Speciale Giustizia

Buonasera a tutti ha Lorena Durso benvenuti all'ascolto lo Speciale giustizia questa sera vogliamo tornare al processo che si stava svolgendo davanti al tribunale di Peruggia processo nei confronti di Stefano Rocco Fava e Luca a Palamara
Capì che c'era qualcosa che non andava quando Stefano Rocco Fava mi scrisse una mail per dirmi che non voleva stralciare
Una posizione nel suo fascicolo quando ne avevamo parlato insieme era emerso come fosse la condizione perché Paolo Ielo non si astenesse e Fava non aveva obiettato nulla
Lo ha spiegato oggi Rodolfo Sabelli procuratore aggiunto di Roma è lo ricorderete qualche anno fa
A presidente dell'Associazione nazionale magistrati chiamato come testimone appunto nel processo per la rivelazione di segreti infine d'ufficio che vede Luca Palamara e Stefano Rocco Fava come imputati Ielo mi informò della sua incompatibilità quando mi comunico che il fascicolo
Era stato affidato Hammed dalla procuratore Fava sapeva che glielo avrebbe continuato a seguire
Il procedimento solo a condizione di stralciare quella posizione per cui c'era incompatibilità i miei rapporti con Fava sono ho sempre stati normali ci confondono confrontavamo in maniera anche accesa
Ma sempre nel contesto di un dal confronto professionale su alcuni aspetti la vedevamo in maniera diversa come normale nel sull'astensione per esempio io la vedevo diversamente anche rispetto Aiello
Ha spiegato ancora Sabelli rispondendo alle domande dei PM Mario Formisano e Gemma a Miliani
Il processo riprenderà il sei aprile quando verrà sentito come testimone l'allora procuratore capo di Roma Giuseppe
Pignatone nella procura lo ricordiamo
Contesta gli imputati che avrebbero informato i giornali in particolare il fatto Quotidiano è la verità e a che Fava aveva ha predisposto una misura cautelare nei confronti di amare l'avvocato Piero amara per il delitto di autoriciclaggio e che anche in relazione a tale misura
Il procuratore della Repubblica non era non aveva apposto il visto
A Favara contro il quale e glielo si è costituito parte civile viene contestato anche l'accesso abusivo a sistema informatico e l'abuso d'ufficio poiché per l'accusa appunto
Fava si sarebbe introdotto nei sistemi informatici si CP e nel TA app con l'obiettivo di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco cessato dall'incarico di procuratore di Roma e dell'aggiunto Paolo o Ielo
A proposito di amara dell'avvocato Piero amara c'è proprio una notizia arrivata oggi il PM di Milano Paolo Storari non violo
Nessun segreto consegnando i verbali secretati di Piero amara in cui rivelava l'esistenza della presunta Loggia Ungheria all'allora componente del Consiglio Superiore della Magistratura Piercamillo
Davigo e quanto sostiene nelle motivazioni rese note oggi il gruppo di Brescia Federica Brugnara che lo scorso sette nel marzo lo ricorderete assolto
Paolo o Storari Storari scrive il giudice nelle quarantacinque pagine
Di motivazioni ha più volte riferito come l'intento Daloui perseguito fosse quello di segnalare una gestione delle indagini
Non del tutto appropriata da parte del procuratore aggiunto piedino e del procuratore capo Greco e di comunicare al CSM il possibile
Coinvolgimento di magistrati in fatti gravissimi per le valutazioni di competenza
Ma torniamo al processo Fava Palamara e vogliamo fare e questa sera un passo indietro perché vogliamo proporvi la penultima udienza quella che si è tenuta a Perugia e l'undici in marzo
C'è da dire che in questa udienza si è dapprima registrato un nel punto a favore di Palamara perché lo ha detto l'avvocato
Benedetto Buratti proprio a margine dell'udienza
La mancata ammissione da parte del tribunale di Perugia a dell'ordinanza di una dell'intercettazione l'ordinanza è stata detta
Dalla Presidente lo sentiremo fra poco dell'intercettazione di una conversazione tra fame e Palamara del sedici Maggio due mila diciannove nei confronti di Luca Palamara limitandone nell'utilizzazione solo ed esclusivamente a favore degli imputati
Così Trichet un ulteriore importante tassello per dimostrare la a totale estraneità innocenza di Palamara nel presente processo così come chiaramente risulta anche dalla testimonianza
Di Paolo del procuratore Paolo Ielo così appunto l'avvocato Benedetto Buratti difensore di Luca Palamara con l'avvocato Roberto ora pioni
Dopo la lettura di questa ordinanza da parte del presidente del del collegio è iniziato il contro esame delle difese
Del procuratore aggiunto di Roma a Paolo Ielo Paolo Ielo fra l'altro ha detto
Indagare non è a restare entro non ho mai posto ostacoli offra Fava non c'è stato alcuno scippo di fascicolo come ho letto su alcuni organi di stampa per quelle affermazioni mi risentì gli stava addosso ma per farlo crescere mi piaceva era uno che indagava ma volevo evitare che venissero compiuti degli orrori giuridici ha aggiunto ancora Ielo appunto in riferimento ai suoi rapporti professionali con Fava rispondendo alle domande dei suoi difensori dei difensori
Di di fama vari gli avvocati Luigi Castaldi e Luigi Panella
Da quando faccio il magistrato ha continuato a Paolo Ielo mi occupo di pubblica amministrazione mentre chi si occupa di criminalità organizzata corre nei rischi fisici si ritrova sotto scorta gli si occupa del mio settore corre rischi reputazionali ha detto Riello che e lo abbiamo già detto lo ricordiamo a Roma è il coordinatore del pool
Di pm che indagano sugli reati contro la pubblica amministrazione
Se non mi fossi astenuto se non ci fosse stato quel trojan cosa dovrebbe Successo probabilmente ora mi ritroverei davanti alla procura di Perugia al CSM a difendermi ho subito attacchi da fuori sono sempre stati
Respinti ma il danno da dentro non me lo aspettavo
Da quello non ero protetto la maionese impazzita nel gennaio due mila diciannove cercava ogni pretesto per lo scontro questo ed altro appunto del controesame
Di Paolo Ielo nell'udienza dell'undici marzo scorso che vogliamo proporvi che stasera nella prima parte un'udienza molto lunga
Durata quasi sei ore e quindi sentiamo adesso subito all'inizio del presidente Alberto a venoso dare lettura dell'ordinanza
Del tribunale di Perugia è poi appunto l'esame del teste Paolo Ielo
Da parte degli avvocati e Luigi Castaldi Luigi il Pannella difensori di Stefano Rocco Fava
Accomodatevi non costituiamo le parti
Nato a Stefano Rocco presente
Assistito e difeso dagli avvocati Luigi Castaldi per facilità perché Luigi Antonio Paolo Pannella del Foro di Roma
Sì l'avevo visto infatti
Eccolo
Alla Marra Luca libero presente con gli avvocati Benedetto Marzocchi Buratti presente revolver tuttora milioni oggi sostituendolo locazioni a oggi delle corale
Ma
Portarti civili glielo Paolo presente con l'avvocato Filippo Dinacci presente
Ministero della giustizia difeso e rappresentato dall'Avvocatura dello Stato ha dello Stato avvocato Maria Assunta mercati presente cittadinanza attiva ATS
Con l'avvocato Sadaqi paioli presente presente
Allora
Questa mattina
Prima di procedere al controesame
Del dottore Aiello
Volevamo risolvere una volta per tutte la questione attinente l'acquisì onere l'acquisizione con l'acquisibilità Bella conversazione delle intercettazione indicata al progressivo mi pare ottantadue e comunque intercorsa tra le parti Palamara Fava in data sedici maggio due mila diciannove che la difesa Fava assume
Essere
Una prova a loro dire
Decisiva di scarico
Per la quale quindi hanno chiesto o l'acquisizione
O in subordine hanno sollevato la questione di costituzionalità
All'ultima udienza
Vi era stata anche
Una questione tra le parti
Relativa
Alla circostanza se la difesa Palamara avesse Stato ha prestato il consenso
Alla acquisizione di questa intercettazione puramente e semplicemente ovvero
Nei limiti
In cui questo consenso
Fosse stato prestato dalla sola difesa Fava e cioè come atto da valutare esclusivamente in Bonham parte Emma a tutela degli interessi della difesa Fava il collegio
A
Riletto
Lì i verbali di udienza delle dieci febbraio due mila ventidue in cui si era discusso
Della
Questione del consenso
Ritenuto anche di
Scrivere un'ordinanza
Credo darà una definitiva sistemazione
Alla questione
Ordinanza della quale quindi do lettura le parti
Allora il tribunale
Sulla questione relativa all'acquisizione delle intercettazione della conversazione intercorsa tra gli odierni imputati
Progressivo ottantadue che viene indicata come il progressivo ottantadue sedici maggio due mila diciannove ritmi il centosettantacinque del mille diciannove
E della relativa eccezione d'incostituzionalità sollevata dalla difesa Fava osserva
Sostiene in primo luogo la difesa Palamara
Di avere prestato il consenso all'acquisizione della IP che l'ha fatta intercettazione richiesta dalla difesa farà esclusivamente in Bonham parte ma ossia nella misura in cui essa fosse valutabile dal Collegio quale prova a discarico dell'imputato farà
Dall'esame della trascrizione del verbale d'udienza del dieci febbraio due mila ventidue emergono sul punto le seguenti affermazioni testuali dell'avvocato Marzocchi Buratti
Ne do una lettura veloce sulle parti salienti
Per quanto riguarda quella richiesta aperte virgolette quindi per quanto riguarda poi la richiesta dell'avvocato Panella fatto copia incolla rispetto appunto alla sollevazione della questione di legittimità costituzionale o comunque la richiesta di acquisizione di quel brano intercettazione in via subordinata l'eccezione di legittimità costituzionale ovviamente noi ci associamo perché noi riteniamo che nello sviluppo diciamo dell'istruttoria dibattimentale emergerà come nel momento in cui nella residua all'imputazione di rimasta a carico il dottor Palamara vengono propalate notizia e vedremo come realtà non siano nemmeno coperte dal segreto istruttorio ai giornali non vi era alcun interesse del dottor Palamara punta veicolare tali notizie quindi anche attraverso questo accertamento probatorio sia pure indiretto rispetto alla trascrizione di questa intercettazione
Non abbiamo alcun problema anzi corrobora dalle nostre tesi difensive per il resto mi riporto come addetto alla memoria grazie questo era le pagine sedici diciassette dalla trascrizione pagine ventitré ventiquattro sempre l'avvocato Mazzocchin Buratti
Allora il problema è questo cioè perché prima mi ero associato alla richiesta dell'avvocato Pannella mi ero associata alla richiesta l'avvocato ma nelle perché circoscritto ad una per carità integrale
Progressivo chiediamo la trascrizione integrale perché non abbiamo nulla non nasconde però a questo punto devo fare una precisazione
Segue
Una interlocuzione su altre intercettazioni che non interessano comunque lo riportate e conclude quindi l'avvocato Marzocchi Buratti quindi noi per quanto riguarda l'aspetto circoscritto dalla difesa Fava non abbiamo nulla in contrario
E prestiamo immediatamente il consenso sul resto ci dobbiamo necessariamente riservare paghiamo visto che sulla intercettazione del quindici questo consenso alla fine non è maturato
Perché ci sono aspetti che possono coinvolgere secondo la stessa liceità delle intercettazione in alcuni punti quindi questa l'interlocuzione testualmente trascritta
Chi osserva sul punto il collegio che l'interlocuzione appare oggettivamente ambigua
In quanto da un lato il difensore appare puramente e semplicemente associarsi alla difesa alla richiesta la difesa Fava che prevede l'acquisizione delle intercettazioni in Bonham partiamo sia nei limiti in cui essa si ponga come prova decisiva di scarico per l'imputato Fava dall'altro nell'affermare che Palamara non ha nulla da nascondere che non ha alcun problema la trascrizione che corrobora dalle proprie tesi difensive sembra prestare il proprio consenso senza alcun limite
Le altre parti hanno dal canto loro osservato che il consenso all'acquisizione di atti nel dibattimento non può essere soggetto a limiti in altri termini coi prestato o non lo è
Ritiene tuttavia il collegio che la questione debba essere diversamente risolta
In primo luogo
Va osservato che l'inutilizzabilità delle intercettazioni acquisite in violazione del divieto sancito dall'articolo duecentosettanta codice procedura penale
Sostanze pacificamente fattispecie di inutilizzabilità patologica
In questo senso risulta essersi costantemente pronunziata la Suprema Corte con la sentenza
Sezione sesta numero ventotto mila settecentonovanta del due mila venti
E sezione quinta numero cinquecentoquarantadue del due mila diciassette
Ciò posto
La sanzione dell'inutilizzabilità patologica e di fatto assimilata quanto a gravità ed effetti a quella della nullità assoluta si tratta entrambe di sanzioni che conseguono alla violazione di diritti fondamentali costituzionalmente garantiti sottratte alla esclusiva disponibilità delle parti rilevabili d'ufficio dal giudice
Ebbene la Suprema Corte con recentissima pronuncia sezione quarta numero quarantotto novantasei del due mila venti
Ma espressamente statuita e la scelta del difensori e consentire l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento di atti di indagine
Non determina la sanatoria di eventuali nullità degli stessi
Osserva in motivazione la Corte
Confrontandosi col principio dalla stessa Suprema Corte sancito dalla sanabilità delle della sanabilità delle nullità relative dell'inutilizzabilità fisiologica per effetto del consenso prestato dalla parte in sede di giudizio abbreviato
Che l'acquisizione della prova soccorro delle parti è un istituto che risulta pacificamente differente rispetto al giudizio abbreviato
I due istituti infatti sono disomogenee non assimilabili dal momento che gli accordi che possono intervenire tra le parti
In ordine alla formazione del fascicolo per il dibattimento non escludono il diritto di ciascuna di esse ad articolare pienamente i rispettivi mezzi di prova secondo l'ordinario ed ampio potere loro assegnato per la fase dibattimentale
La scelta della difesa di acconsentire all'acquisizione degli atti d'indagine finalizzata unicamente allo snellimento dell'attività processuale non fa quindi venir meno il diritto della parte stesse di eccepire l'inutilizzabilità dell'atto acquisito
Quindi noi vediamo che in motivazione la Corte
Estende il discorso dalla nullità l'inutilizzabilità
La scelta della difesa di acconsentire all'acquisizione degli atti Linda integrale della tra cui si del resto prosegue la Corte in difetto di richiesta di rito abbreviato il consenso prestato a far transitare uno piatti delle indagini preliminari nel fascicolo per il dibattimento e utilizzati ai fini della decisione
Non produce alcun effetto premiale in termini di pena
Portando quindi si fatto ragionamento le sue naturali conseguenze
Deve concludersi che la nullità assoluta e l'inutilizzabilità patologica di un atto non sono sanabili in sede dibattimentale neppure in esito al consenso delle parti
Che deve come tale considerarsi sempre revocabile affronti comunque della rilevabilità d'ufficio da parte del giudice in ogni stato e grado del procedimento
Pur tuttavia
Per costante giurisprudenza della stessa Suprema Corte in questo senso sezione seconda numero diciassette mila seicentonovantaquattro del due mila diciotto
Sezione terza numero diciannove mila quattrocentonovantasei del due mila sedici ed altre
La sanzione della inutilizzabilità di quell'articolo centonovantuno Codice procedura penale
E posta a garanzia delle posizioni difensive
E colpisce le prove a carico illegittimamente acquisite contro i divieti di legge
Conseguendo nel che tale inutilizzabilità
Non può essere ritenuta al fine di ignorare un elemento di giudizio favorevole alla difesa che invece deve essere considerato e discusso secondo i canoni logico razionali propri del processo
In motivazione la Corte osserva infatti
Che l'istituto dell'inutilizzabilità essenzialmente posta a garanzia delle posizioni difensive colpisce le prove illegittimamente acquisite contro divieti dileggio quindi in danno del giudicabile ovvero come prove a carico
L'istituto quindi non può essere applicato per ignorare elementi di giudizio astrattamente favorevoli alla difesa che invece pur quando l'atto che li contenga risulti affetto da inutilizzabilità devono essere considerati e quindi utilizzati
Secondo i canoni logico razionali propri della funzione giurisdizionale
In questi limiti
Le conversazioni intercorse tra l'imputato Palamara l'imputato Fava in data sedici maggio
Due mila diciannove oggetto di intercettazione asseritamente favorevoli da Fava possono essere acquisite peraltro nella loro totalità
Quindi sedici maggio tutte le conversazioni intercorsi tra le due parti al fine di consentire al collegio all'esito dell'istruttoria dibattimentale una valutazione probatoria adeguatamente contestualizzata
E sufficiente a tal fine l'acquisizione della trascrizione effettuata dalla polizia giudiziaria
Potendo le parti interessate sempre accedere alla registrazione fonica che il vero mezzo di prova per eventualmente rilevare una qualsivoglia difformità trascrittiva e sottoporla al collegio
Per questi motivi dispone nei limiti esposte in parte motiva l'acquisizione della trascrizione delle conversazioni intercorse tra Palamara Lula Luca sarà Stefano Rocco in data sedici maggio due mila diciannove di cui un rito centosettantacinque due mila diciannove
L'ordinanza viene depositata
Però
A allora
Risolta anche questa questione che speriamo sia l'ultima facciamo di nuovo accomodare il dottor Ielo
Al quale ricordo una raccomandazione una preghiera
Sì sì e questo per presidente prima del controesame del dottore chiedo sì con il consenso delle altre parti la difesa del dottor Fava vorrebbe depositare il verbale di sommarie informazioni del dottor Russo sì se c'è il consenso dei vostri russo
Era il cancelliere il cancelliere si
Sentite le altre parti
Però la produzione noi lo abbiamo sentito il dibattito delle sommarie informazioni del dottor nessun problema
Neanche per la difesa tutto va bene problemi no benissimo
Parole e più documentazione che ho promesso presidente così leggo sì sì l'unica documentazione che non elenco e il dispositivo della Suprema Corte di Cassazione che dichiara inammissibile il ricorso di Stefano Rocco Fava c'è arrivato accelerare lo stile però dall'altro
Si arriva
E nessuna opposizione alla pensione dorata tale da parte nostra presente potrebbe verbale corpus conoscendo molto più ampio depositare il suo verbale ma che consente di vedere un attimo prego
Ci si come vuole e come vuole avvocato non si preoccupi
Credo che sia l'unico delle indagini preliminari che sia stato stilato in relazione alle dichiarazioni del russo
Cui rosso
Russo è il cancelliere no quello che abbiamo sentito
No no no
Al dottor Russo quadrato
Problematico
Sì
Quindi rivolgo sempre una preghiera al dottor Ielo
Comprende essendo comprensivo sul fatto che lei ha problemi di ho avuto problemi alla gola di parlare per quanto possibile il più vicino al microfono senza allontanarsene avvicinarsi sarà
E per quanto possibile di tenere un tono di voce sempre a possibile o si perché non è facilissimo al seguito chiedo scusa ma ci mancherebbe mi rendo conto che l'esito difficoltà senza
Questo problema quindi avevamo finito dunque mi pare che anche le parti civili avevano esaurito la loro ecco quindi passiamo alle difese chi vuole cominciare sì avvocato Castaldi per la difesa farà sì grazie
Buongiorno dottore Di Rocco partiamo dalle sue dichiarazioni relative al procedimento quarantaquattro seicentotrenta lei alla scorsa udienza pagina ventotto delle prescrizioni
Ha riferito la prima comunicazione di notizia di reato che nel mese di ottobre si fanno le prime iscrizioni che vedono tra gli altri commentari scritta amare Centofanti per non essere regolare io non non la sento bene
Sì vicino al microfono signora c'è un orrendo perché ce ne sono dietro il le dichiarazione così magari da sé ripeto ripeto ripetuti vicino al microfono grazie
Le alla alla scorsa udienza a pagina ventotto delle trascrizioni ha riferito relativamente al procedimento quarantaquattro seicentotrenta la prima comunicazione di notizia di reato crede nel mese di ottobre arriva si fanno le prime iscrizioni che vedono tra gli altri commi scritti amare Centofanti per una serie di reati mi pare frode fiscale certamente per il reato di corruzione
Passato un po'di tempo per mettere insieme per ragionare eccetera insomma erano partite le intercettazioni
La prima informativa che viene depositato dalla Guardia di Finanza del Gico di Roma nel quarantaquattro seicentotrenta e del ventuno settembre due mila sedici
E quella che lei ha allegato alla sua memoria
Guardi credo io sulle carte ci sono gli atti prodotti ad essi mi riferisco io ricordo distintamente questo tipo di dinamica venne conferita una delega
I primi di settembre
Del nel due mila sedici alla Guardia di Finanza per analizzare a
La sorsero che costituisce il modello quarantacinque
La Guardia di Finanza se mal non ricordo no risponde inizialmente con una notizia di reato che è quella del sette il sette settembre due mila sedici però qui ripeto non vorrebbe che sono le carte quelle sono non ve ne sono altre
Nel settembre vengono delineati sembra non ricordo una pluralità di reati prevalentemente di frode fiscale di natura fiscale non si parla di corruzione
Poi sempre se mal non ricordo in questo richiamandomi alle carte nel mese di ottobre segue una ulteriore
Annotazione che ha riguardato con riferimento se mentre lo sviluppo della delega bella che era stata data sul sui quarantacinque Olivo e di corruzione qual era il tema io questo lo ricordo abbastanza bene
Erano stati individuati dei flussi economici
Tra
O
Società riconducibili a Centofanti
Venafro ex capo di gabinetto della rete del presidente della Regione
Sì come vi erano delle società riconducibili a denaro non mi ricordo il nome
Le guardie avevano ho svolto un'attività nel settore idroelettrico attività cui i nella quale interveniva la Regione interveniva la ragione nei periodi in cui da un afro era capo di gabinetto del Presidente della regione
E vi era una cointeressenza
Però rivela questo io nel mille mi rimandava contenuta in annotazione vi è una cointeressenza chiamare in questo sulla notizia di reato dell'ottobre del due mila sedici si fanno le iscrizioni e partono
No sì si legge si regola in anteprima le richieste le prime intercettazioni queste la dinamica io ricordo che comunque può agevolmente che elegante che sono state prodotte di quel procedimento se commetto qualche errore
è legato al fatto che ma mi sono studiato di notte competente a legata sono chiara sul punto potrebbe essere che la prima iscrizione avviene il ventinove settembre del due mila sedici potrebbe essere potrebbe essere che la prima iscrizione avviene il ventinove settembre
ST arrivano questa dinamica ai primi di settembre si dalla fede
O
Questi elaborammo cadere che opprime iscrizioni nel settembre due mila sei sposa ma non ricordo in ottobre interviene un'altra annotazione specificamente sulla corruzione festa residente potrei esibire al teste
Ma ci sono le DAT cioè voglio di'quello che c'è nelle carte zero io può fu salire il mio ricordo non quello che c'è nelle carte certe
Siccome la difesa il dottor Sala ritiene che le date siano importanti ma che non ama letale son quelle legate cioè se io dico una vera ma la diversa aver delegato sbaglio io perché non mi ricordo bene posso Nietzsche
Sì depositato il ventuno settembre sì
Little descrizione per seicentoquarantotto segreto quarantotto articolo otto articolo due articolo otto articolo due articolo otto a cereali fiscale
Dopodiché parte ecco è anche vero questo corretto una prima richiesta di intercettazioni telefoniche via un'ipotesi di quattrocentosedici e una serie di reati tributari e riciclaggio
Ci arriveremo dopo quello dottore questi corre cioè voglio dire norme Bosco nulla possibile anche la sommossa o della Banca d'Italia e la prima delega di indagine a quella del giugno due mila
Ma le tengo a questo ne prenda pure l'avvocato semaforico no
Ecco tra queste sono per così dire sempre come dunque sono abbastanza tecnico riguarda le carte non sarà c'è una prima Soros nonché una sommossa che perde giugno del due mila sei
Su cui viene data una delega ai primi di settembre
Due mila e sei dice da quella specie
La prima annotazioni
Dopodiché nel tempo sente all'interno di questo rapporto di collaborazione centimetro libero di questo rapporto di collaborazione che era con lui fa legittimato
Dal decreto legislativo due tre uno del due mila sette mi pare che fosse all'epoca
L'articolo nove che adesso diventano l'articolo dodici che fa riferimento sempre all'interno di questo rapporto che nasce da procedimento cosiddetto mondo di mezzo loro continuano a mandare belle
Prego avvocato chiesta violino tutte integrali quindi in questo posso essere molto più però molto più preciso
Ho dopodiché loro mandano all'interno di questo rapporto tutta una serie di Songs alcune arrivano all'otto appunto
E seguono la stessa e seguono la stessa la stessa sorte che ho qui le ho tutte le ho integrato questa razza o di produrle pensavo di chiede alla produzione nella loro integralità con una nota ragionata ed effettivamente vengono depositata viene depositata una Songs con allegata due relazioni tecniche
L'otto
Il nove io faccio una delega fosse che
Nella seconda delle relazioni tecniche dove c'è scritto sintesi dei risultati della analisi finanziaria questo
C'è una descrizione
Sostanzialmente dice che queste società
Riconducibili a Centofanti
In sede di alimentazione prendevano flussi economici dalla dismissione di crediti i sospirati mano pubblica e in sede di
Erogazione erogavano a favore di spetta c'è questa cronico persone esposte politicamente poco questa
La sintesi dell'analisi finanziaria riportata nella relazione tecnica nella seconda relazione tecnica allegata osservo che testualmente questo periodo viene riprodotto nell'annotazione del nucleo di polizia tributaria
Del quindici undici due mila sedici dove si dice
Cioè questa stessa
Testuale riproduzione la sintesi della la
Finanziare la Fox frutto dei loro approfondimento tra investigativo io non so se loro hanno svolto approfondimenti investigativi tra investigativi a me ignoti nelle dinamiche del Codice di procedura penale però insomma non hanno scritto probabilmente sì
Quello che esso perché testualmente
Quello che loro definiscono come il risultato
Della Polonia potrà investigativo è la testuale rivoluzione con l'aggiunta di due parole alla fine di quello che c'è scritto nella relazione tecnica numero duecentouno sessantuno cinquantasei seicentosedici
Allegata alla
Comunicazione della soap depositata all'otto novembre venire sedici
Sulla quale io do questa delega il nove gennaio dove
Noi scusi novembre Gorizia Francia fantastico le carte sono questi media conferma sì sì
Quando lei
Fa la prima le prime iscrizioni quindi istituisce il fascicolo quarantaquattro seicentotrenta
Sono iscritte ipotesi di reato
Grazie D'Alessio chiedo scusa ipotesi di corruzione no no kg reato sono iscritte
Le ho appena detto c'è scritto nel verbale debellato dell'atto che lei mi ha prodotto prodotto un affronto le scritte poveri quattrocentosedici
La vecchia frode fiscale
Quella che una volta ragione che o si definiva frodi fiscali attivo e due otto
Decreto legislativo settantaquattro del due mila e riciclaggio ricettazione non mi ma c'è scrittori
Dopodiché eccessivamente
Interviene un ulteriore
Annotazione che a riguardo a quella vicenda specifica relativa a Venafro e amara chiedo scusa venatorie Centofanti da un lato o
Centofanti amaranto accusato come corruttori atti Venafro come corruttore passivo che genera una integrazione
Delle iscrizioni e quindi anche delle richieste di intercettazioni
Chi erano i primi scritti come indagati Viera mare tra i primi scritti
Non lo dico cioè l'atto di iscrizione
Non lo so nove virgola non lo ricordo ricordo cerca
Certamente
Nel progetto novanta avrà investigativo rientra credo che non ha in concreto al sì è stato intercettato
Per la corruzione ora il microfono per la corruzione dell'autonomia cerchi di non gira sia stato intercettato per la corruzione Torino segnalata fosse iscritto nell'originario perimetro delle iscrizioni del ventuno ventinove settembre quello che
O sia stato iscritto successivamente a seguire l'eccessiva notazione questo non me lo ricordo ma lo dicono le carte quello che dicono le carte
Ricorda quando è stata avanzata la prima richiesta di intercettazione
C'è una buona memoria però non ricordo quante Portico d'ambito del ora se non ricordo male è stata avanzata
Tra il mese di ottobre è il mese di novembre ha seguito diverse su come funzionano io arrivarci chiedo scusa di questo arriva
La nota della guardia di finanza la lecco la studio costruisco un'ipotesi di incolpazione
Faccio la richiesta di intercettazione
Quindi
Se secondo il mio ricordo ma che può essere agevolmente corretto dalle carte
Però la notizia arriva verso la Cina seconda data nel mese di ottobre ragionevole ritenere
Nel giro di una seconda una settimana una ventina di giorni sia parti alla richiesta certo
Protegge nelle carte avesse mi riferisco io non sono in grado potrebbe essere il ventinove ottobre potrebbe essere sì posso
Io non contesto minimamente
Che il contenuto di carte che io ho firmato quindi se lei mi dice
C'è scritto che il ventinove programmerà benissimo
Sì ma io ho necessità che lo dica lei non che lo posso o necessità che lo dica lei non è che non lo farò il mio avvocato mi perdoni ma non è proprio necessità che lo dica il test match
Sono dei documenti ieri fissano il criterio Zanotti cristallizzano delle circostanze non c'è bisogno di una asseverazione orale da una parte del il Tevere
Il la richiesta di autorizzazione il decreto del Gip giudice
Sì
C'è tutto quello che delle carte non lo contesto minimamente anche i pubblici ci mancherebbe dico
Con
E questa
E questa è la prima crisi del ventinove ottobre Pecchia riguardo io leggo ma insomma testimonio leggendo arriva per un reato di associazione a delinquere finalizzato al frodi fiscali articoli due sei sette progetti ottantaquattro del due mila proposto
Ma la alleati natura
Fiscale dopodiché c'è il decreto di autorizzazione l'Egitto conseguentemente di aderisce
Così
Quindi questo sì
Nella prima fase delle indagini
Erano compresi tra gli indagati l'avvocato amara e il dottor Virgilio presidente della quarta sezione del Consiglio di Stato le ripeto ancora una volta quelli che erano al siccome io sono l'idea che un indagato cioè scritto a
Quest'idea che uno sia indagato senza essere iscritto io non non mi appartiene voglio dire
Ho capito sono iscritti quelli che risultano iscritti nell'atto di iscrizione io non ricordo se originariamente nell'atto di iscrizione di fosse amare se nell'atto di iscrizione non vi era mai no non è indagato perché io non avevo né ho l'abitudine indaga la gente senza descrive
Semmai non ricordo
Certamente amaramente tranne il panorama delle iscrizioni
Assedio degno
No della guardia di finanza che rappresenta
Li poveri di corruzione legata alla Regione il mio ricordo potrà essere forse no perfetto sul punto ma ci sono anche altre o testimone se lei mi dice nell'originaria iscrizione non c'è un'area
Io dico ha ragione senza rilancia Margherita le carte lo dicono io non posso testimoniare sul conto è un documento pubblico che riconosca quello
Nella prima fase delle indagini
Erano oggetto di attenzione fatti corruttivi rileva relativi a incarichi di consulenza
Che non ricordi e cosa intende Fasanella
Che nell'attività di indagine si stava indagando su incarichi
Di consulenze conferite a soggetti appartenenti alla pubblica amministrazione e da lì voi nascevano fatti allora ripeta avvocato forse su questo lo dico ora erotico perfetto
Io ritengo che si svolgano indagini che una persona si possa dire sottoposta a indagini se c'è un rischio
Dopodiché può accadere credi sia uno iato temporale
Mi tra il momento in cui si svolge l'attività di indagine nel momento in cui si interpone discrezione
Tanto è vero che è mia abitudine quando accade perché accade talvolta
Che tu pensi di avere scritto qualcuno non l'ha iscritto svolge attività di Major retrodatato
La retrodatato l'iscrizione di robusta con decorrenza da
Perché la legittimazione a svolgere indagini da parte di un ufficio di procura e un'iscrizione
Quindi
Non credo per il tipo di imputazione che sugli iscrizioni che sono rappresentate nella a
Nell'atto delle inglesi dicono che ho non mi ricordo sinceramente
Che si parlasse di consulenze credo che si parlasse di rapporti fatturazione è il socio e la successiva utilizzazione non mi pare di ricordare che all'interno di quelli vi fossero contrari ma le ragioni per le quali
Si ritiene io se Conte permette io posso non ho posso leggi parlo del contesto criminale serio mettermi a leggere atti processuali è una roba io ho sempre trovato
Odioso odioso perché se lei attraverso siamo pronti a Fabrizio noi siamo tutti i roghi reggerla ma comunque al paragrafo una
Uno parlo bella contesto criminale e cioè di alla circostanza che i soldi affluire una società di mano pubblica verso energie nuove dopodiché dico la prova delle frodi fiscali
In genere siccome senza magari cappotto elementi complicazione dico quello che secondo me la frode fiscale il solo cento fanti
I gradi dieci una frode fiscale sotto specie di emissione di Bersani fatture inesistenti elementi di prova che si fondano sulla assenza di storicità delle operazioni economiche Mikael Fatur quinto ma
Allora
Lecco le imputazioni le interpretare la memoria certamente il capo b che una per reati fine non è un reato che presuppone una falsa consulenza
Certamente non il reato
Di cui al capo C schede l'articolo due corrisponde all'articolo otto
Cioè tanto non non credo che di questo si denaro ecco no sì allora devo correggere
I i capi esserci
Bella dalla richiesta di intercettazione fanno riferimento a ciò undici antenato che sono il criterio di collegamento dall'inchiesta mondo di mezzo e queste inchieste
Peraltro l'ex capo del capo di capo di gabinetto di Zingaretti ciò oggi era un signore
E queste sono consulenze ciò c'era un signore il quale da uno degli imputati dell'udienza mondo dimezzo veniva indicato come Longanesi inerenti l'uomo loro
Che raccoglieva finanziamenti per conto di signore quindi lato senso considerate certamente sì ai cavi FG di della richiesta di intercettazioni telefoniche si fa riferimento a reati di frode fiscale commessi a copertura di rapporti di consulenza nei confronti di pena nei confronti di ciò
Potrebbe precisare qual era il contesto corruttivo ipotizzato alla data dell'otto era qual era il contesto c.t. corruttivo ipotizzata la data dell'otto novembre due mila sedici
Io sinceramente non ricordo quale fosse il contesto corruttivo radar Ringo Rizzato anche qui io non ipotizzo contesti corti perché
Ma
Io mi rendo perfettamente conto che ci sono modi diversi di intendere i contributi il Pubblico ministero è legittima fare indagini penali solo sei scrive
Se non iscrive non esattamente non le fu saranno le beffe e quindi io non se io non scrivo corruzione qui io l'ho ripulito nessun contesto Gore
Il concetto di contesto corruttivo è un'abnormità logica e giù quindi dimore tutta una serie
Ipotizzo che ci sia un quattrocentosedici finalizzato alla commissione dei reati di frode fiscale di edificato in quello che è e faccio un'iscrizione richiesta intercettazione se mal non ricordo ma anche qui ci sono legati
La corruzione la prospettiva della corruzione interviene
Verso la parte finale del mese di ottobre ai primi del mese di novembre quando
Quelli poveri frode fiscale nei confronti di Renato pro
Si connota di ulteriori elementi poiché o si connota di ulteriore elemento poiché
O si rappresenta l'esistenza di questo procedimento o o all'interno della regione nel periodo in cui
Peraltro era capo di gabinetto è lei consulenza in questione confronti Venafro cominciano immediatamente dopo il momento in cui Venafro smette di fare il capo di gabinetto quindi restare
Questa sì corruzione susseguente perché immediatamente dopo nell'ipo poi è stata archiviata
Perché non è stato ritenuto esistente un
Si parlava di corruzione in atti giudiziari a quella data ma solamente no
Si è scusato come come si fa a parlare di corruzione in atti giudiziari se nessuno degli scritti sul versante pubblico e consumi o un cancelliere è uno di quelli a cui estensibile la qualifica di corruzione in atti giudiziari
Emergeva quella data il Consiglio di Stato
No
Va be il consiglio di stato a quella data emergeva
Una diversa indagini questo non riguardano il Virgilio Ghione
No non è amare Anna
Nel diverso procedimento del dottor Sciarra e che riguardava la cosiddetta corruzione Mediolanum che poi è stata archiviata con divergenze di opinioni per usare un eufemismo
Con la divergenze di opinioni per usare un imprevisto non riporterà dottor Fava che si rifiuta di firmare quella archiviazione perché devono andare a giudizio ritenendo quello che avevamo fondato sulle dichiarazioni di amara anche sulle dichiarazioni di Amanda forzamento necessaria e sufficiente
Quindi no nel diverso seicento si parlava di corsa al Consiglio di Stato in ambito da me impedire siccome il soggetti attivi della corruzione
Professionistiche curavano la vicenda Mediolanum da un lato soggetti passi sul versante della corruzione passiva magistrati del consiglio di stato
E questa fu la ragione per la quale
Essendosi introdotto nel quarantaquattro trecentosedici mediante le informative soffre che intervengono dall'otto all'undici di novembre
Dopo il trasferimento dei settecentocinquanta mila euro dalla Svizzera fra la società maltese di Lele Eleven limite mi pare che forse
No su
Su uno strumento societario
Riconducibile a un collo ad amare
Saloni a mi pare di ricordare un collaboratore di amarla come ragioniamo sulla base di queste soste cominciamo a ipotizzare l'ipotesi Concia ipotizzare che questi fossero svolti canale avesse dato obiettivi
Però un'ipotesi che è stata smentita relatori effettuate perché
Le rogatorie c'hanno tre figli un risultato e cioè dire che quei soldi
Stavano su quei conti correnti credo aperti agli inizi degli anni Novanta che ero bambino bambino non sono molto giovane pure
Quindi ma però questa immediatamente e l'ipotesi coltivano appena vedemmo quelle cose questa viene introdotto con quelle risorse che vengono prese da alla Guardia di Finanza legge
Dopodiché vi fu o o la consegna da parte del generale bottiglie di questo ne abbiamo parlato l'undici e il dodici e non mi ricordo ma le date sono quelle di
Quella annotazione contenente le Soros uno riguardo questo trasferimento di somme
Che viene assegnato all'interno del quarantaquattro seicentotrenta e dopodiché dopo qualche giorno cioè l'annotazione del quindici novembre da parte consegnata parte del nucleo di polizia valuta anche
Introduce
Mediante un'auto osservazione da parte del dottor Sala nel tema dunque procedimento quella notizia di reato
No tengo a dire
Perché ho visto che anche nelle produzioni documentali si dicono delle cose ritorniamo all'assegnazione avverso uno
L'assegnazione ad personam esisteva e resiste
Il tema anche l'assegnazione ad personam deve far e poco dalla Repubblica ho aggiunto su sua delega
Cosa accade materialmente presidente all'epoca cosa accade adesso
All'epoca vigeva una circolare del Consiglio superiore della magistratura
Un po'più lassa sulle assegnazioni ad personam nel progetto organizzativo prevedeva che il procuratore lei dovesse fare
Io andavo ai primi attiveremo tutti i fascicoli che riguardavano i reati poco fisicamente i reati contro bigamia
Quella che assegnava in automatico assegnavo che precedente gli assegnava in automatico come il precedente un timbro visto sia sentire precedente
Quelle che ritenevo
Presentassero profili particolare delicatezza purtroppo Roma a questo punto di vista passatemi il termine un guaio
Ovvero che sebbene non esistessero ragioni precedente per omogeneità in materia
Dovesse essere assegnata Attila ricolleghiamo con un pacco di fascicoli Elia segnano persone Jésus però festeggia l'assegnazione c'era sempre un assegnazione disposta ad Ambra
Procuratore della Repubblica aggiunto delega oggi cosa accadesse indovini una circolare più restrittiva sul punto del consiglio all'interno del rende il gruppo pubblica amministrazione abbiamo costituito inserendo nel nel progetto organizzativo delle macroaree Cerea ci sono dei colleghi che si occupano di contrasto all'emergenza Cogne comune controllare concessionarie regione controllate concessionaria ministeri
Quindi le micro gruppi delle macroaree magro sicché per obbedire al principio dell'automatismo senza rinunciare al principio della specifica competenza abbiamo inserito nel progetto organizzativo che si fanno le
Assegnazioni in automatico all'interno delle macroaree
Questo riduce di molto le assegnazioni
Individualizzate che tuttavia continua ad esistere per le ragioni più svariate a volte anche per ragioni di incompatibilità l'avvocato che era compagno di scuola ma insomma sciolto per mille ragioni su queste cose qui alla lo nominò questo lo fai con un provvedimento scritto con cui il procuratore aggiunto fa la proposta poco dalla Repubblica il quale se chi accede normalmente piacerebbe
Assegna questi provvedimenti vengono conservati nella in un protocollo parte perché saranno oggetto di votazione CS però il presupposto indefettibile e l'assegnazione dei tromboni da una decisione del Popolo della Libertà quindi nel panorama del quarantaquattro seicentotrenta
Il tema delle utilità arretrate Canada Virgilio fa capolino nella prima decina tra l'otto e il nove
Novembre due mila e sedici con quelle sono state
Ci mandano
Viene ribadito questo stesso tema parla
Assegnazione anche al procuratore della Repubblica fa
Bellanova che ci porta in generale a tutti da ricordare l'undici poi dove dicembre
E poi attraverso questa ulteriore annotazione viene introdotta nel diverso
Procedimento facente capo al dottor sale siccome ci parlavamo clamore la stessa cosa
Son partirà da intercettazioni suonare son partire da intercettare
Sono state richieste forse non partì una somma importante
Sono state richieste forse non passi trattiamo nelle stesse questioni nelle sorso originaria c'era già l'evidenza Richard Lone appartenente al Consiglio di Stato mi pare fosse la moglie di Centofanti costruiamo un veicolo o processuale
Che contenga tutte il tema delle corruzioni del consiglio di stato ed è quello che facciamo tutti d'accordo tutti d'accordo
Diciamo siccome il corpo principale l'hanno servito
Lo IG che sono quelli che hanno fatto materiale tutti d'accordo deleghiamo quella forse
Nel i suoi documenti è in grado di produrli sui documenti è in grado di produrre quest'auto assegnazione dei avrebbe salvato Salazar consiste nella circostanza che la nota per lo meno così come fa
Come la vedo io voglio dire
La nota del quindici
Giudice novembre
Non rette è stata arrecato alla o chi è stabilizzata dottor fa per fare l'iscrizione non regga un'assegnazione da parte del popolo delle più mi scusi non reca un'assegnazione da parte del procuratore
Possiamo far vedere al teste se si riferisce a questa Presidente
Io sono anche qui sia buona si riprende i suoi così
Esibisce la notazione famosa del quindici chiedo scusa il quindici novembre dove c'è un pervenuto ed è priva di assegnazione
L'assegnazione così vistosi assegna al dottor fa visto che assegna al dottor Ietto birrificio
Funziona siccome il dottor possa essere trattenuta
E nessuno gliela assegnate sulla base di questa affatto
Un'iscrizione anche interloquendo con me venne riprodotto Okinawa assegnazione altresì intendo a dire che e lo ribadisco forse contorni un po'più pagare i spero che la volta scorsa non ripopolata idee quali davvero mi scuso anche oggi
Io queste cose qui riaprendo dopo
Se il collega mi dice bisogna far dizione Enrico Sandra perché il presupposto dell'iscrizione
E l'assegnazione nel resto se tu dici se non mi fanno il disciplinare intanto vi possono fare disciplinare in quanto sei assegnataria
Se non sei a segnalare possono fare
E se assegnatario per effetto di un provvedimento di assegnazione del popolo delle Due
Quindi quando parlo di alcol assegnazione non vorrei in questo essere frainteso io non intendo un provvedimento in cui uno licenziamo passeggeri o un provvedimento un
Condotta per effetto della quale quella notizia di reato secondo me era ed è un'autonoma notizia di reato non è stata mandare così come normalmente accade per l'assegnazione al pro quota su questo chiedo questo Pignatone queste cose le faceva molto più
Non di meno e quindi poi
Questa
Rischio questa nota che lei dice essere una auto assegnazione ricorressero alla nuova che non è stata aperta resta più precise per non essere equivocato
Che non è stata trasmessa dell'assegnazione apporre la Repubblica che è stata trattenuta all'interno di quel fascino sì mani Progetto quale procedimento penale si fa riferimento a quale magistrato si fa riferimento e qui torniamo al tema di cui le parlavo
Ad assegnare chiese in un sistema ordinato e trasparente
A assegnare i fascicoli il procuratore della Repubblica che ne porta la responsabilità ne porta la responsabilità su questo fare la guerra raccontare bene che queste cose credo che lei abbia vissuto sul versante del Csi sia dal punto di vista della conferma ma io controllo il modo in cui tu hai gestito soprattutto il sistema delle assegnazioni che dovrebbe essere improntato anteriori di giornalismo quindi ne porta la responsabilità istituzionale anche come dire intervenire sulle questioni che lo riguardano
L'esperienza giudiziaria presidente io sono anime vecchio precedente non esserlo ma purtroppo funziona così
Insegna che
Più di una volta
Con tutte le migliori
Pablo Pablo come dire le migliori idee del mondo
Si tenta di orientare
Il fascicolo da una parte ora nasce attraverso meccanismi
Non più tardi di una settimana fa ne parlavo col mio avvocato avendo qui abbiamo un avvocato sono stato costretto a caccia la
In Amboni nuovi perché non sono nella vicenda ma scusi arriverà questo faceva non possiamo assegnare nei o assegnamo secondo dire dirigenti in questo ufficio
I modi con cui storicamente
Queste cose si faceva non erano tali da impedire sedersi la polizia giudiziaria interessa ad avere un pubblico ministero piuttosto che un altro ti depositata un atto nei giorni in cui lui era di turno
Parlo di di vent'anni fa c'è tanto
L'impresa però devo dirà un giorno imporre dicono questo sporadica siccome diverse o che sia un po'pezzi tutti voglio dire c'è allora qual è il principio non è
Il comandante del nucleo di polizia valuta
Non è
Neppure il comandante generale della Guardia di Finanza
A decidere l'assegnazione di un profeta
Il procuratore della occhi taluni delegato questo per un principio di tracciabilità trasparenza responsabilità qui
La circostanza che nella nota del quindi
Di però
Novembre del due mila sette il o
L'ufficiale di polizia giudiziaria perché non è in generale Buttiglione quella firma ma ma il il colonnello della Guardia di Finanza d'ordine del generale botti
Abbia indicato annotazione i notizia di reato ma la via indicata nell'ambito del procedimento numero trecentosessantasette del Santo otto barra tredici a chi era assegnato questo invece l'anno scorso e circostanza
Del tutto il tema
Secondo il progetto organizzativo vige
O non è un'autonoma notizia della perché sei un'autonoma notizia di reato deve essere mandato e avrebbe dovuto essere mandati approvato nella Repubblica cosa che non è accaduto
Se
Un ufficiale di polizia giudiziaria
Sì padroni esce con tutte le migliori intenzioni del mondo per carità titoli meglio con un pubblico ministero filoni peggio con un armamento
S'impadronisce del potere
Di individua il Pubblico ministero salta la trasparenza salta la tracciabilità e soprattutto noi abbiamo centri di decisione opachi circa
La dedicata all'organizzazione delicatissimo funzionamento degli uffici di proponente secondo me dovrebbero essere quasi dopodiché le scelte le decisioni si possono fare si possono fare si possono anche sbagliare per carità però l'importante è sapere chi ha sbagliato Tercas
Gli ATO come l'ha fatta e quando lo sa
Un ufficiale di polizia giudiziaria e quanto altro non può essere lui a decidere a chi assegnare su questo punto mi permetta è così chiudiamo la questione
La prima parte di questa annotazione a una premessa in cui si dicono
La seconda parte si fa riferimento all'attività svolta nell'ambito di quella procedimento parlando di indagini su Ferraro Ferrara che non verranno mai iscritto in quel procedimento sul punto Presidente vorrei fare chiarezza ma perché mi sono informato non calano
Ricorderà nell'udienza scorsa la Procura mia
Offerto in visione a
L'elenco degli iscritti hanno al procedimento no trentasei settecentosessantotto barra tredici
No e lì si aspetta dottor pesci perché c'è scritto troppe cibo c'era stato un errore
In realtà non è stato un errore perché dire dottor Fava il procedimento è stato riassegnato per quella parte al dottor perisce che si occupa dei reati tributari
Quando io ho fatto richiesta di sapere quali fossero iscritti a quel procedimento il procedimento risultava intestato al dottor pesci questo per chiarire un punto che francamente inconsapevole perché risultasse perché quindi c'è la seconda parte in cui si dice che si svolgevano i dati su Ferrara mai iscritto
Anche questa cosa qui sentiva via l'altra volta si faceva un'indagine su ENI nell'ottobre del due mila e diciotto non si facciano indagini sono ottobre due mila e diciotto perché non era iscritta aggiungo che non poteva neanche essere iscritta perché le ipotesi di reato che ballavano all'epoca erano seicentoquarantasette appropriazione indebita aggravata dall'abuso di relazioni d'ufficio autoriciclaggio dottor Fava ricordarlo non me lo ricordavo era stato niente questa di ipotizzare questi tipo di reati tipo di reati per cui non si può
Fare iscrizione
Ex due tre uno due mila e un perché all'epoca
Lo l'appropriazione indebita aggravata nera tre reati presupposto
L'autoriciclaggio autoriciclaggio era frutto nell'appropriazione indebita aggravata in danno delle quindi
Manca il criterio d'imputazione soggettiva astrattamente possibile e cioè dire che l'autoriciclaggio fatto dannare a seguito di appropriazione indebita
Ma i danni dell'emiro se commesso nell'interesse o a vantaggio del quindi non poteva essere scritta ENI non poteva essere indagata e non era indagato
Qui poi dopodiché esistono queste sono disciplinate c'è gente che per i procedimenti disciplinari e sanzioni disciplinari sul punto per non avere fatto l'ispezione quindi tra non è stata mai scritto amare all'epoca
Non era stato esplicito
Ed era iscritto soltanto come ho ricordato la volta scorsa nel dicembre se Ciprì bella due diverse quindi ma si parla di indagini che tengono conto è pronta
Si parla di cosa che nulla riguardano le storie di virgiliana dove io me la sono analizzata presidente son vecchio qualche volta la vecchiaia
I fatti a dire le cose
E qual è l'innesco come dire il passaggio dal vecchio tema nell'indagine del trend
Tasse settecentosessantotto barra tredici al nuovo tema
E a pagina quattro in atto scritto in neretto e sottolinea in sede di approfondimento pre investigativo è stato rilevato che l'operatività bancaria
Che l'operatività permesso all'operatività bancaria poste nella storia che i soldi venivano da società di mano pubblica venivano spese a favore di soggetti politicamente esposti che è esattamente
Quella frase che leggevo prima arrivo via testualmente una parola in più ci sono quindi non so se fare approfondimento investigativo loro abbiano inteso il fatto che abbiano fatto il copia e incolla di quello che c'era scritto lì molto se ne fa con il Colle io no molti lo fanno voglio dire
Io non facciano dico quaestor approfondimento investigativo ma vi è di più poco dal punto di vista sintattico presidente
Si declina il tema sempre a pagina quattro che era destinato quelle risorse che erano già arrivati all'otto
Nel quarantaquattro trecentotrenta di indagini Sebastiana buona lo vedrà si è prodotta la potrete legislativo solo una chiave di lettura
E e si dice
Sì esplica il tema di come questi soldi venissero non sviluppati che caricavano su quella strada venissero nono non ho sul piano delle uscire di fondi risultano girati da entropia ed energie nuove utilizzati per eseguire i pagamenti in favore di politicamente esposti ma attenzione come comincia l'altro periodo
A quest'ultimo proposito
I linguisti direbbero che si tratterebbe di un legame sintattico ma che lega quello che si dice prima quello che si dicendo
Il legame sintattico in questione maschera
Con un artificio sintattico l'assenza di collegamenti perché quello che viene detto dopo e cioè dire la circostanza che
Virgilio trasferisce settecentocinquanta mila euro dalla Svizzera alla a Malta in quel nona nessun legale
Nel formale sostanziali quindi la costruzione del collegamento tra le indagine
Precedente e l'indagine attuale si fonda su l'approfondimento fra investigativo che
L'arrivo via Turati una sintesi e analisi finanziaria prima sosta grande al quarantaquattro seicentotrenta
Si fonda su un legame sintattico che maschera
L'inesistenza di alcun legame tra il concetto esposto prima cioè dire risolto che arrivavano su energie nuove venivano spesi a favore di persone politicamente esposte poi la vicenda Di Virgilio
Hamas ribadisco questa parte che contenuta anch'
Nella informativa
Nella sosto nell'annotazione che il generale comandante del valutare all'epoca ha portato quella pigliano va be'assegnamo Atlanta quattrocentotrenta e coordinati con fare perché siccome era indicato il procedimento di fare immagino
Per questo è il punto dopodiché chiunque
Lo ritengo fare un'analisi
Questi dati
Contenutistica
Sintattica
Di questa notazione per giungere alla conclusione questa è la mia valutazione
Tutto questo all'attenzione del tribunale valuterà il tribunale se dico una cosa corretta oppure no questa
Ciò che io lei vecchio arnese di procura in questa in questa nota si parla delle società
Ciclo tasti e altri soggetti che erano io in questa nota se ne parla l'ho appena detto perché fa riferimento a ciò finire gentilmente però la domanda perché sottopose no attraversa Cévese funzione sintattica di cui parla sempre si parla di questi persone fisiche e giuridiche
Che erano oggetto di indagine nel procedimento trentasei settecentosessantotto tredici del dottor Fava alla si parla di persone che non erano centottantatré persone oggetto di indagini intanto indagati no
Ma erano persone che erano intenzionati assicurando interviene nel codice di procedura penale non resiste a bocca lei mi trovo bel libretto verde che abbiamo tutti un punto dove si dice che è una vera pensionato e non non esista questo concetto non sono soggetti non avevano avversari l'unico punto di collegamento era che amare l'avvocato di più persone immigrate come dire avvocato ma nella mi perdoni non è come dire che la prova del complotto contro di me è legata al fatto che l'avvocato non è diventa allora una serie dottor se queste sono le semplificazioni queste sono le prove siccome io non pratico
Che il fatto che un avvocato riferiva due persone
Che possono avere interessi simili ai comuni perché ho molto rispetto per gli avvocati sia una prova del fatto che questi ha appartenga alla stessa tipologia di reati debba avere un indagato
Sì amare non era indagato ettari infatti legge no non era indagabile dal Comune di rappresentare a voi questo processo non lo conoscevo e non è mai stato iscritto distanti da quello che rilevo perché nelle iscrizioni che vengono fatte dal dottor Sala il dodici dicembre successivo
Non è in funzione sanante anche rispetto al passato detto cambiano voglia dire danni
Si dimette con iscrizione
Dominici
Non viene fatta nessuna iscrizione a copertura di eventuali attività di indagine che siano state svolte
Il concetto di attenzionare qualcuno un concetto passatemi il termine senza offesa con nessuno io molto ristretto per
La polizia giudiziaria del Paese vero
è in congedo spionistico da maresciallo di Baldoni di una vecchia stazione dei carabinieri Paolo i carabinieri la polizia giudiziaria la prima parlano mobile qui
Il dato forma dell'unione anni oggi conta adesso perché Presidente io all'epoca
Cercavo di far camminare
Orde di organizzare un lavoro l'unico che conta nessuno di questi nessuno di costoro per iscritto e nessuno di costoro tempo infatti sarà mi hai scritto successivamente le uniche frizioni del dottor Fava fa
Secondo quello che Luigi Rappresentante del controverso fascicoli il dodici dicembre so quelle di andare fieri Cervara non lo scrive netta e mezzo questo qua dopodiché ognuno ripeto scarse Cevoli lavoriamo su dati formali
Io ragiono in questa maniera
Un soggetto indagato se iscritto può accadere terrore che si indaghi che non si è scritto si sana con un'iscrizione successiva se del caso maniacale di fare so benissimo che la Cassazione dice vale il momento in cui tu iscrivi e non il momento in cui avresti dovuto iscrivere su questo corso del nuovo modello processuale la riforma cambierà però io ritenevo quando mi mi accorgevo di questa cosa qui di fare di retrodatare nelle note assi Ciprì descrizione moderno non bruciare serio Tindaro da sei mesi
Il termine di proroga scade dopo sei mesi che però i soggetti
Che siano oggetto d'indagine siano quelli indagati
Prima o dopo con iscrizioni sana mano dubbi su questo
Senso codice di procedura penale dice una cosa diversa
Probabilmente gli hanno truffato veline mano venduto la tribuna di truffare
Se non è così e non c'era dottori dietro io non farò melodica che io Pamela guerre questo passerà al Torchiera Bregovic ci siano stampati con le tre diverse
Come fa anche il dottor Fava domani non c'è problema faccio fare interruzioni sfacciata che pure a dottore mi perdoni dai autorizzato il dottor Fava di scrivere nel suo fascicolo nel trentasei sette sei otto sì hanno ristretto
Il tipo
Io vorrei
Raccontare il modo in cui uno che fa il mio mestiere lavora
Io devo Cortina
Un collega mi dice
Mi è arrivata
Nel procedimento sulle cose magiche non riuscendo a letto questa notizia io devo iscrivere
Perché se non mi fanno disciplina
Col senno di poi devo dire col senno di poi se un rimprovero al nido e me lo faccio e nell'avere adeguatamente controllato quello sfacelo
Ma voglia di non demordere deve imparare se collega mi dice questo
Ancorché quello te lo impedisce sfida quanto ad oggetto di ipotesi di reato con quello che io cara altra fisso io dico cento iscritti ma io autorizzò l'iscrizione all'interno di un fascicolo dove il presupposto e l'assegnazione di quell'autonomia vinse
Perché se è un collega mi dice devo fare intercettazioni telefoniche per fare un esempio accade dobbiamo apporre il visto
Io non mi pongo il problema se quelle notizia di reato è stata correttamente assegnato permette sul posto che quella notizia di reato sia stata correttamente assegnato sonate più realista del re avvocato accade nella concitazione degli uffici di procura
L'assassino dei passaggi ora insomma
Quello che non può che avere
E che ci sia una corsa a chi scrive prima per bruciare gli altri
Questo non va bene
Perché questo è non solo una deroga ah beh gli elementari principi di correttezza e di lealtà
Fanno la veloce degli ostaggi a venire favola venuti qui per questo come Fava l'avrebbe fatto per questo per noi e non so perché l'ha fatto io io piomba addio sulle motivazioni non lo so non sopra la testa degli altri io dico soltanto quello che è accaduto
Fammi chiede di fare un'iscrizione è il presupposto di quella interlocuzione una corretta assegnazione
E la circostanza che
Il dottor Fava dicesse io sono suscettibile disciplinare mi fa supporre che quella
Ma dice di reato fosse secundum Views impeto secondo le regole interne organizzative dell'ufficio o ma fosse detto quel fascicolo è utile osservo anche un altro fatto ci sono dei fascicoli
Quello di guardia per la vediamo mi ricordano approvazione labirinto per intenderci il cui
Il dottor falsa intercettazione intercettazioni presso Atene non iscrivere su
E poi Micelli sta indagando per giunta in
Sui diceva sta indagando non potendo Agata perché mancava il titolo di re nell'ottobre lei scrive cinque l'asilo
Ho
E ce ne sono altri in cui invece vuole scrive lo stesso giorno vi sono dati di fatto
La valutazione di questi raid fatto non spetta a me faccio il testimone non faccio valutazioni se l'emiliano lavorazione delle facce siccome l'obbligo di dire la verità gliele faccio ma non credo che sia il mio mestiere però
Io osserva disarmante
Tutto Riviello nella prenotazione sempre della Guardia di Finanza nell'Hannover frammentazione dell'undici novembre del due mila sedici
Dove poi il dottor Pignatone dice visto il dottor Ielo Cantinone atti quattro quattro sette zero cioè e per il coordinamento con il dottor Fabio Bortolazzi la Guardia di Finanza nelle conclusioni fa riferimento sempre ai soggetti che sono oggetto di indagine nel fascicolo del dottor Fava avanti
Le racconto se però che se non per raccontare noti utilmente Maderno per rallentare quella della io nell'ambito subire un
Procedimento disciplinare grazie vi è andato bene grazie alla lealtà nell'ufficio arrivo cos'era questo procedimento disciplinare
Il ventinove settembre mille novecentonovantacinque perché presidente uno deve ricordare pure i suoi errori io vado in dibattimento che faccio un'intemerata nel processo no
Nei confronti di altri tagliati Craxi e dico in quel procedimento mi scandalizza per il fatto che Craxi avesse contatti
Nei confronti di una persone ricorda ancora il nome Tina Soncini Massari credo oggi purtroppo se punta comune che era stata indagata è stato oggetto di indagine nella a
Il procedimento per la per i depistaggi della strage della stazione di Bologna e un sì è una cosa molto grave
Quel tipo di coscienza e considerato molto grave i depistaggi e io dico questa cosa qui in un modo peraltro smodato di cui tagliato
Forse anche troppo grande non solo ma non importa ed avvicinare che dice e che perché si scopre che Tina Soncini Massari non era mai stata indagata nel procedimento pendente
Sulla sinistra io dico
Questa cosa qui
E teorico per il fatto che l'ufficiale di polizia giudiziaria un vicequestore
Che poi devo dire molto onestamente sia su scala responsabilità del fatto mi scrisse di un informativa quando io vedevo le persone che uscivano da quelle intercettazioni ditemi chi sono
Ma ricorda ancora nella storia si identifica perché in cantina Soncino assai che è stato oggetto di indagine nel procedimento nei depistaggi della stazione di Bologna
Per me è oggetto di indagine significa e se sta indagata Giovinco si scopre che non è vero perché la polizia ha detto gratis polizia nel era stato oggetto di indagine lo diceva terza la sta a sentire come testimone
Ora chi batterà moneta
Nel corso delle indagini preliminari
E il Codice di procedura
Non sempre è noto soprattutto quello del mille novecentottantotto
Ufficiale di polizia giudiziaria si sono formati lontani
Meno la circostanza che
In quell'anno si siano invidia come oggetto d'onda
Soggetti che non erano iscritti
Una corbelleria
Può essere indagate no escluso
Poi tenta come al solito se mi hanno truffato nel vendere il Codice procedura penale melodiche quel
E lei è sicuro che in quel procedimento non ci fossero i non ci fossero iscrizioni già dal gennaio del due mila quindici se non ci fosse iscrizioni già dal gennaio del due mila quindici quello che so prima di dirlo io ho chiesto alla
Allora
Procurator perché finale dire questa cosa qui
La lista di quelli che erano stati iscritti
Il trenta verso il CP come noto contesti CP poi
Nascondersi CP non compare
E non risultavano iscrizioni nel carico di serata meccanico di Hamas aggiungo tra essere completamente più chiari
Che se anche fossero stati iscritti per fatti
Il modello organizzativo imponeva in ogni caso la trasmissione nell'autonoma notizia di reato
Al procuratore della Repubblica per l'assegnazione
In ragione delle dei parametri che sono unità dall'allegato F al progetto organizzativo persone di regola la commissione spenti sempre nel mio cuore proposto tende
Ex articolo dodici comma uno lettera di ci del Codice di procedura penale in casi eccezionali il collegamento probatorio
Questo è aggiungo
Ammesso e non concesso che Ferraro fosse scritto e questo non risulta
Siccome poi Ferrara non è stato successivamente iscritto per la vicenda Virgilio amara non era
Ne postura dice alcuna relazione di connessione processuale l'unica che avrebbe legittimato da parte del procuratore un'assegnazione perché manca il
Presupposto di cui all'articolo dodici comma uno lettera di e ci del codice di procedura penale credo per noto
Al primo di giugno gennaio due mila quindici non era iscritta neppure tale Marotta nel fascicolo si
Erano iscritti marzo vai sbaglia Mazzocchin erano iscritti tutta basata cioè la lista io anche qui non vorrei sostituire la mia memoria che può essere fallace
Però a quello che è la casa erano iscritti in tutta una serie di soggetti non erano iscritti amare esser
Se il tema diventa rilevante perché la nuova notizia di reato
O meglio o il nodo della relazione del quindici luglio riguarda amava empirici amare Virgilio e si parla
Dicembre due mila e dodici non erano stati iscritti in quel procedimento
E questo per quanto mi consta quello che io ho visto risulta documentalmente non sapevo quali fossero gli scritti a un certo punto
Quando mi son dovuto fare carico di queste tristi vicende
Ho chiesto al procuratore di sapere quali fossero gli scritti perché beh quando si dice mai citato il processo
Brutto
Sono
Te ne sei altro che indebitamente di quell'indagine che è una cosa diversa
E nessuno scippo vista proprio perché mancavano le condizioni per cui tu lo facessi
Non avremmo discusso di questo
Se non si fossero dentro e fuori luogo cosa che sono stati Beppe e scritte
Nella nota dell'undici novembre sedici nella parte delle conclusioni
Sì la Guardia di Finanza fa riferimento a Pietro amara Alessandro Ferraro Marasciulo e Mazzocchi solamente sì credo di sì ma se
Serve lo dice lei siccome io degli avvocati di filo di versamento peraltro se me lo dice lei io ci credo qui è evidente che possono fare riferimento ad
Sì conclusione considerazioni intercettare Piera Nava intestata
è a Riccardo Virgilio e sono giudice due numeri che chiedono
Che significa
Che di altro sito né amaramente Egidio
Erano all'epoca indagato in quel procedimento
Non vi erano fatti
Per cui avrebbero potuto essere indagati
E Ferraro che forse questo glielo concedo
Avrebbe potuto essere indagato in quel procedimento
Certamente intercettato avrebbe dovuto essere scritto cosa che non è stata
Cosa che non è stata quello che risulta
Hanno riguarda fatti diverso questa un mondo dopodiché in un ufficio serio ordinato avvocato si parla
Ci si mette d'accordo che è quello che ho cercato di fare io andò io visto che vi era coincidenza tra le diverse notizie
Ha detto così MilanOltre può far ridere cerchi di comportarti una diligenza
è un padre di famiglia cioè tardi quando ti metti la quota trovino curdo trovi un
E chi dipinte ma impone a formalizzare non era farla io quell'indagine a me il problema fondamentale che ripeto
Le vorrei chiedere per rendersi conto di quello che questo dicendo perché sembra io anche in appello quella sorso nel giugno il ritardo Rizzo e vi spiego il perché
Per uno ripeto con è un vecchio arnese di
Perché è un tema che come me è un vecchio arnese di di questo cosa perché a un certo punto arrivati c'è uno schema lo vedrete ora non voglio qui
Farvi perdere poi c'è uno schema con tutte le freccette con tutto il giro dei flussi
Soldi che Arianna magistrati ordinari davano sia pure in cifra infima a una appartenenti al TAR ad avvocati gli appartenenti al TAR soldi che arrivavano a Venafro solitaria faccio anch'io mi ero reso conto
Che quello c'era un problema criminale se criminale inteso il diritto penale dell'economia il mio problema
Avvocato era far l'indagine
Farla presto farla bene
Farla con tutte le forze disponibili dell'ufficio
In pieno corto con tutti i colleghi che a quell'ufficio appartenere questo è il tema quindi
Ne parliamo a quella data il presidente Virgilio aveva messo provvedimenti giurisdizionali sul giudizio ciclo attrici e sei
Sì questo lo so perché l'ho letto perché
Cioè direttamente a fare
Ma fare all'altezza può
Ma avrà va
A quella data c'era stata una funzione di denaro però a quella data c'era stata una consegna di denaro da parte del Marotta
A Marotta chiedo scusa
Io no non ha una buona conoscenza di quella di quel processo certamente in quelle indagine vi erano flussi finanziari che gira
Con Marotta Bazzocchi non mi ricordo quante caratteri aggiungono anche
E questo fu l'innesco delle iscrizioni sulla vicenda Mediolanum che è uno dei due non mi ricordo se Mazzocca Marotta nel corso di una perquisizione furono trovati i duecento mila euro
Insieme a una memoria che in qualche modo era pro Lettica rispetto a quello lo che avrebbe detto quel consiglio di fare questo fonda l'iscrizione per la vicenda Mediolanum ed in questione da sì però Ferraro non era iscritto
E non sarà mai scritto amare non era iscritto non sarà mai scritto faceva la data uno faceva ama abbiamo scoperto buona l'avvocato Pace
Meglio avvocati fanno gli avvocati
Fino a quando fanno solo gli abbia la prossima la questione di un anno un era Cueva acquista queste no costerà precedevano la la questione migliorando stava già dentro il fascicolo del dottor Sultan pecche quale fu la logica
Investigativa su cui erano d'accordo tutti creiamo un vero processo in quel Sindaco
Sulle criticità vuol parlare le correzioni al Consiglio di Stato diventa brutto sulle leggi nelle mense all'interno del Consiglio di Stato e questa da starnuti quindi Custra Arci le cui iscrizioni su Mediolanum tanto per intenderci
Fai le iscrizioni suonare Virgilio che all'epoca non erano state fatte
E che però siccome appartenevano alla carne di entrambi i procedimenti sia pure entrati in modo certamente
Difforme dal modello organizzativo della procura di Roma all'epoca nel fascicolo del dottor fa il tema non era come sono entrati in alto fasci il tema era lavoriamo insieme
A quella data il Marotta fascicolate Csi
Erano oggetto di indagine da parte del dottor erano iscritti erano iscritti Cabinda usano i rami Ercole prosegue indagati
Nel fascicolo del dottor fa no oggetto di anime
Nel fascicolo del dottor Fagan facendo aggiunge ma Marotta in marzo del indagati nel fascicolo dottoressa non hanno nessun nesso con la vicenda di rigida ma che è un fatto per tutto nuovo e del tutto diverso
E aggiungo anche che lo riprende ma anche su questo io non devo spendere più parole c'è il progetto organizzativo mi rimetto alla lettura che il tribunale sarà di quel progetto organizzativo e mi rimetto alla valutazione che il tribunale farà circa la necessità non secondo quel modello organizzativo se quella roba lì dovessero mandare la riassegnazione per l'assegnazione oppure no
Mi perdoni e allora per quale motivo lei avrebbe autorizzato il dottor Fava di scrivere nel suo fascicolo
Io mi dispiace mi rendo conto di non essere molto chiaro a volte e allora lo ripeto per l'ennesima volta dopodiché rinunciante io ho autorizzato il dottor Fava a
Iscrivere nel presupposto che quella notizia di reato
Fosse nella disponibilità del suo fascicolo nel rispetto del modello organizza
Se un collega si pone un problema viaggiare ogni giorno Paolo del fatto e scrivono riscrivo ci sono elementi poi sa
Non non sono cose come dire semplice da sopportare ogni giorno faccio questo questo lavoro io avesse un collega mise delle screzio garganico maghetto arrivata
Il tema non è l'autorizzazione all'iscrizione io non li vedo
Io non devo autorizzare l'iscrizione una volta che il fascicoletto du iscritti io vi posso dire fallo di secondo me ci sta e ci sta sicuramente ci sta chi il presupposto
L'anello mancante e l'assegnazione di una cosa che avrebbe dovuto essere assegnate che io voglio dire non vorrei far rizzare più di tanto che però mi tocca a rappresentare quando fuori luogo
Calunniosa mentre contra legem si parla di
Scippo dal fascicolo
Perché
Non si può venire a rubare a casa dei ladri
Per buonumore conosce le regole organizzative le attività mi rendo conto che un ufficio negli uffici di procura sono complicati sono caotici divenuta può accadere di tutto
Insomma non può ottenere quello
Anche perché ripeto la logica era quella di un lavoro comune come si dovrebbe richiedere dei magistrati seri
Ma lei relativamente alla nota dell'undici novembre con l'indicazione del procuratore Pignatone ne aveva parlato di questa comunicazione con il dottor Fava e aveva parlato col dottor Fava prima di di autorizzarla le iscrizioni
Proprio questo sinceramente nono rigo però io all'epoca della
Per come come diretta come girano queste cose qui il dodici novembre arriva perché questa assegnazione quarantaquattro trecentotrenta coordinati con con ciò col dottor fatta l'ambizione e continuamente di questa questione se ne avessi parlato prima del quindici o dover qui io francamente non lo so non me lo ricordo però tante idee una modalità normale di interlocuzione
Però
Che il fatto che lei ne avesse parlato con il dottor suonava risulta dalla sua mail del diciassette novembre ma lui non è che sto negando di averne parlato io sto dicendo non me lo ricordo anzi all'interno di un contesto nel fare normalmente io parlavo di tutto io sono quando tu lavori con le persone parli di tutto evoluta parlavo di mi perdoni però mi sembra contraddittori da un lato che lei si senta risentito del fatto che il dottor Fava abbia fatto tutto da solo quando può invece dice l'avvocato Claudio non mi sento risentirono nel contraddittorio di una cosa diversa io mi sono
Inquietato
Per il fatto che tutta una serie di organi di stampa
Riporta tra il contenuto a parte pelle
Dichiarazioni fatte in seguito dal dottor avesse ipotizzato che vi fosse stato un uscì del processo a dell'indagine al dottor fa
Adesso ipotizza che il provvedimento di assegnazione alla polizia giudiziaria possono farlo d'accordo tutti non si esce parlo niente a nessuno io non mi sento rilievi oggettivamente vi è stata una violazione dei criteri organizzativi
Pacifica secondo me poi valuterà il tribunale questa cosa mi risulti da mi mi scusi da dove risulterebbe che il dottor Fava avesse detto c'è stato uno scippo del no no non ho detto alla
Ho detto mi sono risentito della circostanza che tutta una serie di organi d'informazione qualcuno o sentire pure come testimone in questo processo e parla su internet sentieri interrogazione ora
Comunque e appena attivando che è stato associato il procedimento al dottor Sala aveva tanto brava che qualora lavorare perché voleva fare l'indagine prime esordì superiori non hanno consentito di fare questa roba qui
Non è vero
Non è vera intanto perché non è vero perché una cosa indagare è una cosa resta ripeto nella mia cultura giuridica per quello che io leggo sempre sul famoso libro verde che contrassegnano tuffato indagare non significa la stampa
Imparare significa dare un dato e nessuno possano è stata posta la possibilità d'indagine dottor fa comunque presidente e le l'ordinanza che vedete spietata praticamente da una qualificazione che utilizza per intercettare i particolari cioè per cui dove c'è questa affermazione tutto Fava e noto a tutti è noto anche all'imputato dove ha detto queste cose per cui idea teste
Quando e dove le abbia dette graficamente ripetessero abusare seccato per questa cosa qui io ricostruisco questa vicenda avvocato dopo
Perché prima non ho interesse a capire perché Perrone dopodiché dico magari mi sono sbagliato
E se mi sono sbagliato Prodi non sono mi sono sbagliato poi analizza come girava perché vedo che gira in un modo non conforme
Dopodiché cioè dire questa è una cosa che a me serve permettendo utili sulle
Poi mamma competenti ultima scusi tanto se intervengono se questo è un tema per cui la difesa di fatto il dottor Fava pensa che non sia stata possiamo dire alcuna sottrazione non lo percorrono lo coltivi
Questo è l'argomento della memoria che ha prodotto in atti che abbiamo è stato l'argomento viene coltivato così viene coltivato anche all'interno delle captazioni veltroniana che però sono chiaramente inutilizzabile
Dire possiamo dire al teste da dove risulta se non mi ero contraddizione sia rispetto a emergenze documentali sia rispetto al materiale utilizzabili se posso permettermi presidente sul punto ci sono le carte uno si legge il
Documento organizzativo
Uno si legge la nota del quindici undici due mila sedici
A partire da pagina quattro e seguenti dove c'è come dire quando si parla fosse una barca a vela dalle mura di dritta alle mura resistono boh voglio dire fra uno si legge il contenuto di quell'annotazione uno dietro il conto della SOSE poi decide se il tribunale dirà
Cioè la mia
Valutazione non è corretta mistero io penso questo sulla base degli elementi che poc'anzi la pelle viene andiamo su questo perché lei avvocato ma voi non sto qui a negli e delle valutazioni non esatte
Ora io le mie valutazioni da posso fare una se posso perché volevo se non finiamo più e all'altra senza i fondi
Infatti che sono rimessi
All'attenzione del tribunale alla valutazione del tribunale
E io mi sarò a quello che dice il tribunale sempre fatto i soggetti menzionati nella nota del quindici undici due mila sedici che è preceduta da quella dell'undici undici due mila sedici lei li ha iscritti nel suo fascicolo
Non li ha descritti
Cioè le persone che sono state indicate descritti nel mio socio quando dopo che abbiamo fatto la riunione o prima di quando si
Prima della riunione prima del dodici dicembre diciamo dopo no dodici novembre
No non gli iscritti il dodici novembre perché se si considera la tempistica quando arriva siccome
Mi occupo di prego non la si occupò rivolte cosa no non è che uno premono manico ossessivo tutto quello che arriva lì lo guarda
Io lecco quelle carte mi rendo conto della loro delicatezza mi rendo conto del fatto che quel carte che stanno erano dell'undici stando nella nota delle soste dell'otto di novembre
E delle soste dell'otto di novembre io ho do una verità nove
Di novembre alla Guardia di Finanza in cui dico guardate
Dopodiché la mia idea
Così come faccio ad Atene arrivo valutiamo decidiamo contempli errati fisiologici
Dopodiché nota che interviene una nota del quindici dopo che interviene la natura del dove
Mi rendo conto della coincidenza delle indagini ne parlo con Tescaroli ne parlo con cachet ne fanno fa ne parlavo proprio ad hoc decidiamo tutti che la cosa migliore è fare un fascino ed è quello che accade
Dalle sorsero emergeva che solo amara era tra i principali pagatore delle società di Centofanti o erano fare le società che lo faceva che facevano questi paga non ho capito mi scusi non lo sentirà proprio hanno capitale sorso emergeva sulla Mara tra i principali pagatore delle Società di Centofanti poterono fare le società che facevano questi pagamenti
Ma io mi ricordo che adesso sarà presentavano un mondo molto complesso ora gli occhi che era rappresentato in un grafico che ha legato alle varie all'Atari esosa era un mondo complesso
Però quello che c'è scritto nelle sorti cioè nelle solo se sono state prodotte io mi ricordo di un mondo con chi l'ha visto dove i rapporti erano proprio come complesse sia sul versante della fruire delle somme sia sul versante della loro erogazione
Quando l'otto novembre due mila sedici la UIF in via insieme ad altre depresso secondo che coinvolgono amare Virgilio
Il procedimento quattro quattro quattro sei tre zero
Riguardava ipotesi di corruzione del Consiglio di Stato già
No no ripeto il moto in cui
Quell'estroso vengono veicolate quella dell'otto ordini
Vengono veicolate
All'interno del quarantaquattro seicentotrenta del quel rapporto di collaborazione collusi
Sciarelli ipotesi normare in questi dati e arriva da solo lo
Dai la delega alla Guardia di Finanza detti fa seguito un un'annotazione a secondo che si sia in presenza degli stessi fatti o di diversi fattori parli col procuratore che l'assegno l'assegno da
Il nove novembre feci una telefonata alla Guardia di Finanza il giorno dopo fece una vera la Valtellina aspettavo il risultato di quella delega la Guardia di Finanza nel frattempo non
Il dodici quello che insomma non mi ricordo la data Bottillo depositati la nota Togo dalla Repubblica che la rassegna mente
Dicendo coordinati con Favalli è evidente l'incrocio tra i due diversi procedimenti da e per questa ragione che decidiamo separazione
Era emersa quella data a chi anche in via astratta chiamata fosse un soggetto coinvolto nelle corruzione Arci dal Consiglio di Stato o a
Io francamente
Ho studiato giurisprudenza
E non l'ho presa alla lettera d'amore giurisprudenza allora il tema di fondo cosa vuol dire fossero coinvolti in astratto in termini procedimentali
Ma mi ricorda un po'
La metafora della ragazza un po'coincidano o incinta una ingente
Ho indagato non è indagato orientata non è indagato cosa vuol dire coinvolto in un modo strano non vuol dire non o uno
Anche qui vi chiedo scusa per il tono chiedo scusa lei avvocato vent'
Anche qui ho nei suoi confronti emergono
Elementi per cui bisogna procedere all'iscrizione si fanno erano già emersi a quella data
Pianto se erano emersi parlo del procedimento mio del procedimento di fatto il suo le cose diventano perché se fossero emersione fatto l'iscrizione ma senza senza senza nessuna perché io lei scrive fu tutti con i tempi della corte prive
Se era già veramente problematico riscrivendo con tutti i limiti con tutti gli errori che normalmente si fa
E Fava nulla iscritto il diciotto novembre amara
Anche qui è una cosa che ho detto forse non sono stato molto chiaro questi questo mi scuso la volta scorsa risolte un provvedimento di iscrizione del diciotto novembre data dottoressa
Ora anche qui e non voglio fare una questione formale noto che la Cassazione dice che contrasta il momento in cui darsi CP e non il momento in cui scrivi ma insomma
Siccome devo dire onestamente è capitato anche a me che tu abbia disposto iscrizione in un giorno e poi se essa viene
In premeditata al a o Massi CP al giorno dopo quello che risulta
Vado a memoria potrei sbagliarmi qualche gioco io diciotto rimarrebbe un provvedimento firmato dal dottor Fava con cui si dispone l'iscrizione a seguito dell'interlocuzione che commenta Mancino e poi un provvedimento che viene reso ma realmente esecutivo revoca il dicembre successivo però questo
Ma lì non prima
Mettiamo dall'altra depresso osso
Quelle relative alle spendete anomale della moglie del presidente del Consiglio di Stato
E le movimentazioni anomale della da Maggi e dell'entropia sì che attinenza arrivano col procedimento quarantaquattro su cento
Glielo ripeto dalla l'otto di novembre iniziano tutta una serie di fatti che si susseguono con una
Forse rapidità eccessiva
Vado a memoria però anche questo può essere
Come dire verificato sulla base del raccordo i contenuti del suo
Pervengono al fascicolo quarantaquattro seicentotrenta perfetto dire del rapporto di collaborazione che c'è con voi quando l'orario fino a quando lo duri loro lavorano tutte le convenzioni esistano tra i flussi finanziari
Siccome quelle sorso da agire in Turchia a sono figli
Della sosta che costituisce l'originaria innesco del procedimento questa è la ragione per la quale pervengono a quarantaquattro seicentotrenta
Dopodiché come io ho già detto una sosta non è diverse un'ipotesi di reato
Quando arriva una sosta normalmente si vende questo sogno la sfida spesso non faccio questa vita Guardia di Finanza
La valutazione se emerge un'autonoma ipotesi di reato viene mandato al procuratore con l'aggiunto per l'iscrizione Fasano io la Giunta ma va bene non voglio
Avere privilegi di doppio cappello
è così andata poi se mal non ricordo però ecco innesco del procedimento è questo se mal non ricordo nella sosta del giugno
Si fa riferimento
Dalla relazione tecnica duecentouno cinquantadue dodici trentasei
Mi scusi Presidente se le mai no banco quelli del telefono trentino normalmente si immagina Soros
Allora qui si parla di già letto immobiliare energie nuove leggo proprio i titoli grandi sostanzialmente società riconducibili a a Centofanti o ancora cosa come sempre Centofanti
Altra
Relazione
Tecnica rischio ci indica sostanzialmente i soldi luoghi da dove i luoghi da dove venivano di
I luoghi da dove venivano i i soldi da oggi S.r.l. se ne va alla nell'Adagio A pagina a quattro
Quindi come dire di entropia
Ma nono Tito che non si fa la filiazioni come dire come funziona blu poi funziona che a una specie di enorme database dentro cui confluiscono tutta una serie di informazioni che derivano da fonti ad
Che derivano dai flussi che vengono segnalati dai singoli operatori bancari e loro tra di loro Nico per loro perché sono molto bravi ma soprattutto perché hanno sentimento potenti di analisi individuano le relazioni fra i flussi
I soldi che a Milano
Nel modo di camminare dei sordi loro trovano delle relazioni
E
A secondo Grella
Tipo di percorso che stanno seguendo producono
Queste
Soccorso queste relazioni
Le
Source vengono veicolate l'otto novembre sono figlie di questo procedimento dopodiché
Se avessero avuto delle relazioni immediate con l'oggetto del procedimento
L'otto il nove l'età Guardia di Finanza per l'analisi point azienda nota del dodici di botti che riguarda sostanzialmente gli stessi fatti rappresentare
E poi la nota del quindici cioè amara che per il quale è già stata fatta la richiesta d'intercettazione prego alla fine del mese di novembre due mila ventuno integri diverso fatto di corruzione
Si decide di lavorare quindi la nota dell'undici undici due mila sedici non aveva alcuna connessione oggettiva e soggettiva con il procedimento il dottor Fava
No mi scuso della cattiva chiarezza del mio dire non è questo
La nota del
Quindici punti ben diverse
Dalle pagine quattro SVI
Fa riferimento al
Dicembre
Hakkinen pagina quattro nella pagina quattro c'è Paolo Barile l'approfondimento tuttora investigativo che anche dal punto di vista linguistico e molto divertente fa riferimento alla a vicenda Virgilio Alice viaggi alla non ha nessuna connessione
Nel soggettiva né oggettiva
Io che qui avvocato quando parlo di connessione vado all'articolo dodici non parlo del
Il verde delle robe che stanno all'arresto delle persone no articolo dodici comma uno lettera concorso formale di reati danno i commi reali non lesinando prima della
Lettera b però connessione da continuazione lettera c connessione della logica questo connessione
Non quello che accade nella testa rigetta facciamo l'esame di procedura penale quest'anno con gli iscritti in quel procedimento non vi è nessuna relazione di connessione per due ordini di ragioni
Perché sono totalmente estraneo ai fatti successivi secondo dette
Se raro voi non sarà iscritto in relazione alla vicenda virgiliana terzo perché non ha non è iscritto ne saranno ha iscritto non esiste per quelli né sarà mai iscritto se non in ragione di queste autonoma notizia di reato
Ove benissimo basta leggere l'allegato è il al modello organizzativo vi fossero state le relazioni di connessione ex articolo dodici primo comma lettere mio agire al codice di procedura penale onesti di collegamento probatorio ex articolo trecentosettantuno nel contesto dell'ordinaria fare che eccezionalmente consentono secondo il modello organizzativo l'ingente
L'assegnazione alla medesima segna doveva passare un provvedimento del procuratore cosa che non è stata
Ma in quel periodo Marotta era già indagato per avere già iscritti certo che pezzo di sito non mi ricompensa dissi voglio dire
A meno sette perché se no neanche la Cia indagini
Già a quella data il dottor Fava le aveva fatto delle comunicazioni relative alla difficoltà della sua segreteria
Sì cioè non mi ricordo se a quella data ma sì sì me le faceva tant'è che io come dire la ragione per cui dico guarda se hai bisogno usa i miei che è quello che faccio sempre con quelli con cui lavorò sapeste
Presidente se fosse possibile esibire al teste la sua Miller la mila del ventiquattro novembre due mila sedici
Sì sì ma
Cioè voglio dire si io parlai Burgo Scaldaferri cioè io vi fece parte attiva fuori in qualche modo alle mie competenze con conferenze di fatto la situazioni di segreteria del dottor Satta l'attivazione come accade alla novanta per cento ahimè dei colleghi che lavorano in procura di grandissima difficoltà
All'epoca e adesso
E io provvedevo come pure parlarono scaldate chiamato Scaldaferri
E gli chiedevo aiuto
E proprio per sopperire
Io sono sempre stato procuratore uno truccato mi scusi Presidente uno che vive con le porte aperte
Più che se io non sto facendo una cosa un avvocato
Che chiede l'accesso al mio ufficio entra l'avvocato Buratti forse in questo non può fare il testimone ma insomma può dare conferma di questa unità dei
Un
Il collega che ha bisogno di Palermo
Ma la persona offesa io possa ricevere che poi diventa complicato che ci vuole la vogliono pari torni con la toga attenti però
Quindi
In questa direzione si strutturale sinistra
In cui vivevo io quando faceva il sostituto nell'ultima parte con i privilegi dell'anzianità si fa per dire avendo beccato un paio che sapevano lavorare negli sono coltivati lo istruiti avuto una situazione sistemando
Che sono i miei attuali collabora il dottor Russo
Antonio Russo salì straordinarie capacità ecco per questo
Io li ho messi a disposizione di tutti i colleghi
Negli USA in Italia hai bisogno Pienza cerchie per quindi c'era potrebbe leggere almeno il dottore per contrasto con la legge
No avvocato non glielo consente
In quella mille c'è scritto usa anche il cancelliere russo
Ma
Ma che vuol dire cioè dire USA allo
Questa è una circostanza io non non vorrei fare diventare questo processo un maxiprocesso non te ne interessi Anderson se essi ascoltano tutti i colleghi nel gruppo pubblica amministrazione
Tutti sanno che in momenti di difficoltà ve lo posso usare il mio assist
Aggiungo anche che in talune situazioni io ho materialmente dislocato i miei due sottufficiali di polizia giudiziaria ma
Nel suo soprattutto no presso colleghi una volta uno una volta dalla per darmi una mano per
Per buttare via carta si sono presidente morire qui ci nascondiamo dei processi seriali in procura processi reali sediari che tu gestisci con protocolli operativi cioè io quando processo se io facevo così ipotesi seria
Mi passavano
Avevo dei protocolli operativi giravo alla mia polizia giudiziaria che Mele rischia di valutarlo e poi decide o avendo istruito Narnia polizia giudiziaria su questi orientamenti mi accadeva anche lui dislocata per uno o più giorni presso gli uffici dei colleghi la pubblica amministrazione io rispondo delle relazioni tranne sostituito il gruppo Same dottoressa sul piano organizzativo non è esaurito da questa analisi
Questa bellezza
Di un'attenzione da parte mia
Per cui
Sa
Il ventiquattro però di novembre
Nel due mila e sedici alle ore nove diciotto plena di segreteria
Io gli rispondo
Il ventiquattro di novembre
Le lire sedici alle ore sedici e dodici c'ho parlato mi ha promesso un'unità per una settimana meglio di niente ora
Io sfido le trovare dirigenti degli uffici giudiziari e degli uffici di procura che siano così pronti alle risposte che vengono dai colleghi dell'ufficio
Questo è l'ontologia Symphony questa difficoltà organizzativa e logistica potrebbe giustificare il ritardo nell'iscrizione da parte del dottor lei mi sta chiedendo una valutazione cioè se lei vuole gliela do la valutazione
Se il però è una valutazione diverbio questa è una voi non gli conviene serrato io ve lo dico prima se non di mondi
Mi dica lei se devo farlo pure e onorevole cervicale il presidente no no non è un caso
Quando le viene trasmessa la nota del quindici novembre
Lei sapeva quali erano lei indagini svolte nel procedimento trentasei sette sei otto assegnato a Fabio all'epoca il procedimento
A cui lei fa riferimento a un procedimento nasce nel due mila e tre
Siamo nel due mila disse
Io per esperienza personale
So benissimo che quando c'è un numero di procedimento molto vecchio c'è qualche cosa che non funziona nella gestione di quel
Una cosa seria astrattamente se se ne andranno a questa meta avvocato grazie lo fecero gli oneri
Presidente c'è pagine che ne è doveri
Riguardano avrebbero diverse ore nove con risposta alle ore avvocato asserisce dove l'azione legale
Sì
Va bene
Gli amaranto
E stavo dicendo scusate
Descrive quel fascicolo del due mila tredici la memoria quel giro al quale non venissero personale io nutro forti perplessità questi impedimenti con numeri molto vecchi Madia delle mie perplessità quello che intendo dire vecchie a io vengo
Nominato aggiunto prendo le funzioni di aggiunto ora non mi ricordo il mille sei
Metà del due mila sedici dodici nove aprile due mila e sedici non devo quindi intervengo in un momento nel quale
Il fascicolo avuto un grosso sviluppo investigativo sembrano di nuovo si era consolidato in una misura cautelare capire molto apprezzabile il modo in cui perché aveva il costrutto probatori o per il modo in cui era scritta la rissa ma con insomma vota pesare il costrutto probatorio concreto maggio giugno due mila e potrei sbagliarmi voglio dire
Quindi io arrivavo a
Tale su quel procedimento
Mi informavo ma io se il periodo di dovere rispettare in modo assoluto l'autonomia dei sostituti nella gestione del procedimento
E così dobbiamo fermare qui con l'ascolto del controesame del procuratore aggiunto di Roma Paolo Ielo
Nell'udienza del l'undici marzo scorso udienza del processo per rivelazione di segreti d'ufficio che vede Luca Palamara e Stefano Rocco Fava come imputati la procura di Perugia lo ricordiamo contesta appunto a Fava è Palamara di aver informato alcuni giornali in particolare il fatto Quotidiano è la verità a che Fava aveva predisposto una misura cautelare nei confronti di amare dell'avvocato Piero amara per il delitto di autoriciclaggio e che anche in relazione a questa misura il procuratore della Repubblica ma non aveva apposto il visto a Fava contro il quale lo ricordiamo Paolo Ielo si è costituito parte civile viene inoltre contestato l'accesso abusivo a un sistema informatico e l'abuso d'ufficio poiché per l'accusa il PM si sarebbe introdotto nei sistemi informatici sì CPM eletti app con l'obiettivo di avviare una campagna mediatica ai danni di Pignatone da poco sensato dall'incarico di procuratore di Roma è dell'aggiunto Paolo Ielo
Non è questa sera appunto nell'udienza in questa lunga udienza del nell'undici marzo scorso di cui abbiamo sentito la prima parte abbiamo sentito il controesame come dicevamo di Paolo Ielo del teste Paolo Ielo
Da parte degli inni avvocati di Stefano Rocco Fava Luigi Castaldi e Luigi il Pannella nelle prossime puntate dello Speciale giustizia continueremo ad ascoltare appunto questa
Lunga udienza intanto per questa sera ci fermiamo qui termina così la puntata dello speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena adulti sono buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale