Serata di mobilitazione e raccolta firme per i sei Referendum per una Giustizia Giusta

Sì autobomba sarà tutti
A questa serata di mobilitazione di a raccolta firme
Per i referendum giustizia
Arriviamo qua e dopo un percorso difficile che sarà ancora altrettanto lungo prima di tutto faccio
Un ringraziamento a Laura De Fonseca per tra disponibilità della sala
Qualche altro ringraziamento che ritengo doveroso e a ai compagni della sua azione Marco Pannella di Torino che si sono impegnati tantissimo in questa campagna referendaria sicuramente daranno il loro contributo fino fino al termine ringrazio anche i candidati della lista progresso Torino che sono presenti oggi
E anche la presenza di Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale stiamo attendendo
Che arrivi Paolo da Milano nel frattempo parliamo ci sono gli avvocati Davide mosso Gianluca pescatori Fabio fra con c'era presenza in sala di Angelo Pezzana che ringrazio anche per essere quisque stasera
Spero di nove dimenticato nessuno
è un momento importante
Per la democrazia di questo Paese
Questo ire ferendo non sono non sono trattati alla stregua degli altri che hanno più visibilità parlo del referendum eutanasia
Offrendo un cannabis di cui si parla in questi giorni questo referendum ore fra l'uno scomodo cioè sono sei referendum in realtà sono scomodi e si vede
In questi assetti mare abbiamo notato l'ostracismo di diversi partiti politici più che altro esponenti di spicco e mi riferisco a Enrico letta
Qualche settimana fa
Ha definito
Questa questo questa battaglia referendaria come gettare la palla prima in calcio d'angolo poi in tribuna
Poi può essere anche che abbia ragione se non fosse che sono quarant'anni
Per il Parlamento
Non tratta questi temi della giustizia ferma a quarant'anni fa
Sfasciata
E quindi non non non sono assolutamente d'accordo con questo modo di impostare
Un tema come come quello d'una giustizia questa battaglia referendari
Purtroppo torno ancora un po'indietro mi tolgo qua su qualche sassolino
Ancora
Nicola Zingaretti che era segretario del partito democratico parlo dell'Alto referendum
Quello di un anno fa costituzionale sul taglio dei parlamentari
All'epoca
Il Partito Democratico
In precedenza era contrario al taglio poi per ragioni presumo di opportunità
Ha cambiato idea
è diventato favorevole al taglio dei parlamentari e ricordo
Che Nicola Zingaretti
Nello specifico
Aveva aveva detto di non preoccuparsi perché tanto cominciamo a votare il taglio dei parlamentari e poi tutti i correttivi la legge elettorale
Che ci avrebbero pensato loro no di non preoccuparsi in realtà
Sono quarant'anni che che non dobbiamo preoccuparci io credo che
Che è venuta l'ora di occuparci di determinate cose quindi non di preoccuparci ma di occuparci
E quindi tanto buonasera intanto arrivato Paolo da Mila no che ringraziamo e ed è pure qua siamo partiti
Giampaolo Venere
Ma se
Il pluralismo stavo giusto facendo un preambolo su sul tema di come siamo arrivati fino ad oggi sui referendum giustizia e quindi è importante dire una cosa prima di passare la la la parola Paolo da Milano che ringrazio
I referendum giustizia in generale questi referendum sono referendum abrogativi allora noi sentiamo sulla stampa
Nei mass media il fatto che questi referendum sono dei consiglieri uno degli stimoli al Parlamento
Allora la costituzione prevede due schede in mano ai cittadini la prima scheda e quella per eleggere i rappresentanti e la seconda Scheda in mano ai cittadini che avevano previsto i padri costituenti nella Costituzione e la scheda referendaria e la scheda che i cittadini possono utilizzare quando credono che determinate leggi o parti di Reggie
Sono state approvate contro gli interessi del rappresentati cioè i rappresentanti hanno approvato delle leggi contro gli interessi del rappresentati cittadino cosa fa con la scheda referendaria non stimola e ne consiglia
Ma lei legifera cioè il cittadino con referendum
Leggi sarà e cancella delle leggi o parti di Lecce
Questo penso che sia doveroso chiarirlo perché
Lo sballo talento dell'informazione spesso non non rende chiari certi concetti
E quindi arriviamo qui
Dopo quarant'anni
Cercando di cambiare delle cose io ringrazio Paolo da Milano perché
Nell'altra conferenza stampa quella dove c'ho c'eravamo visti già in questo luogo aveva avuto coraggio il coraggio di trattare certi temi
E oggi a altrettanto coraggio in campagna elettorale
Ma venire qui anche a testimoniare la sua partecipazione
La questione per noi preferendo ingiustizia che lui stesso ha firmato qualche settimana fa
E quindi io passerei subito la parola favola Milan
Sì buonasera buonasera tutti bene come è già stato detto io ho firmato sul referendum della giustizia per cui credo che
Il cambiamento i giorni mese gli anni in cui stiamo andando incontro siano comunque anni di grande trasformazione
E in questo caso credo che anche una trasformazione adeguamento di quello che deve essere la giustizia nei confronti di chi nel futuro adesso parlo ad esempio di quello che sarà il mio incarico futuro quello di sindaco della città
Deve essere fatto e deve essere esercitato con il giusto coraggio perché i prossimi anni sono anni in cui i sindaci saranno ai principali protagonisti del rilancio dell'economia del nostro Paese
E allora bisogna che ci siano dei sindaci che vengano messi nelle condizioni di poter esprimere il loro il loro coraggio la loro determinazione la loro volontà la loro voglia di fare io parlando anche con alcuni esponenti politici a Roma mi è stato detto mi è stato anche garantito il fatto che in qualche modo
Lavoro del sindaco potrà giro di Breme Co a vedere godere anche di semplificazioni da un punto di vista di responsabilità giuridiche
Che come dicevo il futuro non può essere che mentre noi siamo in giro per il mondo a vendere le nostre città vendere nel senso bello
Non fraintendetemi nel promuovere l'elasticità
Noi per il discorso dell'abuso d'ufficio per il discorso che è un povero bimbo si pizzica le mani dentro la porta della del suo asilo ne veniamo richiamati in città un avviso di garanzia qualcosa di analogo
Quindi
Il quanto mai opportuno che in un momento di grande cambiamento come questo in cui noi diciamo il mondo deve cambiare neri dobbiamo cambiare le regole di questo mondo
Credo che sia una presa di coscienza hanno preso anche di maturità da parte della società da parte anche della della nostre leggi di quella di mettersi in discussione e di trovare il modo di adattarle a quelle che sono le nuove esigenze di un mondo che va cambiando di un mondo che deve avere coraggio quindi oggi sto arrivando da quello che il mondo dei costruttori edili e anche loro mi parlavano un porno di quella che e la preoccupazione nell'esercitare il loro lavoro e le preoccupazioni anche all'interno di una burocrazia dove sempre meno i funzionari
Forse anche giustamente non si sentono di prendersi la responsabilità di firmare determinate pratiche questo vuol dire un allungamento dei tempi nelle sue pulsioni dei progetti ben sappiamo che questa grande opportunità che si chiama Pnr R significa l'ultima occasione era grande occasione che abbiamo noi e perché questa occasione possa essere finalizzata bisogna che ci siano gli strumenti giusti da parte chi di di chi deve prendere le decisioni
E nello stesso tempo bisogna che ci sia anche un interpretazione dal un punto di vista della giustizia tale per cui queste cose si possono realizzare nel minor tempo possibile
Grazie
Passo la parola Maurizio Turco segretario del partito radicale
Grazie però la presenza per aver firmato il referendum soprattutto per questa analisi che corrisponde alle necessità nonché un futuro del presente sappiamo benissimo lei l'ha citato
In corso una riforma non per convinzione della politica ma per convenienza perché l'Unione europea ci ha obbligato appaltarla ecco che abbia preso questa iniziativa insieme a partire da Matteo Salvini della lega che altro consentito che ci sarà l'anno prossimo una prima verifica
Di liberazione da tutta una serie di lacci e laccioli che non vuol dire come qualcuno ha raccontato libertà di corruzione e quant'altro libertà d'impresa
Capita come dice nel dire momento nel giorno giusto è appena stato assolto il generale Mario Mori il generale Subranni il colonnello te donna non c'è stata trattativa Stato-mafia
Sono gli stessi che hanno raccontato in questi lunghi anni la presenza della trattativa Stato-mafia quelli che sono contro questi referendum sono sempre loro
C'è bisogno di chiarire di chiarire da che parte si sta vogliamo segnare il solco tra chi sta dalla parte del diritto e della giustizia chi sta da un'altra parte
E penso che la sua presenza il suo impegno le le sue parole siano di conforto anche per i cittadini di Torino che dovranno che dovranno votare e che mi pare sia l'unico sì additato sindaco che su questo fronte si si si sia espresso essendo questo il nostro fronte prioritario prioritario di di impegno è chiaro che noi stiamo costruendo una una situazione politica una situazione politica per arrivare al più presto possibile purtroppo non durante questa legislatura ne abbiamo visto che essa riforma Cartabia che impropriamente capi chiamata Cartabia perché il partito democratico e Movimento cinque stelle ci hanno messo ma ci hanno messo mano stravolgendo la nelle nelle nelle iniziative quelle più incisive incisive e allora tutti i vecchi temi almeno nostri della riforma del mercato del lavoro della della della burocrazia la liberazione te dell'economia da lacci e lacciuoli che abbiamo costruito noi in questi in questi decenni
E ha costruito soprattutto la politica lasciando alla magistratura spazi che non competono e quindi noi pensiamo che stiamo andando avanti stiamo cercando di costruire una stagione nuova dove la politica si riappropria fate troppi obblighi costituzionali
Dove diciamo le debolezze degli anni novanta che hanno consentito di arrivare in questa direzione capitale
Sia una situazione splendida per uno stato che vorrebbe essere che vorrebbe essere illiberale quindi il suo per noi è un esempio
è un esempio per i candidati per i candidati sindaci di questa tornata elettorale perché prendano posizione anche stando in silenzio prendono una posizione della quale lo teniamo conto il silenzio non vuol dire astenerci
E rimandare e rimandare a ad altra data questo è il momento ci sono le elezioni comunali e giusto che i cittadini sappiano i candidati sindaci cosa pensano della questione giustizia
La ringrazio perché senza dirlo ha dato un contributo grande a quello quesito sulla legge Severino e la legge Severino viene spiegata da chi ci spiegava la trattativa Stato-mafia
Che oggi non esiste più per il giudice quindi adesso dovremmo fare una grande campagna dopo che avremo depositato le firme perché una cosa è certa nella prossima primavera si voterà sì voteranno il referendum si potranno i referendum giustizia noi accompagneremo questi referendum giustizia con altre dieci proposte di legge di iniziativa popolare sulla sulla giustizia solo certo che quando le leggi valide le sottoporremo da sindaco sarà tra coloro che li firmeranno e mi auguro che possa come dire inaugurare la componente dei sindaci bensì alla riforma della giustizia grandi
Grazie a Maurizio Turco e sia al candidato sindaco Paolo da Milano io chiamerei qui Angelo Pezzana
C'è una sedia libera se per l'intervento di Angelo Pezzana
Che ringrazio era previsto era previsto da che era lo cambierà nome
Ne approfitto per dire che
In questi oggi è partita la la mostra al polo del Novecento sul sul fuori cui Angelo Pezzana e la era storia partita
Angelo va subito
Sentite molto simile a quella del Partito Radicale
Al quale mi scrisse nel mille novecentosette
Quando Pannella venne a Torino
Retrocesse in quando il tribunale di Torino giudicava non voleva fare il
Volontà Marco Pannella
Alla libera più che liberalizzazione al fatto di Asti capire cosa si di
E anche della mia storia personale
Mi ha diviso tutta la mia vita inoltre che
Mi sembra
Vi ho dedicato la mia vita metta movimento omosessuale che ho fondato quando ancora ma neanche la parola
Io dico sempre destra noi eravamo giudicati del
Al centro di peccatori
Per la sinistra e avevamo sovrastruttura porte adesso l'ho capito però il primi dieci quindici anni
C'era c'era il movimento fuori sorta lavora adesso per
Celebrando
Celebrando cinquant'anni
Ci siamo accorte che tante cose non sono
Perché la mancanza più di una ideologia
Una certa padre
Del movimento
Si è sentito privato
Giappone
Tutto di una ideologia ne hanno creato una che si chiama
Quella poiché fa
Postazione
Illiberale per cancellare
Poco
Bisogna cancellare tutto quello che ha fatto l'apporto
Razzia vanno cancellate
Riconoscere cancellando
Non è più caro caro ammaccato
Monumenti al questo foro Colombo
C'è c'è una l'auto distrutta grazie nuova ideologie sostiene tutti i movimenti
Dom rispettando perché erano
Questa cosa torna abbastanza di nuovo io non accetto per riforme
Non riforme non non ma aspetti ideologia che impediscono il progresso quindi mi piace molto la l'etichetta
Torino il progresso
Però questo non è accettato
Tanta di movimenti ma non solo in Italia dappertutto anche in amene meno America poi non parliamone campus sono nelle mani di questa di questa fetta enorme del partito democratico
E la fine della cultura occidentale quindi qui si parla di amministrazione di una città però rientra in un movimento mondiale
Dove sembra che non sia più successo nulla
Di di buono anzitutto va distrutto allora io ho fatto questa mostra al museo
Della Resistenza
Se non altro si è aperto al discorso dei diritti
E allora i diritti sono non solo quelli comunque dell'omosessualità degli omosessuali ma tutti i diritti di chi si rende conto che non ha più spazio
Ecco la mentalità liberale è isolata
E non dico non parlo di partito liberale o che ha avuto i suoi meriti ma poi scomparso ma la mentalità liberale secondo me sta proprio in queste battaglie
Che a Torino in questa campagna elettorale è importante citare ride per far capire che dobbiamo in opporci alla ideologia che parte dalla dalla sessualità ma raggiunge las la società civile
Sono
Non solo tutte ma le leggiamo gli articoli che un po'sul foglio che altri giornali però sono temi tabù
Non vengono discussi sui giornali mainstream tra quelli che poi sono poi tre tra il giornale che ci sono in Italia
Però se è una specie di di di di melma che si sta diffondendo e opporsi non è facile per questo io adesso sono qui
Dico che vota il centrodestra anche se certe frequentazioni sue non mi son piaciute ma l'importante adesso è raccogliere i voti e poi dopo certe tracciante posizioni reazionario e clericale e credo che non abbiano mai fatto parte della della tradizione alla liberale pensiamo all'Ottocento anche non cos'è stato a Roma con un sindaco laico ed ebreo non a caso Israele ha sempre preso di punta proprio da questa società contemporanea
Non non accetta l'uguaglianza la libertà e poi aree erede delle dittature
Allora spero che vuoti arrivino
Se viene io glielo dico ma non per fare per farlo propaganda elettorale perché poi è negativa
La raggi a Roma voleva rimettere un'altra volta una pietra tra il museo della Shoah si è beccata una risposta secca dalla comunità ebraica dicendo queste sono cose che si avvale che non ci piacciono
Per fortuna lei ha uno stile che è tutto diverso però vedere farsi vedere secondo me se ne parlava prima anche tu ma io se se dico qualcosa dirlo proprio quello riavviamo domani è un un incontro anzi centro di questa mostra e l'intervento che farà Maurizio Molinari
Proprio sul significato della democrazia che e l'importanza dei diritti
Quindi lo fa
Se viene così anche per essere visto in una situazione in cui finora
Non sempre il medico e l'ho portato a tu che importi a destra
Quando invece le dichiarazioni fatte da questo o da quello a sinistra gli faceva son cose elettorali poi dopo se uno non è liberale nella mente non me ne importa niente di cosa promette quindi non promettere niente ma dire la mia mente parla per me e di quello che farò per cui questa questo incontro con Molinari domani se avviene secondo me anche solo essere visto presente ad assentire
Poi uno l'unico giornalista che ha il coraggio di lottare in un giornale che era stato Repubblica Crespo quello che la Repubblica prima la stampa adesso quindi
E poi il giorno dopo c'è invece una tavola rotonda con i giornalisti che erano anche giovani giornalisti negli anni settanta
Sabato alle quattro si parlerà purtroppo c'è il purtroppo gay pride io sono fra quelle che l'hanno inventato tantissimi anni fa ma una cosa ripetuta
All'infinito perde di valore e poi ed è un danno perché uno pensa che facendo il tosto il corteo del del del Gay Pride mette a posto i problemi non è vero si libera dà un senso di colpa o da da delle volontà che non riesce a realizzare gli altri trecentosessantaquattro giorni non fa niente noi invece dobbiamo fare tutto nel trecentosessantaquattro giorni
Lasciare che chi vuole fare il corteo lo faccia ma noi discuteremo dell'informazione sabato alle ore sedici
Per cui speriamo la nostra piccola fetta di volontà liberale circa me l'hanno ancora un po'fascista fatica cronica è il termine che comunisti ma non ci pronunciamo mai la parola comunista anzi ci sono dei canti son del due liste credo che si hanno nome comunista in questa campagna elettorale quindi niente e nessuno che ha protestato ma che differenza c'è tra comunismo come dittatura e nazismo come dittatura fascismo come dittatura
No no guai guai fare paragoni ecco invece il paragone non sempre fatti e per questo parecchie persone nominiamo e tecnico
Tra
Anniversario no
Pubblico grazie molesta
Allora volevate dire una cosa in fondo a destra nella sala si può firmare il referendum perché c'è l'avvocato Franco hanno anche autentica come si può anche lasciare un contributo al partito radicale o eventualmente anche iscriversi al partito radicale
Detto questo passerei la parola agli avvocati che ringraziamo perché gli avvocati in questo periodo ci hanno dato una grandissima mano perché a titolo gratuito ci hanno aiutato in questa in questa fase e hanno rinunciato a tempo per prestare passare con noi per autenticare
Oggi non è presente anche l'avvocato Florio che però aveva mandato un messaggio di partecipazione e vicinanza
Già domani andasti a raccogliere le firme insieme radicali del partito radicale di Asti
E quindi a questo punto io passerei la parola
Ha chiesto distolto indica a sono lui lo lasciamo autentica io passerei la parola deve dare il vertice che si è già qua Davide mosso dell'Osservatorio Carcere delle delle dell'Unione camere penali italiane grazie
Città
Base perduto velocissimo fino al scusate pescatori ci siamo dati il cambio col collega mosso ma per una ragione cioè io sarò abbastanza breve invece il collega mosso che è molto più bravo di me acquisire un armamentario
Fogli di appunti che che mi fanno invidia
Diciamo che
Il senso dell'indefettibili vita di questi referendum io credo lo dia proprio in questo momento la notizia del giorno dell'approvazione al Senato della riforma sul processo penale la riforma penale
Più le cose le cose cambiano più cambiano a ciò che non cambino e questo mi sembra un pochettino il senso di questa riforma che non va a toccare le criticità del processo penale
Non va a toccare quelle criticità che in parte che però i magistrati stessi per primi conoscono molto bene che riconoscono tant'è vero io mi rifaccio alle parole ai dati che ha dato il primo presidente della Corte di Cassazione l'apertura dell'anno giudiziario quando ha fatto notare che il cinquanta virgola cinque per cento dei procedimenti penali che vanno al dibattimento
Si concludono con una soluzione cioè vuol dire che un processo su due anzi di più si conclude con una soluzione che quando è con formula piena vuol dire che il fatto non sussiste soggetto non lo ha commesso il fatto non costituisce reato
E questa percentuale sale addirittura fino a settanta per cento quasi nel momento in cui si danno al riguardo i decreti penali di condanna
Ora ovviamente questi pochi dati che poi vanno no diciamo si si nutrono di un'altra serie di dati sono per esempio tutti quelli sulla carcerazione preventiva
Dove sappiamo che in carcere un terzo dei detenuti detenuto in via preventiva cioè senza aver avuto un processo in attesa di giudizio
E poi molto spesso addirittura vengono poi assolti quindi c'è poi tutto il problema del risarcimento per l'ingiusta detenzione che comporta anche esborsi consistenti ma io direi che quello economico l'ultimo dei problemi della giustizia perché prima c'è il problema della libertà individuale che viene conculcato e che il vero problema
E allora visto che questa riforma purtroppo non va a toccare i punti cardine perché i punti cardine stanno proprio in questo e lo dice ribadisco il primo presidente della Corte di Cassazione quando dice
Che anzitutto c'è un problema di criticità sulla valutazione prognostica della sostenibilità dell'accusa cioè il magistrato requirente che conclude le indagini e che intanto rinvia a giudizio pure quando non ha i mezzi non ha trovato i elementi sufficienti per sostenere l'accusa in giudizio
E questo però porta poi i un altro problema cioè ci fa conoscere il problema dal punto che invece affligge la magistratura giudicante per quanto concerne il Gip Gup
Cioè quella parte della dei dei dei giudici che dovrebbero poi valutare il gruppo insite in sede di udienza preliminare no
Dovrebbe valutare se sussistono elementi a sostegno dell'accusa e invece questo udienze preliminari si concludono nella stragrande maggioranza dei casi con un rinvio a giudizio
Che ha la sua peculiarità perché rinvia a giudizio non richiede motivazione collega mosso correggimi se sbaglio mentre invece la la non luogo a procedere e richiede una motivazione vuol dire che il giudice deve rendere razione sulla ragione per la quale ritiene che un soggetto non debba essere processato mentre non deve assolutamente dare giustificazione sulla ragione per la quale un soggetto deve essere processato
Con la problematica che laddove ritenga che non deve essere processato il redde rationem cioè quindi scrive le motivazioni poi può vedersi anche censurato no ora voi
Insomma pensate le difficoltà anche di questo giudice che ha molta più facilità a rinviare a giudizio o no che non invece a pensare di prosciogliere una persona e che fa il paio poi con quei problemi dell'accusa cioè di quella parte della magistratura requirente che tanto comunque chiede il rinvio a giudizio oppure quando non agli venti sufficienti per poi a divenire una sentenza di condanna ma addirittura anche solo per sostenerla l'accusa perché a volte capita anche questo cioè mancano addirittura
Questo tipo di elementi
Da qui l'indefettibili ITA di insistere su questi referendum da qui la necessità non più procrastinabile
Di cominciare a dire che non per revanscismo verso un magistrato che fa il suo lavoro e che giustamente indaga e che giustamente anche con tante difficoltà deve poi decidere se una persona debba o meno essere condannate quindi scontarsi un periodo di detenzione
Ma soltanto perché questo lavoro venga fatto col massimo impegno e la massima attenzione all'interno di una cornice che quella costituzionale
Dove c'è il principio di non colpevolezza che è un principio che non può mai essere compresso mai essere compresso
Ed è la ragione per la quale siamo qui ed è la ragione per la quale diciamo che qualche cosa deve cambiare e questo qualche cosa lo individuiamo nelle proposte de di referendum abrogativi che abbiamo che sottoponiamo all'attenzione alle persone che sono qui oggi attenzione persone che ci ascoltano e che sabato sottoporremo a chi vorrà assoluta firmare appunto per i referendum in di aroma angolo piazza Castello aiutami dico sbagliato
Ho detto che avrei parlato poco e così faccio perché se non vi tedio ho detto che lascio la parola colleghi più bravi più esperti di me nonché più competenti quindi grazie per avermi ascoltato il collega Davide mosso Davide
Va detto Udine che mi porto preferirei parlare piedi vi chiedo scusa ringrazio innanzitutto il partito radicale Mario la Fondazione per l'invito
E anche Gianluca perché mi ha mi ha risolto un qualcosa che su cui mi sono interrogato dopo dopo aver sentito parlare Angelo Pezzana
Perché come cominciare dopo giorni sale quindi riparto da Angelo Pezzana
Credo che
Una delle parole chiave di cui si ha bisogno d'Italia è la parola coraggio
Perché noi ci siamo formati tutti noi credo siccome la classe dirigente di questo Paese si è formata tra l'altro su un libro tanto decantato bellissimo importantissimo per la diffusione della lingua italiana che I promessi sposi
Ma che in un Paese normale sarà definito metà del primo capitolo
Perché don Abbondio incontrati praticati ci dicevano questo matrimonio non s'ha da fare avrebbe detto loro signori penitenziere domenica e vediamo se questo patrimonio non s'ha da fare lo sanno fare
Don Abbondio giustifica
Il codardo che ci dentro di me
Chi non coraggioso che c'è dentro
E quindi combattere delle battaglie che solo delle battaglie di giustizia di civiltà di democrazia di di di di Berta
In questo Paese richiede coraggio
Proprio perché nel DNA del popolo italiano e anche mio temo ci sia questo cercare di scappare via di fronte alla responsabilità di fronte a ciò che è scomodo no Expo
Perché a fronte della testimonianza di Angelo Petrella non possiamo dimenticare che ancora oggi la parola finocchio frosone curatore
Diffusa
Ora che c'è una comunità nera che è sempre più presente qui in questo Paese nel coro Phoebus invia quant'altro che e altro ancora
E quindi questo è un Paese arretrato fu un Paese che ancora moltissimo da fare
Utilizzo un termine se ricordo bene della campagna elettorale anche di Paolo da Milano c'è molto da fare c'è moltissimo da fare
E c'è moltissimo da fare nel campo della giustizia
Perché noi abbiamo conosciuto trent'anni fa sua la i quaranta anni fa trent'anni fa in particolare a partire dal febbraio mille novecentonovantadue con l'arresto di Mario Chiesa quello che né discesa abbiamo assistito alla rivoluzione
Ma giudiziaria alza i pubblici ministeri
E noi viviamo da trent'anni
In un paese in cui l'equilibro del potere è andato completamente a carte quarantotto mi pare essere dico Cosimo Catapano completamente rivoluzionato per l'appunto perché l'Italia ha governato ai pubblici ministeri
Poi ogni tanto per fortuna c'è un giudice a Berlino a Palermo da qualche parte ma sono i pubblici ministeri che il governo questo Paese
E pubblici ministeri sono coloro i quali ovviamente sono i primi ad opporsi a una riforma che toglie al toglie loro potere
Perché il potere logora chi non ce la o cubana ribello paffuta di per usare un'espressione invece mio legante
Allora posto che la riforma carta abbiamo che poi insomma la riforma mi riguarda voglio sotteso
In alcuni passaggi già all'italiana dove si dice bisogna fare così se possibile bisogna fare cosa se possibile e quindi non sappiano con dischi e se possibile poi non sarà possibile gli faccio un po'un esempio concreto
Perché viene introdotta una una disposizione una previsione perché sapete con decreto delegato che quindi il Parlamento approva poi sarà il governo insomma con delle linee-guida servì a queste linee guida allora noi penalisti da lunghissimo tempo da cultura già da quando esiste il Codice l'ottantanove diciamo
Ma sentite quando viene interrogata una persona e soprattutto quando viene ascoltato un testimone del pubblico ministero nella sua stanza
Fate una di un registrazione
Tomba video registrazione più correttamente e allora si prevede giusto per fortuna finalmente che si faccia la videoregistrazione
Sì è possibile
E tutti noi qui dentro Pubblico ministero quando si si trovasse a dover fare sa ascoltare una persona impossibilia nemo tenetur no eviterà di dire avremmo voluto provvedere alla videoregistrazione purtroppo non è stato possibile
Ma torno a cuore del nostro incontro sul referendum
Vi dicevo non stupisce che ci sia un'opposizione feroce del partito dei pubblici ministeri pubblici ministeri tolto i pubblici ministeri
Ma perché
Allora il primo quesito riguarda il CSM che il cuore del potere giudiziario
La vicenda che passa come Palamara
E la vicenda
Parità di quello che accade trent'anni fa
Perché la si parlava di corruzione
Finanziaria politica che andrà in realtà la politica questi finanziamenti questo modo e corruzione concussione del mondo economico scusate mi chiese il mondo imprenditoriale economico
E al contempo si contestava ingessato contestare per molti anni alla Ayala come persona purtroppo lo sposo vita politica l'abuso d'ufficio
Perché no nelle nomine sì preferiva l'amico che quant'altro e che cosa succedeva nel nord Italia al CSM
Del nelle nomine dei capi delle procure e degli uffici giudiziari
Nulla di diverso perché Palamara che italiano mente è diventato il capro sacrificale no
E era un po'più grave nei toni soltanto quello un po'più grave nei toni ma visto che il potere assolutamente spartito tra le correnti al punto che si era arrivati al cosiddetto spacchettamento del no
Che cosa significa lo spacchettamento le nomine significa noi siamo i rappresentanti di dei tre correnti Magistratura indipendente Unità per la Costituzione e Magistratura democratica
Allora facciamo una cosa nominiamo insieme tra capi degli uffici e come andrà a finire secondo voi
Che uno io ne prendono tre che Unione prenderà tre è un due l'altro uno o faremo uno uno uno e poi a seconda del peso la prossima volta
Rivaldo ribilanciare
Allora questo è ciò che si sa che noi noi facciamo gli avvocati penalisti sappiamo perché poi dopo un po'vedi anche no chi va a occupare determinati posti fuori sono le logiche però quella che è stata trent'anni fa la rivoluzione giudiziaria che ha buttato a mare non soltanto l'acqua sporca ma al bambino
Con tutto ciò che ne è conseguito quanto al governo politico di questo Paese per trent'anni qua salvo qualche felice eccezione ma poi subito bloccata
Ecco poteva essere fatto adesso
Doveva essere fatto
Ma verrà fatto
è stato fatto
Abbiamo trovato capo espiatorio abbiamo trovato Capurso che implica sacrificale
Perché
Sì a voi eredi della cultura ebraica e quindi ogni volta una volta all'anno come sapete da tale cerchino di svogliati non lo non lo ricorda Levitico sedici quindi sacerdote che impone al che uccide il capro davanti al piccolo a tutto il popolo è quello sa capro sacrificale
Ho impone le mani sull'altro capro
Mette tutti i peccati della comunità su questo capro lo manda in visibilio e allora uccidono Mussolini e mandiamo in esilio ucciso uccidiamo cioè in qualche maniera Cusani come unico di tutta Tangentopoli mandiamo in esilio Craxi VCM al mandamento gli omini quindi in punti alla Juventus e mandiamo in esilio per oggi
Adesso mandiamo sacrifichiamo no Palamara rimandiamo in esilio Fuzio che poi magari non dirà nulla ma c'era il capo era pronto procuratore generale la cassazione e così andiamo avanti un fatto culturale
Allora il CS
Si era parlato di riforma del CSM all'inizio TAC riforma carta gravemente non lo tocca
Conto che questo tema
E allora ben venga un referendum perché appunto nel paese in cui tutto anche cambia perché nulla cambi non ci siamo diventati un Paese in cui non deve cambiare nulla
Quindi proviamo a cambiare qualche cosa poi vediamo vedremo se la seconda parte di di questo periodo muterà quindi sarà un Paese che che cambia perché si
La magistratura quando sbaglia perché sarà una persona che svolge un'attività lavorativa e io dico sempre più bravo di noi la però il non non è che che non sbaglia mai chi sbaglia il meno possibile
Allora un potere che è chiamato a decidere se Maurizio Turco ha sbagliato non ha sbagliato financo Paul mandarlo in carcere
Dopo si tira fuori dalle proprie responsabilità
No io decido che è colpevole lo mando in carcere amica sbagliando tutto ciò Albert così come no capita con il il chirurgo che sbaglio l'operazione con con la persona che che non è che voglio lo fa turno faccia apposta perché è un mestiere delicato ci può sbagliare hanno sono intoccabili
E comunque anche li avete visti bisogna che tutto cambi perché tutto resti com'era la il referendum sulla responsabilità civile magistrati bella che annacquato quanti sono i magistrati alcun comportamento ha comportato la condanna dello Stato
Adesso proviamoci a vedere se possiamo agire direttamente nei confronti questo magistrato
Non c'è niente di di di cui spaventarsi ripeto io faccio l'avvocato o l'assicurazione gli successo due o tre volte di trovarne con delle persone che contestavano il mio operato ho fatto la segnalazione all'assicurazione ho chiesto loro se voi riterrete procedete
Non sono perfetti e quindi poter scaduta
E allora questo Balto il punto fondamentale
Ora i Consigli giudiziari è un discorso molto tecnico però anche lì perché la giustizia la magistratura del delle completamente amministrare se stessi
Vi faccio un esempio perlopiù legato al quesito referendario oltre al CSM territorialmente ogni distretto di Corte d'Appello a quello che si chiama Consiglio giudiziario no
Il Consiglio giudiziario è la base territoriale diciamo di quello che poi CSM e cioè nel momento in cui Maurizio Turco giudice di tribunale chiede di diventare presidente di tribunale la decisione ultima spetta l'accesso ma consiglio giudiziario da esprimo parere
E dice è bravo è molto bravo è bravissimo e bravo così così
Questa valutazione la fanno soltanto magistrati
Sono distratti che entrano a far parte di un giudiziario sempre secondo la logica delle correnti tra le altre cose
Si è riusciti a modificare leggermente questa impostazione del consiglio giudiziario facendo entrare anche degli avvocati che però non ha diritto di voto su questo punto
Quindi
Tanti tamquam non esset
Abbiamo
Memoria perché prima
A certo
Quello importantissimo
Che si spera passi e faccio da preludio poi alla effettiva separazione delle carriere
C'è una legge di iniziativa popolare voluta dal dal penalista sala socio azione dei penalisti che ha raccolto le firme spero si caro Ettore qui faccio parte sono state raccolte le firme come leggi di iniziativa popolare leggevo che da settantanove ad oggi cinquecentosessantanove leggi di iniziativa popolare ne sono state approvate tre
Per cui sappiamo che la magistratura a dei partiti di riferimento importanti
Ma il fatto che si citava prima letta ma potremmo di racconta anziché di Mario anziché no a soli due partiti di riferimento alla magistratura che ha straniere avuto anche da quel punto di vista l'intelligenza politica alla Gramsci di occupare posti di potere di usare usare la politica e allora questi sono assolutamente contrari
Sicuramente quella legge non passerà perché tra l'altro una legge di riforma costituzionale
E allora intanto accontentiamoci direi
Di questo primo passo perché comincia a significare io passo il concorso in magistratura
Mario passa con così magistratura io decido fin da subito che farò il pubblico ministero ha visto che dopo tutto quello che vi ho detto voglio dalle dettagli
E Mario farà il giudice del tribunale
Durante il corso delle nostre nel tempo il nostro lavoro non potremo mai cambiare questo indirizzo è un primo punto importante perché ripeto per chi fa il mio mestiere c'è davvero un'identità culturale
Che lega con un nodo Gordiano chi fa Pubblico ministero chi fa il giudice loro si sentono appartenenti alla stessa categoria ed è esercitato esemplificativo in ultimo vi ricorderete ciò che disse il Pubblico ministero di Verbania della Giba che gli aveva respinto le sue richieste non andremo più prendere caffè insieme
Dietro con la frase eccetera
La politica la legge Severino
Adesso dato via Paolo da Milano ma io e Paolo ci conosciamo da trent'anni e quindi stimato riprende lo va a riprendere uno devo sardi qualche mese fa quando si comincia a parlare di cui come candidato sindaco egli scrisse che glielo sconsiglia assolutamente
Ma che comunque nel caso l'avrei difeso Craxi
E andavo spesso rivedermi perché non ricordavo esattamente la vicenda della sindaca di Genova la Vincenzi
Che si perde cinque anni in primo grado in Appello per un'alluvione che colpì Genova
Spero per Paolo che diventi sindaco e spero che per Paolo che per in cui cinque anche Mario consigliere comunale ovviamente
Perché in quei cinque anni non ci sia l'alluvione che abbiamo avuto qui se vi ricordate con tutto borgo Borgo Dora dove c'è il Sermig cerco le fotografie sul giornale e Coni con il chiglie come si chiamano gli mondiali motoscafi
Insomma vecchi sì è il gommone ai gommoni ecco perché se ci scappa un morto qualche cos'altro processo per omicidio colposo sicuro
Per disastro sicuro
Poi è un incentivo dovere tra virgolette perché dove sarebbe finita in carcere la Cassazione ha annullato preso tre anni credo sia finito in affidamento in prova allora non è pensabile no non è pensabile che chi amministra abbia la spada di Damocle sulla testa di quel tipo quando ripeto lo stato di via Damocle te la tieni in mano un potere che esente da ogni forma di responsabilità e di controllo
E dunque spero che
Io ho dimenticato uno se ricordo bene sia se responsabilità dei magistrati anche quella custodia cautelare eccetera
Sulla custodia cautelare vi dirò appena ho letto il quesito purtroppo
Mia immediatamente è venuto in mente l'aforisma di Tomasi di Lampedusa
Però anche lì proviamoci
Troviamo civile inutilmente perché de sulla li quesito
Vuole l'abrogazione di quella parte dell'articolo sulla custodia cautelare che può essere data quando c'è il pericolo di reiterazione del reato della stessa specie
è una formula di stile
Vi posso dire per esperienza che i magistrati e la usano come formula di stile
Ma temo che se togliamo quella formula di stile all'inizio diventeranno un'altra perché dopo la condanna di Strasburgo sono veramente in chiusura che cosa accadde che tra le altre cose dell'introdotta sulla custodia cautelare per l'appunto una limitazione
Cioè se la previsione quando una persona viene arrestato e si decidesse della sua libertà dopo l'arresto se la previsione di condannarsi o meno superiore ai tre anni
E per un certo tempo funzionato cioè è sceso un po'la custodia cautelare
Dopodiché i giudici hanno cominciato a scrivere ma ritenuto che per questo ha creato comunque la pena irrogata nos sarà superiore a tre anni PQM ti mettendo in carcere ripeto nel paese in cui tutto cambia perché non cambi non è difficile trovare questa soluzione o dire bisogna andremo tutti Monte non sul Monte Bianco se possibile
Allora firmiamo li diffondiamo per favore il più possibile la necessità di firmare ma soprattutto una coscienza e una consapevolezza che la giustizia giusta
La giustizia giusta deve essere reclamata da ognuno di noi
Perché nella mia esperienza che faccio professionalmente parlando con amici parlando a Bucarest al volto che con avvocati civilisti l'idea è che noi penalisti siamo dei sodali dei concorrenti nel reato
E che
No la magistratura invece è perfetto non sbaglia mai salvo poi incorrere in un procedimento penale aveva bisogno di un penalista di una penalista molto molto brava molto molto brava perché altrimenti sono pasticci se non trovi il giudice a Palermo o a Berlino a Berlino OPA calze ancora definito
Sì
Allora grazie a Davide mosso anche per questa reazione
Invito grazie
Sono qui con l'avvocato Franco non
Va be'fra conservatori per una grossa mano domani sia con Fabio fra compensatore pescatori saremo al carcere delle Vallette
A raccogliere le firme per il referendum giustizia dai detenuti
Allora ho visitato il carcere Daniele mosso c'erano un mese fa poco più di un mese fa
C'eravamo ripromessi di tornare a raccogliere
E per domani ci siamo uniti molti moduli
Manzoni è scritto anche la Storia della colonna infame però dai non siamo così pessimisti
E io sono convinto che eliminare dal codice di procedura penale impossibilità per il giudice o quantomeno limitarla
Di applicare la custodia cautelare in carcere di fronte al pericolo di reiterazione del reato potrebbe essere forse non efficace nell'immediato ma una piccola rivoluzione culturale
Perché in Italia noi abbiamo il principio di non c'è il la presunzione d'innocenza
Ora io da ciclista che però in atto penalista in realtà poi nei primi anni della mia professione ho cambiato
Versante del anzi al tempo non c'era e Manicone andavo in piazza quattro marzo invece che abbia delle orfane
E
Io mi sono sempre chiesto ma come faccio a stabilire che c'è il pericolo di reiterazione del reato
Di un reato che non è ancora stato accertato nel giudizio
Finché non c'è l'accertamento definitivo quel reato non c'è come può essere reiterato
è una questione di logica so che sembra ed è una questione di lana caprina
Però potrebbe essere l'inizio di un mutamento culturale oggi mentre venivo qua a piedi un amico ma telefonato ma data la notizia che la corte d'assise d'appello di Palermo a assolto gli imputati nel mitico processo sulla trattativa Stato-mafia Ima detto vedi i giudici non sono così dipendenti dei pubblici ministeri tanto è vero che hanno respinto l'ipotesi della Procura
Detto vedi è vero quello che dico io precario devono essere separate perché tutti stupisce che lo abbiano fatto invece dovrebbe essere l'assoluta normalità che il giudice come fa il giudice civile ascolta uno ascolta l'altro che non è un suo collega
E poi decide
E se il giudice penale ascolta il suo collega e poi magari ascolta anche l'altro è successo che si è alzato in piedi a pronunciare la sentenza di condanna prima che il difensore prendesse la parola ad Asti circa un anno fa è successo a me
E a Davide molte di più per lui ha continuato a fare il penalista penso centinaia di volte
Che il giudice cominciasse a scrivere mentre io parlavo e cosa stava scrivendo se non la sentenza che appena io dico grazie mi siedo e mi fa rialzare per ascoltare il dispositivo
Il vero motivo per cui sono qua però è far pubblicità il referendum e non fare lezioni di diritto che non non mi compete quando ho letto i quesiti qualche mese fa
Mi sono guardato davanti allo specchio dopo circa trent'anni di professione fra pochi mesi
Trent'anni che ho passato nel mio studio e in tribunale a lamentarmi
Di quello che di brutto che vedevo in tribunale perché Palamara e l'ultimo ma il correntismo è il sistema Palamara esiste da ben prima che io nascessi non è una novità
E quella roba lì inquina tutto
I giudizi che decidono in tre minuti senza sapere nulla di quello che noi studiamo magari per mesi
E questa è la quotidianità non sono i grandi processi quelli finiscono sui giornali ma ci sono le migliaia centinaia di migliaia di processi penali civili tributari amministrativi che tutti i giorni passano dalle nostre aule di giustizia e che vanno a finire così a simpatia ormai sono abbastanza vecchio provi quando entra in Aula molti magistrati viviamo giorno avvocato fra con il collega più giovane che non vi ha riconosciuto e che deve dire il suo nome perché venga messo a verbale già pensa che mi daranno ragione non è bello a questa cosa
E dopo trent'anni passati in studio a sentire i problemi delle persone perché poi gli avvocati ci occupiamo dei problemi delle persone
I tuoi normalmente ha fatto guai qualche volte le hanno subiti da altri io da civilista più o meno sono cinquanta e cinquanta
Però noi non ci occupiamo dei guai delle persone ci occupiamo delle loro vite
O quanto meno ci occupiamo di un pezzo che per loro è importantissimo della loro vita e allora io mi sono guardato allo specchio e mi sono detto questi referendum sono un'occasione per intervenire un pochino
In queste ditte che mi vengono raccontate
Cosa faccio sto sul divano io non in attesa della visita in alleanza o la partita Iva non posso farci niente sto sul divano a lamentarmi che la giustizia non va bene i magistrati fanno il bello e cattivo tempo che oppure mi tiro su prendo la mail mando la pecca all'ordine e mando una mail al comitato promotore e mi offro di andare ad autenticare le firme Point autenticare le firme son passato direttamente a raccoglierne mi sono fatto il banchetto da solo in montagna durante le ferie
Tutti secondo me dobbiamo tirarci sulle maniche e mettersi lì a raccogliere le firme
E visto che le lacrime stiamo per finire di raccoglierle perché in questione aveva siamo al rush finale oggi
C'è stata una manifestazione nazionale di movimento forense a cui aderisco in tutta Italia approssimativamente dovremmo essere riusciti a raccogliere un cinque seicento firme
Quasi tutte di avvocati civilisti
A Torino
Davide non volermene faccio polemica di politica forense tanto che non è del nostro mondo non non ci segue la Camera penale si è defilata
Io non so se i colleghi penalisti avevano paura che il magistrato li vedesse dalla finestra io so che penso unico in Italia o autenticato la firma di un magistrato civile
Giudice non certo un pubblico ministero ovviamente ma fatto giurare il totale silenzio sulla sua identità io mi vanto di aver raccolto una firma Bertuzzi sei quesiti di un magistrato
E meno avanzerò vita natural durante ovviamente ho dovuto giurare il silenzio quanto meno sulla sua identità quindi non l'ho raccolto che a Torino fa diciamo così
Una cosa importante però voi che siete qui non avete bisogno d'esser convinti a firmare i referendum
Perché se no non sareste qua
Ma voi che siete qui come noi che siamo qua
Adesso smetteremo di raccogliere autenticare le firme è ora di cominciare a pensare che la primavera prossima non è così lontana e bisogna convincere la mamma il vicino di casa il cliente Illy chiunque
Che in questi referendum sperando che la Corte Costituzionale seriamente a tutti e sei bisogna andare a votare perché bisogna raggiungere il quorum e se già diciamo tenere quello secondo me il risultato potrebbe essere anche positivo perché se non ci limitiamo alla raccolta delle firme
Molto probabilmente rischiamo che vincano i pubblici ministeri e questo è assolutamente inaccettabile
Ti ringrazio per l'attenzione
Dalle riflessioni che hanno fatto amici colleghi
Mi permetto di di fare il punto Dean dimetterti porre l'attenzione su un punto che siccome un po'poi sfugge perché poi si parla spesso dei magistrati ma c'è un problema enorme cioè quello che chi realmente ha abdicato al proprio ruolo e la politica
Cioè la ragione per la quale a un certo punto viene meno il principio di bilanciamento dei poteri previsto dalla Costituzione non è un colpo di mano della magistratura ma è la politica che arretra e la politica che arretra la politica arretra quando nel mille novecento degli anni Settanta Berlinguer si accorge che se
I dieci a infiltrare alcuni di sinistra nella pur nelle procure LUISS a quello che accade
E quando cambiamo il codice di procedura penale del mille novecentottantanove e i primi arresti poi Mani pulite arriveranno nel novantuno quindi a distanza giusto il tempo che il Codice di procedura penale entrasse in vigore diventasse quindi attivo
Operativo l'unico partito che poi fondamentalmente i fatti si salva sono loro
Non è un caso ma questo quello che la politica fa quando pensa di battere il suo nemico utilizzando malamente la giustizia
E la morte della politica
E la morte della politica confronto politico non c'è più
E quello che noi stiamo vivendo e viviamo e che dopo Craxi è capitato Berlusconi e dopo Berlusconi a Bossi dopo Bossi è capitato a Renzi e dopo Renzi oggi indagato Salvini che ci piacciano che non ci piacciono non conta ma che ogni volta
Che un uomo forte politicamente forte riesce comunque
A emergere venga stroncato a colpi di di machete giudiziario
è un problema enorme della politica prima che della magistratura
E noi ridiamo assetto alla costituzione Enrico Eric e riusciamo a restituire il principio che le pouvoir re Tupou Arce che il potere argini il potere cioè il principio di separazione di poteri se intanto riusciamo a far passare questi referendum
Perché questo il primo passo perché questo è il primo passo e poi a noi andare alle urne e votare con consapevolezza ma questo è un altro discorso è un discorso culturale
Scusate la mia replica
Se volete firmare io adesso tornano all'attacco
Grazie adesso luogo per le conclusioni
Grazie
Per quello che abbiamo ascoltato specialmente negli ultimi due interventi le conclusioni leggeremo fra qualche mese cioè nel senso
Come accennavo prima con la tessera del partito radicale e stiamo lavorando su dieci nuove proposte di legge d'iniziativa popolare
Hanno fatto un forse un errore rispetto al passato giustamente veniva ricordato l'avvocato mosso
E pieno di legge di iniziativa popolare che non so nemmeno state discusse al Senato hanno cambiato il Regolamento adesso c'è una procedura che consente in tempi certi
Se non altro la calendarizzazione quindi l'espressione del da parte dei diversi partiti su sui temi di queste di queste proposte
In queste proposte
C'è anche quella della riforma della legge della legge elettorale
Perché il primo rapporto da recuperare quello tra l'eletto all'elettore l'abbiamo il quaranta per cento dei cittadini che non votano più a causa di questo distacco cioè e patente che gli eletti di questo Paese non sono i rappresentanti dei cittadini ma i rappresentanti dei dei partiti e quindi
L'avvocato mosso l'ha ripetuto tre quattro volte
Ha fatto bene poteva farlo anche quaranta volte perché ci vuole coraggio
Io sono assolutamente d'accordo su questo ed è proprio quello che è accaduto nell'ottantasette con referendum Tortora sulla responsabilità civile del magistrato quando l'ottanta per cento dei cittadini dice di sì
E subito dopo il Parlamento tradisce il voto il voto dei cittadini lo tradisce male
Abbiamo dovuto aspettare il due mila quindici perché la Corte europea di giustizia dell'Unione Europea
Obbligasse l'Italia a cambiare quella legge l'Italia cambiato quella legge ma non l'ha cambiata secondo la sentenza della Corte europea di giustizia e non è successo niente
Continua hanno succedere niente ed è vero che diciamo
Questa campagna e campagna di storie di persone perché quando diciamo ci son ventidue mila
Innocenti
Nei termini della Costituzione perché non hanno subito alcuna condanna in carcere è vero che molti di loro saranno assolti e poi alcuni di loro risarciti è perché non tutti poi chiedo mi so non vedono l'ora di uscire da fare non vedere più nessuno
Ma ci son delle storie
C'era tesoriera del partito radicale emettesse età Sas raccogliendo di queste storie soprattutto tra gli amministratori
Perché è evidente la campagna che vien fatta sulla legge Severino la legge anticorruzione e che non sta funzionando
Rocco Femia il sindaco di è stato il sindaco di Marina di Gioiosa jonica una vicenda giudiziaria durata dieci anni cinque anni in carcere assolto perché il fatto non sussiste
Irene ha trovato cioè intervistato oggi il sindaco di Alassio Marco Melgrati trentaquattro processi trentaquattro trentaquattro volte assolto perché il fatto non sussiste evidente che ha rovinato una persona
Gente che ha rovinato una una Bassolino diciannove processi diciannove volte diva diciannove volte assolti ma quale quello che è accaduto oggi
è qualcosa che segnerà profondamente la storia della magistratura di una parte della politica e dell'informazione di questo Paese perché il fatto che il generale morì
Sia stato assolto
Che la trattativa Stato-mafia sulla quale c'hanno intrattenuto in televisione sui giornali spiegandoci come era evidente che il generale Mori avesse tradito lo Stato da un uomo di Stato diciamo con degli incarichi incredibili
A livello istituzionale beh oggi ci viene raccontata un'altra storia una storia la quale noi abbiamo sempre creduto
A febbraio del due mila diciannove poco può prima due mesi prima di morire Massimo Bordin venne al congresso del Partito Radicale disse se possibile il caso muori è peggio del caso Tortora
Proprio per i il ruolo istituzionale
Del generale Mori del generale Subranni del colonnello De Donno e di Marcello Dell'Utri perché anche Marcello Dell'Utri era era in questo era in questo era in questo processo
Gli amici
Mannino
Vannino risolvere molto no ma
C'è la storia di una parte di Stato in questo in questo processo di istituzioni sulla quale bisogna fare luce
Adesso siamo contenti perché il generale Mori iscritto al partito radicale danni
è stato assolto ma non può finire qui perché questo non è un processo ordinario
Era il processo di una parte dello Stato nei confronti di un'altra parte
E allora adesso dobbiamo rimettere i tasselli apposto tutti quei giornalisti che quindi in questi anni avevano la certezza della colpevolezza del generale Mori ci avevano la certezza che una parte dello Stato si era dimesso d'accordo con la mafia
Cioè con l'antistato è qualcosa che non può rimanere come dire
Nascosto nelle pieghe di un processo
Questa è la storia e la storia del del paese e noi
Abbiamo tra le dieci proposte di legge torniamo sulla questione dell'informazione
Abbiamo deciso prima che ci fosse in questo caso perché
C'è un fatto che
Per noi è eclatante è quindi nascosto alla conoscenza delle delle persone quindici giorni fa la Corte europea di giustizia accorsero per i diritti dell'uomo
A sentenziato che contro l'Italia contro la Repubblica italiana
Per aver escluso
Martin Ardizzone marginalizzato se non escluso dalla vita politico mediatica Pannella Lista Pannella
Non se ne sa niente certo
Non se ne sa niente certo chi ce lo doveva dire quello che lavano censurato e lo devo adesso devono fare il mea culpa non ci interessa
Cioè la RAI
La RAI l'Italia è stata condannata perché la RAI attenuto fuori Pannella dalla questione politico mediatica di questo e quindi negando i cittadini il diritto di conoscere e il diritto di Pannella il diritto nostro di essere conosciuti per essere giudicati noi non non abbiamo chiesto anche in questa campagna referendaria ed è successo l'altra cosa
Siamo fuori dall'ordinario
Matteo Salvini si accorse questa cosa è vera
La questione della censura in questo Paese esistenti
Se ne accorsero durante questa campagna referendaria e ha firmato una delle solite lettere che da decenni mandiamo all'Agcom per segnalare come ai cittadini viene negato il diritto di decidere
è in questo modo a la RAI e i mezzi e mezzi di informazione condizione dei cittadini negandogli la conoscenza di alcune presenze di alcune politica di alcune di alcune di alcune proposte
Viene citato il caso Palamara a il caso fra mare importante perché perché ci ha dato dei nomi e dei cognomi
Delle storie delle storie di vita quotidiana all'interno della della magistratura scusate ma negli anni Novanta abbia fatto un comico un un referendum
Sul sistema elettorale del CSM
Cioè lo sapevamo solo noi
Lo sapevano tutti soprattutto loro lo sapevano
Soprattutto loro lo lo sapevano è cosa accade nel momento in cui non può più far finta di niente
Se Pannella impazzisce fa un un un referendum
Sul sistema elettorale del CSM nessuno ci capisce niente allora negli anni Novanta cos'era il CSM adesso lo sanno tutti
Allora no nessuno nessuno lo sapeva ma adesso che lo sanno tutti come è possibile che il capo del CSM sta zitto il Presidente della Repubblica
Non fa niente
Per la prima volta durante
I saluti di fine anno non ha pronunciato la parola giustizia giustamente
Perché se no avrebbe dovuto dire anche qualcos'altro da capo del CSM
Poi
Sta cioè non voglio giudicare quello che è accaduto cioè che non è accaduto niente
Beh non è stato sciolto il CSM probabilmente perché non c'era un nuovo un nuovo sistema non c'era un nuovo un nuovo sistema elettorale però oggi la fotografia qual è a Milano in magistrati si denunciano tra di loro
A Roma speriamo che non accada di peggio a Palermo questa sentenza mette mette in discussione
Anni se non decenni di una politica giudiziaria fatta non dalla politica ma dalla dalla magistratura
E tutti coloro che hanno assecondato negli ultimi quattro cinque anni il discorso se e quando il quale di i parlamentari erano dei dipendenti pubblici
Sono gli stessi
Che hanno portato avanti quelle politiche che poi sono culminate con il ministro buona fede nell'abolizione della prescrizione
E mentre ci raccontavano che i parlamentari erano dei dipendenti pubblici cosa falsa ci nascondevano un fatto che per i dipendenti pubblici sono i magistrati
Fanno un concorso pubblico vengono assunti dal Po
Devono rispondere alla legge
Ma la legge cioè si devono rassegnare non c'era perché non penso di penso siano persone che non lo saranno mai convinto da nessuno Davigo Gratteri
Quella stirpe Travaglio non ne parliamo si devono rassegnare non convince la legge la scrive il Parlamento fino a quando ci sarà questa Costituzione la legge la scrive la scrive il Parlamento quindi
Noi e io sono convinto che questa campagna referendaria
Che
Giustamente non finisce con la raccolta delle firme ma il giorno dopo il giorno dopo la raccolta delle firme dobbiamo incominciare la campagna per il sì per l'anno prossimo
Nella primavera dell'anno prossimo perché non si riduca la campagna referendaria quello che è sempre stato l'ultimo mese la RAI a mezzanotte
Quando la gente dorme con quelle robette che adesso hanno messo il contatore meno strettamente che uno mentre sta parlando lo capisce più niente non la vogliamo dei dibattiti dove la gente si confronti non ciascuno dica la sua
Io voglio essere
Contraddetto ma poter anche contraddire e non semplicemente parlare da solo da solo cercando di intanto auto convincermi della giustezza delle mie delle mie posizioni quindi
Una delle prime iniziative da prendere noi stiamo portando avanti quella sulla sulla raccolta delle firme ma sicuramente l'informazione e nei confronti della RAI è qualcosa che dobbiamo riprendere riprendere nei termini in cui la portava mai avanti Pannella
E l'unico metodo l'unico metodo che che conosciamo
Affiancato a quello dei ricorsi adesso c'è un nuovo presidente dell'Agcom che conosciamo molto bene non perché ha tradito
Perché era il segretario generale il vice segretario generale della Camera quindi una persona equilibrata
Che ha avuto sempre il pallino diciamo del diritto della Costituzione
Ci auguriamo che sia in grado perché poi non dipende solo da Lusi di far funzionare l'Agcom per quanto riguarda gli aspetti dell'informazione secondo legge e secondo diritto secondo è stato lo stato di diritto e questo è un impegno che ci porterà avanti per diversi mesi e credo come dicevo l'importanza di questa campagna referendaria
Ci sarà secondo me una un riassetto politico e dei partiti e dei partiti politici perché noi possiamo arrivare al punto di creare le condizioni
Per le quali la prossima campagna elettorale sia la campagna elettorale basata sulla giustizia dove al centro del dibattito elettorale ci sia la giustizia
Ci sia la giustizia perché perché se la giustizia non funziona non funziona la democrazia
Cioè questo nome come vorrebbero far credere per continuare ad abusare di privilegi
I magistrati apre la campagna contro di loro e la campagna a favore dei cittadini è una campagna per ristabilire quelle regole che tengono in piedi l'equilibrio in uno stato in uno Stato democratico che in questo Paese
Ieri sera professore universitaria Bologna diceva detto dice questa è una campagna che ci indica che dobbiamo tornare alla costituzione cioè semmai abbiamo siamo stati in grado di corrispondere a quello che è scritto in quella in quella in quella Costituzione ma abbiamo un'analisi decennale
E quella che
Compagno nell'abbiamo portato avanti quella di uno Stato non democratico
Ne abbiamo tutte le evidenze cioè non è che abbiam bisogno dello scienziato che ci venga a spiegare le condizioni di questo Paese che se fa una riforma sulla giustizia indispensabile ha bisogno che qualcuno gliela chieda
No perché la riforma Cartabia è una richiesta dell'Unione europea non una convinzione della politica della necessità di intervenire sulla lentezza delle procedure giudiziarie
Che il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa c'ha detto negli anni novanta
E la lentezza delle procedure giudiziarie civili penali amministrative mette in pericolo lo Stato di diritto siamo nel due mila ventuno è ancora stiamo parlando di lentezze delle procedure delle procedure giudiziarie
Ci riusciremo noi ci proviamo
è vero che
La domanda è perché con Salvini perché è stato l'unico disponibile
Perché era l'unico disponibile certo momento diciamo non abbiamo avuto il coraggio di chiedergli una e lui ha avuto il coraggio di corrispondere perché devo dire
Io credo che ci siano già le prime avvisaglie glielo avevo gliel'avevo detto comunque di stare attento perché la materia è delicata
Vediamo che alcuni giornali proprio quei giornali che sono contro non il referendum la riforma della giustizia
I giornali che
Continuano ad avere notizie riservate dalle procure quei giornali e mi comincia ad ammettere in discussione loro
La leadership di Salvini
Stanno sollecitando all'interno della lega che Salvini sia messo in in in minoranza stanno sollecitando a fuoriuscire a fuoriuscire dalla lega e io credo che questo sia un Effetto
Di una scelta che che è stata fatta
Più sono certo porteremo il fondo fino fino al voto spero fino alle prossime alle prossime elezioni però questa volta devo dire c'è stato un impegno da parte degli avvocati non tutti
Non tutte le organizzazioni se vuoi però c'è stato un impegno straordinario da parte degli avvocati anche perché avevano il potere hanno il potere di poter autenticare autenticare le firme che in precedenza non c'è stato perché questo importante proprio per la ragione che dicevi tu cioè che l'avvocato si occupa della vita delle persone
Sono clienti si ma solo delle persone con le quali si stabilisce un rapporto che ha a che fare con diciamo dei dati di sofferenza sostanziale
Dei dati di sofferenza e quindi c'è anche una compartecipazione in queste quindi è importante
Il l'apporto degli avvocati al dibattito pubblico non solo alla alla raccolta delle firme per far comprendere che la questione giustizia non riguarda chi c'è passato riguardano perché ancora non c'è passato perché potrebbe passarci ed è difficile capire che può capitare da vent'davvero a chiunque
Io corro cioè è una persona che ormai è nota Angelo Massaro è stato ventitré anni in carcere de come sappiamo quando uno entra in carcere
Deve incominciare a fare un locale ad attivare un processo di revisione della vita capire che ha sbagliato dire innocente continuava a dirlo quindi era fuggito e ha fatto ventitré anni in carcere in quelle condizioni
Dopo ventitré anni ha ottenuto che venisse riascoltata una parola che lui aveva detto in dialetto e che evidentemente tira trascritta non capiva quella lingua spiega ha capito la sua ha tradotto anziché pezzo morto c'era assonanze nelle parole dialettali dopo ventitré anni esce dal carcere
Per una parola
E lui era una persona muratore stanno lavorando l'hanno preso l'hanno portato di ventitré ventitré anni distrutto sono tante queste sono solo dei casi
Io penso che dobbiamo smetterla di parlare di errori giudiziari questi sono martiri della giustizia
Il sindaco Rocco Femia di Gioiosa è un martire della giustizia Angelo Mazza e tanti tanti tanti altri che nel corso del di questa di questa campagna
Se uno va su radio radicale delle interviste appunto di dire nettezza siamo raccontando queste storie storie di gente che non aspettava che da un giorno all'altro sarebbe stata preso e portato in una cella
Vivere fornita
Diciamo da da un mondo che diventava e diventato per loro per loro per loro estraneo quindi io sono molto molto fiducioso siamo riusciti a raccogliere grazie soprattutto ai militanti della lega
Le firme dobbiamo continuare a raccoglierle perché poi ci vuole una bella certificazione su tutto il resto adesso a fine mese partiremo anche con con la firma del digitale perché è importante anche dare un segnale politico
Non ci fermiamo alle cinquecento mila firme necessarie
Dobbiamo dare il segnale che in questo Paese in questo Paese non c'è solamente sete di giustizia
C'è anche il fatto che i cittadini adesso dicono basta adesso è il momento di stelle riforme a partire dalla dalla riforma della giustizia chiudo perché diciamo noi permane un po'il precipitato di una storia la prima manifestazione del partito radicale davanti alla Corte di cassazione in in occasione dell'apertura dell'anno giudiziario è del mille novecentosessantasette
Non abbiamo mai smesso
Per mezzo secolo di continuare a denunciare la situazione della giustizia e a proporre delle riforme e a proporre delle delle riforme
Noi continueremo ad andare avanti su questo fino a quando non raggiungeremmo il risultato è quello di tornare alla Costituzione grazie
Va bene l'ingegnere ce n'è abbastanza buona serata grazie grazie