"Ritorno del cittadino alla riforma della politica" organizzato dalla Sinistra dei Club

Sì noi costruiamo sì credo nello stesso quel sistema meglio se non c'è il problema allora nei iniziamo stai evitiamo questo
Incontro dibattito quando ho concordato quest'incontro a questa data con Paolo Flores invitando successivamente Stefano Rodotà Leoluca Orlando non immaginavamo francamente anche se eravamo in prossimità del quinto del quindici di gennaio che questo incontro dibattito dovesse attenersi
In uno scenario tragico in uno scenario di guerra fino all'ultimo credo come tanti tantissimi eravamo convinti che
Questa guerra non ci sarebbe stata per le ragioni della fazione sarebbero prevalse tuttavia abbiamo ritenuto concordemente il di non rinviare di non lasciar perdere ecco perché il tema di questo dibattito al ritorno del cittadino alla riforma della politica riteniamo anche fare
Con diritti e libertà fondamentali con valori profondi come quelli che sono toccati in questo momento dalla Guerra del Golfo dalla spiegazione
Alla faccia di tantissima gente così come per la medesima ragione abbiamo ritenuto comunque di partire ieri con il movimento per la democrazia la Rete con un esplicito riferimento questo bene a questo fu il diritto fondamentale proprio perché vogliamo immediatamente entrare nel vivo della discussione
E vogliamo cominciare anche se ci riusciamo a cambiare perfino al metodo il sistema Bitto alle di questi dibattiti col ritorno del cittadino
Continuiamo a credere che i giornalisti esprimano un'opinione pubblica esprimono esprimano ciò che pensano
Per i cittadini specie in questo momento così difficile e dunque piuttosto per fare la solito
Discorsetto di cinque minuti sette minuti quindici minuti da parte di ciascuno dei partecipanti io passo immediatamente la parola
Ai giornalisti che sono presenti in sala che hanno anche chiesto come dire di entrare immediatamente nel vivo della discussione per formulare alcune domande partecipanti a questo incontro dibattito che sono qui presenti quindi passo immediatamente a loro la parola
Sentiva
Vogliamo formulare qualche altro si è una domanda in modo che così poi
Interventi prego
Coinvolti è una bella ragazza
Non vorrei che questo scoraggia se altro aiutarci sì
Qualche altro intervento prego
Dovrebbe rilevare il
PDS
Solleva una lista va bene lo stesso dall'università allargato
Dov'è questo visto di cortesemente viaggio sulla manifestazione
Cifra Gesù c'è
Sentirlo
Luigi sì capisco
Tende discriminato
Gli altri sei come
Uguale borghese voglio dire uccide
Partecipa
Ci sono
La riforma
Diciamo
Quindi soltanto discutibili fordista
La riforma economica fisica e monetaria e quindi sono gli elementi fondamentali
Ci sono altre domande io mi fermerei TQ qui convince con dallo Stato che avrebbe risposto diciamo sul primo interrogativo mi pare quello più stringente più pungente
Intanto che rapporto c'è tra
Prete del movimento che leggo un movimento per la democrazia in rete dei club per intenderci ecco io comincerei con Paolo Flores
In funzione
Cioè a dire che faceva dicembre gli elettricisti incontra tutti cioè il tempo di ridiamo
L'altro
Il pubblico
Io credo che il punto di contatto unico ma essenziali gli occhi fra che e che rappresentano due fenomeni anomale nell'ambito della sinistra tradizionali
Cioè nascono entrambi da iniziative
Che
Hanno mobili Carlo coinvolto resi attivi e fatto tornare alla politica e messe in grado di riappropriarsi della politica dei cittadini normali dei cittadini che non fanno la politica come professione anche se nel caso nella Rete l'iniziatore invece
Un politico è ben noto come Orlando ma comunque l'insieme delle persone coinvolte sono persone che un tornano alla politica o per la prima volta sentono la possibilità di farlo al di fuori degli schemi tradizionali che hanno stancato e hanno deluso perché oggi avvengono secondo quelle regole che tutti ormai conoscono perfettamente che sono le regole della partitocrazia dove conta tutto meno che le libere opinioni gli ideali e anche i legittimi interessi
Quindi una politica che non vuole essere spartizione delle risorse occupazione di questa o quella sedia ma che vuole essere
Che ha come bandiera l'articolo quarantanove della Costituzione quell'articolo che dice che i partiti sono uno strumento attraverso cui i cittadini partecipano associandosi liberamente a determinare le scelte collettive le grandi scelte collettive
In quell'articolo non si dice che i partiti sono i soggetti
I cittadini sono i portatori d'acqua dei partiti si dice esattamente il contrario di i cittadini con le loro libere opinioni che con loro
Legittimi interessi sono i soggetti e i partiti devono essere semplicemente degli strumenti attraverso i quali i cittadini rimanendo cittadini e non diventando dei politici di professione possono effettivamente concorrere alle scelte determinanti nella vita collettiva credo che questo ci unisca questa l'idea si può articolare si deve articolare si articola nelle iniziative che ciascuno prendere i programmi che ha se in tanti singoli obiettivi che però hanno questa ispirazione comune naturalmente club e Rete A hanno fatto fanno anche delle scelte momento per momento che possono essere diverse ma io credo non in contraddizione diverso
Diverso è per esempio l'atteggiamento nei confronti del partito che deve nascere il Partito democratico della sinistra
I club no perlomeno nella grande maggioranza dei suoi aderenti provano a correre fino in fondo partecipando direttamente questa avventura
Che è un'avventura che rompe la continuità costituita dalla fondazione di un partito nuovo sperano di poter dare un contributo a che effettivamente nasca un partito nuovo e non si tratti della semplice metamorfosi benché molto radicale del partito comunista che sarebbe un risultato aldiquà delle aspettative della gente e delle necessità
Del sistema politico partita italiana di questo ritorno del cittadino che la nostra bus ma appunto io credo che sia l'ipotesi di un pc che cade nella rete che l'ipotesi di una rete che finirà per forza nelle maglie del PC faccio parte semplicemente di quelle battute polemiche diciamo anche parecchio banali prive di fantasia di quei politici di professione che evidentemente questa volta cominciano a sentire qualche preoccupazione perché io ricordo perfettamente che fino a che il disagio
Dei cittadini si manifestava nel non andare a votare
O nel votare scheda bianca Scheda nulla questi signori delle tessere non si preoccupano minimamente anzi qualcuno di loro ricordo in un caso anche un nome e cioè quello dell'onorevole Martelli teorizzava no addirittura che andare a votare di meno era sintomo di progresso Cerci allineava hanno sui paesi occidentali più avanzati non appena è esploso
Un fenomeno molto diverso da quello nostro ma anche esso a suo modo
Capace di segnalare un disagio cioè quello delle leghe che portano via voti ai partiti c'è subito stata la preoccupazione dei partiti ora che narra che rischia di nascere un vero partito nuovo che nasce un movimento per la democrazia che vuole incidere nella politica e non fare semplice testimonianza arrivano le battute che implicano appunto un una certa quale preoccupazione io spero che questa preoccupazione dei tradizionali padroni delle tessere sia destinato ad accrescersi
Sono convinto che non solo questo nuovo partito nella Rete di Orlando ma altre iniziative potranno nascere in seguito perché credo che stiamo assistendo al passaggio da un disagio che era fatto però soprattutto di frustrazioni e quindi di passività alla voglia di incominciare a ribellarsi in modo democratico naturalmente ma intervenendo Dino e credo che il PDS così come la Rete sono un quantitativamente due cose molto diverse ma a me non interessa in questo momento i numeri interessa segnalare le novità
Il club che continueranno ad esistere anche se parteciperanno arriva il PDS e altre iniziative segnalino proprio questo passaggio da una fase di rassegnazione e apatia benché nutrita di rabbia alla capacità di tradurre questa questa rabbia in azione politica il disagio in rivolta che rivolta etica e rivolta politica organizzata allo stesso tempo
Provocando varie vorrei iniziare
Chiarimento anche
L'espressione usata da sbarca S.r.l. di Orlando
Se c'è qualcuno che convinto di quanto sia importante il bravo Orlando sono certamente io ma questa non è la rete di Orlando
Voglio dire
Che ognuno riporta in questa esperienza in questo movimento propria storia Propata in nome di esperienza ma il significato vero è questo mettere insieme non uno dietro l'altro la tutte accanto tante diverse esperienze tanto diverse identità mi sembra che sia con la precisazione necessaria desiderando altresì fare una premessa prima di rispondere
Quando si discute di azione politica
Si parla del chi dall'azione politica Del Cossa dell'azione politica del comma relazione politica
ITEA spetti chi il cosa il come
In condizioni normali o in condizione di malessere possono anche essere affrontate separatamente si cuoce immaginare di fare un'opera meritoria intervenendo sul chi e la politica non sul cose su come sul costo la politica consulti e sul come su con la politica e non sul chi sul coso questo quando si vive in condizioni ordinaria o al più di malessere
Quando la condizione di crisi per queste la discriminante oggi al dibatto politico nel nostro Paese
Risponde al timone il lamento rispetta le disfunzioni prescrive al petto a chi ritiene che l'attuale sistema attraverso un paio di malessere e si lamenta e chiedere che attraversa ulteriori crisi che si lamenta la manifestazione del disagio e la stessa
è sempre un lamento voglio dire sempre un trentanove di temperatura dallo stesso se questo tentarono di temperatura faccio riferimento all'influenza o una broncopolmonite la discriminante prima e queste siamo convinti che c'è un malessere possiamo convinti che c'è una crisi lo siamo convinti che c'è la crisi
E quando c'è una condizione di crisi non si possono affrontare i temi del chi nel corso del comma sono tutti insieme
E diventa importante tutti della dell'azione politica
Questa per ricordare come
Questa partecipazione a questa iniziativa
è stata credo anche opportunamente per quanto riguarda il movimento per la democrazia e la mette opportunamente ottenuta oggi anziché ieri l'altro
Perché ci sembrava che fosse opportuno tenerla dopo che era chiara qual era la fisionomia di questo movimento che andava lascia perché vorrei dire con molta chiarezza
Che proprio il ritenere che il titolazione politica in tempi di crisi importante differenzia profondamente il movimento prorogatio ammette con il processo che riguarda il Palio comunista italiano c'è una differenza che riguarda appunto il livello al quale si colloca la risposta alla Cristo
Pago comunista italiano colloca questo livello di risposta in una condizione di Rinnovamento il partito come lo scorso di far qualcosa in più ma profondamente condizionato da una logica oggi a tessere che alla fine farla risultare essere dirlo ad un partito non ci occupiamo di Novaro partito mai segnalo che sia necessario far lascia un nuovo soggetto politico
Che è condizione indispensabile in tempi di crisi per poter uscire dalla crisi
Se questo è vero è anche chiaro qual è il tipo di rapporto che ci possa esistere tra il movimento dei club
La retta lei all'usura in quel momento detto ebbe un momento di il confronto di sollecitazione di stimoli dibattito
Della società civile che sente il bisogno di un'azione politica evidentemente il Nunzio il il rapporto non lascia oggi mai nella storia
E nelle cose fatte nuove cose fatte negli anni passati che continuano a fare se possibile con maggior intensità negli anni futuri nella misura in cui invece diventa un movimento che manifesta sociopolitica dentro e con riferimento a un partito è chiaro che non ci interessa c'è un è un'altra cosa rispetto al movimento per la democrazia la perché certamente non impedisce il confronto il dialogo perisce di misurarsi sulle proposte sulle prospettive
La nascita devo dire del movimento quello che ce l'avete prima dell'inizio del progresso del Partito comunista che tutti noi seguiamo con grandissimo interesse
è stato uno doveroso atto di chiarezza per evitare appunto che potesse rimanere nella nel dunque nell'ambiguità questa differenza di livelli di approccia la riforma la politica lo riteniamo persons incide sul chi
Era di talmente sul che del soggetto politico inevitabilmente la logica delle tessere finirà col riassorbire dentro i meccanismi tradizionali anche nelle regie energie migliori energie più scontare più diverse da civile
La circostanza che alcuni democristiani ha doti di gadolinio soltanto così nero che sono avvenuti dichiaratosi questa esperienza vorrei dire non credo che desti particolare sorpresa
Così come voglio anche aggiungere che è singolare il fatto di dire con l'aria di sufficienza che al massimo questo movimento potrà fare opinione e caspita democrazia credo che l'opinione dovrebbe contare
La formazione dell'opinione non dovrebbe essere l'operazione spregevole come movimento padano che ha sia non ci poniamo come primo obiettivo tutto questo la formazione e la crescita culturale e politica come secondo cui una sintesi politica come terzo quella rappresentanza nell'istruzione
E allora è evidente che il contribuire alla formazione di un'opinione
è importante anche se viviamo ogni giorno lo scarto esistente tra la crescita
Non gli incrementi di giudizio nell'opinione nel nostro Paese e poi le scelte e la politica le scelte e le istruzioni credo che la vicenda ultima per la guerra sia la sempre più vistoso di questo scarto
Io ho ricordato voglio ricordare ancora una volta che mi sembra personalmente efficace il quindici gennaio partecipato
Ad un contro in una delle chiese del centro storico di Palermo al borgo vecchio
Ed è un incontro e tante veglie laiche non che sono state
La pace e in questo incontro era presente il presso la scuola media che ha detto una cosa secondo me è stato duramente forte
Ha detto avevo diciannove anni dicitura quaranta e assieme a milioni ed italiani soci sul piatto in piazza per dire sì alla guerra voluta dal governo liberticida
Oggi son passati cinquant'anni la coscienza dalla gente cresciuta e cambiata la mia coscienza rispetto a questi temi cambiata in milioni chiediamo la pace e il Governo fa la guerra
Ecco io credo che questo scarto assieme a tanti altri scarti che gestiamo ogni giorno io a dimostrazione che non basta la rivolta morale
Non basta la promozione culturale ma è necessario che la rivolta morale approccio culturale si faccia politica nelle istituzioni si faccia presenza nei luoghi restituzioni quanto al stante l'apporto quindi la rete del PDS del PDS una rete per Renato una risposta sufficientemente chiara quanto al finanziamento
Oggi pomeriggio alle tre e un quarto ho aperto un conto corrente alla Cassa di Risparmio che ha sede via cessi di fronte al numero ventuno sede
Del nazionale del movimento un conto corrente a mio nome bloccano questo da duecento mila lire l'inizio della nostra attività dal punto di vista finanziario procureremo appena partiremo di affrontare questi problemi si adesso abbiamo vissuto soltanto con il l'autofinanziamento e io sono stampati molto in giro in questi in questi mesi in Italia ha fatto il calco di avere spesso una somma che oscilla tra i cinquanta e sessanta milioni di biglietti aerei tutti con un sistema evidentemente del prepagato di chi invitava chi invitò pagava il biglietto oppure faceva almeno la mia
Della mia presenza perché mi ha portato evidentemente in qualche occasione a girare un po'troppo perché quando gli studenti di di Siena mi hanno chiesto di andare in università parlare della Rete mi hanno poi chiesto la cortesia dopo l'incontro di ore quindici in facoltà di farne uno alle ore diciotto a Poggibonsi visto che c'era uno alle ventuno a Certaldo così si dividerà per tre il costo del biglietto dell'aereo ecco questo è il modo col quale partiamo quello che sa certo
Che le somme che riceveremo da chiunque riceveremo chi ci avrà insomma deve sapere fino adesso vada come diffida che il suo nome figurerà nel nostro bollettino mensile
E quindi se ha qualche preoccupazione a far firmare il suo nome accanto a nostro nome perché teme rappresaglie o che so altro è bene che si astenga dal versare somme su quel conto corrente alla Cassa di Risparmio di via divi accessi con riferimento poi al tema del dello sviluppo economico io credo che il movimento si caratterizzi molto per la locazione che si caratterizzi per un impegno straordinario per la normalità
Noi ci siamo stancati del di parole come emergenza è straordinaria abbiamo scoperto la malizia di questi tipi di intervento
Allora vogliamo essere straordinariamente normali
Anziché essere politicamente straordinari
E questo comporta con serie conseguenze ben precisa anche con riferimento per esempio i temi e lo sviluppo economico per esempio con riferimento ai temi del divario tra Nord e Sud dove stiamo lavorando a un'ipotesi che preveda esattamente così l'abolizione dell'intervento straordinario nel Mezzogiorno
Esattamente questo come punto di avvio rispetto al superamento di una condizione dalla quale è un controsenso tenere sottoposta all'intervento straordinario trenta milioni di persone mezzo paese a tempo indeterminato
Un intervento salterà la sesta agrarie per tempo e per luogo determinato quando dura quarant'anni serve soltanto a incentivare il non completamento le opere per consentire l'autore prorogare l'intervento straordinario
Abbiamo scoperto la malizia di un sistema che servono a finanziare alcuni politici e quattro imprenditori corrotti io credo che bisogna in qualche modo rompere questa spirale che nel Mezzogiorno peraltro finisce col diventare un obiettivo sistema di finanziamento privilegiato nei confronti della colletta organizzata la mafia e la camorra
E vorrei ancora aggiungere
Che questa linea di superamento la storia d'età diventa nei fatti anche una linea di politica economica
Perché porta con sé
La eliminazione di alcune storture del nostro sistema ma al tempo stesso ha delle ricadute sui fatti istituzionali noi per esempio italiano
Che salvo casi nei quali ricorda condizioni di difesa di minoranze etniche diciamo eliminare anche lei speciali autonomia regionale riteniamo cioè che non abbia senso per esempio continuare ancora coltivare una speciale autonomia siciliana
Non capiamo quale beneficio tra anche se mi consente una battuta ma non alzerebbe se è più complessa
E se l'ho chiamato io a fare il procedimento regionale quindi un potente certamente liquidare con una battuta
Un tema così complesso
Ma io voglio capire per quale ragione per occuparci delle miniere
Dei DNA è necessario avere una assemblea legislativa composta da persone che si chiama onorevoli e preoccuparsi rimedi Catanzaro invece basta un'assemblea di latina composta persone che si chiamerà consiglieri
Quale beneficia abbia il minatore Jenna dal fatto che il nell'assemblea già attiva si chiami notevole deceduto spiegato perché io qua non riesco non riesco a comprendo e di avere in questo modo risposto avvisando che mi viene fornita possibile a per la seconda volta di essere polemico nei confronti dello Stato milioni nel senso che lo sono già stato una volta quando e tele di entrare in questo brutto governo rompendo quella che era una linea che peraltro fu abbondantemente rotto da tutti gli altri esponente a sinistra democristiana di una partecipazione il senso di pregio ma mi la partecipazione del ministro
All'udienza di regolari io credo che sia l'ulteriore riprova icone coloro che hanno dato questa guerra cercò in tutti i modi in qualche misura di rifarsi la faccia che ripeta perché forse comincia a capire e avere sbagliato
Riavvicinare
Sì
Ma se io volessi immaginare uno schema questa riunione dovrei dire che
Mentre Paolo Flores Leoluca Orlando sono rappresentativi di due realtà nuove io sono qui a rappresentare una realtà non solo perché ormai in estinzione quella che in questi anni è stata la Sinistra indipendente un'esperienza di cui io credo non solo non ci si debba vergognare ma sulla quale credo che si debba riflettere molto attentamente e perché a parte quelli che possono essere stati i meriti individuali e questo lasciato non è di quelli storici ma almeno a coloro i quali hanno voglia di ricostruire un po'i passaggi della politica italiana
Di questo periodo questa esperienza lascia una eredità ed è un eredità che è un problema
E cioè come possibile
Per persone interessate alla politica poterla fare a ridosso dei prestiti e nelle istituzioni senza un vincolo di tipo partitico io so che sulla sinistra indipendente si è molto esercitata la fantasia e l'ironia di Monti
L'esperienza prova che in questi anni sono stati meno banali di quanto non appaiato a certe malizie e non lo dico soltanto per i volti i voti
Dati su questioni capitali intendiamoci non sui dettagli Datini dissenso in difformità radicale col Partito comunista che pure ci sono stati in occasioni
Di discriminazione netta dai decreti Cossiga la grande legislazione dell'emergenza al salvataggio parlamentare di Andreotti al concordato al referendum sui magistrati e quindi non sono state banali ma non è questo era il lavoro la parte facile del lavoro la parte difficile era quella di usare l'autonomia e il vantaggio di una posizione parlamentare garantita per fare un lavoro di proposta e di elaborazione
Questo è secondo me il problema che viene lasciato in eredità non al futuro Partito democratico della sinistra ma all'intero schieramento dei partiti italiani
E in questi anni hanno mortificato tutte queste energie io lo dico con grande sincerità
Io ho visto negli anni morire in Esterni e gli indipendenti nella DC
Umberto Agnelli che non era il più sprovveduto dopo una legislatura lascio il Senato dicendo che non voleva iscriversi a una corrente democristiana
Guido Carli entrò in Parlamento dicendo che avrebbe insegnato Luís
Agli indipendenti di sinistra che vuol dire dipendenze in Parlamento vorremmo gli ho fatto l'aspetto da anni è non ha mostrato un minimo di indipendenza sul problema delle nomine bancarie una questione sulla quale tornerò tra un momento
Devo dire con altrettanta franchezza ed ai morti anche amici personali che sono entrati nel come e sterminò gli intellettuali tra virgolette formula che non mi piace devo dire nel Partito Socialista avrei voluto una volta una una manifestazione di indipendenza paragonabile a quella che noi abbiamo dato in tante occasioni
Lo dico polemicamente lo dico oggi alla fine di un'esperienza perché un loro problema è un problema dell'intero arco dei partiti italiani
Sarebbe paradossale se il Partito democratico della sinistra fosse più chiusa del vecchio partito centralista e non riuscisse a dare a coloro i quali vogliono fare politica
Fuori dallo schema è nella logica di partito occasioni
Più ricche di quelle che sono state date agli indipendenti di sinistra una esperienza molto ristretta
Proprio dal punto di vista delle persone questo è un primo problema seconda perché ormai il far politica è cosa radicalmente diverso non voglio dire migliore o peggiore da quello che è stato anche il grande impegno nelle sezioni nei modi tradizionali di organizzare di fare un partito degli anni passati
La ci sono oggi forme di dedizione all'attività politica non meno rigorose impegnative
Di quelle che erano state lo stare tutte le sere in sezione di fare un lavoro come dire di educazione permanente di grandi mass oggi ci sono persone che dedicano alla politica per obiettivi scegliere una questione dedicarsi ad essa altrettanto tempo impegno voglia denaro
Di quanto i vecchi militanti di tanti partiti non sto parlando soltanto dei partiti della sinistra hanno fatto negli anni passati
Solo che quegli schemi non danno più occasione di lavoro a chi ammesso che ci siano ancora pensa che al partito si debba una sorta di dedizione religiosa nera chi oggi molto più laicamente ritiene che ci sia un pezzo di giornata un pezzo di anno da dedicare un partito ma senza o alla politica senza con ciò dover fare come dire dedizione totale di sé realizzazione questo è il problema che oggi si è aperto per tutti
E non è questione che possa essere trascurata perché le energie nella società si sono venute manifestando all'inizio attraverso quella che è stata chiamata la politica per obiettivi ricordiamo le battaglie per i diritti civili la stessa nascita del movimento verde su questo terreno
La Rete sicuramente ha individuato alcuni obiettivi
Il problema ulteriore diventato quello di connette questi vari temi perché si è sempre più nettamente visto che non è una questione che potessero essere affrontati e tanto meno risolte separandola in una
Ed ecco allora qui dove le due formule che devo dire francamente altrimenti mi sembrano anche abbastanza retoriche e logora il cittadino e la riforma della politica quante volte abbiamo sentito in questi anni dire che si doveva ripartire dai cittadini e si doveva riformare la politica
Io francamente non tanto per lo più queste formule però allora in una loro verità foto come si fanno tornare ma non dicendo siate buoni venite a votare occupate di un po'più di politica no
Dando a coloro i quali fanno politica attenzione perché questa è una società straordinariamente ricca da questa pur di da questo punto di vista la possibilità di contare
E questa è la questione che in questo momento si sta aprendo
Devo dire che vedo con fastidio no perché collaboro a uno di questi giornali che voi Repubblica il fatto che poi si parla di partito trasversale di questo o di quello perché c'è un vero problema
In una società che si dice mediaticizzato da in cui il ruolo dei mezzi di informazione capitale pensò che sarebbe dovere di tutti
Sottolineo tutti i mezzi di informazione dare su questa ricchezza della società molte più notizia di quanto non appaia nei ci questo è un punto essenziale
Una le diamo la il uno dei momenti che ero più mortificanti
è quel domenica sera dei telegiornali che sono riservati a una dichiarazione con faccia immobile di un leader politico per partito rappresentati in Parlamento è una delle mortificazioni
Maggior conosce i signori lo so benissimo che la domenica mandano tre banalità perché quella sera così appariranno su un telegiornale mentre nella stessa giornata
Possono essere accadute cose straordinarie di cui nulla passa sulla informazione quindi che alcuni giornali
Per ragioni commerciali perché ci credono perché vogliono fare dispetto a qualcuno non mi interessa diano spazio a queste altre cose mi pare un fatto utile non voglio dire altro e te il bisogna in ogni modo salvaguardare
Perché e perché la povertà della politica e straordinari
La crisi del Golfo io l'adoro però non per esprimere qui un malessere che comune a tutti ma per segnalare la difficoltà in cui noi siamo impigliati noi stiamo affrontando una situazione nuova per il modo in cui si pone politicamente per le tecnologie che impiega per il tipo di conflitto che apre con strumenti straordinariamente vecchi
Noi usiamo lo strumento della guerra come unità possibile sanzione dopo che diciamo che la Società internazionale si è straordinariamente arricchito
Non abbiamo fatto un passo avanti io sono mortificato dallo spreco di energie intellettuali intorno al tema della guerra giusta o ingiusta
Che è un tema vecchie Simo Bobbio può citare quanta bibliografia recente vuole hanno ragione quelli che dicono che la guerra giusta come strumento interpretativo d'una società viene da tempo Lolita
Ecco allora il bisogno di aprile le finestre abbiamo sistemi politici non solo in Italia non attrezzati
Ad affrontare un passaggio d'epoca non è una fase politica come tutte le altre
Per ora per questo tipo di elaborazione lei energie tradizionali non basta
Non bastano perché lo hanno dimostrato in questa fase bisogna avere in campo più forze dice giustamente Leoluca Orlando più sorge e qui voglio dire una parola io non so come si intrecceranno le varie esperienze di quelli che vengono da esperienze che finiscono come lei da quelli che rappresentano esperienze nuove io mi faccio
Vi faccio un discorso che rivolgo a lei in primo luogo un augurio
Che queste esperienze si impegnino molto altro che non si inquilino per nulla guai se l'apertura di questa fase fosse in qualche misura rappresentabile secondo un destino
Perdente nella sinistra che nelle grandi occasioni si farà si divide in gruppetti che si detestano ferocemente come i coniugi all'indomani della rottura e non avessero invece la capacità di rendersi conto che oggi ci troviamo in una fase in cui ci si può distinguere
Anche duramente su singole questioni ma che ci sono ragioni di discussione di lavoro comune che vanno ben al di là nessuno credo che oggi possiede verità tutti hanno un dovere di confronto perché stiamo lavorando su un terreno che in larga misura non sopporta i vecchi strumenti
Possiamo potrei dire molte altre cose ma ne voglio dire una specifica perché ho detto prima
Ho fatto riferimento al ministro del Tesoro
Io penso che lavoro istituzionale ci impegnerà molto in questa fase che abbiamo di fronte potremmo anche discuterne ancora stasera ma io una cosa che vorrei sottolineare in questo se noi vogliamo fare una polemica non banale contro la partitocrazia dobbiamo renderci conto pure che ciò che la partitocrazia è cioè un eccesso di poteri in capo ai partiti peraltro pessima mente esercitati richiede che i partiti di Magris stiano dal punto di vista dei poteri che sono loro attribuite
Penso per esempio uni impegno questo sì trasversale faccio un esempio piccolo non è che voglio risolvere in questo il problema della partitocrazia
Ma voglio fare un esempio concreto se ci fosse un vero schieramento trasversale che metterebbe alla prova tutti coloro che nei diversi partiti e cominciano a essercene sempre di più sono insofferenti rispetto alle distorsioni alle corruzioni del sistema
E noi proponessimo di cambiare il sistema delle nomine negli enti nelle banche noi avremmo introdotto un non piccolo elemento di rottura della logica attenzione che presiede oggi ai rapporti tra parti badate che questa coalizione si regge in gran parte in ogni a a grazie a un involucro rappresentato da una trattativa che dura da prima dell'insediamento del governo Andreotti sulla spartizione di una serie estremamente chiamata importante di posti in enti banche organizzazioni che dovrebbero essere di controllo per esempio la che la ragione cioè di lasciare nelle mani del governo questo
Questi insieme di poteri che hanno due effetti di corruzione da una parte di consentire ai partiti di governare
La domanda sull'economia ma se noi non riusciamo a rompere questo circuito estremamente difficile introdurre altre regole di governo dell'economia
Nello stesso tempo seconda corruzione di avere un terreno di confronto che non è quello sulle scene ma su una negoziazione infinita
Intorno a posizioni di potere
E io credo che questa è apparirà qualcuno piccola cosa ma badate che le resistenze feroci per intorno all'abbandono di una presidenza o vicepresidenza di una banca la dicono lunga su quelli che sono oggi i punti reali
Nei quali si innesta il potere dei partiti il potere impropriamente
Il potere sottratto al controllo il potere che poi si traduce nella utilizzazione di risorse in maniera entro ecco di e sentieri questo tipo se ne vorrei se ne potrebbero fare molti e io credo che questi diversi mondi che cominciano a sedersi allo stesso tavolo che mi auguro abbiano punti di riferimento partitici comuni ma non ne faccio una questione decisiva
Abbiano no nei prossimi anni ma nei prossimi mesi anzi nelle prossime settimane la possibilità di lavorare su queste questioni
Voi mi direte ma lo possiamo fare in un clima così incandescente come quello di una guerra io ricordo che Lord Beveridge mentre le V due cadevano sull'ombra progettava una delle grandi rivoluzioni di questo secolo cioè il Welfare State
Bene mi pare ha funzionato do non abbandoni e procedere nella nella discussione possiamo fare a meno anche un altro giro
Chi sono nelle degli interventi alle non agli anche noto semplici
Non necessariamente giornalisti prima dei
No no per carità
Dai
Certamente
Da
Qualche altra
Domando intere prego
Farlo così
Mi pare una domanda breve semplici va bene mi sente
Possa avere una risposta nell'incontro che Giampaolo Pansa qualche mese fa
Il tempo passa troppo
Da allora certo subito può anche se vuole venire qui c'è una sedia sarebbe qualche fa c'è stato un incontro promosso da Giampaolo Pansa in cui partecipato
Coltivando che si ex sindaco di Catania bianco
Una delle cose rilasciò presso
E invece come così lavoro espone direttamente la domanda regole Andrea MOSE
Quali garanzie possibile
Il previsione teorico
Rossi
Disse luoghi giù lei
Niente
Nel limbo dove non sarebbero state usate come dei fatti poi furono sa
Distrugge quello che lei stesso la affatto d'accordo significa e se glielo riconosce
Naturalmente il collasso
Cosa sarà citato comunque se siciliani detenuto allora
Manifestazione più culturalmente allora rotolando di perché l'Orlando rappresentava vengono
Le cose nuove notizie diventa l'uomo umida
Risultare invece benissimo quello carte
Dovevano usare seria o confronto socialista lascia
Situazioni basta andarli a vedere allora allora o quei domanda ora una risposta altrettanto passata perché da passare rispondo eventuali errori ci sono stati
Prego
Le dispiace alzarsi
Questo è il motivo
Rappresenti allora ebbe deve deve venir quella spiacevole abbia tanti
Abbia pazienza non si sente
Ma perché no no in merito ai lavori per il regolamento delle sostenendo lo fotografa
La domanda è
Irrevocabile vicini motivo
Personale
Sappiamo
Prego
Riprende questo
Cioè repubblica presidenziale
Allora io
Ci sono altri prego test non avevo
Allora
Ma
Ma insomma motivato alimentare visibilità senza un processo pessimismo meno
Comincio io ritengo
Questa situazione una
Cosa
Signor ministro
Pone
Vergogna giù
Lista
Sottoposta sale un altro prego
In una
Il motivo
Dove
Senza
Grazie
Va
Bene
Grazie
Passaggio
Insomma
Va be sì
Intenzioni nuove della sinistra
Innanzi comunque lato
Andranno
Palestra
Prego
Ingresso
Farà valuterò
Gli agenti che
Verbale
Volevo
Qualunque
Per cento
Pierluigi
Ci sono altri interventi presidente
Perché no prestito perché hanno chiare Giuseppe
Non puoi rifiutare adeguati Lorenzo
Di
Reggiani ma raggiungerlo non solo ma certo sfida pensando ad altro tipo di ricostruzione fanno e
Bisogna definire all'iniziativa dei club fino ad un anno fa Capranica e e l'ho buttata subito sul pratico
Ho costituito un club in provincia di Varese
E dopo tante riunioni visto che non si arrivava a pagare e anche nei rapporti col partito comunista né francamente ha presentato il mio club alle elezioni amministrative
In casa iconico con tre spunti di Como
Il gioco il sei per cento in un terzo comune abbiamo preso due seggi col dieci per cento
Di terzo comune a Induno
La lista era comunità democratica Orlando è stato nostro ospite rese in una serata in cui abbiamo riempito un salone salone da Camera di Commercio di Varese che aveva avuto più presenti solamente quando era stato Mussolini lavorare precedente Marta degli arretrati sulle due svolte dal stamattina Roberto gruppi nessuna domanda Orlando stamattina ho letto che Orlando esclude la presentazione
Di liste della rete alle elezioni minori
Cioè darebbe come possibilità solo le elezioni generato
Elisa la domanda è doppia questo il punto la sinistra dei club che fine farà nel con perché il mio club nuovo iscritto alla
Al congresso del PDS sarà fatto ospite c'è stato solo indicato
Presso l'associazione di Varese
Quindi vediamo che cosa succede dei club che che ruolo potrà muovere perché mi sembra che si sia giocando ancora con le percentuali coi numerini
Topper cento sulla rivista nel contesto della proposta di Occhetto piuttosto che nel contesto generale e se invece non sia il caso che la rete si faccia promotrice di una presenza anche nelle elezioni minime quali possono essere le elezioni amministrative locali io ho giocato perché e anche una questa dei finanziamenti ho preso tre Comuni intorno a casa mia perché così limitavano le spie
è vero il fatto che i biglietti prepara Wolters Kluwer anche tinta CUD due settimane dopo è stato ospite con le spese
Ci sono altri altre domande altri interventi
Prego
Adesso precisa va be dopo questo ci fermiamo facciamo secondo oggi approda somma il peggio diciamo questa non funziona non funziona non amplifica uno una semplice curiosità prima delle ultime elezioni comunale della Roma un gruppo di associazioni
Precisa di riunirsi tavolino associazioni che lavorano nel sociale per verificare se e che cosa ha in qualche modo si può
Venne fuori l'idea
Fare un decalogo pervenuta
Buon rappresentante del
Io ebbi l'incarico di diciamo definire in qualche misura
Chi doveva essere quali erano i requisiti
No processi penali aver fatto lavoro nel sociale
E presentare queste diciamo così indicazioni ministro ma tu pretende che nessuno si presenti
Lezione per essere eletto
A me non sembra veramente fosse una cosa comma
Gente normale
Poteva ben presentarsi
Allora in questa logica la Rete pensa in qualche misura di fissare le regole
Cercato di programmi propagandare le in modo che
è un elemento diciamo di chiarificazione sottoposta a poi l'altro aspetto chiudo subito non interesso di problemi
Legambiente di consumo se che misura diciamo così il movimento
Pensa di collocarsi rispetto a queste tematiche e che cosa assenza di poter fare concretamente
Facciamo un altro giro io mi prendo mi do la parola perché voglio molto brevemente rispondere
A
Alcune sollecitazioni che sono venute intanto dico subito che non c'è un programma contanti capitoli del movimento per la democrazia alla rete
Si è scelto di non farlo
Proprio perché è sembrato del tutto naturale e come dire anche credibile e affidabile nei confronti della gente cui questo manifesto questo appello costo
Messaggio si doveva lanciare che non si inventavano
Soluzione
Per il sistema creditizio che cosa poi per problemi del commercio poi per il cinema poi queste esperienze sono state fatte negli anni passati non non mi pare che abbiano sortito un buon effetto
E casomai invece provare a costruire delle risposta concreta di volta in volta
In secondo luogo la ragione del rifiuto del di un di un programma articolatissimo
Sta nel fatto che
Apparso sembra anche qui occorre questa nostra discussione che ci sono alcune scelte di fondo dalle quali poi discendono a cascata una serie di conseguenze anche di orientamenti di iniziative
L'onestà la moralità l'efficienza della pubblica amministrazione dei dei dirigenti politici la le libertà e i diritti fondamentali a cominciare la libertà economiche
Oggi tema drammatico del della pace come si vede come si vede da queste scelte di fondo
Viene fuori un serie di conseguenze non secondarie di possibili iniziative probabilmente anche una strategia democratico a luglio usare quest'espressione faccio solo tre esempi e poi passo la parola di Dio
Di quello che intendo dire non c'è dubbio che per esempio qui il tema della pubblica amministrazione che è stato posto io non saprei
Trovare altra linea di tendenza se non quella di una imparzialità peraltro scritta nella Costituzione della Repubblica della pubblica amministrazione che si significa etimologicamente esattamente l'opposto di ciò che accade quotidianamente cioè la spartizione specialmente negli alti vertici della pubblica amministrazione la lottizzazione di tipo partitico
Imparzialità vuol dire tutte ben altro vuol dire dirigenti funzionari insomma pubblici amministratori
Capaci imparziale
Da qui vengono una serie di conseguenze per esempio quel ritrarsi dai partiti che anni fa Berlinguer
Direi al limite di una reazione di derisione sol sollevò per la prima volta il ritrarsi dei partiti dalle istituzioni
Riduzione un'autoriduzione è avvenuto esattamente il contrario
Il secondo punto la questione del sistema creditizio Banca anche questo siamo in presenza di un inquinamento rischiosissimo
In atto fra l'altro del sistema del circuito creditizie e finanziario a livello mondiale
Rispetto al quale recentemente qualche mese fa
Una commissione nominata dai vertici dei sette Paesi industrializzati maggiormente industrializzati ha proposto alcune raccomandazioni ai Paesi membri ai governi mente
Che significano per esempio abolizione del segreto bancario
Che significa autotutela rispetto ad alcune operazioni che vengono definite sospette cioè senza la necessità di dovere come si dice a farla spia
Verso l'autorità giudiziaria ogni tanto fare la spia servirebbe anche da parte degli dei dirigenti bancari e degli intermediari finanziari ma tuttavia come forma di autotutela
Intendo
La limitazione
Dell'uso del contante oltre una certa cifra per consentire che ci sia una maggiore trasparenza limpidi ITA e anche una possibilità di controllo rispetto a determinate operazioni bene
Il il governo ha varato un secondo decreto legge in questi giorni in cui si inaspriscono le pene e le grida
E in cui si prova a vedere come infliggere una punizione in che misura a ai tossicodipendenti o ad altri soggetti considerati devianti
E di queste raccomandazioni non c'è tracce
Altro punto il problema della spie della ecco la repubblica presidenziale stata Amanda fa ci abbiamo già ragionato su questo io ho già scritto alcune cose nel primo bollettino nel numero zero del bollettino del del movimento per la democrazia il no è secco netto
Ad una riforma che porta il segno evidente specialmente se isolata rispetto ad un piano complessivo di riforme del bonapartismo
Plebiscitaria
Altro è invece prospettare un rapporto diretto appunto temi generali onestà efficienza
Per libertà e via dicendo tra il cittadino e chi governa
Quindi per esempio un'elezione
Diretta o una scelta diretta o la più diretta possibile del cittadino nei confronti a livello locale ad esempio per sindaco e della giunta insieme ci sono alcuni ordinamenti europei in cui addirittura bisogna indicare dal partito dalla coalizione di partiti
A chi è destinato quell'assessorato perché viene e anche questo fa parte della degenerazione partitico oggi verificare che a fare l'assessore
Alla sanità c'è un impiegato comunale
E a fare l'Assessore all'urbanistica c'è un medico sono cosa è cambiato perché anche questo fa parte di un di un controllo dire e quindi queste indicazioni
Vengono vengono nella discussione che intendiamo fa su alcune scelte e di fondo e a proposito per esempio della pubblica amministrazione io finisco su questo e non soltanto nella pubblica amministrazione ma del sistema politico nel suo complesso io voglio dire non è alcuni di noi
Venivamo da una terra nella quale è stato ucciso impunemente Giovanni Bonsignore un funzionario della Regione
Che aveva avuto al avuto il salotto no di fare appunto con imparzialità il suo mestiere
Di funzionario regionale
Ha detto a ad inchieste spezziamo
è stato prima trasferito perché scomodo all'assessore poi ucciso e non voglio stabilire rapporti di causalità tra l'una e l'altra cosa però è un dato che questo personaggio era ugualmente scomoda potere mafiosa sistema politico
E noi abbiamo un'esperienza in questi anni non solo in Sicilia e questo è molto semplice la spiegazione della nascita anche di questo movimento cosiddetto trasversale di delitti politici e stracci
Impuniti
Che toccano il sistema politico perché per questo sono state qualificate non da noi ma dai giudici delitti politici
E l'impunità di questi delitti è segno della impunità della non responsabilità del sistema politico per così come è e questo è un'altra spinta fondamentale che abbiamo verificato in tante discussioni tante iniziative che pure abbiamo fatto anche qui c'è bisogno di dar voce a questi queste domande a questi bisogni sono ormai vivissimo
La le categorie però ecco questo è il punto il credo che ci sono categorie di giudizio perfino di linguaggio che debbono in qualche modo cambiare quel discorso che è stato ricordato all'inizio ma siete un partito cito un movimento politico no al caso ma al massimo un movimento di opinione perché perché appunto a quell'analisi che abbiamo fatto e che tanto il sistema politico tende ormai a farsi coincidere perfino nelle categorie di giudizio e del linguaggio lo sistema dei partiti
E quindi ossia un partito e quindi si accettano tutte le regole i meccanismi le categorie logore né che di cui la gente ormai stufa
E i cui conseguenza di degenerazione del sistema democratico sono e visivi oppure si fa soltanto opinioni non sia come è stato chiamato stamattina del Corriere della Sera il quattro Carlo Cavalieri del moralismo nessun mi ricordo una cosa di questo genere che poi morale diventa subito moralismo viene liquidata
Rapidamente questo mi pare invece la novità la scommessa
Vecchi nuovi sinistra dei club Sinistra indipendente
Rete tenta e quant'altro in questa direzione può rappresentare una novità un po'd'aria fresca dalle finestre se non si può ancora dalle porte perché ben venga
Paolo Flores
Chiarire distensione dei rapporti fra etiche il nuovo partito che deve personalmente io ritengo che i debbano continuare a vivere in quanto che autonomi
Anche dopo la nascita del nuovo partito se possibile diretti a moltiplicarsi
D'altro canto il nuovo partito avrà il suo statuto la norma che l'adesione hanno parti per individuare quindi non aderiscono dei pm aderiscono Tellini
Personalmente io spero di continuare
L'iniziativa del club più al tempo stesso mi butto in questa avventura del nuovo partito e quindi faccio convinto convinto che la scommessa valga la pena e spero quindi che la maggior parte degli aderenti ai club faccia la stessa cioè ma questa non è una dischi discrimina comunque io ritengo del punto benché sia difficile mantenersi sul crinale delle tante appartenenze sia necessario che i club continuino dallo iniziativa autonomo
Anche direi addirittura soprattutto se la maggioranza dei suoi membri poi individualmente come io spero aderiranno per
Perché spero che ci sia impegno la Fondazione nuovo partito perché Pomponio
In maggio
Gioco la scommessa qui evidentemente c'è una valutazione diversa da quella di Leoluca che questo partito non sia la trasformazione del partito comunista
è possibile che si ricorra a questo lo vedremo lo vedremo nel corso prossimi uno-due
Se si riducesse a questo forse sarebbe una cosa nuova non sicuramente sarebbe qualcosa di inadeguato a situazioni che appunto è di crisi e non di crisi qualsiasi ma di crisi che segno
Io invece spero che sia davvero un nuovo inizio cioè no una radicale trasformazione del Partito comunista ma qualcosa di molto
Più decisivo sotto il profilo della rottura della continuità sia un nuovo inizio sia la Fondazione di qualche cosa che non ha i caratteri del vecchio partito comunista
Un partito che ho sempre sostenuto che avesse meno partito degli atti un partito che deve essere radicalmente anti partitocratica
E in cui in sostanza tutti siano indipendenti di sinistra partito quindi che non abbia coerenti
Che riproducono centralismo democratico le infinite degenerazioni che vediamo poi anche negli altri partiti basati sulle correnti e un partito soprattutto che riesca a dare largo spazio ai non professionisti della della politica questa non insista perché anche Stefano Rodotà
Spiegato prima che cosa può significare e come invece i comportamenti concreti funzioni di concreti agilità di pace una selezione alla rovescia cioè impediscano di fatta al cittadino che non dedica il suo tempo di una politica pari contare per qualche cosa viene stancato piano piano cittadino
Che non vede tutto a suo tempo la politica finché rinuncia a fare politica non dobbiamo esigere un funzionamento anche nelle piccole cose migliorare delle riunioni nelle durante delle linee Ortelli consentano alle persone come noi e di dedicare solo una parte del proprio tempo libero alla politica e di contare quante funzionale capisco che questo può sembrare un'utopia sperare che un partito che nasce
La misura dalle ceneri Partito Comunista passa realizzare qualche cosa di così nuove credo che valga la pena di giocare a questa scommessa perché sarebbe una tale trasformazione nel panorama politico italiano
Da avvicinare davvero quelle speranze di rinnovamento di un sistema che da quasi mezzo secolo è un sistema che sempre più tende a regime e che quindi esattamente in contraddizione con quella punta di democrazia che PC tipici riunisce
Da questo punto di vista è evidente tutti noi siamo qui pensiamo
Alla necessità di una unità delle sinistre
Credo anche che almeno la maggior parte delle zone stanno qui non si facciano illusioni sul fatto che questa unità delle sinistre non può essere quella che si è intesa tradizionalmente fra schieramenti di partito
Perché oggi uno di questi partiti a politica quasi sistematicamente di destra del partito socialista
Dal punto di vista quindi quando io sento le accuse di trasversalismo ritengo che siano accuse prive di senso
Il trasversalismo può essere spesso un'ottima cosa quando mi opportunismo quando non è alleanze trasversali Fantetti soggettività politica e quindi semplicemente manovre ma ne abbiamo viste tante altro tipo di trasversalismo molto positivo
Che nasce dal fatto che una serie di soggetti
Spesso Montella politica e che mettono insieme pezzi del mondo pezzi della società civile venisse sì uniscono intorno agli obiettivi chiari
Che l'opinione pubblica subisce e ma cercano di vincere cioè di non vorrei trovarmi questa trasversalismo è l'unico vero riformismo che diventi intanto agisce in questo Paese che invece di Bari dipenderà stanco
Che non significa che la politica non abbia più un solo la politica ladra solo che quella di determinare le grandi scelte in aula amministrazione concreta benessere basata sulla imparzialità ed efficienza un obiettivo come questo
Così come alcuni obiettivi riforma istituzionale l'elezione diretta dei sindaci il fatto che i cittadini possano votare su quali azioni che esprimono un governo che cosa di questo genere credo che siano tutti obiettivi che possono dar luogo ad alleanze trasversali fra soggetti infetti e soprattutto nuovi della politica nati nella società civile che attraverso questo riescono a realizzare riforme
Che la vecchia politica
Di fronte a questi nuovi fenomeni gridi allo scandalo è ovvio ed è la dimostrazione che in questo c'è qualcosa di nuovo
Che di tanto in tanto alcuni giornali
è stato citato il caso di Repubblica la spazia questi fenomeni nuovi io credo sia una cosa straordinariamente positivi anzi
Se io devo fare una critica a Repubblica Nina a cui mi onoro come Stefano di collaborare ecco fa troppo poco non come vogliono certi dirigenti socialisti e democristiani che lo faccia troppo lo fa troppo poco semmai non lo fa però
Infine vorrei toccare tema scomodo soprattutto per me perché so su questo tema non la pensiamo tutti allo stesso modo e la mia posizione è sicuramente la più impopolare di tutti che il tema della guerra
Io non condivido
Certo tipo di pacifismo che mi sembra dominante io ho la necessità di una politica della pace
Credo al fatto che
Questa guerra sì anche il prodotto di una serie non solo di sbagli ma anche di consapevoli ingiustizie che per anni talvolta per decenni i governi occidentali hanno per entrata nella zona mediorientale
E tuttavia e quindi credo che sia necessario ci siano ancora gli spazi per una politica di pace dei punti a una tregua
E conferenza di pace su tutte le questioni tuttavia
Mi sembra che troppo spesso il terreno della discussione non sia questo
Perché se questo fosse il treno e la discussione dovremmo analizzare una serie di elementi concreti
Ciascuno di noi arriveremo una conclusione ma una conclusione comunque piena di dubbi perché gli argomenti pro contro sono tant'che mai futili
E io credo che ci siano argomenti seri anche le posizioni di Bormio di Foro di Giolitti che pure hanno ritenuto di dover appoggiare questi terreni
Però io ho l'impressione che troppo spesso invece il dibattito Tanzi e su questo terreno sul quale ci potremmo dividere né in base ad argomentazioni che non sono mai contrapposizione radicale che lasciano lo spazio non trasferimento della discussione perché si tratta di giudizi
Politici con l'impressione che troppo spesso ci sia una sorta di fondamentalismo pacifista Biondi per il quale la guerra comunque sbagliato per il quale la pace comunque bene supremo io non sono di questo parere la pace non è un bene supremo perché essi siccome quando si parla di queste cose
Bisogna S di una coerenza assoluta perché sono temi troppo grossi su cui si gioca la vita e la morte non dei singoli una tensione interi corpi allora bisogna essere una coerenza assoluta
Se si dice davvero che la pace è un bene assoluto bisogna trarne le conseguenze bisogna dire che è stato uno sbaglio la guerra anche hitleriano
E siccome nessuno naturalmente fare queste formazioni è bene dire che la pace non sempre è un bene assoluto la pace se è sicuramente un bene
Da perseguire in tutti i modi ma ci sono determinate circostanze in cui altri beni sono superiori alla pace
Il problema è davvero in Medio Oriente e nella guerra il la guerra aperta una lira perché questa è un'altra cosa da dire anche da parte di ogni pacifista che Jakarta la guerra lì già si creano le condizioni per decidere un intervento in quanto un bene superiore sintattico io di questo non sono convinta e per questo non sono convinto della necessità
Assoluta di questi interventi ma per questi motivi non per un fondamentalismo pacifista
Che
Torna ad essere ideologia vincolante più di quelli che non rientranti nel cui ci vogliamo libere e altra cosa che mi sembra molto grave
Da un punto di vista pacifista oggi IP pacifismo cosa chiede chiede che di fronte a manifestazioni di guerra randellate non si risponda con la guerra
Si dice è vera l'Iraq tornerà ma Bush non doveva rispondere va bene c'è un Paese che sta facendo quello dei pacifisti chiedono questo Paese Israele Israele è stato attaccato
Israele fino ad oggi non ha risposto né atti di guerra
Un pacifista degno del nome
Poiché ha fatto questa richiesta Bush deve riconoscere che finora l'unico paese e si è comportato secondo le sue richieste e Israele deve manifestare ad Israele la sua più totale solidarietà mentre purtroppo nelle nostre università si legge troppo spesso la scritta si unisce
Uguale nazismo cose di questo genere noi non ce le dobbiamo nascondere proprio perché vogliamo una politica di pace necessario Vittorio metà signori emblema della Maraini credo non entrano no no momento Fiorino caro diversità latinoamericana no no scusate no no no no pesca se non solo esiste ma è stata fotografata decreti fra sette giorni
Ma sarebbe se ci sono dei pazzi come si diceva un tempo le parti sono provocatori sono delinquenti ma in rapido movimento beni all'estero solo queste le regole e allora tra spesso non lo facciamo non nascondiamoci dei problemi seri martellano cioè quello ferroviario se no non si tratta di un mito io no mobiletto che questo movimento a questo slogan ho detto che queste case circolano e non si impedisce che circoli secondo me il ritardo che quando nel sessantotto con noi venivano contro il mondo borghese alcuni cosiddetti nato Zina autisti non dipenderanno le bastonano perché non volevano ne escono ac composizione di questo genere eravamo contro il governo ma innanzi maoisti quando nulla ecco la stessa cosa l'ha fatta oggi perché questa se a anche sbavature nutrimento e se non sono sbavature minimo hanno dico o accesso al movimento pacifista questa scuola il movimento pacifista nel suo complesso questo fondente è chiaro che sono cose tra popoli perché sto per però si possa lasciare il Milan quindi a pieno che né ma il pacifista debba San Paolo solidarietà a Israele che esprime qualche novità da e debba secondo me anche capire che vi sono momenti forse non ci siam Farina che speriamo nazionali in cui ci sono ben superiori alla
Tornare
No no ha ragione gli adatta alle grandi
Prima se
No non avendo avuto ragione avrebbero avuto più pazienza io avrei accettato no io così anzi no visti nomine escono sia che sono più paga io sia che siano più forti loro senz'anima finora le parole giuste potenzia il decimo circa diano bellissima circadiano mesi alle non gli hanno consentito di partecipare ai nostri cortei ce ne diano bellissimo
Sotto impone che aderisce perfettamente
Totale
C'è un limite
Alla accusa allora il nazismo cruciale come
Ma
Adesso
Ma io vorrei
Alcune considerazioni sui temi che sono emersi dalle domande che toccano veramente questioni di riformare la politica fa rapidamente mostrando le avranno a mostrare alcune delle detonazioni che nel sistema attuale
Ricevono questioni che hanno una grandissima rilevanza come è stata detta nettamente da chi è intervenuta la questione della pubblica amministrazione
è una questione potremmo dire per certi versi vecchia il discorso di Silvio Spaventa sul mostruoso connubio tra politica e amministrazione
A più di un secolo
Nessuno
Nega in in teoria che la questione la pubblica amministrazione o meglio a parole che la questione a pubblica amministrazione sia importante ma il rapporto prodotta nel mille novecento ottanta dal ministro socialista Gianni è stato sotto solo è stato sotterrato a tutti i nove anni successivi
Non voglio fare polemica su questo punto vorrei invece indicare una deformazione che sta anche nel nostro campo non mi interessa fare nell'imponente voi sapete bene come sia ormai diffusa neanche con giustezza la tesi secondo la quale una serie di deformazioni di funzionamento del nostro sistema che hanno determinato dalla mancanza di tanti di alternativa al governo del paese non creda di aver mai avuta peccati di consociativismo come si usa dire anche se questo termine andrebbe usata con patio di prudenza ma sono anche oggi approdato dal modo sbrigativo con cui viene usata andamentale l'alternativa quasi che si pare solo su quello è fino quando ecco la distorsione che c'è già nel nostro dibattito politico quante volte noi diciamo il tale ladro il tale prendere tangenti questo partito si comporta in questo modo ci sentiamo rissa rispondere dall'ottantasei ottanta B ma finché non è alternativa
Tutto questo sarà inevitabile passa no tutto questo non è vero che debba essere cantata su tutta sulle spalle l'alternativa la sulle spalle del codice penale perché dico questo con molta banalità perché questa conseguenze istituzionali importanti ecco noi non solo abbiamo avuto satura di negativa la mancanza di alternative nascondendo gli effetti perversi dell'eliminazione sistematica che purtroppo è andata a segno lei col Fonti della magistratura come strumento di controllo dei comportamenti devianti nella fase politica questo è un altro punto importante per cui dal momento che l'alternativa è sacrosanta nell'aumentare nella scherma Leonardi
Tanto lenta nell'area del non è giustificabile palato Amenta sociopolitica della mancanza di alternative purtroppo andiamo un po'introiettato anche noi questa questa è una prima distorsione seconda questione del segreto bancario noi non possiamo fare a Natalia selettiva sul terreno del segreto Paesi come la Francia hanno potuto appena avere un amministrazione è un rapporto tra cittadini e amministrazione talento senza segreto mancati ho proprio detto amministrazione era ed è in coma in condizione di seguire il movimento dei conti correnti
Dei cittadini quando si parla di riforma fiscale una delle antiche ostacoli alla riforma fiscale in Italia la mancanza del segreto cioè questo c'è stata una straordinaria timidi a sinistra e una doppiezza straordinaria da negli altri settori io rimasi scandalizzato
E non posso dimenticarlo e che questa è una dose ogni di cattiva coscienza quando si discuteva
Delle norme di emergenza del terrorista per un decreto del governo cioè non ha una sua segreto bancario perché allora si intuiva tesi si andava attaccare qualcosa tornano le Commissioni territoriali non puniti che ondulata colorismo mafia traffico normale servizio
Be il tango del segreto bancario fece sì che è una dei partiti e permettetemi di dire non manca occasione divampa nell'anima sulla necessità di essere dodici al Partito liberale
Per andava a firma del suo presidente nel tempo ma non seicentoventi attraverso il quale la norma sul segreto bancario spari a quel quindi c'è una profonda divaricazione doppiezza
All'interno delle maggioranze su questa tematica ecco perché io ha con l'Italia come dicono come dice la retorica dei giuristi ne trarrà una violenta importante per un impegno direi
E Sebastiano
La questione democrazia diretta sacrosanta soprattutto a livello locale questo mi pare un passaggio essenziale io non so quanti di voi hanno seguito la contabilità
Di grande trasparenza fatta da un autorevolissimo dirigente socialdemocratico il paragonando
Ma come mai sopravvive questo capitalista ma noi abbiamo tanti consiglieri comunali siamo in totale giunte possibili e immaginabili abbiamo assessori dietro ogni assessorato cioè parte famiglie numero di persone e quantificata la percentuale di questo partito allora
Quelli quelle forme di ripulitura del sistema politico che tante volte si vogliono affidare soltanto all'ingegneria di vertice verso la quale non ho un atteggiamento di rifiuto ma un atteggiamento di prudenza perché so che per quelle strade non si risolvono tutti i problemi ecco una ingegneria rivolta a toccare questi punti essenziali
Ricordando poiché oggi comuni sono terminali finanziari di grandissima importanza
Avrebbe effetto di fare una sul sistema politico assai più forte
E qui il discorso democrazia diretta non corre il rischio perché questa è l'altro tema è un'altra distorsione che voglio solo segnalare ci intendiamo non posso certamente esaminarla
Di passare
Nel terreno minato della democrazia plebiscitaria che un vecchio mannaia abbastanza considerata tema rispetto al quale proprio nel momento in cui spinte sociali e possibilità tecnologiche aggiungono
Rendono la possibilità di interventi diretti dei cittadini molto più richieste possibile di quanto non fosse in passato e questo è un tema da praticare credo soprattutto per ciò che riguarda la democrazia locale e da elaborare criticamente per ciò che riguarda i problemi che
Una battuta su quello che ha detto Paolo Flores
Io vedo che questo tema di Israele sempre un tema che determina problemi il che vuol dire permettetemi di dirlo sinceramente che Paola Fresa raggio che c'è all'interno della sinistra un problema attento di chi sincerità su questa questione
Io mi sono sempre meravigliato del fatto
Che all'interno della sinistra la sacrosanta
Volontà di appoggiare i diritti del movimento del popolo palestinese portasse poi polemicamente
Perché badate quegli striscioni sbagliati quelle scritte minoritaria sta sono pure figlie dia una junior Brumana risolta all'interno della in questo momento la sinistra un una straordinaria posizione di forza
Che è quello di ragionare e dirò una parola su questo
Le posizioni di Pausania sono diverse su questo punto ma ha ragione lui il problema è se noi adoperiamo argomenti che non sono argomenti di chiusura questo è il rischio che tocca la sinistra su posizioni diverse gran forza sul tema della legalità come va interpretata
Ebbene io credo che comportamenti che puntano a coinvolgere uno stato formalmente estranea un conflitto
Sì è uno dei comportamenti da condannare io devo dire che ha in via di diritto se l'Iraq mandasse un missile su Brindisi o sul Roma
Sarebbe come dire innevato diritti internazionale perché noi siamo una potenza belligerante nei confronti dell'Iraq ma sulla base di un giudizio di un pregiudizio su Israele noi non possiamo passare sul terreno di ammettere atti di aggressione perché altrimenti diventa debolissimo il nostro argomento critico nei confronti delle modalità dell'intervento delle forze multinazionali
La legalità non è di dissidi ecco noi non possiamo essere né prigionieri dell'indignazione selettiva né della legalità unilaterale
Questo è un indebolimento voglio dire però una cosa ulteriore c'è qui io pure ho timore di tutti i fondamentalisti
Però la riflessione sulla pace deve diventare meno banale di quanto non sia stata fino e tv accetta dai facili critici del pacifismo di questo perché non ci si può da una parte e dire essi il guaio è fatto abbiamo mandato le armi badate che durante tutto l'embargo a sappiamo ormai che almeno ottanta ditte tedesche lo hanno viola qui io dico una cosa che non piace
Noi individuiamo in questo modo un pericoloso limite del mercato che sembra il valore trionfante in questa e la pace è intorno al mercato non è ammissibile la libertà di commercio in alcuni settori e non solo quando non c'è l'embargo quando c'è l'embargo questo è il punto essenziale ma questo diventa un asse portante badate e non è una banalità non è pacifismo d'accatto
Perché una volta ma quante volte scusate noi ci siamo trovati crocifissi in Parlamento quando facevamo questo tipo di discorso e anche isolate anche all'interno della sinistra quando proponevamo il discorso sulla riconversione in attività civili delle industrie belliche italiane e dell'impegno italiano a livello internazionale in questa direzione
è qui non non mi sento di essere come dire quello che parla col senno del poi ma lo dico senza polemica dico che in un'epoca come ho detto all'inizio
Di straordinario mutamento ed è questo diventa un problema non possiamo transitare in quest'epoca dicendo ma il mercato ci risolve tutti i problemi non & eh
Su questo terreno il mercato io uso una parola deliberatamente pesante
è il responsabile della situazione che abbiamo nel Medio Oriente ma non perché sia Max lì si dice si va a difendere il capitalismo e il petrolio no perché c'è stata una struttura che ha costruito una situazione bellica che oggi noi non riteniamo di poter contrastare altrimenti che con la guerra un'ultima
Devo dire che io vedo sempre più sola ho sentito dire non ho letto il Corriere della Sera che ci sarebbe stato ai promotori della Rete
L'accusa di moralistici B se è ormai ci deve essere il partito dei moralisti io mi ritengo iscritto a pieno titolo e da oggi ma poi garantirò essere definito moralista perché certe cioè il moralista del film di Alberto Sordi è perdente
Che appartiene ma ci sono i grandi moralisti
Io non penso ad avere questa statura ma penso che proclamare che la moralità nella vita hanno pubblica e privata sia un valore primario sia oggi un dove anche su primario
Dei cittadini ai quali con tanta attenzione cerchiamo un po'tutti riguarda
è proprio questa ultima considerazione di Stefano Rodotà consenta di dare alcune risposte alcune domande avendo altre domande trovato già la risposta
Ma
C'è una coincidenza tra il sistema dei partiti il per come
E il sistema il sistema democratico
Questa coincidenza è la fonte
Di tante intolleranze anche linguistiche nei confronti di chi in nome della democrazia
Vuol cambiare altri partiti accade così per esempio se qualcuno in un congresso di partito USA va espressione onestà si piglia subito l'accusa di qualunquismo
E io voglio capire perché e qualunquista uno che parla di questa ma perché l'epocale la parola onestà mette in discussione una moto di essa dei partiti che pretendono di essere loro soltanto loro l'intero sistema democratica
Questo tipo di riflessione dobbiamo fare
Perché oggi la considerazione
Della identificazione tra sistema democratico sistema dei partiti costituisce il vero male della democrazia in Italia
Che diventa un male due volte grave quando poi scopriamo che i partiti all'interno a loro volta hanno altri mali
E questo somma male a male
Allora la vicenda palermitana
Qualcuno mi ha chiesto di parlare la vicenda palermitana la vicenda elettorale una vicenda emblematica di due aspetti a mio avviso il primo dell'esistenza ormai in Italia consentite ammette sono tre mila lire bene persino a Palermo
Dell'esistenza anche in Italia bene persino a Palermo di una grande quantità di consenso libero e mobile
Questo costituisce una risorsa straordinaria che in tempi di crisi è la via d'uscita dalla crisi esisto c'è una quantità enorme di consenso libero e mobile
Che si è di mostrate manifestato per la vicenda politica per imitarlo
Laddove la regola era il voto di scambio laddove il padrone di Palermo era Vito Ciancimino
Il numero massimo di preferenze che Ciancimino teneva nella Democrazia cristiana lo stesso partito nel quale io mi sono candidato alle ultime elezioni era di nove mila seicento preferenze
Ed era il padrone di Palermo
La logica o scambio
Io candidato in quel partito ottenuto settantuno mila voti di preferenza e se fossero stati morti e scambio
Non sarei certamente qui a parlare di futuro e di politica sarei sicuramente chiusa a casa mia constatato un mila persone che in cambio del voto dato chiedo riforme il favore progresso
Il tema è questo vogliamo capire che abbiamo una grande condizione di crisi ma al tempo stesso una grande mobilità di consenso
Una grande disponibilità al cambiamento che là dove trova un canale si avvia dato pronto ad un canale scelga quello che trova
La lega lombarda da questo punto di vista e la risposta sbagliata ho bisogno giusto
E allora questa grande novità di consenso
Si è manifestata a Palermo ma la vicenda palermitana e anche emblematica di una sorta di insofferenza dei partiti per il consenso libero
Noi abbiamo un sistema dei partiti che per effetto del meccanismo interno le tessere prova fastidio per il consenso libero
Va alla ricerca cioè solo e soltanto del voto di scambio
Privilegiando il voto di scambio sia pure in dimensioni ridotte anziché il voto di opinione libero che pone problemi la sensazione che si è avuta a Palermo e che quei voti erano troppi perché potessero essere assorbiti da un partito come democrazia cristiana
E allora se mettiamo insieme
Questi due aspetti abbiamo un elemento di denuncia un altro elemento di speranza e abbiamo la via d'uscita anche la crisi oggi i partiti politici solo fortemente attratti dalla logica lo scambio
E sono fortemente attratti da un funzionariato da da un sistema di apparato ricordava vota precedentemente con riferimento ad un partito la credo che il vizio sia oggi di tutti i partiti che pretendo di potere superare le difficoltà attraverso la esaltazione di ciò che già c'è
Cercando in qualche modo in autorizzare ciò che non c'è
Chi li aleggiando il dissenso affermando essere conquista qualunque movimento che si pone contro questo assetto dato e dimenticando che alla fine su un per cento direttori se si arriva ad una venticinque per cento di voto di scambio già sa
Ma quel venticinque per cento di voti di scambio condizione attraverso il popolo dei partiti il cento per cento del sistema politico
E allora io credo che questo spiega le ragioni per le quali la vicenda palermitana è per molti versi la vicenda emblematica nel suoi guasti ma anche nelle risposte che perché suggerisce e rispetto a vicende tonale
Io credo che essi non sia corretto affermare in vicenda elettorale che si è debitori dopo l'esito elettorale nei confronti di un partito
Io credo che l'esperienza politica palermitana sia debitrice nei confronti aprivo comunista per i il sostegno dato l'esperienza stesse
Ma se mai gli ho detto non è nei confronti del rito comunista dopo le elezioni mio debito è stato nei confronti degli elettori
I confronti cioè di quei lettori che avendo creduto possibile continuare l'esperienza hanno dovuto di scontare assieme con me che quell'esperienza o era possibile e avendo individuato lo stacco l'esperienza nel partito la Democrazia Cristiana ho fatto l'unica cosa che potevo fare lasciare quel partito
Perché avrei potuto continuare ad fa politica nella Democrazia cristiana ovviamente tradendo il senso del consenso ottenuto
Io ho dovuto adeguarmi al livello più alto di esigenza dei di chi mi ha votato
Che era il livello della continuazione di una esperienza essendo la dimensione del consenso ottenuto anima sia talmente alta che non mi consentiva di dire va be'poi si aggiusta in corso di strada il processo allora a questo punto la vicenda penta diventa anche significativa perché è il richiamo in fondo la coerenza sudicia la coerenza diventa qualunquista
Ed è e richiama la coerenza cioè sostanzialmente alla rapporto esistente
Tra il consenso e le ragioni che hanno motivato il consenso
La questo punto di vista diventa
Fondamentale per comprende il movimento per le locazioni ammette il Por la responsabilità come norma di organizzazione come strumento come norma fondamentale di questa è la responsabilità è un valore alternativo rispetto all'appartenenza
Noi diamo il sistema politico dove ciò che conta non è chi sei cosa fai ma che appartiene
Ebbene noi vogliamo ribaltare questo processo affermando che al centro dove stare la responsabilità questo avvio ovviamente comporta poi tutta una serie di specificazione sul tema della libertà e quindi la modifica del sistema elettorale per evitare la mortificazione del consenso
Sul sul
Fonte della giustizia
Invocare verità giustizia sui delitti politici non è la invocazione di un buon funzionamento della giustizia oramai diventa la condizione per l'agibilità democratica del Paese perché la impunità di tutti drammaticamente tutti i delitti politici questo nostro Paese e non mi riferisco ovviamente soltanto i diritti politico mafiosi ma la catena interminabile
I diritti voi spesso parliamo delle delle madri Plaza de Mayo ma quadrata e quello che accaduto in questi ultimi anni Italia non ha nulla da invidiare a quello che è accaduto in argentina
Ebbene noi abbiamo una mortificazione continua la vita ma anche della della giustizia che ormai ha raggiunto livelli tali che non mette più in discussione la credibilità di questo di quel magistrato
Di questo di quel poliziotto ma mette in discussione i stessi fondamenti la democrazia il tema giustizia diventa tema di democrazia come non mai nel nostro Paese così come l'informazione
Così come la solidarietà e allora io credo che
Applicando il ragionamento per rapporto esistente tra la politica la burocrazia il plotone di capire chi è che ha subordinato all'altro bisogna rompe la commistione
Cioè quello che perché noi rischiano di avventurarci in una sentiero senza fine io non so se sia preferibile che ci sia il primato del burocrate sul politico del politico sul burocrate
Quello che so è che certamente un male la commistione tra burocrazia e politica cioè la incapacità in posa di individuare irresponsabili la scienza
Trovando nel burocratese mille volte la giustificazione politica nella politica mille volte la giustificazione
Tecnica poi scopri che entrambi casi nessuno risponde e ai un qualcosa di mezzo che finisce col rende tutti ugualmente i responsabili
Non credo che il problema sia la fuoriuscita dei politici dai consigli d'amministrazione perché la domanda diventa chi sono i politici
Problema è esattamente un altro quello di garantire impositiva alcuni principi che riguardano dalla parte la professionalità nota partiti dal controllo su attività
Degli amministratori e fondamentale stabilire chi a controllo
Perché quando l'amministratore di un'auto posto a un controllo politico diventa politico questo il tema di fondo allora non importa se io ho la patente di politico perché voglio capire com'è che si acquisisce la patente di politico o peggio ancora
Come che si acquisisce quello politico
Ma è di capire se io sono responsabile di fronte a un livello di appartenenza o sono responsabile di fronte a un livello di professionalità questo il passaggio il passaggio o di efficienza allievo di sorge e punta a Cuba
C'è una differenza della storia
Perché padre finta Cuda è da sempre uno che ha alato e Zappa atto della vicenda nell'orto palermitano padre Sorge arrivato un po'successivamente
Io devo dire che in questi ultimi tempi mi pare che ci sia una contraddizione le posizioni di padre Sorge lo dico con molta con molta franchezza perché progressivamente forse inconsapevolmente padre Sorge
Pura
Continuando a sostenere che l'unità politica dei cattolici non è un valore finisce infatti con il PATI Carla
E oggi chi pratica l'unità politica dei cattolici poi per salvarsi l'anima spesso è costretto a diventare il consigliere la corrente
Padre Sorge sta accadendo questo che certamente una andare indietro cioè diventare in fondo il consigliere di una corrente è una corrente al suo interno di un partito a
Voglio dire a se mi consentite e al tempo stesso Illy Misasi ma l'Anselmi non sono la stessa cosa
E a questo punto l'operazione diventa un ritorno al passato io credo che il limite vero di queste poi sulla frutta pare sorgesse in qualche misura uno ritorno ad un passato che non riconoscendo l'unità politica dei cattolici poi di fatto la pratica e la pratica in un mondo che è cambiato
E che finisce poco fa ritrovare dentro
Non il mondo cattolico ma dentro una corrente che certamente costa molto meno pregevole del mondo
Del mondo cattolico
Quali sono le posizioni dell'autorità ecclesiastiche ma io credo che ad alta e pensate con molta serenità bisogna dire e non aspettare che manda a dire qualche cosa
Che uno resta cristiano io personalmente non ho cambiato all'identità se lo Christian Vieri ci resto adesso vuoi continuano ad essere ritengo che tra i valori gli studenti abbiamo il dovere di cambiare prima gli strumenti e poi i valori qualcuno invece immagine che miscela comunque mantello strumento a prescindere dal rapporto che lo strumento ora con i valori allora io credo che il senso di questo movimento e quello che ognuno mantiene la sua identità
La partecipazione al movimento non significa cambiare identità significa anzi rendersi conto della malizia dall'appartenenza in calo dell'identità
Della malizia cioè del d'un apparato in danno dell'identità se posso fare un paragone tra l'identità e l'appartenenza è come se l'identità fosse in qualche misura l'acqua e l'appartenenza fosse il ghiaccio
La identità è l'acqua che scorre l'appartenenza del ghiaccio che non scorre dal punto di vista la composizione chimica
A quel ghiaccio non si distinguono sono entrambe una risultante l'idrogeno e di e di ossigeno però c'è differenza
E allora in questi quarant'anni di vita democratica del nostro Paese le identità sono diventati ghiaccio
La identità comunista diventata ghiaccio in qualche misura vorrei dire si è passati dalla dall'acqua da tradizione comunista al ghiaccio di quegli atti dall'acqua che la tradizione cattolico democratica al ghiacci Degasperi dall'acqua di rigore di Gobetti addiaccio dei partiti laici
è una necessità era una cecità dovuta ha mille ragioni dovuta mille ragioni e intorno a questi cubetti di ghiaccio ci sono tutte costruendo delle vaschette
Queste vaschette sono gli apparati di partito
Cos'è accaduto in questi ultimi anni che questo gas si sta sciogliendo
Perché abbiamo capito la malizia di tenere insieme iter insieme in un cubetto di ghiaccio opzioni politiche diverse in nome di valori biologici ogni fede che nulla hanno a che vedere con le opzioni concreto e la politica
Allora è evidente che questo ghiaccio che si scioglie penda uscirà le vaschette le vaschette tendono invece a resistere mai vorremmo costruire un sistema politico del quale vi sia finalmente in questo nostro Paese un polo progressista e un polo moderato l'acqua posso andare a canali
E non piaccia tra dentro le vaschette
Andare c'è perché orari collocandosi nel polo progressista chi è progressista dal Polo moderato timorato e se c'è qualcuno che Cristiano che ci siano i cristiani nel polo progressista e che stia nel Polo moderato uniti quantità per i temi che riguardano la fede non si capisce perché debbono stare uniti
Per stabilire il prezzo del petrolio o il costo e la benzina in nome di Cristo questo è il tema di fondo
Questo è il tema di fondo che è una ovvietà è un'ovvietà stiamo cercando di dimostrare che un'ovvietà lentamente con grande serenità non svendendo nessuna propedeutica perché se qualcuno sventrato vendita
Fare la goccia d'acqua ospiterà alcune la vaschetta cui non serve
Che farla goccia d'acqua ospita abbiamo scritto che lui non serve non al serve invece costruire insieme le condizioni
Perché le acque possono scorrere nei diversi canali quello progressista e quello moderato qualcuno poi va dicendo che esiste un partito c'è il pericolo che Orlando ha fatto tributo semplificò il suo popolo amico un partito cattolico
Un secondo partito cattolico ma io credo che la espressione sia assolutamente ormai fugata per fortuna siamo riusciti a superare anche queste questi questa corsa a a ad ostacoli sul Corriere la sera devono ecco una cosa incredibile qualche settimana fa
Orlando isolato sulla sua proposta di costituire un partito cattolico questo è il titolo nell'articolo si raccoglievano le critiche a un secondo partito cattolico c'era quella di padre Sorge c'era quella di padre pinta Cuda cioè quali Orlando
Cioè uno dicendo e dico non è così io poi sono contrario ha lasciato un partito cattolico di un primo e un secondo per una ragione se mi consiglia di fede ad me hanno insegnato che cattolici sono gli uomini e non i partiti
Anche perché i Comuni cattolici conosco il sacramento la confessione e conosco la penitenza io ho qualche problema chiamare cattolico un partito che mesi confessa né si pente e si chiama cattolico
è questo il tema che bisogna far passare nei linguaggi e la gente distinguendo diceva Forstall testimoni né io strumenti dai soggetti il servizio del nostro ministero politico eventi Cazzola fa il sistema dei partiti e sistema democratico e poi la convinzione che i partiti siano soggetti
I parchi sono strumenti di soggetti sono le persone che sono persone se ed in quanto sono responsabili
Abbiamo invertito il rapporto per cui il soggetto diventa il partito la responsabilità cede il posto l'appartenenza la persona umana diventa marginale rispetto alla costruzione del sistema politico dopodiché si verifica il caso il caso della persona umana che diventa un e oggetto di scambio
Esaltato al sistema delle tessere c'è il caso cime che è un caso che viene citato un costo tutte le verrà fuori un libro su questo caso il signor C ma è un impiegato romano
è un signore che vive a Roma che
Lavora cerca di portare avanti nel modo più decorose possibile la sua famiglia
A due figli che crescono solo in parte la fonte la sua occupazione perché non riesco a trovare lavoro
Sulle cime a un appartamento che è il frutto dei sacrifici del lavoro di una vita sulla cime che vede la realtà per come e per come non per come lo immaginiamo che sia ha capito che c'è un modo per risolvere i suoi problemi e ha venduto il suo appartamento
E con il ricavato dalla vendita acquistato cinque mila tessere è andato a trovarlo onorevole Sbardella e in cambio hutu posti lavoro per il figlio
Il suo rammarico di una veloce con l'appartamento perché avete avuto varie possono per l'altro figlio i chiedo più l'accento la persona umana in questo mercato di tessere
Chi sono i le cinque mila anime morte che hanno costituito oggetto di questo di questo mercato e la chiamo democrazia interna dei partiti
Se non rompiamo il meccanismo perverso la tessera non ovviamente non usciremo fuori dalla crisi della politica ecco perché
No non ci rifiutiamo di chiamare il movimento per la democrazia un partito non è un partito perché non ha oramai le tessere
Non è un partito perché a differenza dei partiti sin qui esistenti nel nostro Paese all'orgoglio di mettere insieme identità diverse
Mentre i partiti nel nostro Paese sono costruiti tutti sulla pretesa di pasta d'insieme dentro la stessa vaschetta coloro che avevano la stessa identità dimenticando che spesso le identità non solo misura della del e quale percorso politico
Potendo esistere identità eguali con percorsi politici diversi
Una terza aspetto il funzionariato un partito ha per definizione dei funzionari non abbiamo non contiamo di avere la prima mai dei funzionari
Qua insacca quanta mortificazione di consenso nasce dal fatto che accanto agli eletti esistono anche i funzionari come tutto sarebbe più semplice se avevano solista politico non avessimo funzionari ma pessimo soltanto gli eletti io credo che già il quale sarebbe un rito sarebbe fortemente ridotti ultimo aspetto è un movimento concettualmente a tempo
C'è un movimento che concettualmente nasce per mettere insieme venti a diverse per un percorso comune che si immagina possa dar luogo a una modificazione del sistema non per distruggere i partiti
Ma per costringere i partiti a scoppiare al loro interno a far scoppiare contraddizioni ad essere quello che dovrebbero essere rappresentativi di scelte politiche
Anziché soltanto vaschette che pretenda di mantenere gli acciaccati le identità dentro una stessa logica di apparato
Rispetto alle
Alla alla domanda fatta sulla presenza in elezioni NI gli enti locali la affermazione che ho fatto un po'diverso noi abbiamo detto sosteniamo io ho ripetuto
Che riteniamo un sintomo di partito
Il patente di essere presenti ovunque sempre noi non consideriamo un obiettivo che il movimento per la democrazia sia presente in tutti i livelli istituzionali in tutte le competizioni elettorali
Sarà presente là dove c'è una realtà che esprime un bisogno di cambiamento
Sarebbe controsenso affermare che siamo un movimento e poi pretende rimette le bandierine in tutti i comuni d'Italia quando si fa questo arriva sempre all'ultimo minuto la telefonata di qualcuno che chiamando a Vipiteno ora scippi dice a pronto
Qui sta scadendo il termine io sarei disposto a presentare una lista per voi Europol rimetto la bandierina cede a quel tipo di condizionamento non lo portiamo questo l'obiettivo il che non significa che là dove sono le condizioni di vivacità che posso come giustificare il pestone anche personali che la gente impegnata questo possa accadere la nostra ambizione di consentire anche un non lo il passaggio la politica politica ma anche un nuovo protagonismo delle persone normali
Quando qualcuno nota che me la conferenza stampa di ieri ecco il comitato promotore c'erano alcuni nomi noti ma perché non sono citati i venti venticinque nomi non noti che solo la forza di questo movimento
Cioè il pozzo scommette su Gente e alla propria realtà locale nota riconosciute riconoscibile anche se poi lo fa immagine e questa anche un altro dei gli elementi distintivi
Guai guai se tutti i componenti del comitato promotore cinque dieci o cinquanta che fossero fosso tutti nomi noti
Dico guai perché essendo che probabilmente non si vuole svolgere quella funzione che spesso la stampa lo svolge di esaltare persone che
Mi rendo Acquaviva vivendo a a Terlizzi ne andammo togliendo vivendo a Brescia vivendo vivendo in Valtrompia vivono una praticamente una realtà sociale e anche questo è uno dei motivi per i quali
Noi siamo convinti che questa operazione se non ci fosse
Andrebbe andava inventata
Serve anche col suo estratte info ad evitarla installazione quanti delusi dagli strumenti partito
Vanno in questo momento a milioni infine per l'Italia alla ricerca di riferimento politico è un modo per mettere insieme forse democratico che anticamente Locate
Che non credono sono rimaste deluse dagli sforzi di cambiamento dei partiti ed evitare che vengono consegnati nelle mani deleghi sullo o della indifferenza
è un modo per costruire democrazia preservare questo straordinario patrimonio
Di democratici sul tema la guerra ed è la pace io
Non credo che la pace sia una precondizione di democrazia quando sei in guerra inevitabilmente la democrazia subisce un danno io credo che la grande forza attrattiva del tenore democrazia sia davanti agli occhi dei della della guerra davanti agli occhi di tutti per quella la guerra che io ho detto essere stata la espressione rapisce la politica
Perché è stata dichiarata adontare la volontà di tantissima gente rischia a sua volta poi di essere anche una distrazione rispetto ai mali della del del del nostro sistema politico per cui parliamo tutti la guerra di Gladio l'Italia non si parla più lo si fa la fine dei impuniti non si parla più di funzioni del sistema democratico e pare che questi problemi non siano stati risolti almeno così sembra quindi magari sono rimasti ma solo tutta abbia lasciarci sul tema della guerra io voglio dire che sul tema della della guerra pace
Son convinto che bisogna costruire la pace così una cultura di pace però prima di riconoscere che è una guerra necessaria io faccio tanta fatica
Perché preferisco l'estremismo pacifista anziché una leggerezza di ricorso alla Quercia un estremismo pacifista perché peraltro nella situazione specifica
Non c'è
Non c'è
Perché in atto in atto io che dobbiamo renderci conto di quale danno straordinario si sta facendo con questa guerra in primo luogo è apparsa una corsa verso la guerra quasi che ci fosse la paura che a me è successo l'embargo la sensazione che si ha avuto e che si fosse la paura che l'embargo potesse avere in qualche misura successo nell'aver ragione di questo dittatore Saddam Hussein ma io vorrei fare alcune considerazioni su quale dallo straordinario questa guerra rischia di provocare
A quando sarà finita e che sa quando sarà finita
La il danno più rilevante solo le vite umane ma su questo parlarne uno se ne parla troppo rischia di Vieste tacciato di qualunquismo e quindi non parliamo delle dei dei morti ammazzati ma credo che sia importante polo avere l'orgoglio di essere qualunquisti Vieste calati colpiscono si parla di vite di vite umane
Ma Penta tentando in primo luogo mai come adesso nel mondo c'erano le condizioni perché si potessero avviare le premesse del Governo mondiale
Le premesse del Governo mondiale la prima scelta di questo governo mondiale il primo atto di questo cuore mondiale è una scelta di guerre
Ed è veramente una cosa una cosa sulla quale devo riflettere molto quasi come se se posso usare una interpretazione come sei come se il mercato delle anime andasse a dire che pur caduta i contrasti tra i due blocchi nessuno si illuda che non c'è bisogno di anni
Un secondo aspetto questo tipo di conflitto stacca frantumando e più tempo passa frantumata ogni possibile dialogo arabo europeo perché col tempo inevitabilmente intorno a Saddam Hussein e che ancora oggi è isolato nel mondo arabo andranno crescendo nessuna età anche di Paesi come il Marocco la Tunisia particolarmente attente a non farsi coinvolge da movimenti fondamentalisti
E noi abbiamo riconsegnato nelle mani di un personaggio come dallo senza l'intero mondo arabo e abbiamo consegnato una condizione di conflittualità rispetto all'Europa questo probabilmente invece con l'essere anche ciò che preme ad altre Potenze come le grandi potenze certamente ceduti America e questo rischia di compromettere la qualità e la vita nostra la nostra città
Noi stiamo rischiando di mortificare il ruolo europeo
Perché è vero che c'è una risoluzione delle Nazioni Unite ma è anche vero che i graffiti non sono intervenute in questa
In questa in questa guerra
Ed è quasi come se da negassero la potenza di famiglia America intervento militare noi stiamo collaborando con la potenza e non stiamo vivendo all'interno di Inter vento dall'ONU questo tipo di esperienza questo credo che sia un particolare tipo stamane formale ma che è importante il momento in cui si sta costruendo il un Governo mondiale
Devo anche dire che noi rischiamo di distruggere un patrimonio di senso di responsabilità di Israele
Perché io voglio riconoscerà Israele in questo momento il senso di responsabilità
Perché voglio mantenere integra fino in fondo il mio dissenso rispetta al al modo con cui tratto i palestinesi perché se è vero che il bene adesso si sta comportando la vera responsabile è anche vero che questo non può esimere la responsabile profonde in quella regione a quel paese e confronti al popolo del popolo palestinese
Così come anche non rischiano di compromettere rischiamo di compromettere il patrimonio straordinario di un Papa che ha usato parole straordinariamente forte io voglio dire
Che da
Dati dall'alto impegnati in politica non mi sta bene che sia il Papa agire le parole più chiare senza una adeguato riscontro nella politica
E se mi consentite da cattolico non mi sta bene che qualcuno cerchi di trovare la posizione del Papa o che in qualche misura affermi a questa posizione ma la forte perché coincideva posizione di questo di quel partito politico
Questo è inaccettabile e io credo che ci sia spazio perché quella posizione diventi comportamento reazione e azione politica ecco tutte queste cose
Mi è sembrato opportuno ribadire perché tra qualche settimana tra qualche mese quando finita la guerra non conteremo soltanto i morti ma conteremo il Governo mondiale che inizia con un atto di guerra
Una interruzione forse ne para bene il dialogo arabo europeo una mortificazione del ruolo dei Stati europei una distruzione di questa patrimoni responsabilità di di Israele che ci capitò quando riconosciuta pretendere una quale rispetto per il popolo palestinese è una patrimoni norme di un Papa che invita la pace avendo contro una parte e l'ha chiesta
Che commensale abituale delatori forza di governo
Lei armonizzano credo che ci siano sicuramente altri che avrebbero voglia di parlare ma
Ci siamo dati come regola che un dibattito come questo deve durare un tempo ragionevole consentire di concluderlo tutti insieme
Quindi di andare via per quelli che ne hanno boia semplicemente mi pare che quindi ci sia calma e chiedere scusa chi non ha potuto intervenire per un pelo affrontate Liliana Torielli lo che otto mila un bigliettino
Io nel concludere questo nostro incontro dibattito
Però come colui che è stato incaricato di presiederlo voglio dire proprio soltanto due parole perché non mi sentirei il posto con la mia coscienza sulla provocazione fra virgolette di Paolo Flores dicendo come hanno fatto gli altri
Io sono un un pacifista fondamentalista
Mi dispiace di non essere d'accordo su questo fa lo dico lo dico no scusate lo dico mi dispiace davvero perché sono state tante esse mi auguro saranno ancora moltissime occasioni
Con il quale mi trovano d'accordo con con Paolo in tante battaglie da fare
Io credo che come dire l'equivoco di fondo nel quale neanche dal quale neanche Paolo secondo me è riuscito a sottrarsi
E che il presupposto che io ecco in questo mi sento fondamentalista
Che io voglio mettere in discussione cioè questa qui si parte dal fatto che c'è una guerra che questa guerra e una necessità io metto in discussione il presupposto per la risoluzione pacifica di ogni controversia anche di quella che nasce da un'aggressione di una violazione palese nella legalità che e invece la necessità
E quindi da questo punto di vista io è proprio il presupposto che non non che voglio mettere in discussione che non mi sento in qualche modo di accettare
Perché aumentare che da questo punto di vista il la rottura della legalità costituzionale sia stata evidente e non voglio sentirmi dire che sono un formalista
Perché in questo caso il ripudio della guerra la pace esprimono al tempo stesso un principio costituzionale un principio giuridico di altissimo livello ma anche un valore profondo valore costituente cioè di costituzione della nostra convivenza civile
Se è vero che i nostri padri costituenti ci hanno detto che i primi dodici articoli della Costituzione non possono essere oggetto nemmeno di revisione costituzionale
Cioè significa che neanche la la il Parlamento con il procedimento di revisione costituzionale può modificare questi primi un dodici articoli tra i quali oltre che diritti della persona città anche il ripudio della guerra
E il diritto alla pace
Quindi non non è un una questione formale togliamo da tanto la questione formale abbiamo uno stato di necessità per la guerra e da questo punto di vista la dichiarazione di Andreotti al governo una incredibile dichiarazione che vorresti leggesse per tutti insieme sulla qualificazione dell'intervento militare come atto di polizia internazionale un ulteriore menzogna cui naturalmente al Presidente del Consiglio in questi anni in più occasioni ci ha abituato ma che nasconde la estrema difficoltà di questo governo di affrontare insieme una questione formale cioè l'articolo settantotto all'articolo undici dalla Costituzione è una questione seria sostanziale forse è rimasto ancora se c'è un minimo di pudore
A non parlare di qualche cosa che si sente estranee alla coscienza civile e al fondamento della nostra legalità costituzionale
E ed è questa la ragione per la quale proprio perché questo presupposto che io voglio mettere in discussione nei prossimi giorni nelle prossime settimane insieme con tanti altri cioè il dato di fondo che il ripudio della guerra il diritto alla pace non è negoziabile non è comprimibile dico neppure se fosse legittima la risoluzione Bellomo eppure legittima non è
Ecco questo
Presupposto a quello che secondo me ha dato luogo ad esso ha da ad acquisti
Di orientamenti perché francamente mi sembrano minoritari di di odio razziale del e e questo quello che ha impedito che si sciogliesse anche nelle nelle giovani generazioni una una una controversia che invero ha radici antiche
Questo stato di guerra se non cessa hanno immediatamente non consentirà che si riapra fra la gente una discussione vera una solidarietà una fratellanza una uguaglianza profonda radicale direi rispetto a a quello che sta accadendo in questi giorni ed è questa la ragione non voglio dire come testimonianza perché non ci sia dissenso nemmeno di un unanimismo per cui io non avrei partecipato ieri alla promozione di questo movimento per la democrazia la Rete
Se contestualmente all'appello non fosse stata lanciata una petizione per la pace e chiede il ritiro delle forze armate e delle armi
Strait intanto dal dopo e se non fosse stata chiesto a tanta gente di rifirmare l'articolo undici dalla Costituzione grazie a tutti fare
Quest'quindi qui quindi
Quanto qui quindi
Qui
Quindi qui qui quanto
Qui qui quanto quanto qui qui qui quattro quindi questi quindi quanto qui qui quindi qui quattro qui qui qui
Qui
Qui
Qualche
Qui quanto
Qui quindi qui quindi qui qui quanto quindi
Quindi qui quanto quindi quest'
Qui quelle qua qua qua qui questo
Questo quindi
Quest'quindi qua questi quest'
Quanto qui quindi qui qui qui quindi qui quanto qui qua
Qui quindi quindi qua questi quindi qui quanto qua qui qui quindi quest'quindi quanto quindi quindi qua quest'qui
Qui questi
Quindi qua
Qui qui quella qua qui quindi
Qui quindi questo qui quindi quindi qui qui qui qui quest'quindi quest'quindi quella quindi quindi qui qui qui qui qui quest'quindi qui quel
Quindi quest'qui quindi quattro
Quindi quanto qui quindi qui questi qui qui
Qui questo qua qui qui quindi quindi quindi quindi
Quest'questo qui quindi quindi quindi qui qui
Qui