La guerra, la pace, la nonviolenza, l'ex Jugoslavia, l'Europa. il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che siamo tra i cereali ascoltare registrazioni nell'estate novantatré della prima era a novantaquattro e dall'autunno novantotto con le quali continueremo a parlare di guerra pace pacifismo non violenza o e riporteremo allora dibattito svoltosi durante i giorni dell'azione criminale dell'agitatore serbo
Milosevic adesso lei collaboratori nei territori dell'ex Jugoslavia li ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito svoltosi a Padova il sette luglio novantatré
Nell'ambito di una festa di Rifondazione Comunista intitolato pacifisti o no e con proteggo disse il parlamentare di Rifondazione Comunista Partito di Fausto Bertinotti Severino Galante e Marco Pannella
Dibattito che visto anche il periodo storico politico italiano spacciava anche su altri temi come l'amministrazione della giustizia le inchieste della magistratura su Tangentopoli e dintorni
L'iniziativa di Marco Pannella dei cosiddetti autoconvocati delle sette la riforma elettorale e così via al termine riesco tenete invece la sintesi di una trasmissione di Italia uno condotta da TIR Luisa bianco il tre febbraio novantaquattro
E dedicata alla guerra in Bosnia e con ospiti in studio oltre a Marco Pannella che ricordo tra l'altro iniziativa del partito radicale per l'istituzione di una corte penale internazionale per i crimini contro l'umanità
Carlo Maria Santoro direttore dell'Istituto di politica internazionale il generale Caligaris Chiara Ingrao dal PDS Alex Langer dei Verdi Eugenio Melandri di Rifondazione Comunista e Roberto Formigoni
In conclusione li ascolterete una registrazione dalle quindici ottobre novantotto la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner
Sulle stragi in Kosovo e sull'imminente intervento dell'anatra li ascolterete tra gli altri interventi di Emma Bonino di Piero Fassino in quel momento sottosegretario agli esseri a dell'ex parlamentare segretario dal Partito Radicale
Se Sanz anni Padova sette luglio mille novecento novantatré Gandhi non ha mai voluto scrivere deboli ha avuto via ma tutti i suoi scritti e quale invece riguarda Peverelli tutti
Sono in realtà il prodotto della sua risposta alla polemica delle sue assunzioni di responsabilità quando accettava sempre di prendere parte dicendo che si schierava dalla parte dove il diritto era meno offeso
Va dicendo e questo era il compito del non violento
Non porsi come terzo rispetto all'aggredito nella graduatoria ma anche dell'aggredito ad essere gravi colpe mettervi dalla parte dell'aggredito finché l'aggressione durava per disarmare l'aggressore
Tutto questo che limiti la tremenda attualità
E ha fatto alcune divisioni fra di noi comprensione all'inizio della vicenda di Milosevic
Dell'accademia serba
Dell'aggressione totalitaria cioè della difesa del carattere totalitario
Della società grazie anche a Del Piero qui al nazionalismo e a tutto quello che sicuramente avvilito all'inizio della vicenda riguardava
La responsabilità tremenda che in Europa e l'Italia è uguale a quello degli anni trenta che si sono illuse che un dittatori a uno l'artista un serenità in un paese potesse in fondo soddisfatto sedici dava la possibilità come a dirle
La rimangiarsi un po'ricordi attorno per poi lasciare in pace gli altri ed è quello che è accaduto
Il movimento pacifista fatto dalla base sempre di estrema buona volontà e di estrema onestà PT di generosità
In questo secolo per le sue caratteristiche culturali e per interessi non economici
La realtà natura imperiali ed ideologici
A servito la causa delle dittature delle guerre
Per un motivo molto semplice il movimento pacifista così come si poteva manifestare Giubileo manifestare solo all'interno delle democrazie politiche ancorché imperfette
E quindi cosa accadeva accadeva che quando gli Stati Uniti d'America sicuramente per forti interessi economici venivano a salvarci dal nazismo e fascismo dal quale eravamo caduti tutti quanti no
Venivano c'erano i talk di New York dei quali tutto il movimento pacifista impediva di mandare delle armi e l'Inghilterra nel momento in cui stava per essere dopo il due due occupata dopo qualche settimana
E il sindaco Fiorello la Guardia che era favorevole a questo
Così come Roosevelt era favorevole venivano impiccati in effigie come degli sporchi guerrafondai
La Francia che ebbe come il Belgio nelle mani in ventiquattro giorni malgrado la Malino
No dell'avanzata nazista perché il movimento pacifista era riuscito ad impedire l'armamento corrispondente secondo la logica di allora e qui chiedo la notte osservatori nei confronti del nazismo
Nei confronti dell'impero comunista nel mondo beh cominciamo col dire che io continua a non essere indifferente e credo che io sono matto io o è matto il potere scusate il machete ma tipo molto molte di voi
Nel sottovalutare che cosa voglio dire che un miliardo e duecento milioni di persone che vivono grazie all'interno di un sistema dittatoriale in cui ritengo che se vi sono cento mila morti in una provincia non lo sappiamo
E lo sapremo poi dopo troppo tardi quando avremo anche peggio la risoluzione quindi io credo che e delle sollecitazioni
A riflettere e a vedere Leto
E infatti avere costituito il partito l'ambizione stupida superba luciferina o umile
Liberare il partito della non violenza per il diritto alla vita attraverso la vita del diritto e il fatto che appunto risibile che il danaro di tanti italiani che si sono iscritti e il peso in piadine
Di traduttori simultanei per consentire per tre giorni che parla per la prima e forse rischia l'ultima volta loro vita i parlamentari da Al Gore blocca la barca quelle di tutta quell'altra area caucasica tempo
Di aree che riguardano i curdi tirare balcaniche
Ecco è vero io confesso ed probabilmente il denaro di dieci mila iscritti italiani al partito radicale attrezzate ad avere speso per consentire in un anno informati di due cose una badate bene basta io credo che il mondo muore di buoni sentimenti
Dell'autorizzazione che evita noi dobbiamo attrezzare buoni ce ne inventi di responsabilità con la dirigenza Coppari famiglia allora noi voi sapete che qui a Padova al Pedrocchi c'è quel fare un'altra mostra con ammette con altri sulla pena di morte perché è carino non venga ucciso e via dicendo con le altre
Ebbene non è
Contro la pena di morte ormai il mondo campagna ne vede sempre
E i morti per pene di morte ufficiale Nomentano ebbene noi stiamo cercando di organizzare una campagna
Perché entro il due mila sia acquisito sul piano di delibere di diritto corrispondenti ed è un lavoro folle perché supera il divorzio fra la scienza fra Papisca no è la politica
Cerchiamo di realizzare quindi questa cosa pensate Moretti grappette anni cercare di mettere al bando giuridico con segmenti di sovranità giuridica internazionale più effettivamente esistenti perché la pena di morte via bandite in un primo di venti anni perché non ci rendiamo conto esistono culture non solo quelle romantiche quella morte l'apologia della morte ne fa qua di parte
E quindi come rete lavoriamo per questo
Il pool secondo esempio è l'ultimo che retaggio e questo noi riteniamo ecco una domanda come si fa a fare la riforma del lavoro perché però di che parliamo
Chi doveva fare la riforma delle delle delle due grandi nazioni è andata bene l'immeritata e in morte
L'amo fare questa cosa vuol dire quale riforma perché
Fatta ai compiti eccetto il problema dei diritti di veto esistono ma hanno una loro giustificazione storica portata una situazione ancora cinque anni fa nella quale al nono su cento quaranta tappe
Cento diciotto erano dittature in gran parte militari
Allora in quel momento e devo dire che preferivo il diritto di veto di un paio di sporchi labili americani quelli che arrivano solo per interesse anche in Somalia dappertutto
E le analisi l'analisi corretta erano dagli anni Cinquanta Pramac vittima antologie marchigiani che è il problema dell'analisi corretta arriverà a Roma era come R OLAF e oggi continua che sta storia ebbene io confesso di ritenere non pensiero dappertutto comprendere niente io questa umiltà
Dinanzi al fatto che i cromatica c'era un genocidio oggettivo tecnico che era cattivo e dette
Non sapevamo che ogni giorno ogni momento morivano terminati le cause per carità conferenze Valle parete
Ma io quello che provi con tutte le vostre conferenze
Con tutta la produzione che avete avuto limitare al mondo nuovo ordine
Un nuovo ordine quello per il quale le quisquiglie dei contadini del Volga Tondo potevano essere per superare le carte voleva crediti tutte le popolazioni intere
Oggi in piena Pastore per distrutte popolazioni intere non sappiamo nulla
Alla origine non cioè non violenta per cultura del diritto non c'è il diritto alla vita del perdita del diritto e per noi truculento allora io dico tranquillamente
Che io ovvero le donne del patto che lui per la cultura prevalente per la quale non appena questi figli di buttare un mi americane col Kappa sono andati con le loro arvicola perché già allora cosa Gibuti allora prepotente
So che la quel momento provvisoriamente
Io glielo dico quelle che non hanno gli analfabeti quelli che morivano avvento al potere il crivello nessuno ed erano ridotte al novanta per cento di quelle procuratori stavano morendo adesso no
Torneranno la guerra e via dicendo non cerco Dio me ne occupo faccio politica ma dico che questa alienazione dalla politica questa politica che il conto la ragionevolezza
Io avrebbe abbiate l'umiltà ledere il Pignoletto aiuterete Greggio la vogliamo dire in quel formato la vogliamo dire un altro modi copie non solo come la tragedia greca
Come prevede Migliara saranno impegnate da monito tutta la grande arte
Che il potere rende polli va tutto bene
I poteri del monarca folle ma rende volle no a me tutta la grande tragedia la grande arte ammonito questi ultimi due mila anni
Che per l'assenza di Dio no o per un altro motivo non importa no propri verrebbe fuori io dico che oggi è l'umanità che resa folle
Non la politica e folle divorziando dalla coscienza dalla scienza e occorre però dire che la politica e umiltà ricostruzione come si costruiva il diritto del lavoro
Soprattutto se me lo consentite in Gran Bretagna ed altrove osservabile a dire durante il fascismo ma quindi come si costruiva non nei paesi comunisti
Nessun Paese Comuni il diritto del lavoratore
Ho detto un attrattore lavoro
Della norma autogestione ma in qualche misura del lavoratore che era anche cittadino anche persona donna e aveva diritto vigliacca parlare oltre che a lavorare avere la remunerazione
Così oggi ci troviamo le tettoie non anticomunismo non c'entra niente io ho pianto per trent'anni dell'Italia di potersela bipartitico l'ho chiesto quando avevo l'uno per cento e il PGT aveva il quaranta per cento ma che Carlo dico con il tema Robin veggente
C'è il povero contro quando verrà il primo al primo pianto e otto i accordo quando gli permette qual è la puritano inquietanti comunica il quinto Violante comunista non rinvio nei comuni colpiti da quello che voi intendete venire
E derivata anche io vedo ma anche un po'turbato allora a dire ai miei compagni radicali democristiane gente di tutti quanti i partiti che oggi sono di questo particolari cale perché con umiltà mi danno la forza a volte di potere pare anche in termini di cultura di diritto quei tribunali abbiamo parlato Emma Bonino Badda Boutros Ghali regolarmente chi si crede ci sia qui da noi per vedere se riusciamo a portare centocinquanta Paesi dell'ONU
A prendere certe delibere diamo tagliando come capelli si può fare metto il nostro tipo di lavoro grazie
Relatore Torre però poche piena riprendo la parola
E scusa Vito ecumenico credo che abbiate capito tutti che l'umiltà in Marocco a caratteri come dire fortemente luciferino
E
Lui è passato
Dalla predica all'invettiva
Non mi fa piacere seguirlo su questo terreno e quindi mi tengo o come richiamo l'invettiva contro il Real Madrid dove tra i nuovi arrivi a Berlino dalla od olio prima era l'invettiva appartiene alla retorica è una particolare componente della retorica
Che veri Savonarola in certi momenti scagliarsi dei confronti dell'uditorio ha fustigato e didattico
Sbaglio Angelo Augusti grate
Nerboruto e come in questo caso guardi dalla madre che voglio rompere Padova virgola a a a a a a in questo caso in questo caso sta riprendendo le vie dei allora partiamo da un dato che mi pare
Comune secolari quello che bisogna costruire un nuovo pacifismo adatto all'epoca nostro che non può essere segnato dai caratteri né del pacifismo del Periodo tra le due guerre
Che aveva connotati cinquantanove lasciami lasciami salire lasciami salire
Ne del pacifismo appunto degli anni della guerra fredda che era un pacifista o un pacifismo unilaterale e mirato perché connesso ai fenomeni Progetti del sistema politico internazionale dell'epoca data
E quando si predica l'ONU di allora i suoi limiti e l'ONU nuova che dovrebbe sorgere ci si dovrebbe ripeto un attimino sul fatto che quella Hondru
Che si dice impropriamente dotata
Del principio di veto perché si dimentica di invece il principio che poi nella pratica da principio diretto in realtà era il principio dell'unanimità
Perché supponeva un sistema internazionale fondato sull'accordo tra le cinque grandi potenze vincitrici della guerra
E quindi immaginare un mondo quello gestito da queste forze e sappiamo che invece il mondo cui gestito non è stato tanto che circolavano singolari battute sulla funzione dello ho gestito nel senso dei cinque
Di gestito sì
Biglietti così con alcune caratteristiche ma comunque anche queste sono cose da richiamare soltanto sommariamente oggi nella nuova realtà internazionale in cui i due non esistono più perché mi liste uno solo di grande potenza
E e il sistema internazionale a Dio piacendo alcune caratteristiche sta assumendo alcune caratteristiche nono polari abbastanza
Evidenti beh in questo quadro va pensato Marco il nuovo pacifismo va pensato
Anche dentro alle tue contraddizioni perché tu hai una divi una abilità enorme a bissare sui problemi che in qualche modo incidono sulla tua carne viva vogliamo tornarci
Cioè vogliamo tornare ai giudizi Occhetto
Sto polemizzando ma anche qui cercando questa dalle comuni perché poi alla fine questo dobbiamo Davy
Sul diavolo perché io lo ammetto essendo come dire un non credente probabilmente ho ricostruito il diavolo in sede di analisi politica e nella mia cultura il diavolo sono gli Stati Uniti
Ma tutto il diavolo lo hai costruito quando sul terreno della ex Jugoslavia ai selezionato il diavolo mi lavo servizio osservo di fronte all'Arcangelo Gabriele vendicatore che poteva essere Tudjman la covate da una parte sana e Santa fino in fondo no o i poveretti
Che sul pilone
Del conflitto in Bosnia erano realmente vittime e con fondi di dall'una e dall'altra parte le due realtà
Ora vogliamo anche in questa realtà non essere unilaterali perché c'è il rischio che non torniamo all'unilateralità proprio dagli anni da la guerra fredda gli uomini schierati da una parte gli altri schierati dall'altra accusarsi vicendevolmente il giudizio su questo tipo di realtà
Quello della ex Jugoslavia
Se vuole essere equanimi e realistico deve assumere tutti i soggetti e riconoscere che la crisi è una deve vicino agli atti risulta che in Serbia
Ci sia stato un suo intermedia un solo soldato croato Oboldi ecco c'è stato un attentato nella Serbia
Mangiato il Kosovo e tutto io rivendico la nomina è uguagliando il record certi Milano in avanti e con l'esercito serbo
Distruggeva intere città croate voi dite che non erano tanto avevano in Croazia è urgente ormai ognuno agirà davvero mantiene ideologie onorevoli Belgio serbo marchi voltato ha battuto due ecco non continuiamo ma lo scontro di questa natura
Cerchiamo di entrare sul appunto di farmi finire il ragionamento
Se come tutte le estati e tirare per la Jugoslavia in quelle azioni qualche giretto ce l'ho fatto anch'io e mi sono incontrato con gli esponenti coi dirigenti dei croati di Bosnia che mi venivano a spiegare come
I loro interlocutori usiamo questa espressione e serbi e musulmani fossero gente di razza diversa forse ma non di razza nel senso capiamoci
Che erano gente interiore per la morte violiamo dove non è grave minati e massacrati
E mi derivava spiegare come per quando dell'insieme se andava si doveva andare a creare la Grande Croazia così come i serbi volevano creare la Grande Serbia organi Baresi la Grande Albania e via elencando
Dentro a quest'ottica dobbiamo porci non dire soltanto i serbi hanno determinate responsabilità perché soltanto se riconosciamo l'insieme delle responsabilità e dei protagonisti di quella tragedia interni ed esterni
Non dimenticando la Germania forse riusciamo a fare un intervento politico che non sia una banale predica ma che sia la capacità intervenire questa è una delle prime questioni per quanto riguarda l'altro elemento e ho chiuso di analisi di analisi che ci dobbiamo porre anche qui non unilaterale ma articolata certo tu assumi in un'ottica che è fondamentale ed importante laddove si sta massacrando la gente bisogna intervenire per cercare di salvarla eh il diritto d'ingerenza ed è vero qualche cosa da osservato che però questo principio dovrebbe valere in direzione apre tenta sessanta gradi mentre così non è e ci si spiegava ieri sul giornale perché non si interviene a difendere i curdi massacrati non ci si interviene perché la Turchia era se fondamentale della Difesa della NATO in quella direzione e quindi non si può mettere in discussione questo tipo di equilibrio allora stiamo attenti su quelli che sono i motivi degli interventi li riconosciamo anche qua
Sappiamo no e questo giustifica quello viceversa ma che dobbiamo intervenire e sul versante della salvezza dei popoli massacrati dai loro stessi governanti e sul versante di interventi che io continuo a chiamare imperialistiche alte che andavano umanitari usate tutti i termini che voglio ma che comunque hanno come risultato finale quello di contribuire al magistrato di una parte dell'umanità
E sull'uno e sull'altro versante mi pare che dovremmo cercare di intervenire
Chiedo al signor Pannella per cortesia
Come mai alle sette e trenta del mattino ha riunito duecentotrenta deputati uomo che Mikhail corda almeno a me non interessa degli altri è ritagliati ristabilite rovinare tutto tutti quanti
Tener questi quattro delinquenti nella nei
Che paghiamo i leader gli diamo la possibilità di farne una legislatura completa evitarli una pensione
Quanto un poveraccio che ha lavorato trentacinque anni ho letto un milione e duecento mila lire al mese e deve pagare l'ICI
Ma non vi vergognate porco Giuda ripensare agli altri pensiamo a noi stessi prima e poi agli altri
Complimenti
Non è questione internazionale porta alla alla biliare sette dei duecento quarantenni parlamentare natura trenta per
Non è un problema di numero
Passiamo a un'altra domanda poi
Senta io volevo chiedere Marco Pannella è stato eurodeputato per tantissimi anni credo mottetti strutture che cosa sta facendo il Parlamento europeo veramente perché non mi sembra che il Parlamento Parlamento europeo in questo frangente abbia abbia fatto nessun documento con una sua forza con la signora diciamo rilevanza la seconda cosa che io volevo chiedere era effettivamente se le nostre spese militari di oggi che mi serve al piano continuamente crescendo la spesa invitare il paritaria sono effettivamente utili se la nostra porta al militare serve solamente perché gli elicotteri porte vorremmo Capri allo stadio poche proprio il Papa per farle fare ridere o se è solo o se sono veramente utili
La terza domanda era se l'ONU a effettivamente risolto qualche problema in questi anni tipo i curdi palestinesi
Diciamo l'ultima cosa che io non sono non sono molto aggiornato in questo dato sei deputati Parma trenta metri legislatura quanto sarà l'indennità che prenderanno per tutta la vita acchiappato solo tra intervento
Chiedo scusa
Allora uno Parlamento europeo
L'abitazione è questa io ho ho da federalista con Altiero Spinelli e l'altro sostenuto alcune cosa sull'Europa
Le otto tenute nel suo stato battuto
Ma altri
Prima dopo non si dà atto che ho cercato di fare una battaglia su marchi che sulla ratifica no piuttosto dura rispetto allora al governo a De Michelis e non mi ricordo di Chiara Colombo
Sono arrivato a questa conclusione che purtroppo avevamo ragione nel dire che l'atto unico del Lussemburgo e quelle collocate erano degli errori tremendi che distrugge vollero la Europa invece di crearla tra un'Europa economica invece dura per tutto l'anno e politica
Essendo stato nei primi due anni e mezzo di questa legislatura attuale questa che finisce l'anno il deputato che ha parlato il più sovente che è intervenuto più sovente da otto mesi ritengo ormai del tutto inutile
Praticamente Datamat che eccetera
Impegnarmi molto su quel fronte tranne in alcune cose eccezionali perché perché il Trattato di Maastricht l'attuale evoluzione la situazione del Parlamento europeo partitocratica mente gestito non contempla un non iscritto a uno che ha al massimo quattro cinque
Colleghi di fare qualcosa di serio davvero da questo punto di vista dei sul Parlamento europeo
Mi limito a dire finché o ritenuto l'azione possibile l'ottanta tanto da essere il parlamentare che parlava il di più magari un Regolamento che c'era legali vengono iscritti et seconda questione
Era quella della utilità delle spese militari dunque è vero che l'Italia crescono vero credo per tutti potranno confermarlo che facciamo i livelli più bassi in assoluto d'Europa
Anche della Spagna quindi che ne avrà avuto la peggio noi siamo per operazioni di conversione radicale delle il peso dell'Italcementi militari innova e civile lo siamo da tempo le non è un partito di obiettori di coscienza che non è al non è un partito di cui decretando il servizio civile
Gli obiettori procedono quelli che vanno in galera per valutare la la legge tanto per chiarirci con molta gli aveva ed ha quindi per confusione
Hanno indossato con me l'uniforme croata disarmati
Dinanzi alle
Al cuoco che veniva dalle truppe serbe perché quello veniva fuori una notte di Capodanno Olivier di pugni che era uscito da un anno dal carcere in Belgio
Nato radicale per avere riportato
Undici mesi e mezzo di carcere indossare la DIC cui riforme belga Roberto Cicciomessere quello nel quale date al carcere eccetera in Italia la legge votata a suo tempo tanto per dare l'idea quindi sulla radicalità
Del nostro giudizio mi pare non c'è possibilità di discutere tu come questo giudizio diventa porta politica perché riesce ad innescare questo progetto curato
I lavori con Bertoli oppure
Potremmo fare un dibattito un'altra volta
Gli elicotteri no guarda così come l'intervento precedente non rispondo nemmeno non rispondo perché non ritengo che ci sia nulla da rispondere la storia del ricordo di carattere francamente non mi stimola nemmeno molto quelle Omar voi non mi stimola nemmeno molto devo anche dire perché avendo sostenuto per trent'anni in questo Paese che a livello tecnico giuridico era retto davanti il tema di associazioni per delinquere
No detto nelle piazzette
Avendo sollecitato procedersi per vilipendio per calunnia perché questo esponevo
Le veramente la lotta al regime e agli ex potenti di regime perché quella volta quell'elicottero l'appello ha ragione o no devo dire mi fa un po'pena
Che noi abbiamo questo punto di tempo anche latte che avete il diritto di biliardo tra l'altro quell'elicottero no altri punti la perpetua dato dimenticato
Che mi ha chiesto
La pensione
Ah ecco guarda
Su questo l'otto che magari a due altre brutte io mi trovo in queste condizioni sono stato eletto e rivissuto sono stato eletto nel settantatré nel settantanove Nell ottantadue ogni volta io mi sono dimesso dopo due anni e mezzo per altre persone ho scoperto per figura di un po'dopo non sto qua dopo quindici anni
Altra cosa mi sono presentato per la prima volta le elezioni perché ero contro prima a presentarci quando avevo quarantasei anni no prima questione ogni volta bene io non avevo nemmeno scoperto che se tu fai la seconda parte della legislatura diritto di integrare tutti gli anni per la tua pensione e io quindi ho una pensione pari quello che adesso mi è stato applicato a chi ha fatto due legislature al massimo perché ricognitore impedimento ricoverati legislature no a questo punto no no diritto con una non ne so nulla su quello dopo trenta metri hanno diritto non per indegnità può darsi gli otto una cosa che c'è un ceto io voglio l'inchiesta contro i profitti di regime lo ripeto dall'anno scorso vogliono proprio queste
E cioè un ceto che profittatori di regime in quanto tale non è quello dei deputati ma è quello dei magistrati tanto è vero che noi per
Aveva che pare
Rispondere per rispondere scusami raggiunto spiegando che dichiarò poche tedeschi noi abbiamo dovuto sganciare
Lo stipendio dei parlamentari da quello dei magistrati
Perché credo che i magistrati continuava a lievitare noi eravamo cancella agganciati a loro e e e i giornalisti che sono pagati in certificati come sappiamo portavano i deputati non i magistrati a questo punto i magistrati hanno caratteristiche di carriera tensione barriera di guadagno di privilegio io dico anche di impunità
Storica meta che non hanno nulla a che vedere con quelle dei parlamentari voi togliete indotti indotti tutti dalla stampa che resta stampa di regime di sistema di replica chiudendo tutti a guardare agli stipendi dei parlamentari e questo credo figura un'altra cosa che a me
In corre l'obbligo di dirlo rivolge tutti sanno che in una cosa forse abbiamo seguito abitudini componente dei migliori in eccesso
La quota parte di danaro piano ci tratteniamo come
Ripeto a quella crediamo al partito al gruppo e via dicendo la tempra credo che su questo lo sfida
Brevemente
No io per non so la pensione ligure di l'importo dell'Inter ritardi dopo tre io tu dici trenta metri ci son due anni e mezzo
Per questo ventiquattro trentatré no non come bracciante epigoni non volete
Un Parlamento di studio sì un Parlamento di incapaci un Parlamento in cui Livata implicitamente quella gente che non è chiamata a riguadagnare due lire con le proprie produzioni allora continuate pure al pane quel D'Alema e così via
Io voglio un Parlamento nel quale della gente capace che abbia sempre possibile il talento del servizio
No e dalla politica non come carriera ma comunque porta a lasciare le proprie attività e invece che guadagnare come guadagna un macellaio a volte come quella di un farmacista noto quando decine di milioni al mese
Ecco può trattare il parlamentare della Repubblica su questo io che mi regolo per quel che mi riguarda in un certo modo dico che in questo momento nel nostro Paese
Siamo esattamente esazioni prima cioè al posto della conformismo c'è la demagogia suo indistruttibili tutte e due
Onorevole ma anche ma anche pensa che promette di essere prede riscosso dalle sette
Avevo detto in linea di principio che non rispondeva questa storia avevo detto che non è il modello che il territorio mi dunque la l'unica cosa che io posso dire che rivendico
Sì in mezzo e duecentottanta parlamentari che sono venuti per un'opera di verità su quale abbiamo avuto successo punto e basta il Presidente della Repubblica ai presidenti delle Camere hanno confermato quello che noi abbiamo detto
Che non fosse possibile proprio tecnicamente sciogliere nel novantatré anche Totti dice adesso nota a dicembre in poi
Quindi quel per prima cosa infatti oggi non li abbiamo convocati gli autoconvocati questo primo risultato di verità rispetto alla gente è stato tenuto ma c'è una cosa che vorrei sommessamente questo dirvi
Noi abbiamo consegnato alla giustizia oltre cento parlamentari no mi pare la cosa è questa successo in giù oltre e negozio ne avremo molti altri e molti di più nelle prossime settimane quali che siano i dossier che arrivano che alcune volte sono ripida anti ma li consegniamo alla giustizia
Che Romiti voi che adesso urlato e qua idee nei precedenti parlamenti questi non erano consegnati alla giustizia erano al potere erano presidenti del Consiglio erano votati da voi erano leader dell'opposizione di regime Cairoli interpello
Hanno votato ridando agli Andreotti e Cossiga Andreotti e Cossiga avevano i voti al Policlinico
Andrea non c'era Rifondazione allora Andreotti è così e Andreotti è stato salvato questo mi pare anche se poi deputato di nuova nomina dalle nostre accuse dalle note di chi è per l'incriminazione dateceli
Quindi abbiamo avuto anche Cappelletti io non voglio dare la voce
No ma non alziamo la nessuna non apriamo la lettura perché non serve a niente anni
Benché anni cerchi anche in che anni qui negli anni della pittura e della P trentotto del PG elevati Scalfari
Settantatré settantanove
Sarà fallito ma questo che problema è
C'è bisogno di questo deve essere contento tema prezzi sono fallito ecco io Marco non non ti dico che sei fallito assolutamente perché non non lo credo so che sei un personaggio sa che sei una persona alla quale i comunisti come me
In certi momenti cui le battaglie sono state fatte portate avanti da grandi battaglie sociali non dico sociali marca sociali anche sociali parte ci hanno creduto
Io c'ho creduto in primo piano
Io ho partecipato dei comizi poi a Padova più applaudito anche
Una volta votato anche per te
Sono stato deluso sono stato deluso soprattutto nell'ultimo periodo
Quando tu hai sostenuto questo governo io ho seguito molto radio radicale anche di notte e quando tu facevi le collette per tirare su i soldi ho sentito molti industriali che hanno strapagato il tuo partito e credo che
E credo che in questo momento abbia voltato appatta voltato variata Compamare malamente e ai compagni come lei nuda ci sono gli industriali che hanno tra hanno versato soldi al partito a Penazzato Leonardo soldi a radio radicale e pago un milione due milioni è anche il modo RAI Acea Malabarba molto di più a norma di sul sugli non c'è di oggi comunque ha ideato negli avvisi di oggi mai deluso ho avuto il personale nei giovani la radio radicale quello che prendevamo
Convoca guarda io sono rimasto deluso in questo senso per questo continua stile battaglia insieme noi alla sinistra ma questo purtroppo non si è verificato
Risposta telegrafica scusa no potranno beh cure allora non posso risposta telegrafica c'è una regola
Finché faccio le battaglie mi si dice che erano buone e quelle di ieri
Tu fai la stessa cosa no saranno le battaglie cioè non avrà una palestra e per metà di Mattia regolare Adamo cento e ne sono lieto
Fra cinque anni fa nell'autocritica come l'avete fatta su Cossiga su tutto il resto punto e basta purtroppo la tenevo prima
A me pare francamente che questa salteranno entrò in difesa di una nostra sia
E fuori luogo quando il compagno goliardici ci hai deluso le passioni d'amore ma che dell'uso e parli vagamente di sinistra di comunismo eccetera la sostanza qual è compagno
La sostanza è che noi abbiamo un Parlamento che ha fatto passare senza batter ciglio una riforma del salario che per anni abbiamo contrastato che è una truffa contro i lavoratori
Sì lirica nelle piazze
Ma non si fa battaglia in Parlamento perché si era impegnati a fare appunto dissertazione sul fatto che ci sia tra le sette e venti del mattino
Che ci sono settanta inquisiti che si è autoconvocato insieme altri duecento e si dimentica ce ne sono almeno altri centocinquanta che non sia un po'comportano che rimangono silenziosi al fianco di coloro che gridano sciogliamo il Parlamento
Si parla di diritto e si dimentica in questa città dove il diritto è stato calpestato dove per la prima volta si sono sperimentate le tecnologie sulle quali oggi la magistratura si può permettere di fare ciò che fa
E cioè colpire di attaccare di fare intravvedere la Tangentopoli soltanto in una sola direzione
Questo questa città dove la giustizia parallela caro Severino Galante
Però è stata una funzione essenziale di supporto alle più grandi intramoenia che si potessero concepire in una civiltà giuridica è galante è responsabile il quinto che non voglio fare un'accusa nei confronti di garante
Io sto discutendo qui senza acrimonia senza polemica ma discuto di diritto
Per quanto valgo l'onorevole Galante si presenta come testimone
Dal dottor Pietro Calogero a riconoscere una voce la voce di Pino Nicotri che non di Garinei e scusate che non era sua ed era in conoscenza
Attraverso quello che affermava io mi domando siccome si possa accettare che questo appartenga ad altra audizione laburista
Io che sono un comunista e non solo non stalinista perché io non sono stata arrestata da lupi ancora perché è solo che queste cose aprirà la Lucania
Netta pagine qui
Oggi posso rivendicare interamente la tradizione comunista come tradizione di libertà e non l'imbarbarimento all'ubriachezza dentro cui alcuni compagni solo perché citerò la parola Rifondazione Comunista credono di aver messo a posto la coscienza no compagni non è così
Non è così sarebbe bene che l'origine Schepisi pensarci molto interamente molto perpetrato coscienza
Cari amici cari gamba anche l'intolleranza e l'intolleranza e l'intolleranza c'è crollare intolleranza be'però anche leggere intolleranza coraggio
Ma adesso dovete arrivare agli spunti perché nelle nel percuotere influenzare il tredici arrivata gli spunti arrivate alla violenza e presto della gravità ecco laddove gli argomenti non sono in grado di contrastare eppure nipponica aggiornamenti ecco gli ex ma veniamo allora voi adesso veniamo a noi
Veniamo a noi
Basta oggi oggi quando viene colpito qualcuno da questa magistratura semplice si dice si dice no così non va perché in fondo quello c'è un democristiano va massacrato
Ma se è un comunista come avviene per carità ma come per quindici milioni manda un avviso di garanzia all'alla Turchia a Longo oppure come è possibile che stimati un avviso di garanzia a quell'altro
Eh già
E quindi l'hanno fatto sulla scorta di tecnologie ben sperimentati proprio il processo nostro proprio con questo tipo di cose
Ebbene voi dovete sapere che sia ripagati sembra ed è la stessa versione
Signor ripagati sempre della stessa merci quando negli anni Sessanta e Settanta noi andavamo davanti alle fabbriche a rivendicare il diritto dei lavoratori ad avere un salario decente ad avere una un'organizzazione sindacale seria
Capace di esprimere effettivamente ciò che i lavoratori dicevano le organizzazioni sindacali il Partito Comunista allora diceva che quindi erano pagati ad Acilia traccia critici ghiacciato ricevono davanti alle fabbriche di Porto Marghera una laterale di Padova strada Rizzato
Quando voi abbiamo costituito effettivamente il nuovo sindacato si sono proseguiti appropriati di queste cose per i lavoratori
Non i lavoratori quelli comportati nelle organizzazioni del partito invece di continuare con le battaglie si schieravano contengono compagni
L'attaccavano li accusavano in salvavano dicevano che non piaccia
Si incontravano i padroni vantavano intasiamo licenziare la FIAT continua spinta all'Aris Accornero non era il frutto di un'operazione della diretta avrebbe fruttato infamità di quel tempo di sindacato
Quel tipo sindacato che poi ha costruito quelle condizioni di parastato per cui oggi non è possibile eliminare la delega sindacale perché viene prelevata direttamente Vascellari otto no questo è il Talismano cari compagni
E se vogliono uscire dal presto voi non rivalutata il comunismo
Ma risate semplicemente lo stalinismo
No stalinismo con i suoi annessi e connessi di violenza diffamazione di regime poliziesco
Per
Dire qualche cosa
Non tanto a vincere
Quanto
Ai più giovani che qui sono presenti e non conoscono le cose probabilmente ai più il gioco ai più giovani
Invece invece
No
Densi adesso stai zitto un attimo perché la tua capacità di provocazione Larizza dimostrata adesso a quelle adesso a quelle se si
Adesso siccome
Poi parla con qualche sprovveduto la tua provocazione ma con me non la fai io parlerò molto parlerò molto tranquillamente e ti darò tra le altre anche la risposta che chiedi
Per quanto l'ho data in varie occasioni anche in precedenza essendo passati da allora alquanti anni tra le altre anche questa risposta
Ma io partirei punto dalla prima affermazione la battaglia sul salario
Chi la fa e chi no in questo Paese perché a parte l'inesattezza
Per cui quella decisione sul salario sarebbe passata per il Parlamento sei passato veduta del Parlamento e sai che queste cose non parlano se ti riferisci alla accordo dell'altro ieri
Non è passato l'altro ieri per il Parlamento ma questa battaglia
Rifondazione comunista la fa da quando è nata anche nata per attuarla
è nata per farla
Perché nel vecchio partito comunista che sicuramente ha avuto tante responsabilità a un certo punto si è smesso di farle quelle battaglie e da questo punto di vista ragione Pannella e soltanto da questo punto di vista qualcuno è prima intervenuto rimproverandogli il suo anticomunismo io non credo che gli vada rimproverato viva soltanto riconosciuto appartiene alla sua storia viene dal mondo liberaldemocratico
Non possiamo e non potete chiedere a Pannella di fare lui il mestiere dei comunisti non mi fa suo mestiere
Dà il suo contributo alla crescita di questo Paese in alcune parti del suo intervento in qualche altro secondo me contribuisce a tenerlo indietro ma fa parte come dire
Dei limiti dell'azione politica della parzialità di ciascuno di noi quindi Pannella è stato sì io sono convinto Marco che tu sia stato e sia un anticomunista modo anticomunista con questo modo e con queste
Caratteristiche noi dicevo come Rifondazione siamo andati dentro a quel partito indaga misura con quelle dando quel giudizio su quel partito e per questo scegliendo la strada di rifondare i nostri valori i nostri ideali i nostri obiettivi nella pratica
Invece dovrebbe ricordare e assieme con lui qualche altro perché c'era
Le iniziative che abbiamo fatto di massa la capacità che abbiamo avuto modesta all'inizio crescente cui invece di portare in piazza quello che i radicali su questo terreno non hanno mai fatto
Centinaia di migliaia di lavoratori a lottare per i loro interessi anche per il loro salario
E abbiamo contribuito a far crescere una coscienza di massa dei diritti che era stata chiusa del carattere
Corporativo che il sindacato sta assumendo e assunto sempre di più neo corporativo e apportare anche lì
Crescenti contraddizioni a cercare faticosamente attraverso questa strada dell'impegno di massa a far crescere una coscienza democratica
In questo Paese e fra i lavoratori che
Possano tornare a essere protagonisti della loro crescita e insieme della crescita
Di questa città
Come i comunisti sul serio hanno sempre fatto crescita della democrazia
E qui veniamo alla domanda di Vesce
C'è un problema che invece pare dimenticare un dato
Proprio perché siamo a Padova
Ce lo ricordiamo tutti noi quella che era la realtà di Padova negli anni della P due Dell'Atti così via e della P trentotto
Qualcuno di noi se la ricorda in maniera particolare in un modo o nell'altro si ricorda quando in questa città ha perso persino l'abitudine di uscire di sera per andare al cinema da solo quando aveva bisogno lui assieme a tanti altri
Di essere protetto dai suoi compagni e qualche volta anche dalla polizia da chi interveniva da chi telefonava alla sua famiglia lo minacciava lo aggrediva impediva di fare il suo lavoro
Si ricorda mette caduto sotto le spranghe degli squadristi d'autonomi organizzata se ricorda mercanzie ferito alle gambe si ricorda Ventura ferito il piede si riporta attentati a centinaia
Per cui questa città
E non soltanto questa città era sconvolta
Si ricorda anche questo e si ricorda quando la vigliaccheria caratterizzava
Centinaia di migliaia di persone in questa città quando gli intellettuali tacevano per la gran parte di fronte a questi fenomeni quando qualcuno invitava a non essere le cariatidi del regime
Marco tutti ricorderai chi era Sciascia ho usato questa espressione ma non aggiungeva che non essere le cariatidi del del regime non voleva automaticamente anche dire
Negare la necessità di sostenere la crescita democratica di questo Paese contro atti che andavano in tutt'altra direzione perché il terrorismo non credo che sia stato un fenomeno di liberazione in questo Paese
E di fronte a quello c'era qualcuno di noi che veniva da dentro quel partito e che ricordavo una lezione che veniva da Giorgio Amendola un altro stalinista
Che te lo raccomando il quale diceva che ciascuno di noi deve fare come la sentinella di gramsciana memoria stare al suo posto dove era nel suo lavoro e tenere alti i valori e gli ideali che erano dei comunisti
I valori della democrazia i valori della crescita del movimento operaio i valori prima si parlava Rimondi del terzo mondo in cui se c'è qualcuno che ti opprime ti impedisce di essere libero reagisce ti difendi e cerchi di essere libero anche a rischio della tua esistenza
E allora di fronte a quello in questo Paese è partito l'iniziativa della magistratura
Quella iniziativa la possiamo discutere su tutto e tutti i terreni e sopra tutti i profili ma quella iniziativa e andata a individuare alcuni gangli è Caravà esce sicuramente i giudizi sono diversi alcuni gangli che avevano a che fare a che fare con una realtà che io conoscevo molto bene la fa con la realtà di scienze politiche
In cui insegnava in cui tuttora sia pure ora questa sospensione parlamentare insegno
Dentro a quella realtà qualcheduno
Tutti sono stati sentiti dalla magistratura alcuni hanno detto che non conosceva l'ambiente che come le scimmiette famose non venivano non sentivano dunque anche non parlavano
Io posso aver sbagliato
Ma ho detto che ho visto che ho sentito ed è qui che parlavano ho visto o sentito e di ciò che ho visto e ho sentito parlato
Questo è quello che ho fatto io per questo sono passato per infame come mi si dice adesso perde l'attore
Io ho continuato Abbiati sono definito allora e continua a definirmi adesso una cosa molto più banale e semplice ogni testimone
Può darsi che le testimonianze qui non piacciano può darsi che qui ci sia la cultura dall'omertà
Quella mafiosa che ancora in talune parti del Paese
Esistente ma per quanto mi riguarda nella mia cultura c'è anche quella dell'impegno in vari terreni compreso quello dell'impegno civile ho ritenuto quindi il mio dovere dire ciò che avevo visto e ciò che avevo sentito
E su quello mi sono mosso onorevole Pannella io non trovo l'ho trovato sempre anche in passato sempre tollerante era anche non violento è un po'nei confronti
Di divisi di tutti è cosa edite tra virgolette comunque senza offesa grandi e porci però invece l'ho trovato sempre piuttosto violento
E anche non tollerante nei confronti dei comunisti comunque questa è una mia impressione io li chiede chiedo chiaramente lei realmente e l'uomo è e antiche comunista oppure Lollo è se lei non va be'io ne prendo atto va be'posso anche essere abbastanza soddisfatto invece se realmente Loveč lo è stato
E come coincida ecco nulla sua presenza qui questa sera è una festa
Di un partito Rifondazione o meno ma è un partito che e un partito comunista e quindi alla presenza anche dei tanti comunisti almeno credo
Per concludere io intanto vorrei molto ringraziare la Severino Galante Rifondazione
Per l'invito che mi è stato fatto costato felicissimo
Di accogliere sono felice anche adesso appunto dopo con il dibattito praticamente sia in gran parte svolto concreto tutta una prima risposta
Quand'anche ma poi daremo che se io fossi un anticomunista viscerale no grazie se io incontro delle persone nel quale mi chiedeva di venire a partecipare a un dibattito io troverei che in quel caso da il minimo io cosa fare ringraziare parteciparci quand'anche
Per il resto anticomunista cosa vuol dire l'avete anticomunista da Trotsky quando è stato assassinato i peggiori anticomunisti sono stati per Praga i comunisti ortodossi per i grandi processi da della quartet della Terza Internazionale
Allora cosa vuol dire io rispondo semplicemente questo le lotte sociali che ho fatto
Lo conosce mi annoia anche ricordarle lei conosce sono lotte sociali che hanno riguardato la vita delle poteva essere d'accordo o no nel tipo di soluzione ma devo dire che io ho sempre detto per esempio che ritenevo che fossimo da una parte la chiesa e noi dare le nostre risposte contrapposte e dall'altra gli indifferenti rispetto a questi problemi che era un problemi vitali però grandi problemi sociali
Mi con il popolo comunista italiano ci siamo incontrati siamo stati la stessa cosa con il popolo comunista italiano perché che questo popolo comunista italiano al di là di quello che l'apparato facevano amante della democrazia di certe conquiste sociali
E questo è stata gran parte della mia vita un'altra gran parte del merito è stata contro il compromesso storico contro certe situazioni interclassista ex possiamo parlare da questo punto di vista il corporativismo la protesta ideologico sono Gobetti annoso concerto liberale quindi credo alle lotte democratiche di classe credo al Terzo Stato
Credo ha una visione anglosassone piuttosto dalla vita politica mi sono comportato di conseguenza ma resta che io son testardo amici o compagni
Io mi chiedo una sola cosa ogni ritenete totalmente tra le altre cose anche un povero mentecatto imbecille
O come potevo io lottare anche nel settantasei settantotto tante gli altri riscontri che abbiamo avuto è finanziamento pubblico dei partiti legge Reale tutte le altre cose non mi devo vergognare io
Ricordiamoci tante le battaglie me le sono fatte ho preso valanga dispotico rivolgermi ai compagni proprio fare battaglie che oggi sono mi pare ricordato in un certo modo e rivendicato io sono felice
Che una certa parte della sinistra italiana può rivendicare come proprie grazie a noi certe battaglie in cui invece hanno vissuto in precedente di cronaca assolutamente opposte ma dico
Io che dal settanta voglio il bipartitismo volevo al sistema americano con un pc al quaranta per cento
Con la sinistra nel settantasei al quarantasette per cento più i laici sedeva fino al sessantacinque per cento dai proprio come anticomunista era almeno abbastanza idiota riconosciamo questo
Perché era un problema di fondo che poneva
E vorrei chiedere una cosa adesso sia pure due turni diciamo il PDS per esempio è per il maggioritario dominata
E se avesse accettato quando proponevo io nel settantasei del settantotto settantanove dell'ottanta cosa succedeva quando era un partito del trentacinque per cento o del quaranta quindi mi antico se se se senti comunista essere significa essere stati contro la società comunista storicamente realizzati
Contro l'impero sovietico
Contro Cambogia Vietnam oggi la situazione in Cina perché sono antitotalitario
Quale che sia il colore del torride affondo da non violento credo che lì c'è già la guerra c'è la guerra civile cioè l'assassinio di massa ci sono le premesse di pesano anche gli interessi di classe l'interesse delle multinazionali incerto naturalmente ecco io non metto le cose sullo stesso piano
Me la consentirete voi sì
Nei fatti costantemente
Allora dico anche su questo io non sono un salomonico
E questo è l'unica risposta posso darti subito direttamente
In tutta la servile
Serbia della federazione jugoslava parlo dei suoi confini ancora oggi non c'è un palazzo saltato con una bomba nemmeno per l'atto di terrorismo individuale
Della Serbia così concepita oggi ancora fanno parte fa parte il Kosovo
Nel Kosovo tutti i diritti civili di una proporre tutti sono negati tutti religiosi culturali di lavoro tutti
Con uno scandalo immenso reagiscono ancora con non violenza in parte con inerzia non rassegnazione due cose son diverse
Ebbene volete mettere sullo stesso piano
Il Paese il cui esercito ha distrutto le città degli altri paesi se glielo chiedete
Per tutti io sono convinto che si sanno delle atrocità
Se lo viene a dire che sì serbo e cattivo ancorata buono l'aveva strozzata dall'altra purtroppo circola l'opportuna ma non esiste
Crudeltà ma queste crudeltà sono all'interno la situazione da quale io rivendico la non contraddizione cioè così come sicuramente il popolo tedesco dopo versati il fatto che si era tolto la Renania vinsero ha tolto diciamo la regione più ricca aveva dei motivi di rivolta pensato che Hitler mi si consenta Hitler di fare quello che ha fatto di Dio occuparla ha significato dare in mano ai tedeschi ad Hitler
Quei hanno detto le democrazie del mondo dal fatto con i club aveva fatto con Belgrado
Gli hanno consentito di fare sì che le prime vittime di tutto solo ai cittadini serve è una sede nella quale tra l'altro vedete che dilaga un po'nel mondo il fatto anche che politici titolati
Fanno sciopero della fame vero che quando ne abbiamo cominciato non esistevano politici titolati che lo facesse non c'è nemmeno più in India ma quando abbiamo ricominciato il sessantacinque sessantotto settanta
E infatti dal nostro Paese inebetiti o ha reso sempre dei nostri giorni
Carbone no padana riceve una fotografia si vergognavano di vedere
E poi intatta dal mi si vede siccome non si sa che cos'è il metabolismo evidentemente nel nostro Paese non si sa chi vuole tradizioni
Affondo metabolismo Jerome praticamente Grasso come Danilo Dolci persone che si sono dimenticate in primo che in Italia le ha rifatte devo peso e quindi io mi devo anche sopportare io le poche cose tutto il resto lo accetto le grandi ingiurie
Ma francamente un pochino mi fa soffrire perché penso Giovanni Negri Emma Bonino Adele faccio tutti quindi a alle centinaia di nostri compagni che gli hanno praticati negli anni del terrorismo per esempio ma proprio lo shop Dharma dell'olio
Armati di non violenza che volete di grazia e giustizia noi non restiamo passivi non possiamo ammazzare perché non ci crediamo e a questo punto noi dobbiamo pure fare l'equivalente sperare in certi momenti sono abbastanza tremenda
Si dice quindi si passa adesso all'arma estrema della non violenza
Va in un certo modo e quindi io stesso un rimorso
Se voi volete certi avremmo già dovuto far meglio infatti l'ultimo ringraziamento è stato quello dopo il digiuno l'anno scorso sul sulla Jugoslavia no
Ebbene stiamo cercando di creare un partito della non violenza organizzata che consente eventualmente a cinquecento mila persone di fare un di più
Vero di fare l'equivalente della marcia del sale grandi e via dicendo usando un certo modo ma tutto questo si è un lavoro umile operaio un bullone dopo l'altro per creare una cosa di questo genere e crearlo con i metodi quindi io risponderò
Decidete voi se io sono anticomunista no non è vero non sono mai stato intollerante ho sempre fatto polemica feroce sulle iniziative politiche
Ho sempre detto adesso voi lascio perdere perché ho sempre rivendicato ho sempre detto compagno in Parlamento in anni in cui ci si sputava addosso perché eravamo feccia perché volevamo cose che oggi vogliono e volete tutti quanti insieme
La giudizi allora c'è stato quindi e la tolleranza l'altra parte
Occhetto non l'abitato di patente la tolleranza rispetto al diverso la tollerante rispetto a al limite al perverso lato allenatore rispetto al tuo simile la tolleranza è un valore quello di sapere che in quel CDA esibite
Le anche quello del potente non una scintilla di umanità possibile che può essere fatta no divampare attraverso il dialogo del tema con la quale chiediamo la pratichiamo punto e basta ma certo significa essere fino ad oggi contro l'errore tolleranti rispetto all'errante
La giudica essere connivente rispetto a quello che si ritiene Errore
Rail sette luglio novantatré così Marco Pannella interveniva Padova durante un dibattito svoltosi nell'ambito di una festa di Rifondazione Comunista il prossimo documento è invece del tre febbraio
Novantaquattro quando una trasmissione di Italia uno di qua o di là condotta da Pia Luisa Bianco
Veniva dedicato in particolare alla guerra in Bosnia eletto Tiziano con le vittime della Bosnia io ho sotto gli occhi non essa stamattina perché in Italia è uscito a oggi Ken lay rivista francese L'Express
C'è reduce proprio da essere Livo un generale che il generale no che lancia un grido d'allarme anzi un vero cioè più e mi dice
E io ne sono tornate indietro non ho avuto con me nessuna nessuna che si occupa anche l'intervento dei tecnici uno in cui affrontare la Bosnia ho sentito solo slogan pubblicitari
Allora
Se possibile cerchiamo stasera di non parlare di
A me sì slogan pubblicitari ma di affrontare la questione siccome abbiamo la fortuna di avere in studio un generale che ne indica il pianista intanto vorrei chiedergli di commentare questa questo grido d'allarme del generale francese ed è una delle prime no come no
Devo dire che portata in poi mi ha soltanto a giugno per i giornali per l'epoca
Sonata vedere sul terreno cosa pensano i generi generali colonnelli soldati marescialli
Che poi è una guerra dei piccoli grandi Cecchetto trentatré anni qua intermedi non non operano tanto perché sono dieci dodici soldati vengono lanciati molto allo sbaraglio
In una realtà estremamente violenta alla quale loro non possono reagire quindi portano a varrebbe anche la pena capire questa enorme sacrificio che fanno i soldati che rischiano nessuno li ringrazia
Alcune per esempio sono è addirittura congedato in mente operavano periferiche contabile nel suo interpersonali e Nazioni Unite ma non gli altri non sono soldati che per e io per per lei lei la parola sondato tutto un altro significato
E allora e quando sono a cambiarla rinviano qual è la voleva cogliere ed è una parola soldato e anche se il giudizio non pubblicitari e la posizione non perché portata in ambulanza la pubblicità e adesso noi dobbiamo mandare
Senta il nuovo a ogni quadrilatera parlando genica indiani e questa sera parliamo di volte
Pongo in generale pesava decente accanto e di riscrivere la linea la sensazione che provavano infondate a combattere cioè tenere il peso di questa guerra che non sembrano aver fine
Parlando con tutti dei livelli dagli stessi soldato semplice nell'arte la sera quando si rifugiano in questi capannoni che sono previsti Meter esistente l'angoscia di di fare qualcosa che non sembra per loro non avere più significato
E per capire quello che pensavano gli alti gradi sondato il comando in Morino dove c'è stata una riunione ufficiale canadese e britannici quarantotto non possiamo criticare
La situazione come siamo degli ufficiali e lo dico facciamo una cosa e critica la faccio io riguardo le vostre facce
E ho cominciato a dire l'ONU lo sa gestire l'operazione con mano ha cominciato a ridere
Nono non sa fare queste in realtà che cosa avvenuto uno ha detto addirittura nota di questo genere non ebbe bisogno di un militare deve avere della direzione politica molto chiara non esiste l'impiego militare senza uno scopo politico Masetti
Siccome è anche traduttore infatti Querini perdente nell'ex Jugoslavia finora
E chi è stato mandato dicono una divisa e con un casco in testa Tana avuto lo scopo politico non è stato mai Galileo per esempio che
Di impedire la divisione etnica le espulsioni nottolino ad e devo dire che il Piano balzò quando addirittura si ha premiato l'arroganza perché mentre ero lì e cosa successe al tanti alla Pan Sovani anticipato quali sarebbero state le zone date agli uni e agli altri
Allora quelli che erano altri fattori praticamente invasione serba non c'è dubbio perché non riesce ad arrivare però riguarda anche i contenuti
Penso che dovremmo sottoporre agli spettatori la questione più al sodo perché le cose giustissime che che sento da una parte e dall'altra
Tuttavia in negli ultimi giorni meno abbiamo il presidente della ultima residua grande potenza del mondo il presidente americano Clinton che dice
Ora mai ciò che succede in in Bosnia è la conseguenza della civilissima indomabile nota fra le fazioni
Insomma non sarà possibile ridurre il conflitto se non per le l'auto con soluzione della lotta fra le frazioni e viceversa abbia l'avete visto anche nella scheda iniziale
C'è il Papa autorità morale per tutti i cattolici che dice ai bosniaci non siete soli allora sempre tornando al tema di prima oltre a le belle parole
I grandi slogan tutti siamo naturalmente per la pace e dalla parte delle vittime vedete che il loggione di una delle due parti esibisce la bandiera con la parola pace
Pace e giustizia faccenda infatti allora non doveva nemmeno avvicinare trovarono ecologiche segretario nazionale un aereo viene lei mangiando e siamo arrivati ad agire è un ricordo solo sulle basi dell'attuale di farlo nell'unica semplici numeri seriali colonne Angeletti che adesso lavora sceneggiatore margine fa no incontrare una pace senza giustizia non è facile mi sembra un errore mantenne la parola c'è un'organizzazione di escursioni o no Giacalone improbabile inafferrabile donna con i dati di fatto allora
Sì la la situazione della boxe tre anni di guerra frazioni in lotta acerba
In componibili c'è una questione territoriale perché le fazioni in lotta si disputano fetta del territorio quindi non non stanno disputando se la casa che vengano solo
Cioè i serbi che hanno occupato il ventotto per cento del territorio croate hanno occupato il sessanta per cento del territorio bosniaco questo è successo poi croati hanno comprato un pezzo di Erzegovina cioè le in realtà non c'è più una possibilità nuove notando che una mimesi serve in questo momento
Ah mostra stanno combattendo i serbi in questo momento anche incrociano ha pensato di però sembra che realtà che se ci mettiamo lei rimane quindi abbiamo finito anche qui ormai l'energia consigliere comunale quindi una grave depressione dare nuova linfa ove la giustizia vince e vi sono gli unici cattivi croati e gli altri sono tutti buoni cioè non c'è non ce la caviamo un italiano che di cui ora da noi ha perfettamente ragione non lo so gli ostacoli sono sarebbe interessante tornare alla domanda in USA però perché mi sembra che la conduttrice stava cercando di farci arrivare a dire ognuno che cosa pensiamo si possa e si debba fare
E forse questo ai telespettatori interessa
Abbiamo due che abbiamo giudiziarie ringraziamo tirare aggrava volevo intanto no dire una cosa che però stiamo attenti
Delle cose che sembrano scontate credo don Albino forse su questo può anche con le sue militanza vera esser d'accordo se tu dici dice ma non ci sono i buoni e i cattivi ma certo sappiamo non siamo manichei
Però a un certo punto proprio dalla Grande Guerra
Faccia conto ci dice che i nazisti erano i cattivi
E gli atti erano i buoni anche se sappiamo poiché si facevano per le atrocità dei bombardamenti
Di Dresda tedeschi invece è stata la bomba atomica l'altra parte però un tentino tragicamente dire sì no e dire in quel momento dato chi è il cattivo sapendo che o ciascuno di noi può divenire cattivo
Ma in quel momento forse costano da Palermo Genoa Palermo Portogallo Hyrule ancorato in quell'amore Panerai credo che il rischio più grande per la Bosnia sia quello di una guerra totale che porti allo sterminio dei musulmani e questo è un rischio molto reali costringerà no no Natale erano gli attori non attende croati quello che abbiamo sempre nel Meridione americani non voleva il radar messenger hawaiano colorata che lui era primavera Ronaldinho veltroniano eccetera niente ma rimane praticamente montagna mettendo d'accordo per spartirsi la Germania proprio immaginario da due avevano fatto gli accordi di grazie sottoscritti dal sito di Tudjman
Dopo venti giorni è bastata l'opposizione di Thomas
Il vicepresidente del Consiglio per di quell'accordo certo che c'è la tendenza quando tu certa macchina no la tendenza ad entrambe adesso ai ragazzi aggiunge anche una serie di bosniaci il grande disegno serbo era quello di provocare anche il fascismo
Il nazionalismo croato no non c'era bisogno di provocarlo ma quell'accenno cioè è questo il problema alla fine non c'era bisogno e non ho visto un soldato col Quarto andare ad occupare una cosa serba non ho visto un bilancio andati in giro sei legione territoriale virtuose dicevo il primo singolo ho visto un bel tratto in quanto tale serbi non un pollice dei territorio serbo è occupato dai croati però peschiamo Colaninno liscio senza fine sulla mia è uno dei dati di fatto che non era Diana Sang assumendo che adesso chi denunciato ricettario inarrivabile cardinali qui siccome siamo in quell'aereo la pubblicità e l'altra è una decisione anche le ammiraglie nicchiava voi non è che l'analisi
Cerchiamo di rimetterci ai nastri di partenza ricominciamo dalla prima domanda spero che gli ospiti vogliono intervenire sul punto specifico si deve intervenire in Bosnia Santoro
Facciamo proprio un giro stasera rimedi faceva nelle tribune politiche classi per quel santo allora io sono convinto e cupi come credo che siano convinti in parecchi che
Il bilancio dell'ex Jugoslavia in Bosnia anche in Croazia niente Comina eccetera sono il risultato di un fallimento
Della NATO dei la UEO della comunità europea e quindi anche di tutti i comuni i benpensanti coloro che vogliono la pace coloro i quali ritengono che sia possibile sistemare le cose con i negoziati
Questa è la dimostrazione la guerra nella ex Jugoslavia che la diplomazia e il negoziato non porta a nulla altro che soluzione politica lei dice si chiede interventi soluzione militare significa però un intervento costosissimo e molto pericoloso
E adesso tardivo anche perché ci vorrebbe mezzo milione di soldati per lo meno per riuscire a lei cervicale né a quello che avviene nel mondo con che mandare delle truppe a terra sarebbe costoso ardue inutile si poteva essere mandato due anni fa Verona Pannella si deve intervenire
Ma certissimamente si deve intervenire me in che modo
Questo vediamo subito dopo perché
Si ma quali sono etilene che pensa che si debba intervenire non non si tengono entriamo intervenire attivamente segni l'onorevole Marida Bolognesi emergono almeno la domanda non era quella la domanda se si deve intervenire
Si si deve intervenire altro che con la vigliaccheria suicida dell'ONU degli over e degli altri mediatori che abbiamo avuto in questo periodo
Si deve intervenire probabilmente bombardando magari di volantini e di verità di una badante anche la Serbia che distrutta dalla sua classe dirigente distrutta in termini di classe in termini di povertà in termini di libertà e di decoro e volantinaggio ho detto anche sì nel senso che probabilmente all'età di iniziazione dei dittatori e il far circolare la verità Radio Londra in Italia era più efficace con suo tam-tam probabilmente di altre cose quindi questa risata
Sulla fare gli interventi l'intervento non violento è superiore se fossimo attrezzate all'intervento militare tant'è vero che te chi vuole l'intervento militare lo vuole e non lo può fare dice che è rischioso e niente personalmente quindi dico si deve intervenire con più armi noi come partito radicale e stiamo intervenendo da due anni
Su una cosa mono mania che lo sa la gara vogliamo intanto cominciare una delle cose non lo può fare solo una vogliamo realizzare un segmento di giurisdizione internazionale il tribunale ad hoc
E dico che è una vergogna che perché mi mancano in questo momento ventidue miliardi per ventidue milioni di dollari cioè ventisei ventisei ventotto miliardi
Questo enorme deterrente questo passo avanti quello per i quali significa poi individuare chi fa le stragi cominciare affermare il momento del diritto come momento di non violenza ma armato no di verità
E di comunicazione questo per esempio è una cosa che va fatta perché se a questo punto le lettere di Andreatta la rimettiamo in questo contesto non la rimettesse in conta chiede al ministro
Chiede al ministro croato perché le altre notti sapere
Vogliamo sapere chi saranno i responsabili sono stati responsabili chiamo o spada tutti attiva benissimo quindi deve venire Roberto Formigoni deve intervenire sì delle notti Pannella non ottenendone il monopolio ogni anno neanche no no dei tabù
Io non so sto riflettendo da tempo se l'intervento mirato tecnologico per far tacere i cannoni
No che nel momento in cui continua a sparare a tregua fa la tregua firmata questo è un problema che ritengo forse ci potrà dare una risposta positiva come vada chiedo l'altra parte il Papa mi pare abbastanza chiaramente
E come penso la via tutti i non violenti che non hanno il tabù
Della arma ma che sanno che le armi normalmente nel medio termine anche se nell'immediato possono servire a medio termine si rivoltano anche gli animali leone anch'essa non più rapido di Pannella anche perché al momento è uscita
Anch'io sono convinto che si debba intervenire perché ormai abbiamo il dovere di un'ingerenza umanitaria di la comunità internazionale il dibattito è arrivato a stabilire il diritto dell'ingerenza umanitaria qui abbiamo una tragedia di proporzioni spaventosa ed è quindi evidente
Che la comunità internazionale non può continuare in questo atteggiamento di passività che a mio giudizio diventata di complicità perché quegli orrori che capitano in boschi hanno delle responsabilità iniziali delle truppe schierate sul territorio e hanno una complicità nella comunità internazionale
Quale aggiungo che sono anche convinto
Che non si interverrà
Siamo di fronte ad un'ennesima fase di una farsa di una farsa condotta dalla comunità internazionale dalla Comunità europea
Che ha fatto finta in tutti questi anni di intervenire inventando negoziati inventando prequel che hanno sono durate lo spazio di un mattino che servivano soltanto alle truppe sul terreno
E in particolare l'hanno reso una serie fra l'inviato con i signori della guerra anche se ci sono degli rimandi alle navi poi lascio la parola ecco
No questo è importante dirlo Anna e le decisioni che vengono drammatizzate che si stanno prendendo in questa ora io sono convinto sono altre tonnellate di sabbia
Che vengono gettate negli occhi dell'opinione come allora non vicende no Pannella bisognerebbe realmente intervenire ma diciamo che renderà così siamo di fronte ad una condanna ma come l'ingerenza umanitaria ti porta la necessità di dover intervenire evidentemente con la forza in questo momento
Però
Puntando a liberare l'evasore umane come ad ottenere rende avevo lo sto spiegando generale anche avrei detto non riesco a dire Pagnoncelli con la stessa parola
A intervenire una revisione del rating di noi dividendoli poi minor contributo di vite umane ecco perché la formula qui è chiaro che si va per tentativi nella medesima tentativi erano il l'idea dei convogli umanitari impotenti che penetri nel territorio oggetto degli scontri di guerra protetti dalla
Dalla per aver rapito al cielo
E la fuga più con meglio garantire
La difesa effettiva delle popolazioni
Senza bisogna aspettare il cameraman Romagna negli ordini del Monte non vale nulla nove rifatti stia tranquillo non si paga nulla alluvionale che vanno vinte ma credo che la guerra non faranno nulla o quello ha detto con assoluta chiarezza e un cinismo dei nodi Hitler ha detto che bisogna non recente piano neve perentoria l di rame disturbare le dinamiche della guerra nel capitale dichiarò radio l'autoironia guida autonomamente i la politica internazionale inferiore al milione diventato parlanti d'intervento militare in questo modo
Si teme per e mettiamo il caso io mi ricordo di essere intervenuto allorché Siro quello sulle dipendente ma Maniero estremamente dura contro l'idea del nostro ministero degli esteri ma dalle cinque mila soldati in Bosnia
Mi domando tutti gli entusiasti che volevano vedere questi soldati andare cosa avrebbero detto quando sarebbe possono tornato il settecento ottocento morti così con Dell'Atti subito
Fare gli eroi bisogna farli andare sul terreno e vedere come sono le cose non si può giudicare la guerra in questo modo
Quanto agli aerei sono contrari anche gli aerei riservate a vedere come sono schierati questi reparti dell'ONU sono i fondi valle con tutte le montagne intorno piene dei guerriglieri
In un solo giorno hanno sparato settecento colpi contro un campo per provocazione e non hanno colpito nessuno ma che vogliono colpire non esce più nessuno se non è che in una sacca da morto
Vogliamo questo equilibrio ora se non dopo che non si interverrà ma noi espellere l'addizionale a trovarla in generale la mappa non c'è nell'aria perché non sono intervenuti perché lei sa dove vi è una guerra bilancio inanellare lei ha parlato ai ruoli che nei Balcani rimanga acceso un
Focolaio età che impediva alle dichiarazioni di chi lo vuole allora adesso arrivano adesso abbiamo anche resteremo della riviera romagnola e grazie a questi responsabili operare o
No i monumenti non rinnega
Onorevole Marcenaro esaminando non è solo gioiosamente ideale
Replicare in oggetto una stamperia americane
Organizzato molte beghe locali amore sono i principali erano estranei ricade e a non perdere non solo per responsabilità lo competente ad amare viene emanato il piano per avere una aglio neanche quasi mai interlocutore Voiello le mettendogli il bavaglio cioè tra gli autonomi rivela la nostra non è fiero equilibrio
Voglio dire partire io purtroppo sono abituata alla disciplina senza la il conduttore nuovi poveri però in generale BCB raccoglierà un'ultima cosa
Gli aerei le alte tecnologie questa era veramente una una cosa in scala altrettanti se sta dall'altra
Perché che cosa succede davanti può eliminare alcuni una un tallone un carrarmato eccetera il giorno dopo lo schieramento cambia
E qual è la la poi la posizione tutti ufficiali dell'ONU sul terreno quel cannone la prossima volta lo metto in un villaggio in mezzo le donne bambini e questo cose che fanno se lo metto in un bosco e lo ritiro non succede niente andate a vedere gli effetti rendetevi conto
Usate i vostri piedi invece che la vostra fantasia mettete dei metodi soldati vi rendete conto che questi fanno una vita impossibile
E e poi vere vedete anche conto pensiamo soltanto l'intervento italiano nella in Bosnia e dopo l'intervento bellissimo italiane hanno difeso tutti
Gerardo D'Ambrosio a un certo momento ha schierato i soldati italiani a protezione dei villaggi serbi bosniaci e i croati vogliono farmi fuori
Quindi non ci sono
Angeli aveva lei seconda guerra barcollava erano gli altri ventinove novembre dalle prime rionale Ambrosio ormai è morto da chissà quanto tempo però bisogna che evita rammenta italiane che hanno difeso allora però erano invincibili biliari Solarino situazione di guerra
Quindi non c'è solo la situazione dei morti dei feriti c'è anche un patto molto obiettivo che privato come forza di pace non può usare questi primi di guerra è un'azienda apre un alito vinoso arriva la parola però alla ecco gli ospiti adombrato arriva in un attimo c'è allora anche voi avete appena detto si deve intervenire voi no conducevo faccia a me lo facciamo lo facciamo dopo tutto è un po'
Interveniamo innanzitutto cercando di restituire parola visibilità e ascolto alle agli stessi protagonisti della ex Jugoslavia e che non esistono solo i Tudjman i Milosevic i Karadzic i Boban eccetera esista un sacco di gente
Che sa convivere che ha saputo convivere a lungo tempo e che oggi e viene e Pezzotta viene repressa in viene mandata coattivamente al fronte viene messa nelle divise viene obbligata anche quando è profuga a ritornare per riprendere le armi in mano
Allora la prima condizione a nostro giudizio e per questo noi siamo intervenuti
Noi le foto di pace Varese tra un po'sarà questione era appunto c'era allora lo spazio più di un intervento strategico militare e tecnologico che non abbiamo dovuto prima che perché però dire siamo ritiene Cerveni
No ma una via di mezzo l'obiettivo politico azioni umanitarie Auriol non credono raddoppiano e voi no identico alla Carnegie Hall anche a che ora la la polemica la primissima cosa in una situazione di conflitto a vedere
Se c'è qualcuno che è in grado diciamo a superarli di conflitto e e di queste forze
Esistono tante se non vengono oggi ascoltate perché appunto i vari Owen di cui non a caso noi nel Parlamento europeo trovando la maggioranza abbiamo chiesto il licenziamento non più tardi di due settimane fa avevano detto la comunità non deve più li conosce fin questi finti mediatori che tracciano le linee di divisione
Però queste restituire la parola agli ex jugoslavi
Ai bosniaci ai Serbia i croati ai democratici nazione Corvini la malavita è vecchia grave ed è ricordavi votano sa
I serbi hanno votato i croati hanno votate con favore dalla guerra quindi questi questi qui stiamo delle minoranze non hanno reso note alle deroghe le temi ma danno voce al primo rosso eroi Santoro figuratevi come si vota mi riferiva ancora proprio
L'arrivo liberamente si vota libera io credo che l'anagrafe arrivare ad una parlano io neanche lo zenit ammantano devono credo che d'altra parte sono venute due sollecitazioni importanti una generale Calligaris acciaio illustrato
Molto chiaramente che non basta dire intervenire militarmente bisogna vedere cosa significa nella sostanza mi sembra quello che è venuto fuori eh
O un intervento generalizzato parliamo di una quindicina di fronte di guerra questo vorrei che gli spettatori di valorizzarlo Piero ho detto a quindici a vedere quelli principali centri principali
Tutti diversi tra loro dove sono serbi contro musulmani musulmani contro croati in alcuni casi addirittura musulmani contro musulmane come biglietto eccetera
Quindi o un intervento generalizzato su tutti questi diversi fronti con tutti i suoi rischi e che in realtà nessuno vuole
Oppure questi ogni tanto si evocano bombardamenti mirati che in realtà però come ci è stato appena ricordato poi bombarde ebbero degli armamenti che possono facilmente essere spostati e sostituiti da altri questo è il succo dell'interrogativo dall'altra parte l'altro problema quale obiettivo politico allora io credo che si si debba prima di tutto focalizzare la questione dell'obiettivo politico
Essersi dati come obiettivo politico la spartizione etnica della Bosnia significa avere incoraggiato il proseguire della dell'azione militare io penso che bisogna darsi un obiettivo più limitato e parziale che è quello intanto del cessate il fuoco nelle diverse zone di guerra
Questo significa che la trattativa diplomatica anziché essere tutta e solo a Ginevra dovrebbe essere dislocata sul luogo in altri diplomatici dovremmo mandare a Sarajevo a Tuzla a Mostar
Dov'è morta smetterla di separare la questione dell'intervento umanitario del passaggio dei convogli dalla questione della dello scontro militare
Perché come abbiamo visto nella scade iniziale queste uno scontro in cui si spara sui bambini prima che sulle prima che sui soldati per cui l'intervento dalla parte dei bambini non è una cosa da dame di San Vincenzo dice voi siete le anime belle ogni volta che noi diciamo ma noi ci occupiamo dell'intervento umanitario abbiamo dovuto faticare persino che strappare cinquanta miliardi al governo
In finanziaria per gli aiuti umanitari non era stato messo nemmeno capito ciò B
Voi siete le anime belle no perché quello è il cuore della guerra attraverso dalla vostra manovra economica rimaniamo cos'è che questo è il mio mestiere non ma oggi pomeriggio il nostro ministro degli Esteri
Va proposto il premio Nobel per i bambini che sono vittime della guerra allora domando antimoderna vuol seguono lavorativa voi lo devo sedare questo un intervento diplomatico o lo slogan pubblicitario Melandri
No a parte il fatto che il ministro Andreatta arrivato per ultimo naturalmente anche in queste offerte
Sono sono solo alcuni hanno a proporre il Nobel per l'Edison time della Grecia ma alcuni anni testi Samaranch è in questa fase intuendo che sono alcuni anni che le associazioni eccetera stanno proponendo i bambini di Sarajevo i bambini Domenico Argos Madia proprio per il fatto sporco strano che il ministro degli Esteri forse sbaglio così va bene poi non lo si si aprono con Monaco è un ministro degli Esteri travolgere dal passo del bilancio fondi nove diamogliene ideologicamente volevo solamente mettere in evidenza che non è poi una cosa molto strana
è arrivato dopo tanto tempo a Sepang però ha ragione non bisogna chiedere al prefetto Roberto esce dalla calura politico natura posso dire una cosa ma scusi altri
Marciapiede facciamo avere ragione però rilevo che non non sia toccato per niente alla questione politica stiamo parlando scusi ma se allora la rinviamo dicendo come cioè il problema di fondo proprio a partire da questo
Cioè dare il premio il premio Nobel per la pace ai bambini di sanare il rilievo ai bambini vittime della guerra
Significa riporre in campo quello che è il centro dovrebbe essere il centro per la politica dall'ex Jugoslavia la gente comune la gente che muore che non sono né i padroni della guerra
Nei grandi campi e bisogna vendere protagonisti loro questo è il problema di fondo per questo che io sono molto d'accordo con quello che diceva Chiara
Bisogna spostare la diplomazia sul luogo bisogna togliere la diplomazia da Ginevra dei grandi mediatori eccetera spostarla sul luogo a partire dal cessate il fuoco
E rendendo protagonista nel per un progetto di pace la gente questo è l'unico proposta realistica anche se può apparire utopista Monica proposta realista di pace per la ex Jugoslavia perché quella militare non è una proposta
Quella militare è una proposta che è che significhi significa fondamentalmente andare a Sparta in un vicolo cieco da cui non sia senta qualcosa
Solaria invece adesso mi voglio spostare verso il pubblico perché stasera e tra questo pubblico
C'è Enrico re tifoni che il responsabile degli Esteri del mio giornale L'Indipendente Jada raccontarci und ecco uno stralcio di che cosa è la diplomazia italiana l'incontro viste ha spiegato il ministro Andreatta ce lo racconti il favore
Allora il ministro Andreatta oggi ha accolto alla settimana soltanto danni dall'eccidio dei tre inviati italiani dalla RAI a Mostar il suo collega croato Capano timbro della diplomazia croata grafici l'ho accolto con un sorriso a trentadue denti si è inchinato di fronte a questo signore e gli ha chiesto coi tre cose
E ha chiesto innanzitutto spiegazioni su questa vicenda paga a aveva chiesto notizie a della presenza di militari di truppe regolari croate in Bosnia
E infine
Ha chiesto che la Croazia spaccia tutto il possibile per tutelare i diritti delle minoranze italiane
Che stanno nel territorio croati altre minoranze nelle stazioni vuole voglio voglio raccontarvi voglio raccontarvi come Andreatta si è fatto sbeffeggiare da questo signor galenici
In questo modo
Per quanto riguarda la prima richiesta è quella di spiegazioni e si organizza presentato le sue scuse formali e poi fatto sapere che ben difficilmente i col Bindi di colpevoli che sono senz'altro croati potranno essere individuati e la cosa è finita
Per quanto riguarda le truppe regolari che tra la la qui presente è stato accertato ufficialmente dall'odio
Per quanto riguarda le truppe regolari invece si organizza smentito tutto dice Dazzi so solo dei volontari tra Lazio due o tre mila però son volontario
Quanto all'ultima all'ultima richiesta quello del rispetto alle minoranze croate delineato italiani in Croazia
Sì organici ha risposto così certo faremo il possibile però voi dovete cominciare a rispettare le minoranze croate in Molise
Ecco queste la manfrina che oggi è andato in onda che vi dà l'idea di quello che può diplomazia italiana riguarda questa dizione ha voluto che fosse segnalata perché in genere San peripezie che vengono scartate nella maggior parte dei giornali italiani
Ecco ancora questa volta sono convintissimo che ministro croato abbia detto e si sia comportato in questo modo che esattamente il modo in cui si è comportato il ministro serbo in altre occasioni
Il ministro bosniaco in altre occasioni cioè
Quello che le le l'ingenuo errore che fanno i nostri interlocutori dell'altra parte qui del tavolo
Del
L'ideale fra generale sia più d'accordo con sei ma lui s'ignora se entriamo in Europa scena zero penali elegantissima autori di un famoso libro Limmat nonché parlavamo dell'Italia in ordine quali vale a dire non è un problema quindi vuol dire che invece emerge anche nel favorevole ma non volevo volevo dire che in un'unica cosa che qui non è venuta fuori è il fatto semplicissimo al di là dell'intervento militare concordo certamente come Gigi carica
Che è difficilissimo che però non esco da escludere perché altrimenti questa guerra può continuare chissà fino a quando
Bisogna assumersi la responsabilità i costi ma perché questa cosa vuole diventare parlare ma perché non è nella scuola di almeno negli dire perché non ebbe mai la guerra si serie fare la guerra solo che sarebbe buona cosa europee volevo aggiungere un'altra piccola cosa e cioè che in realtà non è vero che c'è come dire una miriade di poveri ex jugoslavi quali vorrebbero la pace e nello stesso tempo sono eterodiretti conci quindici fronti di guerra è vero così mai c'è una deriva il se ci sono stati una Croazia e macchiata protrarre forse sarà andato incontra viciniori dopo incontrai Coca Cola l'errore non hai o incontrare fondali colorato Marisa Isolde in Serbia variare nel tratto in acrobazie è una cosa alla volta hanno comunque una cosa volevo finire queste dire semplicemente che in realtà sia i serbi che i croati bosniaci hanno un disegno politico molto preciso
E la ramificazione di cui Gani c'è un'espressione di una ramificazione sul territorio e apparentemente polivalente Manera altare controllate centralizzata le Crane ecco serve in Croazia per esempio quella di chinino quella di di Slavonia eccetera cioè i territori di minoranza serba che hanno costituito dalle repubbliche serve all'interno della Bosnia della Croazia eccetera
Queste creme sono in realtà etero dirette da Milosevic a Belgrado
Tudjman controlla naturalmente i suoi croati di Erzegovina e anche della Senna centocinquanta mila disertori
Per esempio c'è l'unanimità specie ci sono delle regole omaggiare risolviamo le Massimo D'Alema si deve anche a Pelé crimini telegrafico guardi manca un minuto nel noto locale
Pongo il dato valida cioè la richiesta che il governo bosniaco avanza per dire devo da molto tempo di una sospensione dell'embargo che governo bosniaco reputa
Confermare una situazione di assoluto squilibrio questo è il tema la comunità internazionale si è dimostrata incapace
E a mio giudizio nel male un reato disse in genere l'aggredito dall'aggressore l'aggredito chiede che se la comunità internazionale in grado difendono posso almeno difendersi da sé
Noi siamo in presenza di un embargo che impedisce all'aggredito di difendersi questo Uncem riavere l'inquietante figura evidente noi abbiamo un embargo assolutamente non rientra nella categoria del Senato alla Regione
E non la rivide in queste utilizzando una pubblicità riprendiamo a discutere di questo
Vorrei io a
Riprendiamo questa volta dalla parte del pubblico io voglio dare voce a tre persone che hanno chiesto di parlare il primo a neanche dura è un ingegnere attratte a trentatré anni si occupa dell'associazione per la solidarietà alla Bosnia ci vuole dire la sua sulla faccenda dell'embargo delle armi
Che non dà la possibilità agli agrigentini difendersi ecco primo sul intervento militare vorrei dire questo che sono convinto che è possibile un intervento militare dal punto di vista tecnologico ma non si deve fare un intervento militare con scopo politico di divisione dalla Bossi ha assunto zone di interesse ma sul principio di ingerenza su interesse dal popolo bosniaco
Come abbiam detto non è possibile andare avanti si si deve fare un criterio dopodiché si Dell'Utri usare gli abili per fare aggressione non possiamo aspettare che tutti i cittadini della sentenza saranno uccisi e dopo intervenire o tutti i cittadini di Sarajevo di pittura
Ma si deve fare qualcosa prima si deve dire urtare un criterio che strade chiaro anche aggressore perché allora internazionale come di intervenire
Altra cosa che o ultimamente abbiamo sentito molto spesso in alcuni mezzi informazioni che tutti sono uguali eccetera
Quindi o questi interventi penso allo scopo di impedire IMI sotto il lavoro di tribunale internazionale perché se tutti sono uguali cose bisogna dei qua sto penso che questo un punto molto importante perché un tribunale internazionale se inizierà a lavorare
Può darsi che potrà risolvere in gran parte tutti i problemi e anche potrà rassicurare futura convivenza
L'alternatore dalla possente a Cetona ben ricordare su questo tu che tutti sono uguali dobbiamo ricordare che poco bosniaco ha subito l'aggressione ha subito il genocidio ha subito il stupro etico o da parte degli aggressori a subisce ancora adesso l'assedio dalle città allora non fanno questo Bosnia ci sono loro in questo tutti i casi vittime
Ma d'altra parte penso che pubblico o purché ritorni italiano pubblico gusti non si concentrò su un fatto come si sviluppa questo associativa società bosniaca in questi di Fitch occasione ricordiamo che Poste ha avuto tre giorni di indipendenza dopodiché e iniziato iniziata l'aggressione sulla poste a dazio come acconto massacri dei civili
O prima tutta proporzione talk show un vero choc nessuno non poteva capire non non poteva pensare cosa di fare alla dopo o tenuto un periodo di rassegnazione debbo fare cosa di fare adesso il periodo di vede di organizzazione abito a Mentana ben precisa all'angolo Crevalcore
Perché ha ottenuto fino adesso in questa società bosniaca popolazione bosniaca o nel questo territorio libero prima a non riuscito di sopravvivere che forse alcuni non avrà seconda cosa o no hanno ottenuto quando riuscito di organizzare sotto la mente un esercito
Che all'inizio era un resistenza spontanea ma si è creato un esercito anche se ma armato e dopo hanno trovato anche una forza e fiducia in se stesso di alle minare alle bande dalle città
E in in questo modo anche sono stati unici o di tutti questi due due governi team o guerra che hanno trovato la forza di miracoli che fanno rapine che o sono state la banda locale
Che mostravano i cittadini e perciò noi abbiamo fiducia
In proporzione posti otto speriamo che grazie all'incirca questa gravidanza ha ricevuto anche il plauso di Marco Pannella cosa non facile il tre luglio vale almeno adesso invece passiamo dall'altra parte consentitemi della barricata
C'è don Albino Bizzotto che voleva porre una domanda mi pare a Carlo Maria Santoro sulla questione del sì intervento militare no io vorrei piuttosto turno domanda sul nostro dibattito ho la sensazione che
Ancora una volta facciamo un dibattito sulla guerra in Bosnia
E non riusciamo invece si era concentrare una attenzione anche il mio sforzo recisi comune
I vedere a partire da questa situazione mi pare di capire che anche noi qui soffriamo di una grande impotenza la comunità internazionale non straccio l'ONU non né in questo momento non funzione i governi non si mettono d'accordo
A partire da questa situazione che cosa è proponibile che cosa possiamo fare per fermare questa guerra
E vorrei che porre l'accento su su un altro problema
Ho avvinghiati un telefonata sul Burundi il problema oggi non è soltanto la Bosnia
Il problema è la guerra come strumento politico per risolvere i conflitti e applica chieda di queste cose riferite poverissima molto ai poveri stringono d'Europa allora allora inserto e difatti volevo nominare anche i l'arresto perché rischiamo di andare non ebbe allora né a tamponare in continuazione farli
Ha chiesto però allora dobbiamo dircelo che e secondo me è finito il tempo degli Stati sovrani armati
E va messo in crisi anche il discorso di eserciti nazionali
Non parlo di una forza di pubblica sicurezza internazionale
Ma gli eserciti nazionali va messicani seriamente gli eserciti oggi così come sono
Sono strutture criminali perché la guerra assoluti finiva Volvo strutture criminogene questo bisogna dirlo verso quelle erano entrambi vedremo però quello che a me interessa alle sue riguardo alla Bosnia e quindi noi ma in che modo no io lo chiedo pesto il perché altrove altrove discutere ed ora dire che l'intervento ci vuole ma però è impossibile oppure l'intervento militare forse perché ingerenza umanitaria non è intervento militare
Ingerenza umanitaria e metterci il naso da dove vengono violati i diritti umani ma come fare come allora è culturale va bene allora io credo che ci siano due strade
La prima strada politica che è è vero che lo straccio la comunità internazionale ma in che modo ci mettiamo insieme a ricostruire qualche qualche rattoppo di comunità internazionali la prima domanda perché era Guido Brignone come politici italiani come come politici europei da veramente ma voi avete chiaro il disegno
Della Germania della Francia della Gran Bretagna della Louis Malle seria prima della Serbia però dove ancora non siamo stretti c'è un primo piano della società e la creazione di una non serve contraiamo invita dalle complicità internazionali questo gravissimo C nove allora di Mosca di Parigi e di Londra
C'è disegno di costruire la grande assente questo fissato le anomalie che distrugge senza nessuna vogliamo napoletano rischiamo di fare il proprio vino fenomeni fatto sì e dei no certo ma bisogna fare dei bei discorsi ma divisione esasperazione e lesioni no questo è lo scenario corso Copernico del fax all'avvocato Diego angolo e Veltroni una completamente nella divisa allora io riguarda questo devo costruire una pressione perché questo atti avesse superato secondo punto secondo me la guerra ex blocco tutta la società io siede sennò noi riceviamo essi e non riuscivamo ad aumentare insieme a porci il problema come società e non come pacifisti e quindi valorizzando tutti gli ispettori ma mettendoli insieme
Mondo della politica mondo dell'informazione il mondo dello spettacolo mondo della gente tutto se non lo mettiamo insieme io non credo che daremo delle risposte complessive a questa situazione voi non lo so
Ma io sono convinto di questo kilobyte lento grazie grandina abbiamo visto punisca Ciavarella legname depennate anziane è possibile una volta che la comunità internazionale la mettiamo in movimento
Una interposizione di caschi blu in questo momento sì la comunità internazionale si mette d'accordo
Se veramente riusciamo a stabilire che lo guida si metta d'accordo una interposizione Nuno aggressione alla gente come Previti nel ma una interposizione e ancora possibile
E vorrei anche dire che se scusarsi mi è piaciuto dal punto di vista turistico con non avrebbero il coraggio di Altan tanto non c'è nessuno finanziaria invece
Lei crede che le guerre sono una qualcosa che nasce senza che ci sia qualche ragione profonda per farlo i cinque emendamenti sono solamente i criminali virtuale interamente decidano di spararsi altrove le ragioni di ciò una ipogeo quanti anni sono andati in
Siamo in lungo e largo adesso di colpo sia mai stato no usare anche frazionati dall'omonimo fine reclamavano la frase dalle loro dovrebbe averci insegnato all'onore ogni sogno degli articoli magari una guerra almeno almeno su questo punto qui ormai chiuse dall'OLAF cosa non era mi sembra che siamo arrivati al punto caldo qui non dobbiamo più discutere
Sulle Generali Queen andiamo a discutere non è di quel che dobbiamo fare adesso vuol parlare Santoro Pannella Caligaris infila con olio dei freni a nessuno si scusa però reputo questa notte sì al suo arresto Simoncelli OSCE esporre un po'
Quindi chiedo cronometro due minuti e mezzo transennate crea tutti torna ad avere la Rover collega convinto quando senti gli altri che sono lunghi rimanga effettivamente ammonisce polacchi rapina ed evasione clamorose ma io me ne andai in un baccalà Santoro non ritengo reciterà brani nella giù
Sorprese indeterminato nella tua radio radicale il mio Paese unanimi nel volere andare bene un artista e usando il male teme l'opzione poiché ma è leggermente la celeberrima la deteriorava allora stavo chiedendo l'Unione europea ma noi faremo di tutto padre analisi dall'onorevole dovrebbe subito in mente volevo dire che le guerre sono generalmente storicamente fin dalla più a lontana antichità un modo di risolvere tragico le conto controverse interna con la pace eterna invece che con la con la faccia eterna però poi si risolvono presa dalla guerra del Vietnam com'è finita è finita meticolosamente una perso pensate al al mondo bipolare perché è finito la guerra fredda perché uno dei due ha perso ed è crollata e si è frantumato vede con lui anche il comunismo questo è stato il motivo per cui caramelle in Eurasia in quell'elenco risalgono sempre con uno che vince è uno che perde l'anno prima almeno nella normativa europea prima rosa si c'è nemmeno ora nemmeno all'orizzonte Libano mi pare i dente comunque radicale Giorgio D'Aversa e l'alloggio dov'è ora in seno lager relazionare allora pensava guerra questi adolescenti no alla guerra e no teorizza annullerò alla guerra farglielo fare all'interno allora
La comunità internazionale secondo e ultimo punto e concludo
La comunità internazionale non esiste in quanto tale non esisteva prima perché era divisa fra Est e Ovest
Non esiste oggi perché è divisa fra Stato tra i vari le varie componenti quindi la Jugoslavia noi per bande punto così caldo per la comunità internazionale come era il Golfo nel mille novecentonovantuno lei c'era il petrolio in Jugoslavia e ci sono i boschi
Allora la Jugoslavia conta poco l'Europa non c'è
E gli Stati Uniti sono poco interessati e il costo di un'operazione militare che è purtroppo l'unica soluzione possibile io ritengo
E troppo alto
Mi ha mezzo milioni di soldati nessun governo occidentale vorrebbe farlo e d'altra parte c'abbiamo anche una federazione russa
Che sostiene da sempre la Serbia e che quindi impedirebbe un intervento che oggi per ragioni anche territoriali dovrebbe essere l'intervento contro la Serbia che ha occupato in territorio degli altri paesi
Questo e ho finito quindici no doppia Pannella a uno minuto esatto
Novantuno allora facciamo parlare dato e buonasera se acquistata sempre lamentando finché non si propongono cose concrete a Techint Malpensa che neppure la persona onesta intellettualmente non dico seria Cabane salari propone propone Pinza il cinquantotto un secondo un progetto di soluzione
L'etere io ho chiesto due minuti è un caso e quindi secondo adesso sono pubblicitario doveva dare la colpa imbarazza protestando pubblicitaria
Ecco ci dicono durante l'intervallo pubblicitario ci siamo messi d'accordo in due minuti che spetta Patella saranno cronometrati noi lavoriamo insieme secondo me non venuti a quest'ora bene quando Scalfaro
Allora io chiedo di sostenere o meno delle cose che stiamo facendo
Concreti
Il primo gennaio il tribunale ad hoc
No non ha potuto iniziare a funzionare perché non ha ancora avuto il suo bilancio
Sono bastione l'addetto ufficio sono stato di martedì scorso bene non può funzionare perché il bilancio senza bilancio non c'è autorizzazione di spesa e quindi un piccolo dettaglio
Stiamo premendo per Emma Bonino rivisto per la terza volta Boutros Boutros-Ghali su questo non c'è perché malata lo sostituisco
Per i più bagliore ricca transnazionale in questo momento è mobilitato per questa piccola cosa che scatti il Bilancio e perché la commissione giuridica dell'ONU che si riunisce all'inizio di marzo
Compio in venti giorni invece che nel sessanta giorni che ha a disposizione l'opera di preparazione della delibera per l'assemblea di settembre dell'ONU sul Tribunale non solo ad hoc ma quello generale realizzare quindi un elemento di inchieste di processi che saranno armati in un modo o nell'altro ma questo non è la prima cosa che si e su questo credo che come deterrente ma anche come affermazione non violenta del diritto come Vita del diritto per lui il diritto alla vita credo che su questo noi non violenti non parlo di pacifisti come don Albino non ne parla ma noi non violenti siamo tutti credo profondamente con ecco lo abbiamo chiesto al nostro governo del governo Amato c'ero impegnato con noi di subordinare la forma del sostegno sui cinquanta miliardi e via dicendo a d'una schedatura in tutti i campi profughi dell'ONU
Dico dei rifugio PIL per ricostituire i villaggi per ricostituire tenerli uniti pesano il ritorno non potrà s'ci due cose quel porto limitate malizia morta due minuti però terminò nel dire che c'è un vero problema il salto strategico e organizzativo della non violenza con radio radicale abbiamo sofferto con voi
Quest'estate nel momento in cui si doveva decidere dove almeno cosa fare andare avanti o tornare può fare un salto il problema vero non è più quello di organizzare come fa Kushner o da il salvataggio di dieci bambini anche quello ma se manterremo violente organizzare l'andata dei nostri bambini assatanati
Il problema da capovolto la non violenza The anche scandaloso dobbiamo riacquistare questa dimensione veniva prima di dare la parola generale Caligaris a una curiosità una domanda credo di di fare una domanda che molti italiani si fanno
Abbiamo consentito prima anche il centro venti Clinton un po'rinunciatario sarà rinunciatario perché giudicata partita persa sarà rinunciatario perché gli sembra costoso e troppo remoto
Sarà rinunciatario perché forse è un presidente che subisce il complesso della guerra del Golfo come Carter aveva quello del Vietnam e non si vuole in vista le hanno vinto dalla vigliaccheria europea ottimo teme che sta se il può darsi che tra i due ignorava il nano annientarono agli interessi particolari nella zona cioè mentre sì però ho sentito prima sa allenare da Formigoni una cosa di cui invece ne abbiamo parlato e nel nerissimo appena fermi è
Tuttora protetta da Mosca
Una mossa che contemporaneamente a intendi all'ingresso dalla Lituania nella NATO
E che rivendica la sovranità limitata a soli Stati che ogni tanto e le cosiddette zone d'influenza che cerco un retaggio dell'ex interna sovietica noi nella Russia di oggi
Domando Age neanche agli Diaries
Se si deve tenere conto di questi due fatti eppure che cosa può significare la Bosnia anche da noi europei
Ma bisogna rendersi conto che l'ultima strategia che è stata Resa pubblicato da poco dalla Russia è una strategia addirittura più aggressiva degli ultimi tempi di quelle riprese c'è stato un grande salto non ottantasei quindi è un elemento di preoccupazione e diventa veramente preoccupazione finché c'è Rieti potremmo tale relativamente tranquille tuttora se pure fosse un tipo come dire i notiziari i nostri terrebbero veramente una cosa che
Questo non so se risponde ma vorrei rispondere che gli altri maniere negozi in terreni non porti ci siamo limitati tutti quanti da solo vorrei dire che vorrei dire che il la prima volta che mi sento di dire che ho fatto parte per trent'anni di un'organizzazione criminale spero che non mi era essere in sala
Lei RAI per esercita nazionali o servita con orgoglio e con competenza vederlo anche se probabilmente andranno al potere subito dopo le elezioni evidentemente no intervenendo
Se non affrontiamo questo aspetto delle armi delle strutture però non parlo di militari delle persone
No io valutario gli occhiali larghi strati perciò non mi sento assolutamente al peso perché naturalmente nominalismo alcove l'anticlericalismo Martinazzoli almeno
Da usino la struggente un danno di lenzuola nuovi limiti e l'unica cosa che mi dà fastidio né i pacifisti che penso alla pace sia un fatto privato loro e giudicano male tutti gli atti allora volevo dire seconda guerra seconda cosa se non raramente aveva un terminale secondo aumentare la guerra eguali ai miei Mario Sanna medaglia come diceva insinua dice di no non era con lei dell'opposizione al governo venga punita redditometro grazie allora le siamo amici ma possiamo anche trattati male uno con e normalmente lo faccia volevo dire la seconda cosa questa divisione fra militari pacifiste se non esiste sul campo io ho visto questi ragazzi se i volontari delle organizzazioni volontari militari lavorare insieme mangiare insieme e sentirsi già interrogati
Molti dicevano che ero obiettore di coscienza per i somali e l'ho visto in Bosnia posa ambito vicenda fare
Ci sono cose altre cose da fare ma questo più diverse
Del la realtà che quando sono insieme sul campo solo una cosa sola quindi ricordiamoci che la la pace che lo scopo politico
Si serve con lo strumento che più necessita di disponibile non basta la diplomazia ha ragione re Carlo Maria Santoro non basta la politica
Ci vuole la diplomazia e la politica
Non basta lo strumento economico ci vuole anche quello quanto mai più ci vuole la forza la realtà
E che noi siamo in una solo che poi ogni volta che sta forzata dovete usare dite voi stessi per primi che non è un fenomeno ecco allora comincia no se non contro i propri popoli e che l'esercito di Gorlago servito controlli culturale l'italiano no via e noi dobbiamo essere va bene allora va benissimo allora io vorrei dire spiega Canova minuti intervengono invece cioè
Poi volevo che volenterosi alle pubblicitaria dunque volevo dire soltanto una cosa
Che bisogna rendersi conto che lo strumento più opportuno deve essere anche preparato cose che in Italia non abbiamo fatto perché io sono contro pur essendo un convinto che si deve prevedere sono contro l'intervento perché abbiamo questi militari l'abbiamo distrutti per vent'anni io mi son sentito insultare chi sa quanta mila volte
Quindi a un certo momento non si può prendere normale manovalanza mandare un giorno a fare il vigile urbano a Napoli un giorno mandato in Bosnia no ma nove marzo deve rispondere o no noi arrestiamo Accord ma questo non stavo parlando abbiamo anche scherzato su questo
Seconda cosa può ripassare argomenta ragione Chiara Ingrao nel dire che la lealtà locale e Spessotto fuori controllo
Tutti nella zona in modo diciamo e ci sono tre realtà
Giusto Gaetano Veneto Carlo Maria Santoro c'è una realtà serba che senz'altro è la più colpevoli in zona c'è una retta curate che la seconda colpevole c'è una realtà politica bosniaca che è la terza colpevole anche lei e quasi innocente perché meno colpevole c'è una realtà intermedia i comandi locali
Ma c'è una realtà conflittuale del posto che nel villaggio dove stavo c'erano tre case che sparavano contraltare del tre case come si è fatto che parlava dell'intervento
Ecco la nuova RAI però in quelle sale casa c'erano i profughi che era andato via Isonzo agli atti del abitabili tranne che hanno attacca
Nato nel giorno in cui Sathya Sai salutato con gli inglesi che c'erano stupido Sormani tutti provati che ha un vissuto di per quattrocentocinque cioè che cinquecento anni
Coi bambini in mezzo ai boschi col freddo capace per gli oneri amena e altri autori
Cioè c'era andato in ogni dove erano stati lasciati vuoti una cosa ossia Compamare arruffata anche loro perché questo importantissimi le realtà nazionali Sella e niente militare deve servire la politica restano altrimenti militare non serve anche pericoloso
Ci deve essere un'idea politica chiara l'idea multinazionale non esiste l'ONU è una congerie con un Consiglio di sicurezza che sappiamo se vogliamo discutere come gestito la la NATO e in difficoltà politica non in difficoltà militare
Che l'UEO è in difficoltà sia politica che militare la comunità sappiamo che tutte le difficoltà e questo mondo comprese quelle economiche
Allora come si fa a creare una una realtà multinazionale dove si sia una comunità direzione politica dello strumento militare che appartiene a tutti gli altri quindi
Bisogna chiarire la politica l'Europa si Papola Policleto arresto grazie buona rimane avevano il diritto sbaglio se non non c'è stato invece in generale la cosa che è lo slogan che tutti conosco anche se una parallela sono letti si vis Pacem para bellum naturalmente Chiara Ingrao forza aveva qualcosa da dire su questo santino che nella realtà abbiamo molte punte invece abbia ricordato a gennaio finale avere
Roviniamo ad esempio Arana ormai alle squadre si cambiano in corsa generalità e Arizona ma i militari
Mi sembra che abbiamo ahimè congiuntamente riscatterà se criticato le ipotesi di intervento militare che sono in campo io invece vorrei spezzare una lancia a favore di uno strumento sì acqua scottanti ma non tenga ma possibile che in questo slogan ci sia nessuna che indica
A non so con coraggio e anche in modo un po'virulento io prenderei non so quanti bombardieri ombrelli abbracciare abbiamo aveva allo sgabello antenato ampliato allora prima ordinato ai nove no no io avevo io glielo erano eravamo io devo
Chiara Ingrao nemmeno tra l'altro neanche
Ce l'avevano anche paura anche la passione dalla parte dei residenti ma non è che chi e appassionato propone le bombe che meno appassionato propone un'altra cosa abbiamo delle idee diverse su come raggiungere per fine
A
Allora
Volevo tornare al pieno della del ragionamento pelose mentre io ritengo che un intervento militare generalizzato non fermerebbe la guerra male tenderebbe a tutta l'Europa e che non guardano anche i cosiddetti chirurgici
Non risolverebbe il problema potrebbero causare rappresaglie e altre violenze invece ritengo essenziale che si aumenta il numero dei caschi blu e qui che attualmente sono assolutamente insufficienti
Te li si doti di armamenti ad adeguati e gli si dia mandato non solamente come adesso e distribuire aiuti ma di potenze le popolazioni quindi dichiarato non idoneo a il reato di parlare a fare l'aria
Quello che privati intervenuta rimettiamo gli occhiali no una discussione ideologica stiamo parlando e dovranno essere Manila complessa oltre sul quale se mi viene evocate militare comuni potenza quando sappiamo con impotente non è per non discutere di quello che la mente va fatto più da quarantasei
Credo che si possa si debba integrare sul campo come dicevo prima l'azione diplomatica la presenza dei caschi blu la distribuzione del rigore portare un esempio si parla di Malta resto della difficoltà ad entrare a mostrare questa Nazioni Unite nel nella gestione dei convogli umanitari che cosa fanno
E vengono continuamente fermate sul campo dai militari questo ormai è fatto noto spesso torna indietro quando non tornare indietro accettano il taglieggiamento se iniziatico trenta quaranta cinquanta per cento dei carichi ormai si arriva anche al novanta per cento del carico
In questo caso stranamente la cooperazione italiana insieme al volontariato
A a Mostar sia proposta di arrivare a portare gli aiuti a Mostar e che cosa ha fatto Agassi trattato sul campo
Ma certo sul campo non i militari croati come interlocutore ma le autorità civili curate che esistono ancora in questa martoriata Bosnia esistono
Ospedali dirigenti d'ospedale municipalità esistono dei soggetti civili che stanno per scomparire ma esistono quindi di fronte ai militari per le bloccavano usato come strumento di trattativa al fatto che ebbe benissimo divido il carico ma non per darne metà i militari
Ti dimostro che ne porto metà ai musulmani assediati e metà a un'enclave croata assediate in questo modello uscito entrare a Mostar Est non perché fossero buoni militari croati ma perché ha adottato una strada negoziale diversa io credo che con questa strada quella congiunta degli aiuti della diplomazia e della presenza autorevole seria dei caschi blu che non faccia ridere
Non si arriverebbe a fermare la guerra ancora non lo sappiamo però intanto si può nelle zone più martoriate ottenne non c'è stare un poco a partire da Mostar e Sarajevo che sono i punti centrali
E dove l'ONU deve acquisire anche delle autorità di gestione diamo di che stiamo parlando di farcela urgente sorretto un minuto filmato morire per le strade di Sarajevo che ne ha fatto la nota giornalista Sabina Fedeli
Barretta Marrazzo
A fine agosto
Un civile è stato ferito attacca in centro affronterà la riga in ora una maggiore una citazione travasi di fronte racconta
Ma sul corpo ancora sentito civile ancora gli spari in Egitto
Però Florescu insomma Alagna Alagna campagna
No facciamo un'altra persona vararla
In quaranta propone la spalla sinistra
Fino sì sa
Tanto
Ma ci sessantaquattro stanziando Pancani però standard sarebbe un autista era
Anche Emanuele spinale
Infatti la strada continua RAI già il foglio qui
No no
Antonio Mazzocchi Circo Massimo
Questi queste immagini ci hanno riportato alla cosa di cui stiamo discutendo ecco Alex Langer avverrà però legge prima della pubblicità e dire per esempio che non si dare non si deve dare per distrutto tutto quello che c'è da interviste tutta la regione di Tuzla che una Regione con circa ottocento mila abitanti
Dove la gente riesce a convivere dove e non a caso oggi la situazione è assediata allora io credo che una delle cose che si devono fare intervenendo non l'unica
E quella di premiare chi ancora sa convivere e di penalizzare chi invece procede all'epurazione etnica come si può premiare pena anzitutto ovviamente con gli aiuti umanitari
E molto importante che oggi chi ancora Yeshe funzionare con un'amministrazione civile e appunto Pardo di ottocento mila persone quindi non una piccola cosa riesca a ricevere e il minimo indispensabile per sopravvivere
Poi un'altra cosa io credo che dal punto di vista anche delle diciamo delle misure internazionale di protezione non escluse quelle anche che richiedono un'assistenza militare essenziale innanzitutto difendere
E le le le zone dove ancora c'è convivenza prima che un ulteriore epurazione etnica ulteriori massacri prendono posto
Che sono poi molto difficilmente l'irreversibilità che generano un odio che voi difficilmente dal cancello ecco sì ne esce inviato il microfono per favore facciamo parlare neanche in Francia prima
Molte delle truppe ONU ce ne son d'accordo trovato
Io sono stato e ho seguito da vicino visto la difficoltà la difficoltà entro cui operano le truppe che cosa che stai dicendo tu adesso ex con fiumi però dire fino in fondo sedano scusa perché configurano di fatto un intervento armato che però io Esperti di cose militari ci dicono che è costoso
Che la comunità internazionale non ha voglia di ma non si vuole ragionare in astratto appunto incombeva esempio l'aeroporto di Tuzla
E cosa minima diciamo per poter funzionare per quella regione
Dovrebbe essere protetto altrettanto quanto quello di Sarajevo cosa che non viene fatta perché si aspetta che quella zona ancora esistente di vita civile venga distrutta venga etnicamente purificata
O per esempio il consorzio di solidarietà con l'ex Jugoslavia che qui credo è rappresentato sa quanto sia difficile arrivare lì se per esempio negli nell'invio degli aiuti si premia se ero tanto che la gente diciamo lì si rendesse conto che chissà ancora convivere chi non ha cacciato i propri le proprie minoranze topico attivo i propri servi e propri bosniaci da questo il cielo d'aiuto privilegiato
Da diventerebbe un incentivo a salvaguardare la convivere foglio provoca queste siano cose splendide attuale se personalmente impegnativo che riguardavano cioè non volendolo Vasariano Formigoni alle forme ringrazio patate dorate spagnola guardate non è né relatore del Paese intubato dicendo che questi interventi umanitari che molti gruppi di volontariato laici cattolici ogni tipo stanno facendo sono cose evidentemente scoperta però qui dobbiamo fatto male purtroppo l'acutissima grattare infatti questo una guerra che va avanti ormai da tre anni perché dalla Slovenia si è mossa in Croazia
Poi adesso ha raggiunto la borsina sta distruggendo sappiamo tutti che il pericolo che si espanda in Kosovo in Macedonia
Il punto è questo dice che non avrebbe raggiunto la Bosnia se la comunità internazionale forse non sapremo Avetrana di caschi blu quarantanove ammalata di Annalisa regna in quella chiesa in allora qua tema su cui riflettere ma non è questo esattamente io su questo vorrei dialogano essenza di una incapacità o di una non volontà della comunità internazionale di intervenire
Due settimane fa c'è stato qualunque
Ventuno nato dell'associazione interparlamentare contro il genocidio in Borsa dove il presidente Alija Elizabeth pubblici ha fatto una denuncia clamorosa che però sui nostri mezzi comunicazione è stato dimenticato i tre beccuccio ha denunciato il governo di Londra di fronte alla comunità internazionale all'ONU per violazione del diritto internazionale
Ritenendolo responsabile di quanto sta succedendo in complicità con altri governi prima abbiamo citato Mosca credo che abbiamo avuto ragione ma dobbiamo stare attente da quello che è fanno altri capitali europee
Il metabolismo mettiamola esagoni angolarmente odioso di quello che sta capitando il bordo in Bosnia abbiamo l'enclave musulmana più grande dell'euro
Ed è questa in club che sta per essere spazzata via
Ecco perché tanti governi musulmani quelli contemporaneo chiamati i governi non allineati del mondo sono preoccupatissimi nell'indifferenza totale della Comunità europea
Io mi metto il metto il mio governo mettono i tutti sul banco degli accusati bene audiovisiva avviene in una nuova perché esclusiva alla situazioni con Formigoni parla sei sei accanto agli interventi umanitari non cambieremo anche un'iniziativa politica questi argomenti internazionale non esisterebbe che invece voi mancavo di volontà maionese vorrei una cosa scusate io vorrei intervenire un attimo per per mettere a punto alcune alcune questioni che mi pare un importante sul quale chiederei se siamo d'accordo innanzitutto la prima è questa siamo disposti a denunciare tutti insieme una sorta di ipocrisia che esiste a livello di autorità anche italiana europea eccetera
Mi spiego c'è stato una carovana per la pace prima che scoppiasse la guerra a Sarajevo eccetera che era di pacifisti viva perché De Michelis ministro degli esteri di allora dissipati i soliti pacifisti per la guerra non si farà o se si fa dura tre giorni
Nel frattempo queste signore tante del no no ma dice non certo per dei rendimenti nel martello non ci siamo noi ci siamo trovati di à la guerre sollevante far che la guerra che alla guerra venuta avanti eccetera che questa guerra è venuta avanti molto spesso per colpa anche dell'Europa io vorrei mettere in evidenza e nella misura in cui si costruisce un'Europa diciamo così mitteleuropea fatto solo diritti eccetera e sia e si fa l'appello ai popoli più ricchi per stare da questa parte e gli altri vadano a finire al sud dei poveracci forse si mettono in atto tutta una serie di questioni nel di questioni di di di questioni rendetevi conto che questa no no c'è c'è il complotto di qualche piccola infatti c'è una non so se sia voluto però siamo d'accordo sul fatto che in Italia tutt'ora in questo momento
Dall'Italia passano e partono armi che vanno ad alimentare questa guerra lo vogliamo dire con chiarezza vogliamo dire con chiarezza che ci sono le prove di questo e che sarebbe ora che queste cose qui andrà andassero da chi andassero da soli oppure è una questione allora Mario questo dovrebbe invece emerge qui andiamo negli orari no io è una grande io ho chiesto a un a un mio amico che è esperto di queste cose di venire a dirle perché c'era chi aveva insegnato che si dicano che siamo grande legge normalmente no no no no maggioranza
Johnson in
Cioè non per forza agenti allora marciano a parlare Vadacca abbiamo agli atti noi opporremo emanazione perché è ovvio che la causa un'altra parlerà un'altra un'operazione ancora in corso campioni nel frattempo è stato citato però ecco per metà sintesi e devo ci sono dieci mila volontari
Con le commedie Conte che col Consorzio di solidarietà eccetera sono cose che esistono e sulle quali bisogna appoggiare a partire da quello che si fa la politica dobbiamo dimenticare procedimenti piano insieme le armi mi sembra interessante né che in questi giorni molti studi televisivi si sono occupati da questa pratica non ricorda in quale ma l'ho sentita un'affermazione di questo genere le guerre si fanno perché le armi vengono fabbricate e vendute a me personalmente ha fatto venire in mente che l'epidemia di influenza vengono perché qualcuno ha fabbrica e vende le aspirine se piano che cosa dice il nostro esperto perché è Roberta romano
L'amore la sanatoria lombardo ma sul commercio delle armi Cindy otto di questi problemi da molto tempo è una domanda che mi viene può sembrare banale ma se non ci fossero rifornimenti di armi
Quanto durerebbe questa guerra punto interrogativo a bastonate la a bastonate meglio partitura mentre invece con le armi io mi ricordo molto bene il compito era in Iraq e facendo lo studio sopra quel compito mi ricordo che eravamo arrivati a dire sostanzialmente questo se ne blocchiamo il traffico e viabilità italiano Germania e quanti altri Paesi erano coinvolti otto giorni quella guerra sarebbe finita qui la domanda che mi pongo
Otto giorni che poi se lasci finire io ho chiesto anche una
Trepidazione mai neppure dire un'altra cosa tra l'altro tra il mille novecentottantasei e il mille novecentonovanta sono arrivati nella ex Jugoslavia novecento milioni gli in armi
Allora di dollari
Tra il mille novecentonovanta novanta e mille novecentonovantadue sono arrivati altrettanti
Soldi Ina altrettante armi cioè in soli due anni alle mi domando qualcuno ha voluto questo commercio via no I Granai una formula diplomatica ad approvare all'unanimità e molto meno insomma allora c'era una guerra è stata preparata Cogeco della Mittel di Giovanni dal nove alcuni dati proprio da via dal
Dal Sipri ed alcune riviste specializzate che Masciali calcolo su tutto bene tipo riesce Panorama Difesa vengono addirittura indicati senza molti problemi redditi italiani di commercio anni
Con la ex Jugoslavia
E non c'è nessun problema udire quanto la pompa insomma no dedite o altri mettono indico subito sono presenti la Franchi
Sono per esempio la la sintesi di Torino
L'acuta venduto pezzi di ricambio e quant'altri quelli in quale zona era sono allora noi dobbiamo solamente scriviamo no no sono arrivati non aveva io volevo no no vennero cabina c'è una corrispondenza epistolare no in caso di nomine venne a casa in zona Comasina e agevolare i generali senti io son d'accordo con lei quello vengano fatti ignoti in una legge brani delle Huntley anni sono la conseguenza della domanda di anni che avviene quando c'è la guerra non sono le armi che fanno la guerra la guerra era ora le armi in una candida differenze l'aeronave Canella Cesare lascia questa non è
Cioè Leonardo funziona per la gente guardaroba invernale no Santoro lo devo dire io poi non sono un po'vorrei però allora sappiamo che vi sono molti teatri potenziali di guerra sì nel quale i terrorismi nono internazionali o multinazionali con cose disinvolte
Che sanno che inserendo una certa quantità di armi in quella situazione potenzialmente esplosiva
Quindi è l'offerta che può il fronte opposto Noverre sono delle intelligenze interazione proprio l'offerta che anche poi determinò socio di domanda perché farli esplodere in quel modo
Per esempio nel Kosovo è già un miracolo
Per esempio grazie Rugova De Masi regia un miracolo che una situazione ignobile non è ancora io pressione come nel Kosovo le offerte di armi che arrivano a De Blasi
E a Rugova che controllerebbe citazione per il momento non sono state prese ma alla non violenza che si muove solo quando ormai la parola alle amnesie ci sei e allora decide che i serbi oggi sono responsabili nel Kosovo tanto quanto in Bosnia
E non cominciare noi non violenti e chiedere di premiare come un po'il giovane però la posizione non violenta del Kosovo perché non è ancora passiva se non facciamo questo che ma siamo tranquilli e non viaggiano cioè erano al Salon d'dappertutto voglio dire che il Polo nel Kosovo se un gruppetto finisce sul corpo e anche con gli interessi di droga
Le altre cose che il circolo finisse per sfuggire al controllo di questi due nomi che ho fatto perché questa poi la situazione con loro carisma poc'altro diverso ma questo prendono in cento delle armi
Cominciano a sparare in fondo forse scusa forse da Belgrado col suo negazione non hanno dall'allora torniamo alle origini del cavo era
Figlio dell'onorevole bisogna avere che è un esercizio valuterà le hanno perché un esercito reddito con la Serbia innanzitutto un esercito ci è imposto e affatto Lawendel colpi di Stato che Milosevic ha usato queste cose alcune esercito a ammazzato il proprio paese gare
Erano Palermo azzarda il proprio Paese vogliono vedere in quanti altri stati e così cosa nei Boland rivolge meno
Cosa sono serviti tutti i deserti dell'America Latina Anna non abbiano
Questi se non avesse inizieranno ha sostenuto dice magari con la complicità emozionale iraniani avevano fornito c'è
Era il tre febbraio novantaquattro dalla sintesi di una trasmissione di Italia uno dedicata alla guerra in Bosnia l'ultima registrazione che vogliamo far riascoltare
In questa circostanza sui temi finora evocati e invece dalle quindici ottobre novantotto
Dividiamo una sintesi di quanto venne discusso dura
Un programma RAI condotto da Ca'de vennero nell'imminenza dell'intervento della NATO in Kosovo
Ascolterete tra gli altri interventi di Emma Bonino di Piero Fassino l'ex parlamentare segretario radicale Sergio Stanzani
Buonasera a voi tutti invece che insieme a me volete raccontare agli italiani di un dramma alle porte di casa nostra
Perché fino alle sei del mattino
Di sabato prossimo ancora noi non sappiamo
Se
è quello il tempo limite imposto dalla NATO a Slobodan Milosevic il presidente della Federazione jugoslava noi non sappiamo se davvero aerei come questo incredibili gli invisibili B due Stealth americani gli aerei invisibili se se ne torneranno davvero a casa o se resteranno ponte all'attacco al bombardamento non soltanto in Kosovo ma direttamente in Serbia
Sulla capitale Belgrado e se quindi l'Italia diventerà l'avamposto occidentale di una guerra balcanica piena di incognite
Quello
Che noi sappiamo in questa sala che ospita a insieme a tanti italiani appassionati volontarie che in Kosovo sono andati per cercare di aiutare i profughi insieme a militanti radicali che vogliono incriminare come criminale di guerra al presidente
Serbo Milosevic abbiamo la comunità serba che vive in Italia abbiamo la comunità kosovara albanese e non dimentichiamoci che una nettissima maggioranza di abitanti del Kosovo benché il Kosovo sia parte della
Serbia novanta per cento circa sono di nazionalità albanese e dobbiamo ragionare sulle conseguenze di questa situazione drammatica alle nostre porte sul palco cioè il sottosegretario agli Esteri rappresentante del governo italiano Piero Fassino
Corredate di un Governo che fino all'ultimo ha puntato più sulla mediazione che sulla prova di forza suscitando delle polemiche non piccole qualcuno ha detto che avete indebolito il fronte della NATO della professione
Su Milosevic le fa già segno di no con la testa il fatto di dichiarare solennemente come ha fatto Prodi in Parlamento
Non ci sono le condizioni per un'azione di forza non ha
Dato ossigeno a colui che voleva costringere a prendere provvedimenti poi no perché no perché noi abbiamo considerato l'eventualità di un uso della forza con un'estrema ratio non abbiamo escluso questa eventualità abbiamo detto questa
Eventualità un'estrema ratio cui bisogna ricorrere quando si ha dimostrato che non vi è alcuno spiraglio politico fino che c'è uno spiraglio politico si persegua
Quando si sia dimostrato che non c'è più niente da fare allora si ricorda anche all'uso della forza lavorare quei fatti Paro dimostrato che uno spiraglio c'era
Vuole sapere se altrettanto soddisfatta da Bruxelles è collegata con noi il commissario europeo Emma Bonino che molto generosamente si è impegnata
Al piano per cento mila profughi popolare andando trentotto
Troppo umida Carluccio inviate da villaggi distrutti allora Emma Bonino io le chiedo molto semplicemente come europei possiamo essere orgogliosi dell'accordo raggiunto Belgrado dal mediatore statunitense Richard Olmo
Oppure il pericolo di una pulizia etnica per fare del Kosovo semplicemente una provincia de la Grande Serbia
Non è ancora scongiurato
Tante mi consenta una promessa avete parlato a lungo della situazione italiana io voglio solamente dire che da commissaria
E non stanno dare giudizi su precedenti incaricati come mi sono stati attribuiti in modo strumentale e scorretto vaginale per ciò che riguarda altri non la nozione di Pinocchio per fortuna e quindi com'era veniamo all'antica solo nei romanzi
Quello secondo secondo elemento badate la crisi umanitaria già c'è ci stanno trecento mila persone
Poco nelle foreste o nei campi senza casa mezza regione è stata distrutta allora il problema è che la crisi umanitaria intanto non l'abbiamo prevenuti
Stiamo in zona Cesarini in un modo molto confuso cercando di evitare una catastrofe umanitaria per quanto riguarda l'accordo senta stamattina in Commissione accollerà paradossale gli elementi e dettagli di questo accordo non li conosce nessuno
Com'è noto abbiamo anche sui giornali Duemila inviato atto dell'otto è il punto cioè dei non allineati arrivando a minacciare europea tant'è che la stampa la leggo anch'io la stampa la leggo anch'io
Ma la Commissione e mi risulta anche molte capitali conosceranno i dettagli e non è poco
Di questa pax probabilmente americana domani all'incontro di Parigi perché tutta una serie di dettagli ne sono noti
Ho per quanto leggiamo mi consenta sono abbastanza ambigui è abbastanza vago quindi lei non può ancora rispondere alla domanda se abbiamo invitato la pulizia etnica oppure no
Se dobbiamo essere orgogliosi oppure no
Beh intanto non abbiamo evitato di sicuro l'oppressione etnica perché sette mesi sono stati sette mesi di terrorismo etnico con villaggi sproporzionatamente bombardati i massacri eccetera eccetera intanto questo non l'abbiamo evitato è sotto gli occhi di tutti
Se riusciamo a evitare una catastrofe presto mi consenta ancora non è detto e i precedenti del dal novantuno in poi francamente non ci fanno granché bene sperare mi auguro per tutti e soprattutto per i per i kosovari
Che invece questa volta sia diverso io a questo punto non è quell'età gli altri ospiti
Del nostro palco a cominciare da Enzo Bettiza scrittore editorialista che ha molto a cuore la vicenda balcanica perché parte anche della sua biografia
Della sua vita accanto a lui ringrazio particolarmente di essere venuto mio draga lei chi ci che l'ambasciatore della Federazione jugoslava in Italia lei è un montenegrino ma il Montenegro anzi e probità perché hai subito di una cartina geografica che ci aiuterà
è una regione federata
Con la Serbia all'interno della Repubblica
Federale jugoslava che è cambiata tantissimo come vediamo negli ultimi anni diciamo così ha perso pezzi la grande Jugoslavia del dopoguerra nel novantuno se ne sono state la Slovenia la Croazia la Macedonia
Poi se ne staccata la Bosnia Zac rovina nel novantadue
Insomma
Una Grande Serbia che si è rimpicciolita da questo punto di vista è questo fosse ha fatto soffrire qualcuno è ancora con il vento Vito Leccese deputato dei vera dei che segue con particolare attenzione il movimento del volontariato e della cooperazione verso quelle zone così sofferenti Bettiza lei però ha scritto sulla stampa nei giorni scorsi una cosa molto dura e molto secca cioè che nei sette mesi di cui parlava Emma Bonino che gli sarebbero stati concessi da un Occidente vive inadempiente Milosevic avrebbe già vinto la sua sporca guerra etnica sul campo e così questo vuol dire che questo accordo è carta straccia arriva dopo non serve a niente
E in parte Milosevic ha vinto nei sette mesi la guerra contro il tempo contro il bombardamento e ha vinto anche la guerra contro i guerriglieri dell'UCK perché in quello generico dei guerriglieri albanesi babilonesi del del fantomatico Esercito di di liberazione albanese fantomatico perché poi in realtà non si sono si sono mai avute
Delle visioni chiare delle delle delle situazioni di battaglia strategica molto limpide
Milosevici in questo momento tratta su basi di un consumo che ha subito già una pax serba
E questo per colpa della vita nostra
Ma anche l'Occidente è stato molto paralizzato gli Stati Uniti hanno avuto degli scandali di cui conosciamo tutti la natura e
La euro paccheri in genere l'Unione europea se i due le azioni americane nei Balcani ha preferito barricarsi dietro l'alibi delle risoluzioni delle Nazioni Unite dove c'è però sempre incombente il doppiopetto
Russo e cinese che avrebbe bloccato qualsiasi uso della grande amica di malgrado sì insomma grande amica
Insomma e così si sforza di mantenere fede a una con cucina Anza tradizionale perché ai tempi di Tito la Russia era molto più amica dei Bulgari che ha dei serbi per esempio
La Liberia Miceli Walter sono i bulgari dei dei russi dei russi va be comunque sono cose che che i lucchetti che i balcanici possono conoscere Sesto
Invece comunque la sua età allora posso terminare in una prima secondo me a questo punto non ci sono né sconfitti
Ne né vittoriosi tutto ciò che è stato risolto o non risolto risulta una mezza resa di Milo oceanici
Una mezza vittoria degli Stati Uniti d'America dell'Europa non parlo perché era molto assente
E diciamo una né né né vittoria né sconfitta per gli albanesi che non vogliono più ottenere quello che questo accordo che che con il blocco non riconosce come arco
Nella sua conferenza stampa ha detto che non è un accordo ma un preaccordo una per il processo di verifica pensa un po'pensi un po'a quali bizantinismi si è aggiunto i gli albanesi anche i moderati anche quelli di di imbarchi Mère Ubu va i moderati albanesi no desiderano più ottenere lo fa dell'autonomia
Non gli basta diverso allora è il punto che mentre si parla dei bizantinismi come detto Bettiza della diplomazia
Lì è avvenuto qualcosa di molto ma molto drammatico centinaia di migliaia di persone hanno ritenuto in quanto albanesi di fuggire dalle loro abitazioni fuggire perché avevano paura di una offensiva
Qui c'è la comunità serba che viene sottoposta probabilmente a molte critiche in questi giorni anche in Italia io vorrei chiedervi cosa muove questo nazionalismo questa voglia di difendere i vostri confini fosse la la la paura di quello che è stato e che non è più lo chiedo alla signora vetrate danno vincente in qualche modo da poter se si alza in piedi è meglio
Ha chiesto lei ha detto bene e cosa vi spinge a difendermi se uno è attaccato ha subito un'aggressione si difende in questo caso è veramente se non serve che sono state aggrediti
Andrei in galleria la difende di ma soprattutto dall'americana tutta Europa che li appoggia la NATO di una grandissima ingiustizia che
Verso i costi la vexata spopolano e pensa che le uova pezzo è stato staccato come a mio corpo che levare un braccio sinistro Predazzo adesso quella obbligatoria la Croazia e la Bosnia ed hanno le braccia
Della Jugoslavia certo era era un Paese compatto vivevamo tutti insieme
Anche se c'erano popolazioni etnicamente e culturalmente molto a distanti e spesso in conflitto con i serbi
Con la nuova bella però insomma di costo varia Italia Francia tutto il paese del mondo sono diverse nazioni diverse religioni sono un esempio specifico sono una serva di origine ungherese
Montenegrina sposata per un musulmano mi stava papà seggo avena nata in Jugoslavia che voi soffrite di una patria dice come mangiata Bocconi ma pezzo a pezzo che ha perso identità ma io ho tanti amici che mi dicono ma cosa sei sì io li dico jugoslava tre italiani
Anche io che la curiosità spende la spinta per far del male Kiko slavata dove
Perché vogliono di sentire il serba alla Chiesa e al fornaio beni abituati vogliano ancora chiamarsi Jugoslavia stare incollato sotto la capitale di Belgrado alle nuove capitali Lubiana Zagabria
Perché Sarajevo perché di restare sotto Belgrado nel governo del pergolato
I capi erano sempre croati sloveni il meno serbi quindi noi la sveglia nella Serbia embrioni quella federazione nota indicati come la cartina geografica come la poi ma
Di oggi lei vuole spiegare si richiama tiene Gerke amici vorrei a sua domanda rispondere con una domanda
Allora in Molise c'è un piccolo gruppo etnico arcaico serbo e mi chiamo ipotesi di questo gruppo con una crescita demografica tale faccia in modo che gli italiani scomparisse ero da quel quel territorio è un'ipotesi una sola cosa è arrivato nei negozi si è un'ipotesi che diventi da novanta per cento del del cittadini del Molise di Campobasso
Era il suo vero diario al novanta per cento degli abitanti del Kosovo cioè l'interpello sono arriva all'estero un'autonomia assoluta e non sono autonomia indipendenze perché si vogliono congiungere con la madri Patti ma nella madrepatria
Il governo italiano
Gli democratici italiani incendi modo risolverebbero questo problema se questa nuova et similia
In assolutamente nel territorio del prenderebbe lo sa coniugare vedo sorridere alla Bonino come sapete c'è una risposto no perché volevo perché comunque anche da Betty dopo nella risposta Emma Bonino vuole rispondere
No mi pare che la la ricostruzione anche Allam parallelismo non non tiene finti invece un c'è une butterei dalle corse scusatemi sulla rivolgere potete autorevole
A farla nessuno ha voluto dare
No dico che ognuno si può reinventare la storia e può inventarsi il suo mondo infatti non sono così e non sono così dal novantuno allora così neppure adesso
Per cui io credo che tra l'altro guardi credo che c'è una differenza tra tra i terroristi cosiddetti è uno Stato ed è che uno Stato che fa parte delle Nazioni Unite è pregato di rispettare le convenzioni delle Nazioni Unite allora
Inoltre anche l'ambasciatore lei rifiuta aiuterà quello fascino
Se voglio dire se stesso e si è permesso quello mi pare questo inizio di dibattito dimostra come le semplificazioni non ci spiegano Violante
Parliamo del Kosovo per un attimo che è il tema centrale
Il Kosovo è una terra di due identità
è una terra abitata per il novanta per cento dagli albanesi
E quindi è chiaro che lui c'è una presenza maggioritaria
Enorme albanese che rivendica di essere riconosciuta
Il Kosovo è storicamente nei secoli anche un luogo dell'identità nazionale serba questo molto importante forse a qualcuno ma
Allora favorevole
Allora io ho l'impressione che risolvere queste questioni con letture maniche
No serba ecco perché noi ci siamo battuti e continuiamo a batterci per il negoziato perché se è una terra di due identità soltanto se quelle due identità negoziano e trovano un punto di accordo
Ci sarà pace se non sarò sempre conflitto Benedetto avevano trovata a questo punto d'accordo Emma Bonino letta imponente
Prego scura basta tutto d'accordo l'avevano trovata ed era l'autonomia prema ottantanove scusami partenze ha violato tutto questo consentitemi non so
Due scusa non mi risulta che sia una partecipò solo quel nome cognome si chiama Anna Maria Caglio abbiamo dai telespettatori che non lo sanno nel mille novecentottantanove
Il presidente jugoslavo Milosevic sopprimere l'autonomia del Kosovo e di lì
Nasce una catena di reazioni che porta la nascita di questo movimento di guerriglia un c'è K cioè questo può evidente Rugova albanese che si autoproclamò autoproclamata repubblica albanese che viene riconosciuta dall'Albania e non dal resto della comunità internazionale di Lipari del conflitto dalla fine di quella
Autonomia che era stata riconosciuta al corridoio coraggioso perché
Dire questo quello che ho detto io cioè che quella una terra i due identità non significa allora che tutto quello che è accaduto in questi anni va bene io posso essere d'accordo con quello che dice la Bonino dico che però la soluzione del problema
Può essere perseguita se si imposta il problema nei suoi termini corretti
E aggiungo un'altra cosa
Si dice Milosevic Milosevic veloce io credo che me lo sapeva già abbia delle enorme responsabilità che tutta la comunità internazionale di accreditati mi pare di addebito ha giustamente e tuttavia attenzione che quando si parla di Kosovo a Belgrado parlano del Kosovo
In termini non dissimili da Milosevic anche coloro che a Belgrado sono i più fieri oppositori di De come dire che tutto il popolo allora Maggiolino faccio un esempio così ci capiamo Vuk Draskovic s'per il pubblico dei Tasco c'è uno dei leader di programmazione dell'opposizione di quel grande movimento che nel gennaio del novantasette portò per settimane e settimane
Decine di migliaia di persone a manifestare contro Milosevic contrasto Ovest dice che Pristina e la Gerusalemme dei serbi ecco ce la facciamo a spiegare questo concetto allora da volley problema no la prego faccia fare i conti con i propri veri il problema vero è che c'è un grande consenso di tutta la popolazione serba
Con Milosevic su questa vicenda
Il che non significa che abbiano ragione significa che c'è un cane più complicato a me interessa sapere prima di dare la parola anche agli albanesi prepotenti
Perché
Voi considerate come serbi del Kosovo la vostra Gerusalemme cioè un nuovo così forte fondativo della vostra identità nazionale
Ma vede la storia di Kosovo era una storia e di Serbia parliamo sedi nei Balcani una storia ormai millenaria
Lo Stato serbo che è stato costituito nel Kosovo vivacità appeasement che era fino nel mille trecento
Quaranta
Capitale della sedia in quel periodo
Rappresenta quindi nucleo di quello che sono tutte le tradizioni monasteri la nascita delle religioni cristiane serve la la religione salesiano ortodossie si è creata proprio in tal posto la ma non solo questo che dimostra diciamo una particolarità del territorio del costo rispetto tutt'altro territorio della Serbia attuale
C'è un altro fatto importantissimo che ecco famosa battaglia di costo nel mille trecentottantanove coreana dei nervi e si nel Campo dei Merli coso qua devo dire Campo dei Merli per chi non sa l'italiano
E che cosa è successo sul tessuto ma sarei stata con i tutti i cristiani come sono né sabato né più famosa quella medievale tra la parte diciamo cristiana è la parte musulmana in quel periodo espansivo espansionismo ottomano arrivato a quel punto
E in questo in Kosovo Polje in sostanza a tutti i cittadini serbi di quel periodo hanno perso praticamente la vita e periti potevano paradosso della una cosa molto sinceramente io so
Impressionato con il grande rispetto che porto per la storia e per le religioni per le pensioni e il giovedì tutti i popoli che è una battaglia di più di cinquecento anni fa
Venga ancora bagnata con una coda attualissima questo in Italia non accade come come ce lo spieghiamo questo lo posso chiedere all'ambasciatore lei dice com'è possibile che una battaglia di
Mezzo millennio fa venga ancora bagnata perché io ho sentito dei serbi che mi dicevano
Noi abbiamo salvato l'Europa dai turchi dei musulmani e voi ora siete degli ingrati perché non ce lo dicono il sette prego ambasciatore è vero confermano questi signori lo hanno salvato l'Europa e noi siamo degli ingrati ma com'è possibile
Noi siamo
Quelli siamo boccale di una stanza prigionieri divisi Historia Virzì vivono questi Vitti questa battaglia di questo veramente è una componente molto presente in coscienza nazionale serba
Si parlava
Molto più su questo dramma sette mesi ma io direi che questo dramma già senza Medioevo tanta storia grande dura già da dieci anni
Questo che succede tra l'altro ha corso vuole una cosa pensa di una presunta epurazione selvaggia di pezzi questionario ma anche lei ha nostalgia di quella cartina geografica
Io ho nostalgia anche rappresentavo questo Paese a estero e ci vuol fare
E non entro ma in trappola di parlare male di me Matteotti ma devo dire perché questa disintegrazione senza regole una fretta col qualche sponsor esteri di spingere questi queste Repubbliche ha portato in causa e tutti sapevamo che uno desidera azione selvaggia finirà male tutti sapevamo che mostri categoria pagherà il prezzo
E prova ne è che è tutto tempo è stato una una immagine bianconera
Purtroppo hanno sofferto tutti questi popoli serbi hanno sofferto molto hanno avuto una diaspora suo acrobazia che cacciata via di modo spettacolare una pulizia etnica operazione più più grande
Ho capito mentre mentre i boschi che dovesse nascondeva dei mass media due anni che c'era una guerra tra un attimo stimati ultima lì tra di loro eccetera
Poi siamo arrivati momento veramente di un approccio più serio di vedere che cosa si può fare Coco solo c'è un questa doppia identità
Sono albanesi veramente presenti novanta per cento Malta
In Alto Adige senza fare paragoni io trovo democrazia italiana molto più a pagare oneri a cantare non si può fare con alla felice terra dell'Alto Adige questo nome perché l'abbiamo un attimo perché va be'è vero che le sofferenze tratti sono state grandissime per tutte le popolazioni dei Balcani negli ultimi anni
Ma è vero che oggi siamo qui
Riuniti per parlare di una sofferenza particolarmente grande che è quella che stanno vivendo in questi mesi
Gli albanesi del Kosovo lei io sono dal colosso ma mentalmente io a Firenze lei è scappato via deve sono separate che sono tornate venti giorni fa del colosso e quelle che ho visto
Tutte quelle che ho visto in Kosovo ritiro davanti a voi tutti
Il mio degli angeli del tre settembre
Era una sposa insinua serva che sono venuti per otto ore fa produttore che hanno bombardati e hanno bruciati tutti Vilasi che erano centosettanta casi impressi vedasi che hanno bruciati e rovinati
Dopo un giorno i serbi hanno arrestati tutti Pirelli i bambini le donne e gli anziani noleggiavano te siamo scappati
Siamo stati non siamo stati tanto lontane ma siamo stati in Bosco due giorni dove giorni son stati in arresto le donne e i bambini è un servo in poliziotti Sir Rocco eran Vitelli anche che alcuni dei russi a che parlano lingue rosse
Prenderà porterà e va anche Vanacore una signora e dicono i militari tuo figlio perché voi italiane la testa e quasi fate voi serbi e così fate voi serbi
Deponendo mentalmente
è come se fate voi serve eletti stamane a abbiamo anche le foto che Massacre che sono i mille seicento persone e sono massacrati dal cinque marzo e da oggi
Io so che molti sono fuggiti in Italia lei quante persone ospita Firenze in questo momento è stato Firenze io il suo ospite venti persone che penzolano nella sua la gente scappa questo è un dato di fatto incontestabile sentire De Vito Leccese
Centinaia di milioni di migliaia di persone trecento mila si dice sul totale della popolazione albanese del Kosovo che si avvicina i due milioni
Sarebbe già fuggita dalle proprie case e molte di queste case sarebbero state distrutte rimpinguare di in il parallelismo che ha fatto la ragazza serba l'esponente della comunità serbe in Italia mi sembra diciamo che non renda esattamente quello che sta succedendo
Nel Kosovo mi sembra non solo diciamo impossibile il parallelismo ma mi sembra offensivo per le mille cinquecento vittime che cessa ci sono stati in questi sette mesi tra la popolazione civile sembra offensivo per le sofferenze di quei trecento mila kosovari che si ritrovano diciamo una condizione assai difficile e che salgono dall'oppressione dalla repressione della polizia dalle quali squadre speciali
Serve del resto io credo proprio per rispondere a questa provocazione che è stata lanciata qui questa sera chiedo che in Italia nessuno ha mai si sognerebbe di risolvere un problema con una minoranza etnica attraverso diciamo
L'uso della pulizia etnica come metodo di Azione Puglia e allora quella fermo leccese la fermo perché la la la la domanda rispetto al all'Alto Adige è stato portato qui questa sera dal eterna ambasciatore
Del del della Repubblica jugoslava
E il Gruppo di contatto ha proposto nelle nei vari incontri nelle varie fasi negoziali che ci sono state prima dell'accordo del preaccordo che ha sottoscritto Holbrooke
Ha proposto proprio le faremo all'appello gli autonomi hanno il il la decorato di Noale Houghton Emilia
Di cui gode l'Alto Adige ed esatto risposto di no allora la domanda che in base anche alle testimonianze De Vito Leccese io credo che a questo punto dobbiamo porci
è una domanda terribile e pesante e cioè come ci si possa regolare qualora e sottolineo il qualora noi dovessimo considerare le azioni perpetrate da un signore che però presidente legittimo e con grande consenso di a una nazione mi riferisco a slavo avanti Milosevic eccolo
Qualora fosse riconosciuto autore di di Rimini questo è il concetto che vorrei introdurre e pacatamente affrontare con voi insieme amata trucco
E non si noleggiano il giocatore detto qui ma infatti dunque la guerra sarà in genere è un mondo che c'era già all'inizio del secolo in poeta futurista Marinetti
E agita il secolo finisse i giornali sono pieni e l'estensione appunto igienica inizierà etnica sapranno ce ne esce il gas
Ecco nel mondo punito dalle guerre ma neppure bene creerebbe Stalin dopo importa di Mobutu di Saddam sei Meghni Slobodan Milosevic sì è un mondo che non fa più la guerre cosiddette convenzionali
è un mondo che pronuncia anime fanatici criminali di guerra
E trascina nell'esercito ad apportare e a stuprare in nome della religione nella maniera nuova lo sterminio di un popolo Centa messa a disposizione di questo mondo la sua potenza tecnologica
Dalle camere a gas al gas nervino dalle fosse comuni e kalashnikov fino a questa sera però non esisteva nemmeno il modo di nominare lo sterminio di un popolo di ogni etnia
La parola genocidio fu coniata da un giurista polacco nel mille novecentoquarantaquattro ed entra in un sacco nel processo di Norimberga se ne parlasse tragici della storia
Non bisogna dimenticare che in quanto a Terni crimine contro l'umanità è stata definita dallo statuto internazionale firmato a Londra l'otto agosto mille novecentoquarantacinque due giorni prima gli americani avevano sganciata la prima bomba atomica su Yehoshua
A
Ripeto stiamo parlando di un argomento molto ma molto delicato non affermiamo qui
Criminale di guerra il presidente di uno Stato con il quale è stato appena raggiunto un accordo politico dall'Occidente mi domando come altrimenti l'Occidente potrebbe parlare con quella persona ma indubbiamente l'interrogativo esiste anche se come ha detto Fassino prima questa persona godesse di un grande consenso popolare io allora vorrei sapere
E lo voglio chiedere
Qui tra voi soli esistono gli elementi esazioni
Io non so se godono ancora di grande cosa su quali ho detto un'altra cosa
Ho detto che la questione del Kosovo viene considerate concepita a Belgrado da uomini che appartengono a cura schieramenti politici diversissimi anche opposti in termini analoghi
Sosa è chiaro è chiaro e a questo punto la domanda è è lento imposto in viale accordi
Eventualmente con un criminale di guerra la risposta a questa domanda però chiedo scusa benché sia una domanda molto drammatica mi si impone per i tempi di darla dopo la pubblicità
Pinocchio sul costo può di nuovo in diretta dalla Sala Grande delle Grandi Stazioni dalla stazione Termini di Roma sulla domanda più drammatica
Posta in questa trasmissione l'Occidente per fermare la guerra ha trattato con una persona che alcuni vogliono
Incriminare quale criminale di guerra buonasera io sono Daniele Capezzone del partito radicale ma io credo che il miglior commento all'accordo di ieri
In televisione la sentono benissimo io credo che il miglior commento all'accordo di ieri sia stato quello del presidente americano Clinton il quale ha detto che delle promesse di Milosevic sono già piene le fosse comuni i cimiteri dell'ex Jugoslavia questo
E anche quando si fa si parla di un capo di Stato gennaio comunista grave si parla del monopolio nei Balcani si parla dell'uomo morto in questi anni ha concepito e realizzato prima in Slovenia e in Croazia poi in Bosnia e una nel Kosovo
La politica della pulizia etnica delle fosse comuni e degli stupri Vergine del massacro di civili posso chiedere una cosa però vi prego di noleggiare stava per arrivare da voi se avete pazienza
Posso chiedere una cosa
Nei Balcani si sono combattute
Da tempo da secoli direi e anche negli ultimi anni delle guerre feroci in cui atti di ferocia sono stati compiuti da più parti perché allora il criminale sarebbe il capo dei serbi
Perché soltanto il regime Nazi comunista di Belgrado ha scelto da dieci anni sia
Noi chiediamo che Milosevic venga incriminato per crimini contro l'umanità dinanzi al Tribunale per i crimini nell'ex Jugoslavia inutili criminale dei Balcani è lui che deve essere processato è un assassino deve sapere che è pronto il processo nel quale verrà giudicato e condannato
Per gli assassini che ha commesso questa quello che noi chiediamo io spero di ottenere silente in questa sala
Abbiamo silente Petrarca la calando questa opposizione
Io spero che cioè fino gli applausi e gli schiamazzi che subentra il dispetto subentri rispetto per questa immagine scattata in Bosnia non in Kosovo
Sono le fosse comuni di essere polemica migliaia e migliaia di persone lì ammassate questo
Una una bugia anche questa una bugia anche questo vengo da questo signore aveva
Prego qualche imperfezione fissati al terreno tutti sono pronti a varcare una grande bugia
Ma grande museo villa poi dopo devono concordare me dove quello vero pretese volevo dire
Come Europac può dimenticare chi è tutta l'armata Serbia Cei mille trecento ottanta nuove hanno deve per lire per per scorsa are armata
L'armata turca ancora Leni noi almeno alcune attivo in cento anni fa quello corridoio domenica
Il tema che allontanando tutti
Regolatore tutti quanti prima del tutto buonasera spettatori da RAI due mi dispiace un pochino da questo che sta succedendo allora parliamo venuti qua per fare partito ora era di che possono avere loro opinioni vicino ad Alenia almeno non sono giuste
Io voglio dire solo una cosa che queste a in Jugoslavia attualmente si parla da Milosevic delle pulizie etniche e tutto quanto lei vede questa scritta degli abitanti del Kosovo a cento per cento serba
Additata da albanesi do novanta per cento ai servi del dieci per cento
Perché sono andati via serbi per paura
Allora io li dico solo una cosa si tratta del terrorismo parlano le cifre che voi avete messo lì dove i livelli dei serbi ferme allora la la Serbia al cento per cento fare a cento per cento tema scusate sono arrivati
No no no no
No aiuti a nord Italia io dico solo una cosa flamenca
In America l'Italia notturni li dobbiamo pagare ancora qui dobbiamo pagare ancora tributo della Normandia tutta la vita perché indiani messicani portoricani qua stiamo allontanando la nomina d'accordo va bene allora
Su questo tema
Enzo Bettiza chiedo il suo aiuto vento metti da lei è stato firmatario
Lei è stato firmatario della petizione del partito radicale nella quale si chiedeva l'incriminazione quindi Milano servizi grazie io vorrei rapidamente una sua motivazione e vorrei chiederle anche se a questo punto la firma di una tale petizione che a comune rende quest'uomo ai terminali di questo secolo come ha fatto seguito di ma che appunto limata poco prima significa che
è illegittimo trattare con lui vale la base con luci e una tradizione occidentale nel trattare con i criminali quella di Giambrone qua e non avevo e non abbiamo pochi minuti lasciate che la tradizione prosegua
Poi dopo Chamberlain e Daladier trattavano con Hitler a Monaco svendendo la Cecoslovacchia
Non volevano lo loro pensavano che
Kittie re fosse essendo forte potente allora la soluzione la chiave dei problemi europei no
Il Hitler era il problema europeo così ove se manca il paragone tengano migranti pensano che Milosevic sia la soluzione è l'unico uomo che può risolvere le questioni le questioni balcaniche no
Il problema e Miloshi Micello e anche per gli amici serbi bene anche in periferia no
No tutti i serbi tanti i serbi possono giustamente a vere il senso che la loro maternità originaria sia in Kosovo
Nel Kosovo in servivano avuto le prime chiese ortodossi Plini monastero spiegano avuto una grande battaglia del mille trecentosessantanove
Le due dedita sono una demografica albanese di oggi è una culturale serba di allora
Di secoli fa ma questi benedetti i serbi non tutti sono contenti di essere governati da un regime che possono approvare
Finché si tratta di mantenere il mito dell'identità delle Kosovo raccogliendo dei nonni interrompere possono non approvare quando si tratta di salvaguardare ascoltate mi ambiti servizi la Serbia delle grandi tradizioni liberali
La Serbia ha avuto in passato liberale come nessun'altra nazionalità in Jugoslavia ora ora perché non non dobbiamo cercare di ridare a del liberalismo storico serbo una funzione vi ricordate il ministro mi chiesi no non ho bisogno di possiamo arrivare le glorie minerale che lo sa ed è l'Airone ed elettore di venti anni fa titolo cacciò via
Italo Katia perché era liberale
Ora ora il liberalismo serbo anche i suoi diritti oggi noi non abbiamo una vera opposizioni in Serbia e questo lo ha voluto Milosevic che io continuo personalmente a condannare ecco una forza politica italiana
Una nuova forza politica italiana i comunisti italiani che uscite dalla sezione di Rifondazione Comunista apposto al governo come una condizione decisiva ma che poi è stato inutile perché
Il Governo ha fatto la fine che sappiamo quell'appunto di bloccare l'intervento quando lei sente parlare di nazi comunismo quando lei si sente però anche la nostalgia della vecchia Jugoslavia che fu che azioni prova
Ma io intanto devo dire che mi sembra una cosa e sono l'onorevole Mario Michelangeli dei Comunisti italiani
E a me sembra che questa teoria innanzi comunista si è un po'ad uso strumentale del tutto interno che non che si consuma su un dramma umano che il dramma di questo popolo che avrebbe bisogno sicuramente di interventi di carattere politico
Purtroppo su questo si stanno giocando a livello strumentale internazionale si sta giocando una partita forse sa
Di l'impeachment di Clinton in questo momento sta giocando anche un ruolo non la mostra il mosaico dei quali lei giustamente ci invitava i fatti in questa sala ci sono delle fotografie analogiche vengono mostrate
Non paia quell'episodio produco parliamo della realtà
Di sangue che viene mostrata
La giubba sono una coppia di Albano indipendenti noi crediamo che io debbo ecco la regia di vogliamo che l'intervento di benessere dello
Oggi abbiamo una risoluzione dell'ONU che non prevedeva l'intervento militare e se voi avete assistito l'altra sera all'intervista di Kofi Annan
Prego praticamente lui condannava di fatto l'intervento della NATO che andava a sovrapporsi a quello che doveva essere invece l'intervento dello quindi c'è un uso strumentale della forza che certamente non può essere secondo me come dire
Anche rispetto a questa immagine così drammatiche c'è bisogno di un intervento politico e la politica deve aiutare riso prima ha detto che aveva la politica dico anche qui sulla prima fila ma prima voglio chiedere a Emma Bonino che ci ascolta Daniele da a Bruxelles è soltanto una questione di nazionalismo di Nostalgia dei confini della grande Jugoslavia quelle che anime avrebbe Milosevic al grande consenso
Troverebbe anche nell'opposizione interna serba o c'è un'ideologia dietro a quello che sta avvenendo prima in Bosnia e poi in Kosovo
Ma questo non non glielo so molto dire ma quello che io so
è che proprio per i servi e per la gente serva Milosevic è un problema e proprio per la democrazia e per i diritti umani in Serbia un che per i serbi questo problema par mai posto mi permetto anche di aggiungere un'altra cosa
Chi fa parte della comunità internazionale
Deve rispettare evidentemente il Consiglio di sicurezza e le delibere
Che a Milano sedici continua a non è accettare con cui continua a non collaborare e poi ecco continua annegare in vista agli esperti legali del tribunale per andare in Kosovo
Allora tutta questo disarma messo su un terreno in pretura non può far parte della comunità internazionale
E contestualmente violarne ripetutamente regole delibere
E convenzioni queste ormai è diventato il problema non so se appunto possa essere col resto con cui si negozia una soluzione durevole
Gianni De Michelis Gianni De Michelis
è stato ministro degli esteri del Governo italiano proprio quando la grande Jugoslavia si dissolve va in quegli anni e invece l'Italia intratteneva rapporti vi prego di fare silenzio vi prego di fare silente ricompatta dico civiltà anche lei se possibile a
Il governo italiano ha puntato molto sul dialogo con Belgrado anche intensi scambi economici ancora di recente la Telecom di cui abbiamo parlato ieri sera ha fatto le linea telefoniche della Serbia
Io ho dato una curiosità pettegola da come
Però poeti no prego offerta così rischia di dare ai telespettatori un messaggio sbagliato uno e siamo anche il primo partner economico commerciale della Croazia
Cioè va bene cioè l'Italia ha una presenza in talare ma si capisce dalla cartina geografica l'Italia è il più grande Paese che fronteggia
Per fronteggiare la l'aiuto Flavia come siamo in primo rimanere con l'avanzare della Bosnia benissimo allora vela Gianni De Michelis io vorrei chiedere esiste una disparità clamorosa che è stata testimoniata anche in questa sala dalle mozioni dalle grida di opinioni su quello che gli accade sulla possibilità o meno dicono sei mila o servizio un interlocutore credibile e autorevole
Quattro su Limes la rivista diretta da Lucio Caracciolo che dopo sentiremo qualche proprio quest'anno ci dà diritto a un articolo con sé un Doni mo'che io sospettava potesse essere addirittura lei c'è Pincus mi dica se è vero o no in cui si parlava della necessità di aiutare come italiani in questa Serbia per evitare che l'intera area balcanica me subisca invece l'egemonia tedesca
No io non sono Serpico solo io sono molto rattristato stasera perché questa discussione dimostrativo conteniamo in una strada che ha portato dal novantuno ad oggi e disastri che abbiamo visto allora fummo sconfitti perché alcuni di noi non riuscirono convinsero l'Europa che bisognava imporre con la diplomazia ma fu una pressione forte una soluzione ragionevole per un problema che altrimenti portato da portato e porterà ulteriormente
Stasera si è discusso di tutto non si è discusso l'unica cosa di cui bisogna ridiscutere in questo momento la famosa quarta clausura del cosiddetto accordo Holbrooke i nostri qual è che parlata quella dice che si negozierà lo Statuto fuggono dal costo perché vuol dire che non c'è nessun accordo
Perché il vero problema da allora perché non si è saputo dire o discutere qual è lo Statuto possibile per tenere assieme quel mosaico di storie di popolazioni di contravvenzioni che era diventata la Jugoslavia e che si è lasciata veramente imprudentemente esplodere
Quando nel marzo del novantuno in un conto segreto Tudjman e Milosevic tutti e dunque patrimoniali lavanderia e della grande provati hanno liquidato il governo Marcovic ha dato il via al massacro allora sul Kosovo il problema molto semplice
Qual è la soluzione possibile per mettere assieme il novanta per cento dieci per cento il passato presente e futuro
Non sta a me dirlo ma sicuramente un accordo che dicevano i toccheremo non è una cosa rinvia solo come si può dire a nuovi disastri la situazione come scudi allora in via solo ma finché questo no ma l'Europa nazionali non è potente ma non la si può fare senza niente cioè nel Kosovo e del è chiaro che noi la pulizia etnica non politico si può ammazzare il novanta per cento degli albanesi quindi può esistere solo pressione può esistere solo la situazione insopportabile allora se si ha il coraggio al coraggio dell'OPA di dire qual è la soluzione possibile di ed è chiarissimo quale Sutor possibile non può essere il ritorno autonomia dell'ottantotto
E che la storia non torna indietro perché mi logiche laburista portante dell'azione oggi come si vede fa una concessione fatti dicendo più tornare lì nessuno ci crede
Non può essere l'indipendenza
Perché l'indipendenza che la stessa scelta che ha portato al disastro del è chiaramente una repubblica come il Montenegro nell'ambito della Federazione
Proveniente non piace nessuna delle due parti questa soluzione ma è l'unica possibile allora invece di discutere se è legittimo minacciare l'uso delle armi io discuto pertinente
Su questo punto prima di rinviare a un'altra crisi tra un mese tre mesi sei mesi
Il l'America la NATO l'Europa l'Italia che avrebbe responsabilità non piccole visto l'influenza che l'Albania vuole dire la sua con chiarezza sentiamo fino a vere secche bisogna in qualche modo imporlo
A delle situazioni che altrimenti scappano di mano invece che citare ma non è il nome di improbabili dei tribunali internazionali o di impossibili come si può dire richiami al presenta al passato ecco questa è la storia che abbiamo appena io no mi sa che continuiamo a perdere Fazzino non ho nessuna difficoltà a rispondere perché non ci siamo mossi e ci stiamo ponendo esattamente per una soluzione che quella di cui parlava adesso Gianni De Michelis insieme una repubblica autonoma dentro alla Federazione Jugoslava per il Kosovo interventi no una e una sola domanda vorrei risponde quello l'accordo allargando Mentana cose essendo allora la Pro diciamo l'ipotesi su cui noi lavoriamo lavorato e lavoriamo è quello che al Kosovo venga riconosciuto uno status di pari dignità
Di piena e pari dignità all'interno della federazione jugoslava e quindi uno status che sia assimilabile allo status che hanno le altre entità che costituiscono Federazione jugoslava questo queste
Sì ma no non facciamoci nei comizi quei che non avrà anche perché non mi sento né intere è un segnale che con la mamma che è una là in fondo lei non sa che sta lavorando al vento è che io non ero al microfono se continua a volare benissimo signore io non ero indicavano bene naturalmente distribuita intendo tutto lei consegua allora questa questa ipotesi questa ipotesi e nipote quando
Posseggono le seguenti aliquote desideri quello attorno a cui sta lavorando il Gruppo di contatto e ipotesi che sostiene l'Italia
Ed è l'ipotesi che la comunità internazionale propone sia al centro del negoziato
Che le parti devono fare vedo vedo Loggia garante anche lei deve che le navate delle sue ma io credo che la comune dei fatti io credo che la comunità internazionale dopo questo primo accordo io considero scusa Gad io considero l'accordo tra Volvo e Milosevic
Un primo accordo è chiaro che non è l'accordo che ed è non è l'accordo che determina la soluzione definitiva è un primo accordo che stabilisce alcune cose stabilisce
Tanto che ci sono sul terreno due mila osservatori vorrei far notare che in tutte le crisi in cui l'OSCE ha mandato gli osservatori ne ha mandati alcune decine
Due mila persone sono una cosa straordinaria che segna una presenza internazionale di controllo quale la comunità internazionale non ha realizzato in nessun punto di crisi in questi anni
Allora Fassino mi lasci fare una pubblicità che faccio volentieri al fascicolo di Limes rivista di geopolitica che è in uscita tra pochi giorni se non sbaglio lo chiedo al direttore Lucio Caracciolo
Emessa numero sulla crisi del Kosovo e sui Balcani generale che uscirà martedì prossimo in cui cerchiamo di informare il nostro pubblico sulle diverse potranno pay tv
Alle saperne di più ecco Limes che sta per uscire con non molta documentazione sul Kosovo e Caracciolo stesso però prima che la soluzione venisse a Belgrado
Aveva scritto sulle pubblica un articolo in cui diceva l'intervento militare sarebbe completamente inutile
Ma senza quella posizione militare
Milosevic avrebbe mai accettato anche soltanto di prove l'ipotesi di dare un po'di autonomia gli albanesi del Kosovo io vorrei ricordare che i serbi hanno dichiarato in via di principio la Jugoslavia di accettare uno statuto di autonomia
Sono stati di kosovari in tutte le loro componenti a rifiutare l'autonomia hanno respinto il piano americano
Hanno respinto il piano americano dell'ambasciatore di il dicendo che era inaccettabile perché vogliono l'indipendenza ma senza entrare in questi particolari
Spazzaneve
C'è una gara quello che non erano proprio di ho l'impressione che qui stiamo un po'polemizzando pure noi tecnici sono
Quello che dobbiamo evitare quello che dobbiamo evitare
è inutile pensare ai tribunali e criminali di guerra e poi balcanizzazione questo modo Franca la ringrazio questa
Stanzani ha detto una cosa molto da tanti anni è stato un leader radicale vengo da lei
Lei si è agitata un po'troppo stasera e giustamente sta e giustamente Caracciolo ha detto qui il pericolo la testimonianza che da questa sala romana sta venendo è che i Balcani che ci sembrano così lontani i combattimenti in cui si citano
Battaglie di mezzo millennio fa rischiano molto rapidamente di capitare anche in casa tua quando meno te l'aspetti bar quindi si dia una calmata Angelo com'è agli atti cioè questo progetto voto basta dire nove nega Giotto Couto Mussolini era quello che volevo priva di Capa la specie la stirpe italiana
Del Trentino il Trentino non c'è dubbio che geograficamente è italiano e lui voleva cacciare via i tedeschi la democrazia italiana
Ha riconosciuto quello statuto di autonomia al Tirolo che ancora unico per esempio i tutto il mondo
Loro che cosa hanno fatto avevano uno statuto di autonomia i kosovari nell'ottantanove quando io ero segretario del Partito Radicale transnazionale con queste persone abbiamo avuto rapporti gli eletti pone e loro paventavano quello che poi è successo arrocco cominciato spazzar via le scuole eccetera eccetera e siamo arrivati a questa situazione bellissimo io sono un non violento e quindi sono contro gli interventi armati
Abbiate pazienza però che a un certo punto io credo che la minaccia americana sia contata qualcosa sulla posizione che oggi ha raggiunto mo'dirò seguace non siamo al due mila tredici non ci si può fidare
Perché c'era già un accordo che lui ha disatteso o capendo Milosevic età inclinare
C'è uno al tribunale ad hoc
Internazionale poi credibile il responsabile allievo del grande fame potente vorrei sapere perché
Dice epurati cioè non sono stati arrestati elettorali logge di va bene integrata dentro criminali di guerra processati all'Aja
Per i crimini avvenuti per l'appunto linea Bosnia leggo abbinato in quali
Piangente
E con questo intervento dell'ex parlamentare il segretario del partito radicale Sergio Stanzani pronunciato durante una trasmissione RAI condotta da Gad Lerner il il quindici ottobre novantotto sull'imminente intervento
Già nato nel territorio della ex Jugoslavia in corso in particolare concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio