprimere il ministero della Giustizia Interni appunto politica giudiziaria di visione del Paese quindi è un appuntamento sicuramente rilevante quello della mozione non solo dal punto di vista politico
Credo però che le ha riflessione che dovremmo fare in queste quarantotto ore sicuramente noi come gruppo d'Italia viva ma in generale forse politiche Parlamento riguardano ovviamente non soltanto e esclusivamente il caso delle accuse di Di Matteo
Nei confronti del ministro della Giustizia
Perché credo che sarebbe un errore diciamo seguire la strada per cui sulla base di parole che emergono sicuramente dal magistrato importante per il nostro Paese necessariamente poi ci sia una valutazione di veridicità
E e quindi poi si si dubiti
Della possibilità di ministro della Giustizia di astri libero autonomo rispetto a presunte pressioni che venissero dati ritenuti soprattutto disunita sei data io lo dico sinceramente ovviamente non potrei sostenere questo governo se pensassi che quelle affermazioni fossero pire
Non credo che sia vero il ministro buona fede che ha tanti limiti dal mio punto di vista ampia diciamo subito quel tipo di pressioni comunque sia quella che la cultura credo che in qualche modo esprimiamo continua stiamo partecipando a questo confronto
E lo dice una che il processo mediatico la gogna Menia mediatica l'ha subita e l'ha subita soprattutto da parte del movimento cinque Stelle ecco che basti una trasmissione televisiva poi per decidere
Delle sorti del ministro è chiaro che il ragionamento è molto più ampio non a caso ha fatto riferimento alla mozione di Emma Bonino perché temi poi che riguardano la giustizia l'operato del ministro sono molto più avanti la valutazione riguarda sia superato ma anche le ricadute politiche che una valutazioni sul ministro della giustizia no su un governo nel suo insieme questo credo non sfugga nemmeno male al direttore Sansonetti ovviamente non attento osservatore
Della politica comunque ringrazio perché a diciamo dato grande impulso continua tale grande impulso e grande attenzione a tutto il tema ovviamente della dei diritti della giustizia della rispetto dalla nostra Costituzione quindi riformista o lavoro davvero
Prezioso nel nel dibattito pubblico del nostro Paese
Non è facile avvolta lire la funzione l'ambizione maggioranza di un governo nostra prospettiva di limitazione del danno nel senso che tutti noi vorremmo poter incidere magari più anche nelle scelte che vengono compiute all'interno del governo però sappiamo anche che con la nostra presenza noi Italia viva siamo riusciti in qualche modo anche a apportare delle modifiche significativa di provvedimenti che in Parlamento sono già passati io mi auguro questa funzione potremmo continuare a svolgerlo soprattutto nel futuro per i prossimi provvedimenti che arriveranno quanto al fatto che ci sia una maggioranza così ampia
Garantista che diciamo è altro rispetto al populismo giudiziario in Parlamento io qualche dubbio in più sono stata la prima grande intervento che secondo me occorre una riflessione Serena che prescinda
Per le distinzioni di partito dalle opposizioni maggioranza opposizione quando si parla di diritti vorrei ricordare a tutti comunque la legge sulla prescrizione momento Cinquestelle l'ha votata con la lega
Che alcune posizioni in materia di giustizia della lega su sì è palesata al governo Movimento cinque stelle sì adesso
Non sono le stesse di Forza Italia non sono le stesse di Italia viva cioè quindi il lavoro sulla giustizia è molto più complicato di quello che si possa immaginare perché poi le posizioni sono abbastanza differenziati in Parlamento
Quindi ecco rispetto all'onorevole Costa non sono così sicura che ci sia un settanta per cento è una parte un trenta per cento da un'altra credo però che il Parlamento debba rivendicare la propria centralità abbia diritto di discutere
Di questi temi in modo approfondito questo sì magari anche con una sessione dedicata rispetto a chi dice che questo è un governo che insegue sulla giustizia il consenso non lo so probabilmente così per per alcune forse Luperini sulla giustizia ecco io credo che come Gruppo Italia viva ci siamo posizionati su quelle che erano battaglie secondo noi giuste
Non credo che abbiamo guardato al consenso dico anche rispetto all'impegno per esempio che abbiamo portato avanti in queste settimane su tutto il tema della della situazione drammatica delle carceri della salvaguardia di diritti comunque detenuti che delle condizioni di lavoro ovviamente per l'amministrazione penitenziario per la polizia penitenziaria
Posizioni anche molto forti che credo poi abbiano portato anche il il capo del DAP alla scelta di dimettersi e sicuramente non sono battaglie che sono fatte il consenso le fa perché pensa che siano giuste
Così come quella su sulla prescrizione o quelle che riguarderanno in futuro visto che dobbiamo guardare al futuro appunto al processo penale al processo civile ampliando ampliando gli orizzonti
Quello che abbiamo chiesto monetaria viva e continueremo a chiede al ministro della Giustizia avevano detto alcuni dei propri interventi anche di riprendere in mano la questione della riforma dell'ordinamento penitenziario grazie interrotta e che credo sia invece fondamentale che sulla Commissione giustizia al momento non ha dato grandi disponibilità quindi io mi auguro che da ci possa essere un ripensamento perché essenziale non disperdere il lavoro che era stato fatto nella legislatura precedente ripartire da lì cercare digitare
Incluso dopo non ultima annotazioni perché appunto gli spunti sono tanti davanti alla separazione delle carriere a alla riorganizzazione manageriale degli uffici giudiziari di cui tanto si è si è parlato
Non dimentichiamoci che c'è un ministro della Giustizia che ovviamente avrà responsabilità in prima persona poi c'era un governo credo comunque assumere delle decisioni anche un Presidente del Consiglio che deve farsi garante di imitarli Rizzo e e quindi
Penso che il il nostro ruolo sia sia importante all'interno della maggioranza per contribuire appunto a quanto meno e di carico limitare le conseguenze di un possibile deriva perso punto uno un populismo per quanto riguarda la giustizia che noi non potremo mai condividere alle quali supponiamo sia per cultura giuridica cultura politica esperienza personale coerenza rispetto alle posizioni che abbiamo sempre tenuto in Parlamento e che continueremo a fare
Con la collega Lucia Annibali credo siamo stati anche in qualche modo in prima linea uscita soprattutto su battaglie che non tempi sono otto così Appiani molte simpatie dentro la maggioranza ma che abbiamo cercato di portare avanti perché pensavamo fossero giuste
E facendo spesso anche un un percorso condiviso con le forze politiche di opposizione quelli più moderati quindi davvero da parte nostra sono disponibilità a lavorare tenendo al centro
La Costituzione i diritti a prescindere poi anche da da dinamiche molto più partitiche o politiche
E esperto diciamo che a questa tutela almeno da parte nostra dei diritti della Costituzione sono molto d'accordo con quanto ha detto prima anche il collega Sisto con il quale appunto abbiamo lavorato tanto soprattutto nella scorsa legislatura insieme
In Commissione affari costituzionali
Riforme legge elettorale milleduesimo la prova provata si può provare a lavorare insieme anche partendo da maggioranza e opposizione su temi importanti che cento riguardano le regole del gioco
Ecco noi per esempio come Italia viva abbiamo chiesto al governo di smettere di intervenire su con un DPCM su limitazione delle libertà personali quantomeno consentire appunto che ci fosse un intervento legislativo la discussione in Parlamento uno coinvolgimento delle posizioni
Un presidio di quelli che sono i contrappesi Prisa nostra Costituzione attraverso un decreto legge il fatto che qualche giorno fa il governo abbia cambiato linea per la prima volta diciamo Appiah provato approvare con decreto legge primari DPCM e abbia colto diciamo una discussione in Parlamento su questo con la presenza del Presidente del Consiglio il giovedì
è un segnale sicuramente positivo che viene incontro anche ad una richiesta che ne avevamo portato avanti più volte e che il Governo pare aver raccolto quindi sicuramente le sfide che abbiamo davanti sono sono tante
Spero che ci saranno altre occasioni di confronto anche perché servono ad arricchire il nostro lavoro
E ringraziandovi ancora di vi saluto perché purtroppo tanto a un altro impegno che mi impedisce di di continuare diciamo
Questo confronto che è stato molto molto utile per me e ringrazio Claudio Velardi ovviamente molto particolare in tutto il direttore stanziamenti per questa occasione
Grazie grazie Mariella grazie a tutti voi prossimo confronto ci sarà ma non sarà moderato da Miguel che è stato difficilissimo circolare
Di contenere l'Europa è nei tempi i giovani siamo riusciti parzialmente almeno in parte appropriatissimo interessante sarà ma venderà diciamo una pagina con forza numeri de il Riformista di mercoledì che e il il giornale al lavoro per mettere a evitiamo di piena e a me non resta che salutare nonna spiega ancora tutti quanti dove ai prossimi appuntamenti tratti ancora se
Insieme a tutti