Migrazioni, genocidi e costruzioni nazionali in Ucraina: una prospettiva storica

Bentrovati e benvenuti Raffaella Paola insomma presidente del corso di laurea in Scienze per la pace
E vi do il benvenuto al terzo incontro nel ciclo divergenze parallele Ucraina e Russia alla prova della storia
Questo ciclo seminariale evoluto dai corsi di laurea Scienze per la pace e dei corsi di laurea in storia e abbiamo deciso purtroppo quel conflitto ancora in atto di dare prendere parola rispetto a un'analisi che vada nella profondità storica di quelli che sono i contesti i teatri di guerra gli attori
E e dopo imprime gli appuntamenti oggi ospitiamo e ringraziamo per la sua partecipazione
Il professor Nicolò che lancia ora che professore associato presso l'Università di Padova e dove impegna storia dell'Africa
E i dico davamo appunto con il nostro relatore quali sono squalificato il carattere degli interventi che lo hanno preceduto quindi siamo andati con interventi molto generali e molto risalenti sulla storia della Russia e sulla storia e la cultura e la letteratura dell'Ucraina
Oggi incrocio cantore invece ci presenta un contributo che ha un titolo le ha dato affrontano in più contemporanee anche questioni più e diciamo limitate rispetto all'analisi a tutto campo che abbiamo ascoltato nei primi due interventi il sito della relazione unto migrazioni genocidi e Costituzioni nazionali in Ucraina una prospettiva a punto storica
Ringraziando di nuovo professor piantonare anche Gianluca Pucci che qui come ed è tra gli organizzatori del ciclo che grazie a una parola e ti ringrazio veramente che rende tanto contributo a questo nostro ciclo seminariale
Blasi infinita se fosse possibile provvede alla prima diapositiva così prima slide per meglio dire
Così abbiamo una una mappa
A cui riferircene
Allora io parlerò del genocidio
Dei genocidi però ne parlerò con un punto interrogativo avvenuti nella prima metà del Novecento sul nel territorio sul territorio delle terre ucraine
Come sapete
Stiamo vedendo purtroppo la e-mail nega però ora
Con un alter
Allora
Ecco post ecco stretta spetta sbagliato questo dato io scusa
Perché in occasione talvolta un po'io continuo sana sì sì neanche potuto apprezzare e esprimendo una Englaro o della diuresi allora come sapete fino in dal due mila quattro cioè dalla salita al potere di Viktor Yushchenko
In alla presidenza ucraina dello Stato ucraino ufficialmente fatto una campagna per il riconoscimento internazionale della grande carestia in Ucraina degli anni trenta come genocidio
Molti storici la su sostengono che si può e si deve utilizzando le categorie di genocidio per spiegare per descrivere questa per interpretare questa questo evento
E più recentemente durante l'attuale guerra per giustificarla il Putin e il potere potere russo
Hanno accusato l'Ucraina di incontro genocidio contro i russi un lusso ogni del dell'Ucraina appunto soprattutto del dell'est etnici risanando James
Questioni di così dista DTT politica regionale
E giustificando in tal modo agli occhi legittimando il loro intervento
A da parte Ucraina simboli risposto con un altro l'accusa di genocidio questa volta punto nei confronti della Russia disastro russo conta dal momento che appunto Putin nega
Il diritto alla alla all'esistenza autonoma di un di un'entità politica ucraina in quanto il popolo ucraino sarebbe soltanto una parte del popolo russo questa argomentazione ultra nazionalista che abbiamo imparato a conoscere negli ultimi negli ultimi mesi
E quindi queste categorie sono sono punto presenti nel nel nel dibattito diciamo legato alla guerra nelle accuse contro USA inoltre anche il il giustificazione della guerra della guerra russa dell'aggressione russa l'Ucraina
Sarebbe la necessità di dei mezzi ficcare Ucraina in sostanza legittimando l'aggressione come una guerra come una specie di la riproposizione dell'ago della della lotta della della dello scontro durante la Seconda guerra mondiale
Con la quella sigla denazificazione dell'Ucraina la sconfitta della Germania
Quindi quindi inteso delle di queste categorie inteso de di questi eventi tragici del pianeta e novecento si fa sentire nel nell'interpretazione del Fremen vietato dalle dalle sfalda politica in inno predisposti in Russia
Durante il conflitto
Quindi io cercherò di dare un quadro di Bruxelles non rispetto a questi agli eventi successi nacque metà del Novecento soprattutto gli anni trenta e quaranta che sono quelli a cui ci si riferisce quando si fanno questi riferimenti genocidi denazificazione razzismo eccetera eccetera
Collaborazionismo implicitamente degli Ucraini centrale
Ma vorrei anche mettere in chiaro fin da subito che il conflitto attuale secondo me non si capisce non è fondamentale capire lei cosa cosa è successa permettendo del cento per capire come mai si è arrivati al conflitto quattro questo si capisce invece partendo dalle dinamiche politiche che iniziano il periodo del crollo dell'URSS dalla fine degli anni Ottanta in avanti
Ma l'attuale conflitto punto Spring descritto spiegato interpretato usando queste Corriere si rifanno altro Marte compassato della metà del Novecento
L'obiettivo e
Duplice c'è un obiettivo da più da storico
Uno dallo storico
E del resto questo ciclo di incontri non sarebbe stato organizzato se non ci fosse una guerra in corso
Treno
Lo vedevo da storico e ragionare su quale sia il quadro di riferimento la cornice interpretativa più utile per capire i vari episodi di violenza di massa della prima metà del Novecento in Ucraina
E di utile pensare a quanto successe con una storia di nazionalismi in conflitto o di conflitto tra ideologia entrambi i giorni secolari
Oppure come come conseguenza di rivolgimenti giù politici in cui le ideologie conta contano poco contano di più i rapporti di forza e gli interessi Potenza
Quando la categoria di invero utile per capire a un toccante quanto quella di colonialismo colonialismo è stato usato come categoria nel da parte dibattiti intellettuali Guarini
In riferimento punto all'imperialismo russo in Ucraina il potere del dell'intero prima zariste anche durante l'Unione Sovietica
Le mie risposte a queste domande sono provvisoria
Eviti riso vi sono grato di qualsiasi critica quanto dirò cerco di parlare per circa tre quarti d'ora e e poi spero ci sia un po'di discussione suggerimenti e risposte alternative sono veramente più che il benvenuto
La domanda che invece la seconda domanda quella Nonda storico ma da persone ed è interessata a capire Tomeka come come fare come dare senso a quello che sta succedendo
Invece come si può interpretare il progetto di pungente del gruppo dirigente russo nei confronti dell'Ucraina conquistata
Mettendo in relazione questi due questi due grandi questioni o questo complesso di questioni e quale qual è il grado di continuità tre riferimenti ideologici e i progetti politici rapimento del Novecento l'epoca appunto dei genocidi e quelli attuale
Attuali della classe politica sia Ucraina sia russa dato che appunto cioè questa presenza di queste accuse controaccuse quater descrivere giustificare il conflitto
Ma su questo secondo tema solo sulle gli angeli perché non è propriamente storico e perché tempo limitato
Allora prima parlerò dei processi di distruzione nazionale genocidio del popolo o è o processi genocida Ring
L'Ucraina e gli anni Trenta e Quaranta
Privo del l'apogeo della violenza in quelle che Gibuti Snaidero chiamato lettere di sangue cioè appunto queste al termine tra tra la Russia il e la Germania in cui si concentrarono sul in Polonia Ucraina nel Baltico
E in Bielorussia in cui si concentrano la maggior parte delle delle vittime e poi della della struttura un viaggio nella più grande guerra della storia
Latifoglie Rita se guardiamo alla storia Ucraina
Dell'Ucraina delle terre ucraine perché tutti i maggiori gruppi etno nazionali comunque definiti diciamo linguistici religiosi
Che dividono in Ucraina negli anni tra le due guerre mondiali con la sola parziale eccezione dei russi sono stati vittime di politiche che si possono lentamente definire come Gino citarli
Tutti quindi mi farò poiché proprio in particolare
Poi chiarirò che l'uso della teoria di genocidio in modo così ubiquo per descrivere a tutti questi episodi a mio parere non molto utile a interpretare la peculiarità dei diversi episodi di violenza di massa a livello regionale
Nonostante il possesso ingiustificato dal punto di vista
Giuridico
Per buona parte della lezione parlerò poi delle politiche di costruzione nazionale messe in atto in Unione Sovietica
Concentrando qui sul caso della nazione ucraina ma sottolineando come costruzione e distruzione nazionale fossero strettamente connesso quindi perché le questioni appunto interconnesse delle della costruzione nazionale e della dimensione imperiale e coloniale dell'URSS
E a mio parere necessario comparare la vicenda ucraino Ucraina almeno con una delle altre zone dell'Unione Sovietica lo solo brevemente comparando la al Kazakhstan che la regione più studiato molto
Infine parlano brevemente delle tendenze di medio lungo periodo rispetto al mutamento culturale nazionale in atto nella tarda Unione Sovietica che sono a mio parere il retroterra ideologico l'attuale gruppo dirigente russo
Allora l'Ucraina avete degli anni Venti
Era una Repubblica socialista sovietica
Faceva parte appunto dell'Unione Sovietica
Che era stata ufficialmente crea alla fine di novecentoventidue e che aveva circa trenta milioni di abitanti
La popolazione urbana era poco più del diciotto per cento
Una nelle città circa la metà della popolazione un po'meno erano si considerava Ucraina alle censimento sovietico poi anche nel passaporto nei passaporti interni c'era nella necessità di specificare una propria alto identificazione et no nazionale in Unione Sovietica
In caso in cui ci fosse una una una persona figlia di due due persone con diversa appartenenza inno nazionale a sedici anni doveva decidere poi la quale quale etichetta etnica scegliere diciamo
Comunque nell'età la metà rossonero Ucraina un quarto circa russa e un quarto ebraica gli ebrei e non lo si tratti una nazione Endimione in Unione Sovietica
Quindi io Brera hanno quasi il ventitré per cento dalla colazione urbana degli anni Venti ma era solo il cinque per cento euro colazione Tota
Gli ucraini erano il l'undici per cento da popolazione urbana
Ma erano una cospicua parte della popolazione totale perché erano più di ventitré milioni su ventinove milioni nel mille novecento ventisei altre popolazioni ad altri gruppi sono erano i polacchi
Di cui soltanto land un per cento erano nelle città
Io avrei appunto di cui quasi l'ottanta per cento invece vivono in città i russi di cui perché erano alla lamentava urbani
Poi c'erano i tedeschi c'erano conto dei coloni tedeschi che si erano trasferiti dalla dalla dal Germania gli Stati tedeschi a fin dal diciottesimo secolo spunto di nascono dal diciottesimo secolo in molti erano anche mennoniti erano membra membri di minoranze religiose ed erano quasi quattrocento mila negli anni Venti degli anni trenta poi c'erano altre agevolazioni i greci quelle che io nominato sono le popolazioni che superavano i cento mila alle cento mila persone
Di lacrime allora non facevo parte dell'Ucraina ma siccome voi ne ha fatto parte fin dal degli anni cinquanta e poi e così al centro della della storia recente della crisi tra Russia Ucraina
Appunto è ingiusto ottenerne il giusto raccontare la sua storia come intrecciata a quella della dell'Ucraina con la quale del resto era connessa di atterrare a differenza che con con la Russia fino a che verseranno costruito un ponte dopo l'annessione al due mila quattordici ma prima non c'era questa connessione quindi e neanche ne ha c'erano popolazione di lingua turca i tatari che erano circa il venti per cento della popolazione ed erano la popolazione che era stata aveva dominato la Crimea con l'incarnato di Crimea fino alla fine del di del settecento prima che il khanato fosse conquistato è inglobato dall'Impero zarista
Allora tutte queste questi gruppi intanto Cossutta scatenando una gigantesca tempesta spero che a norma non succederà niente dividendi strana a tutti questi gruppi come dicevo primo prima o dopo degli anni trenta e quaranta furono la vittima di politiche o di sterminio o di deportazione forzata barra sterminio
E quindi e una peculiarità importante della storia nella storia della Regione
Benson voglio sono stati vittime di politiche che possono essere definite lautamente genocida arie
Ovvero politiche di violenza di massa contro gruppi ha contro individui in quanto appartenenti allo specifico Colombo così come definito dai perpetrato
Come dicevo molti storici sostengono che molti di questi episodi debbano essere considerati genocidi in base alla convenzione dell'ONU e quarantotto
E ovviamente il quello le Pirelli Processo di chi non citare il genocidio
Che sicuramente rientra in questa categoria e l'Olocausto con lo sterminio degli ebrei europei che beh quel nella nell'Ucraina navi russe erano stati vaticina colonialismo centro
Geografico in quanto era in queste regioni che la maggioranza del del la popolazione ebraica del mondo di leva e la e la stragrande maggioranza contro l'oblazione ebraica conquistata
Dai nazisti nella loro guerra di conquista verso verso l'esterno tra i Leningrado l'Olocausto c'erano altri ci sono anche dei parenti della dell'attuale presidente dell'Ucraina al ruolo di residenza
In incrina
Ending in larga parte l'Ucraina anche le regioni che al tra le due guerre erano facevo parte della Polonia e poi furono inglobate nell'Ucraina postbellica ce l'ha con sfrutto la Bolivia
Lo sterminio degli ebrei avvenne a soprattutto attraverso attraverso per mezzo di pistole no non ci livello solo una minoranza fu uccisa con CONAI con altri metodi
E a questo sterminio parteciparono anche membri della delle giù delle da polizia ausiliaria Ucraina che poi che era pesantemente anche infiltrata dall'organizzazione dei nazionalisti ucraini anche voi darà vita alla cosiddetta armata insurrezionale Ucraina Lupa nel mille novecentoquaranta tra oggi i polacchi non personalmente
Di diciamo i cento dominante nelle terre nelle terre appunto Ucraina occidentali dal punto di vista dei di rapporti agrari nella regione
Leggero appunto come ho detto anche ho detto prima anche una significativa minoranza polacca soprattutto rurale nel nella Ucraina sovietica tra le due guerre
Con il lancio della collettivizzazione nel mille novecentotrenta fu lanciata all'inizio il del mille centotrenta nel gennaio forgiata la collettivizzazione totale delle terre in Unione Sovietica
Con la deportazione dei contadini più ricchi deportazione verso la verso in Boulanger verso la che nato in quel momento verso le zone più periferiche dell'Unione Sovietica
Nelle terre ucraina in cui c'erano i polacchi polacchi furono
Colpiti particolarmente in quanto erano appunto sono rappresentati nella categoria dei contadini ricchi e in quanto erano visti con sospetto per le connessioni con una con nella Polonia transfrontaliere
E quindi furono particolarmente cioè proprio in questo momento c'è il primo passaggio all'ombra delle politiche
Di deportazione che hanno dei criteri prettamente sociali e politici anche con la componente etnica divenne sempre più importa
Poi durante il Grande terrore del mille novecentotrentasette trentotto da che in questa operazione di sterminio di intere categorie della popolazione
Considerate una potenziale quinta colonna durante la guerra che veniva considerata imminente che anzi era già iniziata in Estremo Oriente con l'invasione giapponese della Cina
A ci furono delle operazioni
Che ebbero prettamente Derek prettamente seicento una di queste operazioni Walter un portata avanti dalla polizia politica staliniana fu proprio contro i polacchi e ci fu lo sterminio di più di cento mila polacchi
A in questa operazione polacche di cittadinanza sovietica soprattutto quindi questo prima ancora dell'invasione della Polonia
Dopo l'invasione della Polonia spartizione della Polonia e trentanove tra il restyling sovietica visto la Polonia orientale e sterminò decine di migliaia di ufficiali polacchi in quanto erano considerato il punto
Il nerbo della classe dirigente Polato potenziale quindi da da eliminare terrà seguitare la la popolazione
Durante i ventun mesi del governo sovietico del del controllo sovietico della Polonia
Intervenga orientale conquistata appunto grazie alla spartizione con la Germania nazista mezzo milione di cittadini polacchi
Furono imprigionati o deportati dagli dalle dalle regioni dagli ex territori orientali della Polonia
Verso l'asse centrale nella Siberia tra eguali settanta mila polacchi della regione della bulimia che la Regione no last metà settentrionale dello spicchio giallo nella cantina
Quella detta meridionale la la Galizia invece pesano le regioni punto facevo parte della Polonia interpelli capì che poi furono prima conquistate dalla dalle truppe sovietiche
Durante la spartizione del trentanove quaranta e poi riconquistate al momento della dell'avanzata verso la verso la all'Europa centrale
A
Allora settanta mila polacchi della Regione da Pollini al venti per cento dell'intera popolazione polacca della regione sud porta
Poi con il l'esercito insurrezionale ucraino che aveva tentato di costituire pardon la l'organizzazione dei nazionalisti ucraini che era dietro appunto la formazione di questo esercito di sovvenzionare di cui parlavo
Aveva tentato di creare un proprio un un proprio territorio ha avuto governato dallo nelle intenzioni ma erano talmente realistiche
Al momento dell'invasione tedesca nazista è anche e anche fascista idea fascista della dell'Unione Sovietica
Di tedeschi non ne vollero sapere imprigionarono Sachsenhausen il leader uno dei due leader del dell'ordinanza nazionalisti ucraini Stepan Bandera
Molti però conto molti servirono tra questi negazioniste ucraini serviva delle nelle unità di polizia così Arias tagli al servizio dei tedeschi e poi quando il controllo tedesco inizia a vacillare nel mille novecentoquarantatré
I iniziarono appunto un mese erano organizzarono in questo esercito partigiano ultranazionalista
Che come da programma dei nazionalisti ucraini voleva creare un territorio Cremlino etnicamente puro
Quelli rilievi delle principali siccome il delle l'organizzazione dei nazionalisti ucraini che era Statuto forte nel nel nel nell'Oriente sulla nell'Occidente l'Ucraina
Cioè in Galizia in Bolivia ed erano era qui che la maggior parte dei polacchi di leva ci fu delle sicuro che le violenze un fortissime contro di restanti polacchi della della Volinia
Si sistema che cinquanta mila polacchi furono uccisi dai partigiani Ucraina e vennero centoquarantatré e altre decine di migliaia furono costretti a fuggire ci fu una guerra vera e propria guerra tra la l'armata discrezionale Ucraina e l'armata partigiana polacca
Per il controllo di queste terre poi l'Armata Rossa arrivo con questo queste terre
Non si impegnò in una guerra di anti insurrezionale viola violentissima contro i partigiani ucraini fino all'inizio degli anni Cinquanta invece decine di migliaia di morti
E il colpo finale ai polacchi della regione
Soprattutto nella Galizia e quindi la parte meridionale di questa regione sudato da la politica di scambi di popolazione con la Polonia che ormai si stava avviando a diventare Polonia comunista satellite dell'Unione Sovietica che veniva spostata verso Ovest quindi queste due regioni entrano a far parte dell'Ucraina appunto come già come la cantina
E i polacchi a furono mandati polacchi della Galizia i superstiti furono mandati a occupare le case le terre lasciate libere dai tedeschi espulsi
A dal dalle dai nuovi territori polacchi ad Ovest mentre gli ucraini la minoranza ucraina non tutta
Ma una parte la minoranza Ucraina polacca di Polonia fu espulsa fu mandata
Fu mandata verso fu mandato al punto in Galizia e in Ucraina
In realtà poi qualche sparsa nessun dell'Ucraina perché c'è la necessità di rimpinguare delle forze di lavoro Scuto rurali che erano state decimate da dall'occupazione dalla guerra e eccetera
E i tedeschi
Della la minoranza tedesca della Ucraina correggerne sovietica o fuori furono anche essi vittime di deportazione degli anni trenta e poi di una un'operazione speciale sempre durante il Grande terrore che li prese di mira con in quanto gruppo etnico
C'erano sia tedeschi cittadini della Germania ma questa è una infima minoranza sia dei vertici dell'URSS più di quaranta mila di loro furono uccisi in questo il grande terrore trentasette trentotto
Quindi ripeto grande errore e punto sulla Stilo sterminio preventivo di categorie si vedevano come potenzialmente infide
Durante nella nel corso di una guerra che si vedeva come imminente e molto probabilmente abbiamo la conferma di quasi settecento mila morti ma probabilmente furono uccisi settecentocinquanta mila persone nello spazio di poco più di un anno e mezzo sulla popolazione totale del bus che erano i centocinquanta milioni circa
La in quel in quel periodo
L'Ucraina gli ucraini sui treni fra una un discorso a parte parlando trovo meno
In data né di Crimea
Furono invece deportati totalmente in quanto in quanto punto gruppo etnico accusati di collaborazionismo con i tedeschi che avevano occupato la Crimea
E al momento della riconquista della Crimea da parte dell'Armata Rossa nel maggio del mille novecentoquarantaquattro in greggio entro diciotto e il venti maggio vince avviciniamo
Al all'anniversario furono deportati praticamente immediatamente centottanta mila tanto che poi ora in tutto circa duecento mila duecento minata Riccia Honduras una slide sui visitatori
Che last penultima
Se vuole dalla evidenzia ecco e quindi questi ritardatari quando si sente dire che la Crimea nella regione russa da sempre nella propaganda problema finiana sino al due mila quattordici in realtà Crimea e un altro ritorno che è stato al che è stato
Va ripulito valutare un'orrenda metafora un orrendo solismo dai dai Tatari indici derivano da secoli c'erano state delle diverse ondate di leso di in corrispondenza con con le guerre alla fine del Settecento che lavora cremeria di cinquanta e l'Ottocento ma poi la definitiva escussione tutti d'altri dicono che portati in varie destinazioni ma soprattutto in Uzbekistan José centrale quasi l'ottanta per cento di loro come propri non spetti sta a differenza di molti altri popoli deportati durante gli anni quaranta durante la seconda guerra mondiale non fu loro permesso di tornare in Crimea durante tutto il periodo sovietico solo all'inizio alla fine degli anni ottanta e quindi poco prima della fine dell'URSS potevano iniziano a tornare numero cospicuo
E adesso sono probabilmente tra il dieci quindici per cento la popolazione della Crimea e ovviamente Ronaldo visto certo di buon occhio
Il Ri la riconquista la conquista le prime alla parte della perché questo quello vocazionalità altri così come le deportazioni dei popoli caucasici nel con la nel quarantatré quarantaquattro rigo che mentre un valuterò perché non c'entro con Ucraina è una è una politica che è abbastanza insomma rientra abbastanza chiaramente nella categoria di genocidio dell'ONU in quanto una popolazione è stata sradicata dal dal dal dal territorio in cui viveva
I nomi delle sue città lui ridenominati
Così come è stato così come la Stradivari denominati subito dopo la la conquista tra l'altro vano di Katrina seconda nell'Ottocento ma questo è un altro discorso perché in le città più grandi quel caso Sante rinominate con nomi greci
E quindi Italy Daily popolazioni deportate impongono i cosiddetti puniti con l'accusa punto infamante di collaborazione con il nemico in realtà soltanto c'era stata una collaborazione di di
Do qua o d'un numero esatto
Ecco circa venti mila tanta disistima che avessero avessero ci sono stati potrà combattuto in questi battaglioni di autodifesa organizzati dai dei tedeschi ma un numero simile aveva stava combattendo l'Armata Rossa quindi certo non si può
No no no hanno una accusa di di tradimento nella popolazione in generale non non sta in piedi ovviamente come sappiamo numero mondiale è stata una serie anche di guerra civile
Cattaneo facevano eccezione anche perché contro venivano elenca gli orrori degli anni Trenta staliniana
Ma in ogni caso quindi la deportazione comportava alla fine delle politiche di ricostruzione nazionale
Vedi che erano state messe in atto dalle sovietica degli anni tra le due guerre quindi non non l'organo più diritto ad essere Ducati nella propria lingua perdendo avviamento tutte le istituzioni culturali enorme
Ma case editrici teatri
E altre cose a cui avevano diritto le popolazioni che appunto velivoli conosciuta come facente parte delle famiglie delle azioni sovietico negli anni venti trenta e poi soprattutto negli anni dei primi anni dopo la deportazione a causa delle condizioni spaventose di deportazione prima poi di fame e di malattie le nuove sensazioni NASA centrale e nella in Russia che non erano affatto pronte ad accoglierli si si stima che circa un quarto della popolazione centocinquanta mila persone io no
Lei negli anni immediatamente successivi durante la la la l'importazione blairiani direttamente successivi quindi e in questo senso l'estirpazione dotare di un di un di un popolo in che fa quanto che uccide un quarto delle persone e poi nei loro diritti nazionali non può che ricambia l'avete insorge di genocidio dello adesso punto come ho detto sono stanno tornando
Anti russi non sul sulla sul su quanto signor Rossi città Ussita
Dale le popolazioni cosiddette Lusetti la Ucraina si dovrebbe fare prima una un discorso più complesso
Ma in ogni caso quelle che si che però non si non furono chiaramente sottoposte a politiche di discriminazione nazionale da parte dell'Unione Sovietica
Ma furono lasciati morire in quanto slavi la dai naziskin quando quando cadono prigionieri Lili i soldati dell'Armata Rossa tre libri tre milioni di sulla terra rossa furono lasciati morire di fame Lupo uccisi poi in vari modi dai nazisti a in quanto punto sub umani slavi secondo la la Georgia vista quindi anche i russi venire
Anche un ipotetico Stato russo che volesse da ridere di come dire sarà interpretare questo episodio come un episodio di di genocidio avrebbe avrebbe assolutamente una una una forte base per fa insomma ovviamente tre soldati punto mi rifaccio banche ucraini bielorussi e tanti elemento di ogni nazionalità
A a sovietica e cerco di Breguet se scoperto ben ovviamente aveva una sorte peggiore Anco
Quindi questo questo per dare un quadro generale
Mentre ucraini appunto
Morirono in gran numero per le politiche di estrazione di risorse agricole durante lo sgombero mondiale da parte dei tedeschi
Ma erano già morte milioni durante la grande carestia trentadue trentatré la grande carestia trentadue trentatré e lo spartiacque in quelle che vengono definite le politiche sovietiche delle nazionalità cioè la gestione della diversità internazionale all'interno dell'Unione Sovietica
Durante l'epoca staliniana queste politico come abbiamo già visto nel caso dei Tatari potevano essere sia di costruzione sia di distruzione nazionale ed entrambe queste politiche lo funzionali rafforzamento dello Stato Solieri
Qui fin dall'inizio c'erano due serie parallele di politica
Da una parte le politiche di decolonizzazione e di costruzione delle nazioni
Quindi cinque la promozione di forme di forme di statualità nazionale che ovviamente ha ecogoniometro corrispondeva una vera autonomia politica
Ottantuno in una sovranità la creazione in territori amministrativi basati sul principio di una nazionale cioè l'Unione Sovietica decise di dividere la propria territorio punto in unità amministrative in cui c'era una cosiddetta nazionalità titolare che dava il nome al territorio
E che aveva dei diritti maggiori rispetto alle altre nazionalità nel territorio di fatto
Perché
In questo in Ucraina credito ucraini in Ucraina in Bielorussia bielorussi in specie non spetti sa di Gaza che in casa centra avevano una dire privilegiata per entrare nei nel nel partito nello stato che ovviamente si parte si sovrapponevano al mio sovietica
E la burocrazia
Facevo politica di promozione dell'uso della lingua nazionale di alfabetizzazione e creazione di istituzioni culturali
Di cui ho già ho già parlato che crearono poi una classe
L'intellettuale nazionale cioè che proveniva dalle popolazioni non russe nelle varie repubbliche Statuto partire poi dalla dalla dal posto seconda guerra mondiale Mariano politiche erano iniziate già già inizialmente
L'altra l'altra serie politiche che però vengono messe in pratica lo stesso tempo solo politiche centralizzate Ricci cioè creazione di istituzioni statali centralizzate
In primo luogo l'esercito ma anche neanche in parte il partito funzionante con Ringo comune che naturalmente era rosso
E queste politiche potevano sfociare in politica e di sfruttamento che portano alla molto ignora di persone e allora anche gli schermi
La quindi
Queste politiche erano stati sfociate da un ragionamento che soprattutto Lenin e Stalin tra i tre dirigenti bolscevichi aveva provato avanti durante gli ultimi rastrelliera civile però state codificato ufficialmente nel mille novecentoventitré
Nelle nelle quali la base delle quali del quale ragionamento era una era un ragionamento anti imperiale nel senso che il nazionalismo russo che era stata all'ideologia principale de il delle delle armate di anche durante l'asta la guerra civile varava post rivoluzionaria tra il diciotto e il venti o ventidue
A seconda di della zona di cui ci comunque tra diciotto venti euro
Azionismo russo dicevo era considerato il pericolo maggiore inizialmente nel senso che se non fosse stato messo in chiaro che il nuovo Stato non era uno Stato nazionalista russo
Il la la la stabilità del nuovo Stato spedita politica e amministrative lo Stato sarebbe stata messa a repentaglio
In quanto se Lenin che stanno in in identificavano dei nazionalismi non russi periferici contro il nazionalismo russo una reazione giustificata appunto al nazionalismo grande russo nazionalismo imperiale
A che ora si era sviluppato soprattutto bisogna dire negli ultimi decenni ultimissimi decenni dell'impero zarista
Vengono in questo senso dunque
Negli anni Venti soprattutto i russi dovettero pagare il prezzo di queste politiche erano politiche sostanzialmente di discriminazione positiva se vista dalla da parte dei nazionalisti non versarli si scusa delle delle popolazioni non russe
Cioè dovevano lasciare il posto a o comunque delle dei territori dove non si cena ci sono anche politiche di forte in incentivo a studiare le lingue non l'uso da parte dei russi eccetera eccetera eccetera
Azionismo gradino era stato la forza la resistenza Ucraina con anti-Bush vinca secondo quella contadina era stata interpretata con una resistenza nazionale nazionalista dai bolscevichi cosa che era solo in parte
Ma sostanzialmente l'Ucraina la centrale in queste politiche
Di gestione della di questa ex nazionale nel nuovo Stato uno possiamo chiamarlo Newbery al sovietico perché il Leinì erano di gran lunga la seconda
Ad un voto nazionale ed importante in Unione Sovietica dubbio Lussino dal punto di vista numerico
Leonard molto importanti perché erano in una zona di confine di passaggio
Il Frontiera diciamo premessa fonti enorme come sapete l'Ucraina nel nell'attuale configurazione territoriale e il secondo Stato più grande d'Europa dopo la Russia ma insomma
Erano davano confinavano con con potenziali nemici fa la Polonia poi più in là poco più in là
La Germania che vanta era aveva ottimi rapporti con l'URSS negli anni venti riguardano due potenze
Così emarginate nel nuovo nel nuovo sistema di relazioni internazionali scaturito dalla Sai ma poi con ovviamente con la segreteria del nazismo era vista come un grande pericolo
Ma allora la svolta replica desideri delle nazionalità arrivò con due mila centotrentadue e fu legata alla crisi portata dalla collettivizzazione totale messa in atto da Stalin lanciata come dicevo all'inizio del mille novecentotrenta
I contadini nomadi dovunque in userei girano dalla violenza dello stato con suggello delle campagne stampa vincita vacillando bestiame e organizzando delle insurrezioni
Che appunto furono Andrea Graziosi le ha chiamate il secondo atto della Grande Guerra contadina nel senso che ci furono delle vere e proprie stringere i militari in molte zone del Galvani sovietiche gran parte delle truppe soprattutto delle truppe della dalla polizia politica dibattendo l'Armata Rossa per reprimere questa insurrezione
Un l'Gregna centrale in questo in questo scontro perché l'Ucraina come vi dicevo innanzitutto da questa posizione geografica problematica ma poi era il più importante produttore di grano e in questo dell'Unione Sovietica la regione leader Ambrogio di gran lunga la maggiore il grano come sapete lo è ancora una importantissima duro di grano infatti la guerra sta mettendo a dura prova le le le catene diciamo di di commercio internazionale del grano e portando al al rialzo dei prezzi
Dunque nel mondo attualmente ma comunque trovandomi anni agli anni Trenta
Quindi il mio né di novecentotrentadue quanto raccolto era stato scarso differenze di novecentotrenta dove c'è stato un grande andando raccolto
La resistenza contadina passiva o attiva viene interpretata da Stalin soprattutto per l'Ucraina soprattutto per questa storia di resistenza interpretata come nazionalista da parte di ENEL Stalin con la Resistenza nazionale nazionalista contro il lo Stato sovietico
Quindi la carestia già stava era già strisciante maggiore romanzato decine di persone in Ucraina
Uno storico Ucraino statista uccisi chili cioè centocinquanta mila entro la fine del del trentadue c'erano molti altri focolai di carestia in Kazakistan agendi novecentotrentuno la carestia era esplosa in modo terrificante uccidendo uccidendo delle centraline di persone era iniziata prima la grande carestia in Kazakistan
Chianca dinamiche parzialmente diverse
Scarlino appunto della del nell'estate del trentadue interpreto questa resistenza contadina una resistenza nazionale decise di usarle cristiani già stava che già esisteva testi a cacciare la resistenza contadina e obbligare con la forza al prezzo di uccidere loro quanti contadini che era necessario fare
Per assoggettare i contadini ucraini ma in generale sovietici
A e e farli lavorare
Nelle fattorie collettive con lavoro che i contadini stesso interpretato una seconda servitù perché ovviamente lavoravano tornavano a lavorare per il parlo cioè lavorando lo stato sostanzialmente poi soltanto dalla metà degli anni trenta ed ho diritto a una a una potere privato
Cioè da un piccolo piccolo intensificò esteso Nina di privati anche voi era divieto di gran lunga il settore del cultura sovietica più produttivo
Quindi dalla Siria del mille centotrentadue del Nord novembre del dicembre ci furono una destra il mento di di di sanzioni nel senso di repressione di quadri locali che non spettavano le consegne di di grano le quote di grano chiusura
Dei villaggi perché no consegnavano il il grano a ogni assistenza se alimentare sia di di commerciale di qualsiasi altro tipo quindi praticamente in massa sono le carestie una condanna a morte
E e così oltretutto c'era stata la cosiddetta denuclearizzazione bile campagna stati indebolite dalla deportazione dei contadini più capaci più produttivi questo voto di oggi di ardimento della carestia che già esisteva
E alla morte di numero di ucraini di conti di incredibile si stimano dai tre ai quattro milioni ci sono varie stime comunque diciamo sosteniamo che sulla stima basta così tre milioni un numero enorme
Che l'ammenda dei morti di tutte Calisti sui etiche delle varie regioni dell'UE sovietica in questo periodo
Contemporaneamente da queste a questo questa
Morte di massa per le per decisioni prese a Mosca da Stalin
Ci fu l'interruzione delle politiche di nati Lizza azione di quelle politiche di inserimento delle delle dei quadri non russi nell'amministrazione del partito dello Stato che erano state così
Efficacemente messa in atti concreti negli anni Venti
Non furono del tutto fermate ma furono furono diciamo transito sono rallentate ci furono gioco una repressione soprattutto nei confronti della della intellighenzia di intellettuali e anche dei comunisti ucraini perché erano accusati di aver fatto deve aver rallentato l'Empoli dello Stato Ucraina difendendo i contadini
Centinaia di membri del della tre nelle scienze furono furono espulsi non già arrestati già nel mille novecentotrenta c'era stato un processo fabbricato dalla polizia politica contro centinaia di intellettuali ucraini
Che dire essendo milioni centotrenta non era ancora il periodo più sanguinario molti furono condannati a pene detentive chiude alla fucilazione ma in sostanza sulla moto domanda attiene alle alle isole sulla schiena eccetera invece molti sono ma Nothing Regione quello fu la politica di repressione verso le élite la l'intervento il duale non russe
In sospetto sospetti nazionalismo che fu messa in atto anche in altre regioni in Kazakistan finali novecentoventotto
In Bielorussia anche anche lì ci fu un caso simile una contrattura simile da parte di polizia politica duecentotrenta circa quindi non fu un punto in comune in Ucraina ma in prima particolarmente importante
Quello è il processo contro questa fantomatica Unione per la liberazione di Ucraina tre punto in realtà non era un'ambientazione vero
Dopo cui tutto ciò o dopo questo cambiamento perché Terri Martin che quello lo storico canadese di Harvard che ha scritto il più importante libro su questo tema già vent'anni fa che secondo me ancora da leggere quello sperato appunto ha identificato
Nell'interrogazione nazionale della Resistenza l'autorizzazione a il la specificità della carestia in Ucraina
E sulla base del di questo anche storici come Andrea Graziosi Nicola flirt
La norma un'anima e altri hanno interpretato anche tre Gisella nel suo libro sulla solo tre stia come genocidio hanno l'alimentazione cattolico attualmente
Società carestia un genocidio si basa appunto su questo passaggio sul fatto che è stata interpretata la resistenza dei congedi ucraini con una presenza nazionalista che ha usato dal prestito per uccidere
Alla fine milioni di contadini in il gradimento anche in quanto ucraini quest'argomentazione no che del su cui si basa Lanusei avete qui di genocidio nei confronti delle persone la avevamo all'aggressione in ovviamente
Molti storici anche in Ucraina soprattutto nel passato che hanno s'considerato la carestia come genocidio avevano delle teorie più un volo verso posso dire cioè Walter intendevano pensare alcuni pensavano che la carestia fosse stata organizzata scientemente per avere sterminato forse no Ucraina che c'era a Genova attualmente il l'argomento più più convincente più serio e questo dal mio punto di vista io credo che mettere insieme
è una stessa categoria episodi di violenza di massa dove mente anche la somma mento e lo sterminio di milioni di persone privandole del cibo è una forma ovviamente di di violenza di massa
Però in una forma diversa di base un tipo così diverso rispetto le forme punto di sterminio nel caso dell'Olocausto industriale occorre non industriale come lasciava con le pallottole come è stato definito appunto in territori come quelli Corradini
Oppure la deportazione l'eliminazione di qualsiasi istituzione culturale
Nazionale come nel caso i popoli uniti sono sono episodi così diversi che noi credo che abbiamo bisogno di in termini diversi posto che dopo sarà la legittimità ovviamente di questa di questa definizione
Allora il mio Novecento trenta anni non mi dagli anni trenta di nazionalismo russo fu riabilitato sostanzialmente questa dell'otto
In in Unione Sovietica e in quanto unico del nazionalismo centri indetto e in quanto il l'identificazione nazionale della maggior parte della popolazione a popolazione russa la cifra la metà della della popolazione sovietica
E gli ucraini verso l'organo che delusi ovvero il venti per cento delusi cinquantacinque per cento della prosa sapiente
Quindi sopruso durante la guerra quindi ci si rifà appunto a alle Larry intendendo ufficiale USA il la come dire momenti della nuovo tradizione militare imperiale russa eccetera eccetera Stalin fa il brindisi al popolo russo conclusivo al popolo russo alle alle mie novecentoquarantacinque generale dell'Armata Rossa dopo la vittoria
Che ha permesso appunto di vincere il il il fascismo come lo chiamano loro cioè nazismo e fascismo
A e con il lo sviluppo economico anche negli anni successivi la storia mondiale la russificazione non soltanto nella rivisitazione nazionalismo russo mentre invece le espressioni di credi al paziente di scrittura di storie nazionali che sostenevano che ad esempio in Asia centrale spostato un colonialismo
Gran parte zarista furono represse a differenza di quello che si poteva scrivere di venti
Ma nord oltre alla riabilitazione nazionalismo russo innervata molte istituzione sovietica anche e soprattutto l'istituzione della forza repressive come la polizia politica eccetera schema o KGB negli anni cinquanta in poi
Ci fu anche la nel russificazione strisciante ma ma molto decisa
Dell'articolazione soprattutto urbana in tutta l'Unione Sovietica
Tanto che in modo che alcune regioni sempre in Kazakistan dopo lo snobba anche kazaka non parlava kazako fino durante alla fine dell'Unione Sovietica
E a parte che Carrara in Kazakistan in particolare rimasta una minoranza del venticinque per cento nella nell'ex capitale armati ad esempio e ha
Allora
Sul fondo promosso perché ricordo appunto sfusi parzialmente prima uno dei dei dirigenti dei due rigetto importante poi segretario cioè fine sottosegretario insomma
Diciamo successore di Stalin per dirla in due parole tra il cinquantatré e il sessantaquattro rispetto all'uno fu data la possibilità di scegliere dal famigerato sindaci dall'Imu distruzione
Quindi non c'era più il la la possente e la costante incoraggiamento Allan
All'apprendimento delle lingue russa Land per tutta la famiglia entrano decida di mandare i russi figli alla scuola russa fin da subito e quindi questo reddito che il russo era fondamentale per fare carriera no
Le università assoluta nelle facoltà tecniche scientifiche tutti i materiali russo quindi lo Stato deve fare carriera senza senza bere perfettamente russo quindi per dare un lo sbocco c'è una scelta procedurale è una scelta di carriera e di di senti di prestigio e per per di di convenienza da parte dei genitori Rifici
E l'istruzione universitaria estetica e professionale era in partita così ovunque rosso magari sessanta
Velocista ucraina negli anni cinquanta sul venti per cento di studenti studiava in scuole in ucraino
Mentre gli alimenti erano stati del novanta per cento
Nella stessa capitale circa solo un quarto circa gli studenti studiata e scuole di lingua ucraina tutti gli altri scuole in cui medium istruzione grave russo la la situazione ancor peggiore pop come il Kazakistan
Fino alla fine del sovietica
E la lingua di comunicazione diventava sempre di più il il russo Udine riuscire rischi enti fu il primo segretario rito comunista ucraino sotto dieci metri dal braccio of tra settantadue nel settantanove parlava il russo al congresso del partito ucraine ci furono pur la formazione di una dissidenza anche in Ucraina
Sì l'ha vinto il famoso pamphlet denuncia la costruzione di russificazione il pamphlet di i vandali Giuba tra l'altro purtroppo è morto a febbraio controllo centralmente a novant'anni
A c'erano studioso di letteratura e punto di scindere quel giornalista dissidente
Già seduto proprio negli anni sessanta sessantacinque euro
Tra l'altro è stato pubblica recentemente o va come dire un libretto che Nargiso vedete
O c'è un appunto una cosa di cui ha scritto nel due mila undici quindi molto più sugli russificazione Egon sulla storia dello stile zen Barinas che una lettura una lettura interessata
Dunque quindi
Quindi oltre a questo quindi quella spiegazione riabilitazione dell'azionismo russo
Chi diventa una Lazoi goloso in via Cardinal sovietica diventa una ideologia di Riserva come aveva scritto
Lo storico pubblicista Alessandria uno show tanto tempo fa viene settanta che oppure forse più propriamente umiliato ideologia secondaria rispetto ad un giornalista largamente tollerata
Perché appunto in centripeta forza dello Stato o largamente appunto diffusa soprattutto in alcuni in alcuni ambienti io penso che quelle alle dichiarazioni di Putin che sono tipicamente russo nazionaliste
Nel lungo discorso che ha fatto poi nell'idea che i russi entra iniziano una colazione sola
Così come con i delusi sino a sono che era sono veri delle delle Navazio nazionalista che risale all'Ottocento però chiaramente una cosa che emerge che cioè che non non si è mai interrotta durante i prossimi involontaria importante è importante capire
Quindi io lo lo ha usato un po'in in sospeso la questione interno internazione colonialismo
Ma appunto quello che mi premeva sottolineare puntare questa continuità del del nazionalismo russo che vediamo adesso presente nella nella Lancaster gente putiniana
Che poi la la guerra appunto come dicevo si schiera con con altre con antropologicamente diverso che deve partire da dalle dinamiche politiche
Non solo della fine del nel fine dell'URSS e che adesso gli Amenduni metterò al metrò farà
L'ultima cosa che voglio dire mi chiedermi quale sarà il risultato di questa guerra adesso ci sono cinque milioni per ora vivrà i miei che sono scappati dalla loro casa sua prova anche
Spesso sono donne bambini mentre gli uomini sono rimaste battere ma comunque c'è una questione di genere quindi ma
L'interrogativo è se il puntino mentre è in atto il il piano che sembra evidentemente avere adesso e cioè conquistare Lester il suo dell'Ucraina Caliandro Brina fuori casa dal Mar Nero
Come ci sarà oppure no presentate lo guerra uno spostamento permanente di popolazione che quindi dovranno essere considerate con lo spostamento forza
Lasciatemi concludere come una citazione di Oleksandr Tocci vengo uno dei più grandi artisti ucraini del ventesimo secolo citata da Ivan Cosi Urban nel nel libro che operavo piena mostrate
Alzando dal gergo stava lavorato il film non vorrei naso niente l'Ucraina in fiamme sulla dalla seconda guerra mondiale durante la seconda guerra mondiale
Che nel suo diario scrisse
Qui cito la nostra gente tornerà a riunirsi in Ucraina tornerà dal sottosuolo da tutte le terre remote della nostra unione e sostituirà tutti coloro che sono stati uccisi dal nemico i morti per fame di fucilare gli invitati
Oppure rimarrà per sempre lì mentre le nuove rovine avverranno in base dagli estranei
Che entreranno in cui un incrocio e non ci sarà più nero ossia neutralità ma qualcos'altro che triste anche solo immaginare pieno estrazione grazie mille
Grazie a te nominando al vero Nicolò per questo intervento ricchissimo dove hai dato tra l'altro anche molti numeri ai dati i numeri che sono numeri
Non è più tanto terribili ma che necessario anche anche dare e grazie anche per tutti gli spunti interpretativi che e naturalmente non possono e come detto può essere provvisori per ovvi motivi detiene stiamo assistendo evidentemente
A dinamica in fieri ieri ogni giorno che va avanti non sappiamo esattamente quali doveri venne a parlare qui tanti sono gli interrogativi che giustamente possiamo porci di fronte a a a fenomeni equity che chi ci rincorrono PCC che che che vediamo comunque vediamo similitudini ma dobbiamo anche stare attenti con il Pomigliano
Con affermati sovrapporre troppo no perché se no era ci spiegazioni troppo semplici Pubblico la parola perché Paola non se ne ha paura economico al microfono Things mai sta andando al conto suo Aventino di quell'opera provo un attimo a coordinare gli orari la la discussione quindi niente naturalmente avete capito che un proprio in
Non parlate con un grande esperto di in questi temi che ha scritto alcuni anni fa un bel libro primo vino sulla questione delle quotazioni dell'intera cosa menti forzati è uno specialista della poi anche dell'Asia
Del Kazakhstan appunto e Kazakistan dove creduto neanche insegnato ma per alcuni ogni anni dall'incerto allora scusi circa e e ora Gini sei rientrato passano per un congresso e non se non sbaglio reso fosse rientrato in Italia Orticola io naturalmente in prima battuta chiedo se ci sono domande se qualcuno vuole intervenire
Se molti minuti Audi uno screening anche anche sulla Cina
Chi inattesa che chiede che Chris
L'inquilino domande questioni volevo chiederti una cosa che ascoltando cioè questa questione del nazionalismo che ritorna e che e che e che è un po'chirurgia
Però al tempo stesso non è lo stesso nazionalismo ottocentesco che lo chiede sì si può dire qualcosa
Lucchese nazionalismo che i sovietici recuperano e che oggi sembrerebbe riemerso in Fiera portieri differenze di analogie di rimontaggio di parashah anche con il con il con il con il nazionalismo ottocentesco con tutto con l'imperialismo nazionalismo imperiale integralista russo sette diciamo ottocentesco
Va bene sì ed io non sono svegli un uno specialista la questione sarebbero specialisti anche in Italia molto più indicati per rispondere ma la questione sua dove centrale e che il lo Stato zarista non aveva mai in realtà fino alla fine ha abbracciato completamente il nazionalismo russo
E anzi potere del del sovrano era proprio il potere di di un di una ma di una sovrano presentato come
Come come esterno come come me alieno a certo senso rispetto al popolo su cui batterò
Governava a in modo autocratico e per grazia di Dio Paolo quindi nazionalismo russo si diffonde poi tra i gli intellettuali nazionalisti poi c'è il la prima organizzazione esplicita politica esplicitamente nazionalista di massa
Appunto quello che scrive verifica e cento neri che emerge con le consorelle novecentocinque cioè quando voi sia corre la il come dire il escano al mio arrivo con un soprannome
Nome Dejan
Condivido centocinque si apre la sfera pubblica strada politica appunto con con la libertà chiede l'articolazione si prendono ribellandosi nel mille novecentocinque
A né dal punto di vista idee nelle strade linde
Appunto ci sono molte continuità cioè quello per Putin ha detto nel suo e del suo lungo articolo due mila ventuno nel lungo discorso prima dell'attacco all'Ucraina sostanzialmente ripete però Visco dire troppi sì
Su una narrazione appunto nazionalista che indica questa unitari trinità della nazione russa con i grandi lussi piccoli lussi teso a ridurre i neri russi bianchi bielorussi come parte della stessa nazione e invece ucraini
Come cioè il il dolorosi sostengono vincoli dovesse dovrebbero essere un'entità politico autonoma cui sostanza un prodotto di influenze esterne
Quindi prima durante la regole mondiale erano i tedeschi parla l'Ucraina per quasi un anno né servire misero in piedi sostennero questo questo regime di scappare maschi eccetera
Sto lavorando viale sembra i tedeschi adesso sono gli americani longa manus che cerca di portare in via innanzi riprende qui c'è una forte continuità astronave da questo da questo punto scontri vista
E i propriamente
Sono gli attori sociali gli attori politici portatore di questi discorsi che cambi nome gravemente il contesto cambia quindi il significato cambia quindi sono d'accordo con te che ovviamente non è la stessa cosa
E in questo senso secondo me è importante capire chi sono quale la da dove proviene classe dirigente russa
Che appunto proviene è un è un è un eredità non ancora sorpassata
L'Unione Sovietica cioè di Soviet crollata ma sia l'istituto alcune istituzioni centrali per il per l'organizzazione politica e per le la stabilità dello Stato
Prima prima sovietico
E poi Russo sono rimaste della russe Russia post-sovietica che ha ereditato
Molte delle istituzioni centrali della dell'Unione Sovietica quindi ad esempio non so il il l'avviso del Comitato centrale del partito che poi praticamente si è trasformato nella vistosa residenziale
Del della Russia post-sovietica oppure il KGB ovviamente spezzettato penso stanze del presidente continua capeggiato un vero troppo affida ai novanta Pigalle dal primo ministro e poi presidente è un altro esempio
Quindi Putin i più stretti collaboratori di Putin sono un gruppo viene dalla dei servizi segreti e un altro gruppo viene dal coloro che hanno collaborato con lui a San Pietroburgo e gli anni novanta e sostanza
E e appunto fanno ed incontri in tutta evidenza quel giorno in questo modo
Usando questo nazionalismo presidenzialiste
In funzione della recupero della grande potenza
Dello Stato che loro hanno perso Dora seconde e terze linee nella nelle istruzioni della rendere repressive sovietica in un verso la grande lo Stato che che stavano per scalare diciamo
Dal punto di vista della carriera e Ida da mai vent'anni il disegno di riprendere un'egemonia per quanto possibile sullo spazio
Ex sovietico palese da parte di Putin alla classe dirigente putiniana
Prima con Pandev comprando egemonizzare dosando lunga seicento attorno alle quattordici
Con azioni belliche fino appunto questa guerra sotto tutto campo a tutto campo di conquista non so se ho risposto ma
Presentato grazie simile
Ecco unica improprie spese piste per prima quello che hanno come osservatori anche sì bianche non specialistici facilmente lettori curiosi che vediamo però cioè su questa queste volontà di potenza no e e che viene uniche spiegato anche da queste da questi apparati sono rimasti in piedi dentro il crollo del dell'Unione Sovietica e che in cui appunto forse perché glielo impedì nazionalismo Perilli aderissero secondari era pure in mente
Già forte o o se ne sono appropriati notti
Però se mi appare anche il i un po'a pugni con comunque delle difficoltà pratiche effettivamente nel senso che poi
Ci sembra quasi un décalage nota questa volontà di potenza fortissima e poi anche questi due primi due mesi di di guerra
Ci fanno pensare a tutti i problemi
I limiti Yeti aveva la Unione Sovietica l'ultimo Unione Sovietica Nocco nei supermercati vuoti la gente che Bongiorno trova le scarpe no cioè potevo equestre mitografia però forse a era anche anche era era anche realtà politico
E come come stanno insieme anche anche storicamente queste due questi due alimenti cioè
Poiché le difficoltà pratiche che e la vediamo con questa volontà di potenza di continua continuamente a ad essere ad essere ribadita insomma a ripresentarsi no sì ma economia russa
In realtà ed è la cosa che si è trasformata di più ovviamente rispetto al credo sovietico anche se sotto Putin c'è stata sono del due mila due evoluzioni parallele una
Delle le riforme anche fiscali dell'all'inizio del suo mandato perché ho mandato che hanno reso possibile una una così diciamo
Attrazione fiscale efficiente cosa che non era successo nei novanta rafforzamento dello Stato
Cioè c'è stato c'è stato un rafforzamento dello Stato
E ma dall'altra parte quindi queste ed economica portato alla testa molto molto significativa sette per cento il Media Lab negli anni due mila fino al sedute le ho questa molto pesanti russe
D'altra parte è stato chitarrista di trazione però dell'economia perché sotto quindi scontro distruzione di quella che è la più importante azienda petrolifera la Yukos che non era me la statale e poi l'appropriazione delle isole assenso da parte di
Imprese statali c'è il recente presunte governate dal dal dal circolo del gruppo di punti e così via
E Putin a
Risollevato l'esercito dal dal dal dalle dalle dal totale inefficienza delle e anche così i devastazione in cui era negli anni negli anni novanta
è vero che l'esercito i un un esercito con l'ucraino addestrato e intanto dalla dagli Stati Uniti socialmente dalla fine del due mila e quindici se è dimostrato un osso punto duro per per tutti
Però ovviamente questo non non impedisce che poi riesca alla fine dopo un mese di temo che la UE non trova anche mesi
Chiaramente voglia conquistare tutta la la fascia sino costiera e anche non costiera sino alla Transnistria la multa quindi
Due sovietica era la superpotenza nucleare semestre che la Russia è rimasta superpotenza onde altissime e Stati Uniti
E quindi in questo fa sì che non sia possibile un attacco verso la Russia quindi anche queste quella
Questa volontà di Aries citare l'Ucraina era secondo me è la questione centrale che senza l'Ucraina l'intero progetto di
Come dire di poi lui appropriazione di una di una ad una parte almeno dalla potenza e della presenza geopolitica del rimessi etica non non non non può avvenire come già diceva in una ma stile erogatrici insieme ai novanta tra l'altro dovrei la usa un intero con loro in un interno
E e l'Ucraina cioè dove la l'attacco l'accusa le prime eletta con base nel quattordici era una una risposta una sconfitta politica di fatto cioè il fatto che il suo il candidato
Adesso non era vorremmo pazzo di punti come spesso si dice che non convince messo male chiaramente
Era chiaramente controllabile
Dichiarare una non autoritario sta trasformando l'Ucraina in un sistema molto più autoritario prestiti quello che Roma se naturalista prima del due mila e dieci fanno dietro al potere
Quindi a quella sconfitta politica con l'ausilio di un codice centra lui ha risposto questa con questa con questa invasione
E questo ovviamente ha portato a uno scivolamento sempre maggiori in Ucraina verso l'europea e anche di fatture suonato adesso ne fa parte ma ci sono poco produttivi quindici Bolis mediano appoggiato mentalmente aiutando la dotarsi di sistemi gente stravinto capaci di resistere un eventuale poi tranquilla invasione non saprà reggere da stadio quattordici quindici
E e quindi insomma io lo vedo più come una come appunto per il fallimento del tentativo di arrivi egemonizzare spazio ex sovietico in modo pacifico
Che una guerra che come dici tu ha avuto costa sta avendo gravi difficoltà però non è detto che poi alla fine non ha non riesca a meno a mangiarsi mezzo Torino al porto
Rischio c'è no i discografici ci sono
Delle delle domande da da parte di chi può farlo perché su YouTube non può fare così Innaro Mauro Colonna sotto la mano le do la parola grazie
Prego
Non sento
Però il microfono aperto
Che sta succedendo qualcosa di strano per qualche
Per cui gli utenti ci stanno su Tim che dovevano essere gli unici che possono intervenire non si sentono può al limite scrivere sulla facciata e la la la domanda così poi da leggiamo a Nicolò
Perché non si sa cosa che spero successa assomma in sé l'ho provato uscire e rientrare in corsa che la stessa cosa che possedevo le slide strano sì sì sulle tortuose
Sono fuori sì
E
Subiamo fare sono scelti tra
è uscito per provare a rientrare a vedere per vedere era e a vedere e a vedere se funziona ecco lo lo rivedo perfetto
Adesso è rientrato Gennaro caro colonna vediamo se riesce a
A parlare
Ma credo che il suo microfono adesso
Aperto quindi
Presto sta parlando
Se ne sta scrivendo qualcosa
Le qui però siamo bloccati perché non non si riescono a far le domande
Ma ci
Come niente
Intanto che magari qualcuno ci o scrive sulla sciatto non so che cosa succede veramente chiuse stanco impazzendo iniziò il una io no scusami io mia pentito
Ha un'altra un'altra curiosità così diciamo anche tu hai dato dei numeri molto pesanti molto corrotti ecco la la la domanda è arrivata la primavera che mi viene data antiche questi operazioni sia di repressione ma anche poi di deportazione proprio di spostamento di popolazioni in che misura ricevono una l'esistenza
E in che misura quindi anche i morti di cui tu hai parlato sono legati a forme di resistenza di opposizione o sono legati invece molto più a a appunto al alla pesantezza delle negli spostamenti alla spada alla pesantezza della riflessione c'è un ci sono in che misura che tutto questo avviene in modo diciamo così esuli pacifico e quanti invece statina delle reazioni dure intimidazione ma
Nel espresso sempre i i gli uomini giovani Di Cosmo colazione Montero calma dell'Armata Rossa
Quindi non non erano non erano colazione in alcuni casi come in Cecenia ci sono alcuni ci sono c'è un po'di resistenza
Ma viene queste queste cifre di perdite enormi
Durante la deportazione poi subito dopo non sono date dalla dalla repressione violenta sondato proprio dalle condizioni spaventose e anche le difficoltà cantava anche al di là della volontà della poi della direzione politica di sistemare i deportati nelle aree di arrivo cioè ci sia un fallimento dell'uso della forza lavoro che loro speravano di usare subito loro nel senso Beria Stalin
Nelle nelle aree di miliardi arrivo quindi malattie fame e condizioni terrificanti inverno nell'inverno della la steppa sono intasate sono in Siberia
Sono sole causa le cose principali ci sono degli degli episodi residenza appunto delle sul del Caucaso
In cui penso che qualche migliaio forse di si può arrivare a qualche migliaio ma di queste popolazioni di di vittime delle repressioni ma tutte queste popolazioni caucasiche deportate hanno avuto un numero di morti tre tra il venti venticinque per cento nella nei primi anni suggerisce che la stragrande maggioranza di questo è totalmente per le condizioni benché di scrivere
E ovviamente erano erano erano messe in accenna che poi come si nato perché queste erano popoli perno lasciate in queste condizioni così a Napoli impuniti quindi si può benissimo considerarli una una come dire misura attiva di persecuzione che per portato alla morte di dover parte del Sinis molto significativa per la popolazione
Quindi sposerà anche una sorta una forma di violenza unicamente ma ma non appunto violenza militare diretto
Ringrazio sia
Ci sono le grandi posto che qualcuno riesca avvicinarsi trovo Gennaro braccata OK perfetto allora
Ecco qua mi pare che la complessità del problema sia aumentata dall'influenza negativa della Chiesa ortodossa che certi bensì alla Russia profondi Putin muterà strumentalizzare l'incuranza in uso a fini per imporre il suo neoliberismo infatti ha iniziato con le provocazioni inserzionisti e questa è la domanda di in marmo qua Crash sì la la credo ortodosso assolutamente dello sfogo ortodosso che era stata voi
Arrivi
Lasciata dopo Lello tutto collega pressioni antireligiosa gli anni trenta negli anni quaranta era stata anche restare in parte dal al potere ed era stata
Ed era tratta in un punto
Ora non vorrei per noi dire rinasce perché cessino Manning sostanza si cioè
Come istituzione funzionante tra l'altro del l'Ucraina conquistata innanzi finalizzato no lasciato riaprire le chiese e quindi poi quando c'è la riconquista l'Armata Rossa dottor dell'Ucraina la maggior parte delle Chiese ortodosse questi trovare nelle stavo in Ucraina perché invece nonostante chiusa contornano state reperto molto meno molto meno in un sex
Civile l'abbiamo sentito credo tutti alle cosa Contri Ciccanti che ha detto porta russi parossismo pratica caricaturale questa
Questo discorso tradizionalista a che punti la anche uno dei punti sommate l'ideologia che il disco speciale de Putignano
A sul su quanto questo sia una fattore immobilizzazione sinceramente ho i miei dubbi strano se lo sponsor non secolarizzata
Però insomma chiaramente chiaramente un fattore su quanto sperato perdendo zero Isma'sì io non c'ero in queste minoranze come Rousseau file tout-court anche nel Donbass
Ci sono tenendo bassi insomma
Sono minoranza roba regioni che parlano russo in maggioranza anche se non basterà proporzionali maggioranza ucraina punto di vista nazionale però se la Regione di
Minerarie industriale in cui c'era stata una grande immigrazione dalla Russia e il la la la la lingua poi di di di
Menzione un sogno
E don Bassi l'unica regione insieme a Regione di bimbo Petros che riescano ad ogni prova che durante gli anni Trenta aumentò la sua popolazione mentre tutte le altre diminuire una cosa la carestia
Vedo un basso aumento del cinquanta per cento proprio per più investimenti nelle nel nel bacino carbonifero emigrazione di forza lavoro
De quindi c'era questa soluzione costa costruzione di una identità molto sovietica legata legata soprattutto al al alla classe operaia del del Donbass russo suona ma non necessariamente Rousseau fila
Tanto meno filosofico putiniana quindi in nuovi questi argomenti sono ovviamente strumentali e sono strumentali a venire espansionistica imperialistiche sul fatto che non posso ancora utilizzare in altre in altre aree
Certo però la Transnistria e la e la e l'altra è la principale candidata secoli punto come come pare abbiano un piano di arrivare con questa al Tesoro creino che arriva a confinare Banderas ministre quindi avere una fascia controllata totale che arriva fino alla lontana in sostanza
Nove domande sono più sul sull'attualità
Unicamente
Potesse dote
No scusa ti dicevo quindi Rousseau foni più che non è seriamente russo insomma no quello per per capire succursale offre versato nel giunsero personalmente un sottile propri scoperte
No dicevo che qui anche la chat cominciano a funzionare adesso mia programmi ha mandato una mail con una domanda da attività abbiamo Orsatti dice certa e le aree rurali ci sono forti differenze oggi come se vogliamo anche ieri in una prospettiva più più favorita
Dunque citare rurali recita molte regioni lo credano variano molto punto della RAI che ovviamente dopo l'Olocausto questo è cambiato
Dal punto di vista della della presenza di persone che si aumenti il cargo ucraino erano già significative degli anni Venti quindi quasi la metà
Ma lecita sono soprattutto delle aree russofone indipendentemente ancora una volta dalla dalla autocertificazione entro nazionale attrezzo tantissime famiglie miste sia in Ucraina sia sia in Russia posto che non si possono considerare miste quindi si c'è una una maggiore Sofonia nelle città che vale sia per l'estate come per l'Ovest non tanto l'Ovest anche anziano ma ma chissà che più verso Ovest centrodestra
E quindi in questo senso brevemente il il l'Ucraina nel Novecento come tutta la popolazione del resto spericolata transizione Ahold
Concessa una formalizzazione quindi come dicevo del diciotto per cento in Molise normale gli alimenti si è passati al settanta per cento attuale
Che comunque non è altissimo rispetto ad altri Paesi glielo concede tale ma ma è molto più alto
E e quindi ovviamente al contrasto lascia cantare completamente e completamente diverso simile quindi gli ucraini egli ucraino foni sono più presenti sono presenti e la campagna stesse anche il mio bus
Pazzi Nicolò ci sono due domande in portata di coraggio Sco Cutolo di regola prima in che misura l'attuale stato ucraina si richiama le forze che si opposero la repressione sovietica
Tra marchi con l'altra routing procediamo
Vorrei fare sesso ai nazionalisti ucraini del degli anni Lenin quaranta immagino sì immagino che sia queste
Ma sono estese da Stepan Bandera anche l'appunto l'iter uno dei due leader quello più popolare del del reso dell'idea solisti ucraini
è stato ritenuta ufficialmente diciamo sempre nel durante la presidenza Yushchenko sono i francobolli con lo scollo sconfigge le linee nove circa
A me così però cioè io potranno solo specialista di Ucraina ma parlando con amici e o appunto il salvatore dell'Ucraina
Sono abbastanza sono unanimi nel dire che chiedo che ho anche fatto questa domanda ma quando questa rivalutazione di bandiera porta alla valutazione di idee di estrema destra in sostanza perché bandiera era un azionista integrale o si può definire un fascista lautamente
E così e loro sono in unanimi nel dire che bande RAI è un simbolo di resistenza anti-sovietica
E questa rivalutazione estera pubblico crei alla sua figura una assolutamente portato una valutazione di così di Dini chiede di estrema destra
Che erano presenti ovviamente nella nella nel movimento di ha ormai i dati del due mila tredici e le quattordici ma sono rimaste minoritarie poi nelle successive elezioni nelle nelle nella nella sfera pubblica Polillo crea
No nel quindi che il governo attuale voi credo che si pensa al Governo al governo uguale per niente
Prego per la quale fatto da un partito populista centrista capeggiato da silenzi che con la maggior parte dei dei dei dei rustici dei ministri
Lavoro etnici vuole nominati al nostro partito quindi proprio nulla poi ovviamente si riempie di famiglia ebraica quindi chiaramente non era una quella tempo è uno solo originariamente pure rubrica verbale della politica ma quindi non c'è non c'è assolutamente secondo partiti estrema destra possono essere Zaratti da vicini a un'ideologia ultranazionalista apre al due per cento l'ultima alle ultime elezioni quindi quindi non tanto
Comunque sì io devo dire che Grazzini coloro che quando mie emerge che se questi animali vera mutatis mutandis l'ente che è una è una similitudine molto tirata però essendomi occupato di mezzogiorno brigantaggio cioè oggi ne sappiamo che nel Mezzogiorno
Tutti ragazzi di sinistra nel Mezzogiorno italiano universitari vanno in giro per ed con le magliette di Crocco occulte o di Ninco Nanco che erano due efferati criminali insoluto Ninco Nanco in particolare di e eppure loro vanno a contestare Salvini con le magliette Dini in una vinili di Crocco cioè in questo la la Staller immaginari fa delle metti insieme delle delle cose
Pazzesco e no e specie sui connessioni effettivamente sono poi molto molto labile effettivamente qui simili io e quindi effettivamente bisogna prova dal punto di vista dei conti di metodo bisogna bisogna fare i nickname molto cauti fare attenzione e capite anche Profumo capire come gli immaginari hanno delle dinamiche esche scribano anzi spesso per conto loro i materiali si sommano si intrecciano sì sì sì basti iniziano e e alla fine vengono fuori quelle ovviamente che in quelli con le consorelle quello che la sulle credono condividono non altri quella sterminata figura no quindi sapere quindi
Per comprare la riservatezza azione dei singoli incapaci è una cosa evoca viene continuamente anche in Italia insomma il Partito Comunista Lella falce e martello
Dovuto negli anni ottanta vuole vedere una cosa diversa rispetto al all'URSS degli anni degli anni Trenta no
Quindi soprattutto la sinistra dovrebbe dovrebbe capirlo bene in Italia
A un però ci sono anche dei la problematicità del del rapporto così come Stalin attualmente riabilitato è una figura che viene ufficialmente debilitata in Russia
Non in quanto capo comunista ma in quanto simbolo della potenza della potenza dello Stato sovietico di cui la Russia e anche giuridicamente le rende nel senso che ha ereditato del seggio all'ONU le misure di sicurezza eccetera eccetera eccetera e quindi anche dal punto di vista si può fare un paragone mutatis mutandis il prato stabile Barbera soglia
Tanto certo degli poi c'è una seconda domanda vitivinicole scopro che chi leggo che cosa credo
Premessa anche Cosimo indumenti col bilancio banchettano abusare sulle sì tanto tempo animato da i gruppi paramilitari operai concordi naturalmente le regate lo sta all'esercito ucraino che uso fanno delle memorie di nazionalista i lupi otto diffidati durante la seconda guerra mondiale sostengono anche gli occupanti tedeschi
Si tengono alla larga da questa memoria oppure la mobilitano come fattorini in titanio
Allora grazie alla domanda la risposta vera e non lo so
Però so che non tutti questi gruppi Scuderi questi gruppi che sono gli ordine del del ministro degli interni poi sono di fatto dei gruppi di militari
Sono stati creati entità finanziatori come oligarchi chieda i partiti politici chi già politici locali come esempio sindaco di Leopoli Kakà formato questo battaglione Donbass il rinvio sino a priori un liberale quindici solo battaglioni di diverso orientamento politico e di diversa origine
Quindi non sono tutti estrema destra possedendo maggioranza quello di cui si parla sempre questo battaglione Aso
Ma su quanto detto nell'atrio naso che ogni tanto viene presentato come un manipolo di grandi Campiani di filosofi Guardian nessuno su qualche qualche articolo ma adesso proprio mia
Ci sia una valutazione a me non ho mai visto io credo che se ci fossero la rotazione esplicita nel dei simboli che nelle nelle degli slogan
Anche dalla comunicazione diciamo pubblica riddim del battaglione assorbiva Taglioni di di destra analoghi lo sapremo molto bene perché c'è una una propaganda tale che ingigantisce le il l'importanza di questo battaglione che io credo che lo sapremo quindi un un evento che Guess dice do la risposta è no ma la vera risposta e non lo so
Sì spiega mantenere Grazzini però certamente e evidente che
Che qui c'è una succitati sintesi militarizzati risposta a un'aggressione e e devo dire Chivu come così quel poco che soldi corpi di cui mi occupo sembrano affiorare molte analogie con l'età delle rivoluzioni con la politica che si fa Romata con la gente che si auto Arona si organizza
A prescindere in modo molto trasversale e appunto con persone che finanza armi se non per quarantotto no
Questo che finanziava il gruppo lo porta a combattere interni sembra che oltre che al e al Novecento stiamo andando indietro anche per certi versi al all'Ottocento alla loro alla faglia tra Sette Ottocento panetterie quindi tutto in tutto torna un po'tutto non poi in gioco però
C'è però c'è da dire che in questo soprattutto in dopo lei organizzato dall'esercito di ultimi sette anni controllo anche sulla sull'uso delle armi a da quando a quando leggevo e molto più centralizzato e
E attento quindi non bisogna secondo me di ancora io non sono queste sono con le persone come tutti come voi quindi non non c'è una suo specialismo da parte mia Broletto
Degli analisi convincenti sul fatto che il controllo sulla sulle armi che arrivano partendo dalla NATO e sull'uso anche dei tesi Proietti ricevano
Molto più capillare perlomeno per adesso poi bisogna vedere in futuro cosa succeda lo Statuto velocemente
Rispetto al due mila quattordici due mila quindici in cui invece lo Stato era veramente in una situazione molto più sfilacciata e destrutturato
Ho capito perbene né io
Ti ringrazio molto come perduti ringraziamo e ti ringrazio vocali gli altri solo scrivendo perché c'è questo problema mi dispiace comunque in qualche modo diciamo l'abbiamo arrangiata
Quindi davvero grazie mille prestato con noi oggi verrà esposta sollecitazioni che sono anche nel presente che quei cerchiamo di collegare col passato naturalmente siamo tutti interrogativi continuamente anche su cose che equini che non cambi niente poi si si si passa dal presente al passate con in continua in questo avanti e indietro ringrazio tutti coloro che erano collegati su Things molti erano collegati su sarà sono collegati Suso you tube poi naturalmente in questa tuo intervento rimarrà su sul you tube nostro dipartimento e abbiamo visto che c'è una punizione ormai molto forte nei giorni successivi quindi Cinquini sono materiali che noi siamo molto contenti di mettere a disposizione del del pubblico degli studenti come del pubblico interessato della del l'opinione pubblica e quindi a maggior ragione TT ti ringraziamo saluto tutti e do appuntamento al al aveva al prossimo appuntamento che il s'sei maggio se non sbaglio con Alessandro Pulsi dalla Quarta puntata di questo ciclo grazie ai quali o no grazie a tutti cavo dava ciao auto