L'ora di Cindia

Radio radicale dai India alla situazione politica innanzitutto però un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluto anche dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dello radici India che apre proprio sulla situazione dell'altro gigante emergente della Asia l'India la democrazia più grande popolosa
Del nostro piccolo pianeta lindi infatti
Presento una è una vicenda politica molto molto interessante tra l'altro otto si trova in una collocazione geopolitica in un bivio una croce in un crocevia geopolitico molto molto interessante legato alla crisi ucraina abbiamo qui con la Diego Maiorano professore all'Orientale di Napoli allora professor Maiorano noi ci siamo lasciati multe nostre ultime interviste parlando del voto in hindi in alcuni Stati importanti in particolarmente due tutta al Pradè esce e il pancia ben qual è la situazione politica diciamo così con il dopo voto il Bigio epiche combina
Invece peeling
E ovviamente il premiato principalmente sul fronte della crisi ucraina ci sono stati una serie di incontri di altissimo livello e sul fronte da politica interna diciamo cerca di giustificare la propria posizione sulla crisi ucraina da un lato e dall'altro Figo del risultato elettorale che appunto è stato
Ora i migliori e direi perché oltre le migliori aspettative quindi per un parliamo proprio da qui
Ma perché ricorriamo vinto nello Stato più popoloso dell'India l'Uttar Pradesh e anche se i sondaggi erano buoni i sondaggi soprattutto in quello stato sono sempre un po'
Così e c'era ovviamente la grande incognita della nel della gestione della crisi con l'idea che era stata durante il due mila ventuno completo disastro l'economia tenta a ripartire rioccupazione ancora alta
In Uttar Pradesh in particolare la disoccupazione era molto alta c'è un'inflazione che come in tutto il mondo sta iniziando ad erodere
I salari reali quindi diciamo c'erano tutte le condizioni per per avere un risultato elettorale molto meno positivo
Invece invece chi è ritornata al Brescia e ha vinto anche e in tutti gli altri Stati dove poteva vincere tranne il fan club dove biglietti una presenza poco significativa
Ho questo che cosa vuol dire per la evoluzione politica in India perché il chief minister l'Uttar Pradesh un tipetto molto interessante davvero a questo punto diventa il delfino è l'erede potenziale Dinara andrà modi come primo ministro non prossimo venturo
E diciamo che non c'è nessun altro che in questo momento potrebbe aspirare a quel ruolo illecite imita Luther Prudential
E un po'il sicuramente il politico indiano più in vista dopo modi chiude il porto il ministro interno miccia ma miccia ha sicuramente meno carisma e meno capacità diciamo di di vincere godibili un grande stratega ma
Grande uomo di macchina di tutto il tipi di macchine e qui ci fermiamo e amici all'attuale potentissimo ministro degli Interni giusto risorto
E quindi diciamo che nel due mila ventiquattro morì deciderà di non candidato alla guida del Paese
Aria a aria Riina primo ripartirà ma che tipo è costume chief minister dell'Uttar Pradesh cioè un moderate un estremista e un ultranazionalista che che che tipo è e o uno che e colloca alle
Tra degli estremi ride tra vuol dire e un Monaco di un importante tempio dell'Uttar Pradesh
Un monaco induca impattato fondato una milizia armata per la difesa degli indù
Ha condotto tutta una serie di campagne contro i musulmani anche molto violente e uno che quando hanno linciato un musulmano perché sospettato di aver mangiato carne di vacca
Poi si è scoperto essere carne di montone
A questo stato linciato nel due mila quindici ha proposto di distribuire pistole gratis a tutti gli indù per la zona per difendersi è uno che a istituito delle Romeo squatter cioè delle squadracce di Romeo colte a difendere le donne indù
A una cospirazione dei musulmani a testa sua volta cambiare gli equilibri demografici del Paese i musulmani sono accusati di sedurre donne indù votarle fare figli musulmani ha ha istituito questa squadracce
Che hanno la sanzione ufficiale collaborano con la polizia e naturalmente
C'è tutto tutte queste squadracce poi sono molto violente il piano
In questi uomini sul mani oppure li denunciano per alti gradi di stupro e così via Etò ma un ma indù
Che ha un passato molto violento e no anche istituito diciamo uno stato di polizia nell'Uttar Pradesh ci sono state tantissime esecuzioni extragiudiziali
E però hanno riportato diciamo una parvenza di ordine in uno stato che era Kenyatta da tantissima criminalità e questo è stato effettivamente apprezzato da agli elettori
E domani non si può non concludere che se è vero che la maggior parte del indurlo sono estremisti però a questo punto è chiaro che è una buona dei e per lo meno disposta a tollerare la persecuzione dei kosovari
Oh oh quindi mi pare di capire Bice pie col vento in poppa invece previsione delle elezioni statali prossime delle elezioni nazionale poi prossime e il chief minister del Lothar Pradè esce e in prima linea per la successione a modi come e quando ci sarà assolutamente o uguale e queste qua l'attuale il Bigio Happy rispetto alla crisi ucraina sono il governo nazionalista preso le posizioni diciamo così di astensione ben noto nei confronti della crisi ucraina questa il consenso dell'opinione pubblica
A me pare di capire i rischi il l'inviata una grande tradizione di non allineamento equidistanza sarà diciamo in blocchi e e questo aveva assunto una diciamo rilevanza minore in un mondo più allora multilaterale dopo la fine la guerra fredda ha detto che il mondo ci sta di nuovo polarizzando
La posizione dell'inviata rimane quella di cercare una una sorta di equidistanza o di dialogo con entrambe le parti e queste vista darà la maggior parte dell'opinione pubblica interessata la voglia di poi code che poi sono la minoranza come
Un un modo per perseguire l'interesse nazionale per rimanere indipendenti politica è e quindi secondo me una delle ragioni per la quale l'India non si sbilancia da una parte all'altra e anche il fatto che è una posizione apprezzata all'interno
Chiarissimo bene ringraziamo come sempre il professor Diego Majorana dell'Orientale di Napoli è come sempre un saluto la nostra emittente da Radio radicale continuiamo a parlare dell'India in particolare cerchiamo un po'di capire che sta succedendo fra India e Cina alla luce della recentissima missione
Del ministro degli esteri cinese a Delhi
Si è trattato della prima visita di un alto esponente della Repubblica popolare e in India dopo i gravissimi incidenti militari sul confine
Della data che è orientali di due anni e orsono abbiamo qui con noi come Carpentier politologo francese che normalmente Riparbelli dottore Carpentier
Insomma che cosa è successo in questa visita
La il rapporto era stato bloccato dopo poi incidenti gravissimo Rahali troppi indiani cinesi ma il consigliere speciale nella della del presidente cinese per Reja fare internazionale un ambiente ha fatto un'arteria devi edita in in Sudan via
E particolarmente in Afghanistan dove è stato accolto molto bene dimostrando che la scena sta diventando magari il primo partner prospettico del governo dei talebani in Afghanistan
A quel punto i cinesi probabilmente e hanno visto l'opportunità deve tornare in India ma anche di riaffidare il India
Perché che non solo c'è andato a Delhi
I nuovi gli avrebbe dato l'impressione cachi Rachida continua con il suo la sua trasmissione di ricitare tutti gli altri paesi vicini lasciandoli in via diciamo un po'così isolata nostra diciamo alle manovre cinese quindi ha chiesto la ha proposto di venire in India
La proposta è stata accettata IRAP i diciamo i discussione hanno a sono andato abbastanza bene e lui ha visto il consigliere al sicurezza nazionale
E il ministro degli esteri ma non è stato ricevuto per modi con lo magari Lillo proponeva perché come non portava una lettera personale del presidente cinese intendi
Come le relazioni rimangono non soltanto difficili ma direi più o meno a livello politico in tempi India non ha voluto fare quel gesto
E rimaniamo opportuno la risultato oscuro ed è le discussioni fra India e Cina la Cina dicendo dobbiamo separare i problemi che abbiamo sulle frontiere e andare avanti su tutto e altri temi particolarmente economia negozio
Ma anche investimenti ma anche affari internazionali forma dei nostri diciamo del nostro rapporto bilaterale
E l'India cresce ma non si può separare la questione delle frontiere perché che questo crea continuamente delle tensioni e delle beh incidenti
E e non possiamo lasciare la Cina non riconoscere le nostre frontiere e dichiarare che possiede alcune parte del nostro territorio
Quindi su questo punto non c'è ha avuto accordo neanche un progresso
Ma almeno l'India e la Cina assistono riconosciute d'accordo sulla questione dell'Ucraina
Sull'altra questione del rapporto fra i grandi poteri
Le grandi potenze perché tanto l'India come la scena chiedendo che diciamo ci arrivi rapidamente un accordo e a una pace una una un trattato di pace
Non hanno voluto riconoscere le sanzioni occidentali Susumu sulla Russia
Perché considerano queste sanzioni tenda raccordo del consiglio delle Nazioni Unite nel permanente al Consiglio di sicurezza non sono valide non sono legali che che soltanto complicano le cose peggiorano di clearing
Chiarissimo ma a suo avviso questo presuppone che rapporti possono migliorare un inseguire ulteriormente cioè insomma in qualche modo ci possono raggiungere una qualche intesa o no
No è a mio parere la Cina dovrà pare più diciamo essere più flessibile sulla questione delle frontiere perché non può continuare a dire che non riconosce certe parti dell'India
O allora la relazione rimarrà tesa in amichevole
Dall'altra parte mi pare che il contesto internazionale diventato molto favorevole a un accordo fra ci può dire le grande grandi paio del Bric
E questo l'ha sottolineato la Russia dicendo che questo era l'ora del ricchi del Vecchio ricche ovviamente in Russia India Cina e il break sappiamo che sono questi tre più Brasile e Sudafrica
E è vero che tornando qualche per indietro quando Putin è venuto a degli per sei ore
E ha parlato segretamente con vuol dire tanto si sono chiesti e ci sono chiesto cosa filiera è il tema perché è difficile che Putin in un periodo particolarmente parliamo di qualche mesi fa un periodo dove era già lui molto impegnato in preoccupato con con la propria la coesione dell'Ucraina
Perché ha fatto questo presso questo tempo per venire a parole comodi e il mio parere già mi sembrava che portava un messaggio e tempra magari potrebbe per caso che lui già avvertiva l'India che chi preparava in a grandi crisi sull'Ucraina e che la Russia sarebbe confrontata con l'Occidente voleva in certo senso capire cosa farebbe l'atteggiamento dell'India in tali crisi perché riconosciamo che il la guerra presente non è soltanto sulla questione territoriale dell'Ucraina ma anche diventato una guerra contro il dollaro contro il sistema monopolo multipolare
Per arrivare a diciamo all'Ordine Nuovo che vogliono non soltanto la Russia e la Cina ma anche l'India che un ordine multipolare dove gli Stati Uniti non sono più legge Monti egemoni
Chiarissimo bene mi sembra posizione non contesto chiarissimo ringraziamo tantissimo come sempre com'Carpentier politologo francese che normalmente vive a delle un saluto da Radio radicale
Linee Rossi ed ora parliamo delle relazioni economiche tra Pechino e Mosca lo facciamo ovviamente con l'economista professor Paolo Guerrieri qual è lo stato reale delle relazioni economiche tra il gigante cinese l'economia russa
Per sintetizzare al massimo si potrebbe parlare di legami economici che sono sicuramente in forte crescita e da qualche tempo sono destinati a crescere ancora di più
Ma comunque il loro peso
Limitato per quanto riguarda la Cina confrontato con quelli che sono poi negli anni economici dalla Cina con il resto del mondo in particolare con Stati Uniti Europa
Questa è la fotografia tipo guardare innanzitutto al discorso relazioni commerciali relazioni commerciali tra tra Cina e Russia erano praticamente inesistenti fino a corso
I dieci anni fa diciamo al periodo prima della del due mila quattordici e della missione neanche linea da parte della Russia sono coi
A Nova comunque cominciato a crescere perché in risposta alle sanzioni la luce ha trovato nella Cina una sponda importante tanto da raggiungere erano diciamo intorno
Complessivamente sommando le esportazioni e importazioni intorno agli ottanta novanta miliardi di di di di dollari prima diciamo della deriva della situazione della della Crimea
A sono aumentati fino alla l'ultimo dato è quello del due mila e ventuno parla di centoquarantasei miliardi di scambi complessivi con un surplus con una
Eccedenza che premia la Russia nei confronti della Cina anche se in qualche modo in via di riassorbimento
E questo naturalmente sta trovando adesso in quest'ultimo periodo le statistiche di questi miei ritardano io l'impennata guardia del quaranta per cento di questi scambi perché stanno aumentando fortemente sono scambi diciamo classici del Paese Russia che produce poi materie prime e prodotti energetici e quindi esporta questo verso la Cina e importa dalla Cina
Tutte diciamo quello che può essere un riscontro di manifatturiero quindi dalle i prodotti meccanici al al al all'elettronica soprattutto l'elettronica naturalmente di consumo alle automobili ai prodotti quindi di consumare uno scambio
A questo punto di vista dai contenuti
Fin
A quando era modesto ma ancora più oggi che sta assumendo una dimensione molto maggiore si parla appunto di una crescita in essere forte quando si incontrarono
Nel nel gli ultimi Giochi olimpici si parlò di cifre perché
Saltò in qualche modo questa questa potenzialità cita Lodi la possibilità di portare questi scambi totali sino a citarlo abbia addirittura di duecento duecentocinquanta
Miliardi di dollari come obiettivo
Dio mentre detto questo naturalmente i circa venti sono dall'altra parte cioè dei rapporti ad esempio dagli Stati Uniti Europa e Cina i se sommiamo secondo grosso modo sono ottocento miliardi pure l'altro anche se poi c'è una viene la differenza sommando li fanno
Qualcosa come mille seicento miliardi di rapporti commerciali con la Cina il Stati Uniti ed Europa si capisce bene che il rapporto è assolutamente diciamo sì propormi in maniera sproporzionata favorevole a una a una
Norme diciamo superiorità della della consistenza degli scambi commerciali con gli Stati Uniti d'Europa siamo tra le nove e le dieci volte il volume anche scontando questo momento
Dove invece le convenienze sono più forti e sul discorso energetica direi di forniture del di di materie prime energetiche
Perché qui la situazione attuale è ancora diciamo fortemente sperequata nel senso che e delle imprese prendiamo il garzone dal russe sporta adesso è tornato e si tratta di vedere risulti cambiamenti ma grosso modo tra i centosessanta centonovanta miliardi di metri cubi di gas verso l'Europa
Le esportazioni verso la Cina sono di molto inferiori sono intorno
Trentacinque o trentotto miliardi di metri cubi però qui bisogna contare quello che sono già Cordi un accordo in essere che porterà a circa cinquanta miliardi di metri cubi quindi a un terzo delle forniture attuali della Russia verso l'Europa forniture verso la Cina ma introspettiva c'è questo
Diciamo aumento consistente attraverso il nuovo Gal Dutto che passa attraverso la Siberia
Il Power Iberia Bau redatto che dovrebbe aggiungere qualcosa come cinquanta miliardi di metri cubi e quindi a questo punto la la la fornitura sicuramente aumenterebbe anche se
Continuerebbe a essere diciamo il il in sessanta cinquanta all'ottanta per cento della fornitura attuale verso la l'Europa però va sottolineato due cose fondamentali uno che in questo modo la Cina potrebbe sostituire e attuali importazioni di gas liquefatto dagli Stati Uniti e dall'Australia perché dipende in quanto a gas Gualtieri è il cinquanta per cento delle sue importazioni provengono da da due Paesi come sappiamo nella e il Teatro dell'Indocina
Rappresentano diciamo l'altro fronte quindi sostituire forniture russe a forniture che attualmente la sigla considera in qualche modo rischioso perché provengono da appunto da questi due Paesi secondo e ci sarebbe il grande vantaggio anche di prezzo perché non c'è dubbio
Che su questo la la la Cina avrebbe in una una una una forte leva
E quindi su questo fronte energetico indubbiamente la convenienza economica c'è come c'è una convenienza economica sulle opportunità che si stanno già aprendo sul mercato russo perché come si Alpitour sono di questi giorni ma sono state confermate da numerose anche se non nulla di ufficiale come sappiamo c'è stato un errore forte addirittura si dovrebbe parlare
Di un di un esodo di massa di compagnie occidentali intende occidentali che hanno risposte in parte al fatto diventare icone
Poco conveniente rimanere su un mercato dove praticamente non si possono fare
E più tutta una serie di operazioni fondamentali dall'altro hanno assunto poi deve Moro comunque decisioni in una chiave
Poi di loro strategia va comunque si parla se accettato una lista che viene aggiornata giorno per giorno di più di cinquecento gruppi occidentali
E sono diciamo in qualche modo gruppi anche di di di di peso internazionale
E hanno abbandonato allora si sono ritirati dal mercato russo bene qui c'è sicuramente una opportunità che si apre per quanto riguarda la possibilità di sostituire diciamo questi produttori d'arte la parte civile e quindi da questo punto di vista e questo è un per quanto il mercato russo si è poi un mercato internamente
Comunque diciamo dedicato a ripetiamolo il il il della Russia IP vale a un poco più di quello della Spagna per è inferiore al l'italiano tuttavia è un mercato e chi potrebbe in a adesso ad aprire a questo tipo di opportunità quindi qui ci sono altre conveniente
Guido molto meglio invece se ne parla molto sul piano monetario finanziario perché è assolutamente vero ma questo era un trend che era già cominciato
Dopo il due mila e quattordici cioè questa tendenza ad esempio a livello bilaterale tra Cina e Russia di utilizzare non valute internazionali e soprattutto il dollaro nei loro scambi reciproci
A parte che comunque e quindi per esempio la possibilità di usare c'è il rublo sia lo yuan da parte cinese tuttavia questo è un fenomeno
Diciamo ancora limitato agli scambi bilaterale anche negli scambi laterale trova dei suoi limiti prima che scoppiasse la la la guerra in Ucraina si stima e che circa il trenta per cento
E le esportazioni cinesi verso la Russia fosse in qualche modo denominato nella valuta cinese quindi siamo ancora ha una parte relativamente ristrette ma più in generale sono diventate poi oggi di dominio pubblico ha possibilità di bypassare le monete internazionali perché non si tratta solo dollaro l'affettata del dolo dall'Euro del franco il rito dello stabile nel paniere delle monete che oggi sono in mano ai Paesi che hanno adottato le sanzioni da parte della Russia
Ad esempio la possibilità di detenere yuan ne corre come valuta di riserva riguarda una parte molto
Circoscritta evidente russe quelli parliamo del quindici per cento qualche cosa di più ma insomma un e e soprattutto quello che continua a essere un un
Un un limite diciamo forte la possibilità
Di questi che queste volete possono riguardare gli scambi bilaterali ma né io rubo nello yuan hanno una valuterete hanno una
Se possibilità di pubblica della moneta riccamente nazionali che non possono essere usate per quanto riguarda poi il commercio con l'ingresso dei Paesi allora se facciamo questa punto riassumiamo verso naturalmente l'abbiamo fatta per grandi linee questo tipo di oggi legarli economici legami monetarie legami finanziari si può parlare io una indiscutibile diciamo poca rilevanza dal punto di vista commerciale cioè degli scambi di beni se confrontato con quelli che sono gli interessi di una Potenza
Su superpotenza mondiale della Cina e nei confronti l'Europa degli Stati Uniti cioè qui il confronto
Non abbiamo poi parlato della contenuto e quindi della possibilità che si scambiano ad per quanto riguarda la Cina da un punto di vista tecnologico che ancora di più farli saltare questo scompenso
Dall'altra parte certamente sul piano dell'ente energetico qui ci sono delle opportunità
E dei grossi benefici che la la ad esempio la Cina potrà essere dovrebbe trarre la Russia irrealtà anche qui in in un in un calcolo di il saldo finale
Non avrebbe poi queste grandi opportunità allora per riassumere io credo che da un punto di vista strettamente economico come quello che abbiamo adesso discusso non ci sono dubbi che gli interessi da parte della Cina
Arrestino fondamentalmente ancora interessi che parlano di una sicura convenienza di interessi che sono ancora fortemente legati al resto del mondo rispetto a un un'area Russia o qualche modo poi i Paesi connessi
Inchiesta capire o o fa pensare io credo che se poi questo
C'è un'opposizione che resta una posizione per ora come si dice schierata dalla parte della Russia perché è vero che poi
La Cina sta molto attenta
Per quanto riguarda la possibilità di incorrere nelle sanzioni e questi interessi economici degli abbiamo parlato però politicamente difficile negare che ci sia per ora una una una una una posizione di in qualche modo sostegno a Putin e da parte deficienti niente da parte del medievale nocive messi questo dovesse continuare io credo che il ecco bisognerebbe dedurne che a questo punto l'interesse politico perché qui è indubbio cioè l'interesse di un comunque a vedere un Parma è aperta all'altro e una posizione di sudditanza economica come abbiamo cercato di spiegare nei confronti di quello che per la Cina resta un nata fondamentale cioè quello di cercare di sfidare poi quello che considera un ordine a Berzo a livello economico internazionale perché in qualche modo troppo dominato da una potenza come di Stati Uniti ecco questi interessi politici a me sembra che si si dovesse ribadire dovesse confermare questa versione della Cina
Farebbero prega sugli perso economiche vi sarebbero in una classica situazione dove come dire la geo politica in qualche modo du mila l'interesse economico io credo tuttavia che proprio perché c'è questa sperequazione dal punto di vista economico di certi rapporti la Cina continuerà questo tentativo di mantenere comunque
Come dire di mamme di stare molto attenta non prendere apertamente posizione ad esempio violando e quindi correndo delle sanzioni
Tuttavia dal punto di vista politico politico-strategico di di di di politica internazionale questi interessi di di di il PPI
Vedere in questo un opportunità di come dire a ridefinire questo
Ordine occidentale
Chiarire il ruolo o o vedremo un prossimamente come la Cina insomma riuscirà a mantenere le mura politica di equilibrio fra questi diciamo così Asti così diversi e contrastanti fra di loro tra l'altro non sono i soli due assi geopolitici ed economici
Del c'è un politica cinese bene ringraziamo tantissimo come sempre l'economista il professor Paolo Guerrieri un saluto da Radio radicale
India dopo il voto e alla luce della crisi ucraina con il professor Diego Majorana be'mo'cercano di approfondire questo tema molto importante ha molto importante perché l'India e la più grande popolosa democrazia del nostro piccolo pianeta e perché l'India un Paese chiave dal punto di vista degli assetti dei quiz degli equilibri e degli squilibri geopolitici poi abbiamo cercato di capire cosa si sta muovendo tra Cina e India la luce
Della recentissima missione del ministro degli affari esteri di Pechino a Delhi ne abbiamo parlato col politologo come Carpentier e infine abbiamo cercato anche di comprendere la natura lana vera natura dei rapporti economici fra Russia e Cina con l'aiuto dell'economista il professor Paolo quelli guerrieri queste tutto per la puntata odierna
Dello radici India per i percorsi del modello radici né un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale un arrivederci va sottoscritto dai Claudio Landi