Processo per i fondi neri del SISDE

Prego
Allora Pubblico ministero
Ci dobbiamo attenere a quella quell'elenco che lei ha fatto notevole
Direi di sì sì
Il primo teste che lei intende esaminare prefetto Voci dunque faccio presente che
Voci e Finocchiaro ci è stato comunicato che non intendono essere sottoposte riprese televisive fotografiche
Va bene
Va bene
Veramente ha chiesto prima Finocchiaro
No questo corso a Bush Lucia io una dichiarazione a verbale richiesta
E tre
Signor presidente signori del Tribunale anche oggi sono costretto a chiedere che il processo venga trattato a porte chiuse tranne che per il prefetto Voci preceduti per il prefetto Finocchiaro
A norma sempre l'articolo quattrocentosettantadue del codice di procedura penale
In collegamento un attimo solo un attimo solo abbia pazienza ho trovato un attimo sostanzi può accomodare anche di una
Il collegamento con la legge numero ottocentouno del mille novecentosettantasette e con la direttiva del presidente del consiglio dei ministri del trenta luglio mille novecentottantacinque a scanso di equivoci voglio premettere dal punto di vista rigorosamente giuridico esclusivamente giuridico che la direttiva del presidente del Consiglio dei ministri non è una circolare ma è una norma di legge
Una norma non di legge una norma obbligatorio nell'ordinamento derivando il Presidente del Consiglio dei ministri la sua possibilità alla sua potestà normativa dal secondo comma dell'articolo uno della legge ottocentouno del settantasette la quale stabilisce quale stabilisce che il Presidente del Consiglio dei ministri impartisce le direttive del mano ogni disposizione necessario per l'organizzazione e il funzionamento delle attività attinenti ai fini di cui al comma precedente
Controlla l'applicazione di criteri relativi alla posizione del segreto di Stato e dalla individuazione degli organi e ciò competenti esercita la tutela del segreto di Stato
Quindi il Presidente del Consiglio dei ministri quando rimette le direttive
Opera sul piano normativo e non sul piano amministrativo con disposizioni che sono obbligatorie per perciò nei confronti di chicchessia
Vorrei chiarire ancor meglio di quanto non abbia fatto nelle precedenti sedute le ragioni e i motivi che inducono il governo
Inducono il Presidente che hanno indotto il presidente del consiglio dei ministri apporre affare che sta specifica richiesta
Che è fatta a norma dell'ultimo inciso del primo comma quattrocentosettantadue laddove si dice se vi è richiesta dell'autorità competente quando la pubblicità può comportare la diffusione di notizie da mantenere segrete nell'interesse dello Stato
Il giudice dispone che il dibattimento alcuni atti di essa si svolgono a porte chiuse
Questa è il contenuto normativo
L'autorità competente ve l'ho letto appena adesso
Senza dubbio il Presidente del Consiglio dei ministri a norma dall'articolo uno dalla legge per ottocentouno il Presidente del Consiglio dei ministri
Con sua nota
Del ventitré aprile mille novecentonovantaquattro
Che vi leggo nella parte essenziale e che posso esibire in copia non depositare ma esibire
Dice scrivendo all'avvocato generale dello Stato
Le confermo al riguardo dal nostro carteggio delle successive intese verbali con il segretario generale della Presidenza del Consiglio dei ministri
Che ho dato disposizione al segretario generale del Cesis in qualità di delegato dell'autorità nazionale per la sicurezza di seguire tutte le fasi processuali in maniera di poter concertare con il rappresentante dell'avvocatura nel dibattimento
Tutte le iniziative che si rivelassero necessarie per la tutela dell'interesse dello Stato la non divulgazione di atti o di notizie che debbono restare segrete
Con nota del dieci maggio mille novecentonovantaquattro il segretario generale del Cesis
Mi scrive
Gentile avvocato mi riferisco alla lettera in data ventitré aprile ultimo scorso inviato dal presidente del Consiglio all'avvocato generale Azzariti nella quale viene rappresentata l'esigenza di concertare eventuali iniziative per la tutela degli atti notizie da mantenere riservati nell'interesse dello Stato
Nell'ambito del noto procedimento contro Broccoletti ed altri
A riguardo ritengo opportuno segnalarle la necessità che la richiesta del dibattimento a porte chiuse abbia luogo quando vengano chiamati a testimoniare i soggetti che prestano tuttora servizio presso gli organismi informativi
Questo e per dirvi che quello che io sto dicendo è il l'esatto adempimento di un dovere che ho come avvocato dello stato costituito parte civile in questo processo
E come delegato a richiedere la trattazione a porte chiuse
Vi sono delle obiezioni possibili da parte vostra a questa richiesta
La norma non vi consente un potere discrezionale
La norma dice che quando vi richiesta dell'autorità competente voi dovette disporre che il dibattimento avvenga a porte chiuse
Certo voi avete un potere di valutazione della ricorrenza delle ipotesi prevista dalla legge nel caso di specie
E allora esaminiamo un attimo la disposizione della legge
La disposizione della legge dice che
Queste poche sta richiesta e legittimo che sia avanzata a voi che allora siete obbligati provvedere nel senso della richiesta
Quando la pubblicità possa comportare la diffusione di notizie da mantenere segreta nell'interesse dello Stato che cosa si intende per notizie notizie ha un significato totalmente generico
E notizia non soltanto il fatto
Che per esempio il servizio segreto interno insiste poi Sisme stanno indagando
Su un atto di criminalità generalizzata
Ho su tentativi di
Attività ostili nei confronti di uno Stato estero
Questa è la notizia in senso oggettivo ma c'è anche la notizia ed è notizia quella concernente
L'appartenenza o meno di una persona d'un servizio non può essere definita altro che come notizia
Ed infetti in effetti l'allegato alla direttiva che posso mettere a disposizione del tribunale se non l'avessi
L'allegato alla direttiva del Presidente del Consiglio dei ministri del mille novecentottantacinque dice che agli effetti dell'articolo trecentoquarantadue del Codice di procedura penale ora il duecentocinquantasei devono intendersi coperti dal segreto di Stato ai sensi dell'articolo dodici della legge settantasette o numero ottocentouno le cose gli atti i documenti relativamente ai quali esiste un provvedimento dichiarativo del segreto di Stato
Ovvero il cui contenuto le cui caratteristiche siano tali da rivelare informazioni o dati concernenti i compiti le attribuzioni la programmazione la Costituzione la dislocazione
L'impiego e gli organici degli organismi di informazione di sicurezza e le relative strutture vedete che c'è un riferimento specifico alle persone fisiche che
Ricoprono determinate cariche
I dati di riconoscimento autentici o di copertura dei componenti degli organismi medesimi e quelli di copertura di tali organismi poi c'è una ulteriore elencazione che non concerne la posizione ma vi leggo lo stesso per completezza le posizioni documentali dei singoli componenti l'addestramento e la preparazione professionale di tipo specialistico per lo svolgimento delle attività istituzionali
Le aree di settori di impiego le operazioni l'attività informative le modalità che le tecniche operative le fonti confidenziali
Le relazioni con organi informativi gli altri stati le infrastrutture di poli operativi e logistici La sette di funzionamento degli impianti dei sistemi delle reti di telecomunicazioni eccetera
Voi quindi vedete che la frase contenuta nel quattrocentosettantadue primo comma laddove vieta la diffusione di notizie è riferibile per questa Espresso
Per questa espresso richiamo contenuto nella direttiva del presidente del consiglio dei ministri anche alla identità delle persone facenti parte dei segreti
E d'altro canto mi sembra che se non vi fosse anche se non vi fosse questo testuale riferimento ad una norma di legge che espressamente indica queste posizioni soggettive
Di quel concetto generico di notizia non può non considerarsi ricompreso anche l'appartenenza l'anno del la l'appartenenza di una persona fisica ai servizi
Quindi non mi pare che la situazione sia valicabile quando semplicità d'altro canto
Si chiede la trattazione del processo a porte chiuse proprio per tutelare il segreto e che tipo di segreto e questo questo è il tipo di segreto concernente appunto la posizione del personale
Per le quali mi sembra che non vi sia anzi non vi è sicuramente la possibilità di sondare il Presidente del Consiglio dei ministri per stabilire se quella notizia oggettiva in questo caso debba continuare a essere coperta dal segreto così così come dice l'articolo duecentocinquantasei perché qui è la legge
Che non consente proprio per il combinato disposto di questa norma del codice di procedura penale
Di questa norma della legge otto ottocentouno del settantasette dell'attuazione del Presidente del Consiglio dei ministri in a normativa mente fatto con la sua direttiva non consente una valutazione discrezionale il sia pur da parte della della autorità per la sicurezza
Il presidente del consiglio dei ministri a un potere discrezionale di stabilire a vostra richiesta quando dovesse accadere se una notizia concernente le prove relativa al processo debbano debba continuare esseri segreta o no
E voi ne trarrebbe le conseguenze dal Codice stesso di procedura penale previsto in ordine alla rilevanza o meno gli effetti del processo con la conseguente possibile dichiarazione di non doversi procedere perché il fatto è coperto dal segreto di Stato
Ma questo è logico che avvenga rispetto ad una Dawkins ha rilevanza probatoria ma non rispetta l'appartenenza di Giorgetto al Servizio perché lì c'è una tutela assoluta imprescindibile e inderogabile di mantenere questa esigenza
Considerate poi e anche gli aspetti non del tutto secondario quelli attinenti alla incolumità dei seggi
E pensate quando dovessero venire a testimoniare personaggi che hanno delle rilevanti cariche all'interno dei servizi
In funzione antimafia in tv in funzione anti terroristica
Io non posso fare a meno di richiamare costantemente alla vostra attenzione la gravità di queste circostanze la necessità che il processo sia condotto con la doverosa serietà quando ci sono di mezzo i supremi interessi dello Stato
Ho sempre detto che questi non può in questi non impediscono la pubblicità del processo anch'esso cardine fondamentale dell'ordinamento ma quando la pubblicità le esigenze di pubblicità del processo avvengono in contrasto con esigenze altrettanto più meritevoli di tutela che sono quelle della sicurezza dello Stato cioè sono quelle della sicurezza di tutti noi
Non possiamo né sorridere né minimizzare
E non è argomento quello di dire ma le liste sono pubbliche perché sono pubbliche le liste dei testimoni ma non si sa accanto al nome o cognome la qualifica l'appartenenza
E non è nemmeno da minimizzare per il fatto che gli atti precede gli atti processuali riferimenti cariche e persone sono individuati perché l'esigenza della tutela del segreto non viene meno se aree progressivamente su più aperti di persone per o o di operatori vengono a conoscenza dei fatti
Il segreto deve essere tutelato anche di fronte all'ultimo e dando che dovesse venir la conoscenza
è un invito a gestire questo processo in modo corretto ognuno nell'ambito delle proprie funzioni e quindi io insisto nel chiedervi che il processo venga trattato a porte chiuse tranne che perfino chiaro e Porsche
Perché effettivamente di fronte ai capi dei servizi nel nostro sistema
E non è un sistema diffuso in tutto il mondo è ci sono stati in cui anche le persone fisiche dei capi dei servizi vengono tutelati con un parossismo di segretezza
Che probabilmente corrisponde anch'esso ad un'esigenza di tutela ma non è il nostro caso nel nostro caso i capi dei servizi sono noti e arcinoti
E per questa ragione non vi ho chiesto che venisse trattata a porte chiuse nei confronti di voci PD Finocchiaro ma per gli altri sì signori del Tribunale per le evidenti ragioni di copertura di coloro che dipendenti del servizio sono
Grazie Pubblico ministero
Sede del tribunale
Questo problema credo che non lo risolveremo mai
Perché innanzitutto devo premettere che all'udienza odierna
Ci sono come testimoni invitati più persone alcuni dei quali fanno parte dei servizi
Altri non fanno più parte dei servizi
Ci troveremmo quindi di fronte alla stessa situazione
Che si presentò alle udienze scorse di dover scindere
Nel corso dell'udienza dei momenti in cui procedere a porte chiuse ed i momenti in cui procedere a porte aperte
Poiché non mi sembra corretto procedere a porte chiuse per tutta l'udienza perché cito fondamentale nella pubblicità del dibattimento va rispettato
L'unica soluzione effettivamente praticabile è quella di chiudere le porte soltanto di fronte alle persone che effettivamente fanno parte dei servizi
Con la conseguenza ridicola che abbiamo constatato la volta scorsa che tutti si accorgono di qual è la persona che fa parte dei servizi
Quindi
Mi rendo conto della necessità che esprime l'avvocato Di Tarsia però io credo che se si deve praticare questa soluzione vada praticata soltanto per quelle persone
Che fanno parte del servizio ed oggi ci sono più persone di cui io posso dire che non tutte fanno parte dei servizi quindi il problema non lo risolviamo
Allora avvocato Cassiani voleva intervenire
Nelle mani della parte civile eccedente il signor Presidente
Ricostruiamo un attimo i fatti
Per quello che ne sappiamo perché di queste lettere o mandati ricevuti dalla Presidenza del Consiglio noi copia non ne abbia ma per quello che abbiamo sentito il discorso è andato finora in questi termini
Poiché esiste indubbiamente quattrocentosettantadue perché pone dei problemi io credo di essere stato il primo a porre il problema selecter ricorda
Allora
L'avvocato di parte civile viene delegato all'inizio del processo di un processo che tutte impegnerà molte udienze
Di un processo nel quale già il quadro e abbastanza completo nel senso che conosciamo
I testi che sono stati ammessi conosciamo le udienze nelle quali verranno sentite e conosciamo anche le posizioni sulle quale verranno inseriti
Ebbene il problema è stato risolto in questi termini tu avvocato difensore di parte civile opera di volta in volta
Mi segue Presidente chiedo scusa di volta in volta sceglierei se il caso di chiedere che si proceda a porte chiuse oppure no
Come ha interpretato l'avvocato di parte civile tempo essa ritorni questo questo questo noi non poté negare nazionale vicino a lui per parlare o nuovi altrimenti ne chiediamo all'organo e anche direi ricordo che quando abbiamo anche a me come metterla con o e l'avvocato di parte civile è un avvocato come tutti gli altri che ha gli stessi diritti e anche gli stessi doveri in questo momento ha il dovere di piacere tradita c'era accordo
Allora interpretazione è stata queste acque che io ho avuto ampia delega
Ampliate lega decido di volta in volta chi debba essere sentito a porte chiuse e che in ogni la interpretazione offerta questo tribunale finora mi pare seguita ahimè e che non possano essere sentiti in pubblica udienza i testimoni ancora appartenenti ai servizi segreti per un motivo che attiene credo alla incolumità di costoro no alla incolumità perché chi è x non interessa più nessuno
Chi viene qui a deporre su circostanze che potrebbero travolgerlo e coinvolgerlo corre dei rischi
Oppure Tabacci e per paura ma di tutto questo non può interessare nessuno questa è l'interpretazione data dall'avvocato della parte civile io credo che sia l'ora dismetterla e di tornare al problema così come è stato impostato originaria dei il problema è stato impostato con una stretta aderenza quattrocentosettantadue il quale vuole due cose intanto che ci si preoccupi di evitare che notizie
Notizie cioè fatti riferiti o fatti che potrebbero essere riferiti e che attengono alla alla alla alla sicurezza dello Stato possano essere divulgate attraverso la pubblicità dell'udienza notizie la un po'il problema e quella norma si preoccupa che non vengono diffuse le notizie non della incolumità soltanto delle persone
E allora io dico a questo punto bisogna fare una scelte eccellentissimo signor Presidente perché noi possiamo immaginare
Il tribunale può immaginare quanti di quei testimoni che sono stati indicati per le posizioni che sia pure sinteticamente sono state Offerte sulle quali voi e vi siete pronunciati potrebbero venire ed essere interrogati su fatti su fatti attinenti dico
Per restare nell'ambito di quello che sta per accadere tutti i testimoni sulla vicenda argentina
Tutti i testimoni i quali sono stati chiamati per dire se in Argentina
C'era un collegamento con i servizi segreti in che cosa consistesse questo collega venti
Se è vero o non è vero che nella intenzione tra l'altro già proiettata in una già in una sua attuazione del prefetto baltica vi era la istituzione di una succursale se così può dirsi divergenti beh questi testimoni che facciano parte del servizio segreto Curno si accingono a venire qui
Con una certa preoccupazione per dire cose che attengono al segreto di Stato o no dico per dire insomma
E allora torniamo
Alla interpretazione originare diciamoci finalmente sale quattrocentosettantadue debba essere applicata di libitum dall'avvocato alla parte civile il quale a sua volta è stato delegato una delega molto generico oppure se spetti al tribunale
Applicarlo per quello che in un processo del tutto particolare nel quale testimoniale è quello che io ho descritto mille volte o perlomeno o per lo meno già in me precedenza perché altri venti del servizio
Presidente noi ritorneremo a questa situazione che mi convinco vince a sembrare abbastanza proteste
Di un avvocato di parte civile quale ci impartisce delle direttive di volta in volta questo sì questo no questo lo voglio proteggere e di questo non mi importa assolutamente nulla
Quanto meno quanto meno eccellentissimo presidente quanto meno che la la questa espressione tutti e cioè a richiesta dell'autorità competente è assuma un contenuto un pochino e più serio e per essere serio più preciso
è il l'autorità competente sa benissimo come ci muoviamo sa benissimo qual è il nostro calendario certamente alla copia della posso provvedimento di ammissione dei testi certamente alle liste dei testi
Allora quanto meno ci dica di volta in volta e soprattutto ci spieghi le ragioni per le quali così come io ritengo che sarà il tribunale debba essere sempre il tribunale
A decidere di noi possiamo Cobra operare delle proposte ma non vi sono proposte vincolanti perché nessuno di noi può prevedere poi l'andamento di una testimonianza certo è che la direttiva o meglio questa questa questa richiesta deve essere una richiesta precisata nei termini in termini molto più più corretti e più sostanziale e voi se deve io credo che debba essere il tribunale a bloccare un testimone il momento in cui o spontaneamente o a domanda si avventura nel riferire fatti che attengono alla segretezza dei servizi e quindi alla tutela della sicurezza dello Stato e a questo punto sarà in tribunale non perché dove chiedevo glielo impone il difensore di parte civile a dire un momento e chiudiamo le porte perché quasi comincia ad affrontare un problema allora
Gradatamente come suol dirsi quattrocentosettantadue in relazione a questo processo a mio avviso imporrebbe
Di procedere a porte chiuse perché sicuramente tutti i testimoni nessuno escluso può essere chiamato a parlare di fatti che attengono alla vita dei servizi e quindi alla alla sicurezza dello Stato punto secondo quanto meno che l'avvocato di parte civile di volta in volta ci porti il parere il parere e preciso dell'autorità competente cioè della Presidenza del Consiglio terzo che non si ripeta più quell'assurdo per il quale tregua non può non fare il tribunale decide il tribunale deve decidere fin da questo vento io chiedo che di volta in volta ogni momento in cui ogniqualvolta ci si debba affrontare già l'ho detto Cynthia si affronta valuterà che si stanno per affrontare problemi che attengono a notizie è soltanto di notizie qui si può parlare e allora di volta in volta in tribunale però mi pare che una parola debba essere detto un provvedimento debba essere adottato in questo bel dal cliente qui aveva ragione il Pubblico ministero diventa ridicolo e diventa anche offensivo ma diventa offensivo anche per questo tribunale il ripetersi di giorno in giorno e diventa preoccupante anche per la stampa
Che vive nell'incertezza più assoluta e che dipende praticamente vede come interlocutore soltanto il difensore la parte civile perché abbia avuto anche dei riscontri perché la cosa ha suscitato ovviamente
Giunse polemiche giuste reazioni e quindi io chiedo un provvedimento del tribunale che si allinea una di queste tre soluzioni che io credo d'aver prospettato basta gradatamente grazie
Sì avvocato Marazzita
Io credo che bisogna ottantotto numero reale Perilli dei contenuti giuridici complicati con la massima serenità senza polemiche
In realtà avevamo probabilmente tutti sotto va a cominciare da noi sottovalutato il problema sin dall'inizio
Il problema poi è diventato un problema importante perché lasciando la totale discrezionalità l'avvocato dello Stato
Perché riferisca un atteggiamento un intendimento del presidente del consiglio si impedisce all'interno del processo una dialettica processuale e si leva al tribunale ogni potere discrezionale
Il discorso impostato in questi termini così come suggerito dall'amico avvocato dello Stato non è un discorso proponibile
La verifica di ogni intelligenza di una norma si può fare sul paradosso questo è notorio quella vita giudiziaria
Se l'avvocato dello Stato
Porno l'impedimento critico di ogni valutazione
Dicesse a lor signori
Per questo testimone c'è bisogno delle porte chiuse per questo derby del testimone c'è bisogno delle porte chiuse paradossalmente farebbe fare tutto il processo a porte chiuse
Allora il problema non è di facile soluzione perché non c'è giurisprudenza in materia poco ho voluto compensare un po'la dottrina
Il corteo vero dice neve un'indicazione molto vaghe Danone che cita la soluzione più nessuno si aspetti una soluzione dal bravo Francoforte il cordolo dice che del il quattrocentoventitré del Codice del trenta
Dava questo potere soltanto al Presidente
Questo potere di decidere sulla segretezza o meno sulle porte chiuse o meno per parlare in termini più più spicci
Il quattrocento settantatré dal nuovo Codice invece implica una decisione collegiale
Da questo settantuno Breda per da questo fa discendere il Corvetto lungo potere de intervento discrezionale sulla decisione del Presidente del Consiglio
Allora mi pare che abbia ragione l'avvocato Cassiani quando dice noi non possiamo a criticamente sentire il parere l'atteggiamento del Presidente del Consiglio attraverso l'interpretazione dell'avvocato dello Stato
Ad avere piena fiducia all'avvocato con grande onore svolge questo compito da tantissimi anni però voglio dire poi nel processo bisogna essere affetti sia neutrale passare sopra le persone io ritengo che il Presidente del Consiglio
Deve dare esplicitare in un modo chiaro che non può che essere quello scritto ma articolato al tribunale tramite con la mediazione dall'avvocato dello Stato deve riferire quali sono i suoi intendimenti
Noi non possiamo semplificare il discorso quando si tratta di agenti in servizio c'è il segreto quando si tratta di ex agente per esempio uno e no perché siccome il l'oggetto di preoccupazione e la potenzialità della notizia che può minare le istituzioni democratiche eccetera
La notizia potenzialmente pericolosa può venire da un ex agente quindi non abbiamo risolto con quella semplificazione gli agenti si gli agenti no
Va be'che vi dicevo è un problema non facile nella sua assoluzione perché per esempio il quattrocento settantatré euro
Prende che il preside
Nei casi previsti dall'articolo quattrocentosettantadue combattere
Possa consentire alla presenza dei giornalisti
E quindi voglio dire c'è un un coacervo di norme invece dice
Potere discrezionale del preside del del collegio non solo del presidente e questo mi pare fuor di dubbio potere discrezionale fino al punto di poter consentire alla presenza dei giornalisti
E allora ditemi dove poi la tutela della segretezza
Partendo dalla considerazione che i giornalisti debbono però obbligo ecco o professionale divulgare le notizie è appagare la sete di e il desiderio di conoscenza da parte della gente
Allora dico il problema su un piano ecco perché inutile creare molte conflittualità tra di noi che fanno perdere poi il livello al dibattito cioè il problema è normativamente è complesso perché peraltro è un prezzo che non ha precedenti se non questo modesto che io ho trovato spero diligentemente che appartiene alla dottrina e alle parole di un illuminato il giurista come corte però voglio dire la soluzione va sempre rilevata nella pratica nel concreto cioè noi vorremmo sapere dal presidente del Consiglio o non è assolutamente inopportuno rilevare che è quella che il taglio dell'avvocato dello Stato sì trasmetterà era l'atteggiamento e il desiderio del Presidente del Consiglio Ciampi oggi le situazioni a livello governativo solo completamente mutata non so se oggi pomeriggio muteranno ancora di nuovo comunque Ciampi non è più il presidente del del Consiglio
E non c'è una norma che dice che il Presidente del Consiglio una volta che ha stabilito questo lo ha stabilito per l'eternità
Siamo in tema di valutazione assolutamente e squisitamente politiche e quindi il nuovo presidente del Consiglio quale un atteggiamento politico di gestione politica di questo processo che certamente è un processo importante sotto questo profilo diversa da quella che che eravate già da da diverso da quello che era l'atteggiamento del suo predecessore
E allora io ritengo che la situazione si possa risolvere o si possa tentare di risolvere investite
Chiederà Presidente Consiglio incarica
Qual è l'atteggiamento e intende assumere nei confronti della segretezza di questo processo io non appunto non non mi fido delle schematizzazione escussione dei testimoni facenti parte del servizio come perché è una è un voglio dire un prendersi in giro tra di noi si sono appartenente alla sala servizio che non dicono nulla tutti sanno che non dicono nulla
Forse sarà importante mantenere l'anonimato di questa persona ma non è certamente la notizia che pone avere potenzialità destabilizzante
Insomma tanti interrogativi e tanti problemi bisogna salvaguardare il diritto di conoscenza all'esterno di quello che accade in quest'aula
Potere discrezionale del collettivo di atti dare accesso ai giornalisti pur sussistendo tutti caratteristiche di segretezza ma soprattutto noi vogliamo sapere se il Presidente del Consiglio incarica intente con una sua decisione porre dei limiti e in che termini vuole porre dei limiti in perpetrando naturalmente la parte normativa che riguarda questo non lo vogliamo scritto vogliamo che l'avvocato dello Stato sia mediatore tra il tribunale e la Presidenza del Consiglio di questa volontà che deve essere scritta articolata e aggiornata all'attuale presidente del Consiglio
Così potrà potremmo avere assicurata la dialettica processuale la discussione su queste decisioni
Del Presidente del Consiglio che vanno interpretate e che non sono comunque decisione da Vangelio si possono anche discutere potrebbero essere decisioni che vanno contro determinate norme contro determinate disposizioni del legislatore
Quindi io credo che la soluzione pratica sia quella di avere una indicazione della volontà politica dell'attuale presidente del Consiglio in incarica sulla interpretazione di questa di questa parte normativa e quindi poi lasciare la dialettica processuale e la possibilità discrezionale a questo tribunale che sovrano
Grazie se non ci sono altri interventi iracheni forse non avrebbe e voi spese mese noi dovremmo apprezzare verrebbe una cosa che non è che che non ci sono altri interventi io non entro il primo procedere all'esame dei testi su cui non si pongono questioni poi Tribunale si ritirarmi pareggia in aula il Salice genera una il teste che voci ho nel deve essere esaminato ex articolo duecentodieci c'è un suo difensore qui ecco Carmine
Lei ha lei si chiama innanzitutto oggi voce Alessandro ha facoltà di non rispondere intende rispondere in Oriente da ne prendiamo atto
Settanta l'asilo ha già reso le sue dichiarazioni al pubblico ministero grazie allora può andare l'altro era
Dottor Finocchiaro
Sì
Buongiorno
Lei si chiama Finocchiaro chiaro Angelo Angelo
Articolo cento duecentodieci ha facoltà di non rispondere intende avvalersi intendere cioè prendiamo il suo difensore presente d'accordo grazie può andare dovrebbe produrre il consenso del presidente sulla produzione volevo sottoporre al tribunale una piccola questione
I prefetti Voci e Finocchiaro
Furono inizialmente sentiti come persone informate sui fatti
In un momento successivo furono indagati e quindi è scaturita la convocazione ai sensi dell'articolo duecentodieci
Le circostanze
Riferite da queste due persone allorché furono sentite come persona informata sui fatti
Devono in qualche modo giungere alla conoscenza del tribunale
Io quindi riterrei di produrre oltre ai verbale
Resi nel corso delle indagini preliminari da in due soggetti indagati anche quelli resi allorché furono sentiti come persone informate sui fatti
Il problema opporsi in relazione a utilizzabilità del dichiarazioni rese da queste due persone nella parte in cui possano essere in qualche modo autoaccusatorie cioè nella parte in cui poi per quelle dichiarazioni essi sono diventati indagati
Ma per le altre parti a mio avviso la possibilità di sentire queste persone deve esserci per unisse queste persone si avvalgono della facoltà di non rispondere quanto meno quei verbali devono essere prodotti l'accordo
Relazione del Pubblico ministero aderisco alla sua richiesta gli avvocati non ho capito il verbale si riferisce verbali poi ci sono quelli resi davanti al dottor vinci no no no no non avevano il problema esiste come esiste
Perché qui siamo alle solite
Il Pubblico ministero opera delle scelte divide il processo in varie indagini interprete del capo di imputazione come vuole nel senso che qui ci vorrebbe occupare soltanto di quel velocemente perché già l'abbiamo detto dei fondi riservati e non di quelli ordinari
Nella e poi fare dovrà il doveroso gesto
E di o consegnare al tribunale opera una scelta che secondo lui inammissibile qui basta vuole leggerete in camera di consiglio leggere velocemente i verbali di l'interrogatorio
Di Finocchiaro di delle deposizioni di Finocchiaro basta leggere pere trovare come il punto più rilevante dato che ai fini del decidere
Si riferisca al momento in cui al come al momento in cui Finocchiaro ha saputo della esistenza di ben quattordici miliardi quello di cui già si è parlato presso la Carimonte
Non vi dico subito quello leggerete tra un attimo che dottor più chiaro e riferisce di aver saputo dal dottor vinci
Di aver avuto la consegna di questi quattordici miliardi in tempi successivi dal dottor vinci
Riferisce anche le ragioni per le quali il dottor Vinci gli disse di essere convinto che questi soldi fossero decise per averlo appreso che lo dico subito dal funzionario della banca Carimonte è l'ha origine di uno dei fatti più salienti di questo processo del quale ci siamo occupati è proprio il modo attraverso il quale risalire allora che significa dire guidò i verbali di un avido anche quelli resi come persone informate e d'altra parte tengo da parte e però tengo da parte quelle che più ci interessa ci intendo anche voi ovviamente
Io dico soltanto vi leggo soltanto questo interrogatorio reso davanti al dottor Torre ai dottori tortore Frisani il ventiquattro luglio luglio novantatré da filo chiari il dottor vinci
Mi informo che aveva già mandato al dottor Pisani gli atti riguardanti le indagini da lui svolta quindi Vinci ha mandato al dottor Frisani
Una indagine gli atti di un'indagine e quindi che i verbali che anche i verbali da me resi è il verbale di restituzione dei libretti
Allora ci sono due verbali che fanno parte di una indagine che è un'indagine molto importante per tutti condotta da Vinci
Poi lasciata perdere poi ripresa dal dottor polesani ma come farete voi a decidere
Quando invece poi insomma e quattro c'è il cinquecentotredici mi pare che si riferisca a tutte le dichiarazioni resi in precedenza
Fatto sta che e noi qui l'aspettavamo il dottor presa negli atti nelle dodici mila tredici mila pagine di cui abbiamo copia questi verbali
Di deposizione rese avvince non non c'è traccia io non cederò ce l'avete voi non credo allora non sono stati mai depositate
Però qui stabiliamo un dotto pesare li ha avuti questi interrogatori queste questi verbali oggi chiediamo formalmente che ci vengano deposita
Altrimenti arriverà armi dovrebbe arrivare alla stessa conclusione cui siamo pervenuti
A proposito dei sette col Chelsea
E a proposito della delle delle dei dei dei limiti che sono stati imposti finora a voi più che più ancora che hanno a voi che dovete darci gran presidente obbligo veritiero due precisazioni
Il prefetto Finocchiaro non è stato sentito dal dottor vinci
Al prefetto Finocchiaro è stato soltanto sono stati riconsegnati i famosi quattordici miliardi trovati alla Carimonte che c'è un verbale di consegna
Non è stato sentito come persona informata sui fatti non è stata fatta alcuna domanda
Quindi non c'è nessun verbale la produrre e comunque non mi opporrei assolutamente non era questo il mio intendimento per quanto riguarda gli atti di indagine compiuti dal dottor vinci sanno tutti nel fascicolo del pubblico ministero
E mi meraviglia che l'avvocato Cassiani non ce l'abbia
Cioè all'ottantenne il piacere che lei oggi produce tutte le dichiarazioni Tiber varie verifiche di rendere dichiarazioni rese dal che sono soltanto quelli presi di fronte a me ignorando tutto allora
Volevo sapere Publiservice una cosa non esatta
E forse è il caso di lei inesperti nel dicembre mille novecentonovantadue venne convocato dal pubblico ministero Luigi il quale fece presente che nel corso di un'indagine bancaria avente finalità che non conosco aveva trovato dei depositi perché oggi Pubblico ministero deve dirci che non è vero che ci sia ma se invece vigila chiamato vede arrivare a verbale ha detto qualcuno alla RAI chiediamo che vengano allegati tutti quanti tutte le dichiarazioni rese aprire è chiaro e anche quelle rese al tribunale dei ministri perché voi sapete che vi è un procedimento un'indagine in corso presso il tribunale dei ministri ove sono stati sentiti Finocchiaro e gli altri indagati dove sono stati fatti nei confronti per esempio con il prefetto Malpighi se volete
Che il la norma venga rispettata c'è chiedete che venga risolta rispettato in piedi intima avvocato Castelli non c'è nessun problema questo verbale lei non ne facciamo vedere atto talora perché non la demandiamo che non è un verbale di sommarie informazioni e
è un verbale di riconsegna dei documenti sui prefetti e io che non venivano revocare la violazione adesso allora Pubblico mi sembra evidente
Consente Presidente revoca del Galateri aveva Dinoi insistiamo con molta fermezza con riferimento proprio a questa produzione di documentazione di copia dei verbali dal parte del pubblico ministero qualcuno se ci consente presidente qualcuno ci insomma deve poterci riferire determinate cose per esempio la deposizione del dottor riducendo il dottor Pilo chiaro
Spero di posizioni importantissime io capisco esiste uno sbarramento esiste duecento il duecentodieci ultima parte consente loro di non deporre sì titoli c'erano sotto dietro questa barriera
Però in buona sostanza il tribunale può deve venire a conoscenza di tutte le situazioni quindi sotto questo profilo quella che è la puntuale circostanziata richiesta del rappresentante l'ufficio del pubblico ministero ritenga che gli vada senz'altro è vero grazie avvocato detrae farlo però mi consenta una Renault questi confonde tratti producibili atti non producibili
Io parlavo di verbali di deposizioni ma ed è chiaro il discorso vale costituzionalità sono all'esame sono all'esame dei difensori alle produzioni del Pubblico ministero
Cioè quello degli sbarchi sono Lia avvocato abbiate pazienza sono in sono sottoposti alla visione delle difese
Vogliamo tempo no intanto ci ritiriamo verrà voci farete pervenire in camera di consiglio
Allora
Il tribunale sulla richiesta del difensore di parte civile di procedere a porte chiuse per l'esame dei testi con esclusione di Voci e Finocchiaro
Sentito il PM che ha espresso parere sostanzialmente contrario considerato che allo stato non si ravvisano ragioni per procedere a porte chiuse dal momento che non si appalesa se non in via di mere ipotesi
Il pericolo diffusione di notizie che devono essere mantenute segrete nell'interesse dello Stato
Anche avuto riguarda la genericità della delega conferita dalla Presidenza del Consiglio attraverso il segretario generale del Cesis quali si evince dalla documentazione esibita dal difensore di parte civile
Ritenuto altresì che tale pericolo non si profila neanche sotto l'aspetto dell'identità dei testimoni da esaminare perché liste testimoniali sono già state rese note da tempo ed eventualmente per quanto concerne la sicurezza personale
E se potrà realizzarsi attraverso il divieto di riprese fotografiche e televisive
Sulla richiesta del pm sentite le parti dispone la lettura delle dichiarazioni rese da voci e Finocchiaro
Nella fase delle indagini preliminari ai sensi del secondo comma articolo cinquecentotredici del codice di rito alla luce della sentenza duecentocinquantaquattro novantadue dalla Corte costituzionale
Sulla richiesta difensore di mal Pica di acquisizione delle dichiarazioni rese dal fino chiari dal voce in altro procedimento penale rileva che essa può essere disposta ai sensi articolo duecentotrentotto quarto comma del Codice procedura penale con il consenso delle parti allo stato non manifestato rigetta pertanto la richiesta
Allora dovremmo dare lettura delle dichiarazioni rese dal voci e la Finocchiaro
Al microfono
Diciassette maggio
Qui prima fino chiaramente verso destra Chiaravalloti tornò diciassette maggio novantatré
Grazia Pubblico ministero risale sono venuto a conoscenza della vicenda relativa all'anno da curare nel mese di settembre novantadue allorché mi parlò del segretario del Cesis cinquanta chiese se il mio predecessore avesse o meno svolto gli accertamenti che gli erano stati richiesti con lettera in data otto giugno novanta alla quale non era stato dato sempre io svolsi ulteriori accertamenti anche attraverso l'esame del fascicolo presso il Tribunale civile relativo alla causa intrapresa dal Bonamici vi è scritto praticamente non c'è più così non è flessibile lettura di una riga
Voci aveva concluso la sua indagine ritenendo che nella pratica dovesse essere archiviata Fucci non mi richiese ulteriori accertamenti riservandosi se del caso di farne altri di sua iniziativa
Per parte mia ritenni avendo rilevato che il comportamento di finocchi Michele Di Pasquale Gerardo era stato indubbiamente scorretto di allontanarli dal servizio
Per quanto riguarda l'allontanamento del servizio di Sorrentino Mariarosa posso dire che avevo rilevato che costei nella sua qualità di capo della divisione amministrazione
Aveva stipulato contratti di appalto con imprese di pulizia del tutto sconvenienti per il SISDE in quanto eccessivamente onerosi
Infatti i contratti successivamente stipulati hanno consentito un risparmio di circa due o tre miliardi anzi preciso di circa settecento milioni avendo quindi rilevato un comportamento della Sorrentino assai sconveniente decisi di allontanarla dal servizio
Per quanto riguarda Broccoletti Maurizio posso dire che non fa più parte del servizio dalla fine novantuno inizi novantadue
In effetti nel dicembre novantadue venni convocato dal Pubblico ministero Vinci il quale mi fece presente che nel corso di un'indagine bancaria avente finalità che non conosco
Aveva trovato dei depositi intestati a finocchi Michele Di Pasquale Gerardo Broccoletti Maurizio Sorrentino Maria Rosa che a dire il direttore della Banca Carimonte erano di pertinenza del SISDE
Il Pubblico ministero Vinci dopo aver interrotto
Liste acquisì materialmente libretti di deposito al portatore nonché i certificati di deposito bancario tale era la natura dei depositi e negli consegno l'ammontare complessivo era di circa quattordici miliardi tale somma fu poi da me depositata presso la stessa banca a nome di altre persone di mia fiducia
Io convocai tale persone presso il mio ufficio per contestare loro il fatto e mi fu risposto che si trattava di somme che avevano ricevuto sotto la gestione mal Pica al fine di depositarli a proprio nome per fini di copertura
La Martucci è stata allontanata dal servizio perché non le era stato rinnovato il Nossa
Non conosco i motivi per i quali il nulla osta di sicurezza lei fu un rigo Kato sento lettura delle dichiarazioni rese dal direttore della banca dalle quali si rileva che finocchi Broccoletti Di Pasquale avevano fatto transitare ingenti somme su conti correnti intestati a loro parenti
Nulla posso dire al riguardo in quanto sono non sono stato informato nemmeno allorché fu sentito dal pm Vinci
Per quanto riguarda Galati che è tuttora in servizio nessun provvedimento è stato preso nei suoi confronti nulla essendo emerso a suo carico
Non ho ricevuto sollecitazioni da parte del Fulci circa accertamenti da svolge in relazione a questi quattordici miliardi non ho avuto alcuna sollecitazione tanto meno da parte del dottor Merolla finalizzata che questa vicenda non venisse alla luce sono dichiarazioni del cinque luglio novantatré e
Sempre del Finocchiaro contesto gli addebiti relativi agli articoli trecentosettantuno bis trecentosettantotto codici penali non ho reso false dichiarazioni al pm né ho mai inteso favorire gli altri indagati del procedimento
Confermo quanto dichiarato il diciannove maggio novantatré pur rilevando nella verbalizzazione alcune imperfezioni che intendo chiarire per quanto riguarda infatti l'allontanamento del SISDE di Sorrentino Mariarosa la causa fu una sua mancanza di collaborazione nell'espletamento delle pratiche relative al rinnovo di contratti di pulizia
Infatti hanno deciso di cambiare radicalmente i metodi di assegnazione dell'incarico è sul punto e di l'impressione che la Sorrentino non fosse favorevole alle modifiche
In effetti con il sistema da mio dettato ottenni un risparmio di circa un terzo della spesa questa era priva di circa tre miliardi e fu ridotta a circa due miliardi
Confermo di aver appreso dell'esistenza dei fondi del SISDE depositati in vari modi presso la Carimonte Banca solo nel dicembre novantadue
Quando ne venne informato per la prima volta dal dottor vinci che dopo alcuni accertamenti e dopo avermi informato di aver accertato le finalità istituzionali del deposito
Provvide a restituirmi i titoli rappresentati delle somme depositati pari a circa quattordici miliardi
Accettai di prendere possesso di tale somma proprio in considerazione delle spiegazioni fornite dal magistrato e ne informai subito il ministro dell'interno onorevole Mancino
Escludo di aver avuto notizia l'esistenza di alle somme dal prefetto Voci all'atto del passaggio delle consegne nell'agosto novantadue né successivamente da funzionari del servizio prima di essere convocato dal giudice
Faccio presente che dopo aver ricevuto la somma dal Vinci dal dottor vinci svolsi delle indagini interne interrogando in particolare i funzionari finocchi e De Pasquale
I quali mi confermarono la natura fiduciaria del deposto a loro nome e a nome anche degli altri loro colleghi
Successivamente anche il prefetto mal Pica mi confermò tale circostanza assumendo di aver lui autorizzato l'operazione per tutte queste ragioni ritenni di non dover compiere altri accertamenti mancanza di supporti documentali di alcun genere
Preciso quindi l'operazione di tal genere non sono inusuali nell'ambito dei servizi per quel che riguarda la gestione dei fondi riservati anche figlio coi preferito adottare un sistema diverso in base al quale rimane comunque una traccia documentale della situazione patrimoniale
Prima di tale mia iniziativa era privilegiato il rapporto fiduciario prendo atto di quanto dichiarato dal dottor voci circa un mio consiglio a lui dato affinché rendesse al Pubblico ministero una dichiarazione non vera
E cioè che voci stesso era stato informato da mal Pica e che a sua volta lui aveva informato mi circa l'esistenza dei fondi presso la Carimonte nego di aver mai dato consigli del genio al prefetto Voci
Faccio presente di aver avuto con lui un colloquio sull'argomento solo dopo essere stato esaminato dottor Pisani e solo perché vedevo
Riaperto il discorso su una questione che riteneva ormai chiusa
Voci di confermò che neanche lui aveva mai saputo nulla dell'esistenza dei fondi non solo per ragioni di principio avrei mai potuto consigliargli di dire cose contrarie al vero ma oltretutto avevo già reso al pubblico ministero la dichiarazione che non hanno avuto alcuna segnalazione da parte del del voci né del mal Pica circa l'esistenza dei fondi
Della Carimonte e quindi avrei compromesso la mia posizione se lo avessi indotto a dire cose contrarie a quello che avevo già dichiarato
E aveva già dichiarato escludo nel modo più assoluto che si sia svolto un incontro a tre fra me voci e mal Pica
So peraltro che voce Mantica si erano già incontrati prima del mio colloquio
Voci questi mi disse che Martinica aveva ribadito la sua tesi ammettendo di essere stato lui ad autorizzare
La creazione dei fondi presso la Carimonte e giustificando la mancata informazione su tali fondi al voci con la concitazione relativa al passaggio delle consegne
Preciso che queste stesse cose mi erano state riferite al mal Pica nel corso degli incontri che ebbi con lui dopo la consegna del denaro da parte del dottor vinci io ne riferirà al voci nel nostro colloquio
Mi riservo di presentare tra me e il mio difensore una minore sui fatti che tratta sistemi in uso presso il SISDE circa la gestione dei fondi sia quelle di normale amministrazione se quelli riservati resta a disposizione
C'è un verbale poi del ventiquattro luglio novantatré davanti al procuratore aggiunto torri sostituto Frisani di Finocchiaro
Presente
Pulitore
Confermo le dichiarazioni già rese il cinque luglio novantatré allorché assunse la carica di direttore del SISDE venni a conoscenza dell'assistenza della consuetudine di corrispondere ad un gruppo di dipendenti di cui peraltro non ho mai saputo la consistenza anni
Chi mi facesse effettivamente parte dei compensi straordinari e cioè oltre lo stipendio e la previste indennità integrativa che sono le uniche due voci retributive previste dalle vigenti disposizioni
Ho anche appreso che detti compensi avevano carattere di periodicità e di ricorrenza
Dell'importo Thesis deciso che ciò non ho mai saputo in forma ufficiale né per essermi stato riferito dal mio predecessore
Certamente la notizia non mi venne riferito al finocchi si tratta di una delle tante informazioni sulle prassi esistenti nell'ufficio di cui venni progressivamente informato dopo l'assunzione della carica
Abolite Etta consuetudine soprattutto perché ritengo ingiustificato alla corresponsione di compensi fissi e speciali e non correlati a prestazioni particolari ed eccezionali
Per le quali soltanto ritengo invece che il direttore del servizio possa corrispondere premi e compensi extra
Anche a scopo incentivante inoltre detto tipo di compensi a mio parere e come in effetti poi ho fatto debbono avere come destinatari di operativi e non coloro che svolgono funzioni meramente amministrative nonché le categorie di grado meno elevato
La misura diretti compensi per quel che mi riguarda è sempre stata esigua nell'ordine delle centinaia di mila lire circa l'entità dei compensi corrisposti dei miei predecessori non ho nessuna notizia ufficiale
Poiché al momento perché al momento delle consegne non viene trasmesso alcune trasmessa alcuna documentazione
Vengo informato che uno degli indagati ha dichiarato di aver percepito compensi fino a cinquanta milioni di lire al mese non so che cosa abbiano fatto i miei predecessori escludo comunque di averla solo sentito parlare di cifre del genere
Le indicazioni di cui prima ho fatto cenno erano infatti nell'ordine di qualche milione mensile secondo gli gradi e le competenze
Faccio presente che il fondo riservato destinato al SISDE con riferimento al momento attuale e di circa settanta settantacinque miliardi dai quali però vanno dedotti trentasei miliardi da corrispondere all'import dal che corrispondono all'importo globale
Dell'indennità integrativa mi sembra quindi molto improbabile che potessero essere corrisposte cifre di questo genere
Quando nel dicembre novantadue fu informato dottor vinci che erano stati trovati i fondi presso la Carimonte convocare nel mio ufficio finocchi e De Pasquale i cui nomi inizialmente erano quelli
Emersi dagli accertamenti del giudice oltre al Broccoletti che però non era più alle dipendenze del SISDE
Parlai con loro ricevendo insieme almeno per quanto ricordo non dissi subito che ero stato informato dal giudice bensì dissi solo che ero venuto a sapere dell'esistenza di fondi a loro nome presso la Carimonte fondi che però alle prime risultanze avrebbero dovuto essere del sistema
Infatti il dottor vinci mi aveva informato che da quando comunicato alla banca si trattava di denaro del SISDE inizialmente sia il finocchi e De Pasquale affermarono che presso quella banca avevano i loro fumanti
Avendo io insistito al patto comunque presente che erano già interamente interessata all'autorità giudiziaria e che sarebbero stati interrogati dal giudice al quale avrebbero dovuto dire
Costo come esattamente stavano le cose dopo una lunga schermaglia
Finirà finirono con l'ammettere che almeno una parte dei fondi erano del SISDE dopo di ciò non ho avuto più contatti prima della effettiva restituzione del denaro al sisma
L'unico altro incontro lo ebbi con loro per comunicare gli stessi che sarebbero stati allontanati dal servizio ribadisco nell'insistere
Nell'istanza di archiviazione presentata al mio difensore che io ho avuto conoscenza di questa vicenda per la prima volta dottor vinci quando ne parlai con il dottor voci dopo averne avuto notizia nei termini suddetti lo stesso voci mi disse di non saperne nulla
E tutto ciò io ho riferito al Pubblico ministero in occasione del mio
Primo interrogatorio non posso quindi aver invitato Bush a dire cose contrarie a quelle che io avevo già dichiarato ed escludo che alcun accordo sia intervenuto fra mal Pica Bonucci N per concordare dichiarazioni da rendere autorità giudiziaria
Ricordo che in effetti viene da me in occasione della citazione avuta dal dottor vinci la signora Sorrentino la quale insistette nel dire che il denaro esistente presso la Carimonte a suo nome era su io in sostanza le visti soltanto che davanti al giudice avrebbe dovuto assumersi le sue responsabilità escludo di averla invitata io a dire al giudice che si trattava di denaro del SISDE per evitare un eventuale scandalo
Naturalmente ciò vale anche per i finocchi ed il De Pasquale con i Galati non ho proprio parlato ho appreso del suo coinvolgimento in quest'
La vicenda solo al momento in cui mi sono stati restituiti i documenti bancari relativi ai depositi
Mi sembra anche di ricordare che di sua iniziativa
Venne da me
Anche il Broccoletti al quale feci un discorso analogo a quello fatto alla Sorrentino anche lui peraltro mi pare che volesse rivendicare la sua personale proprietà del di amaro perlomeno in parte preciso che io non avevo alcun documento per affermare la proprietà del SISDE
E contraddire loro eventuali contestazioni e non mi restava che attendere le decisioni del magistrato
Per questo ho insistito perché costoro avessero per interlocutore esclusivamente il magistrato ribadisco che io nulla vi ho mai saputo l'esistenza di quel fondo speciale presunto e sarebbe stato creato dal dottor mal Pica
Sì da quelle dichiarazioni del diciassette novembre novantatré rese dal prefetto Finocchiaro dinanzi al Procuratore Torri a sostituto Frisani
Salto le generalità
In ordine alla vicenda dei fondi reperiti presso la Banca Carimonte ribadisco che io ne venni a conoscenza solo quando fui convocato dal dottor vinci che mi informava del rinvenimento dei fondi e me ne chiese la natura
Per prima cosa controllai gli atti del servizio non trovai nessuna traccia dei depositi presso la Carimonte
Subito dopo credendo di capire che si poteva trattare di soldi del SISDE sulla base delle notizie avute dal dottor vinci circa le modalità depositi mi recai dal dottor Martinica nel suo ufficio al ministero
E di un colloquio con lui senza altre persone presenti
Gli riferì quello che l'ho saputo dottor vincendo la sua meraviglia Idi l'impressione che non avesse avuto ancora notizia della scoperta dei fondi stessi
Gli chiesi se sapeva che esistevano questi fondi e come mai questi tre funzionari di cui dottor vinci
Mi aveva parlato finocchi le scuole Broccoletti fossero in possesso di somme di un certo rilievo
Inizialmente nautica mi disse che non ne sapeva nulla poi sia pure in modo confuso mi aggiunse che tre funzionari di cui sopra avevano avuto somme piuttosto cospicue titolo di compensi vari ed inoltre arrivano anche la gestione dei fondi del SISDE
In sostanza ematica non mi diede una versione esatta natura dei fondi rinvenuti presso la Carimonte in sosta in sostanza che si trattasse in parte i soldi avuti è funzionale a titolo di compenso in parte i soldi del SISDE
Più di tanto non riuscì a farmi dire in particolare non riuscì a quantificare la parte spettante al SISDE
Anzi di questa non se ne parlò neppure dato che il discorso era molto vago
Io della vicenda informa il ministro Mancino sicuramente dopo aver parlato con il dottor vinci non ricordo però se prima o dopo l'incontro con baltica esclude di aver parlato in questi giorni e le vicende con il dottor lauro capo di gabinetto del ministro
Il ministro nell'incontro di cui sopra mi disse di seguire con attenzione la questione e se i soldi fossero risultati del servizio di farli rientrare non mi sollecitò ad ottenere dei funzionari interessati la versione che i fondi erano del SISDE
Subito dopo l'incontro con il ministro è quello con Martinica probabilmente lo stesso giorno convoca e nel mio studio Di Pasquale e finocchi che erano ancora dipendente del SISDE
L'incontro avvenne alla presenza del mio capo di gabinetto dottor li Setti
In sostanza i due funzionari dopo l'iniziale posizione di elusione della mia domanda dissero che non capiva una cosa che mi riferissi
Ammisero che arrivano i soldi presso la Carimonte che si trattava di fondi propri e di fatti risalenti alla passata gestione e che se fossero stati chiamati al giudice avrebbero risposto avrebbero risposto loro
Mi lasciarono senza dirmi che cosa avrebbero detto al giudice preciso che il Broccoletti non lo convoca in quanto non era più alle dipendenze del SISDE enigmatica mi aveva detto che lo avrebbero chiamato lui
Venne a sapere che erano coinvolti nella vicenda anche i Galati alla Sorrentino ma con costoro non parlai avevo già screzi avuto già screzi con la Sorrentino per altre vicende per cui non la convoca e neppure mentre i Galati lo feci convocare dal mio capo di gabinetto li Setti
Criceti mi riferì poi che anche il Galati aveva inizialmente mostrato meraviglia e poi gli aveva detto che sui libretti presso la Carimonte c'erano soldi suoi
Con il ministro e di un nuovo contatto subito dopo aver avuto il colloquio con i due funzionari e lo informai di quanto avevano detto infine un terzo colloquio dopo che avevo avuto le istituzioni libri i libretti
Ribadisco che il ministro né tanto meno il suo capo di gabinetto con il quale non parlai neppure della vicenda influirono in alcun modo sull'esito la vicenda
Quando il diciannove maggio novantatré fu convocato dal dottor Pisani ignorando completamente il motivo della convocazione quando vi furono chieste notizie sui fondi alla Carimonte non dissi subito che avevo avuto contatti con il dottor vince che avevo avuto un'istituzione libretti
Perché considerato la materia coperta da segreto
Ritenevo quindi necessario interpellare o il ministro il presidente del Consiglio per poter avere una copertura
Sì sì pertanto al giudice la sospensione dell'interrogatorio e mi avviai verso il cortile per poter telefonare dalla mia auto
Incontrai del tutto occasionalmente il dottor vinci che era in compagnia di un altro magistrato mi pare con la barba informai allora il dottor vinci di quanto era avvenuto con il dottor Pisani
Il dottor vinci mi informò che aveva già mandato al dottor Pisani gli atti riguardanti l'indagine Daloui svolta e quindi anche i verbali di restituzione a me dei libretti non chiesi al dottor vinci come mi sarei dovuto comportare lui mi disse di fare come ritenevo meglio
A questo punto soprattutto per il fatto che i verbali precedenti già erano stati inviati al dottor Frisani ritenne inutile telefonare al Presidente del Consiglio al ministro con l'avevo pensato prima e tornai dal dottor Frisani per verbalizzare
Non ritenne di mandar via dal servizio io lì di Galati innanzitutto perché volevo appendere il termine della presentazione del rendiconto trimestrale al Ministro dei fondi riservati tenendo presente proprio in quel trimestre si era verificato il rientro dei soldi di che trattasi
Pensavo che facendo lui stesso il rendiconto
Ciò potesse costituire una conferma da parte di uno degli interessati dell'appartenenza delle somme del sì al SISDE
Peraltro preciso che di fatto lo avevo già tolta all'amministrazione dei fondi riservati che era passato al Di Tolla onde il Galati conservava soltanto formalmente la qualifica di addetto alle spese riservate
Avevo in effetti spostato il Galati all'amministrazione di fondi ordinari in sostituzione della Sorrentino perché lo ritenevo una persona molto preparata
A domanda del difensore parlai con il voci della vicenda molto tempo dopo né di certo dopo l'interrogatorio del diciannove maggio il dottor Pisani dal quale l'ho già riferito quello che era in effetti è avvenuto
E pertanto è impossibile che io abbia concordato una versione con il prefetto Voci che peraltro sarebbe stato in contrasto con quanto già da me dichiarato al magistrato
Sulla vicenda relativa all'immobile di via Poli venticinque posso dire quanto segue
Venni informato l'esistenza del compromesso falla gatte lei e la baia para Helios dal ragionier Galati poco dopo la mia presa di posizione della carica nel settembre novantadue
Mi fu mostrato il compromesso di alcuni legato allegati tra i quali vi era una sola ricevuta a firma del sala bene
Che riconosco in quella che mi si mostra datata trenta marzo novantadue per lire tre miliardi con la Giunta ma la scritta per ulteriori lire un miliardo e cinquecento milioni in data ventidue luglio novantadue sono fatti riguardano forse
Sono fuori dal processo non so se dobbiamo leggere
Sono fatti fuori dal processo vediamo va bene e comunque no perso se
Valtellinesi non conosco il documento per sudditanza profittevole girano non mi furono mostrate altre ricevute ma il Galati mi disse che erano state pagate già altre somme senza indicarne l'ammontare per Lando peraltro di miliardi
Mi spiego che questa ulteriore somma era stata pagata alza la B in nero per far risparmiare al SISDE una parte degli oneri fiscali
Escludo che i Galati mi abbia mostrato il foglio viene sottoposto recante l'indicazione di versamenti quietanzati dal Sala B effettuate nel mese di marzo novantadue per complessivi tredici miliardi
Sì
Questa è tutta la parte che riguarda altro procedimento sui quali ha riferito che si
Se ti fermi
Presidente contributi
Effettivamente rinviando questo altre cose effettivamente allora sicure per riprendere da questo punto effettivamente ha conservato tutti i documenti relativi ai fondi riservati del periodo in cui sono rimasti in carica fino alla mia permanenza e ho provveduto a distruggere tutto prima di lasciare il servizio di tutto ciò il ministro era informato
Esauriti questi lavori già in corso la notte affidato e qui parla sempre di lavori e quindi di cose che non riguardano il processo
Sempre se va bene
Lo diciamo questi
Eh no riguarda solo questo
Credo che la rimanente parte del verbale riguardi tutti i fatti lavori eseguiti da fondi del SISDE
Varie personalità sui quali ha riferito già il pm che c'è un altro procedimento che
Poi per assunzione di informazioni venticinque maggio novantatré da parte del prefetto Voci
Sono stato direttore del SISDE dal due settembre novantuno subentrando al prefetto Martinica fino al dieci agosto novantadue data in cui poi sostituito dal prefetto Finocchiaro
Prendo visione della nota del Cesis in data otto giugno novantadue a firma Fulci e confermo di averla ricevuta di averla seguito della stessa disposto
Delle indagini devo precisare che alcuni mesi prima di aver ricevuto dalle nota l'ambasciatore Fulci mi ha consegnato un promemoria di guardarti finocchi Michele Di Pasquale gerarca il primo capo di gabinetto il secondo capo del reparto logistico
Evidenziando il fatto del costo dello rilevato un'agenzia di viaggi e che ciò appariva inopportuno rivestendo gli stessi quelli che di grado elevato all'interno del sistema
Consulta il capo di gabinetto del ministro dell'Interno Tor Lauro ed il prefetto mal Pica con i quali si concordò di destinare due opere di funzionari ad altri incarichi
Tali incarichi furono appositamente creati allo scopo di non assegnare predetti incarichi di livello inferiore furono così con costituiti gli uffici di collegamento con il ministero dell'Interno e quali furono destinati due funzionari
Successivamente l'otto giugno novantadue arrivo la lettera ufficiale del Censis
Ricevuta la lettera d'incarico al questore Sirleo direttore divisione chimica Versilia di svolge le indagini per accertare se finocchi Di Pasquale avessero distratta a favore della Miura Travel personale o macchinari del SISDE
Il questore Sirleo rispose con una breve relazione in data ventitré luglio novantadue con la quale si affermava che nessuna irregolarità era emersa ritenni dare risposta soddisfacente disposi quindi l'archiviazione della pratica
Il Pubblico mistero fa presente che il tenore della lettera cesserà di una certa gravità facendo riferimento anche responsabilità penali ed evidenziando dettagliatamente l'operazione di acquisto della società la presentazione di attività lavorativa l'intera società stessa da parte di persone del sistema
Fa presente inoltre che era già nota la circolare prefetto Mantica disponeva l'acquisto di tutti i biglietti presso la lira travet
Contesta inoltre che a fronte di tale emergenza scarsamente significative la risposta data dal Sirleo e che comunque a seguire la nota del Chelsea se non è stata data comunicazione l'autorità giudiziaria
Risponde se non ci sono stati se ci sono state omissioni sono avvenute in buona fede in quanto non ho mai avuto alcuna intenzione di favorire questi personaggi non ho risposto alla lettera del Cesis in quanto non ho ritenuto di doverlo fare visto l'esito negativo degli accertamenti
Io avrei lasciato il servizio di lì a poco infatti sono stato sostituito dal prefetto Finocchiaro il dieci agosto novantadue
Quando sono subentrato al prefetto Marchica fui messa a conoscenza del fatto che finocchi Dipasquale Broccoletti e Sorrentino avevano depositate in cento ingenti somme di denaro presso una banca poiché si tratta di deposito di positiva tipici mi feci consegnare le somme stesse anzi preciso
Presi in consegna le risultanze dei depositi bancari
La tipicità di cui di quei depositi consisteva nel fatto che il SISDE si serviva di un'altra banca e cioè della Banca nazionale del lavoro che ha uno sportello proprio all'interno degli uffici del SISDE
Non sono in grado di specificare i motivi per i quali tali somme fossero state versate su una banca diversa il Pubblico ministero contesta che al momento del passaggio delle consegne da parte del prefetto marchi che sarebbe dovuto specificare il perché di tale operazioni
Quando lasciato il servizio sono stato sostituito dal prefetto Finocchiaro o a mia volta passata costui consegne informando dei depositi presso quella banca si trattava di una somma di circa circa dieci miliardi
Il pm contesta Finocchiaro ha dichiarato di non essere mai stato a conoscenza di tale fatto di averlo appreso soltanto al momento della convocazione da parte del pm Vinci che li consegnò materialmente l'intera somma
A questo punto dopo aver meglio riflettuto dichiaro di non essere stato messa a conoscenza da parte del prefetto mal Pica al momento della mia assunzione dell'incarico di direttore del SISDE dei fondi depositati da finocchi Sorrentino di Pasquale Broccoletti su una banca
Dichiaro che quanto poco fa affermato mi è stato suggerito giorni Fatah Finocchiaro e mal Pica
I quali mi hanno detto che era necessario sistemare questa faccenda se avesse avuto l'esistenza di questi depositi avrei immediatamente preso le mie iniziative
Rincara mirando i fondi soprattutto tenendo conto del fatto che intestati come mi si dice a persone da me esautorata di fatto da incarichi di responsabilità quale appunto finocchi e Di Pasquale
La gestione dei fondi riservati avveniva nel modo seguente una parte veniva custodita in contanti nella cassaforte del funzionario responsabile dei fondi riservati per le esigenze immediate e periodiche
Cioè quelle relative ai centri operativi e le indennità integrative dello stipendio che gravano appunto sui fondi riservati
La rimanenza veniva depositata presso la BNL con sportello all'interno degli uffici del SISDE preciso che ogni movimento sui fondi riservati dovrà essere autorizzato dal direttore del SISDE il quale il diretto responsabile della gestione di cui si assume
Per strada al la responsabilità di fronte al ministro dell'Interno
A questi ogni tre mesi si presenta rendiconto che poi viene distrutto in quanto non soggetta a verifica della par della quarta parte la Corte dei Conti nonché in occasione di cambio titolare del dicastero o del direttore del sistema
Sempre dichiarazione di voci del dieci luglio novantatré
Giudica lettura del verbale delle dichiarazioni rese il venticinque maggio novantatré al della pm dottor Frisani
Queste sono sono dinanzi al Procuratore Torri debbo precisare che all'atto del passaggio delle consegne da parte del dottor Martinica io firmai come prassi un verbale redatto su un modulo già predisposto dal direttore amministrativo con funzione di cassiera dottor Galati
Nel quale di certo si riportava la situazione finanziaria del SISDE al momento della consegna delle consegne stesse
Tale situazione peraltro come è prassi
Era riportata in modo riassuntivo generico senza quindi alcuna indicazione specifica relativa alle persone che ne avevano la disponibilità nelle modalità di gestione altrettanto è avvenuto quando io ho passato le consegne al prefetto Finocchiaro
Detto verbale come ho già riferito viene predisposto al cassiere dottor calati
Non sono in grado di indicare quali fossero i sistemi tagli al mio predecessore la gestione dei fondi riservati in quanto detta gestione caratterizzata da un rapporto diretto e fiduciario nonché riservato per il direttore de il ministro
Posso dire che il criterio da me adottato fu quello di gestione diretta e personale della cassa
Onde il cassiere non poteva disporre di somme che non fosse autorizzata espressamente da me
Non necessariamente il cassiere stesso informato dell'uso fatto le somme consegnate mi ripeto che non conoscendo quale sistema fosse seguito dal prefetto mal Pica non sono nemmeno in grado di dire se i Galati fosso ne era a conoscenza dell'esistenza di fondi di che trattasi
Circa la mia dichiarazione relativa di incontri avuti con i colleghi Finocchiaro e mal Piquet quale mi avrebbero suggerito di riferire all'autorità giudiziaria che al momento dell'assunzione dell'incarico ero stato informato resistenza delle somme presso la Carimonte
Escludo innanzitutto che si sta ci sia mai stato l'incontro a tre
Io venni informato della vicenda solo dopo che era venuta alla restituzione del denaro Finocchiaro la prima volta la Marchica che mi viene a trovare in Campidoglio ricordo ricordo che mi espose il problema e che occorreva regolarizzare contabilmente rientro dei fondi non mi pare che mi abbia detto qualcosa circa quanto sarebbe stato utile dire in effetti era cosa che a me non interessava e che avrebbe dovuto
Risolverei Mantica con il Finocchiaro
Con quest'ultimo mi incontrai come peraltro va bene spesso dopo che malpighiani Haven formato parlammo della vicenda ed anche lui con venne con me Kennel Pica avrebbe dovuto spiegare come erano andate come erano andate le cose nulla concordai con il Finocchiaro circa quanto avremmo dovuto riferire l'autorità giudiziaria
Preciso anziché io neanche immaginavo che avrei dovuto rispondere autorità giudiziarie su tali fatti ritenevo che la cosa fosse di esclusiva pertinenza dell'antica del Finocchiaro interessati
L'uno in quanto direttore del SISDE al momento dell'uscita dei fondi e l'altro alle allorché lo era al rientro ritengo di aver più o meno detto queste cose al Pubblico ministero all'interno del venticinque maggio
Non escludo peraltro di averle dette in modo più confuso per lo stato di tensione in cui mi trovavo dato che veniva interrogato su fatti che non mi riguardava nel mirino fatte delle contestazioni sulle quali mi trovavo impreparato a rispondere
Coraggio
Reca
Io vado avanti camionisti
Verbale
Il giorno ventiquattro luglio novantatré dinanzi ai procuratori raggiunto tra le torri e Frisani
Comparso voci
è vero che ai dipendenti del sinistro vengono corrisposti oltre lo stipendio all'indennità integrativa compensi particolari
Per prestazioni particolari attinenti al servizio d'istituto tali compensi hanno scadenza tali compensi hanno scadenze periodiche cioè in pratica vengono corrisposti mensilmente come peraltro avviene anche per i collaboratori Esterni
Tali compensi vengono dati solo a quei dipendenti che svolgono funzioni particolari come un servizio informativo
L'importo varia a secondo dell'importanza della prestazione può andare almeno per il periodo che mi riguarda da un minimo di sette ottocento mila lire ad un massimo di sette otto milioni tale compenso in sostanza uguale per tutti i cinesi
All'atto della mia presa di possesso l'incarico fu informato che c'era la consuetudine di compensi
Per speciali servizi mi informai per verificare se effettivamente tali prestazioni venivano rese che sulla base di quanto appurato decisi a chi corrisponderli ed in che misura
Dei cinque attuali indagati in stato di custodia cautelare ricordo con certezza che percepivano tali compensi finocchi Di Pasquale e Galati
Mi pare di potere escluderla Sorrentino mentre per quel che riguarda i broccoletti mi pare di ricordare che anche lui percepisse detti compensa almeno per un primo periodo
Tutte le somme corrisposte a tale titolo perlomeno per quel che riguarda la mia gestione venivano rendicontate anche analiticamente vale a dire con l'indicazione dei nominativi né degli importi individualmente corrisposti al ministro ogni sei mesi o periodi minori nel caso di avvicendamenti nella direzione dopo l'approvazione del ministro gli elenchi stessi venivano distrutti
C'era una voce nel rendiconto che comprendeva tutti i suddetti compensi insieme a quelli per i collaboratori esterni
Non ricordo però quale esattamente fosse la voce stessa quando assunsi la funzioni mio predecessore non mi informò dell'esistenza dei fondi esistenti presso la Carimonte o altri eventuali istituto di credito
Neanche successivamente venne informato di ciò dei funzionari interessati ricordo solo che il Galati avendo io che Sternatia le preoccupazioni sulle scarse disponibilità economiche nei primi mesi del novantadue in quanto tardavano ad arrivare finanziamenti mi tranquillizzò dicendogli che in qualche maniera i fondi arriveranno ma escludo che mi abbia detto qualcosa di più preciso
Continuo
No no
Assunzioni formazioni del prefetto Voci dinanzi al Procuratore Torri e Frisani in data otto novembre novantatré
Sono le generalità
Poi dice confermo quello che ho già detto in precedenza ed in particolare il periodo in cui sono stato direttore del SISDE corrisposto dei premi al personale dipendente del SISDE nella misura fissa mensile poteva arrivare a sette otto milioni
Non ho mai dato cifre superiori anzi deciso che dei primi due-tre mesi io sospesi del tutto detto elargizioni ci fu allora una video protesta da parte di alcuni funzionari tra i quali il capo di gabinetto fino a che vi Galati che mi fecero presente il personale era scontento a seguito del mio atteggiamento
Mi fece allora portare le tabelle dei compensi extra e li ridusse i il venti per cento disponendo che venisse di nuovo ripristinato l'uso di corrispondere detti premi preciso che le avevo sospesi per rendermi conto se fossero meno leciti ma poi dietro l'insistenza del personale senza chiedere alcun parere nei dispositivi ripristino
Fra le incombenze del SISDE rientravano rientrava non le spese di difesa passiva degli abitazione dei luoghi comunque frequentate personalità politiche che si riteneva di dover proteggere detti lavori consisteva nella blindatura di porte e finestre
Sistema di allarme collegamento il posto di guardia sito eventualmente al portone escludo possono ritenersi rientranti indetta voce spese per recuperarle da mento giardinaggio telefono e altre cose del genere esclude per me autorizzato spese detto divo in modo cosciente se risulta la mia sia su documenti relativi a spese del genere vuol dire che si sono mi sono state fatte firmare senza che mi rendessi conto di cosa si trattava posso aggiungere che per le case di campagna poteva anche essere autorizzata
La spesa relativa alla recinzione ricordo nel periodo in cui sono stato direttore
Il sistema pagato spese relative all'ordine sicurezza e l'abitazione del ministro Scotti in via Mariani aderisce lo ricordo ma non posso escludere che sono stati fatti lavori anche in altri appartamenti adibiti a studio del ministro comunque se sono state fatte si deve essere trattato soltanto i lavori di sicurezza del tipo di cui ho già detto
A me personalmente non sono mai state fatte richieste da parte del ministro dell'interno del suo capo di gabinetto
Preciso durante la mia direzione è stato ministro per quasi l'intero periodo Scotti e capo di gabinetto dottor lauro io venni nominato dal ministro Scotti solo per un brevissimo periodo nel mio mandato è stato ministro onorevole Mancino
Escludo di aver corrisposto durante la mia direzione la somma di cento mila al mese al ministro di cinquanta sessanta suo capo di gabinetto
Escludo devo leggere queste dichiarazioni dove
Quelli escludo che durante il mio periodo siano state date somme al ministro dell'Interno da altri organi lo stesso Ministero per finalità riservate come ad esempio per favorire il rilascio di persone sequestrate
Ricordo solo che si parlò della possibilità di intervenire nel sequestro Faruk che si poteva ottenere
Il rilascio del sequestrato pagando un confidente dissi l'operazione sarebbe un affare solo a condizione che si fosse ottenuto l'arresto sequestratori
La cosa non andò in porto e non fu pagata nemmeno una lira esaminare i documenti e mi vengono sottoposti riconosco nella firma indette posti sotto il visto scritto il mio pugno l'ufficio dà atto abbiamo sarà la teste la nota relativa alla spesa
I tre milioni duecentosessantacinque mila trecentosessanta collegata una bolletta del telefono ricevuta per piante ornamentali il teste dichiara è mio il visto niente niente non mi sono reso conto del tipo di spese che autorizzava
Perché se avessi capito dico si trattano l'aveva autorizzata in quanto non rientrava nei film istruzione del SISDE
Quando avevo bisogno di denaro per spese riservate come spese di rappresentanza per pagare i confidenti facevo portare la relativa somma dal Galati che distava un foglietto di carta con indicata la cifra ricevuta senza nessuna indicazione dell'operazione del motivo della spesa
Non ricordo di aver disposto nel novembre dicembre novantuno l'elargizione di in un miliardo e mezzo è di quattrocento milioni per spese disposta dal ministro
Ricordo peraltro che il SISDE pagò le spese per l'allestimento della sala riunioni dell'ex sala del Consiglio dei ministri indetta sala si svolgeva la riunione tra il ministro dei responsabili della sicurezza la spesa fu di oltre un miliardo
C'era in effetti una lista di compensi pagati mensilmente a collaboratori esterni preciso io lo trovai già in uso
Forse questo se siete d'accordo Guglielmo saltiamo questo pezzettino Enza
Ecco forse
No questo per quel che riguarda gli amministratori
Per quel che riguarda viaggi all'estero di personale del SISDE ricordo di assegni legati a stessi località europee per contatti con servizi esteri non mi sono mai recato né in Argentina né in altri Paesi del Sudamerica per quel che riguarda il sud America può darsi una sola volta che sia andato il De Sena
In genere eletti chi si recava all'estero riceve il pagamento della missione secondo la vigente normativa per gli statali in più una piccola cifra per le spese varie nell'ordine di cinque sei milioni al massimo escludo nel modo più assoluto del potessero venir date a coloro che andavano all'estero cifre dell'ordine decine o centinaia di migliaia di dollari non ritengo giustificabile in nessun modo la spesa di simili somme
E se ciò è avvenuto in periodi precedenti al mio devo ritenere che sia stata una spesa illecita
Circa gli investimenti in Sud America e la parte dipendente del SISDE posso dire diverso l'ho sentito delle voci sul fatto che il De Sena aveva comprato dei terreni in Sud America
Gliene parlai Danzi ricordo di avergli espresso il mio parere nel senso che aveva comunque fatto un cattivo affare lui comunque negò di averlo fatto non l'ho mai sentito dire per quel riguarda la Martucci su acquisti del genere a questo punto l'agenda elementi fa ritenere possibile l'imputazione per reato di peculato e uffici invita il prefetto esercitare la facoltà di nominare un difensore sospende l'esame
Ed è stato nominato l'avvocato Milella poiché è un verbale del ventisette no dicembre novantatré
Dinanzi al Procuratore Torri e al sostituto Frisani sempre del prefetto Voci
Appunto in questa in questa occasione assistito dall'avvocato Minella
Quando presi possesso della carica direttore del SISDE due settembre novantuno mi fu detto dal Galati che esisteva la prassi di corrispondere ad alcuni dipendenti del servizio del premier Stra
Al di fuori della già previste indennità di cravatta che andava a tutti i dipendenti
Ricordo che viene presentato un elenco una serie nominative di cifre ricordo nell'elenco erano indicati tutti i capi reparto di capi divisione di questi ultimi peraltro non so dire se fossero meno compresi tutti in particolare ricordo che era nominativi di finocchi Pasquale De Biasi
Chi Zoli Broccoletti e Galati sicuramente vi erano anche altri nominativi che in questo momento non ricordo
In particolare non ricordo se vi fosse anche nominativo della Sorrentino circa gli importi dei premi ricordo che la cifra più alta era di otto milioni che competeva mi pare
Ai capi reparto non ricordo con esattezza quanti fossero i dipendenti indicati nell'elenco approssimativamente posso dire che in una trentina forse quaranta
Io sospesi l'erogazione di detti beni per accertarmi che l'erogazione fosse legittima non chiesi pareri a nessuno in particolare né al mio predecessore né al capo di gabinetto al ministro
Feci delle ricerche normative mi resi conto che non esistevano stato di natura normativa per la corresponsione di premi extra
Ha domande TMC ci dica qual è la fonte normativa in base alla quale ha ritenuto legittima la corresponsione di premi
Risponde innanzitutto la della legge di bilancio annuale la quale prevede la divisione tra SISDE e SISMI e Cesis dei fondi riservati
Diversamente da quanto invece stabilisce la legge istitutiva di servizi che attribuisce le spese riservate soltanto al SISDE e al SISMI
Ciò significa che i fondi riservati possono essere utilizzati oltre che per il vero e proprio che l'azione di servizio attività operative anche per esigenze di funzionamento di amministrazione
Seconda fonte normativa è costituito dal regolamento di cui non ricordo gli estremi in base al quale la cosiddetta indennità di cravatta che fa parte del vibrazione deve essere imputata sui fondi riservati anziché su quelli ordinari
Mi chiesi inoltre conto delle persone alle quali corrisponde dei piani fornivano effettivamente le prestazioni particolari rispetto agli altri dipendenti
Domanda del PM ci dica quali furono quali erano tali prestazioni particolari anche in considerazione del fatto che si tratta di funzionari amministrativi e non operativi
Non è vero che si tratta di funzionari amministrativi infatti mi davano delle informazioni che non mi vengono dati agli altri dipendenti inoltre la gente che stava sempre a mia disposizione quindi lavorava anche oltre l'orario di ufficio faccio presente che non era prevista corresponsione di straordinari
Anche perché a cui a seguito delle proteste che ricevevo dai dipendenti dopo circa due mesi di sposi il ripristino dei premi extra peraltro decurtando di circa il venti per cento
Mi pare di aver tolto alcuni nominativi vanno aggiunti degli altri mi sono attenuto al criterio del rendimento della qualità del servizio prestato che verifica i personalmente o attraverso quanto viene riferito da responsabili degli uffici
Sicuramente tra quelli che aggiunse alla lista di fund prefetto Gianni Fausto BreBeMi al SISDE con me con funzione di vicedirettore amministrativo
Mi pare che avendo previsto come detto Massobrio otto milioni al Gianni rispose venisse data detta cifra prendo visione dell'elenco numero uno di quella legato nove bis la produzione del Galata e ritengo si tratti di un elenco preparato verso la fine del mio periodo in quanto gli importi all'inizio erano più bassi
Riconosco che io stesso per civico dodici milioni al mese e confermo la verità dell'Elenco sia pure solo per gli ultimi mesi in quanto in precedenza le somme erano inferiori non superando gli otto milioni
In particolare all'inizio io percepivo otto milioni come i vicedirettori poi anche a seguito delle osservazioni fatte viene collaboratori detto compenso querelata dodici sia per me che per i vicedirettori
Il vicedirettore vicario del prefetto Gianni Scudo di aver dato disposizione di riposo attribuiti altri cinque milioni oltre dodici dei quali ho già detto
Prendo visione delle allegato nove terra riconosco per le mie tutte le firme apposte sui fogli che lo compongono
E confermo l'erogazione su gli stessi annotata per quanto riguarda le ragioni dell'erogazione di riportate preciso che si trattava di persone che potevano fornire notizie e contatti con persone con l'ambiente
In sostanza ci tenevano in forma di situazioni che potevano essere utili al servizio
Per quel che riguarda l'acquisto dell'immobile di via Poli preciso quanto segue a un certo punto mi pare fine inverno novantadue inizio primavera il prefetto Gianni
Mi riferì di essere stato convocato dal capo di gabinetto del ministro Scotti prefetto lauro il quale gli aveva detto che c'era in vendita il palazzo di via Poli
E che io non avevo mai visto né del quale avevo mai sentito parlare
In effetti all'epoca c'era l'esigenza di ampliare i locali del SISDE a me non mi ero mai occupato personalmente reperimento di un immobile ne avevo dato dall'incarico dal glutine dipendenti
Questo è un tentativo sì
Beh riguardante i fondi riservati
Così sempre di meno
I grandi opere raccordo questo stesso
Lavori di scavo
è tutto un lungo periodo che riguarda altri procedimenti dispense riservati sono le pagine qui sono numerate il
Tre e quattro sostanzialmente
Dovrebbe riprende i guarda il procedimento la fine della pagina quattro
Dove si legge
Per quanto riguarda il presunto accordo in base al quale sarebbe dovuto fornire una versione diversa relazione quattordici miliardi scoperti sulla Carimonte Banca preciso quanto segue
Intorno al maggio novantatré venne a trovarmi in ufficio il prefetto Martinica il quale mi disse che erano stati trovati dei soldi
Che erano stati rubati
Virgolettato da alcuni funzionari e che una volta ritrovati erano stati restituiti al servizio dall'autorità giudiziaria
Mi disse di passare dal prefetto Finocchiaro per formalizzare il rientro del denaro Malpighi mi disse anche che c'era una intesa con l'autorità giudiziaria nel senso che le somme dovevano figurare come consegnate a mi dal mal Pica all'atto del passaggio delle consegne e poi da mia a mia volta passate al mio successore Finocchiaro
Io non chiesi al Malpighi altre spiegazione mi recai da Finocchiaro e costui mi confermò che i soldi erano rientrati che bisogna formalizzare il recupero bene ricatto un verbalino anzi ce l'aveva già pronto per la precisione si trattava di due verbali uno relativo al passaggio di consegne da Mantica mi e l'altro da me al Finocchiaro
Nelle somme indicate nello verbali dovevano essere fatti figurare anche i quattordici miliardi recuperati
I suddetti verbale furono conservati dal Finocchiaro tutto ciò avvenne prima che io ricevessi invito del dottor Pisani a comparire in Procura almeno così se mi sembra cioè sono sicuro che quando ebbi l'incontro con Mantica l'invito me l'aveva non lo aveva ancora ricevuto non sapevo ancora nulla dei quattordici miliardi anche Finocchiaro mi disse quello che aveva già saputo nautica e cioè che si trattava di soldi sottratti al SISDE che erano stati trovati presso la Banca Carimonte che erano stati restituiti al SISDE
E che era necessario fare i verbali di cui ho già detto
Non mi disse altro anzi mi avvertì che sarei stato chiamato l'autorità giudiziaria e che avrei dovuto dare la versione concordata
Domanda il PM si rendeva conto che sta sottoscrivendo degli atti falsi sì però avendo avuto l'assicurazione che tutto era stato concordato con l'autorità giudiziaria accettai di farlo altrimenti non l'avrei fatto
Dopo l'interrogatorio il dottor Frisani e dopo che avevo ritrattato l'originaria versione mi recai a protestare dal capo di gabinetto Lauro alla presenza anche del prefetto Finocchiaro andrai da Laura in quanto sapevo che era al corrente della cosa
Evidentemente me lo aveva detto il Finocchiaro che il prefetto lauro era a conoscenza dei fatti comunque era intuibile che lo fosse
La mia protesta era perché mentre mi avevano detto che anche l'autorità giudiziaria d'accordo invece ero stato tratto in inganno e costretto a ritrattare
I lavori Finocchiaro presero atto della mia posizione ne trassero la conclusione che il procedimento sarebbe andato avanti al contrario di quanto era stato precedentemente concordato non si fecero nomi di persone al corrente dei fatti
Durante la mia gestione non emerge Nuto che sia stato erogato del denaro a favore di servizi segreti esteri per loro esigenze
Abbia avuto rapporti con servizi va be questo forse non riguarda
Tale tengo a precisare che parte somme delle sorelle a parte le somme avute a titolo di premio che compensavano in parte maggio spese doveva sostenere per la carica
Non ho percepito Nenni e Bolton mio profitto alcuna altra somma più sopra altri offrono effettuati a spese del SISDE lavori difesa passiva della mia abitazione
Nemmeno rimborsato il rinvio del Papa ricordo che ne parlava ministro Mancino aumento delle consegne
Preciso e tutte le somme da ricevute o prelevate a qualsiasi titolo sono state sempre con la mente rendicontato al ministro dello approvate
In effetti all'atto rendiconto periodico al ministro le varie spese vengono riunite sotto un'unica voce generale questo il sistema vigente da sempre aggiungo che è allegata al rendiconto erano sempre le giustificazioni di spesa
Sì ci sia
Creso riprende lo sa benissimo
Il violate rende dichiarazioni prego grazie
Eccellentissimo presidente signori giudici
Sappiamo che per determinazione questo autorevole consesso
I vari ministri dell'interno che si sono succeduti negli incarichi negli incarichi non sono stati ritenuti
Quindi non solo non è stato ritenuto di poter testimoniare in questo processo
Adesso purtroppo dobbiamo prendere atto che i direttori Voci e Finocchiaro si sono astenuti darla fare dichiarazioni avvalendosi della facoltà di non rispondere in quanto indagati in reati connessi
Questa circostanza di davvero ne preoccupa moltissimo perché mi sembra che si stia correndo il rischio che il processo viene sempre più sospinto in uno spot uno spazio angusto
Dal quale la nostra stessa difesa potrebbe risultare indebolita
Per esempio se fossero intervenuti i ministri dell'interno in particolare Gava e Scotti
E anche altri ministri che si sono avvicendati in precedenza
Disposizioni avessero emanato in materia
Conturbanti
Avviene ed insicuro che queste disposizioni non ci sono mai state
Avrebbero potuto parlare della rendicontazione loro pensa periodicamente
Rendicontazione nella quale figurava puntualmente la voce premia il personale
Nel periodo in cui sono stato responsabile di fondi riservati
Ha sempre superato l'importo di tre miliardi e mezzo
Avrebbero potuto anche dieci nella prassi
Con la quale si attingeva da parte del ministro dell'Interno ai fondi riservati del SISDE
A piene mani
Per cosiddetti motivi istituzionali
E avrebbero potuto chiarirci innanzitutto quali erano questi motivi istituzionali
Sul perché questi fondi venivano ritirati da loro personalmente
E non dal cassiere appositamente incaricato nell'ambito del gabinetto del ministro
E avrebbero potuto chiarirci se l'esigenza finanziaria relativa queste erogazioni fosse stato meno rappresentata al Cesis
In sede di programmazione dei fondi occorrenti al SISDE
E le assicuro che questo non è stato fatto come risulta dalla documentazione esibita
Da me personalmente
Ai vari direttori Finocchiaro e voci avremmo anche potuto fare delle contestazioni sia sul piano particolare
Come per esempio per quello che mi riguarda
Il prefetto Finocchiaro
Dice nell'interrogatorio del ventiquattro luglio che seppi del coinvolgimento del Galati soltanto quando ricevetti i libretti che mi sono stati consegnati dal PM Vinci
Nell'interrogatorio del diciassette undici invece dice che appena sette l'esistenza di questi fondi feci chiamò personalmente finocchi e Di Pasquale mentre a me mi fece chiamare dall'insetti al quale io dissi io subito che si trattava di fondi personali
E questa circostanza che io qui chiamati Elisetti è vero
Però io dissi subito che da quel momento il problema l'avrei trattato esclusivamente col prefetto Finocchiaro così come in effetti avvenne
Altra in precisazione che si rilevare i verbali che certamente lorsignori rileveranno in sede di esame della documentazione
Dice
Per il Galati non è emerso nulla suo carico per cui è rimasto in servizio io lo lascia di un servizio nessuna nessun prevede tre provvedimento è stato assunto a suo carico
Questo lo dice il diciannove maggio
Il diciassette novembre invece dice non mandai via Galati perché attendevo la presentazione del rendiconto
Dopo la consegna dei libretti
Quindi c'è questa contraddizione ma soprattutto non è vero che lo aspettava la presentazione del rendiconto perché perché la consegna dei libretti è avvenuta nei giorni immediatamente prima di Natale
E questo si può rivelare rilevare dei verbali di consegna dei libretti
E soprattutto dopo la consegna di questi libretti in effetti fu presentato il rendiconto al ministro datato appunto al trentuno dicembre perché contro dicembre si era reso conto si usa reso il conto al ministro
Quindi non è vera né anche su questa circostanza
E le preciso che in in occasione della presentazione del rendiconto al ministro dell'interno
Credo che aveva un volle assume l'incarico nella voce entrata questa parte di dis di Somma rientrata
All'assise
Perché mi disse questo poteva impedire un prosieguo la eventuale restituzione in tutto o in parte delle somme stesse per cui viene lasciato a quel conto come se fosse un quantitativo di Baraldini tutti i fondi lì a disposizione
Per la restituzione
Mi consente di continuare presidente certamente messi
Comunque anche con riferimento ai problemi di carattere generale io dovrei fare pure qualche precisazione intanto
Sappiamo che quando vengono sentiti a dicembre tutti noi funzionari di dicemmo subito che si trattava di fondi personali
E questo perfetto invecchiare negato nell'interrogatorio del diciassette del diciassette novembre
Ciò nonostante nonostante questa posizione fummo convinti su due fronti il prefetto Mantica intervenendo su finocchi Dipasquale Broccoletti e il prefetto Finocchiaro intervenendo invece somme era Sorrentino che eravamo tuttora in servizio
Fummo convinti a sostenere la tesi dei fondi dell'ufficio perché altrimenti avrei il problema avrebbe procurato delle situazioni imbarazzanti
Al servizio stesso
E soprattutto che non dovevamo preoccuparci perché i soldi ci sarebbero stati restituiti quando le acque si fossero calmati
Io personalmente precipitare rappresentare subito al prefetto Finocchiaro che lo potevo sostenere questa tesi dei fondi dell'ufficio perché su alcuni rapporti avevo fatto dei prelevamenti per utilizzazione di tipo personale
E soprattutto di rappresentare l'esigenza che del problema bensì anche coinvolto il prefetto Voci tecnico come facciamo a dire che erano fondi dell'ufficio se non c'è traccia del passaggio tra il progetto nautica il prefetto Voci
Il prefetto Finocchiaro mi disse
Non si preoccupi intanto perché ho certezza che l'indagine non arriverà ad accertare l'utilizzazione che è stata fatta
Su questi rapporti bancari
E poi soprattutto so di certo che il prefetto Voci non sarà sentito per cui non c'è necessità di coinvolgerlo
Arriviamo a a maggio a maggio il problema riemerge
Ed il prefetto Finocchiaro venne sentito il diciannove maggio del novantatré sia in ordine al problema della Miura Travel sia in ordine al problema dei fondi Carimonte
La mattina successiva questo interrogatorio appena arrivato in ufficio mi chiama tutto allarmato dicendomi contatti i suoi colleghi
E li preghi di non da modificare di una linea di una virgola le linee che era stata assunta in merito ai fondi SISDE perché altrimenti il problema
Precipita
In questa occasione riconobbe che c'era la necessità di coinvolgere il prefetto Voci
E mi disse prepari
Due verbali
Nei quali dovremo far figurare che i fondi sono passati dal prefetto Mantica prefetto Voci e dal prefetto Voci il prefetto Finocchiaro
Di questi due verbali in verità ne fa riferimento oltre al prefetto Finocchiaro come abbiamo visto nell'interrogatorio
Nell'interrogatorio del ventisette dicembre ne fa anche riferimento il prefetto ma applica nell'interrogatorio del ventotto dicembre cioè il giorno successivo mentre era a Rebibbia
Quindi non v'è dubbio che questi verbali esistevano e vi assicuro che li prepara io personalmente nel primo verbale la somma è stata aumentata di dodici miliardi nel secondo verbale cioè il passaggio da Voci e Finocchiaro la somma è stato aumentato di tredici miliardi
Di questi verbali
Io ho conservato copia che ho esibito nella documentazione agli atti processuali per cui sarà possibile confrontare i dati contabili del verbale vero quello sottoscritto all'atto del passaggio di carico
E del verbale falso sottoscritto posticcio
In occasione appunto di questa azione del prefetto Finocchiaro
Quindi questa esistenza di questo verbale
E credo anche la prima versione data dal prefetto Voci al pm Frisani quando disse che era informato di questi fondi non c'è dubbio che danno la prova che vi è stata da parte del prefetto Finocchiaro un'azione continua di coordinamento di tutta la vicenda
C'è da dire però che effettivamente perché l'ha fatto il prefetto Finocchiaro non era in discussione la sua gestione in quel momento
Per cui Giunta se almeno io credo che l'abbia fatto così come in effetti mi ha riferito in più di additivi in un'occasione che questo era stato l'invito che gli era stato rivolto dal ministro dell'Interno e quindi aveva ricevuto precisi ordini di scuderia per cercare di spingere la questione e farla e farla tacere definitivamente
C'è anche da dire però che lo stesso ministro del Mancino in effetti non era interessato alla vicenda qual era la sua gestione interessata al problema
La vicenda interessava ministri che si erano succeduti in precedenza
E qui mi viene in mente una frase che il prefetto ma piega ebbe allora verbalizzare nel corso dell'interrogatorio del ventotto dicembre
In questi interrogatorio chiave poetica disse nel corso di queste riunioni alludeva le riunioni che si erano tenuti al ministero dell'Interno per concordare la linea la falsa versione
Nel corso di queste riunioni si manifestò la preoccupazione
Che se i funzionari non fossero stati aiutati avrebbero potuto rivelare
Fatti scottanti
Quali ad esempio le erogazioni ai ministri del i capi di gabinetto di cospicue somme di denaro
Ora è vero che questo problema delle erogazioni fatti ai ministri e capi di gabinetto forse non riguarda il processo che stiamo tenendo però è anche vero le assicuro che ogni volta che il prefetto ma spiega corrispondeva dei premi faceva sempre riferimento a queste obiezioni dicevo Street premi sono senz'altro molto più meritati di quanto non lo siano queste erogazioni che io sono tu da fare all'esterno dell'ufficio ai ministri dell'Interno e capi di gabinetto in particolare
Non credo di avere altro grande grazie signor presidente allora per i testimoni
Prego
Ho visto che è stata respinta la richiesta di acquisizione dei
Le le dichiarazioni rese
Dal tre dei prefetti Voci e Finocchiaro dinanzi al Tribunale procedimento che pende dinanzi al Tribunale dei ministri
Cioè perché manca il è mancato il consenso delle altre parti del dibattimento di questo dibattimento ma non mi sembra che ci ci sia stata per opposizione fra vale a dire sarebbe il caso di chiederlo
Cioè di chiedere se c'è questo consenso da parte del pubblico ministero della parte civile degli altri difensivo sulla richiesta avanzata dalla difesa dell'imputato mal Pica Pubblico ministero Pubblico ministero non c'è nessuna opposizione
Gli altri difensori
Ci sono posizioni no nessuno
Ecco vorremmo anche vederli magari se ci fosse un deposito il primo di questi documenti
Che sappiamo e non mi risulta che son all'ufficio non ce li abbiamo e spero ce l'abbiamo adesso non ci riserviamo un attimo e andiamo avanti con il
Pubblico ministero è pervenuta la richiesta di due testimoni di procedere a porte chiuse in via subordinata di procedere senza riprese fotografiche televisive non ci richiamiamo la precedente ordinanza e quindi il primo teste
Dovrà essere esaminato con senza riprese fotografiche televisive lo vogliamo introdurre è stata no che è stata fatta questa richiesta tetti sismiche Ruggiero
Perché io volevo cominciare con un altro programma allora va bene
Cominciare contessina d'accordo
Proviamoci Berlusconi riferite disporre l'acquisizione pure
Le parole che non conosce il contenuto
A Monterotondo ma
Insomma non meno dei completamente commenti
Non c'è
Effettivamente
Buongiorno come si chiama Dessena Messina Luigi leggi Luigi dovrebbe rendere questa dichiarazione
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Pubblico ministero allora dottor Dessena lei ha fatto a fedelissimo
Non ci devono essere ripreso in questo momento è espresso questo ritirarsi
Niente
No le altre non basta che non riprendono lunghi
A
Prego Pubblico ministero su andiamo ha fatto parte del SISDE svela che incarico avuto quando era al signor ha fatto parte del SISDE dall'ottanta dal Milano centottantacinque come direttore dell'Unità centrale informativa
Fino al giugno del mille novecentonovantatré erano sconosciuti
Nel quindi lei è andato via nel giugno novantatré Salvatore diviso nel giugno novantatré l'iter formale si è completato alla fine dell'estate il principio di settembre scorso
Ha presentato dimissioni un spontaneamente ove sono state sollecitate io ho presentato le dimissioni spontaneamente
Ci vuole dire perché
Ma per motivi di carattere personale in quanto non ritenevo di creare delle problematiche in relazione all'arresto di di un mio parente
Per fatti che
Napoletane che non riguardano l'attuale processo
Quando lei è venuto a conoscenza delle indagini sui fondi rinvenuti presso la Carimonte
Credo nei primi nei primi mesi del del novantatré non posso essere preciso in proposito in quanto c'era una prima una circolazione di di voci
Successivamente poi la presi dalla stampa
Ma non gliene parlo qualcuno all'interno del servizio il prefetto Finocchiaro lo allora direttore del servizio mi disse che c'erano delle situazioni che andavano chiarite ma non ritenne opportuno dirmi di che cosa si trattava né a me né agli altri collaboratori
Può essere un po'più preciso il prefetto Finocchiaro che cosa le disse che c'era una situazione che molto grave che dovrebbe essere chiarita
Va ricordato un aggettivo particolare un prefetto Finocchiaro definisce questa situazione una situazione che coinvolgeva totalmente poteva coinvolgere totalmente l'organismo
Questo è avvenuto ha detto quando se ben ricordo ai principi di gennaio
Poi lei ha potuto conoscere in maniera più dettagliata la sostanza del problema ma non soltanto io anche altri colleghi comunque abbiamo chiesto ma prefetto Finocchiaro ha sempre ritenuto opportuno non notizia Arci sulla ricetta
Ma il prefetto Finocchiaro non entrò mai nel dettaglio
Assolutamente
Il prefetto Finocchiaro ne parlò di soldi trovati Banca successivamente quando su quanto già il fatto era noto ed era comparso già sulla stampa
Che cosa le disse in quella occasione che era c'era questa la situazione che si era verificata trattabili
Che si trattava di fondi del servizio che erano stati gestiti in in questo modo
Che lui sì
Che assoluto sicuramente non avrebbe gestito in questo modo insomma avrebbe adottato un altro sistema ma non mi parlò della
Sostanzialità del fatto cioè non Marcello non fece delle valutazioni sostanzialmente si potevano anche agito in questo modo ma io non avrei fatto così avrei fatto un altro ma
Le parlò il prefetto Finocchiaro e il fatto che questi soldi erano stati poi restituiti sì
Entrò in dettaglio circa questa restituzione
No mi disse che poi tutti credo che attraverso con una verbalizzazione
Non non ricordo se mi accennò che fu lo stesso magistrato che posso
Verbalizzo questa restituzione di fronte al servizio
Prefetto Finocchiaro lei
Espresse con lei una valutazione circa la legittimità del possesso di questo denaro da parte degli indagati
Ma come ho detto prima luglio espresso valutazione sulla metodologia
Quindi ritengo che se la riteneva parità anche se opinabile da parte sua ritengo che la ritenesse valida
Il prefetto Finocchiaro
Tanto per essere più espliciti parlò di reati oppure no no
Lei poi
Ha avuto cognizione per altre vie dei fatti della Carimonte Banca
No
Non lei è soltanto dal prefetto Finocchiaro ha avuto queste informazioni dal prefetto Finocchiaro che io ricordo a prezzo toccare poi dalla pubblicità data situazione
Per pubblicità cosa intende valori stampa non complicità all'interno del servizio all'interno del servizio circolano queste voci ma parliamo prima che uscisse fuori dal sulla stampa perché si desse pubblicità
A mezzo stampa
Nel marzo del novantatré
Lei ha avuto contatti con qualcuno degli indagati sì ma ho ricevuto delle telefonate e mi sono anche incontrato su su richiesta l'orgoglio alcuni degli indagati
Contini
Con il dottor De Pasquale
Col dottor Broccoletti che cosa perché ma se usate da sole la contattarono e che cosa volevano baccello varie situazioni in pendenza che riguardano loro ma parliamo di gestione
Il degli di personale che era affidato all'Orchestra Verdi gli automezzi loro ormai arrivano o altri uffici e mi chiedevano di intervenire presso il prefetto Finocchiaro per mantenere determinate situazioni a loro facenti capo a loro come strutture macchine autisti ed eventualmente anche trasferimenti di personale fiduciario loro
Io volevo sapere da lei se invece Broccoletti Di Pasquale fece errori ferimento al problema dei soldi sulla Carimonte no per quanto riguarda Broccoletti no
Dottor Di Pasquale mi accennò ad una situazione che si era verificata e che confermando che si trattava di di somme che erano gestite esclusivamente l'interesse del servizio non so datare questo incontro per la verità e che c'era stata tutto una una serie di accertamenti che si erano conclusi finanziere dinanzi al magistrato e competente
Il dottor Di Pasquale
Fece riferimento
Alla possibilità che qualcuno divulga asse determinate notizie circa il rinvenimento di questo denaro
Ma non fu in quell'incontro si ci fu una rete ma non credo non ricordo bene se fosse il dottor Di Pasquale
Ho ridotto per la Colletti però si
Prima o in quell'occasione non ricordo si lamentarono effettivamente la devoluzione ma parliamo sicuramente prima che uscisse dal sulla stampa e che io ne venisse a conoscenza completamente effettivamente ci fu una lamentela specifica nei confronti di alcune persone che avevano messo in giro questa voce in particolare qualche persona si trattava di un collega del del del mio ufficio che il dottor Improta
Dottor Improta quale Maurizio cioè
Il figlio del noto parliamo tonifica il questore che si figlio
Il figlio che aveva ovviamente ha preso queste notizie nella nella circolazione interna del servizio credo anche in ambito Ministero dell'Interno e della veri e la riportò soltanto dell'ottantadue che fu richiamato da me
Quindi secondo il Di Pasquale che cosa aveva in mente di fare blocco Improta Maurizio
No Improta con realmente di fare per nulla soltanto che aveva riportato a quell'epoca un pettegolezzo
Che cosa le disse Di Pasquale in merito al fatto che Improta potesse divulgare in determinate voci
No fermo soltanto che la scorrettezza del del funzionare tant'è che volevano voleva parlargli personalmente data la situazioni dissi che bastava che ci parlasse io cosa che ho fatto colpo ai consultori pro ma lordo e Pasquale
Disse che era bene che il dottor Improta stesse buono diciamo così
Perché altrimenti sarebbe potuto succedere qualcosa
D'su questo su questo punto non non ricordo con precisione ma
Le parla di minacce insomma di minacce alla dottori però
Non mi risulta
Che lei quando è stato sentito l'otto novembre novantatré vecchie ha dichiarato
Riferendosi all'incontro con broccoletti e Di Pasquale
Quanto segue nella circostanza loro mi dissero che non era il caso che Improta mettesse in giro voci sul loro conto dato che avevano carte cioè documenti su coinvolgenti il padre di Maurizio Improta che percepiva dodici milioni al mese
Se non non ricorda
Gli avvenimenti sono talmente a cavallo antiche non perché quest'incontro con il dottor Di Pasqua alto promette e precedente ancorarla quelli di cui si parlò dei di chiesero una valutazione della situazione riferimento ai fonti trovate alla Carimonte se l'ho detto significa che era così
Lei poi ha parlato con Improta ho parlato con il proprio l'ho ripreso senza differire ovviamente questo
Un ulteriore questa ulteriore appendice anche perché ritenevo opportuno di quindi chiudere
La vicenda senza ulteriori strascichi
Lei poi ha avuto altri incontri con alterni poco gli stessi o con altri
Degli indagati sostanzialmente ho avuto delle telefonate da parte loro e poi credo di essermi incontrato sempre credo col dottor Di Pasquale peraltro ad un altro per un altro un paio di occasioni
Che cosa vi siete detti in quell'occasione ma la prima dopo che è uscito sulla faccenda dei defunti ritrovati alla Carimonte una valuta mi chiedevano una valutazione
Di tutta la situazione io risposi che se
Il magistrato aveva valutato è che erano fonti gestiti in quel modo dalla da servizi e in nome e per conto del servizio stesso non ci sarebbero stati problemi
Specialmente dopo che era avvenuta la restituzione dei fondi stessi
Contiene questo incontro lei credo che un il dottor Di Pasquale
E poi e non non mi ricordo sette era solo il dottor Di Pasquale o anche la signora Martucci
C'erano la signora Martucci
Credo di sì
E che ci stava a fare la signora Martucci visto che il problema riguardava Di Pasquale ma evidentemente accompagnava il dottor De Pasquale infatti non
Non interferì sulla situazione
Fecero riferimento ad altri problemi relativi al ad altri indagati cioè non a loro due cioè avanti Pasquale Martucci
No che io ricordi no fecero soltanto riferimento a questa situazione che si era creata e che si era conclusa
Ma non non ricordo altri non fecero riferimento a Broccoletti e Sorrentino
No non ricordo non ricorda ricorda se si parlò in questo incontro di società
Sì degli orsi
Di alcune società ma non che avevano fatto
Ma non le so attribuire però con precisione si si riferiva dottor Broccoletti ha voluto reso Sorrentino
Perché cosa dissero circa queste società ricevevo vecchie Sorrentino
Che loro non sapevano che loro non ne sapevano anziché lungo in questa circostanza non ne sapeva assolutamente niente e che e però stavano sorgendo anche queste altre situazioni differimento ad alcune società ma mi parlano se non vado errato solo dalla dottoressa Sorrentino
Sì ma non era il senso del discorso cioè queste società costituivano un problema oppure perché se ne parlava potevano costituito un problema da quello che ricordo esclusivamente per i soggetti interessati in questo caso per la dottoressa Sorrentino
Furono più espliciti nel parlare dei problemi che alla scoperta di queste società avrebbero potuto creare
Ma l'unico commento fu che in effetti si trovava una situazione imbarazzante
Ma che riferivano conclusa dopo la restituzione di questi soldi ulteriori commenti che io ricordi non me ne sono stati fatti
Lei il sette
Aprile del novantatré lire
Alle ore diciannove e trenta
Ha avuto una conversazione telefonica
Con Dipasquale
In quella occasione
Avete parlato della signora Martucci
Ha ricordato l'oggetto di questa conversazione
No non ricordo
Lei sa che la signora Martucci veniva chiamata Paolo
CEI
Gliela leggo sì perché non non me la ricordo e tra lei e Di Pasquale sì
Di Pasquale è tutto tranquillo no di che cosa in generale che io sappia sì niente poi c'è stato questo episodio di Paola che forse avrai saputo quale pare che anche lei debba andare al ministero se si proporre risorta accordo sì ecco che cosa
Qual è il senso di questa telefonata
Ma nel senso che questa telefonata sostanzialmente un senso di esclude al di fuori della professionalità al di fuori della collega serve sul senso di solidarietà nei confronti del direttore prefetto Malpighi
Che comunque quale io ho lavorato
Ho lavorato specialmente dopo l'ottantanove ha lavorato bene
Prendere un senso di solidarietà soltanto volevo esprimere solo questo ma che cosa era accaduto alla signora Martucci apprendevo dal dottor Di Pasquale che era stato allontanato dal servizio
Camp anche qualche cosa di più specifico era stato fatto
No che io sappia no il nostro
Di questo non so se nella telefonata si c'è anche questo che già vengono ma questo non lo ricordo
Sì si parla di questo
Del nostro che non le avevano negato il nostro esatto
Se no valutazione anche in proposito credo di essermi espresso già nel verbale di interrogatorio dell'otto novembre nodini di reale cioè sostanzialmente togliere il il nulla osta dopo parecchi anni di cui è stato titolare sembrava un po'cose ci potevano pensare prima
Ma ripeto comunque si tratta soltanto di espressione di solidarietà che nulla hanno a che fare con la gestione dell'ufficio
Perché lei sa perché fu tolto il nostro alla signora Martucci no più a livello di pettegolezzi ho sempre
Sono sempre stato molto refrattaria recepite pettegolezzi verso la fine del novantatré principi del novantuno minaccia narrano qualcosa ma non non lo ricordo nemmeno perché non sono assolutamente disponibile ad accettare pettegolezzi
E allora in quelle circostanze io mi devo considerare esclusivamente pettegolezzi
Senta ma lei però quando apprende questa notizia Di Pasquale
Si preoccupa che si rende disponibile per vedere che cosa si può fare
Perché lei fa il riferimento che cosa scusi lecco alcun imbarazzo non di Pasquale dice non gli rinnovano il nostro aya io non lo sapevo pensavo che l'avessero detto a questo è un fatto nuovo completamente sì questo adesso ti dicevo Semeria conoscenza
Lei dice no Prodi questo no va be'mo'fammi vedere un po'che cosa si può fare
Poi ribadisce va be fammi vedere un momento a farmi vedere un attimo io non sapevo nulla di casta alle scelte dopo questa notizia delusi averne parlato col prefetto Finocchiaro
Ma la situazione ormai si è dato conclusa d'altronde i termini i Della vicenda rom non permettevano altre soluzioni né interventi da parte mia a favore della signora Martucci
Sì però non ho capito il senso dalla sua risposta lei che perché si preoccupava di questo fatto e che tipo di intervento
Voleva attuale da la preoccupazione ripeto è una preoccupazione soltanto sotto l'aspetto di solidale e l'unico intervento che io potevo fare di rappresentare
La situazione al prefetto Finocchiaro cosa che sicuramente avrò fatto ma il mondo è sito che negativo
Lei afferma che mentre conversa
Queste sono soci queste soluzioni qui
Ma dove sono
Comunque non c'è difensore chiedereste non è per l'appalto per la Martucci questo tipo di domanda
Certo l'interesse
E adesso sta per arrivare
Non ha avuto notizie Pubblico ministero non mentre noi eravamo in camera di dunque si lui ha un il difensore andava interrogatorio al Gip sarebbe rientrato ha indicato qualcun altro sostituito no perché lui mi ha detto che lui si preoccupava della deposizione di Garbatella per la quale voleva essere presente su questa non mi ha detto nulla
Qualcuno che possa
Avvocato migliore
Insomma
Come
Ma nessuno dei due capisco Fernandez
Quindi ci saranno Longo non c'è proprio fuori Roma c'era il collaboratore che doveva andare a
L'avvocato che era sempre vicino alla signora ma come si chiama
Comunica come si chiama della della Roma
Perché abbiamo delle perplessità eliminare soccorso
Contro ecco
Avvocato Catanzaro abbia pazienza qualche minuto grazie per la signora Martucci d'ufficio
Allora andiamo avanti
Andiamo avanti
Allora dottor De Sena lei nel corso della conversazione dice anche queste soluzioni qui stavano per evitare altre cose
Se questo serve un ottimi un attimino a tranquillizzare tutto va be'che vuol dire
In quel periodo c'era nell'ambito del servizio una fioritura di pettegolezzi che enorme si parlava oltre che di questi fondi si parlava di tante altre cose di societari
Di situazioni anomale quindi il riferimento che ho fatto
Specificamente in questa telefonata ritengo che sia che poteva essere una soluzione l'allontanamento per farci passare definitivamente questo tipo di pettegolezzi e questa divulgazione all'interno del servizio non soltanto ma anche all'interno del ministero dell'Interno
Senta lei dei suoi incontri con gli indagati informava qualcuno informato il mio direttore il prefetto Finocchiaro
Anche delle telefonate che peraltro interessavano indagati alcune volte mi chiedevano di intervenire per situazioni personali loro cosa che io facevo col prefetto Finocchiaro
Lei il dodici marzo novantatré lì venne nel mio ufficio lo ricordasse
A che titolo mentre comandato da qualcuno
Io mi trovavo nell'ufficio del prefetto Finocchiaro quando arrivo il capo di gabinetto
Capo di gabinetto all'epoca dell'epoca ferito che era chiuso da sorrisetti sì
Riferite al direttore che era stata convocata una persona del servizio di cui non ricordo assolutamente il nome per la questione della dell'agenzia di viaggio agenzia minuta
Sono seguiti nell'ambito della discussione
Per questo per avvisare questa persona per farla intervenire per in quanto era convocato da lei
Ritiene opportuno rappresentare al direttore che una situazione che andava chiarita alla magistrato che il servizio il SISDE non non c'entrava in questa gestione della dell'agenzia di viaggi
A questo punto il direttore l'incarico di intervenire di fargli a presentare questa situazione
Quindi lei cosa che io feci quindi lei è venuto per incarico del dire incarico istituzionale
Di questo incontro avuto con me lei poi ha riferito a qualcuno al prefetto Finocchiaro esclusivamente
E agli indagati non ha riferito niente no
Il tredici marzo novantatré cioè il giorno successivo a quello in cui lei è venuto da me Dipasquale Broccoletti si telefonano
E parlano del fatto che lei è venuto da me
Lei ne sa qualcosa no guardi non
Questo è un episodio che non può essersi verificato dal punto forse gli stili se sindacati potrebbero confermabile non lo non ho riferito assolutamente allora
D'altronde non c'era nemmeno da da riferire i granchi per altri in quanto rappresentano soltanto una posizione istituzionale su incarico del direttore
E non sicuramente non lo riferite all'Ospol darsi che nei successivi incontri ma quanto la situazione ormai si era completamente chiarita possa aver detto ma sempre in riferimento ad un incarico istituzionali ricevuto dal direttore
In questa telefonata
Intercorsa come dicevo tra Broccoletti e Di Pasquale
I due
Si chiedono come mai nessuno abbia ancora cercato almeno c'è Luigi non l'hai sentito poi no non mi ha chiamato adesso votiamo subito e via discorrendo questo sempre il giorno successivo
E poi non va be'lui ieri ufficialmente andava d'accordo sottoposto sarei io
E te l'avevo detto no e via discorrendo
Escludo che si tratti di lei
Specialmente in riferimento al coso sicuramente non si tratterebbe
Deve esserci io non ricordo con precisione ma sicuramente gli indagati non hanno appreso di questo colloquio da me
Evidentemente la telefonata intercorsa si riferisce a qualche altra cosa in cui ora non sono in grado di riferire
Torniamo un attimo alla Carimonte
Lei poi ha chiesto ulteriori spiegazioni al prefetto Finocchiaro
Sul punto
Io le spiegazioni al prefetto Finocchiaro chieste
Subito spiegazioni scuse aerei sua intenzione di ferirmi di questa grossa preoccupazione che si era verificata e principi di gennaio del novantatré il prefetto ricalca non ha mai né in due circostanze non ha mai voluto chiarire
Io sono cose del quale parleremo successivamente perché devono prima risolvesse nel senso
Devo prima dei soccorsi
Non so datare quando mi dice che si era risolta tutta la situazione che i fondi erano rientrati purtroppo io non so datato
Ma parliamo sempre deve esserci quanto già doveva essere comparsa sulla stampa tutta la situazione
Prego comunque Finocchiaro poiché anche se in un momento che lei non sa puntualmente individuare ma le disse che tipo di soluzione intendeva dare al problema
Sull'argomento il prefetto Finocchiaro mi disse alla conclusione che erano rientrati dei soldi che erano stati gettoni disse anche la cifra che parla di dodici tredici miliardi tredici miliardi che erano rientrati attraverso il l'autorità giudiziaria in quanto erano fondi del servizio e in quanto tali gestiti anche se in maniera diverso da come lui credeva di poter gestire dei fondi riservati del giudice è perfetto Finocchiaro lei riferì
Di incontri avuti ad alto livello per vedere l'impostazione da dare al problema
Sul sulla problematiche sugli incontri che avvenivano al ministero non sono stato mai notizia o ha preso qualche volta il demandare al ministero anche su questa vicenda ma per non per Formigoni
Nei
Al suo rientro ho mai avuto spiegazioni in tal senso
Lei comunque se e di queste riunioni
Ma parliamo sempre come circolazione di pettegolezzi Tano dal prefetto Finocchiaro non certo punto otto da chi che circolavano notizie che c'erano state delle riunioni ad hoc al ministero dell'Interno ma non sono in grado di dire sì perché il prefetto assolutamente non me l'ha detto il prefetto Finocchiaro
Lei informazioni che lei comunque appunto a che cosa facevano riferimento circa le persone che avevano partecipato a queste riunioni si parlava bastardi hanno sempre
E purtroppo in non soltanto in quel periodo la sicuramente il periodo più fecondo di pettegolezzi è stata la prima avere delle mille novecentonovantatré quindi c'era una produzione limitata sotto questo aspetto
E si apprese nella circolazione appesi anche idee che c'erano state delle dura al ministero a cui avevano partecipato a vari i vertici del ministero dell'Interno
Per questa situazione che si era
Ma non sicuramente non da parte del prefetto Finocchiaro
Ci vuole dire chi aveva partecipato a queste riunioni quello che lei e le parole il le voci che circolano indicano nello stesso prefetto Finocchiaro del capo dalla polizia nel ministro dell'interno essendoci qua ma parliamo tengo a sottolineare che si tratta di
Di voci che circolano all'interno del servizio
Lei è mai stato in Argentina si sa lo Stato Quattroporte Sport GT dal mille novecentonovanta tutte nel mille novecentonovanta no no dal mille novecentonovanta al mille novecentonovanta fino al mille novecentonovantadue
Credo in totale quattro cinque volte
Che cosa andava a fare in Argentina in Argentina ci fu l'occasione il lo stesso prefetto Malpighi mi notiziò della bontà dei rapporti esistenti con il servizio argentino siamo nel mille novecentonovanta
E ritenne di siccome spesso si parlava della Regione sudamericana come una Regione estremamente interessante per quanto riguarda i l'Italia sia sotto l'aspetto del narcotraffico che sotto altri aspetti sia sotto l'aspetto della pietanze nonché di personaggi sicuramente interessante per il narcotraffico e non latitanti quindi ritenne opportuno di anzi che io andassi dati indicano come direttore dell'Unità centrale informativa cosa che fece la prima volta
Meno aggeggi dovetti constatare che effettivamente i rapporti con il servizio argentino col quale soltanto con questo servizio in tutto il Sudamerica avevamo formalmente degli dei rapporti erano effettivamente ottimo ne approfittai per creare un canale tecnico-operativo che poi esplicitati insieme alla polizia giudiziaria
Insieme funzionari dell'Interpol non soltanto in Argentina ma in tutto il Sudamerica e specificamente in Argentina Uruguay Brasile Venezuela con i risultati operativi che sono diventati atti ufficiali
Quando lei andava in missione in Argentina lei venivano affidati fondi di venivano affidati i fondi dai fondi riservati le somme occorrenti per il pagamento di formazione
Ecco ci faccia capire una cosa l'ammissione all'estero cumenda chi viene pagata la missione all'estero grava sui fondi ordinari cioè che poi vengono passano al vaglio credo della era normale contabilità di stato e quindi anche al vaglio alla corte dei conti
Il il per quanto riguarda l'attività tecnico-operativo i fondi vengono prelevati dai fondi riservati quindi se lei va all'estero accettando con sei fondi riservati prima cosa devono servire questi fondi esclusivamente perché il pagamento di informazione
Ovviamente per altre attività di di carattere operativo che non sono soltanto informazioni sono anche attività relazionale
Quanto portò all'estero in Argentina lei ma in totale per tutto io personalmente il totale per tutte le operazioni da Gentile posso valutare trecentoventi milioni centocinquanta mila copie
Che corrisponde a quanto corrispondeva corrispondeva
Senza all'epoca credo che stiamo se intorno ai centocinquanta milioni
Centocinquanta duecento milioni insomma lei li ebbe tutti in occasione del primo viaggio no assolutamente il primo viaggio non c'era bisogno di fondi quanto dovevo prima prendere contatti perché portavo Fini ebbe comunque in occasione di un viaggio in ordine delle e in varie tranche in varie tranche ma il la prima tranche più di cento mila dollari che mi fu data l'atto dalla seconda missione che si verificano dopo si verificò dopo alcuni mesi ed era missione e che venne espletata danni insieme alla all'Interpol perché facevo un programma comune che ufficialmente venne ufficialmente accettato al ministero dell'interno e via e con il vice capo dell'Interpol un elemento del mio ufficio o due non ricordo bene è un elemento dell'ufficio Interpol
Ed era tutt'creare dei collegamenti non soltanto con i servizi ma anche con la polizia giudiziaria polizia giudiziaria brasiliana venezuelana del Venezuela uruguaiana e ovviamente le ragioni dell'Argentina tant'è vero che credo la prima tappa fu proprio il Brasile
Successivamente però in via segnati altri fondi latte con relazioni che successive
Sì io volevo chiederle i cento mila dollari che lei ebbe tutti insieme cioè di consumo tutti in quella notte ho assolutamente li trattenne per utilizzarli in hotel articolo il programma sudamericane che poi venne di nuovo dalla Prefettura dal piglio vendite di nuovo rifinanziato e credo che arrivammo sui centocinquanta mila dollari
Lei ha viaggiato anche insieme alla signora Martucci la prima volta quando se la data d'altronde tra la signora Martucci che mi presentavano servizio su delega del direttore
La prima volta nel non ricordo credo sia la prima del novanta
Quante volte ha viaggiato insieme alla signora Martucci credo che quella sia stata la prima volta l'unica volta
Poi c'est in altre circostanze l'ho già trovata
Poco sopraggiunta
Ma ce n'è viaggio cioè come viaggio programmato missione il insieme alla signora Martucci al capo delle relazioni esterne sul credo che sia stato soltanto la prima missione crea quel quella più significative sotto l'aspetto del delle relazioni che bisognava mentre lei ha detto che è andato in Argentina è approvato almeno in un'occasione la signora Martucci gialli
La prima volta io sono partito con la signora Martucci e con il capo dell'ufficio relazioni estere e sono stato accreditato presso il Servizio argentina successivamente sono andato da sul insieme alla polizia giudiziaria italiana in base a quel programma comune che venne autorizzato sia dalla mia direzione che dal ministero dell'Interno
Anche partita su insieme ai colleghi della polizia giudiziaria ad altri colleghi del mio ufficio
Lei è capitato di andare in Argentina e di trovare la signora Martucci Zaniboni illum pregiati chiudo in in un'occasione già stava sul posto ma lei non sapeva che stava no assolutamente
E come mai che coordinamento c'era fra eravate tutti e due del SISDE ma io ritengo per quanto vi riguarda
L'attività che andava spreca splittare vi era un attività non soltanto di rapporti di relazioni con un servizio Mer essenzialmente l'attività tecnico-operative con una programmazione a lunga durata non soltanto in Argentina mai in tutti gli altri Paesi tant'è che l'Argentina dove l'abbiamo considerato un po'il polo di attrazione ragione sudamericane quindi l'abbiamo usata sotto questo aspetto
La signora Martucci che stava lì ma è la prima volta che è venuta con me e devo dare atto della bontà dei rapporti perché veramente sistema dei buoni rapporti gli ottimi rapporti nessun servizio di poteva vantare nei confronti del servizio gentile
Evidentemente doveva esplicitare altri incarichi da parte del direttore cosa che io non conosco
Quali erano le funzioni che la signora Martucci nell'ambito di queste missioni
Io posso riferire nella mia nella prima missione che la signora Martucci mi accredito in nome e per conto del direttore del servizio al vicedirettore del Servizio argentino
Trovano gli uffici operativi immediatamente disponibili
Facemmo addirittura un protocollo d'intesa Paola Balbi protocollo senza improprie ovviamente che poi ebbe la sua evoluzione delle missioni successive
Suo Martucci non ricordo se ha partecipato o meno ad alcune ridicole ma le operazioni tecnico-operative sicuramente normale prive di regioni ritengo che non ricordo perché siccome dovrà partecipate in quanto accreditato ecco quindi la signora Martucci non
Aveva a funzioni a livello operativo
Per quanto riguarda il mio settore no
E quali altri settori ci sono ma io ho trovato una posizione di collegamento con il servizio gentile veramente consolidata non so i che ha che altri incarichi
Arriva o e si è svolta la signora Martucci allora le faccio una domanda e quest'altro modo lei quando era in missione con la Martucci sa che cosa facesse la signora Martucci quando era all'estero con lei no mentre lei faceva le sue attività operative la signora Martucci che cosa faceva a Buenos Aires ma non glielo so dire questo perché io passavo tutto l'aggiorna per gli uffici della Cité negli uffici della polizia giudiziaria dell'antidroga in Argentina per poter stare di altri uffici quindi nessuno sapeva quello che faceva l'altro non non lo sapevo mi per la verità sotto questo aspetto poteva interessarmi a me interessa perché mi accreditasse cosa che effettivamente ha fatto nessuna Martucci partecipava a riunioni ad alto livello
Nella prima riunione si controlli col direttore del Servizio argentino
E che cosa fu un atto di presentazione poi intervennero anche altri li ha diritto a livello di sottosegretari di Stato dal fronte di là per il direttore del servizio gentile se non vado errato era componente del governo
Quindi la signora Martucci alla riunione con il Sile
è venuta ma non ha fatto niente in pratica
Rappresentato a ha presentato i componenti della delegazione swing su incarico del diritto d'accreditando poi dopo l'abbiamo espletato annullato idonee perché diventava esclusivamente tecnica
Lei sa se
La signora Martucci prendeva contatti con gli ambasciatori
Guardi qua credo che all'epoca il servizio argentino si ci trovammo in una situazione estremamente favorevole perché il cambio
La direzione per servizio argentina e quindi era un nuovo servizio che si presentava con l'elezione dell'attuale presidente della della repubblica argentina
Precedentemente però c'erano stare credo che abbia avuto una canalizzazione perlomeno sotto la ritengo esatta sotto l'aspetto professionale con un un un un ambasciatore che faceva da parte del servizio
Che successivamente però andò via dal servizio persona con la quale abbiamo avuto anche lui dei contatti
Lei personalmente io personalmente
Non ricordo il nome qual era questo ambasciatore prego qual era questa ambasciatore non ricordo il nome è un
Molteni
Dovrebbe essere Molteni
L'ambasciatore ambasciatore Molteni
Parliamo di una procedura Gentiloni non
Molteni è un ambasciatore
Io se le sue parole come ambasciatore all'epoca che cos'era ma all'epoca cioè quando io andai preso mare dottor De Sena io voglio capire qui sì quando una missione una delegazione ufficiale del sistema in Argentina non passa dall'ambasciatore non passano uno ora no no vale negazione ufficiale no
E lo hanno ma non è prassi esondato in tante altre intatti altri Paesi dalla quando ho viaggiato con la prima si sono sapeva niente in realtà agli ambasciatori non sapevano assolutamente Caravate nati in Argentina l'ambasciatore la all'epoca dell'Argentina invece sapeva perfettamente perché successivamente in un'altra missione ci siamo andati siamo stati a colazione con cui quanto c'era il giudice Falcone
Quella è un'altra evade parliamo sempre di Argentina
La signora Martucci che lei sappia portava con sé parecchio denaro quando andava in missione dono mai notate cifre
Non lo so un posso riferire in merito
Chi teneva il denaro che la delegazione quando andavate in Argentina parliamo di dei fondi ordinari
Poi dei fondi riservati ai fondi riservati lei li gestivo io ma per i sostanzialmente li facevo gestite dal mio collaboratore insieme al collega dell'interporto
La signora Martucci una volta in giunta sul posto insieme a voi
Distribuivano in denaro per le vostre necessità no provvedevamo noi con Ancelotti sostituzione del direttore eventualmente no non non mi risulta redistribuzione del dei fondi riservati derivano per tutti altri per per motivi inerenti all'attività che andava a valori ad espletare
Un'ultima domanda dottor De Sena durante la gestione del prefetto Martinica lei ha avuto dei premi avevo un tutti degli incentivi ma nell'ordine
Il normale dovrebbero essere addirittura trascritte negli negli atti ufficiali nel fascicolo personale ce li può quantificare da poteva veder quanto si verificavano conclusivo di operazioni potevo avere un premio di di un milione due milioni
Ovviamente anche in alcune circostanze mi veniva consegnato al prefetto Malpighi basati per leggo informale il prefetto evitava incentivi anche al personale del mio ufficio dentisti Brusa secondo i vari gradi
Per esempio il due marzo novanta sette milioni gli ricorda no questo è un documento che ci ha prodotto Galati
Tosto ne frega sette milioni per dice vuole vederlo
Un attimo un attimo nel facciamo
Sì c'era mio abbia ricevuto sì la mia firma
Perché evidentemente si tratta di un
Di di incentivi di un prete che per salvare i riferimenti a qualche operazione ma sicuramente non è stato un incentivo di sette milioni dato ampi esclusivamente lei sa spiegare perché Galati
Ha tenuto poi prodotto a noi questo documento come fosse qualcosa di stranissimo
No non
Non so rispondere
Grazie non ho altre domande
Dunque è stato indicato il dottor Messina anche dalla difesa di Broccoletti mal Peter quindici
Citare sembrava
Abbiamo fatto ritornare poverino
La difesa di mal Pica
Vediamo
Le riserve afferma come fece
Ci riserviamo nel senso che adesso procediamo accontenterò comprese va bene raccordarsi Denis Godeas va benissimo allora la parte civile ho avuto modo stile l'istruttoria dibattimentale mi pare che la legge Pica
Che i testimoni devono essere sentiti uno dopo l'altro nell'ordine fissato dalle parti
C'è il principio dell'immediatezza e della concentrazione che non consenta lo spezzettamento dell'interrogatorio ma si riferiva all'esito del controesame all'esito del controesame dopo eventualmente pongono vedova in pratica non sanno non intendo me poi esce oggi deve essere erogato
Delle volgari va bene la ringrazio la ringrazio vedere la ringrazio
Non mi deve ringraziare il presidente ragione da ringraziare deve chiedere scusa
Io sono una parte ne conoscesse rappresenta la mia nonna e oggi la rende non ha percepito quello che ha detto alla fine l'avvocato malati o il controesame intende ecco allora chi vuole però la riserva benessere Chopin giornalisticamente certezza il teste deve essere sentito su tutte le posizioni oggi noi ci ingranata come
Ecco
Ecco
Ma
Il teste del Pubblico ministero dopodiché testi della infatti indicata anche dalla parte conclusiva sono come chiederlo se no Antici acciaio prima c'è qualcuno che vuole porre delle domande non è così
In controesame sul la difesa del Di Pasquale dottor De Sena ricorda se in qualche circostanza il prefetto fina chiaro le righe le riferì di aver avuto un incontro al ministero
Volta a dare una certa versione al rinvenimento dei fondi presso la Banca Carimonte no non sotto il profilo chiaro
Non mi ha mai riferito di incontri né di partecipanti a riunioni
E allora debba contestare che lei ha dichiarato aperto tisane sia io che altri colleghi del servizio cioè tentammo ripetutamente di farci dire da Finocchiaro che tipo di quotazione intendesse dare al problema del rinvenimento dei fondi sulla Carimonte
Finocchiaro mi riferì di aver avuto un incontro al ministero dell'Interno senza indicarmi le persone con le quali tale in contrada avvenuta no queste sono mie dichiarazioni tre usa così impietose
Dunque non prepariamo versione moderna dell'otto novembre Milano incarichi non vorrei aver riferito in tal senso io ho detto che il prefetto Finocchiaro non mi ha mai parlato di riunioni mi ha parlato di una problematica e non si è mai addentrato nei dettagli
Che successivamente e comunque non dal prefetto Finocchiaro o ha preso che c'ero se si sarebbe serio vi si sarebbero verificate delle riunioni
Le hanno no parlare invece che iniziare anche da perfetto Finocchiaro ha saputo che c'erano state le che io no no anonimo visitatrici bancario dal prefetto Finocchiaro o soltanto percepito per il prefetto perché avete osservazioni che andava chiarito di una certa gravità
Ho insistito per sapere per eventualmente
Dare una collaborazione il prefetto ricca ha ritenuto opportuno di non notizia riproposto non credo che l'abbia fatto e con altre persone quindi allora non risponde al vero quanto aveva dichiarato allora ed era
Prefetto Finocchiaro mettetevi e che comunque nella circolazione venni a sapere che si sarebbero verificate delle riunioni a cui avrebbero partecipato del terminate persone
Va be così diamo il verbale
L'accordo altre domande
Dovrebbe fare una breve precisazione su quanto è stato dichiarato finora dal ecco se non ci sono altre domande ci sono delle domande alla pace allora una dichiarazione del perfetto ma prego al microfono piace
Però può esserci utile anche nel prosieguo del svolgimento del processo
Volevo dire questo con Venere degli arresti in una componenti di una delegazione e non sapessero molte volte alcune cose che
Che riguardavano gli altri sarebbe mia abitudine dei regimi sicurezza convertibili calcare le notizie quindi non è affatto
Vedo che tutti sapessero tutto quindi non meravigli che in molte occasioni alcune cose ero ricevute da alcune persone e non da altre quindi non è strano che in una missione in Argentina alcuni avessero dei compiti specifici che non erano noti agli altri voglio solo precisare d'accordo
Prego avvocato che sia la prima domanda è già stata fatta dal collega che mi ha preceduto
Io vorrei tornare un attimo sull'argomento
Perché son passati
In passato parecchio tempo e quindi può darsi pure che facendo mente locale
Quando i livelli sottrarsi perché il prefetto Finocchiaro le parlò del del fatto cioè del rinvenimento del danaro presso la Carimonte ne parlò come di un fatto di scarso rilievo invece di notevolissimo rilievo questo glielo dico perché lei ha usato un'espressione un aggettivo attribuendo al Finocchiaro che la dice lunga sul sul giudizio che Finocchiaro poteva esprimere o ha espresso nel riferire il tatto e
Come lei disse il prefetto Finocchiaro ripeto mi disse che si trattava di una situazione estremamente delicata che dovrà essere chiarita e che non era il caso di notizia asse
Nei nei dettagli
Dodici mila e parlo di un fatto che avrebbe potuto incidere addirittura
Metallo sulla credibilità delle istituzioni
Successivamente quando avvenne fuori mi disse che vi confermo la circostanza disse pure la conclusione
Non entra a questo punto per la verità non interessava Pinelli non entra nei dettagli di questa situazione certamente qui ripresi non fece nessuna domanda e e disse che ma la prima battuta fughe in una situazione di estrema delicatezza e poi accenno summa successivamente che è una metodologia che comunque non avrebbe usato
Ma il Surano aveva bisogno non solo l'otto novembre del novantatré sempre nell'ambito di quell'interrogatorio per aiutarlo perché tasse contenitore
Lei ha riferito e mi disse
Che era accaduta una cosa destabilizzante che usò per sessione solo dalle ossa adesso che io le ho letto questa espressione questa tragicomica
La frase è grave ho detto operare avrà usato sicuramente sarà avrà detto destabilizzante comunque la situazione perché effettivamente preoccupante
Domandarle che tre rivestito ruoli così importante quindi sa quali sono i rapporti tra un direttore del SISDE
E le autorità preposte in particolare il ministro di fronte alla situazione di tal genere
O ad altra situazione assimilabile a questa credo che capiti raramente no si verifica da parte di questo genere
Michele dirigente insiste ne parla col ministero
Ha il dovere di riferire al ministero
è normale che lo faccia
Ritengo di sì ritengo che essi o nel caso nostro nel caso nostro cioè in relazione al fatto specifico facendo mente locale già il collega
Lei ha riferito il testo del del del verbale
Da lei ricorda se si parlò da parte di Finocchiaro ed un immediato riferimento di questa circostanza al ministro no su questo non non posso riferire perché non non esso erano sede siccome lei ha dichiarato
Finocchiaro mi riferì di aver avuto un incontro al ministero dell'Interno
Proprio sul problema
Della del rinvenimento dei fondi e in particolare sulla impostazione da dare al problema no io non credo di aver detto in quella che lei era hanno chiesto non credo di aver detto io la pregherei di fare mente locale perché per noi è importante ma credo che anche per lei insomma è una sua dichiarazione
Gliela rileggo per la seconda volta
Ma sia io che altri colleghi del servizio tentando ripetutamente di percepire la Finocchiaro che tipo di impostazione intendesse dal problema
Il rinvenimento dei fondi a carico Finocchiaro mi riferì di aver avuto un incontro al ministero dell'Interno senza indicarne le persone con le quali tale incontro era avvenuto
Ora siccome lei ha detto che e era
Quasi ovvio che se ne parlasse col ministero migliori al posto veemenza se fosse direttore del servizio di lancio sulle sulle regioni sicuramente avrei riferito al ministro però non ricorda che qui perché avvenisse mi sono incontrato con il nome stesso parla no
Ma è più probabile che i suoi ricordi fossero più freschi al momento del sequestro interrogatorio ritiene indubbiamente se lo sono passate al Cessna domande questa può sembrare ovvia anzi lo è quando lei riferì riferì determinate cose al dottor Pisani mi pare
Aveva
E aveva chiaro dico quello che quello che riferiva cioè le risposte che dava conferma che quella volta può affermare che davanti al dottor Pisani lei disse tutta la verità o per lo meno le cose di cui aveva
Non certo ricordo cooperò senz'altro questo lo conferma quelle può darsi che oggi lei non ricorda laddove invece si è lo ha dichiarato il giorno e la sosta io ricordavo lo nega ecco no sfruttamenti Tundo
Nego nonché tratto assolutamente niente soltanto che di mi riferisco alla sostanzialità dei fatti sì io non posso differiti e cose che non sono che non parte non fanno parte della mia condizione il prefetto Finocchiaro
All'epoca direttore del servizio nel fine dicembre gennaio novantatré accenno ad una situazione di particolare gravità
Che doveva essere chiarite non mi accennò assolutamente Arluno racconta oggi lo ma anche l'otto novembre mi compete noti ritengo che io a situazioni di una certa gravità holding di
Destabilizzante sicuramente io al posto suo sarebbe da parlare col ministro però che l'aveva risposto alla mia domanda Iraklis quando lei ha affermato in termini tutti certezza no non più di possibilità mi riferì di aver avuto un incontro al ministero dell'Interno se vuole le do il giorno atteso che non è il momento in cui le fece questa dichiarazione
Noi non lo non lo so datare il momento dalla dichiarazione ma ritengo che strizza l'occhio di novembre Silvana rievocazione della parlava rispondeva al dottor Pisani
Sì affermando in più in questa in quei contare certezza questa questa circostanza meriterebbe un patto che all'epoca ricordava si sono e lo confermo
Poi io sette lei seppe arricchita dichiarato del viaggio di aver saputo che c'erano stati
Questo in Conte e anche con
La indicazione delle persone che avrebbero partecipato a questo incontro gliel'ha detto a lei non crearono
Ho già detto che la rendono agile Lorca no assolutamente non è assolutamente non il direttore circolavano a questo punto che c'erano state delle riunioni presso il ministero dell'Interno e a verbale credo di aver riferito anche cosa mi era stato riferito ma parliamo di una circolazione interna di pettegolezzi che usciva pure che era partito dal capo dall'ultima ministro
Questa mangiava insieme come essere più preciso e non è un ingrato azionata segreta non sono in grado perché c'è una chiama di argomenti di una certa rilevanza dirlo mi ricordo non può essere sbiadito in maniera da da da annullare di annullarlo
Se lei si sforza dediti ci pensa chi può averle detto che vi erano state queste ridicole lo stesso Finocchiaro oppure altri assolutamente né al a livello di direzione sicuramente no
Ma non sono in grado come non lo ero nella l'otto dicembre l'otto novembre scorso di far riferimento a persone che mi avevano riferito una cosa del genere Trento presente che per mio costume sono alieno da pettegolezzi quindi l'accettazione di queste di queste voci che circolavano sempre presa negli scarsa considerazione
Comunque il fatto certo è che lei ha saputo non si sa da chi che vi erano state queste riunioni altrimenti non non le avrebbe riferite non l'aveva mai riferito alla senatrice altra domanda questa si riferisce all'attività in in Argentina il signor Presidente
Quindi con questa domanda io chiedo al dottor De Sena di riferire notizie che riguardano
I contatti tra il servizio segreto italiano il servizio segreto agenti
Dico subito che io mi inoltro nel fare queste domande specifiche
Però riterrei che tutte queste domande tutte queste risposte debbano essere coperte dal segreto vuole spiega sia perché o in abbondanza ma alla domanda alla mancanza di varianze queste la rilevanza delle delle domande sì sull'Argentina su questi rapporti su questi
Fra i due servizi per questa necessità di addentrarsi
Per dare un contenuto avendola già dato dell'indicatore è una è utile
è un significato ai viaggi che sono stati stati in Argentina e che da parte di Colaninno ha già risposto acquisì però è meglio mentre rientrare particolare perché ora si è detto che ci sono stati dei contatti con i servizi segreti io
O delle domande che traggo dal dai dai dai verbali di interrogatorio
L'interrogatorio che si riferiscono a fatti specifici
All'attività svolta iniziative prese rese allora sì la già prima altre domande che non comportino questa esigenza che poi eventualmente ma non ci si è recato si è recato unitamente al dottor portati a ciò in Argentina e per quale motivo
Io con il dottor porta sono esso autorizzazione del direttore dell'epoca prefetto dal Wigan
Posso prego
Preparando un programma di azione combinata nel Sud America e comprendeva ovviamente vari paesi di quell'area in quanto estremamente interessante sotto l'aspetto di presenze significative nell'ambito del narcotraffico i cui proventi ritenevamo e riteniamo tuttora essere destabilizzanti
Programma che fu sottoposto al prefetto Val Pica
Che fu autorizzato dal ministro dell'Interno dal capo della polizia
E si procedette a questa attività che ha portato dei risultati risultati operativi che ormai sono così risultati ufficiali certi che qualifica era all'epoca il vice capo dell'Interpol dice la combinazione giustamente come
Il prefetto Valchiria vedeva questa combinazione di competenze tra servizi di informazione e servizio
E di polizia giudiziaria che poteva essere anomale invece poteva essere una carta vincente perché là dove la polizia giudiziaria non poteva giungere determinati risultati zero altri prodotti potevamo intervenire noi e viceversa
Un informato un latitante poteva essere catturato per una persona interessante sotto certi aspetti poteva essere contattata da noi sotto l'aspetto informativo
E non soltanto inquisita successivamente poteva subentrava la polizia giudiziaria in base a questo strategia e credo che si sia in tutta l'area sudamericana che se l'abbiamo proceduto a circa soltanto nel giro di un anno e mezzo ad una ad una ventina di operazioni sul narcotraffico sull'arresto di personaggi di rilievo come Amaturo Umberto questo in virtù dell'accordo con i servizi segreti e con la polizia locale non servizi se servizi segreti argentino perché è l'unico col quale potevamo dialogare ufficialmente
Attraverso il servizio segreto argentino potevamo anche spaziare in altri Paesi ma in effetti usufruiranno del canale della polizia giudiziaria quindi c'è c'era una combinazione esatta per reclutare un prodotto questo non quale tridimensionale parliamo dal novanta in poi novanta ed è e continuato anche successivamente tu anche dopo la gestione del prefetto Malpighi
I risultati ci sono stati
O in altra occasione ma sempre in questo periodo serve Kato in Argentina insieme al dottor l'aquitano ci arrivano nello calabrese oltre che al dottor Ortaccio
Ma il tutto l'organo faceva parte se non vado errato dalla stessa delegazione con cui andava brutto portarci di cui faceva parte dottor Porta successivamente poi sottovalutano
Ha fatto delle emissioni in Sudamerica ma non in Argentina in Brasile delle missioni che durano due tre mesi il quale poi veniva dato il cambio molto personale
Quando siete arrivati in Argentina dove avete trovato
I preposti al ai servizi segreti
Già informati già predisposti ad accogliervi avete trovato un ambiente favorevole alla già detto
L'ha già detto
L'ha già detto questo passo non ho altre domande eravate stati preceduti per quello che lei sa dalla signora Martucci credo di sì in una regione l'accoglienza fu quando siete arrivati in Argentina e c'era anche la Martucci c'era anche la prima volta si sta faceva prevede l'impressione che la Martucci fosse già raccontato bloccato esondato denso ampiamente e ripetutamente aveva lo ribadisco che ci si
E con quale autorità cono con le autorità con il a livello di direzione del servizio argentino e con e abbiamo toccato con mano si ma non soltanto gli anche l'organismo di polizia giudiziaria che ci accompagnava della dei rapporti di collaborazione estremamente interessanti villa San Pietro la polizia locale oltre che con la polizia locale poi li abbiamo creati nuovi d'altronde il servizio all'epoca in servizio argentino non è che vivesse in grande in un clima favorevole verso la polizia giudiziaria e viceversa fonti
Quindi in pratica un'accoglienza frutto ottima ottimale e cioè alle riunioni partecipo anche la signora Martucci acquistava ad alcune di queste riunioni ad alcune riunioni sì mangiarlo detto perché va be'dopo le domande
Grazie sezioni aprono
Lei si è recato in Argentina anche con magistrati italiani io mi fai troppo l'avvocato Di Pietro Paolo perché non Di Pietro Paolo difesa di mal Pica lei si è recato in Argentina qualche volta o comunque in Sudamerica con magistrati italiani
Sì ma
L'attività nostra erano attività non soltanto tecnico operativi in senso stretto ma anche interrotto dal relazionale
C'erano delle grosse difficoltà sotto l'aspetto estradizionali negli uffici estradizioni del del Misseri grazie giusti si terrà trovava delle grosse difficoltà nei contatti con la l'omologo in in Argentina
Notammo che sotto la sotto l'aspetto mafia erano completamente fuori non non riuscivano a capire la realtà del fenomeno ne la potenzialità criminale delle presenze sia latti latitanti sia gli arrestati sia di personaggi eccellenti del settore mafioso in Argentina
Per far capire la problematica proponemmo alla dottor Falcone era aveva da pochi giorni ha assunto la direzione Ruffini della direzione Giare fare penali
Di andare in Argentina e ti spiega il PD di creare questo ponte di collaborazione anche sotto l'aspetto del per legge Lazio che tra i due ministeri cosa che il dottor Falcone ritenne
è necessario fare in vista come dire molti casi e che non sia perché non erano stati risolti in tema di estradizione
è andavano col dottor Falcone ovviamente la delegazione era composta assiste polizia giudiziaria italiana dottor Falcone il capo dell'ufficio estradizioni che all'epoca era il consigliere Palmieri
E se poi alcuni giorni per e ci fu una grossissima attenzione da parte sia della magistratura
L'Argentina e sia parte della polizia giudiziaria e dei servizi cosa che venne ripetuta e questa ancora è un'autorizzazione del direttore delle Bal Pica di ripetute in Italia
Ma in ossequio a quella necessità di relazionarsi con certi Paesi che Malcom preventivo la fenomenologia mafiosa e siamo poi in effetti riusciti a fare un meeting a Roma presso il Ministero di Grazia e Giustizia dove lui Scomparin mo'ma sostenemmo in questa circostanza tutte le spese che riterremo opportuno procedere in questo modo per facilitare questa questa corrispondenza tra i due ministeri che ha prodotto sicuramente dei risultati
Doveva successivamente su proposta del presidente della Repubblica Argentina procedere ad un analogo a ridurre ancora Buenos Aires però coinvolgendo i quattro Paesi confinanti
Ma per una serie di di di di di circostanze poi è venuta meno dunque
Ma comunque ci sono stati i magistrati in Argentina
D'accordo
Avvocato De Stefano prego
Me lo sono domandato se consente presidente avvocato Stefano per Galati dottor Dessena desideravo sapere lei quale direttore dell'UCI gestiva fondi riservati che le venivano assegnati mensilmente sì
In che misura
Ma credo che siano nella misura di dieci dodici milioni al mese
Le finalità guerriera finalità esclusivamente operative operative istituzionale grazie grazie se non ci sono prego avvocato Giaquinto
Il controesame
Fra quando ha incontrato in dottor Broccoletti guardi
Sanguinante
Portoghese
Se ricorda se il tutto Broccoletti gli ha parlato della vicenda della misura tranello o piuttosto
Le ha chiesto di parlare direttamente con il dottor Finocchiaro
Della sua posizione del rientro dal ministero degli interni al sistema
Ricorda questa circostanza non credo che fosse soltanto col dottor
Ma forse era solo col dottor Broccoletti
è una situazione che che che mi rappresento notevole sofferenza sotto l'aspetto del trasferimento perché il tutto Broccoletti nel frattempo era uscito dalla dalla dal SISDE e doveva rientrare al sistema di nuovo
In quell'occasione otto provette si lamentò della scarsa attenzione che si poneva al suo problema
Cosa che io feci anche con il ora non ricordo se fosse però per il prefetto Musio il prefetto Finocchiaro preparando il piano Finocchiaro
Ma Finocchiaro dovette prendere atto che si trattava di una situazione che non dipendeva più dalla sua volontà
Che erano successe delle situazioni a livello di ministero dell'interno da quello che posso ricorda effettivamente si lamentò di questa soluzione addirittura
Di una situazione di promozionale all'interno del servizio che avrebbe riguardato Luigi
Sì un'altra domanda
Lei prima anzi il Pubblico ministero ha parlato di corso
E il pubblico ministero ha affermato che forse coso era Lulic il Pubblico ministero invece il coso chieda
Non sono nel mondo lei ieri ma non non ricordo assolutamente la circostanza delle del della conversazione intercorsa forse gli stessi dottor Di Pasquale tutto promette possono fare un posso dirle io non me lo ricordo sicuramente non era il dottor presa indipendentemente dalla qualifica poteva essere il
Prefetto Finocchiaro
Poteva anche essere prefetto Finocchiaro ma le assicuro che non me lo ricordo
Presenti io non ho altre domande in controesame Prodi sono ferme verso il nostro diritto eventualmente accettare controverso suor Giuliana perché il su questa su di noi l'abbiamo ho preparato il nostro esame avete fatto male suo avete fatto male e non possiamo fare così no questo processo non finisce più però mi sembra chiara la norma
E poi la
Discutiamo
Allora ci sono altre domande
Naturale il controesame ci riserviamo di esercitare la corte dei conti raccordo allora certamente ci sono domande per il teste allora grazie può andar fieri
No no perché lo dovrebbero recitare in quella sede verrà aiuteremo l'ammissibilità vincitrice sì
Chiamo il problema si porrà dopo avvocato del piacere ponendo ottavino quando ci sarà quando ci sarà la domanda della praticità di nuovo se si discute se noi discutiamo adesso perché mi pare un problema precedenti chiedo scusa preside io ha diritto di fare le mie dichiarazioni hanno avere quattrocentottantadue non mi non mi mi togliete la parola prese no è inutile che stia per preferisco Vega che si è instaurata del sistema di Dino tutto quello che è la parte civile proporre ciò nonostante io devo ho il dovere di proporre le cose le interpretazioni che dopo alle norme di legge se adottiamo la il sistema di licenziare il teste adesso sentito dal pubblico ministero e poi di esaminare se posso essere risentito quando difensori riterranno opportuno risentirlo da un lato includiamo tutti mentre i diritti della difesa e dall'altra rischiamo perché la vostra ordinanza potrebbe essere di accettazione della richiesta di dimensioni rischiamo proprio quello che secondo me secondo una corretta interpretazione del codice di procedura penale non può accadere
Non c'è nessuna norma che dica che il teste non possa ritornare ma non c'è nessuna norma nemmeno che dica che il teste possa essere sentito a rate
Le norme sono quelle da quattrocentonovantasei da quattrocentonovantotto del quattrocentonovantatré
Che dicono che l'istruzione dibattimentale inizia con l'assunzione delle prove richieste dal pubblico ministero e prosegue con quella richieste da altre parti e così pure quattrocentonovantotto
Avvocato lei parla di domani l'avvocato cioè qui interrogato e si sono sentite ripetere può darsi che non facciano questa legge e ho capito perfino in momenti ma una riserva di ritorno Maria Teresa una riserva da pazzi criminali senza avere nessuna riserva che hanno appena villa riserve il loro ma in pratica non c'è la richiesta quindi capito Presidente la richiesta c'è perché la ciccia le ville l'intenzione dei testimoni c'è la lista dei testimoni presentato per Fini io dico che il tribunale oggi non può consentire il licenziamento del teste che eccitato anche dalle altre parti
Perché sostengo che il principio della concentrazione processo e la corretta interpretazione del Quattrocento novantasei novantotto quattrocentonovantatré impone che il teste citato venga sentito nella contestualità su tutte le posizioni espresse perse dai Fordo grazie
Allora ci sono altre domande niente grazie può andare sospendiamo per un quaranta minuti ci vediamo alle due e mezza
Avvocato Di Pietro perché è comoda
Allora scegliere subito quella riserva parla io poc'anzi ho mi sono permessa di di chiedere al dottor De Sena se poteva trattenersi perché diciamo per quanto riguarda la difesa di Val Pica allora se vogliamo sentirlo direttamente anche come esame diretto sì siamo siamo volete fare verità ma è presente ancora dei sensi io era qui fuori poco due minuti fa davvero chiamiamola così ultimi amo evitiamo quel problema
Antologica con
è sempre obbligato a dire il vero prego
Avvocato Di Pietro Paolo difesa mal Piquet tipica potrebbe scena
Nei limiti ovviamente che sono imposti da un alla necessità di essere riservati quando si riferiscono diciamo così certe situazioni attinenti alla alla funzionamento del sistema
Ci vuole dire se
Se le risultano agli quali iniziative furono prese dal Prefetto mal Pica durante il periodo in cui lui ha ricoperto la carica di direttore del SISDE per incrementare migliorare razionalizzare il flusso di informazioni
E in particolare specificando se queste attività queste iniziative hanno comportato notevoli esborsi di denaro a carico
Delle dei fondi riservati e di quali enti e di quali entità si è si è così grosso è in grado di riferire su queste circostanze molto
Non è che posso dettagliare specchi ritengo che si tratti di attività coperte dal segreto di Stato quindi posso nelle linee generali posso rispondere ma non posso entrare nel dettaglio in effetti una strategia innovativa all'epoca Foa adottata su input del direttore una strategia che comprendeva l'internazionalizzazione dei rapporti e delle relazioni
Cioè negli affetti la pianificazione di di un'attività sotto questo aspetto come in termini di prodotti l'idea del perfetto partiche e in effetti era esatta cioè istituzioni vizio di informazioni è un'azienda che deve produrre delle informazioni ottimali il riferimento anche ai costi tant'è che lo stesso prefetto all'epoca anche su sulla organizzazione del servizio
Io ritengo come altri colleghi ritenevano era giusta l'impostazione presepi l'eliminazione dei centri periferici
Centri periferici che sono atti di delle società di copertura fittizie dove dopo quarantotto ore tutti sanno che quel centro quella fu quell'uffici in quella palazzina è un una sete dipinte in un servizio di informazione e in effetti il delle tute lattica all'epoca sostituiva la necessità di togliere tutti i centri e di farli
Inserito in una struttura istituzionale ufficiale preesistente addirittura mettendo i numeri civici numero telefonico del sisma sull'annuario
Che poteva sollecitare così una produzione di informazioni da tenendo presente che era una contabilità che l'unico faceva esattamente con un risparmio notevolissima da parte dello Stato perché mantenere questi queste sedi
Significava esborsi di danaro notevolissimo senza nessuna possibilità di copertura concrete
In qualsiasi città dove c'è un centrosinistra tutti sanno che quelle un centrosinistra mettere invece nelle sedi del delle prefetture a livello regionale l'ufficio sì se con tanto di targhetta riferisco proprio nei le parole del direttore dell'epoca coscritto SISDE Ufficio di di di di Torino Ufficio di Milano sicuramente sarebbe stato più produttivo
Sotto l'aspetto prettamente tecnicamente diritti e doveri ed operativo sorge nel cuore di raccogliere informazioni la di raccogliere informazioni di Phil trame di e di valutarle in termini anche di costi
E furono progetti sono fatte nei notevoli progetti progetti dai quali poi sono state ottenute delle dei risultati sicuramente motivo addirittura non sotto la gestione del perfetto palpiti oppure gestione successive
Come idea strategica era perfetta
I tanti però i risultati non li ha raccolti comuni
Per quanto riguarda poi tutta l'attività internazionale di relazione addirittura già la relazione con altri servizi
Non gli operativi l'abbiamo dovuta considerare positiva non soltanto a livello europeo anche con gli altri Paesi extra europee che ci hanno dato immediata disponibilità e significative adesioni
Nel dettaglio purtroppo sotto l'aspetto operativo non non c'era mentre ma è chiaro che ci sono stati per fare questo tipo di operazioni indubbiamente ci sono stati degli esborsi che non sono passati soltanto per le mie mani da anche per le banche e altri colleghi che si interessava di altri settori più specificamente il terrorismo
Sia pure sempre senza riferire particolari ma ci furono anche delle iniziative dirette a costituire società diciamo h a capitale misto in cioè in cui praticamente sarebbe intervenuto un capitale del SISDE che però non doveva figurare e dovevano essere società che però agivano anche nell'interesse del del sistema e quindi erano quella società diciamo così assolutamente che o dondolare erano dirette a raccogliere informazioni
Sì sono state prese queste iniziative perché perché nello studio programmatico di ruba di una struttura che andasse a raccogliere informazioni molto spesso noi eravamo impreparati se noi volevamo arrivi delle notizie delle informazioni in un settore imprenditoriale non ci potevamo certamente inventari imprenditori in ventiquattro ore dovevamo ovviamente deve procedere attraverso fiduciari ed è successo c'è stampato soltanto che le valutazioni successive non ci hanno consentito di di procedere te che presente che questa poi un'attività che la legge prevede istitutive o legislativo giovamento prevedeva quindi poi successivamente c'è stato il il disimpegno ma l'iniziativa nel campo delle informazioni della raccolta di informazioni è stata specificamente adottata
Sotto con iniziative di questo tipo ovviamente di più non non posso queste iniziative a quanto mi risulta hanno comportato esborsi di di qualche centinaia di milioni od a miliardi parliamo di un
Sicuramente siamo nell'ordine di un
Sul miliardo essere un miliardo e mezzo io non so compri questa singole iniziative per questa singola iniziativa sicuramente sul miliardo e cinquecento miliardi non posso essere preciso
Uno
Soltanto per
Senta e a lei risulta che in sostanza ogni volta che c'è stato bisogno di avere disponibilità di fondi gravanti sempre sui fondi riservati per fra per fra fronte Aspesi e per raccolte questa raccolta di racconti informazioni il diciamo così è stato sempre fatto fronte da parte della superiore da me non avremmo potuto muoverci sono la nostra potenza
Professionale costituito la maggior parte dalla possibilità
Di agire autonomamente in base ad un potere finanziario ma non soltanto coi e alcune volte istituzionalmente intervento a latere di altri organismi parla di organismi di polizia giudiziari che all'epoca non avevano possibilità di procedere
Senta ah c'è lei ha già accennato prima nella precedente parte della deputazione quella richiesta del Pubblico ministero appunto ai rapporti che ci sono stati con il servizi segreti in Argentina
Le risulta che ci fu da parte del SISMI una certa reazione insomma questo a questo diciamo così a questo fatto che venivano presi questi contatti con la con i servizi segreti Angeletti
Ha rilevanza non si vuole illustrare si perché diciamo poi sono nati diciamo a causa proprio di questa acredine che si è creata insomma in cambio sono poi nati dei pettegolezzi insomma che hanno diciamo così anche riguardato alcune voci che sono circolate e di cui si trova diciamo appunto cenno nella nell'interrogatorio è una domanda in funzione di pettegolezzi che sono un attimo proviamo andare avanti evoca
So questo una forma un'altra maniera di tale che possiamo consentire domande in queste
Comunque
Ma non so se può fare una precisazione Pretto mal Pica
Chiedo scusa però la cosa è abbastanza importante
La società di essere il più possibile sintetico la legge ottocentouno divide le competenze tra i due servizi per materia e non per territorio queste è stato motivo di Contini contrasti corsi la nostra attività in Argentina
Ci ha comportato uno di questi casi le conseguenze sono state che mi hanno messo in difficoltà con la scia
E io ho dovuto giustificarmi deve andare a Washington o comunque serve giustificare perché si diceva che ero che era nato in Argentina a fare
Acquisti e investimenti ecco questo è il problema ecco quindi tutte queste cause sono falsità messe in giro soltanto per danneggiare allora formuli la domanda
Punto
Se era formule non so se è in grado di rispondere ovvero a capitoli brevi ovviamente è un terreno
Indubbiamente c'era
La competenza nostra era una e l'altra la competenza del SISMI dall'alto ma almeno che non erano competenze territoriali indubbiamente nelle attività che abbiamo espletato ma non parliamo soltanto in Sud America parliamo anche a livello europeo
I primi i forti contatti più proficui di base erano a livello europeo ripetente possono aver creato dei dei fasti
Delle gelosi ma da qui ad affermare che poi possono aver costituito la base per certi per certi versi merce per la verità non sono
Posso comunque aver sollecitato le gelosie invidie
Dell'altro servizio
Non solo non suo Corsicato doveva andare oltre ponendo questa domanda se gli risulta
Che questa attività svolta verso l'estero
Che poi si è manifestato in quelle maniere già descritte con la restituzione di centri o con la presa di contatti ha avuto inizio nelle Periodo dal periodo per fare se è vero formula domanda completamente
Che tutto questo prima se si riteneva fosse di esclusiva competenza del SISMI dal che poi si possono trarre anche le conclusioni intermedi contrasto relativo alla competenza ecco
All'aria completerebbe come indubbiamente c'è stato con la gestione del prefetto colpi che c'è stato l'incentivazione di questi rapporti di carattere internazionale sicuramente ci sono state sono state estremamente profitti
L'interpretazione che non fosse di compiere una che li curava questi rapporti internazionali
Ma i rapporti internazionali come e l'ufficio relazioni esterne ma i rapporti che poi a a quest'ufficio subentrava l'ufficio operativo quando ovviamente bisognava operare in forza alla difesa volessero mai vista in precedenza era il SISMI che interviene nel rapporto SISMI insiste
L'aspetto estero rapporti con l'estero prima di nautica ecco a che si riteneva competenze ma guardi che anche prima di Martinica rapporti con insiste col mestolo Chosen travolti quindi non
Il SISMI aveva i suoi rapporti ovviamente molto più estesi molto più significativi ma insistente ma presenta il terrorismo ma in ambito europeo anche noi non non soltanto in ambito europeo soltanto in anche qui non soltanto non soltanto di una quindi ci sono sempre stati questi rapporti ad altri che con la gestione del prefetto lampi che c'è stata un'incentivazione centri per ricettazione
Le risulta che questo abbia creato dei problemi nel rapporto costi che sia o no
Ha parlato di gelosie sì gelosia dalle Angelo seduto dal giudice qualche problema l'ha creato a me personalmente sì
Ma non ritenne non è ci può riferire un ottanta Corioni arriva il nono ostacolo operativi delle incomprensioni che sono accadute sotto l'aspetto proprio tecnico-operativo tant'è che ho dovuto un po'
Fare degli incontri per chiarire determinate circostanze
D'accordo ma
Grazie
Lei spesso come altri funzionari operativi hanno avuto poi la disponibilità di denaro preso dai fondi riservati
Quando lei prendeva denaro dai fondi riservati
Che cosa faceva rilasciava una ricevuta si scrivevano a qualche parte ecco ci faccia capire questo la dinamica della distribuzione dei fondi riservati io però le parlo sotto l'aspetto come titolare di un ufficio operativo
Sulla base delle esigenze dell'ufficio operativo veniva rappresentata al direttore rivela preso dal diritto un'esigenza globale mensile in riferimento ovviamente a un flusso di compensi che dovevano perché vedevano Illy Spring loro destinatari i gli informatori consulenti fissi e questa somma deriva ovviamente di proclamata ogni mese lei fonti riservate a fronte di questa di questa dotazione eccetera ovviamente una ricevuta con la firma del capo dell'ufficio in questo caso per quanto riguarda l'Unità centrale informativa ero io
Qualsiasi modifica sia Intini superiore all'esigenza oppure al di sotto e credo
Dovrebbe risultare deriva notiziato l'ufficio competente e civili sì a me servire non servivano più
Dieci milioni al mese ma me ne servivano utili rappresentavano situazioni e quindi di di Libero conguagliato non più dieci ma otto milioni
Quindi quando ha sempre da sempre il riferimento ad un'attività operativa sì sì sì no questo va bene io gioco tanto avere questo quando lei alla fine se va dal cassiere e prende cento milioni
Il cassiere le fa firmare un pezzetto di carta dove dice cento milioni dottor De Sena cioè se sempre grazie
Chi sono domande ancora
Avvocato Di Stefano deve fare qualche domanda farglielo fare però devo fare una precisazione ecco avvocato Egidio Romano di ore
Chiudo Presena le risulta sempre ovviamente nei nei limiti della riservatezza se ci sono state
Delle operazioni particolarmente rilevanti importanti diciamo con contatti con con l'estero durante la guerra del golfo la cosiddetta guerra del Golfo
Sì ma non non sono passate per il mio ufficio non sono passate però le risulta che sono state che sono una sorta da parte del sistema non sono passata
Ecco che ero erano erano operazioni dirà di cioè di notevole rilevanza
Sì diventa d'altronde l'argomento era estremamente rilevante non poteva che essere consequenziale la rilevanza dell'attività che si svolge ma non posso dire altro perché non sono a conoscenza di altri ma so che ci stavano delle iniziative intraprendere iniziative
Anche questo alla non le risulta forse direttamente ma può si può ipotizzare che abbiano comportato anche queste operazioni degli esborsi particolarmente rilevanti ora mi sta chiedendo uno sforzo di immaginazione seguito
Inoltre la precisazione che voleva rendere sia finito grazie che
Non oltretutto che riserva al presidente del è stato chiarissimo allora possiamo finalmente licenziare ecco quali si allontanerà se non la richiamo osservatorio sui radio
Grazie
Allora il prossimo per Ruggero Antonio ecco Ruggiero ha chiesto anche
Di evitare riprese fotografiche e televisive
Giorgio
Come di come si chiama TIR Antonella Ruggero Antonio dovrebbe rendere quella dichiarazione sia pure seduttivo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Previsto il divieto di riprendere
Va bene verso
Pubblico ministero
Dottor Ruggiero allora lei è stato al SISDE oggi sta tuttora che cosa fa sono ancora assiste di che cosa si occupa direttore della divisione gabinetto
Senta otto Ruggero quando è che lei è venuto a conoscenza
Del problema del rinvenimento del denaro sulla Carimonte Banca Mario non l'ho mai saputo
Nell'ambito dell'ufficio
Beh c'è un momento in cui l'ha saputo credo quando è uscito sulla stampa
Che cioè quando
Per questo non lo so per la verità bisognerebbe vedere a quel tempo ma mai saputo nell'ambito in ufficio di rinvenimento della Carimonte
Comunque poi l'ha saputo dalla stampa certo
Ha avuto lei contatti con gli indagati
In relazione a questo problema
A a proposito della Carimonte o di fondi della Carimonte non ho mai parlato mai saputo
Innamorando di qualcos'altro i contatti invece l'unica persona con la quale ho contattato e perché è mio amico vi accompagni il ricorso quindi programmi professionali e il dottor Finotti
E il dottor finocchi come
Vissuta anche D'Anna diciamo all'istruttoria ci siamo sentiti a parte che ci sentivamo abbastanza spesso perché lui era capo gabinetto critico all'epoca
Quando sono arrivata al SISDE sono stati inquadrato nell'ambito era divisione gabinetto dopo verso il periodo di maggio sono passato Anna tradizionale divisione analisi ma sempre inquadrata nell'ambito di gabinetto per quanto riguarda poi i contatti quindi con finocchi erano contatti continui e costanti anche quando è uscito dalla dal SISDE nell'ambito cioè intende proprio come edificio continuata sentirebbe dire perché poi era passata all'ufficio di collegamento presso il ministero dell'Interno
Nel corso dei suoi contatti con finocchi
Avete parlato dell'inchiesta in corso fosse la Carimonte confonda la Miura Travel dunque nell'ambito della Carimonte mai
Per quanto riguarda invece la Miura Travel se vuole le racconto
La questione quando sono arrivata al SISDE io sono arrivato esiste chiamato dal Prefetto Martina nel marzo ottantasette uno dei primi incarico fu quello di prendere contatto con la titolare della società misura attraverso
Dammi una sigaretta mi consenta no non volevo sapere questo io volevo sapere nel mille novecentonovantatré
Se lei ha menomato con fiocchi invece indagine incerto sulla centrale ecco nel mille novecentonovantatré nell'ambito dell'ufficio era giunto una richiesta del pm Frisani
Che poi chiedeva l'esibizione di atti relativa al fallimento della Miura Travel e soprattutto a proposito di una circolare che era stata circolare delle missioni e si parlava di Bonamici più cinque
Il fatto del nome di Bonamici per incuriosire il fatto che Bonanni c'era la persona che io contattare nell'ottantasette quando ha voluto l'incarico di sentire se la Miura era disponibile a svolge un circo tipo di attività per conto il nostro si trattava in realtà inserire qualcuno che avesse la possibilità di verificare i terminali e sistemi di collegamento per un problema di prenotazione che se vuole può rispiego sul termiche il problema qual era il vantaggio dal punto di vista
Operativo di tecnico-operativa
Ma in quell'occasione qua io fui chiamato a casa dal dottor Finetti era credo a metà di marzo ai primi di marzo adesso non ricordo i particolari ma risulteranno fui chiamato da finocchi e parlando alte così io dissi
Si chiama tra la mia abitazione a casa dico è arrivata una richiesta di esibizione di atti relativa al procedimento di della Miura Travel crederle parlato il procedimento fallimentare dico riguardo Bonamici più cinque il fatto che io ho fatto riferimento a Bonamici più cinque
Il nostro prima che non sapevo che tra i cinque ci fosse
Assolutamente finocchi perché forse il discorso poteva essere diverso
E il la segnalazione fu solamente il fatto che c'era questa assonanza assonanza questa identità e questo ricordo dall'ottantasette una ditta che io Allo consulta contattato del Pd Intelligence poi veniva era fallita e di questo si sapeva nell'ambito ufficio che era fallita l'anno precedente addirittura che fosse coinvolto un procedimento penale qua di di con amici più cinque
Va bene se lei sta dando delle giustificazioni che io non ho mai solo che io non raccoglie non riesco sicuramente la con tanto una dei quando la persona e le chiedo invece quasi giustificazione
E in questa telefonata in effetti c'è stata il quattro marzo novantatré che e lei che affrontano argomenti si dice da noi c'è un porto in fermento per cui il fallimento certo e quindi si avvia il discorso c'è un se ne con finocchi solamente attraverso certe lei fa riferimento alcuna inchiesta penale in corso certo ecco perché lei
Si preoccupa informare finocchi di quello che avviene al silente in relazione all'inchiesta
No in realtà non è che formava Finotti sull'inchiesta assistere semplicemente
Dico un tenuto conto di tipo di rapporti che avevo col dottor finocchi
Di un tipo che praticamente seguiva ancora le vicente esiste perché mi dice finocchi era ancora nell'ambito della struttura SISDE felicemente per una questione di una vita interna di ufficio vi è capitato questo
Punto e basta se avessi avuto a sensazione di o la percezione che era coinvolta questione ne avrei messo in altri tempi cinque perché c'è un problema che forniva dati
Invece questo non l'ho mai avuto né credo che dalla contesto possa emergere che abissi la sensazione di un suo coinvolgimento
Lei fa nel corso di questa telefonata fa anche riferimento al fatto che insistono molto sulla Sorrentino certo nell'anche
Riferirò presto a finocchi perché nell'ambito dell'ufficio c'era stata la questione credo pochi giorni prima ed era allora il direttore
Credo che fosse il prefetto Finocchiaro
Il del piano del direttore il sesto piano ed è un piano molto riservato però sei capita che qualcuno comincia a urlare nell'ambito nell'ufficio del direttore il tam tam interno diventa molto diffusa
E il tam tam interno diceva semplicemente che c'era stato che la sorrentina andava via e che aveva restituito dei soldi
O qualcosa del genere sono ricordati orari al direttore e che c'era stato questo fatto il fatto nell'ambito una struttura come la vostra diventa
Un fatto eclatante l'invito meglio prenderli sapendo che il problema
Torno a ripetere di finocchi era un problema che pensava addirittura di ritornare nell'ambito della struttura
Perché
La sua speranza era quello di essere nominato prefetto Vanzina creativa di Asso minato perfetta al più presto e quindi trovare ancora una collocazione nell'ambito di di servizi se non proprio del SISDE questa era
Le quattro per cui si deve collocare tutta la telefonata
Comunque
Lei a un certo momento ha avuto cognizione del fatto che era sotto inchiesta finocchi
No io quel fatto che finocchi e posto sotto inchiesta hanno saputo semplicemente quando poi dopo sono stati arrestati fate perché con finocchi credo di aver continuato a frequentarlo credo siamo stati addirittura a pranzo insieme cioè il rapporto di amicizia è continuato nonostante
Suo esito diciamo dall'ufficio ma nel senso fisico materialmente nove al più al sesto piano che stava da qualche altra parte che però non so neanche materialmente dove stava cioè l'ufficio di collegamento
Fisicamente non so neanche dove sono semplicemente che avevamo dei contatti o ci vedevamo Sapienza aziende cioè è un rapporto veramente di amicizia
Senta lei il diciassette marzo
Ricevuto una telefonata da finocchi cent'il quale la pregava di verificare la targa di una certa autovetture certo
Vi era poi la vettura dei carabinieri che stava eseguendo un servizio di osservazione lei effettuò questo accertamento che le Chiese finocchi cioè finocchi finocchi il telefono per dire
Controlla vedi un po'se sta macchinette inserita al terminale
I nostri terminali sono strutturati in modo tale che alcuni sono direttamente in linea
Presenze polizza di reclusione ricercato meno come tutti i terminali pulizia vengono attivati e la sua distante i terminali per quanto riguarda l'esempio telefoni oppure quelli delle targhe non sono in linea ma si tratta di pizze che vengono rovesciate periodicamente negli archivi di polizia
Quindi il fatto la mia risposta è stata non risulta inserita perché significano che io sapessi che fossero i carabinieri tanto è vero che mai stato detto una così semplicemente che l'ACI non ancora aveva o il padre sono
Non so l'archivio di selettiva non aveva ancora rovesciato ai terminali di polizia la pizza in cui c'era questa macchina tante ma lei sapeva il perché i finocchi muoveva identificare guastata assolutamente
Non glielo disse assolutamente
Adesso le voglio fare una domanda sul sui fondi riservati sì lei ha avuto modo di avere la disponibilità alcune circostanze di danaro proveniente dai fondi riservati
Sì e riguarda denominazioni istituzionali mai
L'unico fondo che ha avuto è stato cinquecento mila lire
L'acquisto di giornali diciamo e non su base mensile ma sulla base di consuntivo cioè quando finivo le cinquecento mila lire andavo a sud dalla cassa
Dini calati
E chiedevo un reintegro sulla base praticamente di un elenco di libri acquistati libri che però venivano poi versata successivamente presso la Biblioteca del perché lei le sue operazioni non ha mai attinto ai fondi riservati no si tratta di operazioni operazioni istituzionale nel senso che quando sono stato una volta da per esempio dalla dalla Miura
Che era stato io ho avuto i contatti e la prima volta ed una volta a distanza di tre quattro mesi sono stata direttore ma Palma dato una busta da portare alla al Bonamici
La busta c'era una ricevuta portato sugli indietro e basta quindi se per questo intende avete consegnato del danaro che mi veniva consegnato per la domanda era prodromica un'altra ecco non gliela faccio subito così facciamo più presto io volevo sapere
Lei risulta qual è la prassi
Circa le annotazioni su un registro su un un libro un giornale diciamo così non lo so
Quando una persona prende denaro dai fondi riservati
Che strozza succede il cassiere dalla somma e qualcosa succede si scrive qualcosa si firma una ricevuta questo non lo so per quanto riguarda le posso dire
Quando unto del danaro da consegnare a qualcuno ho la ricevuta la firma io oppure li portavo dietro la ricevuta firmata o dal confidente o dalla persona che ha contattato
Per quanto riguarda decide di denari che riguardava in termini di premio che veniva consegnata alla persona veniva consegnato diretta non parlo di premi non parlo di denaro per l'operazione gli ho risposto in termini che veniva consegnato
O direttamente in busta e quindi firma o io ho riportato indietro la ricevuta film quindi quando si riceve del denaro si firma
Sì potevo firmare lo potevo firmare la ricevuta portati indietro questo è quello che che sto dicendo
La denaro veniva consegnato sempre per fini istituzionali gli ampi da consegnare a qualcuno io portarlo indietro ho la ricevuta
Se cioè ottima direttamente io sicure sul rapporto di fiducia forse capitava all'inizio oppure direttamente riportato indietro l'ha ricevuto se qualcuno aiutato di soldi a qualcuno va bene
Mantenuti perché non hanno mai abilissimi ladri forse non c'eravamo capiti
Parliamo dell'Argentina sì lei c'è andato e quante volte una borsa
Sono stato come erano in quel periodo ero direttore della divisione analisi sono stato fatto parte della missione tramite una delegazione in versione argentina chi c'era con lei
La missione è sospettata venticinque luglio al primo agosto comincerà il direttore della divisione relazioni estere calabrese poi c'era la signora Martucci
E c'era la un'altra signora io insomma
Della tende sempre della segreteria del direttore chi era signora injection room era uno che era il segretario del direttore una impiegata
Un'impiegata
Per me è un'intricata
Cioè non so il suo stato di di prestazione d'opera oppure se fosse la collaboratrice a pianta fissa con regolare contrattista cioè questo non lo so mai saputo e non sa se
Fosse infermiera
A che punto vista anche l'infermeria
Ecco allora ora infermiera o è segretaria lei ma lo fa io l'ho vista e in segreto via dal direttore nella stanza della segreteria del direttore e giù nella sala dell'infermeria
Poi non ho mai palpeggiato né delle sue attività di infermiera lei conosce i motivi per i quali la signora Jas sum veniva in Argentina con voi
Ecco che mi dovrebbe consentire allora di esporre una situazione del colera argentina
Io dico la visione che ho fatto in Argentina si è svolto da venticinque siamo partiti e venticinque sono ritornato insieme a calabrese dottor calabrese direttore delle relazioni estere il primo agosto IP cioè partiti venticinque il primo agosto eravamo Room dell'ottantanove
La missione prima di partire ne abbiamo avuto come al solito un briefing con il direttore per lo meno io questo lo ricordo io c'ero perché a partecipare a questa il discorso era questo era la prima volta che il direttore della Divisione Analisi andava in antichità qual era l'obiettivo in Argentina era cambiato il regime era caduto il governo di i radicali di Alfonsine ed era arrivata al Governo nel mese di luglio il presidente Menem come peronista
La la situazione argentina era situazione abbastanza difficile la stampa diceva di gente che andava fuori
Davanti ai consolati italiani a farla finita una situazione di estrema indigenza difficoltà ecco la missione che lì come direttori regionali si era quello di vedere qual è la situazione in loco perché l'Argentina diventava un punto interessante un osservatorio interessante
E per quanto riguardava l'esperimento in sei che soprattutto perché l'argentino aveva avuto delle senza dei segnali che era diventato il paradiso di camorristi latitanti e altre cose del genere e allora approfittando della situazione dell'Argentina il rapporto che già si erano instaurati di una visita che avrei fatto precedentemente il direttore io come direttore dell'avvicinarsi dovrò valutare qual era i preparare
Un punto di situazione sull'argentino un punto di situazioni che faceva riferimento e alla situazione socio politico economica che soprattutto a vedere qual era la possibilità di rapporti con il servizio argentino
Quale fu il risultato di Gil cunti di quattro giorni gli uffici il rapporto fiumi scusi dottor diamo io non le ho chiesto questo no ma per dire perché noi dopo dopo quattro giorni io sono rientrato se insieme ai calabresi ed è rimasto sul posto la signora
Quando sono sempre in una fase di briefing direttore mi diceva che c'era questo interesse il nostro di potenziare il rapporto con la Cecchini quindi di cura particolarmente la l'obiettivo che io ho avuto la sensazione che ha avuto e che da parte nostra si pentisse poi a costituire sul piano dell'argentino una relazione
Di collaborazione molto più stabile di quello che poteva essere addirittura nel tempo di creare un un centro qualcosa del genere
Questo punto la
Quando fui poi la signora mi può aver intuito l'avviso che la signora Martucci non sarebbe rientrato con voi e che doveva rimanere sul posto
Quando sono arrivato in Argentina al primo giorno che sembra della del qui e tutto il calabrese io avevo già avvisato il SISMI mi incontrai con i residenti del SISMI l'argentino a quale chiesi qual è il quadro generale perché l'informazione che ne lampi di stampa
è un fatto avere informazioni e poi in realtà poi gli dissi guarda che noi dopo due giorni andiamo via
Tre giorni andiamo via rimane il supposto della gente che ha una missione da compiere li compra perché non non si va in casa di altri poi corrispondendo a rischio che poi il collega del SISMI diceva che c'è fanno questi desiste qui che non c'è
Se non c'era un rapporto di collaborazione ed io al sisma avvisate prima ancora che di arrivare sul posto Valente scrivi per rapporti di amicizia che avevo con il mio omologo diciamo della divisione
Del SISMI lo stesso comportamento sempre avuto quando fatto delle missioni
Già ma sotto la mia responsabilità di analisi in territorio resta perché se c'era sul posto di presidente del servizio militare era buona norma prima di dire che ci stavamo perché ci stavamo e soprattutto di trarre giovamento da un minimo
Di insediamenti e quindi di conoscenza ed ambienti che io ho una visita occasionale certamente non avrei potuto acquisire
Sì ma io le avevo chiesto che cosa è venuta a fare la Yen-hsun alias ventinove in sostanza e questo la signora Jesus non faceva nulla faceva giustamente compagnia alla signora Martucci
La signora ieri sul muro voleva non voleva stare in Argentina tutto questo tempo questo lo posso dire per esperienza diretta il testimonianza diretta al momento della partenza all'aeroporto la Jesús Room chiese
Non manifesto chiaramente di non gradire di rimanere e chiese di parlarne col prefetto mal Pica perché fosse abbreviata Periodo di sulla permanenza in Argentina
Quanto rimase in Argentina alla signora Martucci Anna questo non lo so e i tempi tecnici e so solamente che poi dopo ho fatto ancora una missione emergenti fino in Argentina
In Somalia in ottobre con la signora Martucci e dopo l'ho rivista di nuovo verso Natale quindi i tempi possono anche sulle navi in quanto l'ho vista io ma dove è stata i e altre cose questo non lo so
Beh cerchi di far ricordare bene
Il a che proposito
Lei ha detto
Quando è stato sentito almeno sì che è rimasta diversi mesi in Argentina la signora non ha la testimonianza che io credo di aver detto era che la signora Martucci è ritornata poi in ufficio
Alla fine dell'anno un ricordo pelletterie di Natale perché la sensazione che Krizia vaiolo dalla all'ufficio dal colloquio direttore era che la signora Martucci dovesse stare un po'di tempo in Argentina un po'per questo incarico di fiducia
Chi incredibile avesse affidato il direttore è un po'perché bisognava aumentare la sua pressione né la sua presenza nell'ambito quattordici a me la sua presenza nell'ambito di ufficio perché delle volte la presenza del signor Amatucci grande d'ufficio poteva dar luogo a qualche problema diciamo di rapporti né con atti funzionali c'è poteva diventare poteva creare qualche problema e non ce l'hanno Tucci creava problemi sinistre per un certo tipo o di diciamo di invadenza anche sul settore che forse non erano propriamente quelli di segreteria quindi in un'ottica voleva lasciarla in Argentina per non averla tra i piedi insomma in poche parole questo alza io penso che volesse accoppiare l'uno e l'altro perché la signora Martucci certamente non è
C'è una donna che ha delle delle capacità e del della manovre della possibilità di relazione
Che non sono state trascurate ma da nessuno la donna che si modella bene in vari ambienti e che quindi specialmente sul piano i della logistico forse per sul piano del rapporto di relazione con altre persone poteva essere molto più utile che di mezzo io fossi rimasto in Argentina venti giorni quaranta giorni non avrei concluso nulla di più dei tre o quattro giorni in cui ho fatto quel tipo di lavoro a me mi si chiede si viva di fare un certo tipo di lavoro e l'ho fatto il rapporto nell'ambito del servizio dal direttore fino all'ultimo e strutturato sulla base di fiducia se il direttore ritiene dovendo affidare sul rapporto di fiducia
Una certa attività di intelligenza di analisi e di preparazione punto it
è questo lo gratifica se me lo riconosce se ritiene Prodi dovesse affidare per un altro tipo di rapporti molto più forse delicato oppure più personale ad altre persone perché ha più fiducia caposala presentarlo meglio questo credo che sia diritto
O esclusivo proprio la sostanza stessa della figura del direttore e la sua e la sua isolamento che lo costringe poi affidarsi
Insomma il teste non risponde precisamente sia degli episodi precisi se non quello che pensa il gruppo sobborgo
No non è fortunato in quanto era lei andò avanti la domanda da ripetere Pubblico ministero l'ultima domanda che aveva fatto erano però perché la signora Martucci era stata tutto questo tempo in Argentina più ho bisogno di aiuto che si trattava sicuramente e del
Del rapporto fiduciario del direttoriale affidato di curare forse i rapporti con gli argentini forse di preparare il carrello cercare qualcosa per fare una cento in Argentina che sotto che dopo poi è stata alti funzionari
Del sistema che sono andati in Argentina solamente sul piano operativo e non mai più sul piano dell'intelligenza e poi credo che questa è la mia impressione che nell'ambito del servizio si aggravi la situazione dare che il direttore ha colto
L'occasione per fare venisse Brunella questa era già ci si riferisca se no ma credo di averlo già anche qui facciamo continuare col nome non è il teste non era pubblico eventualmente alle domande del sostituto
All'opposizione domani
Che la disposizione spostarlo nella risposta perché soltanto un pensiero ammettendo di avere talento avvocati scusare dopo le due domande le sue considerazioni preciso ricordo seduttrice vorrei discutere andate pure bene perché Pubblico ministero allora lei sa se la signora Martucci all'interno del SISDE
Creava problemi
E io raccomando
E qualcuno ne ho avuto
Lei sa se la signora Martucci elargiva premi
E io credo che la signora Martucci avesse la possibilità di andare nei pressi nel senso che si segnalava al direttore la possibilità di dare dei premi al personale o dalla Cirio o qualcun altro il direttore
Glielo dava praticamente la stessa cosa ha fatto io se segnalava al direttore del personale meritevoli di premi per direttori databili tra il
Lei sa se l'anno alla signora Martucci aveva il potere di assumere e licenziare persone
Credo che abbiamo avuto influenza per l'assunzione di persone che hanno assunto un'Amanda è ammessa avvocato per piacere Diamanti su aveva questa possibilità perché hanno assunto del dall'agente devo parenti o del suo contabile sua personale vicino e quindi devo pensare che è riuscito a farle assume pieni Mariah Ranieri
Io Braglia Maniero l'ho visto e dei capi macchine in relazione a un assistente in relazione alla signora Martucci
Non sono in grado di parentela cioè laureato di parentela questo letto dalla stampa al momento in cui siamo andati in Argentina ecco io ho riconosciuto Braglia Ranieri veniva a fare Braglia Ranieri in Argentina credo che fosse istituzionalmente un interprete
Credo che venisse conosceva molto bene l'inglese
Veniva dall'agenda nella dall'australiano dall'Africa del Sud adesso non ricordo bene qual era la protezione dice la signora Martucci in Argentina
Prego scusi la funzione della signora Martucci in Argentina quando sono stato io ha partecipato
In realtà ha partecipato alla alle riunioni per ordinare i primi due milioni operativamente faceva qualche cosa la signora Martucci no ma la mia non era una riunione operativa se non intendendo come operativa anche l'attività di intelligence o di o di relazione
Si sposi trattati
Operativa che intende nel catturare latitanti operazione di riciclaggio e questo si tratta l'abbia fase non me ne sono occupato io credo si occupa degli altri
Lei sa se la signora Martucci
Nell'ambito dei viaggi in Argentina avesse la disponibilità di notevoli somme di denaro
Diciamo che la signora Martucci nell'ambito dei viaggi io ho fatto solamente un viaggio in Argentina toner per tre quattro giorni quattro giorni
Non si è che siamo andati molto lontano siamo stati sempre a Buenos Aires certamente io credo che uno che rimane come io sapevo che doversi doveva rimanere per parecchio tempo
Visto il tenore dei soldi e il costo della vita in Argentina dei soldi a prestito d'averlo che altrimenti non si poteva stare nell'albergo Plaza dove eravamo perché scossa la vita è alto all'Argentina no ma l'albergo dove stavamo io ricordo interne di dollari costano parecchio
Cioè all'albergo si pagava in dollari ecco
E il dollaro Argentina comprare una cosa mattina pomeriggio e da una differenza ma lei sa che l'ammissione viene pagata con i fondi ordinari e
Non c'è bisogno di portarsi i soldi per questo no ma quando noi andavamo in missione prima della partenza c'era sempre una fase anche Obama con i soldi portati in più
Ma direttore quando sono partito poco qua altre volte dava sempre della Jihad procediamo per spinse piccole specie
Che poi potesse dare a me minato la Ralli presa d'atto diradare avvicinare l'arresto
Risponda questo non lo so non ricorda in maniera sintetica aveva tanti soldi la Martucci ognuno io devo ritiene di sì ma non li ho visti
Perché se uno sta quaranta giorni Argentina dirà dei soldi
Certamente non avevo né disco intascava signora ma è appena detto che le spese sono pagate non c'è bisogno di portarsi i soldi per vagabonde pagati portato il denaro una parte di veniva dato nel convertiva morde il danaro
Da lire cioè al momento della partenza
C'è un anticipo di missioni e più c'era questo fondo che veniva dato dal direttore nell'ordine di mille due mila dollari al momento della partenza quindi ognuno di noi aveva in tasca
Alcune migliaia di donne oltre i quattro mila donne adesso non so i fatti non è non mi ricordo e su questo si pagava qualcosa o addirittura con la carta di credito
Questo è il quadro che poi dopo la signora Martucci ha visto gli altri soldi questo non lo so lei è mai capitato di ricevere lei ha detto che si portava per sé migliaia di dollari
No io dicevo che direttore ma dava il migliaio quei cercavo di avere anche nel corso della legalità da lunedì
A vere nel momento in cui era all'estero avete del denaro dalla Martucci che ne distribuiva
Questo non ma non è mai capitato so appagato però con i soldi diciamo perciò le parlavo prima della parte logistico di rapporti
è capitato qualche volta che la signora Martucci
E quindi per esempio Wanda Ciaraldi anche il dottor calabrese nacque anticipasse per esempio oggi vaso o pagarsi alla fine il pranzo che veniva ricambiato alla alla delegazione dei Paesi amici oppure con quelle persone che avevamo normalmente eravamo il primo giorno ospiti a pranzo di quindi ospiterà della delegazione poi dopo dipende dal numero dei dei giorni
C'era
Un'alternanza di di di convenevoli in quanto in queste occasioni i soldi certamente del pranzo di ricambio veniva pagato non certo con la nostra missione
Ma del spesso errate delegazioni numerosi ma veniva pagata o da rappresentato il direttore oppure da chi capitava gravi
A seguito di l'ordine di esibizione atto dalla procura che per quella missione furono
Cambiati circa
Centro ammonta a circa duecento mila dollari
Lei quanti ne ha avuti
Io dal direttore e credo che ne ha avute mille mille cinquecento dollari
Lei ha mai percepito
Premi speciali da parte del direttore sì di quanto fino al massimo di cinque milioni
Non ha mai avuto un mensile
Nella quando sono arrivato al SISDE c'era o subito scoperto che c'era la la che era prassi consolidata che il direttore affidarsi siamo su una base di
Tutto personale sulla base di una specie di meritocrazia sulla base di una qualità del lavoro della una fine mese una somma che veniva considerato un attivo di incentivo personale oppure attitudini consuntivo per una atti quindi ho avuto mensile
Non parlo di indizi di o di qua che c'era una periodicità che permeano la veridicità abbastanza periodica ma mai avuto continuità tante perché non avevo né contezza della somma messe quel mese eccetera
E perché poi stati lunghi periodi interruzioni specialmente verso la fine perché ci sono stati periodi di crisi di bilancio idrico per cui si andava su alla cassa e venivamo sulla barca e dovrebbe riguardasse tutti i direttori di divisioni e si percepiva qualche somma che andava da credo da un milione per quanto mi riguarda fino a un massimo di un milione e mezzo di ho percepito mi periodo diciamo in cui maggiore era l'apprezzamento ma in quell'elenco ormai noto che ha prodotto Galati lei ha indicato
Con a fianco la cifra di due milioni e mezzo ecco non è un mensile questo
No io credo
Che mensile era sempre consideravamo questo come retribuzione aggiuntiva spesso come saprà come superare l'indagine non è che si arriva a due milioni e mezzo qualche volta un aveva un milione qualche volta poi spesso presa più avevo abbastanza Transit
Di colazione con e quindi tutte le volte addirittura si si esagerata rispetto alla cifre due mila mezzi quindi andavo dal direttore il direttore mi filmava i consuntivi e spesso anche a cifre superiore a titolo di rimborso spese e quindi permette diciamo io potevo contare
Sulla quando c'erano queste su una cifra che oscilla tra un milione un milione a due milioni e mezzo di periodi massimi quando però c'erano questi soldi veniamo informati che bisognava andare su Sandra Fei non è che ogni mese era così automatico perché torno a ripetere per periodi di tempo abbastanza lunghi per quanto riguarda me non c'era questa percezione insomma
Grazie ho finito
Dunque la difesa del Di Pasqua arriva se si può fare dottor Lucaroni breve excursus su come avvenne il contatto iniziale salamella Travel il sistema certo
Allora
E le ho detto prima che era giunto ad assiste all'inizio del mese di marzo verso la fine di marzo proprio a fine marzo fui chiamato su dal direttore nella stanza del direttore c'era il direttore Mantica e il e il generale ascolani Rettore mi disse che era aggiunta un'Offerta di una ditta Miura
Che si trattava che offriva una il servizio di biglietteria esclusiva per il personale del SISDE
Si trattava di andare a vedere che cosa voleva in particolare Bonamici e soprattutto la possibilità di accreditare qualcuno sotto il profilo dell'Intelligence Service intelligente le dico subito perché credo di essere andato io
Perché io ho avuto un'esperienza in termini di sicurezza e che quindi questi problemi di biglietterie ne conosco abbastanza generale Bonamici quando ci sono andato la prima cosa che mi ha detto che era vecchio ufficiale munito di nos mi ha fatto tanti nomi di Generali i diplomatici dell'ambiente nato
E praticamente ho avuto l'impressione che fosse già bene a Cossato nell'ambito della del servizio per quanto riguarda l'agenzia l'agenzia inizierà l'agenzia modeste
Sulla piazza dei Cinquecento già aveva poca roba però l'agenzia era interessante per due ordini di motivi prima perché stava a piazza dei Cinquecento lì a piazza dei Cinquecento agisce tutto mondo mediorientale
Diciamo di di gente di interesse sotto il profilo investigativo di servizio infelice e poi perché
Come Miglietta direttore Bonamici attivo verificai Bonamici chiedeva nomi di essere collegato di essere aiutato a essere collegato ai terminali IATA
I terminali IATA consentono queste c'è un sistema di di comunicazioni di commissioni tra le varie vittoria allora per l'Alitalia si chiamava Galileo una volta si chiamava si chiama adesso non so come si chiama che consente a ogni terminali di agenzia di attivarli entrare in questo grosso terminare e dire che praticamente la disponibilità di fondo in volato
Le rotte e soprattutto di vedere le liste dei passeggeri però le liste dei passeggeri cioè del volato effettivo le liste dei passeggeri a quel tempio le pale dell'ottantasette non so poi dopo come l'avevo semplicemente per ventiquattro ore dalla memoria se io l'attivo entro ventiquattro dal volo che voglio controllare come animali in terminali quello che siamo volato altrimenti dopo ventiquattro che ha cancellato primario solamente chi era chi aveva un biglietto di andata e ritorno perché finché non chiudeva il biglietto di ritorno non non veniva cancellata
Sotto questo profilo c'era di interesse la di lardo nemici
Mi disse anche che aveva scritto ad altre ditte altri enti e mi ricordo in particolare che aveva parlato della Ente nazionale di assistenza al volo e io promise allora anche se poi non lo fece di occuparmene
Perché avevo relazioni la dopodiché sono andato ancora un'altra volta Bonamici
Torna ripeto verso credo tre mesi dopo a ha portato del danaro
Che mi era stato dato direttamente dal prefetto
Mi scuserà unione dal marzo ottantasette all'ufficio di baltica ci dice precisamente chi era presente
C'ero io c'era il prefetto all'impiego alle davanti alla scrivania e Genoa rischio lamiere al suo canto quindi potato Di Pasquale non era presente non l'ho mai visto all'ora in cui non si parla mai per l'occasione della dotto di Pasqua no
Poi fu una circolare del cinque cinque mila novecentottantasette che sono poi Chiara la lista di tutti i biglietti aerei e ferroviari presso l'agenzia mi
Innovando rispetto alla prassi precedente da chi è stata firmata questa circolare si faceva che dovrei vederla
Questo non lo so che non è in grado di dirci sarà e non è in grado di dirci se no no perché non potevo saperlo
Cioè io ero Juan massimo un destinatario sul piano della distribuzione interna credo che la diatriba insultare la firma credo che fosse il reparto logistico il personale chi l'ha firmato non lo so
No basta grazie
L'avvocato una maratona cioè la difesa di Broccoletti che ci dovrebbe intervenire io perché l'avete citato anche voi come presidente un attimo solo avvocato e poi subito
Pubblico ministero dello Sport le domande che dovevamo svolgere onori
Volevo però porre questa domanda ogni qual volta le riceveva il premio o i premi firmava parte ricevuta
Quando il pennello dava il prefetto ma piega le dico subito
Era sul piano personale lo dava direttamente prefetto mia figlia quindi non firmava ricevute no quando non firmava ricevuta Petroni e quando parlo di treni
I premi che erano segno dell'apprezzamento direttore e dico subito perché altrimenti può sembrare
Che questi prende erano collegati veramente la funzione di apprezzamento io devo dare atto al prefetto inutile Ennio sentono ora lavorato qua prefettati perché ho sempre avuto sul piano dell'intelligenza un un discorso fra se c'è veramente
Di gli ho fatto veramente de dei lavori ed erano dei lavori che veniva apprezzata non solo perché venivano richiesti eterno delle cose che venivano richiesta al prefetto drammatica e che poi ha mi ha affidato l'incarico di curare e che io ho considerato sempre in termini proprio di gratificazione
E di apprezzamento professionale quindi trovata una non ho dato una risposta precisa nel senso non firmava ricevuta perfetto ma deve certamente sarebbe stato nella sera quando appunto se non l'ha ricevuta in qualità si firmava ricevuta io delle volte per esempio ricordo di aver firmato delle ricevute
Quando si trattava e tonalità e del PAN saltati denaro che prendevo per da fuori
Oppure per danaro per esempio per distribuzioni di di qualche volta abbiamo fatto le domande di sussidio
Obama dava direttamente la persona ritirare denaro oppure se lo affidava a me firmavo io oppure film alti era in carica esportava
Sì
Lei prima ha parlato di un missile a di una cifra mensile Jean per la relata narrate unione viene gli ho detto che era una periodicità la somma chi gliel'ha versata
Direttamente dalla dalla Cassa di e in questo caso firmava ricevute no ma credo non credo non credo di aver mai sembrato ricevute non avrebbe avuto senso
Sette i premi che il prefetto Marchica le ha corrisposto a cifra potevano fino al massimo di cinque milioni già ad altre spese
Senta
Che lei sappia il tratto Marchica corrispondeva premi anche altre persone oltre che a lei
Ma io devo pensare che poi che certamente tornare per l'esame al ministro Damiano personale col prefetto Matica avuto un rapporto credo veramente
Sul piano personale e professionale credo di arricchimento quindi ogni volte colore prende su sentito tecnica sì però soffre ugualmente c'era altra gente che forse ha avuto premi no per il tipo di attività che svolgevo io ma si facevano delle operazioni di servizio credo che il piano di operazioni sevizie venisse ricompensato certamente interni soddisfazione perché la soddisfazione che avevano sul piano operativo poteva equivalere alla soddisfazione intellettuale
Di puro sfogo bene diciamo grafico fu ma era un se mi consente un divertimento proprio cerebrale che potevamo avere qualche volta
Un'altra domanda se
Che lei sappia questi premi da quali fondi venivano prelevati
Né poteva anche anche il prefetto Malpighi di tasca propria cioè il problema una volta poiché non si è mai la domanda è diversa lei sa da quali fondi provenivano i premi abbia credo di sì quando cioè i fondi perché qualora
Ma l'hanno percepita come ha domande la i premi venivano dati dal conte riservati perché nell'anno del servizio sapeva che c'erano Richard adottati ho avuto modo di verificare alcune cose già nell'ottanta c'erano state delle direttive che prevedeva la concessione di prendi i contributi e sussidi al personale sottoposti poi dopo ad approvazione da parte del del del ministro dell'Interno quindi
A questo punto noi dobbiamo pensare che questi fondi poiché non venivano defunti ordinari ero dai fondi salvare anche perché andavano a ritirare alla casa riservata e certamente non alla cassa diciamo dove si prende uno stipendio normale ecco quindi che lei è una presunzione
Infine anche perché andavamo là vincerlo ma ci sono scusi se la interrompo quindi che lei sappia questi premi venivano rendicontati diciamo sottoposto il peso del ministro dell'Interno questo nel water questo no gli ho detto semplicemente che sapeva che i fondi della
I fondi riservati allo sottoposta al rendiconto al ministero degli Interni che poi dopo non non avevo né copie di legittimità nel sindacato di merito per sapere se poi calati acquisti fondi li sottoponeva rendiconto me questo è un problema
Che francamente mi sono
Fatti cioè riconosce ripianati con i premi che il primo corrisposta al prefetto Mantica
Beh perché i soldi che vengono dati dalla Gai il premier e gli stipendi venivano dati seriamente Dida prima
Insomma lo snodo stipendio i premi di ma prefetto Mattia e la diciamo il rimborso spese o la gratifica con periodicità più o meno mensile che veniva data dalla Galati certamente derivano dalla andavano a ritirarle
Non so se lei sa erano due casse distinte proprio ubicati in tre The Better da una parte se andate in lo stipendio e la cravatta indennità particolare esiste diciamo e dall'altro si andava a prendere queste gratificazione a livello individuale meritocratico mi devo chiamare che ah se andava a prendere presso la il cassiere riservato poteva essere carati poteva essere grana c'era la timpano allora il difensore
Quindi non so prenda parte civile sia
Viterbo riesce anche la
Evolvendo via voglia
No non è vero a giudicare
Dietro voluto non c'è dubbio che si verificasse una parte tanto scomoda che addirittura casca il microfono
Dunque no una sola domanda un al dottor Ruggeri la richiesta del Pubblico ministero mi pare
L'aveva detto che un un giorno sul finire del marzo dall'ottanta al dall'ottantasette il direttore Mattia la chiamò nel suo ufficio per chiederle Lil'prendere contatti con i titolari di questa agenzia Miura Travel
Lei nel fornire la risposta con dovizia di di particolare che adesso non ripeto uno ha detto che la cosa poteva essere di interesse perché la guerra tra venne era collocata
Nella zona della stazione Termini dove ha detto lei c'era un grosso traffico cioè la possibilità che biglietti i di viaggio aereo ogni anno che era un ottimo punto di osservazione Bellocchio punto di osservazione facendo riferimento
Mi pare che lei abbia detto
A nelle ore del bacino di utenza mediorientale o o o di terzo mondo
E non ci occupavamo certo di Belgio sì sì certo e ha riferito di aver verificato una disponibilità di informazione del generale Bonamici cioè vorrei che lei mi precisasse un po'innanzitutto cioè questa richiesta dal Prefetto mal Pica di prendere contatti con la cura trarne era determinata dalla esigenza di ampliare la possibilità di informazioni
Sì io così l'ho interpretato non c'era a quel momento di sicuro quello che è uscito dopo ma tonali perché che la misura fosse diventato come è stato detto una serie coperta SISDE che nell'ambito della Miura ci fosse funzionale insiste che avevano partecipazioni societarie o comunque partecipassero all'assetto societario alla gestione io questo nell'ambito di servizio non l'ho mai saputo
Ecco ma lei quando ha fatto questo certamente l'ha detto che ma si poteva essere ha riferito immagino perché il la rispedì contenuto sostanziale della sua risposta resta riferito al capo al direttore del servizio che la cosa aveva poteva avere interesse a verificato sia una disponibilità all'informazione di questo generale Buonamici
Sia la possibilità dell'informazione cioè la disponibilità dell'informazione è una cosa è la possibilità dell'informazione pure allora la domanda scusino perché visto l'ha già detto la domanda è questa
Questa possibilità di informazione dalla mira Travel in che cosa concretamente Consip avrebbe potuto consistere permette
Io ho detto ho verificato perché esisteva avviso piazza
Su piazza della Repubblica se cinquecento
E poi ho detto che c'era la possibilità attivando collegamento con la IATA di entrare attraverso il collegamento il terminale di Bonamici o della Miura di un sistema computerizzato che praticamente ci consentirà di verificare il dollaro sul piano mondiale
Per lo meno delle tutte le compagnie che erano connessi a questo sistema di verificare se chiamata verificare che cosa il nome e cognome delle persone che a vedere che avevano comprato dei biglietti e basta io posso sapere ambosessi momento
E questo può farla così si terminali e pensiero porti oppresso vettori aerei ora biglietterie io posso sapere se Tizio innanzitutto se devo andare da un posto all'altro che cosa posso prendere secondo qual è l'offerta di mercato
Quali voci sono disponibile terzo quali sono le prenotazioni che sono state fatte se voglio sapere se Ruggero Antonio ha prenotato un volo per andare a Buenos Aires visto che siamo addetti io attraverso il terminale lo so
Voglio sapere se io viaggio insieme con lei su questo vettore io riesco a sapere ma riesco a sapere anche se lei ama
Andare frontiera aerea molte volte ne abbiamo avute di richieste l'autorità giudiziaria che ci eravamo alla polizia di frontiera di chiedere ha mai volato ricorderete il caso di anni
Il delitto te lo diranno
Tutto si gioca su un biglietto aereo di allora non c'erano possibilità di computer che c'è adesso quindi avere un terminale avere un qualche consiglia di entrare il sistema computerizzato è sicuramente un grosso investimento sul piano dell'intelligenza
Non ultima domanda
Ha avuto dei risultati positivi ma le chiedo naturalmente quali perché sarebbe coperta dal segreto ma sì sì o no avuto dei risultati positivi hanno quest'anno non ho potuto possibilità nei mi è stato mai chiesto di verificare il risultato
Perché tonalità che sono stato la prima volta
Alla fine del mese di marzo e un'altra volta apportata da dopodiché non sono andato più quindi non sa se questa disponibilità della Miura Travel avuto però le risorse saggezza così quale esso risponde che il fatto che quando fu fatto che la circolare
Secondo me fu proprio sul piano dell'intelligenza
Un errore tecnico
E non ma e non mancando di dirlo perché non assenza accentrare presso un'agenzia la possibilità di fare viaggi e altra roba dare i biglietti nominativi che poi avrebbero potuto attraverso il l'unico motivo vero e se il Bonamici era effettivamente uno sperimentato sul piano dell'intelligenza che allora la motivazione di riservatezza garantita da qualcuno per il buon amici avrebbe fatto premio anche sulla sicurezza i rischi di sicurezza che cioè lei in sostanza mi sta dicendo che è in contrasto quell'esigenza di a vere
Un ventaglio di informazioni sul movimento Memme sui movimenti mediorientali Colli concentrare sulla non attraversano due piani prego da un lato c'è il vantaggio di avere questa così allora perché dice che è stato un errore
Sul piano tecnico sul piano tecnico nessuno avrebbe fatto cosa intende per piano tecnico e stiamo parlando di servizi e stiamo parlando mi servì utilizzabilità la virata al come in Sonic affidare a un'agenzia quindi a uno la possibilità di a vere
Le rotte dove abbiamo uno perché se faccio i biglietti significa che quello sa dove va sa coltivato e alla fine tutto l'esigenza di riservatezza che accomuna il fatto ecco che non debba essere ripreso o che non debba essere pubblico alla fine significa consegnare a qualcuno l'elenco di tutte di dove vado era quindi sostanzialmente non mi scusi
Quindi sostanzialmente un contrasto fra le sue esigenze lei però credo anche se c'è Bonamici che come agente del servizio militare garantisce di essere
Lui
Perché era un agente del servizio militare che con amici mi disse che aveva avuto esperienze militari le sedici formazioni militari c'è un certo punto garantisce interni San Patrizio
Un arco efficiente tale che non spetta a me valutare perché gli accrediti fatte al direttore e io torno a ripetere qui debbo sulla generale Scola mi ero erano dei temi darsi io garantisco qualcuno che è una tomba allora a questo punto possiamo dargli anche tutto questo dico ma sul piano di tecnica operativa di gestione dei viaggi sarebbe stato meglio forse di essere significare che non concentrare grazie basta così
Sì fornire un'informazione Greco preda un attimo le dichiarazioni dottor genero
Il dottor Gero dice di aver ricevuto due tipi di premi in sostanza cioè l'uno ricorrente quasi con ricorrenza Muzzi classifiche quasi con ricorrenza mensile effettivamente si aggirava sui due milioni e mezzo e quella la cifra che io corrisponde sì ma l'altro invece di tipo occasionale corrispondeva direttamente il prefetto Martini in ognuno dei due casi il dottor Ruggiero dice che non firmava alcuna ricevuta questa circostanza la posso confermare
Ma non perché ci fosse una confusione dunque di contabilità
Perché in effetti il premio che consegnava il perfetto malpighiani io avevo già un foglio di uscita a firma del prefetto Mantica per cui poi l'assegnazione del prefetto Matteo ai vari funzionari io non ero tenuto a saperlo anzi me lo teneva effettivamente segreto
L'altro premio invece più corrispondente personalmente alla fine di ogni mese
Loco rispondevo in relazione ad un elenco che era stato decretato dal prefetto ma Pica quindi da un punto di vista contabile la situazione era perfetta e le posso dire che comunque la prassi che io ho adottato era una prassi preesistente al mio arrivo Giacovazzo grazie
Altre domande per il teste
Non ci sono grazie allora può andare
Prossimo che dovrebbe essere
Sì per Leo
Sirleo c'è la stessa richiesta di evitare riprese ecografiche televisive
Buongiorno
Sì sì
Buongiorno signor Leo Francesco sì ecco dovrebbe rendere quella dichiarazione
No cioè consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se il Pubblico ministero
Lei ha lavorato al SISDE o ci lavora tuttora e lavoro tuttora al SISDE il dal quattordici di ottobre mille novecentootto
Novantuno perché prima stavo presso l'Alto Commissario contro pietrosi che poi quando il predetto sito fu trasferito
Io passai razzista di che cosa si occupa dico la divisione che tratta la criminalità organizzata ed è e si chiama divisione pressioni criminale
Lei
è stato incaricato dal prefetto wc
Quando costui era direttore del SISDE di sporgere un indagine su eventuali in RAI irregolarità
Relative alla mia una trave alla si con o nota credo del del sei luglio mille novecentonovantadue
Venni incaricato dal predetto voci di svolgete degli accertamenti in relazione Aldo una segnalazione delle cene Sissi nella quale si rappresentata che era emerso che due funzionari del servizio
Il dottor De Pasquale il dottore finocchi
Erano cointeressati nella gestione de una società chi viaggi denominata Miura Travel e che proprio in relazione alla loro particolare posizione potevano essersi e perpetrate delle irregolarità o verificate delle incompatibilità l'incarico
Che mi venga assegnato era quello di accertare svolga accertamenti per allo scopo di stabilire eventuali irregolarità compiute da due funzionari mediante il deconferimento di mezzi del servizio in particolare si parlava di una fotocopiatrice di un fax e di della distrazione di personale del servizio
Mi dica prima questo lei ha detto che la sollecitazione proveniva dal cessi insieme
In persona di chi era una nota del Cesis firmata dall'ambasciatore Fulci ricorda il tenore della nota dell'ambasciatore Fulci si
Si chiese si si diceva che in occasione del fallimento di indagini non ricordo con particolare insomma in relazione alla di di di questa società che era emerso che c'erano delle compartecipazioni azionarie e che i funzionari
Che c'è poi l'occasione il fallimento della società erano state sottoposto una serie di domande tra cui se risultavano P cinque persone erano state
Legate anziché lavorava ogni ora risultavano legate al SISDE
Che se erano stati conferiti e dei beni del SISMI impartiva fotocopiatrice
E ed un fax e se c'erano erano altre altri quesiti che però per la verità a me non vennero lo avevo dati perché nella lettera di incarico illesi mi si diceva di svolgere degli accertamenti circa in conferimento
Dei di beni al del servizio in favore della villa Travel o la distrazione del personale
Lei ricordasse nella nota dell'ambasciatore Fulci si facesse riferimento a fatti penalmente rilevanti si parla perché ci potevano essere delle responsabilità penali o chi amministra Cointreau incompatibilità
Ho allora il lei ha svolto questa a in una visione o rivolto al direttore della divisione personale
A chi evade
Dottor Messina sì al quale rappresentati sottoposi l'elenco delle persone menzionate nella nota chiedendo se risultavano che queste persone fossero dipendenti dal servizio e se in caso positivo risultassero che fossero state distratti
Dal servizio il il collega mi rappresentò che nei confronti di tre di costoro e più precisamente di di Massimiliano Di Pasquale
E parte parte qui sarte chi Anna Pardini e Luzzi Alberto non risultavano rapporti di pubblico impiego con il servizio e nel risultava rapporti di contrattista
Mentre due persone e più precisamente la Lazzaro Antonella
Che risultava dipendente dal sito come contrattista e e Rita Ballotta era risultata prima in contrattista poi impiegata del SISDE poi passati in altre amministrazioni comunque non risultava
Che queste due durante il periodo di permanenza al servizio fossero stati distratti
Dai loro compiti istituzionali
E mi rivolsi voi alla direttore alla vita direttore anzi alla dirigente della divisione amministrazione
Chiedendo se Allevi si era dirigente alla ma molto resta Sorrentino sì chiedendo se alle risultava che fossero stati
E distratti i mezzi del servizio e più particolarmente in favore della mia soprattutto al divo a metà poteva dice
è un fax e la collega mi disse che non l'avrei risultavano distrazioni di di mezzi e che non risultava che mancasse nulla peraltro insomma
Riferì l'esito degli accertamenti al direttore Prodi aveva predetto voci facendo anche presente il modo con cui questi accertamenti erano stati condotti cioè interpellando
I direttori delle divisioni interessate e quindi del personale e della divisione amministrativa
E qui della dicendo numerose raccolte le informazioni che vengono ritenute esaurienti per cui non svolti ulteriori accertamenti quindi il suo accertamento è consistito soltanto nel chiedere alla signora Sorrentino se la fotocopiatrice fosse stata mandata valuta trapelò no e a chiedere al signor Messina se fosse stato personale saputa la relativa risposta la sua indagine era fuggito che peraltro questo mi si chiedeva di avere un'indagine interna amministrative
No mi si chiedeva questo si chiedeva di accertare e in maniera seria se la fotocopiatrice forza la fenilalanina travaglio Salella varcherà la Sorrentino
Ma Autosole nelle note all'epoca era direttore della divisione amministrazione né non c'era nulla nei confronti della dottoressa Sorrentino litigate tenga presente che ecco il meglio io non conoscevo che non aveva avuto meno di sera la Miura Travel mi trovavo al servizio da poco quindi ero pure estraneo a quelli che erano i meccanismi amministrativi del servizio per cui io ritenni opportuno il perché peraltro non sono ufficiale di polizia giudiziaria e quindi residenti di fare queste indagini Terna che veniva che veniva ritroviamo direttore insomma
Dottor Phil Leo le fu chiesto di
Effettuare opportuno mie riservati ha certamente lei Vavalà Sorrentino e gli chiede se per caso mancava dovrebbe renderle nell'esposto degnamente la della della rosa nella lettera della
Del delle Cesi se si parlava soltanto del dottor Di Pasquale del dottor finocchi la dottoressa Sorrentino non era ed è direttore della divisione amministrazione non risultava da nessuna parte che fosse coinvolti niente insomma
Lei perché non è andato a vedere gli atti del fallimento
Proprio per una banale dovrebbe formulare non lo sappiamo tema sembra per voce che ricorda se è autonomamente i metri cubi dovesse degente l'avvocato una oggi e una frequentazione ormai
Siccome c'è una normativa essa è andato lei
Per svolgere questi accertamenti a vedere gli atti fallimentari no no no no no io ho ritenuto opportuno podio mi si chiedeva riservate certamente di rivolgermi ai funzionari responsabili del fatto solo queste queste
Va be'allora un'altra procura tutte identiche allora teste consegnate biennio di che ha fatto come ha fatto la di pubblico ministero
Ecco di il difesa di
Di Pasquale
Si deve porre domande
Non ci sono domande spedite da parte civile
Dopo questi accertamenti il Petrosino Leo ha riferito a capo del servizio così come gli impone l'articolo nove sì sì sì sì io tattico non sono più le pulizie Ciserano Briglia direttore
Il quale responsabilità ai sensi dell'articolo nove della legge ottocentouno pattuglie rapporto al direttore
Basta così
Gli altri difensori
Non dovete chiede grazie dottore può andare o l'ultimo teste deve essere interpellato se intende o meno non è non intende sapete già che allora l'ultimo teste del piaceva
Secondo
Gambardella
Dove
Sì lo so
Gambe
Non sono
Sì
Sì ma è un discorso di
Lo scooter
Pongo
Siamo nati per soffrire
Si è
Allora lei si chiama Gambardella Ugo Bruno Ugo Bruno dovrebbe rendere quella dichiarazione perché
Dell'agenzia delle consapevolezza consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla in quanto è a mia conoscenza prego Pubblico ministero
Dunque lei signor Gambardella
In passato ha lavorato al SISDE sì
Perché è stato assunto al SISDE
Volevo come come ritenuto al sette ecco perché impedisce
Come è stata assunta al SISDE lei sa che ci sono stati danni dirette non si accede per concorso di conseguenza sono stato assunto direttamente
C'è stata una sua richiesta vuole sapere non so se il tramite c'è stato l'interessamento di qualcuno
Beh il sì della signora Matilde Martucci
Perché lei che rapporti aveva con la signora Martucci
Marito della figlia
Nel momento in cui sono entrata ancora no comunque
Quindi fidanzato
Quando sono entrato ancora non ero sposata ottusa dopo tributaria quindi attualmente lei attualmente sono divorziato
Abbiamo visto che quasi tutto il quasi tutta la parabola
Allora mentre lei esclude un problema
Mentre lei era ancora in servizio al sistema questa è intervenuta la separazione
è stata in contemporanea devo proprio in quel periodo dei problemi con mia moglie diciamo ecco né in quel periodo spesso in cui chiedevo di uscire
Che cosa le è successo nel periodo in cui lei non andava più d'accordo con sua moglie che lavorava ancora al sisma
Ha avuto dei trasferimenti sa sono andato in una missione che doveva all'inizialmente a essere molto brenesi parlare due settimane poi si è prolungata per cinque cinque mesi circa
Dopodiché sono tornato a Roma l'ufficio dove ero già operativo da lì lo stesso giorno sono stato trasferito a un altro centro
In questo centro sono stato circa quindici giorni dopo che mi hanno proposto ancora un altro trasferimento io deciso di dare le dimissioni
Quindi lei quanti trasferimenti autore in totale
Dal fatto la missione rilevanza di questa domanda
La rilevanza faccia l'opposizione poi vorremmo no il problema al Pubblico ministero
Chiedo la rilevanza di Truman ci vuole illustrare la rilevanza di questa rilevanza e mettere in risalto potere che la signora Martucci all'interno del servizio al fine di dimostrare successivamente in qualche modo poteva anche appropriarsi accordo allora risponda alla domanda
Ma la ripone cortesemente quanti trasferimenti ha avuto in questo periodo
Di ufficio due sta per scattare il terzo
Nel breve periodo diciamo in cui succederà turche in motivazione avevano questi trasferimenti i trasferimenti non sono motivati nel senso una persona quando entra nei ruoli del servizio accetta qualsiasi sede comunque sia ci sono sempre qualche giorno in cui uno viene avvisava di quello che succede cioè dei cambiamenti spostamenti eccetera
Ma lei è stato mandato svolgere funzioni per le quali era particolarmente competente
Devo dire di no quanto anche avendo ricevuto un breve indotta
Diciamo indottrinamento così con diversamente interno del servizio e con dei personaggi esterni al servizio però coi nostri professori in quel momento qui due tre mesi di corso non avevo particolari attitudini per quanto riguarda l'attività operativa specifica che dovevo svolgere sia quanto sono andata a Reggio Calabria
E poi di fatto fatte non fatto poco vivo e anche i colleghi
E ancora meno probabilmente al centro dove mi hanno trasferita nel ritorno andare perché fu mandato a Ulisse non aveva competenza oggi ancora non lo so
E se lo farà posto il problema
Sì me lo sono posto però negli anni ha diciamo qualifica di agente tecnico del il livello più basso in cui stava sono rimasti tutto il periodo non ho
Avuto possibilità chiesto chiarimenti
Dei funzionari quali insomma hanno fatto dei discorsi di vigneti un po'consigli di scarico delle responsabilità e quant'anche loro comici avevano ordini e quindi infine informavano di quello che dovevo fare con chi ha parlato allora infatti polare
Ma per quando sono tornato dal dal giù dalla Calabria sono ritornato l'ufficio una riporto preso servizio il giorno stesso mi chiamo il funzionario dell'aeroporto per diminuire lo
Come avevo richiesto lo stato delle asperità che io formato funzionare che io non avevo richiesto trasferimento e lui è sembrata strana questa cosa l'atteggiamento al centro di Roma ma hanno detto che più se è stato trasferito liceo convinto che ha richiesto due sta cosa dicono
Vado a Roma Ormanni mandano a quest'altro centro
Cooperativo
Li li mi danno sulla schiena e a tutta una serie di faldoni di personaggi diciamo dove il loro che loro volevano che io studiasse più o meno la loro cronistoria perché poi avrei dovuto lavorare insomma effetti su queste persone
Qui i trasferimenti e ci sono stati non non ero infatti è a conoscenza sono avvenuti abbastanza in maniera brusca
Sì ma io le avevo chiesto con chi lei è andato a protestare Einaudi addetto al capo uscente al cercavo centro descrive l'arrivo
Otto poi la sono andate in direzione o parlato col dottor Gerardo Di Pasquale di questa questione gli ha detto non dipende da me non sono io che
Provvedo a fare queste cose
E non non posso diciamo aiutarti dopo al centro dove sono stato trasferito sempre qui a Roma fa ho avuto due colloqui con l'allora direttore
Il quale pure detto che questi sono cose che avvengono quasi normalmente nel servizio che comunque insomma non potevo norme appellarmi non esiste un organismo presidente Vizzini tutela cioè
Ma il dottor Di Pasquale le disse da chi era partita la disposizione dei suoi trasferimenti secondo davano una seconda o terza volta incontra il dottor Di Pasquale
Mi fece intendere esplicitamente che gli pendeva dalla signora Matilde Martucci la segretaria
Lei è andato parlare di questo la signora Martucci sì ho parlato di questo di altre cose
Ma all'anno che i rapporti non erano distesi con la signora quanto intuito bene da tanti da tante azioni tante cose che succedevano insomma non erano più nelle sue grazie così vogliamo dire
E che quindi il somma Ranieri dall'intera cambiata e che non avevo più
La vita inizia ogni altro operativo comunque sia
E quindi lei che cosa ha fatto e io han preso quindici giorni di riflessione per pensare un pochino qual erano le le cose che cosa fare anche perché se mi trasferivano poi nel nord Italia e io non non non intendeva andarci rimasto scontento anche per questa missione che John Scott in Calabria in quanto
Non ci sono state sufficienti coperture non ci sono stati né premi nei rimborsi adeguati a quello che è stato fatto e di conseguenza ha detto no per missione così dicono mi trova un altro lavoro poiché pagarmi tutto il resto che
Che lui dovrebbe garantire uffici lei sa da chi dipendono le assunzioni licenziamenti assise vaghe dipendono sì cioè senza dottore chili delibera
Ma
Se un organismo come il sistema il prefetto Martinica che dispone in ultima analisi come
Organo diciamo sovraordinato questa cosa spiega il direttore se essenzialmente
Lei condirettore ha mai parlato di questo problema dei suoi trasferimenti ma non credo che il direttore aveva tempo di discorrere con me di queste cose anche perché se dovesse farlo che ogni elemento del servizio sarebbe lì a disposizione dei suoi impiegati e non quindi Pelù all'istituzionale dei confini del svolge
Non ho avuto modo di parlarne se non quando stavo uscendo e comunque sia non ho potuto mettere sul tavolo queste questioni che all'epoca erano ancora
Dei sospetti permette poi sono risultate invece delle vere e proprie relazioni e nei confronti
Lei
Quando si sposò
Con la figlia della signora Martucci comprò degli immobili
Sì una un appartamento a piazza che della Montagnola
Chi l'ha pagato
La signora Matilde Martucci mio padre quando si sposano diede una parte che aggirava intorno ai quarantacinque milioni credo in tutto e la signora Martucci in quanto miste
Bene
Come già hanno dagli atti l'appartamento è stato pagano sembra trecentoquarantacinque quarantasette millanta oltre centoquarantacinque milioni in che anno nell'ottantasette
Sì
Quanto ha messo la signora Martucci stavo chiedendo tra ciò che ha detto tra l'altro ancora trecentoquarantacinque trecentoquarantacinque grosso modo prezzo da trecentoquarantacinque
Prezzo dell'appartamento corso degni della tradizione appartamento era centoquarantacinque milioni per altre cinque ammesso suo a che le gli ho detto nel nel quando c'è formavano mio padre aveva fatto questa regalia vinto ho capito cinque per
La signora Martucci
Conosce Kevin tenore di vita avesse prima di entrare al SISDE
Se io lo conoscevo sì sì naturalmente ero fidanzato già da tre anni con la signora Antonietta
Parlo della madre
Sì lo conoscevo perché già freme qual era anziano reiterare un tenore di vita come una persona impiegata che vive di stipendio
Quindi non era elevato no
A quale periodo si riferisce chiedo scusa dell'interferenza ottantaquattro ottantacinque ottantasei
Prima la domanda era prima anche ma certamente l'amministratore vent'anni all'epoca
Lei sa dove ha preso questi trecentocinquanta milioni la signora Martucci
Quello che mi è stato detto a me all'epoca mi è stato ripetuto anche successivamente e che aveva chiesto un prestito al servizio quindi diciamo era stato un regalo aveva fatto punto ah chiedendo pensi al servizio si è fatto a fare un prestito non nove versi dal servizio comunque sia non ha messo al corrente da quale società o se dal servizio spesso hanno
Fatto diciamo questo questo gliel'ha detto la signora Marzi ora confermano anche la figlia
Avete acquistato nell'arredamento per test a casa siriano acquistato degli arredamenti dei mobili sono state fatte delle ristrutturazioni
Quanto avete speso per mobili e ristrutturazione
Beh mi fa una domanda o difficile comunque possono essere generico e
Credo un centinaio di milioni grosso modo chi li ha chiglia bassa la signora Martinelli pagamenti
Anche su questi ha chiesto la Martucci da dove provenissero uno gliel'ha chiesto
Bene chiaramente lo chiedevo in maniera quasi informale non è che andava dal signor Martucci e Diliberto ha fatto questo pagamento e comprato questo mobile Keita dall'isola
Non so se ha l'ha chiesto non ha domande fare abbastanza gravi ha chiesto l'immagine
è capitato qualche volta che così che che che se ne è parlato in via generi ma non
Nello specifico di ogni oggetto mobile o lavori per la ristrutturazione insomma singolarmente non entra nessuno e India generica cosa rispondeva alla signora Martucci
è chiesi sacrificale si faceva a fare appunto dei testi di che avete una volta mi disse che vendeva un interregno non so sono di sua proprietà per far fronte a queste spese
Prima del suo matrimonio dove abitato io Seeley penso anche insieme a
Alla figlia io prima del matrimonio prima con i miei genitori dopo in un appartamento era sito in viale Bruno Buozzi superattico delle Bozzi di chi era questa parte mi ha detto
Quindi la signora Marotta credo sì chi è questa signora da quello che so io era la segretaria di sua Eccellenza il prefetto Parisi
Lei era in affitto in questo appartamento
I
Sì tuttavia non lo pagava comunque credo che sia perché non me ne sono interessato indirettamente in quanto noi cercavamo una casa voi a furia di cercare sito quest'appartamento che la signora dice quando ha parlato con una persona che conosco la messa a disposizione per un anno o due questo appartamento ci potete andare insomma quindi non pagava l'affitto no
Ma avete fatto anche in questo appartamento lavori di ristrutturazione
Io personalmente no però appena siamo entrati c'erano delle cose molto nuove che m'ha detto la signora che ha fatto mettere leggo dei divani la camera da letto qualche cosina non molto comunque
Cioè lui vi erano verniciate di fresco quindi presuppongo ciò infissi in alluminio nuovi quindi presuppongo che si era che era
Presupponga erano stati appena messi si vedeva il suo
Forse perché ma allora
Sì quelli viscerale stabiliva bassi nei momenti
Solo avvocato abbia perché fra queste cose gliele dico io stesso ci si preoccupa forse andiamo avanti però
Stati appena messi in me l'ha confermato la signora Martucci quando io ho detto che era tutto nuovo dice questo è stato un lavoretto che abbiamo fatto proprio perché ci mette a disposizione questo appartamento per un paio d'anni ecco la signora Martucci ha detto oppure lei gliel'ha chiesto come mancasse Eva lavori di ristrutturazione in casa non di proprietà da un conduttore cioè facevano questi lavori
Proprio perché ci mettono a disposizione l'appartamento
Avete acquistato un appartamento in viale Regina Margherita
No
Regina Margherita dottor no no aspetti mi confondo
Quali altri immobili ha acquistato
Oltre quello di via dei Caduti dalla montagnola ma perno voi nessun'altro che perse perse
Permettendo no per la signora per la signora che cessò io direttamente nessun'altro dell'appartamento che era in via Cavour dove lei si era trasferita anni diceva che era del servizio che non era il suo perché era lì momentaneamente durante il periodo della carica diciamo perfetto mapping
Poi c'era un altro appartamento che che detta la regola del figlio l'appartamentino molto piccolo una traversa vicino via Cavour
Fai
L'appartamento di via cavo che lei ha detto che era del servizio a medici aveva detto che era nel servizio
Come era arredato questo appartamento
Rifiniture di lusso
Era un mito molto bene
Non ho altre domande grazie
La difesa del Broccoletti deve porre domande a questo teste perché è stato indicato anche della parte civile
Il testimone ha detto che è andato via dopo un mese circa
Del colloquio che ho avuto con la signora Martucci
Ha riferito che è stato un colloquio un po'pesante no resta coloro che salta ho detto pesante torna insomma il concetto che io ultima quindi vale la pena vedere ad esempio non era pesante era colloquio aggiungo io cercavo di capire se esistevano
Delle interferenze da parte sua per tutti questi trasferimenti che tutto sommato parlando con i colleghi erano piuttosto insoliti e comunque non avvenivano in quel modo in quei termini
Durante il periodo in cui lei era al SISDE e era già separato dalla da sua moglie cioè la figlia della signora Martucci lei ha avuto paura nel periodo in cui era significa non era ancora separato la signora Martucci tra la signora sì però si è separato da sua moglie e stavamo ad assicurarne Armando stava uscendo dal servizio ha avuto paura di qualche cosa cioè cauta
Paura la rilevanza e per dimostrare l'influenza della signora Martucci all'interno del SISDE e la sua carmelitano gestire cose anche non istituzionale sul piano fisico personale proprio eh sì sul piano fisico per Nomura di trasferimenti siamo passati no sul piano fisico personale
Sul piano fisico personale non ho più paura della signora Martucci
E non venivo una persona insomma
Potesse farmi del male fisicamente
Guardi allora io adesso le devo contestare che lei nel verbale del trenta ottobre mille novecentonovantatré di fronte al pubblico ministero dottor Davide Iori ha detto nel predetto periodo ho avuto nette sensazioni di pericolo per la mia incolumità fisica talvolta confermata anche da alcuni colleghi tanto da decidere di lasciare definitivamente il servizio
Lei ha ragione dottore però quel periodo che si riferisce lei da quando ero a Reggio Calabria in missione siccome la missione era anomala non c'è allora reali attività di servizio dei miei colleghi si allontanarono e mi informavano che fatto io stavo lì il loro anche in Calabria era dovuta allo ha dei motivi interni del servizio cioè della signora che faceva questa azione per allontanarmi dall'aeroporto
Questo è quanto mi è stato riferito ai colleghi periodico avuto paura è stato quello
Quindi lei conferma che questa pericolo per la sua incolumità personale perché io l'ho sentito dei segnali
Confermati dei colleghi che avevo intorno tant'è vero che ho fatto venire giù mia madre poi venuta giù mia sorella poi un'altra persona proprio per perché sentivo queste sensazioni
C'è tanto da ridere insomma può darsi di sì Griso fa buon sangue lei come è separata da sua moglie sono divorziato prima era separato prima di essere divorziata naturale
Come era separato consensualmente o per colpa di sua moglie consensualmente anche se non è stata una decisione compreso nella massima
Libertà
Ha preso questa decisione di separarsi consensualmente nella massima libertà no anche se non nasce nulla nella massima libertà perché in quanto presidente pochissimo certo domande poi di sostenere gravi e Gazzoni
Ricorda fra posso proseguire
Io per un spiacevole inconveniente mi separava in quanto non ritenevo più lo
Mia moglie è una persona di cui ci si poteva fidare sentimentalmente
Di conseguenza inizialmente avevo pensato a fare una separazione per colpa quindi con tutto quello che ne consegue e mi è stato calorosamente sconsigliava questo di farlo da chi e perché dalla signora Martucci perché era meglio dice che ti separi per le vie buone tranquille
Accetti diciamo quello che rispetto alla separazione indica la vendita alla metà del valore dell'immobile cioè
E lei perché ha accettato un consiglio che non corrispondeva a quello che lei aveva in mente di fatto mi hanno consultato con un avvocato parliamo dottore di altri tempi
Quando queste persone che oggi tutti giudicano erano nella loro piena io non giudico nessuno guardi io faccio la protestati dottore che stanno giudicando mediamente ogni in strada vengono interrompere perdo il filo grazie
E che queste persone che stanno giudicando erano nel in una posizione di norme potere proprio per dire che azioni che hanno fatto che in parte lo dimostrano per l'indipendenza che è al servizio dell'autorità e
Che io scherzando con gli amici dicevo che la signora Martucci allo Iuss rispondenti azzardo ridate
All'epoca
Pensai anche con consultandomi con un avvocato che sarebbe stata una cosa molto lunga e noiosa e ancora non erano del tutto finite le paure che ho avuto perché da Reggio Calabria Rocco nato occorre
Quindi sostanzialmente lei temeva che se avesse conta territori Siino la separazione consensuale ci sarebbero state delle conseguenze sul piano persone
Tale nei suoi confronti cioè o inserimento nell'ufficio allieva temendo ritorsioni ventennale abbiamo sentito quanto basta così grazie
Ci sono altre domande
Allora grazie sì avvocato lampioni
Campioni di festa di Pasqua la quest'ultima dichiarazione che riferiva al teste circa il colloquio con un difensore come nasce la sua testimonianza quando assume come assume la veste di testimone
Sono stato convocato dal procuratore Torri dal sostituto risale perché qui nel verbale appunto lo spunto mesi persi bisticcio di parole
Modo proprio di qua trenta ottobre novantatré mi presento spontaneamente avendo già nei giorni scorsi manifestato questa intenzione di formalizzare le mie dichiarazioni
Questa è stata una diciamo una formula che è stata scritta quando io ho tornato in quanto la prima volta che erano davvero molto agitato è un obbligo neanche sapevo chiaramente perché era stato convocato non mi ricordavo date non mi ricordavo avvenimenti e cose avuto ho chiesto personalmente di avere un per io dopo un breve periodo di riflessioni di conseguenza dico qua intorno eh cerchiamo di e c'era stata una convocazione precedente c'è
Certi non abbiamo agli atti un unico verbale trenta ottobre novantatré ma io la fotocopia carta d'invocazione del lavoro
Tant'è che poi nella chiusura del verbale
Che appunto si fa una precisazione da parte sua risalita voluto fare rilevo che non c'era spazio nel sale fa casa non c'era spazio nelle due pagine precedenti di conseguenza abbiamo avuto riaprire una terza pagina con tutte le nuove noi eccetera mostra
Spazio nelle pagine precedenti e se è per questo ma diresse la persona che batterà macchine c'era spazio da nuovi da un'altra parte da ho capito male io nel momento allora comunque sia voluto
Ce n'è una legge così me la ricordo no no se può riferire puntualmente questo chiarimento non voglio beccando mennoniti non mi sta invecchiando le sta chiedendo io cortesemente di rileggerlo capito il perché non la ricordo
Ma non possiamo scendere in polemica anche con i testi presidente se può riferire quello che lui se lo ricorda
Cosa riguarda è una mi sembra un attimo fa lo stava dicendo alla chiusura di verbale precisa
Che cosa si intende per spontaneità della presentazione che stava al fine di valutare l'attendibilità generale del per leggere una riga non so signor giudice troppo non è in grado di rispondere
Sollecita disorganiche sollecitando chiarisce che cosa si deve intendere per spontanea presentazione di una colorazione fatto un complimento alla relazione
Egli spontanea spontanea nel senso che era stato già chiamato una volta
Essendo la prima volta qualche fare con la legge davanti a un tribunale centri studio legge spero restare nel suo ruolo presto nella assicura riconoscenza di
E in quel momento ero tornato di mia sponte nel senso che
Previo accordo verbale ero tornato per delineare i fatti tant'è vero che ho chiamato anche il servizio in quei giorni il sisma e volevo sapere precisamente le date forse una strana stata una pignoleria mia detti entrare all'inizio non come assunto nei ruoli ma ero una persona inattesa del decreto del Presidente del Consiglio per entrare materialmente nei ruoli quindi non ricordavo bene le date ho paura di fare gaffe e mia vocale detto parla come teste mi raccomando
Non non non non di tutto quello che sai sia aperto con i magistrati di conseguenza io ha detto se mi concedete qua che giorno io torno con le idee più chiare e sono tornato messo a verbale su quella pagelle prima diceva semplicemente per questo motivo
Ricostruendo un po'la vicenda non si presenta spontaneamente
Viene invitato prende tempo chiarisce alcuni aspetti della vicenda qui dice si consiglia con un avvocato e poi concorda il nuovo una data per la sua presentazione così se quindi unico verbale solo queste il verbale viene redatto no quello è il secondo il primo e più sommario
Perché il primo non non
Il primo è stato diciamo un discorso informale per per poiché io appunto proprio perché credevo non riuscivo a a parametrare nel giusto modo sono voluto tornare poi infatti quello è stato quando macchine la ringrazio
Non ci sono
Lei passò insiste
Lei è stato assunto regolarmente ora contratti solo sarà stata contratta per circa un anno e mezzo quindi lei comunque andiamo ad una scadenza del contratto dovuto lasciare il servizio no dopo c'era una scadenza al mio conta almeno credo perché non ho mai visto personalmente ma
Ieri dopo questo con l'assunzione
Prego dopo un periodo di circa un anno un anno e mezzo adesso non ricordo bene perché il servizio non ma addirittura risposto dopo cercava la persona per farmi dire queste cose sono ho avuto il Presidente della Repubblica Carlo erano le due mila che ha fatto questa ha firmato il decreto di assunzione da quel mento sono entrato nel ruolo
Come non ho capito c'era il Presidente del Consiglio ma
Presidente del Consiglio
Che ha firmato il mio desiderio assunzione come per tutti gli appartenenti ai servizi di conseguenza sono favorevole quindi la Type determinato le poteva starci sente diciamo all'interno del sistema
Va be'accetto
L'accordo grazie ci vediamo il giorno che dopodomani nove e trenta nove e trenta udienza prego che fare alla primissima versione se possibile una questione una domanda però la questione allora lei può andare no no no no signora Marianna
Prego
Difesa di molti vuol fare la domanda un accordo però da
Avete l'Elenco qui dei delle testimonianze proprio perché magari ma vi possiate preparare un po'prima sino a domani la
Lei non lavorava prima di di essere assunto grazie lavorava cioè o lei poi si separò da sua moglie erano sì
Che
A sua moglie
Corrisponde o ha corrisposto in precedenza un assegno di mantenimento va a lei mi ha chiesto se lavorano prima di sposarmi ha detto sì tali da quando la si il servizio non lavoro come facciamo dal signor tenente ah ecco quindi in sostanza quindi lei non non corrisponde niente a sua moglie non ha mai corrisposto nulla
No tra l'altro sono arrivato tardi anche in questo perché l'attenzione ce l'avevo le spiego subito perché quando sono stato convocato presso il Tribunale civile dall'avvocato dottor Ovidio e questi ha fatto pervenire presso il mio recapito una raccomandata con tutti i fogli dove prospettavano la maniera con cui mi sarebbero separare le conosce meglio il termine tecnico diversi che io non ho ricevuto questa cosa anche se non è una raccomandata firmata da una persona
Io non ho avuto mi sono presentato quel giorno al tribunale civile non sapendo neanche perché ci andavo di conseguenza ha chiesto al giudice di rinviare di rinviare a un'altra data proprio perché non ero in condizioni di conoscere il documento
E dopodiché sentito il dottor panna e nell'avvocato che ascolto e lui mi ha detto che ormai era tardi che avrei perso molto tempo e che dovevo farlo prima eh presentarmi con gli atti nel momento in cui ero stato convocato a quel punto preceduto anche dalla dalla successiva
Ma udienze ci sarebbe stato l'appartamento che avete comprato era stato è acquistato in regime di comunione legale sua moglie si
Lei adesso l'avete N per l'avete avete fatto una divisione di questo bene
Quindi lei ha ricevuto che cosa l'immobile del danaro una parte dall'altra metà del valore dell'immobile la metà del Governo perché una parte della metà del valore dell'immobile come mai una parte soltanto perché come le ho detto accettava quei soldi debbono ordine mi sono defilato cioè quanti quanti su duecento milioni duecento grazie
Mi scusi un'ultima domanda presidente scusi un'ultima domanda
Vogliono sapere dal signor Cammardella se lei aveva ricevuto nello tanta quando la sento poco serio ricevuto nell'ottantaquattro un assegno di tre milioni da sua moglie la sua futura moglie no grazie
Tale grazie può andare pubblico ministero ci risulta che vi sia un verbale di sommarie informazioni rese Tabora fece Eduardo in data tre febbraio mille novecentonovantatré e che tale produzione sia stata acquisita nel fascicolo del dibattimento
Ora mi pare che tale produzione viceversa non potesse essere acquisita e non certo perché si tratta sì di atto non ripetibile indubbiamente si tratta di un attore di irreperibile
Il buon anice morte quindi essere quattrocentotrentuno i verbali di sommarie informazioni rese alla polizia giudiziaria
Possono essere inseriti nel fascicolo del dibattimento se atti irripetibili tuttavia secondo noi il profilo per cui questa produzione non può essere introdotta nel fascicolo del dibattimento e di altra natura cioè che trattasi di atto nullo viziato di novità assoluta ai sensi dell'articolo centosettantanove primo comma del Codice di procedura penale in relazione all'articolo trecentocinquanta del codice di procedura penale
Allora chi vuole dice Edoardo all'epoca in cui rese queste dichiarazioni era indagato per bancarotta fraudolenta se non andiamo errati
Ed è stato sentito proprio in relazione alla vicenda della bancarotta tant'è che si inizia così questo verbale e presente nominato in oggetto il quale sentito in ordine alle vicende relative alla società Miura Travel S.r.l. che ha portato al dissesto gli anziani conseguente fallimento riferisce quanto segue ora non è assistito da un difensore Elladico centosettantanove primo comma correlato all'articolo trecentocinquanta fanno capire chiaramente che vi è la necessità assoluta che sia presente il difensore e la mancanza del difensore della Lazio una nullità assoluta rilevabile in ogni stato e grado del procedimento anche d'ufficio
Quindi sotto questo profilo l'acqua è palesemente nudo dall'Unità che qualche rilevate crudeltà del terrore procedimento quindi questo atto non può essere acquisito al fascicolo del dibattimento
Grazie Pubblico ministero
Se non ricordo male quando Bonamici è stato sentito dalla polizia giudiziaria non era ancora indagato di bancarotta l'iscrizione è stata fatta molto più tardi in sci colo era iscritto in atti relativi non costituenti notizia di reato per cui si trattava di indagine di carattere preliminare che non prevedeva ancora la veste di indagato del Bonanni
Risulta la polemici fosse già indagati Banca d'altri tempi ma il controllo stabilire si vera sunt Expo ospitati debba essere riferito sei nuovi Pubblico ministero Pubblico ministero ha ragione non si è riferito alla
Pensavo che non avrei già nella difesa nella possibilità dell'ISEE non devono intervenire gli altri difensori dire che tribune si può riservare all'esordio la prossima udienza cioè dopodomani c'è anche da sciogliere la riserva sull'acquisizione dei verbali
Del procedimento presso il tribunale
Possiamo andare un'altra perché avvocato neanche tanto questa l'aveva suggerita lei guardi lo sappiamo non è un trenta e lode si nasconda dietro l'avvocato Elio repubblicani
Il Pubblico Ministero per la seconda volta ci riferisce se ben ricordo era una riserva nel precedente verbale anche a proposito del figlio quindi cortesemente la procura dovrebbe fornire al tribunale
Magari d'intesa la dà le date di descrizione allora per la prossima udienza il pubblico ministero ha ragione della circolare Coiro non abbiano accesso al terminale della procura è d'accordo al venti allora