Viaggio al centro del dissenso: i movimenti pro-democrazia in Asia

Buonasera a tutti e rinvenuti a questo incontro sui movimenti pro democrazia in Asia io ci sono design caro editorialista dichiarò interesse e vi guiderà in questo viaggio attraverso il dissenso in Asia assieme a dei testimoni di eccezione che i giornalisti qui con noi questa sera sono giornalisti chi vivono o hanno vissuto lungo tempo inagibili sono testimoni diretti di queste tant'anni che a volte vengono poco coperte dai media italiani quindi ve li presento brevemente abbiamo la il fondo sarà per via che il giornalista che collabora da tempo con testate prestigiose come Financial Times il Guardian e ha vissuto a lungo a mia madre di cui esperta si occupa anche di Afghanistan trentenni che segue poi abbiamo Francesco Radicioni accanto a lei
Corrispondente dall'Asia per radio radicali è stato a lungo in Cina e attualmente basato in Thailandia
Poi di fianco a me per Francesca Baroni non giornalista RAI
Di base anonimi mamma anche lei ha vissuto in Myanmar si occupa Capitini asiatici anche gli indiani e in collegamento dall'Asia Nicola Longobardi foto giornalista
Di base covo con un passato in Cina e autore di una serie di foto sulla protesta di un copia del due mila diciannove raccolte in un libro di nuocere economiche iconografia di una protesta che hanno anche vinto un premio prestigioso Il Sole Paolo verde il partirei proprio da Nicola con un figlio che racconta questa protesta attraverso le sue immagini e le testimonianze dirette che ha raccolto ecco partirei appunto con il video ti vincola
Io dopo otto inclusive o in famiglie oppure coniugato nell'arco di Italia
Offertogli chiaramente Italia comunità un definita chiuderà filo come o o intende come petrolio taroccato che che ha guadagnato il palco
Prima Renato poco anche
Interno e aumentando poi avuta in realtà
Capua
La favori momento inventavo avevano degli autori locali tesa a verificare i fatti lavorando con la Santini siano idonei qualità vuota e Lion valido Mario Boselli senesi continua Nesi a novembre Paolo Aia siamo già passando aveva oppone che fonda una camionetta mi riscrivendo Weiland ore di coda tengo a te Fonsai sonda colà sono
Quelli buona non si trova e si applichino dentro
Debba essere spronati di scala mobile gite
Tenda yuppie est lei Cioffi e poi è
Faremmo invece avevano trovato allora no manca il Paese fa o leggo comuni sono dal Polito di poco montati ma poneva come appendice Profumo insomma
Umberto Eco un che era commentava con no no
Avevamo avvertito Honda certe contiene comunque annualità
Australia Marina era comunque che
Cautela Mau tagliando a carico di Almirante guadagni realizzato Abbagnale stanco avevano Daniele
Letino sicuramente infatti ecco poi
Vedete ogni delle candele tale revival canale
Quello che Coughlan che spaventato attrae artistico anche ma anche da una banda tanto tempo fa o delle Vie c'è un po'domenica Italia fatto mobile Fabio e Giacomo confondere pancione
Oltre cosa molto nota col nome queste cose secondo
Questo Tito siamo entrati tuttora con il vivo della protestato alle nove che si è tenuta ad un corpo una serie di proteste che hanno scosso la capitale asiatica questa una protesta che è diventata un po'simbolo della sfida all'autocrazia in Asia che però ha coinvolto più paesi
Diciamo un collegamenti ideale che è stato definito l'alleanza dal del tè al latte quindi chiederei a Francesca
Qui di fianco e di aiutarci a capire brevemente che così se questa alleanza del tè al latte che come dicevamo a collegato un Conte anche ad altre realtà asiatiche
Sì allora senz'altro per chi hai davanti da un conto perché la contessa che più conosciuta
Perché diciamo la protesta più più vecchia di quelli recenti
E i fatti risalgono al due mila e diciannove due mila venti la Conte la la potestà nasce il PPI misti della rivolta di un congruo insieme a Josh luogo insieme anni socio ad altri che sono non possono più parlare perché sono in prigione perché si impossibilità che parla eccetera
Nata a loro è stato scelto proprio con questo ruolo quello di DS che mandato fuori da un concrete mantenere diede delle istanze e gli ho chiesto proprio che cose da Alleanza dette al latte e vi leggo che cosa mi ha risposto
Il è un'alleanza di rituale quindi ancora qui ci siamo sui social day sono i difensori dei diritti umani contro gli otto alchimie ci sosteniamo l'un con l'altro perché sentiamo la responsabilità di essere uniti e così agendo noi amplifichiamo
La nostra protesta la nostra la nostra rabbia e poi ha sottolineato con perché si chiama le anse del Tell atte perché in Cina banalmente il tema non si vede con il latte mente in questi altri Paesi inclusa la mia macchina si aggiunge dopo il testi veri con intatte
Questa strategia questi soldi diciamo alleanza social diventa poi una strategia perché poi piano piano
Le tecniche che sono tecniche nuove perché appunto ci sono molti social per esempio a un a un Consiglio già da molto
Tele dei cambiamenti e magari negate in commissioni sono stati più Facebook e Twitter ci si passava informazioni si facevano flashmob cioè c'è stato un nuovo modo di organizzarsi con delle vere e proprie tecniche che sono state poi passate agli altri Paesi
Dicevano siamo come l'acqua non abbiamo fuoco ma leader ed è una frase che si può tranquillamente
Applicare alle altre rivoluzioni perché anche qui sono di pulsioni o di volte rivoluzioni forse più quella del Myanmar gli altri sono poteste però comunque è vero
Che sono giovani che si mettono in prima linea e che non esiste un unico leader e leggevo adesso tra le le foto che ha mandato in onda Nicola no
Anche se il mio futuro è compromesso non è un grosso problema ecco io questa frase l'ho sentita dire dagli attivisti di Bangkok e dagli attivisti del Myanmar cioè è una frase che possiamo vi trovai c'è c'è una generazione che si mette in
In in gioco l'altra cosa che mi piace ricordare di questa rivoluzione che una rivoluzione pop cioè una rivoluzione piena di simboli divertenti di piena di ironia
E quindi appunto i flash Mob sono pop ma anche e non so gli ombrelli ecco abbiamo visto che un veri gli ombrelli sono stati usati prima nel due mila e quattordici nella rivoluzione che nelle potresti che hanno anticipato ricco tessere due mila diciannove a non conta poi sono stati utilizzati a Bangkok poi ci perderà Francesco perché allora lì sono stati utilizzati all'inizio per proteggersi perché questi spruzzavano
Spray al peperoncino idranti eccetera a Bangkok l'ombrello è il simbolo della monarchia quindi quello che doveva essere abbattuto perché poiché parliamo proprio brevissimamente a Bangkok si andasti dello la sfida è stata contro la monarchia per una una voglia di Di Canio costituzionale e poi diciamo le proteste di Bangkok al Libano più avanti nel venti ventuno mentre nascono anche qui nel due mila e diciannove ad inizio conto le lezioni e contro diciamo un partito che viene viene sciolto il partito di futuro nuovo sono anche qui manifestazioni popolari
Sono contro il Governo militare monarchico di Paiute e anche qui vediamo i giovani in prima linea di studenti imboccano appunto una riforma contro la monarchia
Per poteste si spengono un po'come era successo a a un Conte per la questione del compito marittima si riaccendono quando nel primo febbraio del due mila e trentuno c'è il colpo di Stato in via Mar voi sapete che c'è una vicinanza forse non lo sapete le forze pro da per scontato ma c'è una vicinanza cagna Mario e e la Thailandia oltre che geografica
Anche in qualche modo politica perché è vero che la Thailandia un Governo diciamo militari più aperto ma è pur sempre un governo militare che si sostiene si è sempre fatto l'occhiolino con il governo di mia madre dunque in via mare è un po'diversa come situazione perché mia ma che è un Paese che ha passato una lunga
Diciamo è stato cinquant'anni fuori dal mondo ho avuto un certo punto dieci anni di transizione in cui i militari gli hanno pure ma governato alcuni civili ci sono stati due elezioni libere e quelle del due mila e quindici e quelle del due mila e venti
Le le seconde elezioni libere diciamo così i militari non le hanno accettate
E da lì il colpo di Stato
Allora ti ringrazio francescano e questa introduzione che chiaramente deve essere sintetica perché il temi sono molti a molto anche purtroppo il tempo a nostra disposizione molto limitato io volevo capire se era ancora collegato Nicola no Nicola non è collegato e per cercare comunque di fare un approfondimento dei monumenti dei movimenti singole adesso vedremo di cercare di recuperare Nicola
Però insomma approfittavo di dare la parola a Francesco Francesco tu anche hai vissuto la protesta di un conte perché infatti ci siamo incontrati proprio non compie
Tra i manifestanti e magari ci può aiutare a capire dopo questa introduzione di Francesca quale sono i punti di di contatto i punti che legano il movimento di di un comma del due mila e diciannove però come regine
Più remota come abbiamo detto con invece quello che abbiamo visto accadere in Thailandia
Ma lo abbiamo visto nel nelle immagini Dini con la loro abbiamo sentito adesso nell'introduzione di Francesca Baronio
L'elemento
Le l'elemento di unione sicuro di questa protesta è stata nelle tattiche delle nelle tattiche usate in tutti questi Paesi in tutti questi Paesi dell'Asia
Lo diceva Francesca un Barelli come scudi per difendersi dagli idranti della polizia i appunto dagli spray al peperoncino li avevamo visti nel due mila e quattordici durante
Il movimento gli ombrelli di un conga l'abbiamo poi rivisti nel movimento delle due mila diciannove nelle proteste pro democrazia del due mila diciannove che abbiamo visti per le strade di un conga
Più o meno con lo stesso con lo stesso obiettivo perché pace questa cosa strana diciamo che si è verificato un po'in tutti i Paesi cioè che come si sono uniti i manifestanti
Abbiamo visto anche l'estensione tattiche nella repressione da parte delle autorità sono state molto simili con diciamo di poi con
La la lei in fasi totale la gravità e la violenza unica usata usata dal Myanmar
Così come le strade le le le tattiche del di Walter cioè nelle tattiche del voler beffare la polizia
I gli appuntamenti abitavano su tele grammo sugli altri socio all'all'ultimo momento per dire dove dove ci si doveva incontrare
Una volta io arrivo arrangiò passò un per contare queste proteste che il centro commerciale di Bangkok lo
Il centro commerciale che era completamente è stato blindato dove del circondato dalla polizia alzate le barricate
I manifestanti hanno beffato la polizia dandosi appuntamento a Pato un one mappato un Guana Satta per cento metri darà ciò a pranzo
La polizia aveva bloccato copiando anche in questo caso completamente tutte le linee della metropolitana di Bangkok sia le Marti che quella sotterranea che la BPS che a quella che che viaggia sopra paralizzando la città
Che era e resta che era stato una tattica usata a ad un con grande dimenticando che però Interlandi ha vanno tutti col motorino quindi avevano bloccato la città avevano bloccato i trasporti pubblici della città
E loro si erano incontrati ed erano riusciti a manifestare bloccando altre zone altre zone di di Bangkok
Catene umane per passarsi per passarsi il le le stelle che le strutture protettive caschi occhiali
Così come la questione del siamo tutti i leader che è stato un altro grande elemento
Con declinazione un po'diverso e perché appunto a un concretissimo siamo tutti i leader scuse a pezzi nessuno è leader abbanco che dicevano siamo tutti i leader questo è una declinazione è una differenza sottile ma importante su come
Sia gerarchica presento la Società Thai a differenza di altri
Prima di magari tornare a non congresso stesse riusciamo traboccare il collare di quale Polegato concreta ecco però soffermiamoci altro postula Thailandia visto che ne stiamo parlando adesso
Magari ci può aiutare a comprendere meglio si sono cioè i protagonisti sono i giovani ma le richieste rispetto da un qualunque sono un po'differenti
In Thailandia c'era una protesta contro la monarchia contro l'autocrazia monarchica anche un monarca non amato nuovo Manhattan una NATO
Dacci un pochino così un'idea di chi sono questi protagonisti anche l'altra domanda che ti farei è se erano questi o meno nel loro approccio
Chi è sceso in piazza nel due mila e venti Interlandi appunto lo dicevi gli studenti ma non sono studenti sono gli studenti delle più prestigiose università di di banco col è un dettaglio io importante sono gli artisti sono gli intellettuali sono la classe emergente e classe media emergente della del della tela andiamo
In qualche modo un contrasto un contratto un contrasto netto con il movimento io non so se li ricordate che ne che hanno caratterizzato la scena politica
Interlandi ha degli anni Duemila di primi anni Duemila del divisione tra camicie gialle e camicie rosse qui stiamo parlando di proteste molto più molto più urbane
Lo che per alcuni aspetti si sono richiamate
A alle proteste degli anni settanta che anche quelle partivano dalle dalle delle università più importanti della Capitale thai e che come diceva giustamente Lisa hanno sfidato il la tabù supremo Interlandi ha e cioè appunto l'istituzione Simi divina che la monarchia
Istituzione semi di Mina che dei fin da quando sono bambini nelle scuole viene raccontata ANCAI come il l'emblema stesso della Taita
Dell'essere Thai cioè l'essere Thai si fonda appunto su questo monarca
Sì se mi divino che si trova Alberti cioè di quello che vi dicevo di una società estremamente estremamente gerarchizzata
Insieme al tabù della monarchia queste manifestazioni hanno sfidato quindi tutta una serie di altri tabù
Noi abbiamo la tendenza a raccontare la Pelanda come un Paese come la terra di sorrisi come un Paese estremamente aperto in realtà è un Paese estremamente conservatore
Dove per esempio la Bortot illegale
Dove e e e questo è stato uno dei temi di queste di queste manifestazioni hanno visto le attiviste femministe
I gli attivisti per i diritti LGBT che chiedevano appunto la legalizzazione del del matrimonio tra del matrimonio qualità insomma
Oltre appunto all'abolizione lo dicevamo di una legge che che quella sulla lesa maestà che quando appunto non ce l'amore dovuto alla cultura interviene attraverso la paura in modo assolutamente violento hinterland via e questo ci riguarda anche hanno giornalistica raccontiamo quel Paese
Si può si rischiano fino a quindici anni di carcere per lesa maestà questi accuse possono essere sommate
Una con l'altra e questo è stato tra l'altro uno dei modi in cui queste manifestazioni sono state anzi dite
Dalle dalle dalle autorità in questi inizi
Cioè appunto un uso assolutamente allegro ecco mettiamola così di questa di questa legge sulla lesa maestà
Quindi diciamo manifestazioni che nonostante l'entusiasmo iniziale sono poi si sono poi gradualmente stile iniziate no con penso della legge sulla lesa maestà
Magari poi dopo ne ha ne approfondiamo un po'negli aspetti adesso volevo ritornare Nicola si è collegato con noi per prendere invece il filo del discorso sulla protesta di Hong Kong che abbiamo detto forse quella più nota anche perché tante immagini sono state diffuse anche in Italia
Nicola magari ci può emettere un po'capire le origini di questa porta protesta francescano ha menzionato la protesta degli ombrelli del due mila e quattordici che antecedente agli scontri che abbiamo visto nel due mila diciannove
Sembrano momenti molto diversi che appunto quali sono le radici e che per quale motivo nel due mila diciannove abbiamo vinto visto un'escalation perché insomma nel due mila quattordici la protesta
Era più pacifici stia pacifica c'erano sit-in mentre il due mila diciannove quello che abbiamo visto è stata proprio una vera battaglia metropolitana con scontri quotidiani con le forze di polizia
Ma annunciando trovarle radici nel del delle proteste
Nel due mila diciannove
Forse ce ne sono diverse un sicuramente la la il motivo che ha portato fino anche due milioni di persone in strada per strada è stato il tentativo di approvare questa legge sull'estradizione
Perché sai l'estrazione delle materie Cina strizzando città ventinove Cittadinanzattiva un congruo non fiducia nella classe politica verso tantissima fiducia nel nella magistratura
Questa legge sulla sulla sull'estradizione praticamente azione in modo che i cittadini con quote sull'essere
Portati in Cina e processati davanti alla giustizia cinese
E quindi questo questa è stato il motivo per cui sono scese in piazza
Qualche strano con conti astenuti istituzione no
Per quanto riguarda le modalità forse dell'UDC si possono trovarlo sotto il due mila sedici
Qui una chiamata consiglio delle polpette
Dunque durante
Estrazione durante l'anno durante le feste svolge questa funzione di mandare polpette di di pesce
Lungo le strade ingorghi dimon Cochran e nel due mila e sedici la polizia intervenendo perché molte di queste bancarelle per strada e non ne avevo avevo nuovo ventriloquo
Fare commercio per strada ed Eriksson parente delle proteste contro la Tunisia dove i manifestanti hanno attaccato alcuni che è stata la prima volta che a un ponte del una manifestazione se se si è scagliata contro le forze dell'ordine e forze dell'ordine che fino al due mila e quattordici c'erano anche tanti signor fotografico che mostravano anche durante le Lele le proteste c'era comunque un rapporto di fiducia nei confronti della polizia nonostante i primi giorni avessero ammazzato delle delle venerdì la presenza di lacrimogeni comunque si erano comunque delle fotografie riporti un manifestante che tenevano un brano per coprire e porta serve la pioggia un un poliziotto che doveva pare
Per strada Novarello Ancona minuti
Quindi era poco certo dal due mila sette cinque sei è cambiato il diciannove proprio con la polizia è stato il rapporto che si era trasferita se la polizia se poi ecco degenerato a quel punto
La polizia perché qualche bersagliata e allo stesso momento così sul tempo il governo incapace di gestire la la situazione di crisi che si era questo
Si era verificato nella città dopo mesi di di protesta lasciava praticamente tutto in mano alla polizia la polizia doveva giusti perché il sembrerà assurdo ma la polizia Novalis dire sia e la la sicurezza che anche un una sorta di politica tant'è che si sia insensate quello che sta succedendo in questo momento che è l'unico candidato perché a Matrix ci saranno le elezioni situazione i il pericolo per conto l'unico candidato
Occorre in questo momento Enzo uniche era il capo della sicurezza The quindi praticamente un poliziotto che lo perdere il posto delle nel capo del governo che impongono
Carriera e le radici scusate perché questo secondo me è un punto abbastanza importante le radici della protesta di un con un secondo me si possono provare fino anche dagli anni Sessanta dal sessantasette se si pensa compound non ha mai avuto la sorveglianza di un Consiglio prima come quando era Polonia ma anche ora non ha mai avuto voce in capitolo nel scegliersi la propria classe politica
Quindi c'è una classe politica che viene letto da un circolo ristretto di persone che portano le proprie
Esigente
Non saranno mai bene dirlo munita
Perché non non devono rispondere a un elettorato
Quindi l'unico modo che avesse las aveva la straordinaria di un po'per far sentire la propria voce narrante scendere in strada
Che fino al due mila diciannove un mondo pacifico il farmaco è stato premiato
Come mai per generazioni diverse
Ascolta Nicola un'altra domanda tu c'hai spiegato che appunto nel due mila diciannove ciò che ha innescato
Le Marche classe manifestazione compresa quella da due milioni di persone è stata il tentativo di introdurre la legge sull'estradizione in Cina questa legge è stata ritirata però la protesta è proseguita anche oltre il ritiro ufficiale perché perché proseguita
E personalmente no presente io pensavo che una volta la finale si può sapere constatare tira completamente
Mi ricorda sovraperformare invece hanno continuato a fini di anzi addirittura mi ricordo medesimo novembre per mesi in cui sarà dunque la del dalla violenza con anche l'assedio al al Politecnico prima alla alla sale su diversi di Hong Kong
Secondo me molto senta dalla frustrazione del sicura Navas vari fattori perché semplificare sempre abbastanza semplificare non non rende mai la la realtà sicuramente senza timori fattori uno di questi per la frustrazione perché dopo mesi e mesi mesi di protesta le persone non avevano ottenuto assolutamente nulla se non è il io nel nell'area della legge ma
Sapevamo che comunque in qualche modo ne avrebbero mezza tant'è che attraverso il sesso con la legge sulla sicurezza nazionale è stata varata da Pechino inserita nella nella costituzione di un po'un altro sotto nel secondo me è un fattore molto un fattore sociale cioè queste proteste la sua storia è un controsenso da ammenda
Vivono in competizione l'Unipol mi ha sin dalle scuole elementari se è possibile quello dal dall'asilo che porta anche a una una qualità di vita molto bassa
E il
Durante queste proteste secondo me la sterminata di un uomo che ha vissuto anche un momento di estrema libertà che su internet non vita
è una libertà che esse e si è manifestata attraverso forma d'arte ma anche attraverso la solidarietà la solidarietà tra la le persone
Ne ricorda che molte volte quando fermano le cose per famiglie ritratti con di parlavano mi chiedevo se comunque qua degli amici molte milizie conoscono per quanto solo o da sola
E in strada
Si creano nuove amicizie
Non solo ma se in Italia non è una cosa molto
Non non non la Sica non lo si comprende molto bene ospitale Recup abbiamo abbiamo la la la la cultura la piatta in Italia Sensi si parla per strada ma un conto è molto diversa e durante queste manifestazioni secondo me
L'asta di un'altra prova costa dibattuta Palma il prodotto prima
Può sicuramente sono stata anche del del
Delle motivazioni politica da parte di di alcuni esponenti del movimento pro democrazia nel voler continuare la la battaglia pensano di poter vincere ma
Dopo ogni sei mesi dalla fine detto qualche misterioso conto di una cosa che era impossibile che potessero ottenere qualcosa durante le forze perché comunque
Il piano di Pechino era quello di far rientrare con con nera quindi potevano fare a Corsico non non non avrebbero mai ottenuto nulla
E gli unici che secondo me hanno ottenuto alla fine un risultato sono stati gli Stati Uniti perché in quel momento volevano staccarsi completamente dalla dalla dalla Cina a livello commerciale
Comincia ancora alla Casa Bianca
Queste protestano fatto in modo che Pechino avesse un'opportunità per varare una legge sulla sicurezza nazionale tesa dal due mila e tre entravano ma riuscì
Allo stesso tempo una volta che hanno varato dall'emiciclo a sanzionare gli Stati Uniti hanno avuto una scusa per poter cogliere lo status fa uno speciale oncologa
E quindi con non dico completarono portare avanti questo questo succursale questo processo di ben propri dalla dalla Cina viennese che sanno rimesso soltanto i cittadini un po'
Purtroppo però certo grazie Nicola per questa panoramica
Potrei ancora Tare la parola sa invece cercare di di di fare un po'luce sulla situazione del Myanmar tu sei esperta di mia madre abbiamo detto del colpo di Stato un anno fa
Vorremmo un po'capire quello che sta succedendo ovviamente una situazione molto tragica però anche capire se la specificità del Myanmar espone in qualche modo rientrare si collega a a questi movimenti o è un caso assente
Ma sicuramente ha delle caratteristiche insomma che si sono ricordate l'introduzione di Francesca cioè se le altre sono proteste per quanto insomma siano state abbiano avuto ricadute pesanti sulla popolazione questa è una rivoluzione e perché
Perché si è Estefan da davvero a a un a un livello di popolazione e molto molto ampio a me viene in mente un po'che in qualche modo il Paese sia adesso governato da questo da questa gerarchia militare
Che a tutto il tutta la forza ma non ha il supporto se non quello di uno Stato che più che appoggiare i i militari e disconnesso da quello che sta succedendo
E invece ci sono tutte queste forze di opposizione di quei insomma si parla spesso sono sono i giovani oppure sono anche la classe media un può anche i diciamo i ricchi imprenditori non sono così contenti tutti questi in qualche modo hanno portato avanti delle azioni di protesta
Però così il problema Steel sono riusciti a creare un governo parallelo sono riusciti a dar vita ad una al così detto movimento di disobbedienza civile anche a dei gruppi armati Lapidus penso fosse però questi hanno un supporto che probabilmente anche supera il novanta per cento ma non hanno la forza cioè in proporzione a ai militari militari ricordiamo poi che tutte queste situazioni sono sempre interessanti da seguire perché in qualche modo il mi a mare anticipa certe dinamiche cioè i i militari birmani sono comprano le armi dalla Russia
Anche in parte insomma dalla Cina per quanto la Cina non sia contentissima però insomma questa è un po'la dinamica e perché diventa una rivoluzione lo si vede anche nei risultati siamo a questi c'era quasi due mila morti o comunque sono tre mila settecento di mera morti tredici mila arresti persone che muoiono
Durante gli interrogatori quindi è una repressione brutale fra questi morti abbiamo bambini abbiamo adolescenti abbiamo visto insomma da poco le immagini di buccia in Ucraina però a il a Natale
Nello stesso mia madre sono stati ritrovati trenta cadaveri carbonizzati e non è stato l'unico caso sappiamo insomma che alcuni di questi sono stati duramente bruciati vivi quindi è una brutalità che anche a livello regionale lascia veramente con il fiato sospeso mi ricordo di aver parlato
Con con Francesco ma anche si va Francesca di questa di come ci avesse colpito la morte di dire in ciò c'è questa ragazza che nel marzo dell'anno scorso aveva la la la famosa maglietta tutto andrà bene aveva diciannove anni e ed è morta e noi che coprivamo quegli eventi
Forse quello è stato un momento topico in cui qualcosa ci ha fisicamente fermato nonostante insomma siamo purtroppo abituati
Però quel sicuramente è stato un momento somma importante il colpo di Stato stare aggiungete alcuni interregno democratico
Nel quale erano state riviste riposte tante speranze diciamo c'è stato un fallimento della democrazia sia che ha favorito insorgere insomma questo questo colpo di Stato militare e ti chiedo anche qual è il ruolo per esempio della religione nelle nel contesto può
Sì probabilmente parlare di democrazia nel contesto nel momento in cui un governo e civile si mette comunque a governare anche il Sud pressioni internazionali eccetera e anche perché è un po'era l'unica passaggio possibile
Con dei militari la cui brutalità era nota
Allora certo che le possibilità di successo sono poche ma poi il vero problema anche la democrazia non si può limitare al momento delle elezioni quella non è una democrazia sono delle elezioni si libera rispetto ad altre
Ma mancava tutto l'aspetto le istituzioni democratiche il sistema giudiziario totalmente in mano ai militari
Qualunque istituzione comunque aveva bisogno di un'evoluzione tale per cui assolutamente non è stata poi in grado di di sostenere quell'un governo civile che comunque faceva ancora molta fatica nel nell'Est nelle sue varie parti a capire poi cosa fosse uno dei tasselli portanti almeno in teoria delle dei nostri regimi democratici che sono i diritti umani quindi il mia madre era già passato attraverso una grande sofferenza negli anni precedenti che era questa espressione della minoranza routine giacché ha visto anche somma perdere totalmente lo Stato si internazionale dia un senso ci che sì certo adesso naturalmente si rivela che la situazione era è molto fragile al tempo stesso lei non ha saputo fare leva ha come leader su quello che era presente la sua forza di quei militari non hanno bisogno che questa leva internazionale adesso che i militari per ricongiungermi lato seconda domanda
E non hanno questo supporto che invece ha un senso ci scomparsa Imphal Marcella insomma a e in mancanza di un altro leader cosa fanno fanno un un po'quello che fanno molti leader intorno al mondo anche adesso di nomi ricollego un po'alla Russia su Koller il collegamento fra Putin e la Chiesa ortodossa
In qualche modo i militari hanno bisogno della diciamo della gerarchia buddista per avere in qualche modo un supporto l'adorazione stanno facendo fatica però in un recente viaggio anche quando andato il insomma i dice andato
In Russia firmare un tra trattato di armi c'è andato con un altro gerarca insomma di monaci buddisti che però ci hanno tenuto in realtà tiepidamente a dire che in realtà non sono poi così contenti ma riescono comunque a individuare alcune personalità e a contarle nella lo stop nella loro azione hanno liberato il famoso Monaco virato che era insomma sia caratterizzato negativamente proprio per la sua retorica fortemente antislamica
Fra l'altro di una minoranza quella Rowing giacché insomma particolarmente non ha fretta dal radicalismo islamico
Sfruttamento e grazie sarà adesso vorrei dedicare qualche minuto a diciamo a farmi una domanda chi sicuramente interesserà la platea ovvero lieti Ficco letta
Diciamo di voi giornalisti partendo sempre Nicola direi nella raccontare queste proteste e anche che cosa vi ha colpito e se ci sono anche qui personaggi simbolo che avete avuto modo di conoscere chiaramente vi chiedo di essere un po'sintetici perché magari possiamo poi lasciare spazio a qualche domanda
Quindi Nicola tu che sei Nicolas è ancora in collegamento
Sì dunque proprio sei stato in mezzo
Diciamo questi manifestanti chi ti ha colpito si parla anche di protesta dei giovani però in senso anche dalle foto che abbiamo visto vince il fatto vedere il movimento forse un copierà più ampio
Allora il movimento non è un movimento di giovani
Non era un momento di studenti
Grazie del libro che ho fatto colori mostra che questa espressione del movimento soltanto una propaganda propaganda un po'particolare appare chiaro sul però la stessa propaganda usata sia dei cinesi che l'Occidente per descrisse una coperta che era
Toccava tutte le fasce del la popolazione si apprezzano anche per classe sociale
Le difficoltà alcuni io ho seguito le proteste per tanti ministri
Abbinare la fatica per mesi infine si seguire le proteste
Non ho sicché anche se rischia di farsi male durante proprio quando spararono gas lacrimogeni parole
Proiettili di gomma pezzente rischia di cioè Simona le però
In un senso e zenzero abbastanza facile seguire nelle a a un Conte dopo la la legge sulla sicurezza nazionale e tutto è cambiato senza sale le difficoltà suonate con quella grandezze sia dal primo giorno che riterrà di strada sentirle le porte
Da lì è cambiato tutto quanto anche nell'ultimo anno fatto quello pure alcuni giornali europei la difficoltà trovare su disponibile falso fotografa cinquanta ma c'è una non la dichiarazione
Non per forza politica ma anche soltanto sulla sua situazione dell'ENEL ove un covo e quasi impossibile perché persone hanno paura ad esporsi
Su qualsiasi argomento certa quindi ride ricordiamo che la legge sulla sicurezza innanzi nell'indecente
Scusami Bruno Santo ricordare magari a si non lo sa che la legge sulla sicurezza nazionale e prevede l'ergastolo diciamo per le pene con me
Nell'altro tradimento la collusione con le potenze straniere quindi diciamo una legge molto pesante e molto ampia quindi forse questo spiega che la difficoltà adesso mi sa che abbiamo perso il collegamento con Nicola solution accise vorrei comunque passare a Francesco che appunto ci ha parlato di Thailandia per a anche visse buoni così darci un'idea ai di di quello che sperimentato in prima persona sul campo le tattiche usate le persone che ha incontrato
Ma la difficoltà probabilmente sono due le difficoltà nel nel nel raccontare nel raccontare quel quel Paese che sembra facile per molti aspetti
La prima lo dicevamo prima e questa legge draconiana sulla sulla l'esame si stacchi ci riguarda e che riguarda soprattutto i i giornalisti Thai
Che che tanto che molti scelgono banalmente di non toccare mai il tema monarchia il problema è che se non si tocca il tema monarchie in un Paese come la tela Indian non si racconta la tela di semplicemente e quindi ci si trova in questa in questa situazione di di come Giunto un conto sionismo linguistico bensì parliamo di Palazzo Reale e no per la non nominare quello che ha un nome e cognome cioè re va gira con corna
E questo è qualcosa che che che che tocca fare per tutelare il nostro visto per noi quindi poca roba
Perita e per evitare ripeto quindici anni di galera
La seconda la seconda grossa difficoltà e il
La non volontà ecco il tentativo di non leggere semplicemente questi movimenti di protesta come vorrebbero i manifestanti
C'è sempre una doppia lettura ok una lettura che una lettura internazionale lo diciamo prima facendo l'esempio degli ombrelli loro chiaramente si richiamo hanno alla parte internazionale quindi movimento di un convincente era cioè lo ricordava una prima Francesca qualcosa che affonda le sue ore dice molto profondamente nella società Thai cioè l'ombrello è il simbolo della monarchia
Quindi usando l'ombrello c'è il richiamo internazionale alle manifestazioni di Hong Kong ma c'è anche un richiamo locale che capiscono perfettamente i tagli e che magari non capiscono i giornalisti paracadutati intera anche perseguire solamente quella protesta
Che è un simbolo appunto di potere
E lo stesso vale per esempio su una sono società gerarchica come quella come quella Thai per molte altre Pepper molte altre cose cioè queste manifestazioni sono spesso il la volontà da parte di fasce emergenti della popolazione in una realtà profondamente e elitaria di farsi riconoscere come nuova forma di potere qualcosa del genere non l'abbiamo avuto in tutti i movimenti
Interlandi ha del novecento dalla rivoluzione del mille novecentotrentadue
Alle manifestazioni degli anni settanta al movimento delle camicie rosse negli anni due mila a questo una nuova realtà emergente che voleva farsi riconoscere come nuovo potere all'interno di quello che il trittico del potere Interlandi ha che tendenzialmente retto da tre forse la monarchia abbiamo parlato molto
I militari che hanno fatto tredici colpi di Stato dal mille novecentotrentadue oggi tredici colpi di Stato l'ultimo nel due mila quattordici il terzo sono i potentati economici
E e tutti e tre questi questi iter queste tre forse sono indispensabili l'una con l'altra quando una nuova forza arriva
Vuole tentare di entrare e trova una sorta di tetto di cristallo e tenta di sfondarlo questa secondo me sono la caratteristica di tutte le manifestazioni Interlandi appunto dalla mille novecentotrentadue in pochi
Grazie Francesco ritornando a mia madre chiederei azzarda sempre diciamo riferendosi alla sua esperienza razionale personale sarà se è stata in via mare diciamo a lungo prima del colpo di Stato come è cambiato il tuo modo di raccontare
Questa nazione travagliata prima e dopo e il colpo di stato quali le difficoltà quali le strategie finali utilizzato per poter
Appunto a testimoniare
Beh intanto il cambiamento primario è il fatto che dopo il colpo di Stato essendo stata lì come giornalista per molti anni e poi in generale perché insomma non era facile entrare non avevo la possibilità di avere il visto quindici quello è stato un po'il problema per tutti noi
Oltre alla di preoccupazione per chi poi era lì
E sicuramente questi un po'riassumere del in immagini quello che ho visto in questi anni come Stato raccontarle fatto sicuramente intanto il Myanmar non è veramente un Paese che almeno ad un certo punto
Devi conoscere dal vivo perché non si può raccontare semplicemente per telefono non esistono gli uffici stampa delle dei militari degli andare nei posti dove pensi di trovarli
E poi come si dice son troppo gentili per non rispondere quasi quasi è un po'una è una è una sorta di paradosso
Quindi insomma c'erano un po'questi agguati c'è c'era un po'di cercare di capire dove dove andavano sì anche quelli dell'ENEL di quindi come come immagini
Per me spesso accusato un po'Rip coprire c'è stato sicuramente il primo giorno in Parlamento di di Aung San Succi
Che è stato nel febbraio due mila e sedici quindi vedere questa icona della Democrazia questo momento storico questo inizio di una grande era di di democrazia e poi e per una combinazione di eventi o anche coperto il suo ingresso alla Corte di giustizia dell'Aja in cui difendeva il Myanmar per genocidio
E poi un colpo di Stato in cui invece lei non c'era io non c'ero insomma in qualche modo è stato
Per permesse no tre immagini che sicuramente
Rappresentano un po'questa storia poi cosa è cambiato è cambiato che adesso sicuramente in qualche modo non essendo lì riesco però a capitalizzare su quell'esperienza e in qualche modo o anche creato nuove dinamiche io come altri nel senso che ci sono molte più comunicazioni virtuali molto più sì che no molto più c'era gran moltitudine impeachment comunicazioni per telefono Monsoon Skype
E molte molto più cercare di capire attraverso altri canali poi un altro aspetto anche appunto sì la preoccupazione per i colleghi perché adesso di colleghi stranieri non ce ne sono praticamente più forse ci sono
Un paio un po'nascosti ma ci sono abbiamo visto insomma danni senza che è stato arrestato e ne ho parlato il venerdì qualche giorno dopo è stato arrestato avevamo già da già visto insomma if
Il caso più famosi giornalisti della Reuters annunciare a del so che lo stesso una persone con cui insomma come fossero colleghi dei nostri giornali Kouili che conosciamo e che poi a un certo punto assai che non non non hanno mai notizia questo penso sia un po'
Un problema grazie chiedo anche a Francesca
Una sua esperienza personale su mia madre c'è un personaggio simbolo che ci può descrivere
Sino adesso Bersani ha fatto venire in mente una cosa cioè io ricordo perché è vero che la cosa del mia madre il abbia vissuto quel periodo di rinascita vedovo credevano appunto il figlio del del giardiniere poteva diventare dottore perché tutto il futuro che ha davanti all'uomo era l'unica striscia date non è ancora cominciato a correre invece questa tragedia immane eccetera educativo una storia ce ne sono tante
Intanto voglio dire Igna ma c'è una guerra civile quindi rispetto agli altri Paesi qui c'è una buca civile sangue e che ci frega dato sarà sono sono concrete ma sono sicuramente come in difetto nel senso quali sono portate da una un'ONG che segue questi sono in difetto basta che voglio raccontare preso alla Sardegna s'era stata i suoi minimizza che era un eroe della riduzione dell'ottantotto perché ci sono stati anche via alcuni passaggi rivoluzioni
E chi è tornato quando ci sono stati questi dieci anni transizione come sono tornati in molti altri dissidenti che c'è stato un momento appunto particolari stampa libera cioè dispetto anche alla stampa asiatica la Sardegna ma anche con la stampa libera perché molti erano tornati hanno fondato giornali eccetera
Su niente
Ha fondato un sito anziani sì ma prima un giornale gli stranieri poi un sito poi addirittura una televisione
E la sua compagna anche Tintin era sempre stato un attivista sono stati appunto sempre molto forte molto in prima linea nella nella nella notte questo per dire che avevo provincia Nicola non solo i giovani era non era rotta
Suoi menta è sicuramente una personalità di cinquant'anni
Quando è arrivato il colpo di stato lui si è fatto trovare pronto perché aveva capito va già tolto tutto in i materiali della televisione erano scanzonati militari che faccia tortilla trasferiti nella giungla e l'ho iniziato a trasmettere con riparato del coniglio conigli iter incornicia dalla Giunta
Poi lui è scappato è riuscito a scappare e lavora dall'India a un centinaio di ragazzi che lavorano proprio avanti indietro con mia mamma proprio si sono costruiti da soli le case trasmissioni eccetera eccetera
E lui è una persona malata perché lui ha un tumore e così la sua compagna Tintin che è stata poi arrestata e rilasciata durante un in un secondo tempo ecco la cosa straordinaria di sogni che nonostante abbia subito un secondo colpo di Stato abbia vita sul tutto per la seconda volta eccetera quanto gli indici somma cosa ci aspetta cose miti dice le dittature non durano per sempre io sono certa
Che noi ritorneremo perché nessuno di noi si può vendere alla brutalità che abbiamo vissuto questo periodo che non è paragonabile a quella di prima e credo che questi siano delle cose che ti entrano nella pancia che tipo PD Danti minaccia una persona che ha vissuto queste ti dice ma io non mi arrenderò mai ed il credito uno anche qui altri Nicola che dice no non ho paura
Questa è è una linea rossa che secondo me c'è tanti di questi racconti di questi Paesi anche un po'magari l'elemento buddista fatalista che forza affluenza vista che sicuramente sicuramente anche cioè cioè il mio destino questo io devo lottare per il mio Paese
Certo siamo arrivati quarti alla fine paghiamo ancora qualche minuto mi domandavo se dalla Saatchi fossero delle domande ne possiamo forse prendere un paio dovete parlare brevemente a voce alta per favore grazie ecco
Questo se se
Ma Cesco sì non è ne parlo perché era già questo è stato un argomento abbastanza dibattuto nel senso che quando c'è stato quel questo colpo di Stato che insomma non sa non potremo mai sapere fino a che punto anche se si pensa positivo preparato Duprè insomma sicuramente la tempistica oltre al fatto che fosse dopo dopo le elezioni dopo una certa insomma convinzione del dell'ENEL di di avere il potere e anche di un sono anche arrivate dopo il comizio
Questo si pensa che abbia un po'in qualche modo favorito anche perché la situazione la gestione economica dell'ENEL di non era stata grandiosa quindi in qualche modo loro hanno fatto in qualche calcolo che questo potesse un po'influenzare anche perché la copertura mediatica internazionale era molto focalizzata su quello
E quindi in qualche modo forse avrebbe distratto l'attenzione il problema invece che però ricordiamoci che tutte queste che stupratori parlo
Insomma il Milan quello che successe mia marca notevolmente impoverito il Paese arriva dopo il coprite e quindi è un dramma dopo un dramma perché in quei Paesi lesi gli strati poveri
Quando subiscono questi questi contraccolpi veramente si impoveriscono a livello di sopravvivenza insomma quindi è un elemento importante poter Covi
Francesco sì noi il l'elemento colite è stato fondamentale anche anche Interlandi realtà non tanto soprattutto lo scorso anno non tanto da un punto di vista sanitario
Diciamo nel nel nel due mila venti praticamente non io stavo lì mentre voi stavate in piena crisi da noi non c'era una vera e propria crisi
Anche se c'è stato un conto è un contraccolpo terribile da un punto di vista economico che ancora si sente molto forte in Thailandia
Il turismo che vale circa a una venticinque per cento del PIL ancora oggi è complicato entrare entrare Interlandi ha Rispetto alle norme di prima
Banco che si è svuotata da un punto di vista proprio per di persone cioè sì c'erano alcune stime che parlavano che la città avessero perso e che un un milione seicento mila Tail fossero tornati nelle campagne
Per dare per dare un'idea e appunto io non so che è stato di tra voi atto che è tassa Mui cioè l'anno scorso erano completamente deserte con tutti i colpi posto di lavoro come diceva sarà prima cioè in questi posti dove l'economia informale
E così forte questo ha ha un peso ovviamente lo scorso anno c'è stata la questione colpite ha avuto un peso anche rispetto alle manifestazioni con un
Con una ripresa di fiamma lo scorso anno quando in estate si sono raggiunti dei dei dei dei picchi e la la la strategia dei vaccini fatta dalla dal Governo è stata come
Data non particolarmente brillante il loro contavano sul fatto di non avere casi si sono trovate d'aprile dello scorso anno a a ad aprire il primi focolai che si sono diffusi
I non erano pronti e non erano pronte rispetta vaccini tra l'altro anche lì c'è una storia che riguarda la monarchia ma ve la racconto un'altra volta
Perché appunto non abbiamo non abbiamo tempo quindi avuto assolutamente un pezzo avuto strumento per sempre
Purtroppo stiamo proprio alla fine questo racconto
Io voglio ringraziare chiaramente il pane