La normalizzazione dei rapporti Israele - EAU, il Tribunale speciale Onu sull'omicidio Hariri, la Tunisia. Intervista a Ugo Tramballi

Radio radicale eccoci all'appuntamento con un approfondimento dedicato ai temi dell'attualità Medioriente nostro interlocutore di oggi
Ungo tra balli giornalista del Sole ventiquattro Ore consigliere dello ISPI distrutto che gli studi di politica internazionale di Milan
E anche curatore di un suo blog che si chiamava se lo sa se non vado errato giusto esatto grazie Ugo trama ripetesse Qui Radio Radicale
Allora sono le diciannove e trenta dire il diciotto agosto due mila venti precisiamo sempre l'orario in queste registrazione perché fortemente autorità politica cambia molto in fretta ma anche per chi due esseri sentire questo collegamento in replica o sempre quando vuole
Gratuitamente come è ovvio attraverso il nostro sito internet radio radicale punto etica allora Ugo partiamo dalla scorse siti emana anche se questione di Medioriente però la prima notizia è ovviamente quella che rimbalza da Washington era giovedì scorso qua presidente degli Stati Uniti Donald Trump ha preannunciato in corso una lunga conferenza stampa
Non Maritza azione dei rapporti tra due Paesi in in astinenza diciamo così di collegamenti di contatti almeno ufficiale cioè Israele da una parte e che Emirati Arabi Uniti davanti Israele lo Stato ebraico che Emirati Arabi Uniti una Petro monarchia sunnita del Golfo qual è intanto quali sono i termini diciamo così di questa normalizzazione dei rapporti cosa porta con sé nel merito stretto
Bellanova ritocchino doveva versare completa con tanto di scambio di ambasciatori prelazioni incomplete totali non solo quelle economiche che in maniera come dire più silenziosa con posseggono tra danni tra Israele e gli Emirati è un pochettino tutti gli Emirati del Golfo non solo gli Emirati Arabi Uniti
Ed è è bisogna esserne sempre contenti quando c'è un accordo di pace in una regione come il Medio Oriente
Era dai tempi della Giordania dal mille novecentonovantaquattro che non c'era una pace fredda gli animali le altre due però quella con l'Egitto settantanove quella con la Giordania derive novantaquattro avevano come obiettivo la la la fine del conflitto fra israeliani e palestinesi la l'indipendenza palestinese l'entertainer della nascita dello Stato palestinese cede il due Stati per due popoli pace sicurezza l'uno per l'altro
E invece in questa pace i tempi cambiano come come è noto in questa pace i palestinesi non esistono cioè il conflitto israelo palestinese non esiste affatto
è una pace che è figlia della più politica delle delle dinamiche geopolitiche
E Medioriente di oggi che escludono mettono quantomeno al posto sette otto in termini di urgenza e l'importanza la questione palestinese
Mettiamola così il grande segnatamente questo caso non solo di essere riuniti Nese rally ma a quanto pare per illimitati del Golfo le Pietro monarchie del Golfo Mile lire
è una coalizione dove il convitato di pietra Teheran giusta
L'Iran ma anche la Turchia sempre di più
è interessante notare che quando Erdoğan a magari ha fatto ritornare agli a Sofia alla la la grande che Chiesa e poi il museo de vita molto nella nel testo in arabo
Dell'appunto della del ritorno adesso alla moschea di adesso sia Erdogan ha citato anche l'Athena pentelico anche la moschea di Al Aqsa cioè al ritorno anche di al-Aqsa al controllo della del mondo islamico
Perché oramai Erdogan gioca anche Luigi sebbene siano i sondini turchi siano sunniti maggio politicamente sono più interessati hanno più necessità di avere buoni rapporti con la con l'Iran perché il loro nemico Arabia Saudita
Non solo nel Golfo non solo in Siria ma anche i diari e Venturi via alcove e quindi anche anche alla Turchia non voleva impartire l'accordo di pace fra Israele eliminati ha come un elemento fondamentale
La la la la conferma è la l'avete rafforzamento dei rapporti con degli scambi economici soprattutto tecnologici soprattutto nella vicenda Israele come si sa alle forze armate tecnologicamente più avanzate non sono del Medioriente no forse al mondo intero
E la tecnologia militare israeliana è molto importante per la pirati arabi uniti ma anche per l'Arabia Saudita che questo accordo Abbado brutto ecco ci senza senza che i sauditi non fossero d'accordo
E perché contro il quarto come dicevi è questa cioè non è più una questione palestinese
Ma è il grande scontro che attraversa e rende instabile e tutto il tutto il Medioriente fra non si può dire solamente mondo uscita iraniane mondo sunnita saudita o del Golfo ma è qualcosa anche di più cioè anche anche tra Fratelli musulmani sunniti e il resto del mondo sunnita
E quindi la faglia è da un lato Iran Turchia sempre di più bolla libanesi
E dall'altra invece il mondo sunnita ortodosso chiamiamolo così Arabia Saudita Emirati incartati assolutamente una leader sunnita tra l'altro anche di pratica una forma si augura più moderata ma comunque più abili come i sauditi cioè ah peggiore ecco manca più estremista Pomarici sul minimo
Come si sono create queste due faglie e e quindi la cui la la pace fra Israele rare ed Emirati Arabi Uniti chi rientra in questa realtà non più una questione palestinese che oramai come dicevo
Viene dopo la la fine l'impossibilità della fine della guerra civile siriana lo scontro fra Iran Air
Desideri abbia saudita chi controlla in Libano che controlla persino addirittura il gas della della parte orientale del Mediterraneo da tutti amata per la Turchia è così instabile la gente scappa dalla Turchia scappa per motivi economici a tutti e non esce dalla sua che lui perché anche lì
Dalla come in Libia e ora speriamo non cominciano a sparare anche ma da un lato ci sono Turchia
E dedicata che stanno con i fratelli musulmani e dall'altro gli altri che stanno con gli altri dall'importante che nessuno stia con i laici della della tutela Tunisia e lento diviene impossibile fare dei come perché nel potente che stanno facendo il grande gioco della mediche dei degli terraneo
Del Mediterraneo e Medio Oriente in generale sono peggio delle vecchie potenze coloniali noi pensavamo che collettivo un po'degli Stati Uniti dalla Francia dalla Gran Bretagna e anche un po'dalle della Russia che se non si può dire di ritiro ma comunque la partecipazione al corso
Chi la mette così a questo mondo ma in realtà queste potente che ho citato sono un po'di gran lunga peggiori affamate arroganti e violente di quanto non siano state le potenze coloniali Lee Konitz
Una domanda per quanto riguarda gli Emirati Arabi Uniti un Paese molto piccolo emirato morto piccolo Stubai però molto muscolare ed attivo sul porto rimessa della politica internazionale
E come un volto impegnato in moltissimi fronti di guerra anche soprattutto assoldando mercenari proprio il fatto di avere poca avanza è vero ma la chiamano la piccola Sparta
Sì chiamata tipo la sparata perché il principe ereditario c'ha di fatto ed attento all'arte del pentito Enzo che c'è in Arabia Saudita il principe ereditario è di fatto il vero già monarca degli Emirati cioè monarca nell'invio degli emiri del gli Emirati Arabi Uniti come in Arabia saudita Mohammed Bin Salman e di lì il principe ereditario è di fatto l'uomo che ha in mano il potere della regione e tutte e due sono non specie non so se posso permettermi di fare un paragone
Cose poco Tobias Dante qualcuno colto da osso sono i fratelli De Rege Paola cerca con l'alto anche se però sulla riempie sullo Yemen
Gli Emirati dopo un po'hanno visto che non c'è una via d'uscita hanno fatto un passo indietro ha deciso di non partecipare più lavorato insieme sono impegnate in tutto credo che appoggino informazione secessioniste vicino al porto di Nantes
Quindi alla fine sanno subito dando la guerriglia ma a modo loro in maniera molto diversa spetta a quella che era la coalizione tra virgolette era
Di qualche anno fa in mano ma viaggiano per conto proprio c'è un Anish all'interno di questo tragico e drammatico conflitto che continua fra le nazioni unite ad essere
Al mondo ricordando che questo è appunto uno dei la normalizzazione dei Trevor con uno tesi Paesi arabi sunniti
Del Golfo è uno dei tasselli del dirlo Tel sei Cevoli così come l'ha definito lo stesso tono alterato
Il suo accordo di pace per il Medio Oriente quindi a grandi finalità politiche
Che su cui evidentemente scommette
Donal Trump ma credo evidentemente anche negli anni che comunque rischiano di andare a una quarta o quinta elezioni anticipate sì la coalizione si era detto che si trova dando per insomma vado alla sintesi dando per come dire assunto che è un investimento politico quello di scommettere una normalizzazione dei rapporti tra
Israele che mirati era dei miti sì Donald Trump dovesse perdere la Case Bianche lezioni di novembre dovesse subentrare
Presidenza democratica vale di Amneris diciamo quanto questo esempio
Che tipo di secondo te è un domando ora mi rendo conto ma che tipo di cambiamenti o contro continuità ci potrebbero essere considerato anche che in tutto ciò
Il piano pace il tram per la normalizzazione comporta con annessione fortissima di particolari Sinesi da parte di
Ed è la democratici sono già stati molto chiari insistono su queste cioè il giorno in cui vinceremo alle elezioni il tre novembre cioè quando a gennaio hanno senta se vinceranno le elezioni andarono al potere tuonano alla Casa Bianca
E verrà ripristinato e gli Stati Uniti rientreranno negli accordi sul nucleare iraniano
E questo in qualche modo per questo punto stavo Binki Beninati e Israele sono un pochettino cerca di andare veloce su sull'affermazione sulla cristallizzazione di una realtà internazionale che poi anche se vincesse un Partito Democratico rende difficile cambiare
Infatti senza eguali villa l'allarme quello che hanno detto gli Emirati rispetto a certo a fare la pace con Israele sono usciti a ottenere il congelamento dell'annessione di un terzo dei territori pressioni da parte italiana anche se devi ha detto sì però solo momentaneamente
E quindi gli italiani sono stati capaci di Valiani anche l'Amministrazione americana più chiaro che il Gene guardi Trump
Cucinare la sua famiglia tempra finanziato uno dei peggiori
Una breve peggiore organizzazione del movimento dei coloni D'Alema nelle combinazioni più estremiste radicale del movimento dei coloni sono usciti comunque ad alzare o abbassare a seconda dei punti di vista il la l'asticella del confronto cioè oggi nessuno più chiedendo a Bibi Netanyahu vivi
Richiamati da lei e dai diritti e dai dagli insediamenti cioè ritirare gli insediamenti riconoscere che Gerusalemme Est sia parte nella capitale della dell'eventuale Palestina farmaci è uno Stato palestinese oggi l'asticella è Bibi Netanyahu chi prego non ma mettere i territori palestinesi quindi è una grande vittoria italiana da questo temo che sarà anche se vincerà al Partito Democratico che molto più aperto su questo tema
Temo che non sarà difficile niente scontrini
La
Senti data che lato conoscenze in materia proprio soprattutto del Medioriente anche soprattutto del lituano ma ne abbiamo parlato in tante occasioni e ricordiamo anche che partito radicale si è sempre battuto per intanto per una Corte penale internazionale permanente ma anche per i tribunali a Tokyo come quelli nella ex Jugoslavia Macchi Colin Libano ad esempio resi allora che cosa voglio dire con questo piccola premessa
Veniamo a quanto che è avvenuto nella giornata di ieri il tribunale per quanto riguarda il Libano speciale
Per quanto riguarda le responsabilità dell'attentato in cui morì Rafiq Hariri allora premier libanesi nel due mila cinque
Una strage un'esplosione
Gravissima che causa oltre centoquaranta morti trecento quattrocento ferire distrusse metà di una delle zone centrali di bello
A quel tempo poi si scatenano delle proteste di massa alcuni seguiti diciamo così l'uscita quasi formale della Siria che da controllore del proprio dire in una sorta esercito diciamo così solo poteri diciamo di protettorato negli allora a distanza di diciassette anni Chiostro
No quindi se hanno doverosi quindici anni il tribunale ieri a arrivato a delle conclusioni insomma si dice che si presume che l'attentato sia stato di natura politica quello era l'unico senso
C'è un solo criminale dente mente incolpevole che sarebbe il presunto quello che ha compiuto esattamente con l'autobomba come di un kamikaze anche se sembra strano andata l'entità della dell'attentato di allora insomma che però non si può veramente fare responsabilità nei confronti di nessuno To che tipo di opinione ti sei fatto dopo quindici anni di indagini di vario tipo e di tutte le situazioni politiche son cambiate
Caricate fosse c'era ma era seduto su un camion carico di tritolo in Superbike provocando un'esplosione corsi a distanza
Peggio c'è solamente l'esplosione di due settimane fa la più forte alla storia della guerra civile dei conservare i conflitti di parenti
Ed è è ovvio a tutti sanno che il mandante è stato alla fine anti regime degli Assad
E gli esecutori sono stati Hezbollah ovviamente non non è facile può farlo perché non sono gli aspetti non sono assassini incapaci sono assassini professionisti quelli di cui ho parlato quindi come dire sapevamo benissimo perché la la la tendenza è non ci sono le prove che siano statico non loro non c'entrano
E in un certo senso è anche una sentenza politica nel senso che il Libano con messo come in mancava solamente che iniziano a quei dati con nomi e cognomi i dirigenti leader di Hezbollah i diversi anni fa ma non contano nulla chiusi nella loro guerra civile
Ma il bolla conta e conta eccome soprattutto in questa crisi profondissima sono fai corresponsabili in questa crisi economica finanziaria e politica profondissima del Libano
Che è andata in bancarotta
A proposito di teoria del complotto eccetera eccetera appunto questa sentenza attesa per il sette agosto scorso poi il sei agosto cessata questa grande esplosione che ha distrutto tutto gran parte della zona portuale di ben oltre che tu conosce molto bene perché ci stato altre volte ci abbiamo anche ne abbiamo anche parlato azione qui da radio radicale
Intanto la prima questione detto che opinione tese fatto riguarda questa cosa presunti collegamenti con appunto con tutte le teorie cospirative l'Hezbollah oppure Israele che ha voluto colpire eccetera eccetera insomma che opinione ti sei fatto di questa esplosione che ha distrutto metà di Bellotto a casa l'auto quattrocento morti diciamo così
E io e i crimini quindici anni della mia carriera giornalistica e le ho fatte al Giornale di Montanelli che noto civatiani montani tutto quello che è venuto dopo non mi riguarda via e Montanelli appunto dette cava quartiere di complottismo cioè mi diceva
Papi con ispiri cercate le cover se ci riuscite se non ci riuscite state su quello che c'è
Io credo conoscendo il Libano conoscendo la disperazione della questione della della dello Stato libanese conoscendo l'inefficienza sia stata semplicemente una
C'è appunto un incidente è un è un gravissimo incidente con la CNDC negligenza causato dall'incuria cose magari al volo poteva avere delle armi di ma io non credo nemmeno questo perché
Com'è noto e Israele spetta alla crisi
Siriana alla guerra civile siriana all'ingerenza di Hezbollah è molto chirurgico
Siamo è che l'ha mai colpito libera o meglio ha mai colpito carota colpito alla Lega sicuramente alcune altre zone
Si consolidava il rischio di le sue decisioni Hezbollah non poteva tenere delle armi che sicuramente sarebbero state utili per la Lombardia inutile guerra Israele
In una in un posto come porto di di di Beirut credo che sia fece l'importo di bevute nelle mani del bolla ma credo che sia uno nei posti più controllati dal Mossad italiano in tutta la regione
Quindi ecco io credo che sia stato alla alla alla prova l'evidenza di acconto dell'incuria dello Stato libanese dove incapace di affrontare la situazione di risolvere con in qualsiasi situazione
E il buon labili seri problemi perché la sua agenda dicevo politica Hezbollah non è non si chiude non si ritiene un partito di Varedo sia pure il più importante partirà il meno comunque dei partiti in Veneto
Volatilità in uno Stato nello Stato che agli interessi geopolitici quanto alla Siria ed Iraq Israele
E la Turchia quindi Ebola compra la sua partita fa sua guerra personale Israele combatte la sordina rischia di ha rischiato di coinvolgere potevo Libano alla guerra civile siriana andando a combatterli
Mi dica apertamente completamente l'interesse dei libanesi divanetti come loro
E quindi credo che il buon la al di là del fatto che sia il partito o meno con voto il tutti i partiti degli ex signori della guerra e credo che uguali Jumblatt piuttosto che cristiano maroniti o il Presidente ha un uno ma è un è ai limiti della mafia
Però è ben vola porta la responsabilità principale perché anticamente fare del Libano lo strumento dei suoi interessi regionali uno screening inumano
Antidiscriminazione mimano molto ampio anche perché quelle riforme che vengono richieste da dagli organismi multilaterali per
Tira fuori i soldi necessari per fare i costumi del Libano che richiedono anche il fatto che bolla come tutti gli altri partiti riducano il loro potere all'interno del sistema libanese e più di tutti gli Hezbollah ridurre perché il cui potere è il più importante di tutti e quindi quello che deve pagare un prezzo maggio
Colgo tra un bar in chiusura di questa chiacchierata che abbiamo fatto volevo chiederti comunque un bilancio rispetto anche un'associazione che tu hai fatto
Prima parlavamo anche della situazione difficile in Tunisia anche che a causa diciamo della proxy war ovvero delle dei confronti dei bracci di ferro indiretti
Ma gli stati li colleziono fosse nell'aria del corso passivo del vicino Oriente però Tunisia è una democrazia a modo suo comunque no debole fragile ma come cioè in Libano dovremmo aiutarli l'Italia ha cancellato aiuti per undici dodici miliardi milioni di Euro
Nei giorni scorsi che poi comunque di realizzati però in una chiave diversa vincolati all'investimento sulle frontiere marittime sua blocco degli spartiti non dovremmo sostenere queste due tra virgolette democrazie nel mo'
Arabo in Medio Oriente in maniera migliore
Dopo l'ammissione del ministro degli interni e degli esterni aiutati palco da anche da una una missione parallela e insieme a loro dell'Unione Europea
La reazione o mi ha colpito molto la reazione digital divide la Meloni Suma dei loro scranni
Dunque che non sono cretini sono di profondamente in malafede cioè lo accusavano sostanzialmente il governo italiano in un momento di corpi di spendere i soldi
Per aiutare i tunisini affermare e a far funzionare la loro economia Francia spendono i soldi con i tunisini anzi che sta in Italia poiché non sono cretini questa è una prova ma non posso che non se ne servisse APO affonda mettere tra loro
La prova regina della Roma Atene è può può aiutando questi paesi e soprattutto un Paese come la Tunisia che è un Paese democratico sia pure sempre più stroncato dalla dal si chiedono ma che comunque la
Tra virgolette comunità internazionale soprattutto la Commissione l'Unione europea
Come se l'opera che il commissario alla vicinato come si chiama
In questi termini comunque hanno battuto col potere così commenta condizionati come sono dalle varie cancellerie europee Jones assolutamente spettava il compito ecco può aiutarci allora non non non vuoi lo lo Otu quelli che scappano insomma
E non vuoi come successore adesso c'è il bivacco umanitario mentre in Friuli Venezia Giulia dove hanno impedito con tutte le strutture che c'erano prima e di accoglienza in quel frangente adesso non ci sono più c'è una moltiplicazione di covered
Però poi bisogna nemmeno come di aiutare questi Paesi a ricostruirsi attuarlo multa funzionale all'economia la Tunisia il paese della Belmondo arabo col più alto numero di laureati
Ed è uno dei pochi paesi al mondo in cui ce n'era più alta occidentali disoccupati fra i diplomati e laureati e anche uno dei tassi più alti disegni di Silvano combattere all'estero non sottolineando
Però Totip dicono la Tunisia non è uno Stato in grave crisi
Qui come nome sette l'aiutiamo Literary non non alla Pinetina colpa della negligenza non sono
Beh noi partecipiamo alla mediante trattamento e la mediocrità della classe politica tunisina questo dato di fatto ma se aggiungiamo la mediocrità la classe politica italiana quella della deve anche la sua unica tunisino scoppia un'altra guerra civile
Però sono tra i migliori c'è una società migliore in questi casi non è un salto fallito come dire all'Iraq però non è uno Stato fallito però uno Stato che ha solamente bisogno di essere veramente prima accogliere e aiutato economicamente in maniera importante certamente dobbiamo chiedere loro
Un po'demodé avevo le motovedette sicuramente lo rispetta i libici non se ne vedono ma ma le fanno funzionare semmai barchini ma questo non basta se non gli aiuti a costruire un'economia sana che giorno
Ci fermiamo qui grazie grazie davvero Ugo tran Bali giornalista del Sole ventiquattro Ore consigliere scientifico dell'ISPI Istituto per gli studi di politica internazionale di Milano se volete potete ritrovare i suoi iscritti nazionali siamo anche
Sul sito ISPI on line e appunto detti e anche curatore di un proprio blog sono uniti sa se non andiamo errati grazie davvero Ugo tran banali buon lavoro che ci sentiamo nei prossimi giorni presso grazie a voi buon lavoro