Ritornano gli OPG? Chi rivuole gli Ospedali Psichiatrici Giudiziari - Conferenza per la presentazione degli emendamenti all’articolo 32 del Decreto Energia che finanzia l’apertura di nuove Rems (addirittura "sperimentali")

Buon pomeriggio siamo
La sala stampa della Camera dei deputati
A presentare questa iniziativa di un vasto cartello di associazioni che si occupano di salute mentale di diritti civili e ritorno gli ho PG
Di Rivoli ospedali psichiatrici giudiziari
Con nuovi sono presenti l'onorevole Cecilia D'Elia onorevole Vito De Filippo
E in collegamento l'onorevole Riccardo Magi
Erano adesso subito la parola per presentare gli emendamenti all'articolo trentadue del decreto legge cosiddetto energia è introdotto inaspettatamente il modo davvero strambo
Una norma nell'ambito di un
Decreto che doveva occuparsi di Energia di questioni eventualmente urgenti rispetto alle gravi vicende che stiamo attraversando invece si occupa di ristabilire vecchie regole vecchie logiche legate agli Ospedali psichiatrici giudiziari io sono Stefano Cecconi
Rappresento il Comitato lo impulso dato allo scopo PG e parlo a nome di questo cartello di associazioni che ha promosso la conferenza ma un attimo dopo la parola ai deputati tre deputati anziché presentato gli emendamenti
Hanno ringraziati per questo per la sensibilità e te l'attenzione a questo che potrebbe sembrare una questione marginale
Vista l'urgenza delle traumatici traumatiche vicende che stiamo vivendo invece si tratta di una questione assolutamente rilevante perché noi nel due mila quattordici con una legge molto importante otto no è un processo molto complicato siamo riusciti a far chiudere i manicomi giudiziari l'ultimo baluardo della logica manicomiale che nemmeno Basaglia
Era riuscito definitivamente ad abbattere
Ci fu all'epoca un gran lavoro per proporre al posto della logica manicomiale che stava nei contenitori per i matti autori di reato cui dei percorsi di vita e di cura alternativi alla detenzione
E principalmente fu questa la scommessa certo versione abbiamo dovuto abbiamo accettato abbiamo ragionato sul fatto che ci fossero necessari anche strutture adatte hai seguito alle misure di sicurezza di tipo detentivo per i casi estremi qui non era possibile eseguite misurano alternative alla detenzione ma la via maestra che ispirato questo nostro lavoro era quella della centottanta cioè l'idea che pure custodia delle persone
E commettono reati hanno problemi di salute mentale non siano ben insieme se non c'è una miscela negativa
Per questo abbiamo spinto moltissimo perché senza nessun buonismo peraltro perché appunto ci fosse una progressiva parificazione
Tra le persone con problemi di salute mentale commettono un reato le persone che commettono un reato a prescindere dalle loro condizioni di salute mentale e anche per questo e chiudo credo che questa vicenda della proposta che viene avanzata in questo decreto di aumentare i finanziamenti e il postino delle strutture detentive delle Renzi destinate aiuto di reato con problemi di salute mentale
Prosciolti
Ma con pericolosità sociale
Guardi realtà alla questione più profonda che quella che già poneva Basaglia e cioè il diritto di cittadinanza delle persone con malattia mentale del per questo che abbiamo inteso non soltanto presentare emendamenti che per Masseroli ipotesi che la risposta ai bisogni di cura di riabilitazione delle persone con problemi di salute mentale autori di reato si riscontrasse si reperisce soltanto con nuovi luoghi speciali moltiplicati all'infinito
In fondo dei piccoli manicomi
Questo caso destinati a un'area particolare del nostro Paese prima la Liguria
Una sorta di contenitore speciale che dovrebbe accogliere tutti matti autore di reato che da varie parti d'Italia dovrebbe versarli convogliati in una logica davvero preoccupante di anche del portamento idrogeno e ma più profondamente la cosa che va posta ed è quello che anche saremo dopo questo appuntamento
Per è quella di abolire il doppio binario questa legge stessa questo statuto speciale che costrinse folli Ray autori di reato appunto a una trattamento particolare che non è riservato agli altri cittadini
Quindi si tratta si tratterà più avanti di abolire quelle norme del Codice Rocco che sono sopravvissute ancorate fino alla legge centottanta facendo in modo che e persone che commettono un reato vado un giudizio vengono giudicate per quello che hanno commesso non per la malattia che ha e in base a questo Sinopoli destinate certamente anche un'esecuzione della pena come è giusto che sia
E nell'esecuzione della pena trovino però pieno rispetto di quello che la Costituzione prescrive cioè il diritto alle cure alla tutela della salute che va assicurata a tutti i cittadini
Con questa logica abbiamo provato anche oggi a battere un colpo come società civile per dire che queste operazioni
Di restaurazione di fatto di ritorno alle vecchie norme sono scorciatoie pericolose perché ci riaprono esperienze che abbiamo già vissuto i manicomi giudiziari sono stati una delle peggiori esperienze della nostra Repubblica dovevo fare in modo o che non ritorni tutti
Prego la parola quindi via
Sì grazie a Stefano la storia dai molti aspetti nottata non per molti aspetti anche fanno anch'io
Il conto come riecheggiano parole di autorevoli rappresentanti delle istituzioni a partire dal presente la a partire dal presidente dalla
La Repubblica su sulla sugli ospedali
Psichiatrici giudiziari era un l'ultimo pezzo del superamento del sistema manicomiale
Che ancora permaneva nel nostro Paese con grande disonore
La società la la civiltà democrazia la libertà che questo nostro Paese sa interpretare mediamente chiave aveva avuto anche una stagione formidabile anche nel superamento che ci siano modi manicomiale
Le altre parti della sistema manicomiale
Quindi ogni arretramento
Operativo legislativo mi sentirei di dire a diritti dirittura linguistico dicevamo su questa materia alla porcellana sostanzialmente ritorno al passato dal tre articolazione ad altre operative iniziative Nereus fanno parte di lei totalmente del sistema sanitario del nostro Paese devono essere in qualche modo luoghi il recupero di riabilitazione
In via Ricasoli Bianchi sono state da parte doloroso drammatica della storia giudiziale del nostro Paese quindi ci appare estraneo al di là del veicolo normativo nel quale è stato collocato il finanziamento è questa pubblica con questa strada dizione che Renzi sperimentale che non esiste
Nella normativa dal nostro Paese
Al di là del veicolo che tutto il Parlamento certe volte necessitato ad utilizzare anche veicoli normativi non non conforme ma noi abbiamo presentato dalla collega
CCD anche con la come prima di abbiamo presentato un emendamento soppressivo proprio per evitare che anche in termini di rubrica Intermite mitologici ci fosse un occupa circa un'oscurità che in qualche modo ci può riportare indietro nel tempo il processo di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari è stato ampiamente colui compiuto c'è un dibattito in corso anche sull'organizzazione delle residenze l'esecuzione dei giudici purezza come fare i conti addirittura questo sistema verso approdi ancora più innovativi
Come il dibattito della psichiatria ma non soltanto il sistema sanitario anche della politica sta sviluppando nel suo Paese quindi ci sembra un arretramento
Però mentre fuori misura noi speriamo che il governo raccolga al nostro proposta immediatamente
Gli razze sì come raccontava l'onorevole e definitivo lei questo decreto è appunto in commissione Attività Produttive ambiente di cui faccio parte Attività produttive e quindi sarà inserito all'interno questa i quali all'interno di un decreto che riguarda il caro bollette care Energia
E come spesso avviene in altre idee vengono inserite anche norme ci sarà anche dei finanziamenti su Covi Beverley interventi che riguardano la sanità e e e questa mi sembra anche la cosa
Singolare per non perché perché si parla appunto di una rende sperimentale e quindi inattendibili semplice finanziamento della legge che c'è e quindi mi sembrava doveroso segnalato
Ardito e colleghi della sanità e questa cosa di abbiamo deciso di presentare questo emendamento che fa due cose sostanzialmente da un lato leva la dizione sperimentale lascia i finanziamenti non entra nel merito dei finanziamenti alla Regione Liguria
E dall'altro quindi lascia i finanziamenti però in relazione alle misure la la rete dei servizi dell'esecuzione delle misure di sicurezza e in questo modo cambia anche il titolo dell'articolo
Perché al di là dell'esistenza o meno del doppio binario su su cui no no neanche la competenza o manzo no
E questo va il nostro giudizio la vostra esperienza il tema è che comunque anche nel doppio binario Larentia un'extrema ratio e invece così non è
E queste anche il tema delle liste d'attese molto difficile uscire anche dalle Renzo no e quindi inevitabile
Era anche orfane in questo emendamento cerca anche di mettere le alleanze tra le misure no no alla misura e quindi e adesso noi agivano fare in Commissione è stata rimandata perché ma ancora ancora in carica il governo su molti degli emendamenti quindi Nene però credo che comunque tra domani e dopodomani questa discussione in commissione ci sarà in questa settimana si chiude quindi vediamo nei prossimi giorni come ci risponderà il Governo
Bene naturale che è giusto che sia così grazie a voi Franco Corleone
Credo che Riccardo Magi ci ascolti ci sono orango
Ecco dopo ecco come se ridotto
Cioè se è possibile fare voi dico io le cose ora così Corini
E mi congedo sugli emendamenti va bene grazie intanto mi scuso per non essere lì con voi ma insomma non sono in forma ottimale mandò mi preme solo ribadire quanto già stato espresso dai colleghi che sono intervenuti
Un primo livello diciamo di un primo piano di problemi è quello diciamo di tipo giuridico
E anche di tipo costituzionale insomma più volte la corte costituzionale il presidente della Repubblica il comitato per la legislazione della Camera dei deputati gli hanno stigmatizzato
La la prassi di inserire all'interno di decreti che nascono con altre finalità degli articoli completamente
Eterogenei rispetto alla finalità del decreto ora questo non bisogna abituarsi a questo evidentemente bisogna continuare a segnalarla stigmatizzato perché altrimenti avanti di questo passo gli strumenti normativi stravolgeranno e avranno un impatto negativo anche sul ruolo del Parlamento inevitabilmente perché poi bisogna considerare come al nel novantanove per cento dei casi ormai decreti possono essere modificati in Commissione oppure arrivano direttamente in aula dove viene messa la fiducia
Sia in un ramo che nell'altro del Parlamento ma in questo caso in particolare in questo articolo trentadue
E voi dovresti avere nell'ile copie ci e e potete vederlo e e e anche eventualmente chi della stampa ci sta seguendo ha una impostazione come dire di prospettiva che va in contrasto con tutte le finalità della legge ottantuno del due mila quattordici questa è la cosa ancora più grave cioè che si inserisca e con uno strumento assolutamente disomogeneo rispetto al contenuto del decreto però una misura che è così
Insidiosa diciamo così rispetto a invece le finalità che non dovremmo perseguire che sono quelle che sono state già dette intanto la residualità dell'uso della remissione come come residenza e poi la voce che un po'è circolata è stata beh insomma qui c'è la lista d'attesa e quindi ecco questo è l'altro pericolo che va evitato intanto perché come come come sapete come già è stato detto non è certamente la Liguria che avrà che a questo problema e poi perché evidentemente la struttura innovativa diciamo così per non dire peggio bella Renzi è sperimentale viene surrettiziamente introdotta in questo modo
Ora per chiudere il Governo a la possibilità di fermarsi di tornare indietro e anche di farlo accettando uno di questi emendamenti che abbiamo messo sul tavolo
E che consentirebbero di evitare questi danni importanti sullo sfondo resta
La prospettiva
Della superamento del doppio binario e quindi la proposta di legge che abbiamo depositato sempre con i posso aiuto con l'aiuto dello stesso cartello di associazioni che che oggi abbiamo l'onore di ospitare alla Camera che ci hanno anche segnalato questa criticità nel decreto nel decreto energia evidentemente quello che resta di questa legislatura forse entro diciamo tutta evidenza non c'è modo per affrontare quella questione
Ma io spero anche con l'aiuto dei colleghi ci sono qui oggi intanto di cominciare a fare aumentare il numero delle firme di colleghi che sono in sottoscrizione della proposta
Ventinove trentanove che proprio quella per il superamento diciamo del del binario speciale delle misure
Grazie
Grazie la non lo non è Maggi per questo ulteriore contributo che conferma
La battaglia che stiamo facendo appunto per tornare all'origine del io il senso della riforma Gentile e ha chiuso gli uffici Franco Corleone
Grazie
All'onorevole Vito De Filippo che era sottosegretario l'approvazione delle leggi nove ottantuno
E che portarono appunto al chiusura degli o PG se grazie a Cecilia D'Elia Riccardo Magi
Armi ha telefonato l'onorevole Gennaro Migliore che forse arriverà più tardi va e quindi siamo nei tempi giusti per porre sul tavolo questa questione
Che ha una rilevanza
Straordinaria
Perché in tempi difficili in Italia si è fatta
Una rivoluzione cioè la chiusura del manicomio giudiziario
Una volta si chiamava manicomio criminale
O era stato battezzato come un pidgin ma insomma era la stessa cosa era un luogo che non ha veniva poi nulla di ospedale era un manicomio è un carcere assieme
Devo dire che pochi si preoccupavano di questa vergogna
E anche quelli che oggi si preoccupano che alcune persone prosciolti tre
Siano in carcere inattesa del posto io Friends probabilmente non si sono mai scandalizzate quando migliaia di persone
Erano nei luoghi orrendi di Barcellona Pozzo di Gotto di Aversa di Montelupo
Via via l'elenco degli o PG
E che Arcidano in una sorta di ergastolo bianco per una pena senza fine
Allora mettere in discussione una riforma così
Importante di civiltà di umanità
Attraverso un sotterfugio cioè l'inserimento di un emendamento che
Produce un'espressione in pura libertà quella di Arrhenius sperimentale in Liguria
A Calice al Cornoviglio in provincia di la Spezia India montagna in un luogo inaccessibile nella stagione invernale è veramente inaccettabile
Come è potuto accadere questo
Noi sappiamo che c'è una ormai maleducazione istituzionale per cui quando c'è un decreto si cerca di inserire anche qualche norma che non c'entra nulla
Ma in questo caso
Lo si è fatto senza alcun pudore
Perché noi ricordiamo che una operazione del genere
Fu compiuta dalla
Da Carlo Giovanardi
Quando era responsabile della politica del governo sulle droghe
Inserendo nel decreto sulle olimpiadi invernali di Torino
La legge sua e di Gianfranco Fini per l'indurimento della scelta proibizionista e punitiva con il passaggio a considerare tutte le droghe
Una cosa sola
E con quindi un aggravamento delle pene detentive estremamente pesante e non solo
Questo c'era molto altro in quel testo infilato nel decreto sulle Olivia di
C'era però almeno una veste di partenza di legittimità perché nel titolo del decreto si faceva cenno a una norma che riguardava i detenuti tossicodipendenti perché riguardava l'abolizione di efficacia per i detenuti tossicodipendenti della legge Cirielli che era stata appena approvata per tutti
I detenuti il sulla
Possibilità di
Cioè sull'obbligo di arrestare
Rigorosamente in carcere
Senza possibilità di accedere a misure alternative sulla base di quell'articoletto ittico il titolo fu inserita questa Montagna della Fini-Giovanardi ventisette articoli eccetera
In questo caso nel decreto si parla di risparmio energetico di tutto quanto ma non c'è neppure un cenno alla modifica della legge ottantuno sulle Arrhenius
Quindi è un colpo di mano clandestino assolutamente inaccettabile lo ribadisco
Che cosa comporta questo emendamento è solo un problema di finanziamento alla Regione Liguria che si trova in un grande pasticcio fra la Reims provvisoria che funziona bene a Genova
La futura Reims pessima carceraria
Che deve essere aperta e quindi in questo pasticcio il governo soccorre la Regione Liguria e da un finanziamento per tenere aperta quella buona e aprire quella tazzina
Non è solo questo c'è anche il fatto che c'è questa invenzione lessicale di Arrhenius sperimentale che ha
Nasconde il vero disegno criminoso
E cioè a dire che quella di calice al corno figlio sarà una Friends che rompe il principio della territorialità
Quindi le persone che saranno ricoverate in quel luogo verranno o o dal carcere perché prosciolti o dalla lista d'attesa ma da tutta Italia
E quindi sì riforme era un luogo che avrà le caratteristiche che Venco conosciamo cioè quelle di un ricovero com'era l'opifici di persone da tutte le parti d'Italia senza il territorio con i servizi
Psichiatrici i Dipartimenti di salute mentale e la possibilità di la relazione per un reinserimento alla fine della misura di sicurezza
Il
Si può dire ma
C'è un'urgenza
In realtà si è
Noi siamo di fronte a una possibilità di intervenire su lista d'attesa e persone in carcere che sono state attraverso una perizia giudicate incapaci di intendere e volere quindi prosciolto e quindi
Che non è quindi
E non possono stare in carcere perché non hanno titolo di detenzione
Ma
Questo problema non è risolvibile con
Una Remembrance in cima alla montagna
Anche perché noi abbiamo avuto una sentenza della Corte costituzionale
Abbastanza recentemente
Che
Ha affrontato tutti i problemi della legge ottantuno
E a suggerito alcuni interventi normativi ma tra cui non c'è certo quello di fare una orrenda s'sperimentale con quelle caratteristiche
Non certo posta in discussione la territorialità il numero chiuso eccetera a posto dei problemi seri che sarebbe sicuramente doveroso da parte del parlamento affrontare con anche delle modifiche per esempio la Corte Costituzionale suggerisce
O o al meglio reputa intollerabile che ancora nel Codice ci sia il riferimento alla condizione di internamento
Benissimo da voi siamo di quelli che dicono modifichiamo e togliamo questo riferimento
Sostiene sempre la Corte costituzionale che occorra agire per la via maestra di legge e non solo per raccordi fra
Dove Herno che Conferenza Stato Regioni
è Honda strada che si può percorrere ma necessita di una discussione politica culturale
Per esempio Stefano Cecconi ha ricordato prima che noi abbiamo lavorato per due anni in due seminari della Società della ragione per predisporre una proposta di legge che è la numero ventinove trentanove a prima firma Maggi
Però affrontare proprio il problema della non imputabilità il doppio binario il proscioglimento
Proponendo una via
I
Limpidezza assoluta cioè
Sulla base del principio che la responsabilità e terapeutica
E sulla concezione che dopo il giudizio sia possibile e auspicabile una
Misura alternativa
Nel luogo più adatto per la singola persona per
Affrontare il percorso
Del giudizio ma con una misura terapeutica in un luogo adatto
Questo
Il nostro orizzonte culturale e questo può darsi che ancora avviso occorra fare dei passi intermedi li ho ricordati noi possiamo credo affrontare sulla base delle indicazioni della Corte costituzionale con i passaggi
Ma quello che ci preoccupa e che questo emendamento all'interno di questo decreto legge
Che rischia di essere senza discussione perché Fini era deve essere convertito entro fine aprile
In addirittura non ha iniziato l'esame in commissione alla Camera quindi il rischio è che ci sia un testo che avrà la fiducia
Alla Camera che al Senato senza discussione
E noi ci ritroveremo con a fare i conti con una situazione che rischia di inficiare quel dibattito politico-culturale che ho ricordato e che è indispensabile dopo l'invito della corte costituzionale di affrontare il problema
L'ultima nota
Io sono stato per un anno commissario per la chiusura degli uffici fra il febbraio due mila e sedici febbraio due mila diciassette
In quello che era in quel periodo
Si chiusero gli opifici e si aprirono le renda secche erano indispensabili per avviare per chiudere quella fase di chiusura degli Opg
Ora io vivo con molta preoccupazione e dolore questa misura del governo perché significa insomma cancellare una vicenda anche a dei caratteri di straordinarietà positiva
E faccio parte dell'organismo di coordinamento relativo al processo di superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari che è stato istituito con decreto del ministro della salute il ventidue settembre
Due mila ventuno
Troppo assai stravagante
Che questo organismo non sia stato investito della questione non abbia potuto dare un pari a tre lunedì prossimo ci sarà una nuova riunione io porrò il problema perché penso che non non è possibile che il Governo abbia una condizione di così confusione mentale no e in cui la mano destra non sa quello che fa la sinistra o viceversa
Io penso che questo su questa vicenda occorre una grande mobilitazione ti i coordinamenti delle delle arrendesse esistenti che hanno prodotto
Esperienze molto positive e che certamente da una vicenda come il come questa troverebbero
Una ragione di depressione
Per continuare a fare sperimentazioni positive come sono state fatte non nel segno di una Friends sperimentale di questo genere ma nell'attività di ogni giorno quindi valuteremo cosa
Cosa fare come azioni
Di
E disobbedienza civile e di obblighi obbedienza civile invece alle nostre buone ragioni nei prossimi giorni
Per non con iniziative individuali basta del movimento che in questi anni si è particolarmente ha fermato per il rigore delle proposte
Grazie Franco credo che abbia sintetizzato molto chiaramente lo stato dell'arte la ragione di questa nostra iniziativa io vorrei però approfittando del fatto che ha molto tempo strettamente da quando questa riforma è stata una fata ma anche da prima ci desse un contributo da via del piccione è stato con noi per lungo questo lungo il percorso che ha accompagnato prego lamiere la chiusura degli Opg prima è l'avvio di questa alternativa al manicomio giudiziario che era emesse ma non solo Renzo e soprattutto possibilità di dura riabilitazione prese in carico nei luoghi della vita quotidiana e questo un po'la cosa che ci turba e che sia agilità e che ci Porta questa anche radicalizzazione o del conflitto sociale e democratico è questa incomprensione da parte di tutti ha presentato questo articolo profonda incomprensione
Rispetto alla profondità invece di una riforma che è stata attuata
Cioè l'idea che si sposa con un colpo d'un tratto di penna adesso neanche più
Ristabilire la vecchia regola dello PG hai un problema ci son problemi persone che commettono reati e sono giudicate incapaci di intendere e di volere socialmente pericoloso fa
La magistratura ridere deve preoccupare un posto dove collocarlo tra gli amici
E se non si è posto glielo creiamo appositamente era la vecchia logica dei manicomi giudiziari quella che abbiamo cercato di rovesciare invece dicendo alla magistratura e servizi di salute mentale
Quello che va fatto in termini custodiale a volte indispensabile ma quello che il ponte provare a organizzare una risposta democratica civile terapeutica intelligente restituendo possibilità di cura di guarigione di recupero di riferimento sociale atti altrimenti è destinato a una carriera eternamente socialmente parallela di escluso
E questo anche in termini utili alla sicurezza sociale Daniele
La tua opinione grazie
Ma intanto grazie per questa occasione e grazie per consentitemi di esprimere la mia opinione su questo su questa vicenda che è una vicenda amara
Piuttosto amaro anche per quello che significa nell'immediato mio parere per quello che significa in prospettiva non voglio ripetermi
Perché sarebbe questo gli argomenti che appena sviluppato Franco Corleone sono oggettivamente inoppugnabili
E che quindi appunto non mi dilungherò su considerazioni che ricalcano per intero il suo pensiero
Però ritengo che si debba diventare consapevoli dopo questo questo testo che abbiamo guardato e commentato
Di un clima di un clima che partito va chiarito bastato unito con fermezza è cambiato
Da quando l'ordinanza del tribunale di Tivoli investì la Corte costituzionale di una completa rivisitazione la legge ottantuno del due mila quattordici siamo stati in molti col fiato sospeso perché naturalmente vi era che temeva che la corte
Specie dopo l'impiego dei poteri istruttori che
In qualche modo facevano balenare il sospetto che stesse cercando di comprendere esattamente la situazione materiale alla base e dell'applicazione della legge ottantuno del due mila quattordici per usare una terminologia che si impiegava negli anni settanta ecco c'era questo stridente diciamo così lancinante rumore di conflitto tra due grandi linee di pensiero
Che con questo emendamento con questo testo
E sicuramente si si fanno avanti si fanno chiamare e però una di queste linee dopo tanti anni sembra di colpo
All'opposizione da che invece era oggettivamente maggioranza non nel Paese soltanto ma della sensibilità culturale degli operatori dell'ordine giudiziario
Anche possiamo dirlo senza falsa modestia di coloro i quali sono più sensibili alla cultura dei diritti fondamentali alle battaglie anti istituzionali in generale
Alla lotta inesausta contro i luoghi della reclusione dell'annichilimento della persona umana dare ma chi sono questi due grandi sentieri che si contrappongono il primo è quello che è arrivato sulla soglia dell'attenzione critica dalla Corte costituzionale si riassume in questo semplicissimo ragionamento
Il problema del controllo sia del folle reo chiedere o folle è un problema di ordine pubblico di esigenza di custodia c'è dunque bisogno di più luoghi dell'internamento
Dopodiché questa linea di pensiero dice
Vi si può chiamare i ricoveri lì si può chiamare residenze di si può chiamare con altro nome rispetto al concerto di internamento ma sempre di questo genere di posti via bisognosa di luoghi in cui si assoni la doppia funzione
Cioè il controllo verso la pericolosità sociale e poi residualmente dopo la neutralizzazione la cura
Questa linea di pensiero oggettivamente non voglio dire scomparsa perché non era scomparsa ma comunque certamente riposta in un cantuccio negli ultimi tredici anni quattordici anni della storia repubblicana adesso dunque che appariva eri appariva proprio con l'ordinanza di Tivoli che ha provocato la sentenza numero ventidue del due mila ventidue Della Corte
Contro questa posizione
E direi assolutamente in posizione in il ruolo dominante c'era invece il nostro convincimento quello che Franco Corleone appena adesso riassunto incanalando peraltro verso gli obiettivi più alti l'eliminazione del doppio binario la fine dell'anno l'imputabilità l'avanzamento del principio secondo il quale la responsabilizzazione diventa fattore di libertà e d'integrazione tutte considerazioni Crespi di grandissimo valore che io sottoscriverei ma che non hanno fatto mancare Franco Dal dire
Ci sono anche dei piccoli passi avanti graduali da compiere subito al di là di queste grandi prospettive riformatrici Franco diceva poc'anzi non dobbiamo dimenticare che ci sono anche delle cose da fare subito
Sulle Renis e alcune di queste cose ne aveva dette la Corte nella sentenza numero ventidue per esempio fa sparire questa parola
E ormai non può trovare più cittadinanza internamento cioè l'internato non esiste più
Dovrebbe scomparire non solo dalla disciplina codicistica dove peraltro è ormai solo frammentaria mente presente in alcune fasi di ritaglio opere in generale da da tutto l'ordinamento giuridico italiano ma non sono solo questi i problemi dei diciamo nominalistici a doverci a doverci mobilitare per il tutto e subito e quindi del delle concrete soluzioni immediate
Però ora dobbiamo dirlo questa nota di preoccupazione e anche un po'di malinconia che animava l'inizio del mio intervento però adesso noi dobbiamo guardarci
Da un oggettivo ritorno di fiamma dell'altra posizione
Una posizione che ora trova è terribilmente concreta perché se questo emendamento che abbiamo visto sorgere peraltro con lei correttissime riserve che avanzava Franco Corleone poc'anzi c'è una totale estraneità rispetto al testo del decreto legge su cui insiste
Perché è evidente che siamo i sospinti indietro siamo riso spinto indietro a contrastare queste visioni custodia listini adesso ormai fuori tempo e perché sono fuori tempo c'è perché le nostre sono buone ragioni vincenti
E soprattutto attuali e pragmaticamente valide da cui no non diciamo fermarsi ma presso le quali costruire quegli obiettivi di medio-lungo periodo che Franco così bene descriveva però il problema è che adesso noi dobbiamo rinforzare questo questo ritorno di di attenzione per queste poste custodia visti che che pensavamo consegnate ad altri tempi
Concludo dicendo quali sono le tre raggi alle quali queste posizioni ancor prima che illegittime costituzionalmente ancor prima che del tutto inopportuno in termini di politica criminale ancor prima che assolutamente infondate in termini di lettura del contesto sociale vanno respinte dal punto di vista proprio logico e se vogliamo anche di tutela della salute come diritto fondamentale interesse della collettività
L'articolo trentadue dalla Carta repubblicana ricordiamolo con in cima
Alla vicenda delle persone che vivono l'esperienza del disturbo mentale anche se hanno commesso un reato o perché andatura del disturbo dopo aver consumato il delitto cioè il reo folle come si diceva come espressione icastica antica oppure perché proprio hanno commesso il delitto in questa condizione di difficoltà dovuta all'esperienza del disturbo ebbene le ragioni principali per cui questa posizione è irricevibile oggi sono queste la prima ma direi quasi scontato i nostri occhi no che però non dobbiamo stancarci di ripetere
Quando si cerca di risolvere il problema della salute attraverso la costrizione la coercizione l'istituzionalizzazione della reclusione
Il problema della salute non solo non si risolve ma si aggrava
La vecchia dottrina dalla malattia istituzionale di cui venne parlava Franco Basaglia negli anni settanta è un dato reale non è un non è un come dire un'invenzione sociologica passata di moda
è perfettamente ovvio che se io vi ho l'esperienza del disturbo acuto dal punto di vista nel mio contesto di vita questo disturbo diventa assolutamente insostenibile esplosivo e causativo io la trasformazione certamente in peius se vengo internato ristretto
Quindi il tema è che il controllo nell'istituzione totale
Non è compatibile con la cura la riabilitazione e il miglioramento delle condizioni umane che la persona deve vivere per uscire dalla dalla cuccia del disturbo prima considerazione
A mio parere del tutto obiettiva evidente
Poi c'è la seconda idea di cui benissimo parla la Corte nella sentenza numero ventidue perché questo la corte lo evidenzia a chiare lettere
Ovvero
Risolvere i problemi applicativi che la legge ottantuno del due mila quattordici ha in parte confermato non che ne abbia creati lei di autonomia dei problemi che certamente non era in grado di risolvere
Ipso facto con un cambiamento normativo
Non si possono a fortiori oggi risolvere semplicemente aumentando la capienza dei posti letto
E qui la corte parla talmente chiaro veramente sfuggito come si possa trascurare quella pronuncia e presentare un emendamento come quello che magari anche a coglierlo perché lì l'idea lo diceva benissimo fra come lo spiegava anche
Una pletora di di persone di gente che ha cercato di leggerlo in controluce il significato li si vuole proprio creare una sorta di figura di internamento che sta un po'sopra al principio di territorialità
Che si era così ben sviluppato nella legge ottantuno del due mila quattordici e quel principio di territorialità ovvero sia di vicinanza al tessuto sociale d'appartenenza per la persona che dire il ricorrenza è un principio fondamentale
Perché è chiaro che se io restringono la libertà personale un individuo
Vera dichiarandolo proprio Serra dichiarando dalla sua condizione sociale di appartenenza di provenienza di genesi se vogliamo anche del disturbo è evidente che non ho nessuna chance
I risolvere alcuni dei suoi problemi
Questo emendamento invece immagina una sorta di super Renza altro che sperimentare
Che superi questo problema della territorialità facendo sì bacino di accoglienza e quindi offerta di portiere di di posti letto super partes cioè al di là della dimensione territoriale di appartenenza del singolo e quindi è due volte spaiato
Non solo perché fa da calamità
E da avanzamento dell'offerta di posti letto ma perché li trasforma in posti letto generalisti che trascendono il principio di territorialità rito rivalità stabilito dalla legge ottantuno del due mila quattordici
Terza ragione
Con questa concludo
Perdi è più assurda questa questo tentativo così apparentemente frammentate occasionale del legislatore con questo emendamento che sembra trascurare un'altra antichissima lezione
Di cui Franco citando l'esperienza di quando ha fatto il commissario del superamento del per il superamento definitivo degli Opizzi
Così ben illustra un attimo fa ovverosia
Che quando c'è l'offerta dei luoghi della reclusione quando vi sono le possibilità per aumentare il numero dei soggetti ristretti nella libertà personale in quei luoghi quei posti quelle residenze si riempiono Sempre e quindi l'aumento dei luoghi non fa che aumentare il circolo vizioso complessivo del numero di persone ristrette nella libertà personale no nel rispondere alla domanda che invece l'aumento da offerta essa stessa crea non servono i riferimenti più ampia alla letteratura
Nell'altro secolo in cui questo problema stato proprio dimostrato per tabulas ora che nel due mila ventidue con un emendamento del tutto estemporaneo queste regole queste idee questi principi che noi ritenevamo divenuti di patrimonio comune vengano falcidiate trascurati con questa nonchalance per ci deve indurre a riflettere sul punto della battaglia su cui siamo cioè dobbiamo ancora una volta spendere delle forze per una battaglia apparentemente di retrovia ma che non dobbiamo sottovalutare
Grazie per l'attenzione
Grazie davvero Daniele questa magistrale e sintetica illustrazione delle ragioni che avevano portato anche questa nostra iniziativa la richiesta ai parlamentari di presentare emendamenti a questo
Ai ai nuovi famigerato articolo trentadue la cosa incredibile è che allo stesso numero dell'articolo nella Costituzione che in provincia nella della salute come diritto fondamentale io chiudendo che poche Finco CNIPA
Sì Franco subito ti do la parola per concludendo voglio ringraziare ed emise Amerini e qui con noi a noi fiorentini Elena Gentile ringrazio molto della previdenza e Franco se vuoi
Brevemente
O quantomeno il punto
Sì no io volevo solo aggiungere alcune cose noi
Non siamo per difendere lo status quo
Noi riteniamo che
Una rivoluzione come quella che è stata fatta richiede un processo di riformatore continuo patto di risorse di cambiamenti tutti
Motivazione del personale perché io l'ho ricordato mille volte questa riforma ha funzionato perché c'è stato
Molta passione negli operatori devo dire la maggioranza operatrici nelle nelle reti gas e quindi e bisogna conservare questo questo spirito poi non diciamo che
Non si deve fare nulla per risolvere i problemi certo bisogna
A vere però una sensibilità per cui i magistrati
Chiedano perizie ma si assicurino che quelle perizie siano seri
Perché troppo spesso le perizie che giudicano una persona incapace di intendere e volere al momento del fatto sono risibili
E ce ne sono troppe
Di
Decisioni di questo genere
Secondo
Noi secondo le indicazioni del Consiglio superiore della magistratura
Noi affermiamo che i magistrati devono trovare delle soluzioni in accordo con i Dipartimenti di salute mentale adeguate e considerando lei avremmo s'solo per le misure definitive e non per quelle provvisorie
Questo forse potrebbe essere una modifica di legge che risolverebbe il problema della lista da tesa
E di tutto il resto dei problemi
Noi confermiamo insomma che il principio della territorialità è uno dei quattro punti forti della riforma assieme al numero chiuso
Ecco se magari anche in carcere si adottasse il numero chiuso sarebbe una bella cosa
Il fatto che la misura di sicurezza non è infinita a un tempo relativo alla durata della pena per il dal reato compiuto e il rifiuto della contenzione meccanica ecco su queste punti forti si è costruito un esperienza noi vogliamo andare avanti implementarla arricchirle arrivare anche a una riforma che dopo novant'anni affronti
Il blocco del codice Rocco
Questo
Articolo inserito in un decreto legge maniera assolutamente ultronea invece fa tornare indietro
Ed è così rischioso che da questa conferenza stampa ne vogliamo dire che inizia una mobilitazione per denunciare un'operazione insensata improvvida
Che nella clandestinità si voleva condurre in porto e che oggi è stata svelata qui alla Camera dei Deputati presentando gli emendamenti
Che
Invece vanno in una direzione giusta perché dicono quei quei soldi
Quelle risorse devono andare al rafforzamento del sistema diffuso sul territorio della salute mentale
Grazie Franco grazie a tutti con la se qualche domanda naturalmente siamo qui
E accenna al microfono
Allora io sono Elena Gentili presidente della Consulta dipartimentale della salute mentale dell'ASL Roma uno quella che fa riferimento al Santa Maria della Pietà allora intanto prendiamo notava che diciamo il sistema politico
Ha un sussulto di interesse nei confronti della salute mentale perché voglio dire in genere voglio dire essendo poi tutto il sistema affidato alla sanità delle regioni non non vediamo diciamo una un particolare interesse
Condivido condivido naturalmente la preoccupazione per per questo per questo improvvisa richiesta perché riguarda proprio le Renzo allora perché scrivo sull'argomento
Noi io sono un fan qualità di familiare e poi ci sono altre figure naturalmente
Che noi abbiamo visto dunque intanto assolutamente l'aumento del numero dei numero dei posti letto
Noi abbiamo dal primo momento che abbiamo ho esaminato questa costituzione delle Lance abbiamo sottolineato come già diciamo dalla di nella riforma Basaglia assi
Si dicesse che già più di venti posti letto ricreato hanno una struttura di disagio transiti grava il medico mi ha detto quindi assolutamente non non poteva essere considerato questo
Il quello che anche noi che diciamo verifichiamo lamentiamo uno scollamento fra la diciamo i percorsi sanitari che vengono fatti nei dipartimenti
E la magistratura cioè la magistratura e come se abbia perso di vista come voi dite la la funzione di recupero di riabilitazione che verrà vere qualsiasi provvidenza questo naturalmente dei percorsi di cura per i nostri utenti ancora di più nei percorsi del ecco di chi ha commesso un reato allora
Chamot cioè da Dean saldare una conoscenza anche per un diciamo una barriera un po'da creare nell'opinione pubblica e della classe diciamo del degli avvocati per esempio che utilizzano questa diciamo affidamento alle rendesse e qui c'è il discorso appunto sulla riconoscimento del motivo della causa
Ecco come alternativa a un carcere per ecco e questo scombina scombina tutto allora terminò dicendo che naturalmente che cosa ospitiamo che l'emendamento prostitute cattivo ossia ritirato non compaia e che si proceda perché è un sistema di attenzione e quest'anno voi diciamo del della salute mentale interessa grazie
Grazie a lei davvero Daniele piccione
Sì ringrazio veramente per questa domanda cioè che non è una domanda poi infatti la sua molto di più di una domanda un'affermazione
Che mi consente di fare due piccole precisazioni forse un minimo utile allo scopo perché io ho parlato di emendamento non certo perché ignori che si tratta l'articolo trentadue di un testo del decreto legge
Ma per un altro motivo perché è talmente estraneo al contenuto proprio di questo decreto legge che veramente delle chiamarci ad interrogare il PCI su un tema che perché questa urgenza questa straordinaria necessità ed urgenza di introdurlo
Nel testo di un provvedimento d'urgenza questo suona sinistro e sono vie più sinistro dopo che la Corte costituzionale ha statuito tante e chiare cose che servirebbero molto di più
Di questo di questa e di queste disposizioni ma c'è una seconda un secondo elemento questo nasce proprio dalle sue dalle sue parole cioè lei ha detto che c'era questo assoluto elemento positivo il ritorno d'attenzione
Quanti che secondo me lei non sbaglia su questo
Nel senso che ha ragione Franco Corleone dire non è che siamo per la conservazione Nerone che pensiamo che il sistema della legge ottantuno del due mila quattordici sia il punto di caduta il punto d'arrivo perfetto dal punto di vista legislativo così come sul versante dell'applicazione della cura
E della riabilitazione noi pensiamo che debba essere migliorato
E siamo anche in grado di dire cinque puntuali ipotesi di miglioramento ma non nel prossimo futuro non è una prospettiva di medio periodo adesso
Prima soluzione
Trovare delle tecniche per stabilire che la misura di sicurezza detentiva davvero l'estrema ratio cioè fondare il sistema dell'applicazione delle misure di sicurezza provvisorie e definitive non detentive famosa idea della cosiddetta libertà vigilata con nei contenuti e prescrizioni terapeutiche che era stata anche scritta dalla commissione del ministero secondo me in maniera magnifica mente chiara secondo elemento stabilire sul limite massimo di posti letto in ciascuna struttura lei ha detto benissimo ma non perché piccolo è bello per un altro motivo
Perché la crescita delle dimensioni delle istituzioni del contenimento fa sì che poi il la restrizione della libertà personale ne diventi l'unico fine e noi non è certo mente questo che vogliamo
Terzo elemento
Dirigere l'allocazione delle risorse tutte verso i Dipartimenti di salute mentale verso i sistemi di servizio dirà di sì e diversificati sui territori per offrire varianti di trattamento che siano escludenti contro incentivanti alla restrizione della libertà personale perché se il magistrato giudicante questo ce lo spiegò il CSM quattro anni fa
Se il magistrato giudicante alla percezione la sensazione la cultura che sul territorio in cui giudica i servizi sono efficaci verso chi ha compiuto il reato in condizioni di di di disagio mentale di di di di di disperazione di difficoltà allora è chiaro che punterà su un trattamento efficace rispetto al problema genetico del reato se invece il magistrato cosa sensibilità di persona
Percepisce pensa che questi servizi arrivano tardi non riescono sono in qualche misura carenti è del tutto chiaro che sarà indotto a scegliere l'altra via che anche una via ancora per altre ragioni che conosciamo e che ora non mette conto di dire
Quarta soluzione
Il problema è di individualizzato e la misura trattamentale ecco perché questa questo testo questo articolo trentadue Eddie più odioso perché entrato decontestualizzata posizione della persona cioè la oggettivizza la mandarino R&S
In una super Renzo lontana nel nuovo e anche lontano nel tempo e quindi le condizioni trattamento se lo sa radica
La via opposta è proprio quella di concentrare sul territorio di appartenenza il legame che si deve ricostruire con la persona che ha compiuto il reato in condizioni di disturbo non il contrario piazzarla per costringere la recluta la però cosa che non ha alcun senso
Quindi lei ultima soluzione
Carola sempre impegnativa ma fino a un certo punto non bisogna aver paura delle parole la formazione gli operatori e le operatrici di cui benissimo parlava Franco devono essere i primi a essere mantenuti in piena consapevolezza dell'importanza di questi percorsi perché se flette l'impegno diffuso automaticamente prolifera hanno idee come questa che non bisogna esitare a giudicare malsane
Grazie a tutti allora per questa iniziativa naturalmente era la battaglia riprende è tutt'altro che finita grazie grazie