Un bilancio della Conferenza "Stato - Regioni" convocata dal Ministro per la Funzione Pubblica e gli Affari Regionali Giuliano Urbani (Roma, 29 giugno 1994)

Ora pagando anche il presidente Prodi intanto Padova
No ma
Beh era la prima conferenza e quindi si è parlato di tante cose diciamo del panoramica una panoramica generale sui problemi
Che
Sono
Più strettamente percepiti come tali dai presidenti delle Regioni
Quella che lo chiamo la vertenza sanità innanzitutto così se entro cui le carte magari politicamente e evito di dire delle cose
è questo
Semmai la cappella con documenti allegati serve questa
Se volete la storia di questa riunione abbiamo cominciato a esaminare il programma di governo presidente s'accomodi
Stavo dicendo storico la domanda e di cosa avete parlato dall'ateneo sotto gli occhi l'ordine del giorno
Innanzitutto c'è stata una breve illustrazione del programma di governo perché era la prima conferenza stato regioni e quindi andava fatto
Da parte del Presidente del Consiglio
Poi
Funzionamento presentato ma sentite no però stanze piccole si è
Presentato il Complesso di iniziative per l'occupazione e per il rilancio degli investimenti
Sempre da parte del Presidente del Consiglio con la collaborazione del ministro del tesoro
Poi si è fatto una
Un un approfondimento in tema di riforma elettorale regionale in particolare relativamente al disegno di legge di revisione costituzionale
Non trovo niente io adesso professore e appunto che se non trovo niente in questo senso le vie che li fa fastidiosissima devozione risorse grazie molte grazie senza il Presidente come faremo frazionati
E poi più in generale si è parlato del programma dei lavori della Conferenza Stato Regioni delle modalità
Attraverso le quali effettuare questi lavori
Ecco questo è stato molto in sintesi l'ordine del giorno del pomeriggio
Erano presenti molti presidenti quasi tutti i presidenti
Delle giunte regionali
In qualche caso accompagnati da assessori
Sanità piuttosto che trasporti piuttosto che altri altri incarichi
Devo dire che si è svolta una discussione fra come dire costituita da interventi molto sintetici perché sono intervenute molte persone facendo un po'il il il consuntivo veramente molto isolati gli interventi naturalmente da parte dei protagonisti come giusto è stata svolta
In primo luogo dal presidente del consiglio e dal presidente Rodio di rappresentanza delle Regioni perché diamo
Come dire convenientemente cercato anche di concentrare nelle opinioni dei due appunto protagonisti i lavori stessi della conferenza da parte mia mi sono limitato a presiedere
I lavori dal momento in cui più o meno a metà del pomeriggio il Presidente del Consiglio si è dovuto assentare poi ovviamente ho avuto incombenza di coglie trarre delle conclusioni di carattere generale specifico
Dai lavori stessi ecco questa come introduzione
E se avete domande di cosa vogliamo parlare di tutte queste cose se volete tutte tutte però no perché se no
Ma
Se dovessi dire a molto motivi di conflitto no fatta di
Sei sette sei sei presidente possono cioè
Ma più e motivi di conflitto
Noi abbiamo registrato positivamente quest'incontro a livello di Conferenza Stato-Regioni
E
Anche per la presenza del presidente del consiglio dei ministri perché data un significato abbastanza
Interessante importante per il profilo e il livello del confronto che si vuole stabilire al ruolo delle regioni specialmente in presenza di questo disegno riformatore e dei in direzione di questo progetto di riforma che le Regioni hanno manifestato il loro consenso di massima
Sottolineando queste esigenze anche le la celerità
A cui si deve pervenire a questo momento riformatore di carattere più generale
Ma anche di carattere immediato come quello che la riforma elettorale nove regioni abbiamo detto diciamo da tempo che non possiamo permetterci il lusso non possiamo consentire di andare all'elezione del novantacinque con le leggi elettorali vincente qui come sapete c'è tutto il discorso sull'ora parte di maggioritario di sistema maggioritario che deve essere tenuto presente in in aderenza quelle che sono anche la decisione del popolo italiano col referendum
Ma noi abbiamo sottolineato al Presidente del Consiglio al ministro Urbani e agli altri rappresentante del Governo che a livello regionale a livello di sistema elettorale regionale peraltro avevamo già detto in un incontro più diretto dal ministro Urbani che a livello regionale noi riteniamo che ci sia bisogno di un temperamento adeguato per quanto riguarda il sistema metti maggioritarie per quanto riguarda il sistema
Uninominale perché la creazione di collegi in ogni regione non è la stessa cosa dei collegi che servono per l'elezione della Camera dei deputati e al Senato della Repubblica
Quindi spezzettare la Regione per esempio in quaranta collegi indegna mia regione o in altre regioni significa
Fare e collegi minimi dove lo il localismo viene esasperato e quindi il rappresentante eletto diventa rappresentante di quella piccola realtà territoriale e quindi tutela quegli interessi e non si facilita la costituzione di una classe dirigente che abbia una visione degli interessi complessiva della della comunità quindi su questo noi abbiamo insistito e sui tempi signor ministro mi pare
Perché c'è una un progetto anzi una proposta di revisione costituzionale con centoventidue qua ha fatto cenno il ministro
L'abbiamo detto che ci sta bene senz'altro linea di massima la revisione costituzionale però siccome richiede tempi molto lunghi e diremmo quasi incerti perché
Un minimo da da prevedere di sei mesi
Il tempo che rimane può alla Regione tenuto conto che i Consigli regionali vanno sciolte entro la metà di aprile prossimo e assai esiguo per poter fare un dibattito una riflessione una normativa è un'applicazione della nuova legge elettorale singole regioni
Quindi non è di abbiamo detto al governo bene se il centoventidue ma in tempi molto
Prendi e sta bene diversamente cominciate ad attrezzare con uno con una legge ordinaria ecco che non modifica la costi giorno per poter avviare almeno questo momento di riforma elettorale in termini ordinari contro alcuni concetti casa
L'altro aspetto che abbiamo fatto presente quello della manovra economica
Finanziari in direzione del problema della occupazione a cui si riferiva il ministro sul quale abbiamo detto che c'è bisogno di un grande coinvolgimento delle Regioni
Proprio perché è un problema di tutti è un problema che ha
Necessità di coinvolgimenti a diversi livelli ecco questo discorso si faccia già con un coinvolgimento delle regioni
Ministro mi mi consentirà di dire che abbiamo anche sottolineato alcune preoccupazioni
Come Regione rispetto ad alcuni fatti ad alcuni iniziative che singoli i ministeri e singole realtà
Il governo centrale hanno attuato in queste ultime settimane in questi primi mesi di governo e che hanno le Regioni sembra contraddicono e abbiamo potuto anche sottolineare l'aspetto che certamente involontariamente questo è avvenuto però è avvenuto quindi contraddicono questa visione questo processo riformatore che esalta le Autonomie che coinvolge legautonomie quindi abbiamo per esempio accennato alla legge
Al decreto legge sui porti che è stato fatto sulla testa della regione abbiamo accennato al decreto legge via con i giorni fa per le uso Lu e al decreto legge di oggi in materia di sanità abbiamo accennato intatta tantissimi altri patti
Ed iniziative diretta al governo centrale che ci sembra contraddicono ecco sia pure involontariamente in questa esigenza di affermare il ruolo
Delle realtà regionali del regionalismo e dell'autonomia locale
E voglio dire però per debito persone che siamo sostanzialmente soddisfatti il signor ministro che potrebbe sembrare che ma anche questo aspetto che Piperno è interessante siamo sostanzialmente soddisfatti di questo incontro che è avvenuto
In questa prima conferenza sia con il Presidente del Consiglio sia con il ministro urbani col quale peraltro alla fine abbiamo concordato dei momenti operativi cioè rotti sia di organizzazione dei lavori per determinati settori e categorie di problemi che sono urgentissime sia per quanto riguarda tempi e scadenze
E rispetto a queste opportunità e a questa necessità
Sì questo associandoli a
Colga pienamente Presidente lo dico perché perché abbiamo
In un certo senso messo il dito sulla piaga che è quasi un po'scoprire l'acqua calda e cioè che
Come dire fra regioni del governo centrale non sempre si riesce a lavorare al meglio cioè altri termini non sempre si riesce a tener conto al meglio nel modo portico possibile delle ragioni dell'altro come dire delle esigenze dell'altro ad esempio il Governo centrale a esigenze di rapidità decisionale e quindi qualche volta come dire al
Difficoltà di fronte a queste esigenze questi tempi stretti a
Condurre fino in fondo un istruttoria è una consultazione con le regioni e dall'altra parte le regioni invece punto come ricordava presente l'odio vedono
Come dire il governo centrale che non tiene conto al massimo ecco delle esperienze e delle esigenze dell'ordinamento regionale
Allora allora questo modo di lavorare dovrebbe venire come dire incontro dovrei rimediare ecco da questo questa carenza
Abbiamo pensato che accanto alla Conferenza Stato Regioni nella sua come dire
Totalitaria ecco nel dal punto di vista di di riunione plenaria ecco possano cominciare a lavorare dei gruppi molto ristretti di istruttoria di approfondimento di diagnosi e di proposta soprattutto formulazione di terapie
Su singoli singole questioni che sono ritenuta in qualche misura urgenti alla per farvi un esempio a partire da settimana prossima ci sarà un gruppo di lavoro diciamo misto in un certo senso ecco esperti regionali e Esperti del governo centrale ai quali lavoreranno su questi temi primo la riforma elettorale nel senso di lavorazione di una legge ordinaria di una proposta di legge ordinaria
Un gruppo sulla sanità
Voi probabilmente tutti avete capito che la spesa sanitaria continua a essere un tema di potenziali vertenze fra Stato e regioni nella fattispecie nella finanziaria che del dell'anno in corso quel che ci riguarda
Mancano otto mila miliardi a copertura come dire delle spesse sanitarie trasferite alle Regioni
Io mi son preso anche di rimbrotti da un signore da un sindacalista di credo che non fosse al corrente di questa cosa però con molta sicumera ha detto meglio che ministri parlino di quello che conoscono di quello che non conoscono e s'era dimenticato otto mila miliardi e come se potessero essere
Noccioline
Bene e questo perché perché l'anno scorso ad esempio non c'è stata come dire coincidenza
Nell'elaborazione del piano sanitario e del fondo sanitario nate termini degli obiettivi e dei mezzi per conseguire quegli obiettivi
Ecco noi questo vorremmo che non accadesse mai più scura mette volevo che si discutesse
Contemporaneamente di obiettivi e di mezzi in maniera tale che vertenza di questo tipo non non ci debbano essere vertenze fra virgolette perché questa non è una causa sindacale il problema
Di discrepanza fra attese dei cittadini obiettivi da un lato e strumenti poi finanziari
Complessivi a disposizione delle Regioni dall'altro
Quindi sanità natalità si parlerà di questo oltretutto ovviamente si doveva parlare anche di un'altra cosa della sanità e cioè del come
Tenere sotto controllo la spesa sanitaria per esigenze collettive del Paese ecco ma più specificamente ancora del come spendere nel modo più produttivo possibile più efficace possibile più efficiente possibile le risorse disponibili
Scusate gli esempi specifici che riguardano la sanità non mi soffermo anche sugli altri temi perché se no ripetiamo la riunione di oggi ma i dati i temi sono scuola
Comprensiva del grande tema dalla formazione professionale che di diretta competenza delle regioni trasporti
Agricoltura
Artigianato
Lavoro e occupazione cioè come creare nuovi posti di lavoro
Attraverso quali misure facilitare tutto questo
Il problema poi delle politiche comunitarie qui del raccordo stato regioni in materia di politiche comunitarie come sapete
Presenta tanti aspetti compreso quello paradossale ahimè tragico ridicolo del fatto che noi siamo l'unico Paese europeo che non utilizza in maniera come dire nemmeno vicino alla metà ecco le somme disponibili
In sede comunitaria per le nostre politiche regionali
Da ultimo il grande tema che è molto caro le regioni che quello che riguardando le riforme istituzionali particolarmente concentrato sulla revisione del Titolo quinto dalla Costituzione tutto il complesso delle norme che riguardano ordinamento regionale
A questo proposito quest'totem ma potremmo metterlo siccome ci piace sotto l'etichetta del neo regionalismo o se volete anche del federalismo ecco vedremo insomma però indipendentemente dall'etichetta il contenuto è quello i temi specifici sono quelli
Su tutti questi temi su altre ancora probabilmente funzioneranno a partire dai prossimi giorni dei gruppi di lavoro ripeto che hanno questa caratteristica prima di essere molto piccoli e quindi operativamente in grado di lavorare in tempi brevi ecco
Perché su tutti questi temi i rapporti Stato-Regioni non si possono consentire di produrre dei bei libri bianchi fra dodici mesi fra dodici mesi
Parafrasando Keynes rischiamo di essere tutti morti dal golpista del funzionamento del ordinamento regionale e anche i rendimenti che i cittadini si aspettano dallo Stato ecco in generale
Fa parte di questo quadro è praticamente un diverso modo di chiamare la stessa cosa nella fattispecie la task force uscita come suggerimento
Dal convegno di Firenze l'altro giorno in materia di politiche comunitarie probabilmente sarà il se il Presidente non mi smentisce sarà semplicemente il diverso nomine che dare il pacchetto gruppo ma generalizziamo un po'il meccanismo sì credo però che la
Dottoressa Munari si riferisca anche all'esperienza passata precedente quella che funziona come si stessa ma credo che
O sei essere inclusa in questa
Riorganizzazione dei rapporti diceva questa tasca forza che funzionava alla qui alla Presidenza del Consiglio e ministro per tutti i problemi dall'occupò
Azione eccetera indifesi ferita solo a cura di occupazione rese esigenze Cesario pensavo già quella nuova suggerita dopo il convegno di Firenze
Sul problema della utilizzazione dei fondi comunitari di competenza regionale giura inglobata in questo nuovo magari già questo equivoco fra noi dimostra che non c'è più una vita sforzo sono tanti
Ce ne saranno tante
Ah per quanto riguarda i lavori pubblici e una delle cose che noi abbiamo uno sollevato in termini non negativi nel merito per quanto riguarda tutto abbiamo detto che era un discorso da fare insieme prima è che quelli sono emanate queste norme queste circolare perché ci sono delle disgrazie discrepanze perché non basta stabilire una norma dall'alto poi bisogna avere se sono attualizza attuabili gestibili nella realtà al locale come sono gestibile quindi anche su questo abbiamo anche dato delle indicazioni di carattere generale che però ecco rivedremo in questi gruppi di lavoro
Sì sì sì
Ecco a questo proposito si possono dire due cose comunque prima o
Che essendo c'è molta carne al fuoco non è stata una delle bistecche cotte oggi però secondo che la riunione ha partecipato a tutta la riunione il ministro dei lavori pubblici il quale ha preso appunti
Sì bene anche in questo un passaggio importante è stato quello di riaffermare il ruolo degli accordi di programma tra Regioni e governo centrale
Dei quali accordi chi dei temono che deve essere il momento istituzionale e sanzionatori interne l'ufficiale
Delle verifiche ecco delle disponibilità delle risorse e dello stato dei progetti e delle opere che vanno portate avrà tutto questo viene incluso nell'accordo di programma che diventa lo strumento meglio viene confermato come lo strumento nel quale attraverso il quale si passa per poter sanzionare questi momenti qui in questo senso per esempio noi abbiamo contestato l'iniziativa del Pd alcune revoche che sono state fatte è teste e rientra nel quadro delle preoccupazioni che noi abbiamo espresso sono state fatte alcune revoche per alcune iniziative in diverse regioni che non vanno in linea con questi impegni che i governi precedenti avevano assunto e che devono anche essere rispettati sanzionate dall'attuale governo
Niente
E sul su questo fatto credo che se ne parlerà in questo gruppo di lavoro anche se noi oggi abbiamo sollevato il problema del residuo dei centocinquantatré miliardi che sono abbastanza vecchi per le regioni che si che sono cose vecchie piangono le regioni si attendono impegni che non sono stati finora onorati a livello centrale ma che sia per più l'impegno particolare del Presidente del Consiglio del ministro Urbani e del ministro del tesoro pare che vadano in una buona comportò ecco dovremmo avere questa tranquillità per quanto riguarda la propria specifica nell'ambito di questo gruppetto di lavoro andremo a fare anche per quanto riguarda i trasporti e verificheremo tutte queste cose
Accennando anche a per le cose che sono di grande rilievo come per quanto riguarda la mia regione la regione Sicilia
Problema del ponte sullo stretto dimessi
Ed anche questo è una appunto di consegnato al presidente
In modo che possa far parte anche di questa riflessione che andremo a fare anche anche noi Regione
Signori se non ci sono non volevo strozzare guarda caso
Sì
Sì sì perché è stato la logica di questa azione nove
Mi pare che il presidente ha detto di sì sarebbe cospicua
Sia il presidente del Consiglio si è il i ministri del Bilancio soprattutto del bilancio che è stato presentato per l'embrione assicurato la costituzione di questo gruppo di verifica
Che insieme con le regioni porteranno alla revisione rivisitazione del delle situazioni e quindi alla stipula del nuovo dell'accordo di programma per le regioni che non l'hanno ancora firmato per quelle che invece l'avevano firmato ecco una riconsiderazione dell'accordo di programma insiste
Cioè lo spirito è quello della collaborazione cc ci rendiamo conto di tutte le difficoltà però le difficoltà vanno superate insieme al questore come abbiamo detto governare con le regioni no signor ministro Carlo
Certo protestiamo Carpenter quanto e possibile protestare si protesta ma fino a quando si protesta e poi non si fa niente non credo che serva
Cioè protestiamo una misura in cui non ci ci rendiamo conto che quello che si dice non è vero o non è studiato o non è realisticamente accettabile l'alternativa sarebbe aumentare le tasse da
Grazie
Grazie signor ministro grazie