#IoVotoNo: intervista a Giuseppe De Vergottini sul referendum per il taglio dei parlamentari

Radio radicale siamo in collegamento con il professore Giuseppe De Vergottini che come tutti sanno e docente di diritto pubblico di diritto pubblico costituzionale comparato all'Università
Di di di di Bologna ed è anche vicepresidente del Consiglio della magistratura
Militare dal due mila e quattro che ha aderito all'appello dei costituzionalisti per il no al taglio dei parlamentari rasenta professor De Vergottini lei conosce molto bene
Il diritto costituzionale quindi gli ordinamenti tutti gli altri Parlamenti allora che cosa c'è che non va in questo taglio lineare del del Parlamento che diciamo sarebbe per molti una misura demagogica
Sì senta pattuglia emessa io sono stato vicepresidente del Consiglio d'azione militare quindi però questo è successo già qualche anno fa lo dico per puntualità
No per la sua domanda io credo che il modo di di affrontare il problema taglio
Quindi a parte il fatto che potremo fare tante considerazioni di tipo comparativo con la praticamente però il mio problema non è secondo me per noi oggi Agnani tanto il fatto che il taglio che la riduzione dei parlamentari
Che può essere anche una cosa ottima ma il problema è il fatto che questa proposta diciamo detta legge che noi dovremmo verificare accettare o rifiutare in realtà si muove fuori da una logica di contestualizzazione con tutta una serie di altri interventi che dovrebbero essere fatte sull'ordinamento per cui fare una riforma solo su uno uno spicchio dalla Costituzione solo promuovere parlamentari senza capire senza far cioè facendo finta di non capire quali possono essere ripercussioni
Sulla macchina complessiva della Costituzione era assolutamente fuori posto faccio un esempio semplicissimo pensiamo al patto del numero del rapporto cambierebbe radicalmente fra il numero dei delegati regionali eccezione Capo dello Stato
E quelli che sono oggi i le presenze quindi passeremo praticamente al clima sbilanciare quindi dieci per cento del collegio elettorale Presidente tre per far ridere Gazzetta unanime adesso e porto minore la percentuale questo questo per dire come si vede male la riforma perché vede non si vede in prospettiva ma si vede solo guardando un dettaglio
Senta le varie ripercussione collaterali quello che la risposta che questa mia osservazione viene parte ritiravano intanto stiamo portando avanti anziché disegni di riforma costituzionale
Per rimettere a posto conferito sia al problema del bicameralismo paritario sia proprio il tema della sfiducia costruttiva sia al tema da ricoverare venti parlamentari tutto questo lo faremo prossimamente
Tutto questo senza dire che tutto son tutte riforme che non andrebbero assolutamente al confine nel corso di questa legislatura
Per cui si collocherebbe in un modo troppo senza capire come come funziona la macchina dello Stato dei mesi successivi all'eventuale approvazione della riforma
Senta lei che è un docente di comparato le volevo chiedere che si gli esempi degli altri Paesi dell'Unione europea delle degli altri Parlamenti delle democrazie avanzate
Che è stato diciamo paragonata al numero dei parlamentari italiani è calzante molti hanno presentato questa riforma come una direttiva europea come si praticamente riducendo il numero dei parlamentari si snellisce tutte diventa tutto quanto più facile con un colpo di bacchetta
Magica allora che cosa può dire su questa diciamo su questa menzogna referendaria
No io trovo che sia veramente scusi una una sciocchezza colossale non dirà parole più pesanti cioè pensare se solamente pensare che dovrebbe esserci come lei dice una sola e direttiva europea per cui dovremmo omogeneizzare il numero dei parlamentari quello che ha sistemi costituzionali è assolutamente ridicolo oltre quell'invenzione fuori posto
Quindi dall'Europa cioè non europea quindi nel Consiglio d'Europa nell'Unione Europea hanno pochi capito tutto perché vicende hanno interesse a occuparsi di questo non hanno nessun interesse
Nessun interesse a entrare nei dettagli però ecco perché nessuno si è mai espressa a livello diciamo comunitario su questo tema ecco nomi di copertura per carità purtroppo Ettore ma voglio dire
Non mi risulta che prende il Parlamento europeo aveva preso posizione degli argomenti però
Ecco la mia lacuna informativa mi dispiace ma non mi risulta proprio però tirare in ballo questo tipo di riferimenti mi sembra veramente educare giocare un po'toccati io credo che praticamente il risultato del numero dei parlamentari piaccia o non piaccia è qualcosa che ha e in rete aderente assolutamente strettissime ecco perché sono le storie costituzionale dei vari Paesi per esempio è chiaro che guardiamo la Germania è chiaro che efferato tedesco che non è
Non c'è diciamo noi diciamo che la fece seconda camera la cosa un po'diversa è chiaro che è formato da un numero di componenti che bassissimo rispetto a nostri serata militare formata da un centinaio
I i senatori ma stiamo scherzando è chiaro che ogni storia costituzionale ha portato a certe conclusioni bergamasco recital completamente diverso quindi è vicino a chi volete a quella francese infatti cioè incerto Pecorella per la spagnola ma perché soprattutto però tirare in ballo quello che stanno facendo hanno fatto altri ordinamenti per condizionare il nostro mi sembra veramente fuori posto io direi soltanto che c'è un punto di vista la funzionalità
Sì io sono d'accordo che si potrebbe benissimo incide letture parlamentari che ovviamente quanto un equo rapporto fra la rappresentanza dei territori e il numero dei soggetti che vanno in Parlamento cioè ci deve essere un cucù con Ivan collegamento di rappresentatività
Tra corpo sociale
Territoriale periferico quello che volete e Parlamento in modo che non ci siano
Delle superfici ceppi nei territori e delle comunità che siano sotto rappresentate uno rappresentate ora su questo mi pare che abbiamo a disposizione già parecchi elementi di riflessione
Che
Ci dicono in modo attendibile come veramente sarebbe penalizzati certi territori c'era il dottore senatori in certe regioni dal numero di oggi ognuno di domani passare da appena due non è uno scherzo vuol dire è qualcosa di molto grave di molto serio
Per cui io ho l'impressione che ripeto non è tanti fatto di dire vogliamo meno parlamentari che può essere in assoluto ancora cosa corretta e attendibile
E apprezzabile il problema e non può senti seriamente tutti i problemi di contesto
Sia per quanto riguarda diciamo il disegno complessivo di ordinamento costituzionale sia per quanto riguarda le situazioni specifiche il che sono molto molto delicata e molto gravi anche constatare questa abitazione
Della problema della rappresentanza delle aree territoriali che non devono essere accantonate
Ma se mi permette di fatto sono trazione una delle più grandi a mio parere bestialità che ci stanno dicendo è che siccome abbiamo i comuni i consigli comunali consigli regionali Parlamento europeo
Si può benissimo defalcare togliere qualche centinaio tipiche parlamentari perché abbiamo già un sufficienti aree di rappresentatività ma penso che bestiale
Perché il fatto
Che vi siano diciamo del e dei consigli comunali con X così che possibile tragicomico che che hanno altre competenze ad alte conferite ma devo figure diverso di rappresentatività
Non è che che ci sia che ci sia un siccome vasi comunicanti tra rappresentanza parlamentare rappresentanza regionale o grafico e farli propri ma come infatti le cose simili siamo fuori dal mondo e coda assolutamente assurda e il canale di rappresentanza è il canale del popolo italiano e Parlamento italiano punto tutti gli altri sono cose che possono esserci o non esserci
Possiamo anche inventato un parlamento mondiale quello che volete ma che ma non si può ragionare in questi termini veramente è un modo per confondere le acque e per non correre
Quinta coloro che uccide ricorrere senta noi avevamo quattrocento parlamentari nel mille ottocentosessanta
Circa circa adesso sinceramente equilibri fanno domanda su cui rischia di non essere preciso
Senta Mussolini aveva ridotto il numero dei parlamentari
Beh Mussolini ha fatto le cose un po'diverse perché Mussolini aveva addirittura sostituito al tema del deputato alla Camera dei fasci e delle corporazioni tra Camera corporativa dove si andava a perché ci faceva parte delle varie diciamo prestazioni coccolati ventennio fascista l'aveva lasciato in piedi il Senato monarchico però siamo in un disegno di rappresentatività
Tanta corporativa è qualcosa di molto molto molto molto diverso cioè diretti talmente diverso da rappresentanza parlamentare tipica dei costruttori liberale
Meno male che condiziona ancora stretta vedendo quell'ultima domanda vedendo quello che è successo negli ultimi mesi la democrazia si sta spostando da una forma di governo parlamentare a una forma di governo diciamo telematica oppure ritiene che ci stiamo avviando verso una tecnocrazia vedendo quello che è successo negli ultimi mesi
Guardi io credo che il rischio che corriamo è pericoloso dimentichiamoci una ineffabile fondamentali miglior corriamo in liberare con l'esperienza di questi ultimi anni
E e rimanda l'involucro rappresentanza parlamentare classica
Però sostanzialmente inquinata alterato
Da meccanismi che trasferiscono assedio stende al Parlamento
Di centro di decisione politica quindi praticamente Parlamento diventa una serie di ratifica di decisioni prese addirittura da soggetti che non sono neppure parlamentari o politici pensiamo al caso di Grillo di altri personaggi che bene o male danno le direttive politiche a certe parti politiche beninteso che vengono recepite senza che ci sia una maturazione del circuito della fiducia parlamentare Governo Parlamento
Quindi che ci sia anche il profilo tecnico quindi lei dalla parte c'è sicuramente la cosiddetta deriva e di poco politico e quindi questa sfiducia radicale nessuno dei parlamentari
Beh bordata diciamo questa sorta di inquinamento quindi perché è compito verrà rappresentata diciamo
D'altra parte è vero quello che lei diceva adesso e le nuove tecnologie e cioè il fatto di digitare su un computer un il consenso per la scelta di un candidato per fare in modo che questo disegnato tarda
Avete scelto da poche decine di persone vada copino seggio parlamentare d'acquisto diciamoci Favino poteva mentre il teste è chiaro che qualcosa che che non rientra in quella delle dovrebbe essere una logica corretta
Però indubbiamente il ricorso a quelli i sistemi intavolare con la tecnologia di oggi può può diciamo essere una delle concorrenti che altera il discorso della decisione parlamentare
Ecco quindi il discorso è mi pare abbastanza complicato quindi direi che c'è un misto di popoli sicuramente in una deriva di tipo politico c'è anche de recita diciamo ricorso discutibile alle tecnologie che vengono usate non per agevolare il lavoro parlamentare redatta per pubblicarlo salta certo
Bene senta professore io la ringrazio tantissimo e ha fatto molto piacere ascoltarla ascoltarla perché insomma lei è una delle punte di diamanti del del del nostro costituzionalismo ringrazio il professor Giuseppe De Vergottini
Docente di diritto pubblico comparato e costituzionale che lo ricordiamo è anche socio fondatore e membro del comitato esecutivo dell'Associazione internazionale dei costituzionalisti e che quindi ci ha dato anche un una valutazione internazionale sul sulla comparazione di questa riforma rispetto agli altri ordinamenti la ringrazio molto procuratore rettore che