Radio Carcere: "Processo penale & Pena" - Dopo gli annunci e le riforme in discussione, quali miglioramenti ci saranno in concreto? Confronto tra Eugenio Albamonte Pm a Roma e Fabio Lattanzi avvocato penalista

Che e adesso
La linea che argomentate al
Arrivare qualcosa acquisite come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi no secondi non è simpatica superiore
Una volta con l'italiano il tribunale
Venticinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque aprile del mille novecento
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena beh oggi ci vogliamo occupare sia del sistema carcere
Sia del sistema giustizia ovvero due aspetti della stessa medaglia processo e pena che sono medievali sia per quanto riguarda le strutture sia per quanto riguarda la loro gestione ovvero la loro organizzazione che non c'è affatto temi strettamente collegate tra loro che sono all'attenzione sia del presidente Draghi che della ministra Cartabia ed infatti per quanto riguarda le carceri non solo ieri il presidente Draghi ranista Cartabia si sono recati in visita nel carcere di Santa Maria Capua Vetere ma la stessa mista Cartabia ha più volte affermato la necessità di cambiare radicalmente il sistema penitenziario quanto invece al processo penale sapete che l'otto luglio il Consiglio dei ministri
Approvato all'unanimità gli emendamenti dal disegno di legge
Buona fede relativo all'efficienza del processo penale e alla celere definizione dei procedimenti pendenti presso le Corti d'Appello e ora il testo è passato all'esame del Parlamento una riforma Cuesta che non solo servirebbe
Al paese ma che tra l'altro è necessaria badate bene per ottenere dall'Europa il finanziamento per il piano di ripresa e resilienza piano che impone l'obiettivo della riduzione del venticinque per cento dei tempi del giudizio penale ora la domanda di fondo che ci vogliamo porre oggi è la seguente questa attenzione riservata al pianeta carcere queste riforme suo giudizio penale
Produrranno in concreto risultati positivi oppure no e per aiutarci a rispondere
A queste ad altre domande abbiamo con noi oggi un magistrato e un avvocato perché ci possono offrire analisi e prospettive diverse dunque saluto Eugène roba Monte PM a Roma il segretario nazionale della corrente Area buonasera consigliere Abbamonte buonasera a voi grazie per l'invito e saluto Fabio Lattanzi noto avvocato penalista cha Fabio
Ciò Riccardo
Allora consigliere Abbamonte partiamo dalle carceri e civica secondo lei perché proprio o non ieri e proprio ora il presidente Traiani sera tardi e sono andati ai calci Santa Maria Capua Vetere che è stato creato di quei pestaggi avvenuti oltre un anno fa perché
Proprio adesso questa si sta va e io credo che lo spirito di questa di questa visita si è ovviamente legato ai fatti drammatici i cui abbiamo appeso nelle scorse settimane e c'è questa sorta di di operazione punitiva
Effettuata presso il carcere di Santa Maria Capua Vetere
Io come ci pensiamo rimasti indignati dalla riproposizione i video di quelle di quelle aggressioni e immotivate sproporzionate così io apprezzato
La denuncia viene fatto da subito il ministro della giustizia credo che la visita fatta Santa Maria Capua Vetere con mediante il Consiglio sia nel senso di se per segnalare diciamo così la gravità di questo fatto
Noi abbiamo per qualche giorno la ricorrenza del G8 di Genova qualche giorno qualche tempo fa ci stava gli otto di Napoli
Sono dei fatti che avvengono in questo Paese fatti alcuni di ma sta altri invece di violenza nei confronti di singoli soggetti in cui i soggetti che dovrebbero rappresentare lo Stato è che hanno la funzione di di già come dire né né nel primo approccio sia nella piazza sia nelle strutture di detenzione
Dotare l'uso che non a caso si dice legittimo della forza in relazione a a all'effettiva necessità che invece abusano diversi strumenti
Ed è un tema ricorrente purtroppo nel nostro Paese
Anche questi oggetti che pro possono sembrare formale possono sembrare retorici
Possono avere un senso anche agli occhi dell'opinione pubblica nella stigmatizzazione
Per eliminare i comportamenti
Tra l'altro che i ascolta Radio Carcere saccheggio lenze come quelle perpetrate Mecacci Santa Maria Capua Vetere non sono purtroppo
Un caso isolato e lo dimostrano anche i numerosi inchieste che in tutt'Italia sono in corso le diverse sentenze di condanna Fabio Lattanzi invece secondo te perché proprio ora proprio ora e dopo oltre un anno da quei pestaggi
Avvenuti a Santa Maria Capua Vetere proprio ora quel carcere ha ricevuto una visita tanto autorevole ma io mi trovo d'accordo con tutto quello che ha detto il consigliere atomo una risposta
Formale ma alla forma dal a bocca sostanza
Che la furba fa
Permette un significato cioè il il Presidente del Consiglio e il ministro della giustizia vogliono comunicare che da parte del governo c'è una risposta a quei fatti gravi
Ecco come ha detto il consiglio debba molte spero che la forma poiché i due alla sostanza scelgo qualcosa perché ci poltiglia a superare
Questi problemi che sono problemi che obiettivamente tanto tanto nell'azione quanto la reazione e penso che purtroppo questo modo di operare e me lo sappiamo e spesso e volentieri indotto da un'azione che non giustifica assolutamente la reazione
Ma che però va considerato questo io credo che sia importante considerarlo che nel carcere come hanno affermato anche e confermato dal ministro più volte
Bah totalmente riorganizzato rom riorganizzato che in maniera tale che non vi possa essere più un signore da parte dei detenuti che anche sempre prendiate delle cause
E difficile pure provarle perché anche i detenuti quando ci sono vengono come è successo nel carcere di tanta Maria Capua Vetere
E allora i loro motivi perché non dà obiettivamente tutti sappiamo quali sono le condizioni sfaccendati italiani e pertanto per riuscire ai il padre il male bisogna partire dall'UDC c'è bisogno di dare limitarli caccia quest'
Preciso che quando è arrivato quello squadrone gli agenti a Santa Maria Capua Vetere quel sei aprile due mila e venti quella piccola rivolta era cessata già da ventiquattro ore lo testimonia il magico sorveglianza il dottor Puglia che è andato popoli e poche ore prima che arrivasse lo squadrone degli agenti comunque sia aspettiamo risposte concrete da parte del governo ha ragione Fabio Lattanzi resta il fatto però che dietro quelle gratuite violenze
Dietro quelle manganellate che tutti noi abbiamo visto c'è dell'altro che c'è anche qualcosa di più grave che dovrebbe interessare chi ha responsabilità di governo infatti da quel sei aprile due mila e venti quando c'è stata quell'orribile mattanza Mecacci Santa Maria Capua Vetere
E che non è affatto un caso isolato ripeto
Nessuno nessuno al DAP
Assunto tempestivi provvedimenti disciplinari come dire tutti sapevano ma nessuno ha fatto nulla tant'è che agenti comandanti provveditori sono rimasti in servizio per oltre un anno come se nulla fosse accaduto ora Fabio Lattanzi
Questa inerzia da parte del DAP
Guidato prima da Biasi Intini e ora da Petralia cosa dimostra secondo te Kharja
Funziona solo la giustizia penale che alla fine non funziona neanche più quella
Perché e
Faccio un esempio che Bossi edili che di vizi dovrebbero essere perseguiti d'autorità amministrativa delle cimici invece nulla fanno e aspetto che interviene il pm sequestra
Si fanno i processi qualche volta rarissimamente si arriva alle demolizioni qui che è successa la stessa identica cosa cioè l'autorità amministrativa urtata ferma perché effettivamente il muoversi comportava
Poi assumere del tutto pentimenti e potevo essere criticati i provvedimenti che potevo essere maldestri da agenti di polizia i sindacati e azienda dai sindacati in cui si è affrettata la giustizia penale ma questo non può succedere numero può succedere perché non è che c'è logico che succede
Sì purtroppo succede perché ce ne continuiamo a demandare
Tutto alle dieci umane succede colta succedergli oggi adulto con blocca tra l'altro se avessero adottato dei provvedimenti cautelari disciplinari in tempo forse anche le misure cautelari non sarebbero scattate voglio dire cioè
Così Abbamonte a maggio due mila venti dottor Petralia diventa il nuovo capo del DAP ha posto il dottor Basentini e nessun provvedimento amministrativo viene adottato mentre a febbraio due mila ventuno dopo nove mesi da quel pestaggio cambia governo camionista la giustizia
Ma i fatti di Santa Maria Capua Vetere sembrano dimenticati fino a che fino a che non arrivano le misure cautelari e soprattutto
Soprattutto quel video pubblicato da il domani un'inerzia un po'anomala non crede con sé Abbamonte ma guardi io ovviamente erano elementi per per poter valutare questo periodo di tempo come chi ha trascorso
Voglio voglio pensare chi sia stato a un certo punto anche una sovrapposizione con con le indagine penale che che come come vanno i miei interlocutori eccome
E voglio chiarire anche al pubblico a una sua dica il pacchetto e cioè da quando interviene la Procura della Repubblica quindi acquisisce filmati svolge delle indagini al fine anche di identificare i soggetti perché di gli oggetti che che effettuano le aggressioni cioè gli appartenenti a polizia perché aria
Erano tutti quanti vuole ma anche quelle sul viso quindi hanno dovuto fare anche un lavoro di identificazione voglio immaginare che l'amministrazione si è rimasta ferma perché come dire anticipare
L'esistenza di indagine penale e magari mettere in atto
Con dar dar la stura a che si potessero mette in atto
Forme di rito ma io non c'ero consigliere Laroni intorno a illustrare i detenuti che perché comunque dovranno testimoniare voglio credere vogliosa
Pare che piaga che sia una cosa del genere però ma la cosa buffa è che dopo un mese da quel pestaggio anzi un mese e mezzo siamo a giugno del due mila e venti
Arrivano i carabinieri e notificati gli avvisi di garanzia
Alle agli agenti in servizio
Nei casi Santamaria Capo Verde che son rimasti in servizio lì a contatto con i detenuti che avevano denunciato
E son saliti sui tetti quindi voglio dire una volta arrivato l'avviso di garanzia il DAP doveva attivarsi a livello amministrativo non crede già a quel punto si sa che se indagato
Non non so bisognerebbe avere una viene ricostruzioni da parte del del perché dall'alto delle mura però ad amministrazione per capire che successo e perché non so se i adottati provvedimenti imbatte alla alla reazione che ci è stata data da cartellini
E ma ritengo che quel tempo di attesa fosse un tempo di essere in qualche modo dovuto a all'intervento della dell'azione giudiziaria perché insomma è evidente che che lo stesso ministro
Percorro accade normalmente viene informato delle cose quando si insedia quindi fare il ministro ha dato pubblicità alla sua reazione che
Abbiamo apprezzato insieme alla tanti emendamento successivo e perché evidentemente non poteva farlo prima immagino però
Londra non avendo elementi veramente la ministra carta Bernie è sembrata cadere dalle nuvole sia quando ha saputo delle misure cautelari tanto più quando ha visto il video
Ne è quello che mi stupisce mi passo già domanda ma è stata informata compiutamente misto Cartabia panissa carta vedi queste violenze comunque sia va be'questo qua il tempo ci dirà come sarà calendario
E comunque sia sta di fatto qui abbia un problema di qualità
Vi do idoneità scusate di chi è chiamato ad amministrare le carceri che son centottantanove per un costo complessivo sembra una S.p.A.
Di quasi tre miliardi di euro all'anno cosa dice la legge la legge del novanta numero trecentonovantacinque stabilisce che alla guida del DAP ci possa essere o un magistrato di Cassazione
Che per carità può essere anche un magistrato di sorveglianza oppure un dirigente generale come un provveditore eppure danni c'è la cattiva abitudine di scegliere la guida del DAP un magistrato di merito
Pm o giudice chissà poco o nulla di carcere
Ecco secondo negozi arabo Munthe e vista la complessità dell'amministrazione evidenziare a
è arrivato un no al momento di cambiare i criteri nella scelta del capo del Dap nominare quindi persone che conoscano il carcere e che lo sappiano gestire ovviamente la scelta è sempre una scelta politica
Perché il la nomina del del capo del Dap addirittura un provvedimento che abbiamo adottato dal Presidente del Consiglio dei ministri su proposta degli per la giustizia e quindi non è neanche
Un atto del ministro alla Giustizia ma un atto che viene adottato proprio al presidente del Consiglio sì beh insomma de deve essere dovrebbe essere al personale che ha esperienza di carcere
Almeno dal punto di vista giudiziaria
Non forse non sempre questa questa scelte è stata effetto arrivato a questi livelli nel caso specifico tutte delle dunque un magistrato il suo occupato
Per tanti anni di criminalità organizzata che che insomma ma che occupato anche del dei temi del quarantuno bis
Ma nessuno mette in dubbio le capacità del dottor Petralia che è un bravissimo Pubblico ministero la questione è un'altra questione basse essere un bravo Pubblico ministero
Per sapere amministrare centottantanove carceri per un movimento di denaro che sfiora i tre miliardi di euro questo è il punto che vedo
Quando non c'è è una cosa diversa è un lavoro diverso cerchie Fabio Lattanzi che ne pensa questo è un po'ottobre ma che riguarda tutto il sistema giustizia non solo cinque lo sfascio cioè dobbiamo cominciare a distinguere dalla
La ministra della Giustizia cioè nel fare giustizia nel giudicare nel fare le indagini Farinacci rispetto ad amministrare le strutture
Che poi comportano la possibilità di fare tutto questo e questo vuol dire tribunali carceri
Il ci servono meglio eccetera inefficienti è è necessario avere persone che sappiano amministrare
Perché il mercato del carcere e ancora più difficile perché nel caso del carcere cerchi un manager che abbia con trecento e conoscente
Del l'istituto penitenziario che ovviamente uno un po'particolare complicato da gestire
Sono più che convinto anche bisogna farli salto di qualità io adesso ha provveduto utopia lombarde dal condirettore degli istituti che lancia del pena qualche decina di anni fa oggi questo o quel questa forte prima tutto questo è possibile perché i numeri le il cielo di gli eccidi in maniera diversa ed era tutto più facile
Oggi e invece è tutto più complicato e come succede poi nelle aziende dove nella specializzazione e professionalità la fa da padrona anche in questo caso
Bisogna agire nello stesso modo secondo lei a cosa Trevor considerano con il rango prego no lo devono dire l'unica cosa dobbiamo stare attenti però anche alla CEE all'eccesso opposto
Perché mai c'abbiamo anche tutta una serie di di di letteratura
Anche cinematografica ormai anche Dieter IDV su come poi per esempio negli Stati Uniti Higashi privati che sono improntati al solo livello dalla marginalità della gestione e quindi anche della della quale come dire del pareggio di bilancio poi in realtà no no non producano delle strutture che sono attente invece al dato umano al Dal mille buco nero contenimento anch'
Quindi dobbiamo dobbiamo coi noi che abbiamo per fortuna in Costituzione la previsione di una funzione della redazione della libertà che non è Marina certezza
Dobbiamo tenere insieme l'aspetto della gestione con l'aspetto dello traditi questi dell'unità di cura e ancora più complessa abbia bisogno delle antiche come il saper bene spendere ben dirigere ma con cura divertente la finalità costituzionale
Bene il ruolo carcere dell'infrastruttura eccetto passati io spero che dopo questa visita fatta a Santa Maria Capua Vetere dal presente da chi da mista Cartabia ci si interroghi anche su questo tema ovvero l'idoneità di chi
Chiamato ai vertici dell'amministrazione evidenziare che come vedete mi rivolgo ai nostri ascoltatori come vedete e come fosse un'industria particolarmente complicata particolarmente sconosciuta tra l'altro nella politica che ora è soltanto ora si scandalizza è che parla di ferita allo Stato per quelle manganellate noto anche dell'ipocrisia ulteriore
Ma sbaglio o al di là delle violenze che poi ci sono sempre state anche far vivere cinque-sei persone chiuso in una cella a non far nulla per anni anche questa è una ferita allo stato anche questa una forma di violenza Fabio Lattanzi
Sì allora io volevo aggiungere qualcosina sono strettamente d'accordo poterci Abbamonte tanto è vero che correrei a di introdurre una una governante uso un termine che aziendalistico critico dualistico cioè penso che vedere magari il magistrato che fa il preside
Quindi un un Burani perché fa l'amministratore delegato sulla una continuità l'indirizzo M. leggere che a quel punto organica costituita una parte viene tutelata anche quella la finalità la funzione della pena la funzione carceraria che non desse sono sul il contenimento
E e dall'altra però a quel punto tipo inscenare il carcere dallo quell'eccezione la persona che a quelle competenze che ovviamente un magistrato non può avere perché viene da tutt'altra
Informazione per quanto riguarda la domanda che le perché tanto il è ovvio che che oggi come oggi la fine in Italia tolte siamo uno dei paesi occidentali più arretrato per quanto riguarda le nuovi istituzione della prima e anche la scelta della pena perché noi abbiamo ancora latina come il mondo carceri come unica piena alle quelli saranno otto ordinamento parliamo delle misure alternative alla detenzione ma anche vittime
E l'unica pena
E una una definizione che peraltro uno ce l'ho detto la corte europea più forte nel nostro sistema nel nostro sistema penitenziario ai di fatto sedici preziosa perché il termine tortura che tutte e un pochino troppo ma obiettivamente un un tutto al più che una una una piena assunzione finalizzata India alla punizione
E sia orari locazione del detenuto quindi e bauli da questo scandalo da parte della dette gran parte della politica che non lo sanno
Prima bambini comune che la politica oggi si è scandalizzata
Del fatto che che il nostro sistema penitenziario perché magari fosse sin Suma con questo successo l'aspetto che oggi la politica che scandalizzata dal nella reazione
Alla a come dicevo alla alla sommossa di Santa Maria Capua Vetere e questa è un'offerta ho pubblicamente e meritorio e la politica oggi non si spacca indennizzando e non si è mai scandalizzata nel fatto che le carceri italiane sono luoghi tortura luoghi dove si viola la legge
Non vi in maniera ormai secolare Cotral possiamo arrivare patria al perverso tende cerchiamo di porre rimedio al problema che il sottobosco sovraffollamento allarme Cuttitta
Le strutture penitenziarie rendono la pena Valtur turche facendo che cosa facendo uscire con me liturgiche in tutti i gruppi di persone cacce ma anche questo è un sistema che non può più giocare
Il sistema potrebbe funzionali prevedendo quindi dire non alternative e soprattutto poi costruendo caccia perché noi abbiamo un rapporto popolazione
Capienza delle le strutture carcerarie vuol percorrere all'aperto d'Europa abbiamo
Su delle strutture carcerarie che ricadono a centinaia di anni fa questo tutto questo non è possibile pensare anche a strutture non soltanto nuove ma su pure detenzione diversificate tra loro
Consigliere Abbamonte prima Lattanzi diceva la politica se è indignata giustamente per quelle manganellate a Santa Maria Capua Vetere
Ma non si indigna del fatto che oggi l'esecuzione della pena
Di fatto trattamento disumano e degradante è tortura lei che ne pensa da ovviamente sono sono due due cose
Diverso nel senso che le prime cioè negli atteggiamenti i aggressione critica ingiustificata DT
Di punizione corporale diciamo così si aggiungono sono qualcosa di più ulteriore e chi ancora più chiuso rispetto alla condizione ordinaria di invivibilità o di scaletta listini darvi alcune strutture quindi voglio dire
C'è c'è comunque motivo di indignarci per le persone che vengono aggredite abusando dell'uso della forza da parte del verde le forze dell'ordine che dovrebbero innanzitutto tutelare i cittadini anche i cittadini detenuti partono
Sottoposti alla loro autorità e non sottoposti punto
A a ulteriori aggravi
Dividi vivi di trattamenti inumani e degradanti anche attraverso le percosse finti e quindi io voglio dire insomma sono due piani di fare c'è un problema delle strutture carcerarie a regime ecco di cui più volte abbiamo parlato anche in questa trasmissione e rispetto al quale bisogna mettere mano e c'è poi invece un problema degli abusi dell'esercizio Della Porta da parte delle forze dell'ordine
Nel carcere ma non solo purtroppo perché prima facevo riferimento altri episodi che pure sono molto simili che non ha non avvengono nelle carceri ma avvengono nelle piazze del nostro paese ma sempre fanno parte della stessa famiglia
Io per esempio vedo o nella nella un una parte che se non è condivisibile della riforma del sistema penale che via DTT presentazione al Parlamento dopo il Consiglio dei ministri dell'otto luglio che per esempio un tentativo di intervenire in questa in questa dimensione
Loro blocca ed è anche forse visti i tempi diciamo così
Ultima tali anche della politica oltre che del Paese anche una scelta coraggiosa la professione di vedendo ma innanzitutto c'è un ampliamento dell'istituto della messa alla prova non ha un Istituto di Stato
Già sperimentato in questi anni i nostri confini chiari che dando un buon una buona un buona prova di sé soprattutto c'è un po'una una rivoluzione culturale rispetto a quel tema
Che veniva come ha ricordato prima dalla dall'avvocato Lattanzi che è quello del carcere come unica sanzione perché per la prima volta che introducono nel nostro sistema un sistema una serie di pene sostitutive che non vengono più riunite
All'esito di tutta la procedura come dire giudiziaria e quindi vengono poi rimessa al giudice di sorveglianza ma che vengono o comminate direttamente dal giudice della cognizione al momento la con la e qui si possono e questo è importante perché per la prima volta nel nostro sistema viene introdotto rivoluzione culturale non più nel carcere come ultima pena e poi i media infatti votiva ma affianco al carcere vengono introdotte alcune
Beh proprie pene alternative al carcere che hanno lo stesso come dire aspetta legittimazione culturale
Processuale sistematica della pena carceraria nei siti di lavoro di gotico in Iran Latini libertà la detenzione domiciliare che diventano a questo punto un'alternativa seria
Anche dal punto di vista culturale alla al carcere che ho messo vent'anni era un mi scusi degli Battagli per arrivarci però insomma
Però prima ok lavoravo Mario basta dopo vent'anni abbiamo fatto ecco ma e così Abbamonte datoci apre appunto l'altra faccia abbia decifra guarda è l'altra faccia della medaglia ovvero il processo penale
Diceva prima e così è avvenuto giustamente così venisse approvato questi emendamenti esso andranno in discussione alla Camera non si sa ancora bene squallido andrà in aula perché è ancora fermo
Tutto in in Commissione giustizia della Camera sanno andrebbe e dalle informazioni che ho ricevuto io stamattina sembra che queste io tenderei che verranno
Esaminare i prima dalla Commissione prima di andare prima della commissione però in Commissione stanno un po'c'è un po'di battibecco per capire se rispettare il termine del ventitré luglio per inviare e tutto all'aula oppure se la Commissione ha bisogno di più tempo questo è quello che leggevo
Nelle agenzie vedremo che evoca quello che succede però so che così abbondante Olmetto ha una sua intervista recentemente sulla stampa
Dove lei dall'altra parte però ha criticato questi emendamenti sul processo penale affermando che ci voleva molto più coraggio per ampliare i riti alternativi ci può spiegare meglio ma allora abbiamo
Un problema Antonio compunto uscendo dalla parte dette del della della pena
E del penitenziaria di cui ho parlato e rispetto ai quali il mio giudizio positivo noi abbiamo come diceva lei in premessa una buona occasione
Che è quella di ricevere per la prima volta dei finanziamenti da parte dell'Europa per intervenire sull'efficienza della macchina giudiziaria
Ci chi ci chiede l'Europa come condizione per come dire concederebbe spediti questi soldi che ci verranno dati una riduzione del venticinque per cento dei tempi di durata del processo
I tempi di durata del processo in particolare quello penale di cui mi occupo io da da quando il magistrato
Verso una dei padroni delle linee del nostro sistema democratico perché l'abbiamo detto mille volte la giustizia che arriverà ritardo eh non giustizia o almeno giustizia di una giustizia tempestiva
Che io per la per sottoposta al procedimento che e prolunga diciamo così la tesa per capire quali sono le sue isole artiche spesso perché rivestito
Da da dalla condanna e anche delle deduzioni dall'in momenti in cui è molto diverso il soggetto che aveva commesso il reato al soggetto che poi viene in qualche modo punito perché le persone da negli anni riescono e ringrazio Dio poté migliorano pure o comunque si rendono conto di alcune dinamiche e quindi magari soggetto da visualizzare a distanza di tanti anni
è chiarito Salizzato ma insomma che stiamo lavorando è uscito da un circuito che ha venduto a commettere il reato e quindi attenzione a livello di Intel Bettino e quindi inevitabilmente anche il russo ecco per le vittime perché avere
Un ristoro anche che fosse soltanto morale a distanza di molti anni dal patto ovviamente ne riduce la la la portata anche emotiva
Per fare tutto questo c'era bisogno di una serie di interventi o come dire energici
E la commissione che che ha istituito dal ministro carta bianca presieduta dal perché la Corte costituzionale ex presidente Giorgio Lattanzi relativa dopo il una serie di di misure
Che insomma a me sembravano umano
Il il minimo necessario diciamo così per poter arrivare a quella risultato richiami a cui la previsione di poter patteggiare la pena
Fino alla metà del della tendenza da questa era una previsione importante perché ridurre la pena
Della metà era un forte incentivo alla definizione della pena
Con rito alternativo già dalle prime parti del procedimento
Non solo ma o una volta introdotta regina chiuderebbe anche posto il problema dell'applicabilità di queste norme anche processi bravo evidenti e questo probabilmente avrebbe indotto a considerare applicabile
La riduzione della pena prevista dalla nuova norma anche ai processi in corso e questo avrebbe determinato una forte riduzione anche ai processi in corso anche dei processi in appello anche dei progetti in tal senso ma prende il palo
Secondo secondo me un'operazione virtuosa guarda caso però di tutto questo no non è uscito nulla
Perché poi quando il testo esce dalla dalla commissione parte Benedini perfetta passo allenarla valutazione dei gruppi parlamentari ripartono lettori di dinamiche il nostro Paese conosciamo
Tra giustizialisti
Tra garantisti a volte non necessariamente disinteressati per cui taglia di qua aggiusta villa bandierine da mettere coccarde da tenere sul lato della giacca per poter dire al proprio elettorato ma io ottenuto quella cosa lì che
Abbiamo sempre detto insomma alla fine la montagna partorito nel dico un topolino perché potrebbe rispetto però insomma qualcosa di molto meno efficace da quello da cui si era partiti
Fabio Lattanzi io so che tu sia un maligno non vedevi l'ora di sta qui è parlar male della riforma fatta da dove va a Giorgio Lattanzi fra qui il quadro è cambiato qua abbiamo un lavoro invece che era importante conteneva
Delle novità di razioni zone importante che però in sede politica
è stato svuotato voglio dire la notizia e che il lavoro di quella commissione appunto adesso è stato privato di elementi importantissimi o sbaglio o io condivido tutto uno ha detto il consigliere atomo purtroppo non condivido sola la finale
Perché trentotto essendo io poi persone ripetuta
Condivido pure purtroppo quello che ha affermato l'onorevole dello la la la montagna ha partorito un topolino persone e poco ma qualcuno sicuro che soprattutto chiamo truffando l'Europa perché Hobbit chiaramente che questa riforma possa contare arde
Un eliminazione del carico giudiziale alla velocizzazione dei processi penali impensabili adesso complichi avente ecco che come diceva tutti da qualunque dobbiamo dare un giudizio sul versante pena penitenziali
Il utili sicuramente e positivo per quanto riguarda invece la ammodernamento del sistema processuale in modo tale da fallisce il carico giudiziario da portare alla le citazioni delle delle processo penale questo giudizio sicuramente
Indicativo ma e che ha di pile come diceva il Consigliere Albamonte co-star vigna nelle Commissioni parlamentari con dei partiti perché obiettivamente abbiamo fatto benissimo pare che c'è l'attività
Il nostro paese che Unipol anticipiamo tutto cioè come si possa politicità della giustizia e interamente dedicato cioè notizia di impiegheremo quintetti confrontano convinti che si confrontano in maniera il punto è capire perché non faccio un esempio per tutte esperto eliminata dal diciamo dal lavoro della Commissione la possibilità di chiedere il giudizio abbreviato in dibattimento che se non è una riforma importantissima sacrosanta quella checks ma intanto fanno tante perché ecco oggi come oggi abbiamo ci ha premiato che non funziona che vuol dire che l'assunzione
Che non va quel risultato in termini di l'attività che doveva dare il ticket sempre richiesto a giudizio abbreviato in ultimo qual è l'ultimo era o quanto meno sembrava essere il fatto che quindi nel spesso e volentieri mi si portasse avanti la scelta del rito non si dice che per perché continua di vari magari in cui c'è migliore di quello che citava giudicando in quel momento perché desolate che dieci ubriaco
Si poteva chiedere si può ancora tutto le chiede si potrà chiedere sono nell'ordine militare
Questo impone il Chievo molto devono avere dubbi sul più che altro di diarchia che Tau decidere al dipartimento che alcune volte composto da tre persone io garanzie Maioli per cui dà anche la possibilità di chiedere il giudizio immediato anche al dibattimento magari con uno sconto di pena minore vaga eppure come piccole acquisizione probatoria
Avrebbe portato sicuramente alla alla deflazione retrocesso impone a una ma c'è un approccio da parte dicono gli avvocati mi imputati perché a quel punto mi trovavo al dibattimento conoscevo già paniere uccidono giudicare capivo quali erano le prove fondamentali potevo snellire e e e e cercare di chiudere questo dibattimento le tubero c'è tempo possibile invece ma questo non è campato contenute
E capire il motivo anzi ottima consigli al babbo che già coccarde novanta chili chine
Che ha posto un veto e e qui mi stupisce il ministro Cartabia che secondo me non ha capito neanche la riforma perché su un ministro avrebbe dovuto son tutte così importante che obbliga ad esempio nello
Porre un veto certo corre
Tocchiamo tutto ma questo collochiamo perché questo non incide sul garantismo dodici di tutti sottolinea V incide sullo sufficiente processuale così Abbamonte purtroppo però ne abbiamo assistito e abbiamo anche commentato qua la nella sua trasmissione a quella campagna culturale che è stata fatta propria dal ministro buona fede contro il rito abbreviato quando si volle esclude l'abbreviato per i reati puniti con la pena dell'ergastolo anche lì sull'onda dell'emotività
Determinata da da un caso specifico in cui una componente l'opinione pubblica giudico inadeguata la pena ridotta in ogni caso per cui era prevista la pena dell'ergastolo
Ci arrivò quell'abolizione creando una sorta di costata culturale nei confronti l'abbreviato e quindi non mi meraviglio coi è chiaro che le le i confronti tra rappresentanze parlamentari parte dal ministro raccolta al che vanta di governo prima di andare in Consiglio dei ministri non sono pubbliche
Però non mi meraviglierei quella stessa come dire opinione emotiva contraria all'abbreviato abbia trovato un ulteriore occasione di esercitare
Come da noi come vedrà dallo stesso partito politico movimento poi in patria perché immaginare che le cose c'è un filone culturale in cui niente Nicola e non è che le
Magari poi invece la gente va così anche dice rappresentava in ordine sparso e quindi non è coerente con con bravi ragionamenti però io voglio immagina che che chi è che può terzi adoperato per ridurre l'operatività dell'abbreviato
Eliminare la atteggiamento fino a due anni e chi fa una politica politicante sull'arte verità sull'effettività della pena e quindi vuole come dire metterci all'occhiello
La medaglietta di Dino non consente sconti di pena
Questo voglio immaginare e sirtaki conto che poi nel momento in cui porti tutto quanta dibattimento Locatelli risultato
Di avere una maggior certezza della pena anti
Proprio ieri oltre ad avere un'assoluta incertezza anche sul processo esatte questo punto ricovero è scontro duri che il rito accusatorio funzione a condizione che una minima parte di procedimenti vada
Pregiudicato in dibattimento il dieci quindici per cento tutto questo serviva
Incentivare i riti alternativi propria Fabio Lattanzi e considerato Monte diceva ma forse la ministra Cartabia anzi senza forse l'ha detto la ministra Cartabia avrebbe dovuto
Porre un veto di fronte a queste resistenze veto che sembra non abbia posto questo è un problema vale un altro problema non l'abbiamo sull'udienza preliminare
E anche un altro elemento decorativo tra l'altro perché io voglio sottolineare una cosa agli ascoltatori si dice sempre che le categorie professionali in particolare l'anima dall'avvocato qua Lattanzio cioè magistrati avvocati non sono mai d'accordo sulle riforme da fare sul processo perché funzioni beh in realtà in questo caso non è vero
Perché c'è
Già dei tempi del ministro buona fede c'è una proposta congiunta dell'avvocatura e della magistratura con Bennato e non mi ricordo male ventidue ventitré punti di riforma
Con limiti unanimemente tra avvocatura e magistratura il potenziamento dei riti alternativi abbreviato e patteggiamento faccia parte le proposte condivise
E ovviamente come avete visto niente di tutto questo è uscito fuori il la potenziamento di udienza preliminare pure faceva parte delle proposte condivise tutti quanti vogliamo l'udienza preliminare
Torni com'era all'inizio come è stata concepita da chi ha scritto il codice di procedura vigente
Torni ad essere un vero filtro se non tanto male toglierla dal tanto vale togliere ora loro ricavi attribuiscono finalmente un potere veramente significativo al giudice dell'udienza preliminare dopodiché quello che fanno riducono il numero dei reati rispetto agli attuali atterra per l'udienza preliminare
Cioè da una parte come dire aggiungo elementi di spedire e di funzionalità ma contemporaneamente mentre idonei riduco la portata
Cioè l'udienza preliminare finalmente tra quello che tutti gli operatori del diritto hanno chiesto tra un filtro reale però allontanato però sono ridotti ci hanno non più per tutti quei dati che ci andavano prima per cui tutta una serie di reati non passeranno più da questo filtro e quindi questo rientro per realtà
Funzionerà alla metà soltanto ad alcune fattispecie
Esatto rispetto a quelle attuali mantovana demandare ad Emilio è un'altra contraddizione direi insomma cosa rimane di questa
Di questo lavoro che poi è stato fatto in tempi veramente rapide alla commissione presieduta da Giorgio Lattanzi Fabio che rimane di tutto quel lavoro allora questa scrematura politica qual soltanto allora lei importante quello di credo di guai cinquantun Porsche
E quello che non è tanto
Portato avanti e
Capiamoci bene anche questa riforma non è chiaramente risolto il problema ingiustizia in Italia perché noi cioè quel Pinerolo nostro problema l'abbiamo detto al Movimento cinque Stelle perché il Movimento cinque stelle che poi fa qualche ed eventualmente vittorie come il lire diciamo il trattamento per la per la corruzione che ci può anche stare però credo che a bene ma razzola male ora coglie male come diceva conserva molte perché quando tu e non mi fai funzionare i rifiuti speciali adempimento non ce ne sono funzione il chimico ecco che il colpevole
Chi mi ha Carlo docente che magari entra nel senso del giudicato in termini diversi veloci consiglia sicuri l'impunità dalle aziende i numeri del carico giudiziario numeri soprattutto e questo progetto che cosa doveva fare
Doveva pure riuscire a il carico delle impugnazioni perché se noi andiamo a vedere i numeri oggi dell'impugnazione sui numeri tali che non potranno mai essere
E adempiuti dalla corte d'appello chi più si va avanti più cresceranno più inquinanti più bloccheranno completamente
A parcheggia bloccata il giudizio di appello viene impudica e alcuni andando ben merci in opposta da quella predicata
Da quella parte politica è chiarissimo
Allora abbiamo quasi esaurito il nostro tempo a disposizione ma insomma in conclusione torniamo la domanda di fondo di cui siamo da cui siamo partiti ovvero questa attenzione riservata al pianeta carcere queste riforme sulla giustizia penale produrranno in concreto risultati
Positivi oppure no Fabio Lattanzi
Ma concludo mi prendo quello che ha detto Pozzi Abbamonte dal punto di vista del pianeta carcere il sistema penitenziario e abbia un importante un'importante riforma ma dovremmo quindi dobbiamo non corretto dobbiamo però organizzare anche il sistema penitenziario le concrete che e organizzare prevedibile delle riforme del del tutto diciamo degli interventi strutturali ampliando il il re ammodernando il
Sistema anche nazionali per quanto riguarda invece invece il sistema processuale
Nulla cambia e e nulla potrà cambiare ecco forse che siamo bravi introduciamo queste norme vendendo dall'Europa per avere dei soldi ma lotta di Ustica rimarrà Pasquale Russo esercizio
Così a Beaumont ente debenza Letras ieri Fabio Lattanzi probabili diversa diciamo vediamo che per fortuna il processo riformatore sono all'inizio Eric eccetera la la la disponibilità
Nei passaggi successivi a partire dalla Commissione parlamentare di ascoltare un po'al e gli operatori e di aggiustare un moderno uno è di aggiustare un po'queste norme soprattutto ripeto non in un'ottica partigiana ma liberarlo o questi temi della della sovrastruttura
Tutto culturale spesso e che ci che costruito da facendoci propaganda politica
Che poi inevitabilmente vincola impone ciascun partito amante nel derby ma le condizioni perché va nel senso dell'efficienza e chi capisce e l'efficienza è un risultato utile sia per i giustizialisti
E per i garantisti perché poi alla fine l'efficienza del processo è quella ribatte alla quale in tempi stabiliti in tempi compatibili con la Costituzione in tempi compatibili anche con l'umanità del processo penale
Alla fine si distribuiscono i torti e le ragioni il Rodano delle condanne nei propri confronti dei soggetti colpevoli e a quel punto la ben altra effettiva sì Libano dal processo con le soluzioni i soggetti che non sono colpevoli che disporranno le le e le gli interessi delle vittime e che contribuisce a dare una immagine
Della del dell'intero sistema parete era un po'più credibile e e e adeguata anche a quello che ci chiede che ci chiede l'Europa è l'efficienza nella giustizia in un contesto di garanzia evitato liberando è e perfetta una un risultato ed è contemporaneamente sia
Come dire giustizialista e garantista e tutto il processo per garantire produce un risultato efficiente intenti
Ristretti questo è la sintetica dall'esigenza di chi vuole ma il contrasto anche attraverso il sistema penale dell'illegalità
Giustamente e chi vuole anche però che che questo avvenga con tempi compatibili con
Uno stato civile e vi ringrazio e speriamo speriamo che lei abbia ragione consigliere speriamo che il Parlamento di per la politica italiana recuperi un po'di buonsenso io ringrazio il Consigliere Abbamonte PM a Roma il segretario nazionale della corrente di aria e grazie a Fabio Lattanzi
Noto avvocato penalista grazie per il tempo che serve concesso perché voi Riccardo
E allora come al soldo di ricordo indossi recapiti ovvero come entra in contatto con noi di radio carcere prima di tutto il numero di telefono di qui di radio radicale ovvero zero sei quattro otto
Otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette
Otto uno chiamateci se siete da poco usciti dal carcere e volete raccontare la vostra esperienza
Detentiva chiamateci anche se come imputati come vittime del reato avete subito un'ingiustizia nell'ambito del processo penale
Vi ricordo anche che siamo presenti su Facebook e su Twitter anche solista grande veramente dei ricordo il nostro indirizzo di posta Elettronica ovvero radio carcere chiocciola radio radicale punto it ti e poi soprattutto alle persone detenute
Ricordo l'indirizzo dove inviare le vostre lettere dalle carceri che per noi sono davvero molto molto importanti questo l'indirizzo per scrivere le vostre lettere qui a Radio Carcere
Radio radicale rubrica radio carcere
Via principe Amedeo V due zero zero uno otto cinque roba lo ripeto sempre scrivete scrivete scrivete dalle carceri
A Radio Carcere non lasciate che le ingiustizie che subite rimangano protette dal silenzio e da quelle quattro sporche Mura bene io ringrazio per l'assistenza in regia e poi grazie davvero grazie
A tutti voi che anche questa sera da una casa dalla macchina da un camion e dall'ascella sporte sovraffollata Petacci su una radio per ascoltare una piccola voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi davvero a tutti voi un caro saluto da Riccardo Arena
Che e adesso
Non è la linea che argomentate a
L'animale qualcosa acquisite come è possibile che potete fare quello che fate
Così i secondi no secondi non è simpatica superiore
Avere un popolo italiano il tribunale
Cinque del codice di procedura penale
L'appello di Palermo seconda sezione
Da cinque aprile del mille novecento