Lo stato del Diritto: Gli Stati Generali del Movimento 5 Stelle

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con una nuova puntata dello stato del diritto
Oggi parliamo in questa conversazione ma Nicola Biondo e Marco Canestrari sono autori di diversi libri tra cui supernovae insiste Manca il palleggio
E vogliamo chiacchierare con loro proprio
Sulle novità del Movimento cinque Stelle ma magari partendo da da qualche tempo fa insomma magari iniziamo proprio da questi Stati generali per capire che cosa sono come come nascono esce davvero at nuovamente un momento di riunione crede
Per il Movimento cinque stelle o se invece non è così ma apparentemente così sembra ecco chiederei a Nicola Biondo intanto
E Corrado Passera pronto
Ecco chi sentiamo
Riceviamo buonasera buona cera intanto ma allora partiamo dagli stati generali intanto il primo congresso
La prima scintilla congressuale del Movimento cinque Stelle nella sua storia ed è anche per le per le vicende dell'emergenza sanitaria un congresso diciamo blindato Banna sommerso diciamo i cantuccio nell'agenda politica
Questo non significa non sia un passaggio importante
è importante per soprattutto per gli attori campo gli attori in campo sono due uno e Davide Casaleggio la persona che ha ricevuto dal padre eredità villa il partito il Movimento cinque Stelle che gestisce
A volte anche con il pugno di ferro attraverso l'associazione russo dall'altra parte nulla diciamo il suo avversario e il gruppo parlamentare del gruppo degli eletti quelli che un tempo il Movimento cinque stelle accennava la cassetta
Il nodo del contendere se volete molto prosaico forse molto poco politico e cioè l'esistenza in vita di questo ceto politico direi chi lei non vuole ritornare all'anno vita precedente e che chiede una cosa su tutte l'autonomia da alcune regole fondamentali del Movimento cinque stelle una su tutte quelle del divieto bella del doppio mandato quindi la cancellazione del doppio mandato e la possibilità quindi di potersi ricandidare
Ovviamente Davide Casaleggio person magari Marco lo spiegherà ancora meglio Davide non assoluta manco intenzione di cedere su questo punto
Perché significherebbe perdere il controllo del partito e lui in questo momento
Ha condotto una campagna elettorale sul web nei miei confronti degli attivisti portandoli quasi tutti dalla sua parte per un motivo molto semplice perché c'è la fila fuori di persone gli archivistiche pensano sono convinti che che che il prossimo turno tocchi a loro e questo ovviamente
Col sarebbe difficoltoso se la lo stato maggiore degli elenchi dargli maglioni poi dovesse lasciare gli dovesse lasciare il permesso di di continuare la carriera politica ecco
Ma non sbaglio a Davide Casaleggio annunciato che non parteciperà agli stati generali del Movimento cinque stelle Marco Canestrari come cosa pensi di questa decisione
Basta intendersi su cosa significa partecipare agli Stati generali Davide Casaleggio il proprietario del blog delle stelle che il l'organo di comunicazione del ufficiale del Movimento cinque Stelle
E
Come diceva Nicola sono settimane che pubblica quasi quotidianamente
Contenuti i suoi propri sono alcuni articoli suo padre sono alcune cose alcune sue interviste sono muto recentemente pubblicata addirittura un pamphlet ricordando quali sono i principi del Movimento cinque Stelle quali sono
Le regole e a
Supinamente ricordato che l'attuale capo politico cioè Vito Crimi è in scadenza
Il trentun dicembre perché lui sarebbe dovuto restare in camera in carica per un mese poi il con con i problemi sanitari con la crisi sanitaria è stato prorogato ma insomma
Rini ha una scadenza ed entro quella data si dovrà decidere il da farsi
Con queste comunicazioni Davide Casaleggio ha fatto capire
A tutti gli iscritti che poi dovranno votare qualsiasi cosa uscirà da questi Stati generali che vengono chiamati congresso ma alla fine in realtà quello che uscirà da questi il documento che uscirà
Da queste riunioni dovrà essere sottoposto al voto sulla piattaforma russo cioè voto degli iscritti e chiaramente se iscritti si ritrovano tutti i giorni nella casella di posta elettronica uno meditava di Casaleggio
Che ricorda che c'è il limite di due mandati ed è una a una regola insuperabile
Per per mantenere in vita il partito è chiaro che
Il voto è abbastanza editore voto sarà abbastanza scontato
Siamo siamo davanti a a uno scontro come diceva Nicola tra il i i il proprietario del Partito il consiglio d'amministrazione pro-tempore caprese noi parlamentari
Eletti soprattutto quella secondo mandato che non possono più di candidarsi
Molto molto interessante ma come funzionerà poi a quanto ho capito ci sarà una sorta di rappresentanti di delegati credo perché devono essere votati voi non so se conoscete poi le dinamiche anche di questi Stati generali
Ma ingegneria
Dunque e gli stati generali sono quel dire un processo un'Assemblea che non non sono assolutamente previsti dallo statuto
Non è una una cosa vincolante per il partito è una un'iniziativa che ha organizzato il capo politico reggente Clinic per sondare quali siano gli umori dei territori gli umori degli attivisti
Verrà prodotto un documento trovato da un'azienda terza rispetto a a quella di Davide Casaleggio qui insomma è chiaramente un uno sgarbo nei confronti di Casaleggio ma ripeto ciò che è vincolante lo statuto del Movimento cinque Stelle e lo statuto del Movimento cinque Stelle dice che all'articolo uno dice che tutte le attività di comunicazione di organizzazione
Di Democrazia in Terna gestione della piattaforma tutto quanto viene fatto dall'associazione russo
Quello è il vero è il vero il vero problema oltre a livello mandati qualsiasi modifica lo statuto e qualsiasi decisione deve comunque da regolamenti passare da un voto del piattaforma rosso quindi
C'ha un costo quant'è è un è un congresso che che che paradossalmente non è vincolante quindi è un momento in un primo il momento veramente più
Aperto che ci sia mai stato per discutere su se stessi nel Movimento cinque Stelle ma che avrà un esito che comunque dovrà passare dai dalle regole che ha deciso Casaleggio
C'è mentre invece sono vantate diciamo agli onori delle cronache negli ultimi tempi alcuni sostegni che diciamo antiriciclaggio scontati dalla mobili
Con Grillo e Casaleggio quindi non solo Renna almeno una in quello dell'Huffington post riportava
E in questo modo diciamo qualche giorno a
Su questo la questione della mobili che cosa riguardava
Ma da questo Irene l'altro nodo del problema del Movimento cinque Stelle non è stato solo un taxi per qualche centinaio di parlamentare in questi anni
Di archivi sessanta parlamentari e ed è anche di persone che non c'erano mai occupato di politica fino ad allora quindi erano dei neofiti
Quindi l'altro problema e che il Movimento cinque Stelle è stato un pacchi per gli affari Davide Casaleggio
Perché lo ha proiettato nella diciamo molto in alto rispetto a quello che è la capacità imprenditoriale dell'azienda ereditata dal padre evidente che visto che lui temeva e piene nella sua mano la gestione nel partito di maggioranza relativa del primo partito italiano almeno guardando i risultati al due mila diciotto è evidente che chi si rivolge all'Udc rivolge anche dal punto di vista commerciale si rivolge anche politicamente alla al dominus del primo partito in Italia
In questo senso pertanto ha fatto scalpore ma molto troppo poco ventotto che ci siamo imprenditori come un'ora tocca il proprietario dei dei traghetti Moby
Che si rivolgeva e e dava una consulenza anche molto insomma ed anche onerosa dal punto di vista economico sia Casaleggio Associati scia Beppe Grillo
Utilizzando loro come strumenti degli impieghi obbliga ma il punto è che quando tu appunto Bussi all'accampamento associato tu imprenditore azienda multinazionale come come è successo come è vero
In piedi davanti appunto gestore di un partito
Quindi questo gigantesco conflitto di interessi non si è voluto vedere vitigni l'amido fino settembre del due mila diciannove dopodiché si è ritirato in buon ordine d'altronde insomma la scuola italiana degli ultimi trent'anni Cinciarini anch'il il partito democratico vede il compito interessi quando può lucrare voti
Quando non non può lucrare voti in più a
E non ci sta ecco perché gli viene in mente questa questa immagine nasce questo congresso si facesse diciamo cinque significa in un in un palasport in uno stadio le bandiere che vedremmo non sono quelle che appoggiano una mozione all'altra ma ci sono le bandiere dei clienti della Casaleggio associati che hanno tutto l'interesse ovviamente che che che Davide mantenga
Il potere sul partito di cui di cui è proprietario e questo per me in una parola un po'abusata è uno scandalo
Ma benché diciamo in in seguito a questo report dell'ufficio anche il riciclaggio della guardia di finanza
Esce poi arringhe hanno un sinistra niente al riguardo l'unica cosa che Concert perché possiamo dire è che ufficio antiriciclaggio la Guardia di Finanza ha definito il palleggio persone politicamente esposte vale a dire che non sia intrattiene rapporti economici finanziari con entrambi deve sapere che ci sono che hanno che hanno delle responsabilità politiche una persona politicamente esposta vale a dire un parlamentare un Presidente di Commissione parlamentare ma anche un sindaco belle dichiarare
Rischia un passaggio di denaro che è diverso da quello dei suoi emolumenti del suo stipendio nell'assemblea in cui viene eletto alla carica e quindi avere questo è anche la smentita per esempio in quello che Davide Khaled Sheikh ha detto io sono solo un tecnico che dà una mano via Marco ventuno anni che non era così
è adesso ci sono gli immobili della guardia di finanza che dicono che effettivamente Davide Carrara e già è persona politicamente spostarci abbiamo scritto due libri per dimostrare che era assolutamente così e avverso è arrivato insomma
Questo questo bollo però permettimi serve anche ad un accordo via un posto seguito le assise locali del degli Stati generali
E quindi si apre diciamo un problema politico perché vi faccio un esempio
C'è stato un la proposta ma partendo di alcuni alcuni scritti alcuni delegati di creare una sorta di Pancera italiana vale a dire una un'industria italiana per produrre ecco per esempio il vaccino anti incombe
Niente ci sono una serie di proposte e vengono fuori da Baumbach queste Šimić e locali
Che sono qualcosa che ricordano un po'diciamo le scivolate statalista del Movimento cinque Stelle che fu quello del due mila nove
E in un certo senso è con purissima contraddizione con quell'ala governista del movimento
Che impersonava per esempio dall'in gennaio che ovviamente a ben altri ben altri orizzonti quindi la domanda è queste questa assunse ha un valore politico o è uno sfogatoio
Un modo come diceva Marco di testare l'umore di fare campagna elettorale sulla pelle dei dei negli delegati degli archivisti e vedere dove si piazzano con chi spara no
Io penso che sia la seconda
Perché poi uno ma alla la velina governista del movimento va ormai è accettata un po'un po'da tutti diciamo le famose cinque stelle
Che è stata una genialata di marketing che rimarrebbe quel pareggio ci sono sono andato in corto circuito ci sono fulminante con la vicina
Alle stanze del potere e alla politica alla politica di governo
Perché e chiede di Nicola Marco Canestrari un po'sulla sia dicono che tu dicevi operanti c'è da Davide Casaleggio fondatore di un partito ma anche imprenditore
E quindi faccio riferimento anche anche qui a una ricostruzione del fatto quotidiano di qualche tempo fa soltanto dalla Philip Morris
Anche lì abbiamo
Abbiamo diciamo Davide dalle dicevo che intrattiene rapporti commerciali con diverso aziende ecco da questo punto di vista si può si intravede un profilo di trasparenza
Ho sono confusi i chili di interesse insomma
Il nonno non solo su questo voi avete approfondito mi pare o non sui sui vostri Silveri
Ma è il caso della Philip Morris è abbastanza emblematico sia per profili sul suo sotto il profilo della trasparenza sia sotto il profilo degli esiti delle conseguenze del rapporto che Casaleggio associati a con Philip Morris sul piano della trasparenza
Noi purtroppo non sappiamo quale sia il contratto che lega Philip Morris a Casaleggio sappiamo soltanto che c'è
Però conosciamo quello che lega mobili e è legato mobili a Casaleggio associati e anche alla Beppe Grillo S.r.l. che è l'azienda il contenitore che gestisce il l'attuale blog di Beppe Grillo ora partiamo da questo perché il contratto che c'era con mobili sia con Casaleggio che copre il prevedeva che per cifre estremamente elevate
Cosa ne viene fuori mercato e Siagrio che Casaleggio che Casaleggio
Due sono sostanzialmente produrre delle strategie credo si trattava di scrivere articoli Casaleggio di fare un cosa un po'più complesse
Per mettere pressione agli stakeholders per promuovere una norma che a mobili interessava fosse approvata
Ora se questo è lo schema noi dobbiamo chiederci se in questi anni è stato approvato quella data porta qualche norma
Che abbia favorito Philip Morris fu la risposta è sì c'è stato a una Nicola è più ferrato sulla sulla sul sul sul tema perché è più materia suo però io la sintesi è che Philip Morris otterrà un vantaggio
Fiscale di circa mezzo miliardo di euro nei prossimi cinque anni nell'arco sulla nell'arco di cinque anni
Quindi non sappiamo quale sia il contratto con Casaleggio però possiamo ipotizzare possiamo immaginare quale sia lo schema perché l'abbiamo visto applicato esattamente nello stesso modo in un'altra con un'altra azienda
Noi abbiamo sempre detto che dobbiamo chiederci perché uno dovrebbe andare a chiedere una consulenza Casaleggio Associati è chiaro che nel momento in cui tu sei Philip Morris la multinazionale del tabacco caro disposizione risorse
Sostanzialmente limitate se vai da una piccola azienda milanese che fattura poco più di un milione di euro
Per per chiedere una consulenza
Verosimilmente ci vai perché sai che capo di quell'azienda è anche il capo di un partito che mance
E al Governo e può metterti in contatto col ministro come certi in contatto col sottosegretario può metterci una buona parola insomma il conflitto di interessi è palese ed è gigantesco
Per quanto riguarda le inchieste non non risultano su questi temi specifici su queste due casi specifici
Però qualcosa si muove ne risulta una un un fascicolo aperto a Milano
Per
Una vicenda che riguarda centoventi mila euro che sono stati versati nelle casse dell'associazione russo
Dare il comitato promotore di una iniziativa propagandistica Marini nel due mila e diciassette le erano state raccolti dei fondi per organizzare questa manifestazione
Le le rimanenze alla fine della manifestazione erano centoventi mila euro che come da statuto erano state sono state versate a associazione russo è quella che gestisce l'omonima piattaforma il note le stelle perché è interessante anche in relazione all'altra vicenda perché questo significa che tutte le iniziative del partito che ricordiamo il cinque sei rifiuta i i fondi pubblici rifiuta finanzia enti pubblici e rifiuta anche i finanziamenti privati nel senso che il bilancio del partito e zero otto il bilancio dell'associazione Movimento cinque Stelle zero
Questo significa che tutte le risorse de che che dovrebbe gestire il partito vengono drenate da questo sistema che non abbiamo girato sistema Casaleggio vengono drenate verso l'associazione russo
Che funge anche sostanzialmente da tesoreria del partito
è chiaro che dove due mila seguire i soldi no dove sono i soldi chi sono le le
I centri decisionali solitamente quindi
E chiaro che siamo di fronte a un una una struttura
Che probabilmente ci ha legiferato fino a oggi non aveva neanche mai potuto immaginare quindi non non non abbiamo quindi le contromisure per per per
Costringere Casaleggio a sottoporsi a una qualunque forma di controllo democratico
E questo è un grosso problema anche perché è un è un modello che può essere esportato facilmente in altri Paesi e che sta venendo esportato in altri Paesi presenti e poi dove sono i migliori fino a Londra
Il il break si parti di me fu il finanziatore Breaks parte di Falla già aveva
Dichiarato palesemente caldi anche se respirato questo partito al modello Casaleggio
Perché rischiamo quindi adesso diciamo per questi stati generali che che Davide Casaleggio non partecipare a meno di sorprese
E però invece è previsto l'intervento di Beppe Grillo ma quali sono a questo punto i rapporti tra Beppe Grillo dalle dalle gioisce perché creava la frattura anche su queste cose
No non credo perché Grillo il detentore attraverso una sua associazione del marchio Movimento cinque Stelle
Casaleggio però i pagani cause ci sono alcune cause in corso da alcuni anni
Contro Beppe Grillo sono Carmine
Cause dovute a l'ex attivisti magari espulsi so cose di questo tipo che però costano ovviamente e uno delle delle delle delle cose che uno delle voci di bilancio più pesanti dell'associazione russo
Sono è l'assistenza legale a alle e Grillo in quanto garante del del Movimento cinque Stelle infatti quando Greek quando Casaleggio ha minacciato di interrompere i servizi della piattaforma
Quando si è accorto che i parlamentari molti parlamentari non pagavano uno dei servizi uno dei pochissimi servizi che è rimasto attivo netto e l'assistenza legale al ai garante
Quindi no non credo che ci siano rapporti veramente freddi tra i due c'è un rapporto che non è certamente di amicizia è un rapporto di un'utilitaria reciproca
Sarà interessante capire se se Beppe Grillo cosa che non credo farà a un certo punto deciderà di rompersi le scatole e dare in singola qualcun'altro mano credo candidato cadrà sinceramente
Quindi diciamo non ci resta che aspettare a vedere un po'l'esito di questi Stati generali anche perché mi pare che potrà conseguire di reprimende
Lei non Guanda Irene ha speso parole sui scettici aspettano sempre che qualcosa succeda però non possiamo anche allungare lo sguardo questo è un periodo di un bilancio azione politica e non potrebbe essere altrimenti perviene al centro sanitaria a livello mondiale
Gianna è evidente che la scorsa nella politica riprenderà in maniera molto molto veloce quando questa emergenza ci abbandonerà quando sugli chiara ad affrontarla e a risolverlo
A quel punto bisogna chiedersi codesto c'è ancora in Italia
Uno spazio politico con cui stabilire compri l'immobile nel campo del populismo come ci ha insegnato la la cavalcata la mamma Anna nove a oggi del Movimento cinque Stelle
Questa è una delle domande che ci così che ci dobbiamo porre
E e la stessa cosa ma questo la mamma che si pongono gli analisti di tutto il mondo quando vedono i risultati delle elezioni americane e si chiedono se anche con campo fuori dalla Casa Bianca tranquillissimo avrà un futuro probabilmente questa è anche una domanda che ci sta facendo bande Caffa leggevo per riposizionare la sua offerta politica Corriere quello che il Nantes Gino o e che in un certo senso poi risulta e che anche leader Tushi del Movimento cinque stelle il Presidente della Camera l'attuale ministro degli Esteri bisogna chiedersi quarantotto il primo gli hanno nella loro pancia sono portatori di consenso prima del del brand Movimento cinque Stelle io penso io penso di no
Questa la mia alla mia convinzione pronto intuito insomma diciamo in per cui ci a sinistra o intensa distaccare i pezzi del Movimento cinque Stelle dei civili
Come come Figo per esempio io credo che stiano facendo uno un grave errore
Perché non rimanga rivelerebbe operare alpini dal materia mentre dobbiamo anche vedere
Appoggiata Albano no bande Caffa leggero vale a dire quella di Alessandro Di Battista ma che è una leadership esclusivamente fatta di comunicazione
Avrà avrà la meglio in quel caso insomma prepariamoci allacciamoci le cinture di sicurezza li immaginate
Battista campo politico o segretario della della cabina di regia ancora la cabina di regia del Movimento cinque Stelle che inizia di nuovo come al suo solito Concio Nale sui destini del mondo
In quel cauzione ci sarebbe insomma un un piccolo terremoto anche dentro entro il governo
Beneficenza non farebbe una cosa da poco chiaramente ma poi diciamo questa tua verificare che ricordiamolo anche per gli ascoltatori di Radio Radicale
è un'idea l'abbiamo nell'arco Canestrari hanno in qualche modo contribuito a far nascere sottrarre anche e alla maniera negativa il Movimento cinque stelle no anche Kercher però Periodo e poi alla fine ma per si sono allontanati le tecniche hanno ha raccontato nei libri sempre no è cerca Nakata aleggia tante cose che ci hanno raccontato anche quindi
Sono ci salutiamo innanzitutto abbiamo finito al un po'a nostra disposizione io
Vi ringrazio ma vedi vediamo che cosa succederà anche una pellicola del colpevole saranno protetti che o
Roma entreranno credo che
Io certamente come il titolo soltanto ricordare
La lascio presenti suggestione magari per una prossima chiacchierata che l'ultima voterà che il parto di primo partito di governo il partito più grosso della coalizione di governo ha cambiato segretario in corsa
Il segretario
Che è subentrato ha preteso di diventare presidente del Consiglio
Cosa successa con Renzi nel due mila tredici ecco
Lei viene e quindi mi pare grave vediamo vediamo che cosa succederà vi ringrazio davvero ancora un saluto agli onorevoli via radio radicale noi ci ritroviamo giovedì primo sullo stato del diritto