Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del nove giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Per il nuovo processo sulla strage alla stazione Centrale
Del capoluogo emiliano tilt due agosto mille novecentottanta
Protagonista della fase di udienza che abbiamo scelto per la puntata di questa sera il colonnello dei carabinieri Massimo Giraudo
L'esaminatore dai sostituti procuratori generali Palma e pronto cinquantotto anni dal mille novecentottantasette quando lui aveva appena ventiquattro si è occupato il colonnello ulteriore Giraudo quasi a tempo pieno delle indagini
Sulle ovunque della cosiddetta strategia dell'attenzione del terrore
Prima in forza alla sezione anticrimine dei carabinieri di Bologna poi passato a Roma ma collaborando con i magistrati in mezza Italia
E uno autorizzate quindi in materia di terrorismo nero vecchio e nuovo ma anche per quanto riguarda di rapporti fra l'ambiente alla sede delle stampate le strade ritarda dei servizi segreti civili e militari
Non che per quanto riguarda i rapporti di questo stesso ovviamente con l'intelligenza di Paesi stranieri
Interessati a tenere l'Italia costantemente sulla graticola buon ascolto
Faccio una prima domanda preliminare perché una cosa è versi ci sono anche i giudici popolari che non sono abituati a frequentare queste Aule le chiedo per cortesia se lei si può presentare dicendo che chi è cosa fa che ruolo svolge è così tutti possono capire
Allora io sono il colonnello Massimo Giraudo dei carabinieri
Attualmente sono presso il comando della Divisione Palidoro per incarichi speciali questi incarichi speciali sono incarichi di polizia giudiziaria nel senso che lavoro alle dipendenze della procura della Repubblica di Brescia sul procedimento penale della strage di Piazza della Loggia il cosiddetto Brescia quater
E prima di allora mi sono sempre quasi esclusivamente occupato di di terrorismo di estrema destra lavorando con diverse autorità giudiziarie quindi dalla strage vitali con la strage di Bologna
La strage di piazza Fontana per la mia attività nel nel settore del terrorismo e proprio iniziata a Bologna perché ero ufficiale addetto alla sezione anticrimine di Bologna dove ho conosciuto il all'epoca c'era ancora il giudice istruttore inquinano che hanno mille novecentottantasette quindi ho iniziato a lavorare con il dottor Grassi al dottor Mancuso e anche una parte con la dottoressa Mangani allora la dottoressa Magnoli
Questi sono i primi magistrati che ho conosciuto nell'ambito della della destra
E poi mi sono sempre occupato appunto tranne una parentesi di non le ho chiesto le generalità e la data di nascita allora sono nato a Roma il quattro agosto del mille novecentosessantatré
Per di una data importante per capire lei ha potuto neppure il giovanissimo anzi signora giovanissimo a Roma
Bene prego grazie colonnello
Devo fare una domanda complessa con un piccolo preambolo
Mi scuserà se per le sembra troppo facile una premessa ma abbiamo l'esigenza di far capire a tutti
Riguarda Carlo Digilio Carlo Digilio nome che è già stato pronunciato più volte in quest'aula coautore accertato delle stragi di piazza Fontana a Mila no e nella Strage di Piazza della Loggia a Brescia
A ma di solito tanto per inquadrare il personaggio la Corte mi pare che sia anche reo confesso
Reo confesso di Piazza Fontana e anche no sì anche di Brescia perché le sue dichiarazioni sono servite autoaccuso terra la condanna di Maggi e di Tramonte ma è arrivata questa condanna quando Digilio era già
Deceduto penso che abbia contribuito lo stesso colonnello Giraudo a raccogliere dichiarazioni di una molte segnalazioni di umiliarlo queste superamenti no cosa che ha detto no no no no sì sì
Mettiamo piccolo sorriso in questa vicenda drammatica
Senta questa persona ha riferito nei suoi interrogatori di avere collaborato con la Rete militare ed intelligenza degli Stati Uniti
Con cui a suo dire avrebbe avuto contatti fino al mille novecentosettantotto Digilio ha fatto anche dei nomi questo su conoscenza personale anche su informazioni
Acquisite ed altre due persone Marcello Soffiati e Sergio Minetto
Queste persone sarebbero state a loro volta in contatto con la Rete statunitense le sue articolazioni i nomi sono quelli di Carretta Ricciarda Luongo e pagnotta
Le dichiarazioni di Digilio questo rientra sempre rientrava nel preambolo sono state ritenute attendibili della corte di Assise di Milano nella sentenza che ha giudicato il Di Giglio per la strage di piazza Fontana
Io le chiedo di riferire alla corte d'assise in merito alle indagini che lei ha effettuato su queste persone sulle strutture militari e di Intelligence per cui si assume che abbiamo operato e di riferire inoltre se le dichiarazioni faccenda Virgilio su i temi di prova e hanno riguardato queste persone la sua collaborazione sono state riscontrate in che modo
In caso positivo questi riscontri si sono esplica
Dunque presidente la il al la risposta un'altra domanda era complessa complessa che la la risposta lo è lo è altrettanto
Allora innanzitutto una una premessa
Il presidente il settore
Di investigazione attiene all'Intelligence quindi qualcosa che per sua natura e e impalpabile anche il delinquente comune ovviamente cerca di sfuggire alla giustizia si predispone l'alibi però normalmente lavora da solo
La gente o il fiduciario gode dell'appoggio di un apparato istituzionale estremamente complesso di più apparati istituzionali di connivente istinto di connivenze istituzionali
Di
Appartenenti alle forze dell'ordine o ad altre categorie del Paese ospite nel quale vengono effettuate determinate operazioni che per un malcelato senso Pam mal riposto senso patrio per connivenza ideologica si sono sentiti di di appoggiare determinate iniziative
Che nella loro ottica non erano delinquenziali presidente quindi ovviamente l'obiettivo era quello di riservare Italia
Da una salita delle sinistre e da un attacco da parte del Patto di Varsavia per cui a villa chi è inserito in questo contesto ovviamente guardava al suo agire non ritenendosi affatto un delinquente ma convinto di agire con con spirito con spirito patriottico
Le attività investigative quindi sono state estremamente complesse anche perché eravamo a molti anni di distanza dai fatti quindi quando Carlo Digilio ha affermato
Estradato dalla Repubblica Dominicana
C'è voluto un certo periodo di tempo prima che affrontasse l'argomento della della sua dipendenza da organismi di Intelligence americani
E
Debbo dire che fino alla morte la lettura di una di una
Della testimonianza della deposizione in agenti o di un fiduciario quando questa è possibile e una lettura estremamente difficile perché
Appunto non sono delinquenti comuni per cui il
I datori di lavoro va tutelato la la la dichiarazione inquinante e una dichiarazione assolutamente normale hanno subito un addestramento per questo
E addirittura nei Quaderni della della Ginther press si distingue per l'interrogatorio di polizia quindi come i distinti come difendersi da un interrogatorio di polizia
Come difendersi da un interrogatorio della polizia segreta perché all'epoca esistevano e come difendersi da un interrogatorio dei servizi segreti quindi la la possibilità della storia da raccontare
E perché ho voluto fare questa premessa perché mi alcuni affermazioni non veritieri del Digilio sono state estremamente importanti e si sono rivelate controproducenti per lo stesso quindi come
Ha detto
Lui ha parlato
Lui ha accennato a una rete di di intervistatore accennato a una rete di Intelligence militare
Il Digilio in realtà una sola volta in un confronto nel quale viene posto con il dottor marci che era il responsabile di ordine nuovo per il Triveneto
Afferma di avere lavorato per la NATO in tutti gli altri interrogatori il Digilio ha sempre usato il termine CIA
Tuttavia i soggetti dei quali lui ha parlato che sono stati menzionati dal procuratore presidente
Non avevano nulla a che fare con la CIA
Sia il luogo che il pagnotta che sono stati nominati dal procuratore avevano un passato
Militare quindi erano uomini che avevano combattuto nella Quinta armata americana
E che poi erano
Transitati abbia o meglio già all'interno della Quinta Armata avevano operato nel settore dell'Intelligence militare
Quindi noi non abbiamo civili benché Digilio quando depone e parla ci racconti sempre di civili per quanto le possa sembrare banale presidente e questa è una è una tecnica che può sembrare l'elementare però ormai è diventata una delle procedure io ho fatto un periodo al al SISDE dopo le Torri Gemelle
E quando entrai mi venne detto mi raccomando a qualunque controllo se ti fermano sei del SISMI
Sismico Presidenza del Consiglio dei ministri mai dire che e questa è una era è una è una tecnica che per quanto possa sembrare semplice
Serve a confondere le acque di fatti ha reso più difficili gli accertamenti per lungo tempo abbiamo avuto difficoltà a capire anche perché il nostro stesso organo di Intelligence
Allora faccio un passo indietro
Per verificare le affermazioni
Ovviamente essendo a tanta distanza dall'epoca nella quale secondo molti fatti presidente
Sono state percorse due strade un'era quella dei dell'acquisizione degli atti presso l'organismo preposto al controspionaggio quindi il nostro servizio di Intelligence militare
Perché si trattava di soggetti secondo le indicazioni fatta anche dal Digilio che seppur non lo aveva specificato avevano chiaramente svolto un'attività illecita sul nostro territorio clandestina perché il gli agenti segreti in Italia
Operano
E in maniera
Occulto ovviamente ma la loro presenza invisibile perché c'è un gradimento quindi il il rappresentante di quello di quell'altro servizio informativo quando entra in Italia per un cambio che normalmente tra i tre e i cinque anni
E presenta le proprie credenziali con una propria biografia
E quindi l'attività fanno anche loro attività occulta però la loro presenza invisibile
Quindi cercare delle presenze invisibili Presidente è un compito del controspionaggio in particolare del controspionaggio militare
L'altra tecnica è stata utilizzata era quella di andare a vedere nei fascicoli dell'arma dei carabinieri e abbiamo anche tentato
Delle delle attività di pedinamento
Tenga presente presidente che
Operare questa rete era Verona
Operava a Verona e
Operare su per una estremamente difficile tant'è vero che il collega che all'epoca mi aiuto né divinamente venne preso dalla territoriale e e venne selezionato il personale perché
Fare adesso faccio una sentire esemplificazione
Siamo tutti
Filo americani sono i nostri alleati
E tra di noi c'è molta gente che non non si rende conto non si rende conto delle della necessità di mantenere la riservatezza o comunque di non avvisare per a per quel mal riposto
Senso di Alleanza per cui venne costituito proprio un un nucleo per effettuare attività di pedinamento
Attività di pedinamento che hanno toccato uno dei soggetti indicati dal Procuratore che era Sergio Minetto
E con delle attivazioni che abbiamo effettuato in modo da vedere se riuscivamo a
A scatenare delle delle reazioni
E proprio da queste attività ad esempio emerge che il Sergio Minetto
Era in grado di verificarsi la verifica è un'operazione che viene messa in atto da un soggetto al fine di controllare il senso e sottoposto a un'azione di pedinamento
Questo dato è importante questo dato importante perché perché il Digilio ci racconta un particolare
Che non non si trova dappertutto e che ha dato immediatamente l'impressione che il soggetto avesse vissuto ciò che stava raccontando e cioè delle lezioni di attività di osservazione di controllo e di pignoramento effettuate a Verona
Su normalissimi cittadini
Sotto il
Il controllo di un ufficiale americano in questo caso il capitano che lo indicava il capitano devi carrette
Che secondo racconto di Digilio rimarrà in Italia fino al mille novecentosettantaquattro e poi verrà sostituito dal dalla ricerca quindi dal sessantasette al settantaquattro
Allora
Al partiamo diciamo dalle dalle a dai risultati immediati e quelli più semplici che sono quelli derivati
Dalla consultazione dalla consultazione acquisizione degli atti del servizio militare perché fortuna ha voluto che nei primi anni della nostra giovane Repubblica non ci fosse ancora un'assuefazione alla reato e quindi persone che avevano combattuto avevano vissuto il il periodo del fascismo
Diciamo che non vedevano di buon occhio una eccessiva Chrissie vita di Intelligence da parte degli americani e questo ha fatto sì che alcuni capi centro come quello di Trieste o come quello di Verona
Riferissero riferissero di queste attività dandoci quindi delle informazioni
Generali che davano una piena compatibilità racconto impatto questi soggetti erano tutti circa
Allora
Può spiegare cos'hai esatto sì sì perché è importante allora il Cicchelli Counter Intelligence Corps cioè
Lo spionaggio Military Intelligence militare degli Stati Uniti
Ma il nostro servizio segreto sbaglia perché stava muovendo dei primi passi e gli americani
Non avevano alcuna intenzioni di svelare neanche ai loro alleati quello che stavano facendo proprio per avere una
Un un campo libero quindi una supremazia nel settore dell'Intelligence
C'è ad esempio un un atto del centro controspionaggio di Trieste che riferisce che il rientro in Italia di un circa
Cioè di una persona che aveva lavorato nel cicche che viene tuttora considerato Chick che si chiama Gabriele celletta che rientra negli anni Cinquanta
E lo riferiscono attenzione perché questo soggetto sostiene che l'Italia è un alleato completamente inaffidabile anche all'interno dell'alleanza atlantica
E ovviamente noi pagavamo lo scotto
Di
Di alleanze vergognose del nostro stato e quindi era da da una certa parte era comprensibile una
Una una prudenza da parte degli agenti americani dall'altra parte c'era anche un un desiderio di supremazia in questo settore
Allora negli atti si parla spesso di circa e
E in realtà così non è perché il il cinque
A una vita estremamente breve già nel mille novecentoquarantaquattro presidente cessa di esistere
E nascono due altri organismi centocinquanta qua e quarantaquattro mi perdoni e la maschera e da una ho sbagliato io la mascherina Milano centoquarantaquattro
E
Tenga presente che
Questo anche per per la giuria per comprendere l'intelligence militare stava appena nascendo perché gli Stati Uniti arrivano alla alla seconda guerra mondiale
Privi di un servizio di Intelligence militare esiste quindi soltanto le per via con compiti di controspionaggio interno agli Stati Uniti
E esistono disservizi quelli che danno in Italia dissidio sporse un termine che la giuria ha sentito cioè gli organismi di Intelligence di Forza Armata e gli Stati Uniti avevano quindi
Un organismo intelligente d'Intelligence dell'esercito è un organismo di Intelligence della Marina
Arriva l'attacco di tirar bombe ovviamente si trovano completamente spaesati nessuno aveva aveva previsto questo questo evento quest'operazione questo attacco attacco giapponese quindi è una rincorsa
A creare un organismo che sia in grado di coordinare l'attività degli interisti militari delle due singole forze armate
E largo nautica esclusa e quindi nasce il il CIC che poi accompagnerà e le le armate Statunitensi quindi sarà l'organismo di Intelligence
Delle armate è stato un delle armate statunitensi ma non solo anche gli inglesi si comporteranno anche se la loro tradizione e più antica si comporteranno nello stesso modo
Faccio qua una parentesi importante e il ha e così non si di è un salto però si lega al discorso che sto facendo
Il vigile io ci racconta come è stato reclutato quindi negli negli interrogatori la prima domanda è stata chi era manipolatori ma come sei stato reclutato
Il reclutamento viene da parte del padre
Spieghi alla corte consente manipolatore allora il manipolatore e che normalmente viene inteso in senso negativo nel campo dell'Intelligence e semplicemente il gestore di una fonte o di un fiduciario
Quindi non non ha una connotazione e non ha una connotazione negativa
E
Il il reclutatore e il Papa questa è un'altra patente di credibilità perché effettivamente in quegli anni il reclutamento avveniva per via generazionale per via familiare
E quindi c'è un c'è una compatibilità in questo racconto ovviamente viene fatto tutto un lavoro sul Papa del Digilio che mi che Michelangelo Digilio
Nell'acquisizione del materiale presente al comando generale della Guardia di Finanza perché il di Michelangelo Digilio padre del collaboratore era un ufficiale un tenente della Guardia di Finanza cede il materiale estremamente interessante tra i quali un
Tesserino un tesserino che attesta la un tesserino partigiano
Chiede porta un timbro
Del immobili
Cioè dell'Unità Intelligence
Dell'Ottava Armata che era quella britannica quindi il papà di Digilio svolse durante la seconda guerra mondiale e e questo è attestato sul sul documento
Quando lavorava per la lui era un partigiano bianco e quindi lavorava per era partigiano nella brigata bianco che operano sulla piazza di Venezia
E quindi aveva perché era dovrà essere dotato di questo tesserino normalmente i gli agenti non sono dotati di tesserino ovviamente spendibile
Tuttavia eravamo in guerra e serviva un documento per potersi muovere
Con col fuoco quindi papà di Digilio proprio per il suo lavoro al i dubbi era autorizzato
A muoversi oltre il il
Diciamo l'inizio del l'inizio del del coprifuoco
Allora chiusa questa chiusa questa parentesi
E dalla documentazione forniti da dal dal SISMI
Siamo stati in grado di individuare in un caso c'è addirittura la sottrazione di un atto questo per far capire lo spirito che animava alcuni degli ufficiali del del servizio che sottrae e e fa una severo copia sottrae un atto a un agente americano che lo va a trovare
Con una richiesta di informazioni che si porta al seguito e quindi poi capocentro fa una nota la direzione e in cui appunto Terna di avere sottratto in un momento di distrazione fatto questa questa xeno copia che ci consente di vedere chi erano negli anni Cinquanta quelli che fanno la richiesta al rappresentante del servizio
E nonostante la nostra Intelligence lo chiami circa in realtà questo là sopra non c'è scritto
Ma si parla di sessantasei e cinquecento tredici militari Intelligence Group quindi nel mille novecentoquarantaquattro come dicevo Presidente
Il cinque c'è cessa di esistere cessa di esistere una struttura nata artigianalmente
E a seguito dell'attacco di tirar buon e l'esperienza bellica affamato curare una coscienza di Intelligence applicata al settore militare
Più struttura e quindi si creano si creano prima il sessantaseiesimo che durerà fino al mille novecentosessantasette
E poi nascerà il Cinquecento tredicesimo militare Intelligence Gruppa ovviamente stiamo parlando di strutture informative che hanno competenza sull'Italia del sud Europa quindi e non nel in altri settori del globo terracqueo gli americani non si muovono col cinquecento tredicesimo o o all'epoca col sessantaseiesimo con altri hanno comunque noi individuiamo
Dagli atti acquisiti si vede la difficoltà della nostra intelligenze a seguire e quindi questo significa che gli scandali che avvenivano con
Con l'intelligenza degli Stati Uniti erano piuttosto ampi perché i nostri non capiscono quello che sta accadendo
Ad un certo punto negli anni Cinquanta un con maggiore il maggiore Alpert vada e in un gesto oggi di generosità consegna
E una un quadro operativo in cui c'è la loro struttura intelligenze quadro che poi ci è stato trasmesso dalla trasmesso dal SISMI quadro che per noi ha una grande importanza perché in quel quadro è presente il signor Luongo quindi il soggetto Joseph Peter Luongo
Che è uno dei nominativi che ha fatto il procuratore parlando degli agenti dei quali i collaboratori Digilio ha fatto il nome quindi abbiamo un documento importantissimo perché sono gli stessi americani che lo consegnano
E o meglio e e un americano che lo consegna
Tenete presente che la maggior parte degli americani che operavano in Italia che sono mandati a operare in Italia erano americani che avevano un origini italiane quindi conoscevano la lingua
Erano quasi tutti italo americani e e d'altronde Luongo un cognomi di Pico noi la pattuglia della battaglia nota non ne parliamo
E e e che avevano poi combattuto combattuto in Italia quindi avevano una conoscenza delle nostre aree geografiche e che avevano mantenuto conta
Con alla quando nasce il Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia
Le forze armate britannica e americana colloquiano con i partigiani attraverso il p e Leo cioè partisan liaison Otis quindi c'era proprio un ufficio deputato al colloquio con i partigiani
Ovviamente Presidente comprende che si tratta di attività che non è semplicemente bellica ma diventa attività di Intelligence perché non è una corsa regolare quindi l'afflusso
Di rifornimenti che dovevano provenire dalle dagli americani dagli inglesi era ovviamente è soggetto a particolari tutela quindi erano uomini che avevano fatto un'esperienza bellica estremamente significativa e formativa
E in questo quadro dicevo proviamo il Joseph Peter Luongo che inquadrato peraltro in una sezione estremamente particolare cioè la sezione progetti speciali
La sezione Progetti speciali si occupa di collegamento e di reclutamento perché è speciale perché è un reclutamento clandestino e un reclutamento reato perché non lo possono fare non è un'attività che può essere esercitata da voi senza condividerla
Esistono queste attività si chiamano congestioni di fonti ma ci si riunisce a un tavolino e il rappresentante della servizio propone un'operazione congiunta ma ci si guarda in faccia
Ci si guarda in faccia e si gestisce si manipola insieme la stessa conto più fonti quindi stiamo parlando di attività che sono clandestine
E così se interrompo
Del lei riesce a identificare la presenza di questo agente statunitense Luongo nel comparto che è indicato Luongo in quale casella la possiamo mettere di quale organismo di Intelligence
Chi erano i suoi superiori a chi doveva rendere conto la voce perché il circa abbiamo visto
Non ho poco ho compreso procuratore non per spiegare sì sì non sia ma che cosa fa che cosa ecco
Del la domanda estremamente interessante perché il Luongo
Sia dalla documentazione chi abbiamo acquisito e sia dalla testimonianza
Di un agente chi operava agli ordini del luogo quindi chi era manipolato dal Luongo e sto parlando di del nazista Carle ASS poi ci arriveremo alla finalina
Per creare una serie di parrocchia sì no mimi migliore per spiegare a allora Karl Hass racconta
Ai suoi controllori del servizio perché Carlassare lavora anche per il nostro si fa e quindi il Liga rivela alcuni particolari sul luogo e il nostro servizio fa delle attività per capire per chi sta lavorando il Luongo
E da queste attività e dal verbale poiché io feci con me assolo mai morto da diverso tempo
A spiega che il luogo era il capo del circa in Austria
Questa questa dizione vi ripeto è sbagliata e sbagliata però incida
E immediatamente l'idea del comparto militare cioè non stiamo parlando di un civile stiamo parlando di un ufficiale che aveva combattuto in Italia nella Quinta armata
Viene fatto anche il nome del suo superiore cioè il generale Thomas Luci d'
E e quando finisce la guerra e questo è importante capire la la coerenza di quello che emerge investigativamente e il gli americani uniscono nel comparto in sia Intelligence che il militare l'Austria all'Italia
Cioè quello che avviene in Italia e controllato dagli austriaci
Dagli austriaci intendo gli americani in Austria
Tant'è vero che lo stesso as rivelerà di avere fatto in Lin segnalante per la scuola di spionaggio tenerezze spie del Terzo Reich che avviene in una scuola statunitense all'INPS sempre in Austria
Scusi se la interrompo perché è stata sempre di far capire dica la corte chi è Carla schiera Karl Hass
Allora negare la solleva un Karl Hass era un SOS le SS sono una struttura paramilitare non hanno nulla a che vedere con l'esercito e con i servizi come voi potete immaginare
Le SS sono un corpo paramilitare
E delle partito nazionalsocialista tedesco quindi una formazione paramilitare
Che tuttavia prende grandissimo piede nella Germania hitleriana
Proprio perché all'epoca c'era la cultura delle polizie segrete delle polizie politiche che oggi hanno voi sfugge
Quindi c'era la necessità di un organismo occulto che si muovesse seppure in linea con la Germania la Germania hitleriana
Le SS avevano vale compartimenti e Loredana fu coinvolto Carrassi in Italia di eclatante
Karl Hass neo delle Fosse Ardeatine ecco siccome la Bianco e giornalisticamente noto lui Fuller ha prodotto anche le sentenze nome e quindi ok quindi la corte conosce le sentenze che
E poco più gare il nome di Garlasco è un altro nome che verrà fuori oggi che è quello di Herbert Kappler esatto mi sembra un serial dalle persone che
A parte mi amano alle sedi cioè il servizio di sicurezza servizio di sicurezza delle SS
Quindi pur essendo un corpo paramilitare questo corposi struttura come se in realtà fosse un vero e proprio organismo istituzionale per cui c'è
Chi combatte c'erano le SS combattenti che combattevano assieme alla fermata
E c'erano L'Unità Testa di morto che si occupava dei campi di sterminio e c'era il corpo di polizia i c'era il servizio segreto Gioele SD
Quindi Karl Hass il e il carattere fanno parte delle sedi quindi se vogliamo
L'unità dell'iter all'interno di un'unità d'élite
Come è capitato a moltissimi soggetti che avevano combattuto
Con il Terzo Reich ci avevano svolto ruoli Intelligence nel Terzo Reich
Questi soggetti vengono reclutati a una gara che viene fatta tra russi e americani per acquisire queste competenze
Perché avviene questo perché non c'è uno scrupolo morale alla de perché per lui adesso e per voi io unità cui si vengono giovani quindi e più ancora più difficile ma
Quelle persone hanno vissuto la fine della seconda guerra mondiale pensando che e poco dopo forse già nell'anno in cui la Seconda Guerra mondiale terminava sarebbe iniziata la terza guerra mondiale contro l'Unione Sovietica
E quindi
La preparazione
I tempi erano strettissimi nelle convinzioni dell'epoca
E quindi la necessità di non sprecare il know how il sapere come il sapersi muovere di questi soggetti che avevano perché attenzione questo è importante erano messe di quindi erano soggetti chiavi in mano dello reti delle loro reti informative
Quindi acquisire parlasse da parte degli americani o da parte del Sifar significava non soltanto acquisire Carlassare ma acquisire il suo bagaglio il suo patrimonio di fonti informative
Per questo c'è la corsa ad accaparrarsi né e senza farsi scrupolo
Senta scuri che erano del presenti però
Calasse riferisce di aver lavorato per il check riferisce anche che nel suo lavoro per il cieca si avvaleva delle informazioni io una versione italiana
Di più persone italiane impone in particolare che interessa questo processo immagino sia Mario Tedeschi esattamente sì era un era un informatore del quindi Mario Tedeschi
Lavorava lavorava indirettamente per l'Intelligence militare americana quindi per circa anche Roy
Per i capelli s'per quello che ritenevano essere gite quello che ritenevano essere Cinerama i tedeschi però dell'MSI
Esattamente l'impennata porcheria livornese si va bene
Abbiamo fatto una parentesi proprio perché poi vedremo anche citato da ma non era l'unico ovviamente dovete comprendere che parlaste aveva lavorato in Italia
E quindi ovviamente la sua rete informativa al suo territorio di azione Alitalia quindi le fonti informative
E la sua rete la sua rete era ovviamente una rete costituita essenzialmente da italiani in seconda battuta
Da fuoriusciti tedeschi presenti in Italia
Bene scusi se la interrompo ancora perché noi cerchiamo poi di legale usciti queste queste vicende alle nostre liste della celebre pur riuscendo destini
Schifani dall'ansia patina Germania finita finita là finita la guerra finita la guerra quindi razzisti scappa si è dato esatto
Certamente per la vergogna e mi probabilmente
Non hanno a parte la Germania Est anche dalla Germania occidentale perché c'erano alcuni che aveva erano rimasti di quella convinzione e non volevano correre
Il rischio di
Di persecuzioni per il passato nazista e quindi venivano venivano in venivano in Italia evita che non lo corrono questo rischio
Non eravamo che dei rischi non non eravamo tedeschi era eravamo pensi che e alcuni dei dei soggetti con i quali
La sera in contatto e e lo stesso Luongo erano in contatto erano alti funzionari del ministero dell'Interno ecco mi ha anticipato la domanda tappe sì i quali erano i quali erano stati collegati con il passato origine
E quindi il diciamo
Siamo andati a a mantenere un establishment un apparato chi era pesantemente coinvolto cogli lasciando la Germania venendo in Italia riprendendo i contatti coi vecchi colleghi
Ah se almeno assumeva informazioni quindi era in grado di fornire aerei si ripuliva hanno in qualche modo una carriera che sarà nominato esattamente gli americani in questo campo presidente erano di bocca buona
Per cui era estremamente estremamente gradita questa mi scusi colonnello se la interrompo ogni tanto perché cerco di incanalare il suo discorso con le conoscenze acquisite in questi tempi dalla nono bene perché io non ho in onore non so crollare
Il sopra la sua narrazione interessantissima ma cerchiamo ogni tanto di fare queste divagazione toccando i nostri temi
Quindi Callas viene messo in contatto con il ministero degli Interni
Viene nel manipolato da lungo mi corregga se sbaglio nell'ambito del ministero degli Interni qual è l'organismo perché immagino che che sono tutte persone degli Affari riservati ai piatto Caputo
Unico Caputo Gesualdo Barletta sono funzionali delle degli Affari riservati no che per spiegare loro e l'organismo di interi di fatto non lo è di fatto non lo è
O meglio di facciata non lo è di fatto mi stavo confondendo di fatto è l'organismo di Intelligence civile quindi l'antecedente di quello che voi sarà nel mille novecentosettantasette il il SISDE
Perché soltanto di facciata perché in realtà
Si muoveva con la stessa ottica di una polizia politica una polizia segreta
Per cui avevano degli uffici che erano clandestini il servizio segreto militare aveva i centri controspionaggio quindi c'era cento controspionaggio a Verona a Bolzano a Milano a Roma con una sede fisica
Il ministero interno si muoveva come una polizia politica una polizia segreta quindi attraverso le cosiddette squadre quindi aveva e che l'la squadra a me un non è un reparto non è un centro non è la compagnia carabinieri la stazione carabinieri la squadra è un
Un
Gruppo attraverso il quale fare human Intelligence cioè attività e spiccatamente informativa di raccolta informativa
Che e in taluni casi non era nota neanche alle questure che pure dipendevano dal ministero dell'Interno
Bene allora
Ritorniamo a a Carla sposi finiamo il discorso e parità siamo Luongo ai nomi di Digilio e riscontri che già redatta mettendo sul piatto perché già solo a patto che esistano queste persone
Indicate da Virgilio e che facciamo attività di Intelligence segreta c'è già non basta procuratore non è solo il fatto che esistano
E il fatto che la loro esistenza e ignota essa meharisti grande lavorata a e interessa ignota alla maggior parte delle persone tutta quindi soltanto chi appartiene all'Intelligence
E abilitato a conoscere chi è il rappresentante delle cicche e che viene quindi la conoscenza da parte di un terrorista di estrema destra
Del signor Luongo è una cosa che no non sta né in cielo né in terra tra virgolette perché in realtà ciò si è verificato
Con lo spunto per ritardi un'ulteriore conferma
E sia nella mille nel fascicolo del luogo sia dalle e affermazioni Dias che cosa fa un lungo una cosa estremamente interessante
Nell'Italia neonata nella nostra Repubblica neonata prende contatti del fermare la possibile avanzata del comunismo e ardua la elementi dei fasci di azione rivoluzionaria
Questo è un dato importantissimo perché in realtà quello che noi vedremo non poteva recluta elementi di ordine nuovo perché Ordine Nuovo all'epoca non esisteva
E sta o meglio con loro e poi stavano muovendo i primi passi quindi la struttura che era presente a quella dei Parra
Non indifferente perché vi ricordo che il papà di Massimiliano Facchini bel nodo a chi si occupa della strage di Bologna era un elemento dei fasci di azione rivoluziona era stato un elemento dei fasci di Azione rivoluzionaria quelli storici perché poi ci sono degli altri degli altri fasci riprendono il nome però quelli di Frattini sono quelli storici quindi questo operato non sfugge all'attenzione del centro CS di Verona del controspionaggio militari di Veron CS vuol dire contro spionaggio e e quindi informando la direzione di questa attività totalmente illecita del luogo
E poco dopo credo un mese di distanza siamo nel mille novecentocinquantaquattro il il cinese di Verona fa un seguito e afferma guardate che vi ho detto che il luogo stava facendo questo a Bolzano
Quindi in territorio diciamo altoatesino in realtà così non è perché sta operando anche a Milano a Venezia nell'Italia centrale
E assaggi non c'era eravamo pronti ad occupare il Monte Mario e altri siti istituzionali di interesse
Quindi questo non si capisce se non si apprezza sulla pelle il il rumore dei singoli dei carri armati sovietici
E questo è è estremamente importante e tenete presente che questi soggetti come asse carriere ripicche sono sorelle sono tutti i soggetti che hanno vissuto
La
Il
Le teorie belliche di Guderian che è l'inventore del Blitzkrieg
Tedesco Guderian entrò diverse volte in contrasto con Hitler e Guderian nera un convinto assertore
Soprattutto quando Hitler l'unica ritirati attaccare i russi della netta superiorità i russi nel campo dei carri armati
E quindi la cultura di questi uomini anche voi toccata con mano
Con la battaglia di di Stalingrado
Era una cultura di estremo pericolo dell'Armata Rossa e di superiorità dell'Armata Rossa
E quindi e il il infelice sentivano attuale concreto questo pericolo sei importanza fa il passaggio cioè quello che noi vediamo negli anni Cinquanta poi fare non è altro che quello che vedremo poi con Ordine Nuovo
Perfetto allora finiamo discorso Suazo
Una questione pratica così che spiegano soprattutto i giurati alla Corte d'Assise
Gente come ASS criminale di guerra nazista implicato nella strage deve forse Ardeatina sarà condannato anche per questo
Come fa circolare in Italia liberamente per tanti anni
Abbiamo visto che lui
Collabora diventa un collaboratore quanti americani e anche un collaboratore del guanto compreso Olivieri noi facciamo
Viene adottato i documenti c'è un qualcosa Angelo impiegano anche questa domanda estremamente Gorica dove vive a parte lo stipendio che gli danno i servizi
E vive grazie alle protezioni del ministero dell'Interno di fatti dagli atti risulta che il parlasse innanzitutto entra in Italia diverse volte con un nome finto e che parliamo di remunerare Giustini Rodolfo ad esempio Steiner per l'Italia e l'odore costare che non era sempre lo stesso variava
Ma dagli atti che abbiamo acquisito presso il servizio segreto militare
Che ovviamente faceva perché sono atti affidabili perché il si farà si sentiva in pericolo cioè stava facendo un'azione di controspionaggio e hanno anche questa è molto interessante perché poi si parla dei tempi nostri
Questa persona leggiamo che era lavorare in Italia era impegnato in attività cinematografiche facce del doppiatore il consulente militare e anche l'attore
Questo riferisce di aver fatto card si sotto un Chiurazzi periti punto i limoni aveva un'agenzia di quindi a lavorava aveva la sua identità fittizia lavorava a servizio degli americani e degli italiani che lo coprivano
E poi sembrava un comune cittadino a un certo punto di questa sua lunga carriera italiana nascosta
C'è qualcuno che si accorge di lui netta abbiamo perché lei stesso ha anticipato l'argomento ma l'abbiamo trattato col consulente professor giorni c'è qualcuno che si accorge di cui è in particolare il si fa il sitar di De Lorenzi Domizio informazioni borse armati che in quel periodo
Era in lite abbiamo sentito con l'Ufficio affari riservati certo
E allora il
Si sta ed in generale di Lorenzo con espressione calcistica vuole dare un cartellino rosso sir Karl Hass se lo vuole espellere siamo nel mille novecentosessantadue
Riesce il sipario ad espellere carcassa sì perché era generale De Lorenzo riesce a espellerlo e tant'è vero che ad anni di distanza
Quando dovranno valutare una richiesta di del reingresso reingresso
Del del delle dell'uomo riesce quando lei mi diceva riesce stelle rosse si riferiva a las all'asilo Aulì escono a Estelle Rho Corneliani adesione ai lavoratori di assassina asse non riescono a espellerlo
Il ministro dell'interno in viaggerà molto interessante il carteggio del Sifar
Perché si fa capisce che il ministero dell'Interno sta cercando di proteggere la propria la propria fonte e non vuole cederlo tant'è vero che e innanzitutto viene sospette quale diciamo il casus belli presidente il casus belli il fatto che Hassan
Fa il funge da ufficiale di collegamento tra il Sifar e il servizio segreto tedesco questo perché perché era bilingue parlava sia Tedesco che l'italiano
E il Sifar si accorge che a avrei Lilith che gli vengono consegnati recapitarlo un servizio segreto tedesco nelle contenuto e tenta di vendere queste informazioni
Per assurdo ironia della sorte addirittura Israele
Quindi
La prima mossa che fa Barletta ed è una mossa che spiazza sì fare non possiamo fare un'azione penale nei suoi confronti perché se la facessimo verrebbe fuori che ci stiamo servendo di un ex nazista
E quindi questo sospende l'attività penale
Quindi rimane come soluzione l'espulsione quella classica destinata alle spie belli Barletta comincia a fare appare in difficoltà per cui a chiedere ed ottenere delle proroghe del permesso quindi si valuta di mantenere con un permesso di soggiorno tempo orario
Finita la temporaneità del permesso di soggiorno e il Barletta dirà che il las guardare la sottigliezza presidente las lavora per gli americani e necessario capire
E quindi il sipario
Si trova nuovamente spazio spiazzato dalla dall'abilità del Barletta perché ovviamente non può dirgli no
Non ci interessa lo mandiamo via no e è un'attività di controspionaggio assolutamente non può non essere svolta bisogna capire se c'è un'attività di Intelligence nemica nel nostro territorio
Anche perché e sapientemente cominciano a circolare voci che Palace sarebbe anche in contatto con i russi
Questo in modo da crescere i gli appetiti di Intelligence e quindi mantenere la presenza di Karl Hass la sanità alla fine non riescono a a mandarlo via no passa Henry leggo la porta e due righe
Come Karl Hass che è defunto quindi possiamo produrremo il verbale
Ritiene di aver risolto la situazione ragionando ritengo che la lotta tra il ministero degli Interni che lo voleva si fa perché lo voleva mandare via fosse impari
Soprattutto in considerazione del fatto che Caputo che era quello della si muoveva in sintonia con Umberto Federico D'Amato
Che fu quello che diede il placet per il riparto rilascio del passaporto con l'identità di copertura
Quindi l'avventura di Karl Hass resa conclude Mignanelli ancora nota di colore presidente che sottolinea il sipario dieci ad appropriarsi di un biglietto di auguri natalizi che viene fatto dal Barletta a Carlassara
E che inizia Concato Carla agli atti noi troviamo il il funzionario del sito anche scrive meno male che non l'ha chiamato Carletto apocalissi mo'Carletto
Per le segua sottolineare bene ma c'erano anche mi ricorda che Barletta
Da lei ballerina rivalutando osservati è uno dei dirigenti il grande altare wireless per Caputo gavetta dell'Ufficio affari riservati vendite sopra anche lui giustamente s'ex opera di ricorrere alla polizia politica dei regimi purché accordata questa breve utile digressione su Carla aspetti poi Carla cita tedeschi
Come
Collaboratori informativo del CIC eccitanti Damato confini nudo acquisita una lista di informazioni certo il rischio c'è tedeschi eccitati e D'Amato che quello che non fa rima Nieri consente che l'UE rimanga in Italia attraverso rilascio del passaporto di copertura
Ritorniamo alla Rete americana
Abbiamo presidente tenga presente il procuratore scusi se la interrompo che Damato in quota ai a quell'epoca e sta alla alla all'ufficio politico della questura di Roma
Quindi e proprio la la il continuum con la vecchia polizia politica
Perfetto
Torniamo alla nostra rete statunitense abbiamo visto che e Digilio fatto questi quattro nomi
Lei Gianna scrutinati tre cioè carrette che sta fino al mille novecentosessantasette mi sembro settantaquattro ottantaquattro inizia nel sessantasette filiera esotica date di Riccia per via legislativa nel qual è e quindi l'identità di questi due soggetti viene riconosciuta come esistente come effettivamente operante per conto della Rete americana e di che cosa facevano in che ruolo avevano David Carretta e deve indicare tette di Ricci arsa nell'ambito della rete americana
Allora
Il il Digilio ci dice che l'UI svolgeva compiti informativi per il carrette
Quando doveva realizzare qualcosa di operativo grazie alla sua competenza in campo esplosivistico nel campo delle armi
Si appoggiava allora al soffiati che riferiva in altre aree e che ha che non aveva caratteristiche informative
Nonostante tutti gli sforzi presidente noi non siamo riusciti a identificare devi carrette perché sappiamo che questo su soggetto esiste perché
A me è stata prodotta
Una una fotografia
E questo soggetto è stato riconosciuto attenzione ai nominativi perché se chi fornisce la fotografia Persica
E si spiega anche che e era difficile distinguere i vari soggetti perché venivano sempre chiamati con il nome di Charlie Smith cioè tutti gli americani che svolgevano una certa funzione erano Mario Rossi per noi
Ecco erano Charlie Smith è molto importante per dirigere viene invece identificato perché perché ha un passato perché ha un passato in quanto esistenti
Un tra virgolette asseritamente un sottufficiale dell'esercito degli Stati Uniti che emerge sin dall'anno mille novecentosessantasei quindi ben prima del mille novecentosettantaquattro perché emerge perché viene coinvolto nell'arresto nel mille novecentosessantasei di alcuni elementi di spicco importantissimi
Di ordine nuovo che all'epoca erano militari stavano dei paracadutisti quindi Roberto Presutti vede io Massagrande ed anche il Marcello Soffiati
Marcello Soffiati verrà voi interrogato su questa vicenda facendo un verbale e diciamo dirompente perché parlerà di riunioni che avvenivano per la preparazione di un mutamento di un per la preparazione
Di un mutamento istituzionale che avvenivano i in una villa nelle nel Veronese dove partecipava anche il il Ricciardi e nove si ricevevano armi dall'Arma dei carabinieri
Soffiati quando viene sentito a verbale fa dice noi venimmo scarcerati dopo due giorni perché non appena io dissi che le armi ci legavano i carabinieri bene tutto chiuso e venimmo venimmo liberati
L'interessante di questa vicenda perché in questo caso non è opera nostra Materazzi al dottor Casson
Il dottor da solo c'era chi era il fascicolo di questa vicenda per approfondirlo e questo fascicolo
Ma non si è mai potuto rincari girando il fascicolo delle dichiarazioni lariana ricordarne di esplosivi scoppia delle
Furono arrestati Roberto Bisutti Elio Massagrande denunciate Marcello Soffiati e Marco Morin colpa molto perito che si è occupato di Pepe hanno poi si scoprì che aveva
Falsificando la perizia esatto parlo limite del fascicolo processuale poi agli atti dell'arma dei carabinieri ovviamente abbiamo trovato cioè i verbali di arresto del rapporto però manca ovviamente tutto in regola i sei solo giudiziario i fascicoli di realizzare arriva il
Ci sono dichiarazioni Carlo Digilio che racconta come
E dirige risata e aveva fornito le armi si ponga poi non so che cosa preoccupato di far sparire il fascicolo se diciamo in sintesi che tipo di arsenale fu trovato per
Quell'operazione sessantasei guardi Presidente
Il pensiero che qui ora lei Simona noi qual è la cosa più importante quarti perché questo lega interessante la domanda il procuratore e
Questi terroristi vengono
No terroristi all'epoca non erano terroristi erano militari paracadutisti vengono trovati chi erano i militari paracadutisti Sofia e il no non superino il il Presutti Roberto Presutti creerà gravi io Ordine Nuovo a Mantova
E vera il vice leader a Verona e Elio Massagrande sono entrambi defunti
Temo che erano gli elementi di spicco della prima generazione di ordine Nuovo ed erano paracadutisti in quel momento erano ufficiale dei paracadutisti tant'è vero che il Massagrande i carabinieri lo vanno a prendere il non lo vanno a prendere in caserma
E tra lo svagato materiale c'è dell'esplosivo Gela in in zampe israeliano attenzione io feci poi molti anni dopo la richiesta le nostre forze armate dello stato maggiore a quello che l'ha sostituito il silos quindi chiedendo ufficio generale sicurezza chiedendo se l'Italia aveva mai avuto a disposizione esclusivo gelati Rizzante israeliano ottenendo risposta negativa la cosa che lascia Sco
Pertanto il presidente e che e anche chi non fa l'investigatore capisce che su quell'esclusivo bisognava lavorare e un esclusivo talmente particolare
Che il fatto che non si sia svolta un'attività di inchiesta estremamente approfondita lascia veramente esterrefatti chi glielo aveva questa esclusiva
Il il massacro i depositi erano
E abitazione di diffusa di se mi è consentito a leggere
Così a chiedere in aiuto alla memoria del teste una questione molto interessante erano fu rinvenuto presso l'abitazione di Bisutti a Mantova e un appartamento a Livorno nella disponibilità di massa grassa le contesto in un contesto investigativo dopo il sequestro dopo l'estate l'arresto di magia grande equilibrio e uso io lì Eden furono denunciati asiatica adesso più anziano gli uniati e Marco Molina
L'elenco è così composto
O un arsenale di armi ed esplosivi tra cui decine di pistole e fucili di vario tipo detonatori al fulminato di mercurio e al T quattro detonatori elettrici centosettantatré saponette di tritolo
Miccia detonante micce detonanti otto umilianti uomo tre bombe a mano Mk due e cinque baratti di di esplosivo gelati a Nizza israeliano invece i treni che dà conto il cuore di questo elenco
Nel verbale di sequestro per il periodo triestino che dà il segreto che è stato recepito da una sentenza ordinanza del dottor Salvini che ha trattato questa vicenda in cui come ha anticipato il colonnello Giraudo spariscono i fascicoli questo sequestro futura ecco mi ricorda il collega dice di riguardo condannate ci arrivava grazie di questo ricordo perché è sicuramente una cosa molto interessante furono condannati per tutto questo materiale a tre mesi di arresto per dire
La severità dell'acqua
E l'intervento giudiziario questa roba ecco un'altra cosa importante perché a parte l'impressionante quantitativo ecco dove bisogna bisogna fare una differenza presidente ci sono alcune cose
Diciamo che era facile sottrarre in caserma quindi le saponette di tritolo non dovrebbe accadere però si è nel nell'Italia di quei tempi era facile sottrarle
E e poi c'è da molto che veniva recuperato da residuati bellici ma ci sono due cose l'esclusivo Gilardi Rizzante israeliano
E l'Mk due quella sigla che ha detto il procuratore presidente inquadra quella che lei normalmente chiama Bombana mass
Allora
Per vicende che riguardano Brescia ne abbiamo fatto un accertamento estremamente capillare Lemme K due non è stata mai in dotazione delle nostre caserme quindi quelle Mk due
Esclusivo Gilardino Zante da tutto vengono fuorché dal nostro esercito
Bene abbiano parlato di indebite carrette del suo successore te di eliminarli volevo solo capire allora presso questo arresto è casuale guidando rapida delle indagini per una rapina
Quindi non è non è diciamo che che voglio dire un fuor d'opera insomma pienamente o fuor d'acqua fatte va bene Presidente
Tornando allora ben abbiamo parlato di carrette che viene poi sostituita da Rizzitelli Ricci attente di dieci atta lavorava la base SETAF di Verona
Così risulta dalla sentenza ordinanza
I Salmi
Allora per coerenza se ufficiale americano in forza per lungo periodo presso la base senta di di nomi terroni ricerca quasi contrattavo per ivi senza stanno cercando il modo
L'omaggio di dover no no no nei rally delle correggere una è un lapsus proprio a fare di indicazione e e così così questo è il dato della sentenza
Allora ritorniamo al nostro luogo mi permetta una cosa Presidente brevissima è importante per la passata esperienza
Dibattimentale e
La seta va be e lotta se per un periodo di tempo fino al mille novecentocinquantacinque convissero in Verona convissero imporrà una e questo quindi spiega molti dei collegamenti
Poi las la la stanze e nato quindi comando dell'alleanza atlantica a guida italiana che si trova a Verona
SETAF se non ne alleanza atlantica
Ma e esercito degli Stati Uniti attenzione
Perché e ci sono stati dei tentativi processuale di farla passare come una base delle non alti Ca'no
E esercito degli Stati Uniti e viene che strutturato in supporto in supporto del comando Stasi e quindi c'era una stretta correlazione tra i due comandi
è vero che nel mille novecentosettantadue
Per l'evoluzione della della strategia militare
Viene dotata di una aerei obbligata mai al comando è servente l'esercito quindi stiamo parlando di due comandi che sono strettamente correlati quindi come si troverà in qualche atto CID SETAF e non vuol dire assolutamente nulla individua il diverso luogo geografico militare diverso sito militare ma la struttura
Il operativa militare e la stessa senta ma come anche è un militare della SETAF
Come tendi Ricciarda di fatto svolge attività di intelligenza nei confronti di Carlo Digilio
Allora come come l'ha notato in base alle sue indagini questo dunque presidente a domanda sempre interessante allora e cerco di essere estremamente sintetico e e dato il quadro allora
E gli americani e gli inglesi israeliani i francesi hanno qualcosa che a noi manca completamente e che quello che si chiama decade OP Intelligence cioè il culto dell'Intelligence
Per loro l'attività informativa poppate di un e un attività istituzionale privo vicaria
Da noi così non è e un'attività secondaria da loro il capo del servizio ogni mattina fa il briefing al capo del governo inglese al presidente degli Stati Uniti
Da noi questo non accade abbiamo tutto un altro approccio
Perché gli americani perché la questa domanda e particolarmente interessante
Perché asse ha delle sue reti informative durante la seconda guerra mondiale
Quando la seconda guerra mondiale sta terminando perché perché i tedeschi sano che non riusciranno a sopravvivere all'impatto delle armate degli alleati e stanno preparando
Quella che lei poi presidente sentirà chiamare negli anni ottanta
Aree Stay Behind quindi di tedeschi preparano una rete in modo che sia in grado di farsi sopravanzare dagli americani
E esercitare poi un'attività di resistenza di raccolta informativa
Gli americani fanno i tedeschi questo i tedeschi i tedeschi ovviamente gli americani non porta degli americani immagine
Raccordati agli americani insomma no no assolutamente questa indicare non non mi sono spiegato presidente ad Anna Donati
Questa è un'attività che viene pagata all'insaputa degli americani organizzata dai tedeschi per sopravvivere alla disfatta in Italia da parte delle armate alleate per lavori uno mia prima cosa esatto esatto
Ma che cosa fanno gli americani quello che non abbiamo fatto noi per cui in quello che le voi chiamate oggi Foro Italico che all'epoca era il Foro Mussolini arriva un signore che era il capo del cinque in Italia e che era Angleton Angleton comincia a interrogare qualunque persona che venga catturata
E quindi gli americani si fanno un una precisa idea di che cosa avevano che cosa stavano preparando i tedeschi Darling mutuano l'idea della Stay Behind quindi
Il c'è una testimonianza
Io la dico voi spero che voi abbiate acquisito quest'atto
Che eccezionale e che dice tutto e e e chiude la partita
E la testimonianza del capo di Stato Maggiore defunto da tempo
Della terza armata la Terza Roma quella che operava nel confine nord orientare quindi secondo la cultura militare dell'epoca laddove i russi avrebbero attaccato quindi l'impatto del Patto di Varsavia sarebbe stato
Più forte quindi
Il dottor Mastelloni o nel novantacinque o nel novantasei interroga porsi generale Emanuele Bossi di Parma erano anche citando una vasta gamma borse di Parma fa un'affermazione straordinaria e cioè spiega
Noi sapevamo lo sapevamo tramite il Sifar chi veniva a sua volta informativa al sì dal signor s'del SIOS noi non avevamo rapporti ma sapevamo che c'era una struttura di estrema destra
Su portata supportata dannato
E questa struttura probabilmente si chiamava Ordine Nuovo e questa strutture Ordine nuovo rispondeva alla base tasse a Verona la ringrazio per avere
Eccitato una testimonianza che noi abbiamo indicato con queste parole perché sono testuali nella memoria che avevamo fatto il GIP che ritmiche Remo
Quando sarà anche davanti alla Corte d'assise di Mila Schon capire Teresa colonnello i tedeschi nelle quarantacinque addirittura preparo una guerriglieri in Italia
Molto esiguo una Rete una rete i REM dire cooperativa Iren sentenza segnalato impressionata esatto
Dopodiché questa coda non ha
Stessa cosa viene rilevata da viene liberata dagli interrogatori che fanno gli americani di aiuti ai soggetti che loro quindi amore Sanga compreso asse quindi
Compreso as certo a e tra l'altro già lì entriamo in una fase molto delicata perché Hamas castani pagano per fuggire per due volte fugge per due volte
E le assicuro che in quell'epoca in cui ovviamente le condizioni carcerarie non erano quelle di oggi e soprattutto con un prigioniero che a parte era appartenuto al servizio segreto delle SS che sia fuggito
Spontaneamente estremamente improbabili tant'è vero che lo stesso si farà parlando di una delle due fughe la trova estremamente strana cioè erano soggetto di quelli che noi oggi noi carabinieri chiameremo Acs a grande sorveglianza
Quindi immediata e la necessità degli alleati di impiegare Haas per quale ragione perché doveva
Intende mantenere in vita le sue informative cioè non doveva esserci un distacco King assorbono questa rete informativa questa questa struttura di guerriglia nella loro
Esattamente metà almeno nelle loro nelle loro fila nelle loro fila
Sì come lei scusi non sarebbe com'è che questa rete diventa Ordine Nuovo
C'è un passaggio di questa rete che diventa Ordine Nuovo mi pareva di aver capito allora no no no non lo cosa h no no papà ha capito bene
E noi non abbiamo atti che documentano la decisione di avvalersi di ordine nuovo
Noi abbiamo un'evoluzione delle strutture di estrema destra per cui di fasci di Azione rivoluzionaria che lasciano il campo a ordine Nuovo
Rinvia presente che lei potrà dirmi sì ma esisteva anche un'altra struttura era Avanguardia nazionale certo
Però nell'ottica nell'ottica americana insieme alla Guardia Nazionale gli avanguardisti sono gli sfonda porte gli ordinovisti sono le persone di cultura di intelligenza quelle che sono sfruttabili quando lei pensa alla Stay Behind Rastelli anche viene
Purtroppo e e mancata nelle indagini l'ottica militare
La Stay Behind viene e tradotta in organizzazione Gladio non è un'organizzazione quei seicentoventidue non avrebbero fatto paura neanche all'esercito delle Maldive e non erano combattenti
La Stay Behind e uno operazione che serve a coprire la struttura reale
E la struttura reale e quella che i rimborsi di Parma ci dice dipende dalla Stasi a Verona e Ordine Nuovo
Perché quelli erano tutti i combattenti erano persone che tant'è vero che
Ad esempio e il
Il Digilio ci dice che il Maggi cercò di entrare nella Rete ma gli venne impedito gli venne impedito perché ormai era un soggetto noto la sua il suo non era un problema non non faceva paura l'ideologia faceva paura il fatto che la sua ideologia ed i suoi
Comportamenti fossero noti alle forze di polizia e ovviamente una rete operativa di quel genere deve rimanere nell'ombra quindi un personaggio
Così di spicco anche abbiamo due livelli un livello riservato unto questo Ordine Nuovo che che lavora con gli americani è un livello può essere ore politico che è quello Di Maggio di sotto
Esatto degli esatto esatto
Una una delle affermazioni forse poco note di di Digilio poiché la riunioni con caprette
Alcune riunioni con carrette avvenivano al secondo piano della palazzina tasse di via Roma un piano il cui accesso era consentito solo agli americani
Queste affermazioni noi all'epoca non abbiamo potuto riscontrarle perché la stanze quindi non abbiamo potuto effettuare una ispezioni di luoghi portare il soggetto sul posto individuare da quale porta salisse ed effettuare gli accertamenti conseguenti
Perché la stanze godeva di extra extraterritorialità
E abbiamo tentato con il dottor Salvini di fare un accesso alle basi state alla alle basi americane ovviamente siamo stati fermati all'ingresso
Al corpo di guardia e nella siamo rimasti quindi non abbiamo potuto non abbiamo potuto verificare abbiamo quei chiedo scusa
Sono l'abbiamo le dichiarazione di borse di Parma cui ha fatto riferimento come non abbia trovato il verbale però abbiamo le dichiarazioni virgolettate dell'ordinanza sentenza dottor Mastelloni Argo sedici che volevo diciamo provvederà anche alla forte che sono esattamente quelle frasi riportate in testimoniato dal colonnello sì una
è un documento già annunciato alla corte sin dalla prima udienza
Noi ringraziamo Nello Giraudo e non era nel piano di sviluppo della sua testimonianza citare borse di Parma
Perché mai fondamentale dare garanzie perché noi l'avevamo individuato da tempo come teste fondamentale le cui dichiarazioni possono essere lette anche perché si tratta di persona deceduta equilibrio tanto tempo pensato non viola il criterio dell'oralità del dibattimento
Quindi megattere se dopo attiene proprio perché la corte ordinovisti
Certo certo
Sì va bene se lei in queste
Il tema conferma questa s'si era lui ha citato proprio ad Assisi capitolina di per Monti a Genova di reperire il verbale perché il tutto basti non no no non amiamo insieme ad altri due volte a Venezia però siccome un virgolettato l'al giudice poi gli impiegati delle ardono
Se le cinque borse di Parma tenete testimone o di fare nomi nell'elenco i testimoni deceduto abbiamo valorizzato questa dichiarazione che avevamo ritenuto molto interessante quindi ci sia anche il ribasso è questa conferma dell'esistenza di questo organo Izzo azione paramilitare di estrema destra chiamata Ordine Nuovo
Sorretto dei servizi di sicurezza della NATO con come di guerriglia informazioni in caso di invasione ecco civile e militare che aveva il genio comunicare però al nostro amato i movimenti vengono in relazione queste dichiarazioni no e abbiamo citato anche in assonanza con queste il verbale dell'onorevole Taviani ex ministro dell'Interno non so se fu sentito l'onorevole Taviani da lei di di parecchio abbiamo se io credo di averlo sentito tre volte ma ecco che sostanzialmente dice le stesse cose
Americane morta Taviani fra Annalisa rinnovata mi perdoni se mi inserisco presidente perché ma mi ha fatto ricordare una cosa il
Ci fu un grosso lavoro perché italiani per stava male quindi poteva essere sentito per in tempi molto per tempi molto brevi
E ovviamente era estremamente in imbarazzo a parlare di terminate cose nello stesso tempo stava scrivendo un libro
Che verrà poi pubblicato dalla casa editrice il Mulino
La mamma la monogamia Monia duo una memoria italiani dei
E eravamo estremamente interessati a queste memorie c'è un particolare molto importante che lui riferisce nel libro
C'è una leggera differenza diciamo tra lo scritto consegnato alla casa editrice e lo scritto pubblicato tuttavia anche lo scritto pubblicato è molto importante perché perché lui fa un'affermazione
Che va appieno a conferma del racconto di Digilio cioè lui racconta
In relazione agli attentati intimidatori del mille novecentosessantanove cioè quelli che precedono la strage di piazza Fontana ci sono degli attentati ai treni al palazzo di giustizia di Milano
Alla Fiera di Milano e Cluj racconta il italiani
Che cosa racconta che l'esplosivo venne portato in Italia da un americano ma precisa subito no un americano della scia
Un americano di quelli che stavano in Germania
Perfetto perché perché il sessantaseiesimo militari Intelligence Gruppa stava proprio in Germania ad avere un Selby sino a Francoforte
Quindi
Il mio il l'americano del quale sta parlando Taviani e un americano dei servizi di intelligence militari statunitensi
Non è che sia e italiani ci tiene a dirlo non era sia da informazione italiani sono evidentemente di di di prima mano di seconda ma cioè il signor no nove italiane barriere depositiamo subito presidente
In qualità di medico persino nel titolo c'è uno produzione come adesso Lantella era già annunciata male approfittiamo di questo momento perché siamo in contestualità a Coop sì DOCUP
No è già in atti comunque a vi diamo tutto anche Thomas
E già data nei documenti devono depositare sarebbe insomma e anche le regole democratiche legati al Super Mario il ridicolo voler andiamo subito alla tonnellata nell'elenco degli annunciati sì e se sì prepara è è un verbale
Dieci righe come poche righe
A non cedere per il cervello
Pongo è breve per la ragione che diceva colonnello cioè non poteva parlare lei non stava bene non stava bene
Qui fatto sì sì assolutamente di li facevamo al domicilio
Si era un mio dipendente
Come Prada collegato alla fine alla scuola no ai discorsi come lei ha parlato di questo capo americano del del del ciclo che interrogava tutti e che poi di un palese l'idea di questo stemmi avente
Ho capito bene lei ha parlato di Angkor Thom esattamente deve cioè Jensen Jesus anche elettronicamente che era grande concordi direi D'Amato un ebreo fondi hanno donato sì però se erano erano
E che adesso inconcepibile io capisco le difficoltà della
Era quello che gli affratella va e che erano guerrieri del freddo quindi persone che avevano vissuto edili ma non sulla loro pelle la prossima guerra mondiale quindi
Sono sono legali alleanze e impedì diciamo informativi che oggi è estremamente difficile comprendere
Presidente abbiamo prodotto abbiamo prodotto alle articolo borghese in cui c'è la la foto della di di D'Amato di Antonio insieme a tavola davanti al libro che D'Amato presentato da poco ma già quello minore dossier
Diciamo negli anni quindi stava dei menu ad hoc dossier nel mille novecentottantaquattro ottantatré amo parlando delle dell'inizio e cioè del quarantaquattro quando no questo vedi no volevo capire prima quando c'era la rotatoria mila anziani quaranta
Allora grazie anche per queste divagazioni perché siamo riusciti a toccare dei temi all'inizio imprevisti invece avremmo dovuto che parli dopo mai tanto meglio così grazie alle sue
Puntate dialettiche torniamo al all'argomento madre cioè ai nomi che età di Giglio a primarie neppure osservare Milano dimenticato uno il Minetto
Sì aveva rimettiamo nella casella il luogo
Luogo in quale casella lo mettiamo per far per far capire di organismo di interi Longo era il responsabile dell'Intelligence militare statunitense in Austria
Quindi aveva un ruolo e importantissimo perché l'Austria come ho detto aveva competenza sull'Italia quindi il ruolo di Luongo era estrema estremamente importante
Lei ha fatto su Luongo fu Peter uomo una scheda biografica
In cui c'è una sintesi
Della sua storia
E delle sue
Apparizioni diciamo in Italia se la corte
D'accordo la l'erede di visione al teste perché è una schiena cronologica hanno X infatti lesto a Novi e poi eventualmente la possiamo dell'Africa predisposto il teste nuova alla Siena diamo anche la corte noi abbiamo già pronto tutele Lidl i documenti per oggi sì sì questa è la spiega sono tre pagine che è stata redatta dal colonnello lo allora novantasette si erano roba e non abbiamo trovato nel nell'ambito del processo sulla strage di Brescia che chiediamo di confermarla sono notizie biografiche cronologica c'è uno sviluppo
Se
Sì sì è la sua vero però esattamente sì sì sì sì confermo confermo e
Che vedendola c'è un altro particolare mi mi richiama alla mente un altro particolare molto importante che dà la misura
Allora abbiamo visto presidente che il soggetto nel mille novecento sessantadue viene espulso quindi asse non lo riescono a espellere
Non lo voglio non lo vuole espellere ministro degli interni il Sifar e ottiene l'espulsione l'allora generale De Lorenzo ottiene l'espulsione il luogo è una cosa estremamente delicata quindi siamo nell'Italia del sessantadue e il nostro servizio segreto militare espelle un agente americano sono cose estremamente rari nella nostra storia
La ragione nulla sappiamo ma e lo stesso servizio militare che in occasione di una domanda di accreditamento dirà deve essere stato denigrare
Per espellere un americano per espellere o nel sessantadue non solo ma fanno notare che gli americani non vanno le richieste di gradimento si presentano e quindi il fatto che abbiamo fatto una richiesta di gradimento vuol dire che gli americani ben sapevano che stavano toccando un tasto estremamente delicato
Ma Presidente e ancora più interessante perché
Qui si tratta di un'operazione congiunta quelle che vi dicevo prima gli americani propongono una penetrazione il ministero ungherese ne vogliono fare questa attività assieme al servizio italiano
La risposta che viene data alla domanda di accreditamento di gradimento di luogo e negativa quindi italiani a distanza di tempo ribadiranno che l'uomo non può mettere piede
Che cosa succede in una seconda riunione
Diretta da un altro agente al nome di scarsa il luogo si presenta tant'è vero che ci sarà la reazione scomposta
Istintiva emotiva del capo sezione dell'ufficio R restare ricerca informativa che si alzerà e abbandonerà la riunione Claudiano pavese
E le assicuro nella storia dell'Intelligence italiano e veramente raro è veramente raro che
E ci sia un comportamento così plateale di protesta nei confronti dell'alleato americano vuole per ribadire in sintesi le ragioni di questo atteggiamento
La ragione specifica nulla sappiamo la ragione generale sono le interferenze del servizio di Intelligence militare americano in Italia
Sono tutte attività che come le ho detto prima necessitavano di accreditamento di operatività congiunta tutte cose che gli americani si sono guardati bene da fare
Però io ritorno l'argomento prima Ordine Nuovo nel film fin qui ci hanno spiegato che Ordine Nuovo era in qualche modo legate ai servizi militari
Quindi questo Luongo che ha organizzato questo apparato per paramilitare denominato Ordine Nuovo
In qualche modo visto che ritroviamo un lavoro anche quei servizi militari diciamo che fa pensare che ci fosse un'intesa un coordinamento un qualcosa
Eh sì difatti il il Digilio riconosce il luogo allora il Longo non era di stanza in Italia presidente e la distanza in Austria e poi in Germania
Quindi le sue presenze in Italia erano temporanee quello che dava la continuità
Alla manipolazione coltivazione degli agenti
Erano le basi americane e atlantiche in Italia erano siti innanzitutto dei quali lei non poteva entrare e faccio un esempio e che tiepida Reviglio
Vi rende perfettamente l'idea
E ogni base nato ogni base americana a un a un corpo di guardia una vigilanza che spetta all'Arma dei carabinieri perché non siamo polizia militare
Bene noi abbiamo tentato di acquisire i quelli che noi chiamiamo i brogliacci cioè i memoriali del servizio
Quindi la registrazione dei militari e dei compiti loro affidati nella vigilanza giorno per giorno il boia cioè il mensile e giornalmente viene scritto
Mario Rosa appuntato Mario Rossi vigilanza garitta cinque per faccio per dire
Bene
Questo documento documento che è arma carabinieri questo documento non è acquisibile cioè che i memoriali del servizio vengono consegnati alla NATO e vengono spediti a Bruxelles
Sono nostri ma non sono di pertinenza dell'arma dei carabinieri
Ebbene
Quindi questo per dirvi la la difficoltà la difficoltà di lavorare in in questo settore per cui mi perdoni la parola corte ma lo strumento processuale
E e il meno il meno indicato e perché ovviamente voi siete alla ricerca di certezze e su un mondo che sera definizione impalpabile segreto
Segreto
Però non mi ha risposto a vari al mio dubbio cioè come si correla lavorazione avveniva attraverso Rato paramilitare Ordine Nuovo con Jordi
Visti al servizio delle dei servizi segreti militari italiani attraverso attraverso questi contatti e periodici che ci ha raccontato il il Digilio
E chi abbiamo confermati da altri testimonianze perché vedono il Virgilio in presenza di altri soggetti americani
Ho che lavoravano per gli americani quando parliamo di Sergio Minetto che è un italiano Sergio Minetto è un fiduciario statunitense quindi lei lo deve considerare organico all'apparato di intelligence militare statunitense
Abbiamo più testi che hanno confermato
La conoscenza tra i Digilio e Ninetto nonostante il mito l'abbia sempre risolutamente negata quindi quel contatto che lei cerca avveniva sul territorio attraverso quelli che erano i rappresentanti di Luongo i chili era poi succeduto
Dopo chiederanno in un primo tempo il calore che in un secondo tempo il Richard e poi c'era lettere immaginare il proprio una lite
Quindi carrette Richard non erano altro che capirete e poi avevano degli altri soggetti come ad esempio il minuto che fungevano da raccordo da raccordo continuo quotidiano con
La struttura di estrema destra
Finanche intervenendo nelle fasi operative perché abbiamo dei compiti che vengono affidati
Al Digilio ad esempio riguardanti in casolari di Paesi e quindi stiamo varando nomi semplici attività operativa di Pardo di attività informativa ma di attività operativa
Il Minetto soggetto del quale io non ho parlato ma che è estremamente importante perché
Perché soggetto al quale sì rapporta il Digilio quindi la diciamo la faccia italiana dell'Intelligence militare statunitense
Quindi si potrebbe dire bene questo è era un soggetto facili da aggredire gran da aggredire investigativamente così non è stato innanzitutto sapeva spedì innanzi verificarsi ma
Ha negato tutto ad oltranza cadendo però in degli errori probabilmente anche per l'età avanzata non era più un non era più un ragazzino
Il il Minetto ci dice io nella vita non faccio la spia degli americani ma faccio il frigoriferi sta e poiché pensava che noi potessimo a vere evidenze di suoi accessi alle basi NATO
In quanto non sapeva come la cosa veniva gestita dall'altra parte e i limiti che noi avevamo e lui stesso presidente che ci dice io andavo a riparare i frigoriferi anche nelle basi NATO
E quale si è tagliato le gambe perché e
Per entrare in una base NATO egli è sicuro guardi noi noi italiani su questo siamo dei cialtroni rispetto agli americani
Lei non entra lei non entra se non le hanno fatto il controllo e la verifica più volte
Quindi
Minetto ci sostiene io sono entrato in una base NATO perfetto questo vuol dire che agli atti dell'arma dei carabinieri perché le informazioni che facevamo noi
Agli atti dell'arma dei carabinieri ci deve essere scritto ci deve essere scritto che il comando NATO di Verona perché il caso che ci interessa ha richiesto il nulla osta
Segretezza per il soggetto per il solo fatto magari pare frigoriferi non importa per il solo fatto che accede all'interno io visione dell'arma dei carabinieri in attività di polizia giudiziaria non lo passa non può non sono potuto entrare
E non era ostile non è nuovo ostile
Ostile come lo pensavano loro ecco lo stile Europa comunque e non allora
Quindi il Minetto fa un'affermazione che non ha un riscontro
Chianina sono cioè un come dicono gli inglesi una procedura operativa standard là dentro tu non entri
Nella caserma Palidoro la signora l'ultima signora delle pulizie l'ultima dipendente a le sue informazioni fatte dal comando arma carabinieri competente
E non viene da noi a fare la spia viene a pulire i pavimenti eppure dice l'attività informativa
Ok le attività di pedinamento di intercettazione dell'inedito Presidente sono state estremamente importanti perché hanno evidenziato dei contatti dell'inetto e abbiamo quindi la figura di Giancarlo Glisenti che era un commercialista
Quasi che troviamo qualcosa agli atti dell'arma perché perché c'è un appuntino cioè c'è una nota biografica degli esenti
E c'è un appuntino che dice richiesto da domando stanze
Neanche questo va bene Presidente perché quella di comando
Scrive cioè io fatto servizio a Foggia dove c'era la base di San Vito dei Normanni gli americani volevano qualcosa
Arriva il rappresentante degli interessi militari della base in San Vito dei Normanni qui presenta un foglio che io ho protocollato con la richiesta allora vogliamo avere informazioni su questo soggetto perché le voi a vivere perché abbiamo bisogno di avere un'assistenza televisori la base perfetto
E noi forniranno le informazioni sulla base di uno di una diciamo di uno scambio informativo corretto corretto e certificato
In questo caso abbiamo avuto la fortuna perché qualcuno all'epoca
Malpensante a me ha detto meglio che lasciamo traccia agli atti e quindi il disegno di cioè il soggetto intimamente legato avevano avuto addirittura la stessa banca ci spiegherà il Minetto erano fratelli di varia
Il dirigenti era stato soggetto udì interesse per la base tasse di Verena quindi è un indiretto coinvolgimento del minuetto altra cosa importante emerge la figura di Guido Kessler peraltro negli elenchi della P due perché Guido Kessler importante perché Guido che sulle è oggetto di informazioni dall'ufficio sicurezza Patto atlantico
Allora il il doveva proprio del Kessler estremamente significativo perché questo interesse si colloca nel sessantotto sessantanove
Perché le ci dice ha accetto io ho lavorato per l'Euratom nel sessantadue sessantatré
Presidente le formazioni si fanno prima non si fanno a distanza di anni
Quindi così incantato di Kessler ci racconta beh effettivamente io una volta sono andato a Shepard Bruxelles che sarebbe il comando coordinatore di tutte le attività il comando operativo atlantico
E quindi la domanda ovviamente e cosa sei andato a fare asceta a Bruxelles non lo ricordo
Josef se andassi alla base NATO Bruxelles me lo ricorderei per tutta la vita comunque il contorno noi non abbiamo potuto tranne per l'assenza in negativo delle informazioni su Milito
Non abbiamo potuto dimostrare al di là come vorrebbe giustamente la corte al di là di ogni ragionevole dubbio che il minuetto sia un agente americano
Però per le procedure standard Intelligence ed un agente americano
Comunque riferiva dati sugli americani a Digilio certamente e quindi e Acquaviva informazioni che acquisiva informazioni veritiere informazioni buone che sono state riscontrate cioè quindi erano scambio insomma l'informazione
Pubblicava ieri Virgilio riceveva Ilicic riceveva compiti nel nel rapporto di manipolazione allora i rapporti sono due nella c'è un rapporto di coltivazione che il rapporto diciamo di selezione dell'aspirante
Fiduciario aspiranti accende
Se la coltivazione positiva e quindi si ritiene il rapporto produttivo si passa alla manipolazione vera e propria
Nella manipolazione ovviamente presidente c'è una per quello il manipolatore deve essere veramente in gamba
C'è uno scambio perché nel momento in cui io Diego e come l'interrogatorio nel momento in cui si fa una domanda il soggetto manipolato comprende qual è il tuo il tuo raggio d'interesse per quello poi si inseriscono varie metodologie quindi fingere un falso obiettivo una falsa bandiera di lavoro e tutto è molto più complesso rispetto all'interrogatorio però queste sono le difficoltà quindi
Presidente questo per dire cioè questi non sono e questo non non è per valutare il lavoro fatto e assurdamente
Però non sono uomini normali e cioè il lavoro è stato estremamente difficile estremamente difficile e quello che si è ottenuto
E poi
Ci purtroppo e mille cioè il lavoro è continuato quindi quando quando Brescia chiuderà ci sarà altro materiale non abbiamo smesso di lavorare segreta a noi interessa l'attuale che è già sufficiente abbiamo chiarito che
E l'uomo era con agente di interi già di livello visive alto livello statunitense che aveva a sua volta arruolato as che aveva contatti con il Ministero degli Interni
Che aveva questi riferimenti in Italia con Digilio e chi non ha mai smesso il procuratore perché milionario grafica fino all'ottantaquattro abbiamo tutti esaltano imparentati circa di Dino salivano i luogo quindi dall'Austria aveva i suoi tentacoli per quattro decenni in Italia e soprattutto il fatto che DG Riva
Riferito in merito la figura di Joseph Luongo dei particolari il solo fatto dell'esistenza che faceva parte
Parte della Rete statunitense che un cittadino normale non avrebbe potuto conoscere per quale inserisco procuratore c'è tra un anno e nove a noi nota importanti il nella sua vita da stia il luogo fa un solo errore
Che non doveva essere fatto
Va al in alle matrimonio esatto adesso ci arriviamo
Esatto e Lino e difatti abbiamo l'unica fotografia disponibile di Wong anticipate un tema e quelle proclamarlo di mappe una procedura standard cioè il manipolatore
Non si tocca mai in occasioni pubbliche come la gente o con il fiduciario esatto
Questo è l'errore che ha fatto ma ricordava costa molto caro sarebbe anch'io ho commesso un errore e qui adesso lo vedremo quest'errore perché noi vorremmo depositare la Corte due verbali Di Carlo Digilio che sono due verbali
E indie interesse di in particolare interesse in quanto sono due verbali di positivo riconoscimento da parte di Carlo Digilio deve nella figura di Joseph Luongo ma anche della figura di Leo pagnotta solo due verbali effettuati davanti al giudice istruttore del tribunale di Mila quindi Igeria dimostrato non solo che conosceva l'identità di queste persone cosa che sarebbe stata preclusa qualsiasi altro perché erano agenti segreti a tutto tondo
Ma anche di riconoscermi in foto mi inserisco nuovamente procuratori mi perdoni perché è importante
Nella precedente esperienza dibattimentale che osservazione venne fatta e il Digilio indica il tè di Richard come capitano
Il tema di Richard che lui riconosce in fotografia che identifica nei piedi Licia del sessantasei nel sessantasei a un sottufficiale
Allora c'è proprio un atto acquisito dal SISMI che riguarda il Luongo e che forse io qua non non ho indicato perché non era una questione diciamo operativa
Dove
E il il se chi scrive dice quando deve indicare il grado di Luongo partì da sergente arriva maggiore ma questo perché non è per gli italiani e perché
Le attività ostili americani in Italia erano oggetto di interesse degli agenti del Patto di Varsavia
Quindi la necessità di di maniera invernali clandestinità di nascondere il proprio grado fa e era legata non tanto a noi quando al fatto che si era oggi in libertà di un'azione minicar da parte del Patto di Varsavia
Quindi che incanta chi era il capo non l'aveva mai stare nella posizione del capo ma nelle retrovie cioè non doveva essere in alcun modo
Individuabile da un'attività osservativa e di ricerca informativa da parte degli agenti sovietici
Quindi il grado e del tutto ininfluente
Bene adesso per la fotografia la c'è già nei verbali allora depositiamo i verbali di riconoscimento fatti davanti al giudice è tutto lì servizio Albini di Milano da parte di Carlo Digilio riconoscimento fotografico di Joseph
Luongo e le ossa ignota sono li depositiamo subito
Me li mettiamo qui poi l'India pisano attivo e vengono da un da un dichiarante ormai defunto e quindi irripetibile
Quantomeno depositati digitalmente tutto Nembo Kid arriva Veneto guardare il cartaceo questa è la fotografia che faccia vedere anche
Al colonnello allegato un verbale cui vendere come si vendono bene ci si tesseva la tela oppure così lo diamo a dodici va curiose giustamente la signora
E lei colonnello svolto un'indagine sulla figura di Adalberto Titta
Sì la prego di riferire alla corte d'assise in sintesi quali sono i risultati di questa indagine se può richiedo tratteggiare la persona la storia i rapporti ed il ruolo del servizio segreto militare
Che entità ricoperto
Che cos'era l'anello
Detto anche noto servizio stamattina è venuto il professor Gian Lulli che ha fatto dei riferimenti allo stesso tema qualificando l'anello con la denominazione noto servizio sappiamo quale il dibattito
E quali sono le attività più significative compiute dal Titanic nel col testo dei di questa attività di affiancamento del sismiche attività d'Intelligence
Quindi
Chi era questo Adalberto Titta che cosa ha fatto sì ci può dare
I risultati delle sue indagini
Ok allora presidente a seguito del
Cioè e cerco di essere molto sintetico allora a seguito delle
Del ritrovamento nei cosiddetti magazzini e archivi della via Appia di alcune veline e che narravano dell'esistenza di una struttura informativa fino ad allora non nota
Venivano e iniziati degli accertamenti finalizzati a a verificarne la veridicità per la veridicità del racconto li esposto
Questo racconto parlava della appunto dell'esistenza di un di una struttura informativa di un servizio segreto clandestino perché questo servizio non era ufficialmente conosciuto
Venivano nominati alcuni appartenenti a questo servizio e quindi veniva iniziata una complessa attività su ciascuno di questi al fine di potere determinare effettivamente l'esistenza di questa struttura e l'appartenenza di questi soggetti a questa determinata struttura
Il
La ricerca e non è stata estremamente fruttuosa nel senso che non è stata trovata una prova documentali come si potrebbe pensare in relazione all'esistenza di un servizio segreto
Dell'esistenza di questa struttura
Ma verosimilmente non l'abbiamo trovata perché il termine servizio segreto e eccessivo allora
Tutti i servizi specialmente nell'immediato dopoguerra perché appunto non si sapeva quali sarebbe stato il divenire
Si sono dotati di strutture che agivano nell'ombra compiendo attività che il servizio ufficiale non avrebbe potuto compiere perché ha avrebbero creato imbarazzo in una democrazia
Ed era quindi è necessario avere una struttura che facesse il lavoro sporco ovviamente chi è che aveva il know how presidente tutti i soggetti che avevano avuto una passata esperienza
Chi nella decima Mas chi nelle SS italiane oppure esperienze belliche con le potenze dell'Asse quindi soggetti che erano da una parte di una provata fede politica quindi chiaramente visceralmente anticomunisti e dall'altra parte erano uomini di azione quindi sapevano fare
E
Allora debbo dire e anche qui abbiamo seguito la stessa strada e quindi è stata fatta ed è importante dirlo una richiesta al servizio segreto militare
E fate attenzione una una richiesta che non è fatta
Sulla struttura clandestina una richiesta che Patta sui singoli appartenenti indicati quindi vuol dire una molteplicità di esponenti di ricerca
La mia richiesta la mia attività è stata totalmente negativa
Dieci anni dopo dieci anni dopo il servizio Polonia invece al compianto collega Cacioppo
Tutta una serie di evidenze sugli stessi nominativi che anni erano stati dati come negativi
Lo stesso ispettore nel redigere la relazione al magistrato
Si chiede se si tratti se sia possibile che si tratti di negligenza perché un conto è sbagliare Mario Rossi un conto è e non trovare niente su una pletora di nominativi
Detto questo il
Le evidenze che abbiamo positive sull'esistenza di questa struttura sono nell'opera nelle operazioni ma operazioni sporche fatte da questa struttura
Quindi abbiano nella sentenza del giudice dall'ENI dall'ENI quindi quando noi iniziamo a lavorare
Questo elemento è già noto quindi fanno iniziano a lavorare sul binario sappiamo che se intendo solo se che collocandosi cosa vuole dire
Chiede il dottor gallerie di che cosa si è occupato all'elenco dei giudici che si è occupato del rapimento di Ciro Cirillo
Individuato tra i soggetti che gravitano per la liberazione pensai dell'onorevole democristiano in particolar modo trattative e in tavolati con la Nuova camorra organizzata con Cutolo impersona all'epoca detenuto nel carcere di Ascoli Piceno
Emerge la figura dell'entità Nanda fermo un attimo prima di arrivare alle operazioni sporche in particolare sono due questa di cui ha già parlato ha fatto qualche accenno consulente Zamboni è un'altra che riguarda Kappler esatto volevo tratteggiare
Un po'di più una figura di Adalberto Titta c'è la sua storia a dove viene quest'uomo allora faceva vada ad Albert tutti da Adalberto Titta ha un passato sia di militari nell'aria un'antica
Purtroppo non abbiamo potuto riscontrare nel particolare le sue affermazioni quindi quarto Stormo Caccia accompagnamento di Roatta in Spagna se non attraverso testimonianze
Perché perché purtroppo la documentazione matricolare di ufficiali soprattutto defunti va è il va incontro a distruzione
Quindi noi non abbiamo potuto accedere fatte che non più esistente
Accedere alla documentazione che ci avrebbe permesso di verificare documentalmente le affermazioni della ditta
Il Titano questa è la vita militare poi Titta ha un passato
Da fascista per cui di interrogatori tante di interrogatori violento di partigiani tant'è vero che noi interessano il all'Associazione Partigiani d'Italia chi ci invidiosi trasmise un articolo per
Fa per rappresentarsi la notorietà del soggetto nella memoria dei civili italiani antifascisti immediatamente cessato il secondo conflitto mondiale
Addirittura era soprannominato mantelli mantellina perché utilizzava nel Bari Vergari negli interrogatori coprendosi con una mantellina per poi non venire
Non essere non essere riconosciuto pieno a
Colonnello Giraudo siccome a documentato queste affermazioni con degli atti nella sua relazione dei riferimenti se per la prossima udienza può portare questi documenti di supporto e guardo a queste affermazioni così
Corre diamo la sua testimonianza con materiale di Sordi conferma
Facendo sempre un riferimento e costruire mantellina abbiamo nei trascrive
Né in questa informativa la scheda sull'anello la numero trentacinque trascrive proprio questa questo documento questa nota sedici dicembre novantotto dell'Anpi che tratteggia una tratteggia la figura di Titta come mantellina
Nella sua nel suo lavoro di ricostruzione lei ha fatto riferimento alla circostanza che che
I Adalberto Titta risulta ufficialmente dai documenti del SISMI come collaboratore esterno della stessa dello stesso servizio esattamente la conferma questa circostanza altamente esattamente
Si conclude qui la puntata di questa sera se lo Speciale giustizia era dedicata all'udienza del nove giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Per il nuovo processo sulla strage alla stazione Centrale del capoluogo emiliano del due agosto mille novecentottanta
Un nuovo processo centrato essenzialmente sui presunti finanziatori e mandanti degli esecutori materiali della strage
Protagonista della fase di udienza che abbiamo scelto per la puntata di questa sera il colonnello dei carabinieri Massimo Giraudo
Esaminato dai sostituti procuratori generali Palma e pronto