Il bandolo della matassa - G7 e patto transatlantico. Quali prospettive e quali conseguenze economiche per l'Italia e l'Europa? 

Radio radicale puntata de il bandolo della matassa la trasmissione che portiamo avanti insieme al centro studi CERM funds il chairman del Centro Einaudi Kimi parla Valeria Manieri do subito il benvenuto Giorgia farà se proprio per il centro Einaudi ben trovato
A voi
Grazie per essere con noi Alberto Forchielli anche questo spazio di programmazione fondo Mandarin Capital partners esperto di questioni asiatiche non solo i mercati finanziari quindi ci aiuterà anche a parlare
Di un po'in termini di cui trappola Bobby diremo ben trovato
Grazie
Piacere
Grazie
Se di essere con noi Giuda Pompili giornalista del fuori ora tra l'altro da pochissimo in uscita con il libro Sotto lo stesso cielo edito da Mondadori che in sostanza quelli parleremo magari anche in un altro spazio questo radio radicale
Pareggia pure Tauran e Korea
E ci aiuta a familiarizzare con tra l'altro trattiamo anche in un altro spazio di programmazione asiatica di cui Giulia
è stata molte ossa volte ospite ben trovata Giulia
Ciao con grazie
E invece in questa puntata nel bando rammenta un po'tra l'economia e la geopolitica perché dobbiamo fare i conti anche nove i qui con l'ultimo G7 e soprattutto con il nuovo quello che viene
Chiamato il solo al nuovo patto transatlantico
Transatlantico contro commerciale
Diciamo in chiave anti cinese di fatto voluto fortemente da John Waite nell'ultimo vertice in Cornovaglia qua il vertice NATO insomma Sistani configurando molto c'è già chi indice dall'altro lato che quanto esce appunto dal G7 inaccettabile
E ovviamente parliamo della parte
Asiatica in particolare appunto di da parte di Pechino c'è chi cerca di sfumare un po'le posizioni come Eva Peron e altri paesi potrebbe avere difficoltà diciamo taglio così netto del
Dei rapporti commerciali economici
Con con Pechino insomma molto sta cambiando c'è stata un'accelerazione da questo punto di vista c'è stata una continuità tra presidente Trump eBay viene c'è discontinuità invece
E rispetto agli screzi che lo stesso Trump aveva invece con l'Unione europea si rinsalda appunto tasse Brussel Bruxelles
Washington dove da dove vogliamo partire io chiederei subito un commento ad Alberto Forchielli che significa aiuta sicuramente ha
A capire in che direzione stiamo andando e quali rischi ovviamente e opportunità si stanno presentando questa nuova
Geopolitica
Vedo pochi rischi e
Non troppe opportunità però è bene che questo questo discorso venga al pettine non sia la Cina non è un Paese amico inutile queste cose lui Hui
Win-win Paese amico loro lunga civilizzazione Paese fratello vuole vero la Cina non è un Paese che ci è amico
Finalmente i nodi son venuti al pettine c'è funziona penso in un modo anche sgraziato per la Cina perché il richiamo a
A Taiwan il richiamo all'uso in già il richiamo con sono sono
Punzecchiature che fanno male a fanno male dove
Dove
Da parte cinese più sensibile se avessimo detto i soliti rubano la tecnologia
All'anno fanno politica e mercato fanno politiche mercantili sicché
Frode nel WTO sarebbe stato la solita diverso non avrebbero risposto non sarebbe successo niente invece accuse chiave su cui i termini loro urbano si fanno sentire la loro risposta
Non si è fatta
Non è mancata se che cosa succederà ma non succederà in virtù di quello che si è detto per il momento succederà che sarà più difficile fare operazioni
Finanziare quei cinesi si parla per esempio che si comprano importi di Taranto e di Trieste io questo la vedo difficile ecco
Si parlava che potessero comprare lite congelato da Stephen fallita comunque io lo vedevo difficili
Altri trattati per la facilitazione del flusso di investimenti
Li vedo difficile di essere quello che è stato tanto penosamente negoziato
Probabilmente non sarà ratificato dal Parlamento sia lo vedo una certa vischiosità oggi con un gruppo di uomini d'affari italiani eravamo un tavolo a pranzo ci domandavamo ma adesso con tutto questo clima
Che c'è in Europa val la pena di spingere ancora per acquisizioni cinesi in Europa
O
Sì diciamo questo sta appunto sta cambiando l'umore nei confronti nei confronti di della Cina anche da parte di investitori e preoccupati di eventuali altre ripercussioni più pesanti
Se il clima non è favorevole non sai se il compratore disposto ad accettare un po'un c'è venditore disposto accettare un compositore cinese si getta si getta il del
Dell'incertezza nell'ambito delle traduzioni commerciali
E quindi questo è un qualcosa questi questi apprezzamenti sia in sede NATO che in sede G7 sono qualcosa che allontanano i Paesi adesso bisogna vedere se siamo disposti a fare di più però
Per esempio quando la NATO dice che la Cina potrebbe essere una minaccia in altre parole che pizza siamo disposti anche a noi italiani a fare un tour di navigazione nel Mar della Cina meridionale per esempio
Già un risparmio
A fare la nostra parte
Può dislocare due navi permanentemente la a turno
Gente ci sono ci sono ragioni geostrategica importanti oltre a quelle economiche la domanda è era la passo subito Giulia Pompili in questo caso dalla parte riparto la stessa domanda cosa abbiamo da perdere da guadagnare da questo nuovo rinsaldare Sibilla del patto transatlantico copie viene molto chiaramente poi appunto dal vertice di Cornovaglia del G7 dall'altro è cosa abbiamo da perdere soprattutto la Cina
E come essi riconfigurare arbusto che tra l'altro che è stato esplicitato da Weygand è una sorta di di ulteriore contrappeso alla beltà road Initiative una e che è stato preannunciato insomma una grande opera infrastrutturale di Investimenti per ricostruire un nuovo mondo buon mondo tu che cosa cosa chiederti se fatta
Beh allora dalla nuova Alleanza naso magari la ricostituzione di questa alleanza in chiave anticinese
Non ha cioè è è l'unica via possibile non è che abbiamo qualcosa da per cento l'unico sistema parola a avere un fronte comune e di salvataggio diciamo
Nel caso in cui la Cina applichi dei metodi che abbiamo già visto applicare con altri con con i paesi che che che non sono allineati diciamo così a ai principi con caratteristiche al capitalismo con caratteristiche cinesi quindi questo è fondamentale se non si è in gruppo
E se non c'è una risposta comune ne facciamo spesso si fa spesso l'esempio delle ananas vita Eluana
Quando la Cina improvvisamente a imposto dei dazi trasmesso le importazioni deve ananas di a Taiwan di Taiwan
Al per ragioni politiche e non commerciali pur essendo ovviamente come al solito
Per la Cina dando delle spiegazioni scientifica commerciali a quel punto c e Taiwan invece di fare come fanno tutti come ha fatto l'Australia insomma preoccuparsi del fatto che al mercato cinese gli era più precluso
Ha iniziato una campagna chiedendo agli altri Paesi di acquistare le hanno un'azienda Eluana che sono diventate un po'il simbolo
Un caso di scuola molto piccolo e ovviamente parliamo di cioè leader però diciamo che le le importa le esportazioni dei data iguane di ananas improvvisamente hanno avuto un picco e il paese non ha perso un euro anzi ci ha guadagnato da questa cosa quindi il fronte comune serve per far per trasformare in ogni settore ogni settore nelle ananas di Taiwan
Riuscire ad avere una un'ancora di salvataggio
Ha detto questo quali sono i rischi
Mi colpisce molto mi ha colpito molto come la stampa soprattutto italiana giorni fa ha interpretato le parole di Draghi
Che alla fine del vertice bilaterale convalide Anna diretto giornalista che ha chiesto ma avete parlato della via della seta
E lui ha risposto no Weiden effettivamente per voi in Italia si sappia questo Chicco per cui l'America chiede l'Italia bacia la pantofola
Ivi passato in alcune occasioni sarà pure così non lo so ma insomma il poi le se le situazioni la diplomazia molto di razza dunque Draghi ha detto no non abbiamo nemmeno citato la via della seta
Però poi i ha detto testuale per quanto riguarda l'atto specifico lo esamineremo perbene che cosa significa innanzitutto non lo chiama intesa ma chiama atto e Draghi che è uno che insomma con le parole insomma e parole che conosce bene pesa bene così chiamarlo atto ora è una definizione ben precisa a perché effettivamente la via della seta non è un trattato commerciale non è una cosa da cui uscire facendo votare il Parlamento per per la fuoriuscita è una una questione di indirizzo politico e di uno l'ingresso di uniti in un'intesa completamente politica cavano fatto nel due mila diciannove cinque stelle insieme alla lega
Quando Draghi dice larghi esamineremo e non dice a ne usciremo
Ci sono due ragioni per questo da un lato non si esce da un'intesa nel senso che che fai puoi andare in conferenza stampa e dire annunciare che te ne vai
Però non c'è una una roba che devi far firmare o devi firmare all'ambasciata cinese certo
Fare una conferenza stampa
E dire l'Italia esce dalla Via della Seta è successo solo una volta nella storia recente diciamo della via della seta quando il governo di Canberra ha deciso che l'intesa per la via della seta di Victoria dello stato di Victoria Cano ha firmato qualche anno fa contro il parere del Governo centrale
Il governo centrale australiano ha deciso di eliminare in questo questo questa intesa sulla via della seta tra Victoria e Pechino
La Cina ha reagito veramente molto male
Il fatto che Draghi sia stato molto cauto sul non dire usciamo dalla via della seta
E ancora più inquietante perché dimostra che è Luís nella cercare di tenere insieme i pezzi di una colonia eroga economia malandata e appunto
Insomma scioccata dal coronavirus
Non ha nessuna intenzione di farsi bulli Zare in questa fase da i cinesi che infatti nella propaganda continua propaganda interna che è molto interessante molto interessante da seguire quella cinese
Considerano l'Italia ancora un Paese totalmente amico cioè l'Italia è quella che nella famosa vini vignetta che sta circolando
Da giorni in cui uno tante cinese aveva rappresentato il G7 come l'Ultima cena
In Italia è quella che alza le mani perché insomma come a dire che non vuole proprio essere contro la Cina ridotto questi
Se su questo anche ma però non ha preso diciamo ha detto manda i cinesi non sono i nostri nemici insomma poi immagino anche la Germania avrà qualche problemi insomma abbia delle intese e poi ci sono anche i rapporti commerciali dei singoli Paesi che sono ben altra cosa noi abbiamo visto fuori
I rapporti bilaterali giacevano da da conservare proprio perché
Il rapporto principale e qui durante questo disse ad attrarre anche quello che la Cina ha sempre preferito francamente perché non
Beh insomma lascino preferisce strozzare il il rapporto bilaterale e poi far finta di fare multilateralismo ma in realtà la priorità rapporto bilaterale proprio per questo motivo quadro l'autocensura
Si applica ai diritti umani ma si applica anche a livello commerciale è un sottilissimo equilibrio che ti permette di sopravvivere soprattutto in e aspettando che si crei che si formi una politica europea vera e con le sanzioni le contro sanzioni cinese dice Nesi contro la la le istituzioni europee secondo me c'è stata un acceleratore cioè quella gli ha dato la zappa sui piedi a Siena dell'idea accelerato un processo di costruzione di un di un pensiero critico nei confronti della Cina dove il piano politico finalmente non può essere scisso da quello commerciale come tentava di fare Marchella è infine tornare a una vecchia scuola di economia in cui politica è commercio
Sono la stessa cosa e quindi la trattiamo lo stesso modo
Chiarissimo chiarissimo grazie diventato per questo primo giro di talora la la la parola a Giorgia farà sì che che idea s'è fatto
Microfono perché se no non la sentiamo
Aldo tutti hanno degli interessi materiali i tedeschi costruiscono automobili a go go in Cina
Gli americani come dire progettano i telefonini in California ma poi questi vengono montati in Cina
E via andando quindi ci sono degli interessi materiali molto forti soprattutto se non interessi non di commercio nel senso che lei produce qui ecco la nave porta il ma sono lì impianti quindi c'è una situazione che completamente diverso dalle situazioni tradizionali di scontro
Per cui appunto la le le sue fabbriche da tutti in Europa e poi trasporta con le navi non so i tessuti che da altre parti quindi non è che gli Stati Uniti hanno meno interessi materiali degli atti
Questo si vede chiaramente sia dalla conformazione diciamo industriale e cioè da quanto la catena di produzioni sia legata alla Cina
C'è anche da una storia ormai dimenticata che assolutamente vera che quella di quanto debito pubblico cinese quanto debito pubblico statunitensi cinesi hanno a questo proposito che è molto interessante in questa storia che racconta un aneddoto benissimo però valido cioè parlo di addirittura venticinque trenta anni fa
Ieri conosco a una riunione in pole position ma a a New York l'ambasciatore inglese a Washington il quale era stato prima l'ambasciatore inglese a Johannesburg quando hanno buttato giù il regime dell'apartheid arrivato Mandela
Allora questo signore non so come è finita la discussione gli chiedo ma io non ho mai capito
Questa ossessione dei giapponesi a comprare il debito
Pubblico americano
Allora non me la spiego soltanto da diciamo in chiave economica
Come modalità per tenere lo yen debole quindi esportare di più come Comit proprio mentre lei praticamente mi ha detto che non capisce niente ecco che lui sia non mi ha detto qui siamo nell'alta politica testuale con questo accento ma meraviglioso da Oxford
E e allora mi ha spiegato perché non capivo niente
Cioè i i giapponesi compravano secondo lui il debito statunitense per avere un'arma verso gli Stati Uniti che non aprisse troppo la città poi cinesi hanno fatto la stessa cosa e adesso si era tra Cina e Giappone più o meno la stessa quantità di debito americano cinesi hanno fatto la stessa cosa e quindi hanno contro diciamo così come posso dire stop trovato un contraltare alla presenza giapponese quindi questi Paesi in un certo senso si comprano l'equilibrio con gli Stati Uniti l'uno verso l'altro
Allora noi abbiamo una situazione in cui gli Stati Uniti sono comunque al centro del sistema perché in lei contro il debito americano come strumento di politica estera nello stesso tempo impianti sono in in Cina e quindi abbiamo una situazione completamente diversa anche da in termini di ricatto
Cioè i cinesi in teoria potrebbero come dire sequestrare tutti gli impianti per la Volkswagen in in Cina c'è pure le fabbriche di telefonini nello stesso tempo se cinesi facesse un'operazione del genere gli statunitensi potrebbero sequestrargli il debito pubblico
Che è loro che tengono come era accaduto ai tempi di Khomeini dello Scià che fu congelato vigile furono congelate progenie ne abbiamo tutta una serie di cose che fanno pensare più di tanto la tensione non possa crescere
Perché ci sono troppi interessi di varia natura e non solo economici
Quindi la domanda diventa se è così perché si fa tutto sto casino
Domanda scema da da girare al parallelo all'ambasciatore che tirare Forchielli e accordi domanda scema che gireremo questi che dicono che non capisce niente lei non capisce niente penso glielo spiego io eh non lo so esattamente per quale motivo uno va a cercarsi delle tensioni di questa di questo tenore chiudo con una considerazione su sulla Russia
Il prodotto interno lordo il PIL russo e più piccoli con l'Italia
I russi sono due volte e mezzo agli italiani quindi hanno retto pro capite che diciamo quasi un terzo del nostro in più hanno un'economia estremamente fragile perché dipende sostanzialmente dalle materie prime quindi la Russia è un anno economico tecnicamente un anno il colmo raccordo perché vive di una di attività tecnologicamente non tristissime e produce un reddito che modestissimo e allora perché gli si dà tutta questa importanza perché hanno i missili
Perché hanno un esercito tradizionale qui in tutta questa storia è la storia del cinema non si capisce bene nella sua conformazione esattamente dove si vuole arrivare nel caso della Russia c'è questa sottovalutazione allora non vorrei che Ruffini
Il motivo di questo scontro sia più che altro di natura simbolica più che effettiva per mostrare che l'ordine liberale cioè
Dall'iniziativa contro i totalitarismi ore autocrazie perché noi siamo per i diritti civili siamo per l'ecologia e così vi erano cioè sembra re non è un caso che il
Bene mentre i cinesi costruiscono Arthur giudizio la le infrastrutture cioè il sei l'la via della seta
Vi dicevo così senza senso implumi come dire sensibilità ecologica nera controproposta qui non è mai stata quantificata per cui vale coltivare che è stata fatta al G7 sulla nostra Via della Seta questa naturalmente con trasparenza verde
Come dire rispettosa c'è certo una dimensione di propaganda che io vorrei capire qual ha quale finalità esposto
L'accetto
Allora Forchielli acrobazie propaganda da una parte e dall'altra coi dove stava Tiziana il senso è chiaro che l'Occidente l'Europa e in particolare gli Stati Uniti stanno provando a fare questo cambio di paradigma anche rispettoso nei confronti del pianeta
A rinsaldare le proprie relazioni tra Bruxelles e Washington era poi la domanda vera è quanto anche noi ci dentali potremmo fare a meno dei mercati asiatici in particolare del del mercato cinese o comunque se ci saranno poi contro misure proposte anche da Pechino e se ci saranno coi evidentemente tensioni ulteriori tensioni commerciali soprattutto perché appunto non si può né ignorare un miliardo di persone sicura al di là di quelli che sono poi in governi o i regimi e perché soprattutto veniamo da un periodo molto difficile dettato dalla pandemia tra l'altro anche il tema della pandemia evidentemente visto che torna a circolare
La questione colmi d'generato da sfuggito dal laboratorio di Kuan sopra
Non siamo in un periodo in cui possiamo fare virgolette economia e di tutti i mercati possibile di pace anche in questo
Sul tema Manhattan tema dalla pandemia merita un discorso a parte non salgono inserirlo nella risposta alla domanda nell'aria
La città tornando Tusculum dove sta la ciccia
Possiamo fare a meno della Cina se in teoria noi possiamo fare a meno della Cina
Perché il è morta
A un disavanzo commerciale nei confronti della Cina
Non è che sia un grande mercato in assoluto in più mercati nei cui confronti abbia appunto il disavanzo per cui in teoria potremmo tranquillamente tranne per alcune forniture strategiche
Christen tutto il discorso dalla sabbia al centro
Ci sono alcune zone di produzione qua per esempio i pannelli solari che vengono fatte solamente in Cina
Persino il futuro anche per tutta questa questione appunto della nuova green economy eccetera e delle energie a rinnovabile insomma diventa un po'complicato Uccio a meno che non si facciano degli investimenti veramente potenti
Su cui non credo che basti neanche Recovery Fund diciamo
Si ritroverebbero appena spingere su questo su questo discorso perché non vedono una volta che abbiamo ci siamo chiariti che la Cina non è un Paese amico io non vedo perché riservare alla Cina un trattamento di favore commerciale questore non riservava nei confronti del Vietnam per esempio nei confronti del Messico o nei confronti della Cambogia
Punto di qualcun altro questo è quindi quindi il discorso avviato di usare di darsi per posta alle produzioni secondo me andrebbe approfonditi
Nel futuro noi diventeremo ancora più dipendenza da Cividale del tutto perché loro non hanno presi col controllo dell'edizione apre l'incontro del cobalto sono il più grande produttore di batteri di batterie elettriche quindi non so come non riusciremo a produrre diversi milioni di veicoli in Europa facendo a meno della loro forniture non so se non riusciremo a costruire fabbriche approvvigionarle di cobalto di litio
Nella misura soddisfi misure necessarie le nostre produzioni quindi quindi qui il nocciolo il nocciolo vero del del del del
Della questione la tecnologia la tipologia e la sua coalizione
Sostanzialmente la propria perché si faccia un vero cambiamento bisogna
Bisogna essere disposti a farlo e questo versamento da parte europea non lo ecco Giuliani Adams Andrea Pompili
Sopra il mare e il e ovviamente chi può fare a meno di chi nel frattempo sapendo benissimo che macina si era già attrezzata per anche per queste evenienze
Esatto e ci ha sicuramente bisogno di un'alternativa le alternative come dice Forchielli sono pochissima disposizione quasi non ce ne sono
Chi funziona da alternativa da cuscinetto per esempio era Corea del Sud state entrando di vendersi non a caso stata abitata a invita a pestare i magistrati per proprio perché si sta cercando di vendere come alternativa responsabile alla Cina il problema è che lì tutto il di il rapporto tra dipendenza della Corea del Sud dale materie prime cinesi
E da alcuni componenti anche giapponesi rischiano di essere poi estremamente politicizzata e quindi nel momento in cui la Korea condanna il Giappone per i lavori forzati alla Toshiba Ina poca a di guerra durante l'inverno periodo imperialista giapponese
A quel punto il Giappone smette di di esportare vie materiali fondamentali per la creazione microchip per esempio in questo caso sto parlando
Taiwan anche a il più grande produttore di microchip con tecnologie di nano microchip con tecnologie
Impossibile replicare nel breve periodo anche dalla Cina ma praticamente ovunque si trova in una situazione di estrema pericolosità quando l'economista fece quella copertina al posto più pericoloso del mondo
Sembrava una copertina estremamente esagerata e lo era dal punto di vista della Guerra dei carri armati come pensiamo noi a un'invasione ma effettivamente Taiwan in questo momento era uno dei punti fondamentali del processo di produzione di qualsiasi apparecchio tecnologico approvo perché in virtù del fatto che solo le loro fonderie sanno fare alcun tipo quel certi tipi di microchip ora ed è chiaro che la Cina mollerà con grande difficoltà Taiwan ha hongkonghesi una ripresa sotto il naso di tutto l'Occidente ed era una piazza finanziaria ed economica molto importante
Taiwan è molto più strategica provo per per via del fatto che costruisce i cervelli della dei sistemi tecnologici
In tutta questa catena di produzione la pandemia naso ha ha svolto un ruolo di shock
Diciamo così di consapevolezza c'abbiamo capito che il Just in Time
Lella Lella globalizzare la la catena di produzione estremamente globalizzata ciò per fare un microchip bisogna passare per quattro continenti grazie
I problemi né in caso di sospensione della globalizzazione sono evidentissimi a l'Europa ha già da tempo aveva tentato la via dell'INVIM
Indipendenti Zanzi onere anche soprattutto sulla questione delle batterie siamo addirittura l'Unione Europea è addirittura avanti rispetto agli Stati Uniti in una produzione di batteria
Ma comunque incomparabile alla capacità di produzione cinese quindi se tu vuoi mantenere un sistema di produzione e di consumo a di un certo livello non puoi fare a meno quando la Cina e questo significa che hai bisogno di o di un piano a lungo termine per la costruzione di nuove fonderie per i microchip nuove batteria a cercare le materie prime ma soprattutto devi trovare un sistema di collaborazione con la Cina
E ultima battuta per ragioni Palace sempre al microfono prima di andare in chiusura
Per la guerra fredda con l'Unione Sovietica aveva un fondamento non economico ma diciamo così politico filosofico
La libertà
In Occidente contro l'eguaglianza
Che proveniva da Oriente e quindi era una battaglia che aveva dei risvolti che erano politici filosofici eccetera mano materiali
Qui non è un caso che si è parlato soltanto della materialità della regina nel senso di fame microchip fanno questo vogliono fare quell'altro non c'è assolutamente una carica
Diciamo così filosofico simbolica che possa giungere fino a noi cioè non è che tu hai paura che IMI Gino il Soviet quindi dai lo stato sociale
Cioè importa un fico secco tuo problema il cobalto
Allora quando si parla di guerra fredda bisogna fare questa distinzione la guerra fredda aveva una carica non economica che invece non si intravede qui
Si intravede una carica solo economica perché non credo che qualcuno ovvia seguire cenni su Bay of life
Quindi da questo punto di vista ci troviamo in un mondo completamente diverso e quindi dire che ero di nuovo la guerra fredda forse impropria
Abbiam fatto no no no però insomma un commento molto ficcante ci dobbiamo fermare quindi io ringrazio i nostri ospiti
Alberto Forchielli Giorgio Al Fatah seggiovia Pompili ricordo giornalista del Foglio che è da poco uscita
Con il libro Sotto lo stesso cielo di Mondadori così pareggia poeta qua nel cuore Finiguerra appena sicuramente leggero noi appena avremmo letto la ritroveremo su Radio Radicale per per parlarne più approfonditamente grazie per questa puntata
Un po'speciale perché appunto siamo un po'annoiati fuori soliti in termini meramente economici per agganciarne era inevitabile temi del G7 quindi ai temi Dini equilibri geopolitici nuovi patti transatlantici grazie ancora per questo bandolo della matassa abbiamo provato a tirare nostro solito fino io ringrazio buoni ringrazio chi ci ascolta qui su radio radicale alla prossima