Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia e dunque la giunta dell'Associazione nazionale magistrati ha fissato ieri per il sedici maggio prossimo lo sciopero contro la riforma del CSM applicando la mozione approvata a larga maggioranza il trenta aprile scorso si tratterà di un'astensione totale dei magistrati dalle loro funzioni salvi i limiti derivanti dal Codice di auto o regolamentazione anticipato la segreteria generale della NL non siamo contrari alle riforme ma vogliamo una buona legge ha detto il presidente del Nm Giuseppe Santa Lucia spiegando le ragioni della protesta e dunque la Giunta del sindacato dei magistrati ha dato attuazione
A quanto deciso appunto dall'assemblea generale dell'Anm con la mozione approvata sabato scorso l'iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati lo abbiamo letto oggi sul al foglio rischia però di rivelarsi un boomerang non solo le toghe godono ormai di scarsa credibilità nell'opinione pubblica ma anche all'interno della stessa magistratura associata si registrano o profonde mi ha divisioni a confermarlo è il contenuto di un appello che nelle ultime ore sta girando sulle sulla mailing list della stessa Anm firmato da una cinquantina di magistrati di tutta Italia in cui i vertici dell'associazione vengono accusati di non avere fatto nulla per risolvere il problema del correntismo nell'appello intitolato né con la Cartabia né con questa Nm vengono rivolte critiche
Alla riforma dell'ordinamento giudiziario elaborato dalla Guardasigilli Marta Cartabia
Ma ai principali destinatari sono proprio i vertici dell'Anm per quanto fatto o non fatto dopo lo scandalo Palamara dopo una caccia alle streghe che ha colpito alcuni è risparmiato
Tanti altri complici anche una circolare autoassolutoria della procura generale presso la Corte di Cassazione titolare dell'azione penale il sistema fra virgolette ha ripreso a funzionare esattamente come prima ITA i colleghi si legge ancora silenti che dopo lungo tempo si erano finalmente fatti sentire alzando la testa dalle sudate carte uscendo per un attimo dalle proprie stanze per rivendicare
La propria estraneità a certe logiche e la propria voglia di cambiamento sono tornati nuovamente a ripiegarsi su se stessi proseguono i firmatari dell'appello la l'lo sta prima vera araba e finita ben presto affermano per poi tornare all'attacco in questo quadro desolante l'Associazione nazionale magistrati si è mossa in maniera gattopardesca e con queste premesse appunto scriveva il foglio oggi lo sciopero del nemmeno il sedici maggio rischia di e rivelarsi una flotta
Neil costituzionalista Cesare Mirabelli ex vicepresidente del CSM è presidente emerito della Corte orale a proposito dello lo sciopero dei magistrati che si terrà dicevamo dopo la decisione della giunta dell'Anm il prossimo
Sedici in maggio a dichiarato all'Adnkronos so che lo sciopero della magistratura
Perché espressione in qualche modo di chi esercita le funzioni di un potere dello Stato è del tutto singolare essi mani resterebbe come opportuno se ci fosse un pericolo per la Costituzione se ci fosse una situazione di emergenza che impone a garanzia delle istituzioni una posizione di questo tipo
Mi pare ha detto il professor Mirabelli che queste condizioni non ricorrano il diritto di sciopero è vero è posto a garanzia dei lavoratori ma qui mi pare che la situazione sia davvero diversa
Non è stasera vogliamo tornare allora a questo punto all'Assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati di sabato scorso che abbiamo iniziato ad ascoltare il lunedì se era nello Speciale giustizia ma per ragioni di programmazione ci siamo dovuti fermare e questa sera in particolare vogliamo proporvi di interventi del deputato di azione Enrico Costa
Di Eugenio Albamonte
Segretario di Area democratica per la giustizia il gruppo delle toghe di sinistra
Il segretario e l'intervento del segretario di Magistratura Indipendente Angelo Piraino poi l'intervento della vicepresidente del Senato Anna Rossomando del PD del presidente dell'Unione delle camere penali italiane Giandomenico Caiazza e della deputata del Movimento cinque stelle e Giulia Sarpi
Fra gli interventi politici significativo lo sentirete quello è stato quello di Enrico Costa responsabile giustizia di azione e soprattutto autore dell'emendamento che ha introdotto il fascicolo delle performances del magistrato tra i punti come dire più controversi più indigesti per R. le toghe per costa quella provvedimento non prevede nessuna censura nessuna schedatura e dunque non è la politica che non si fida della magistratura detto nel corso del suo intervento all'assemblea del indenne io penso che voi non fu non Biffi diate di di voi stessi cosa poi ha ricordato che dal due mila dieci su un seicentoquarantaquattro azioni per responsabilità indiretta dei magistrati ci sono state solo otto condanne snocciolando il dato come prova di una eccessiva drammatizzazione degli Effetti rispetto alle riforme in campo
Critico lo sentirete sul punto anche l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente dei penalisti italiani che ha ricordato come il giudizio su quel fascicolo
Arriverà da altri magistrati come potete ha riassunto avere paura di voi stessi ma sentiamo dunque una a un'altra ampia sintesi dei lavori dell'Assemblea
Del l'assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati sabato scorsi ripremi sabato scorso il primo intervento quello del deputato di azione Enrico Costa
Grazie
Io ho apprezzato l'invito del presidente Santa Lucia devo dire non ho avuto dubbi a scegliere di intervenire sapendo che le posizioni sono molto diverso
Lo faccio perché ritengo che il confronto sia un elemento utile al percorso comune perché non c'è soltanto la legge di riforma del CSM ci saranno tanti appuntamenti normativi ancora io vorrei subito entrare nel vivo del tema del fascicolo perché non voglio girarci intorno presidente Santoro ci ha detto che qualcuno dice che c'era già non è vero non c'era
Lo dice qualcuno che ci era già al fascicolo personale una cosa completamente diversa
Io vi dico cosa c'era c'era la regola la regola c'era già
Nella legge del due mila undici nella circolare del due mila e sette del CSM
Che dice che nella valutazione dei magistrati dirigenti degli uffici devono comunicare l'eventuale riforma non accoglimento nelle successive paggio gradi del procedimento dei provvedimenti giudiziari emessi o richiesti relativi all'adozione di misure cautelari con la definizione di pace procedimentale processuali da Reggie Jersey esclusivamente nel caso in cui risulti significativo rapporto tra provvedimenti adottati e quelle non confermati
Questo per dire che l'emendamento sul fascicolo non ha inventato nulla
Nel rapporto per la valutazione
è scritto che ma compete completato questo rapporto sulle eventuali e significative anomalie del rapporto esistente tra provvedimenti emersione chiesti provvedimenti non confermato rigettati
In relazione all'esito nelle successive pagine gradi del procedimento dei provvedimenti giudiziari è invece richiesta eccetera eccetera
Ora quindi significa che c'era la regola
Ma mancava lo strumento perché mancava un quadro puntuale di quello che è scritto che è contenuto nella regola
Quindi questo emendamento va a colmare
A mio giudizio ovviamente un alla cura
Ma se proprio ci deve essere una protesta e se proprio ci deve essere una contestazione e io me la sarei aspettata la regola a meno che si pensi che fatta la regola elusa la regola ma se noi vogliamo con dare concretezza a questa regola come come legislatore abbiamo voluto io devo dire che io non mi nascondo di fronte a alla volta Badea Lula stima e una rispetto per la preparazione per le considerazioni che vengono svolte
Ma voglio anche evidenziare quello che è stato il percorso che ha portato a svolgere questo è a presentare questo emendamento è anche a difenderlo
Si spegne il coraggio della decisione ha detto il presidente Santa Lucia ma attenzione io voglio che criteri legislatore ed ha fatto abbiamo aggiunto il CSM ha parlato di anomalie
L'anomalia
Così come la patologia e qualcosa di diverso rispetto alla fisiologia
Allora io ricordo che un giorno colloquiando con il magistrato oggi in pensione degno di grande stima
L'opposto il tema di come mai a suo giudizio ci fossero così tanti casi di ingiusta detenzione teniamo conto che l'ingiusta detenzione che viene indennizzata nonché la completezza dell'ingiusta detenzione abbiamo settantasette per cento dei richieste sono casi l'ingiusta detenzione ma non hanno diritto all'indennizzo per ragioni vari
Come mai come se lo spiega risposta e i geologico
Questa è la differenza tra la mia visione e la visione di coloro che ritengono ideologico un dato di questo genere
Io penso
Che invece vada analizzato
Il percorso del provvedimento soprattutto quando tocca la libertà personale
Perché oggi noi abbiamo uno percorso di indennizzi delle ingiuste detenzioni e faccio un po'caso caso specifico no e ingiuste detenzioni nel momento in cui lo Stato paga si chiude la pratica
Lo Stato non si gira indietro a riavvolgere il nastro a capire a comprendere perché si è generata quella restrizione della libertà personale che lo stesso Stato ha riconosciuto che non avrebbe dovuto esserci
Non si tira indietro non si volta indietro io penso che invece sia un dovere cercare di comprendere cercare di azzerare quel numero non ripeterlo fisiologico
E quando
Qualche anno fa ho sentito il Presidente del Tribunale terzi di Torino dire che provava bella quando va in malora il numero di processi che arrivavano in tribunale nati morti diciamo
Processi che non avrebbero dovuto essere celebrati
Beh non è venuto in mente che il processo è una pena
E il mandare una persona giudizio e non è un semplice atto burocratico andiamo a vedere le carte
Importante la riforma del processo penale che precisa adesso che per mandare una persona a giudizio ci vuole la prognosi sulla probabile probabilità di condanna anche perché l'errata prognosi la si potrà andare
Ho a verificare
Ma se
Si mandano delle persone a processo una due tre dieci volte o può capitare che si perdano dei processi può capitare
Ma se e qua il tema statistico statisticamente età Pita sempre allo stesso magistrato e allora possiamo andarlo a vedere possiamo ritenerlo
Lecito da approntare delle valutazioni di professionalità questo e lo spirito non c'è nessuna censura del su una schedatura
Vogliamo affrontare il tema nella delega io penso che il momento importante al di là della norma perché questa norma di delega sarà come via terra scritta la delega da parte del governo oggi il Governo ha messo in piedi sulla riforma del processo penale delle commissioni dove ci sono tutti punti di vista io penso che anche sotto questo profilo potrà esserci un modo di affrontarlo quello che io penso che sia sbagliato e l'appiattimento professionale
Tutti sullo stesso piano allora lì si che prevalgono le correnti
Perché se sono tutti sullo stesso piano chi è meno bravo può scavalcare chi è più bravo o pare ovviamente in ragione di agganci o di rapporti privilegiati
Io voglio ancora fare una accenno sul tema della presunzione di innocenza legandolo a un filo conduttore che ha ispirato la mia proposta politica
Io penso che lo Stato debba chiamare a rispondere le persone i procedimenti penali lo Stato attraverso i magistrati attraverso la polizia giudiziaria deve indagare
Ma nel momento in cui una persona chiamata a rispondere
Viene presto dichiarata innocente
Bene deve essere restituito alla società la stessa persona che è entrata nell'ingranaggio giudiziario la stessa persona
Quanto immagine quanto ha reputazione quanto anche a portafoglio
E quello si spiegano la proposta sulle spese legali agli assolti che è passata
Così si spiega alla proposta sul diritto all'oblio oggi in fase di redazione della diriga accusi si spiega
Il tema della presunzione di innocenza
Perché il tema della comunicazione e dell'ASP esposizione dell'indagato nel momento in cui è indagato in cui è presunto innocente
Lo si deve andare a rivedere poi alla fine di tutti i passaggi e andare a rivedere se quella persona uscita assolta uscita innocente e la stessa persona ho avuto un una cicatrice che non si può rimarginare perché questo e l'aspetto significativo allora le forme di comunicazione vanno affrontate in modo puntuale per queste scritto che ci vuole la valutazione sull'interesse pubblico e mi dispiace che il procuratore generale della Cassazione nella sua circolare scriva e la valutazione dell'interesse pubblico siccome il legislatore nuova declinato è insindacabile
O come sindacabile
Se un sindaco fa un atto
Non sindacabile non nel senso del sindaco faccio un esempio c'è un sindaco fa un atto contraria all'interesse pubblico andranno a sindacare
Quell'interesse pubblico oppure no non si può considerare discrezionale insindacabile da scelta dell'interesse pubblico e anche sui temi del disciplinare che sono stati
Evidenziati
Dal presidente Santa Lucia con molto garbo devo dire io ringrazio prescelto dal torce abbiamo collaborato anche al ministero quindi conosco la sua onestà intellettuale una delle ragioni per cui diciamo confido che queste mie considerazioni vengano paese per considerazioni che hanno una base quando un percorso e hanno una una logica anche se non sono condivise
Ecco sulle sull'azione disciplinare se si produce una norma effetto di una direttiva e se ci sono delle violazioni di quella norma evidente che ci deve essere una sanzione che sia una sanzione disciplinare sicuramente la responsabilità civile non c'è io ricordo
Nel due mila e quindici che forse ministero c'era anche il presidente Santa Lucia e si affronta il tema della responsabilità civile della rimodulazione del delle norme
Chiederei a voi di andare a rivedere cosa disse l'Associazione nazionale magistrati all'epoca di quelle norme
La mano tremula del magistrato non faremo ci passeremo il tempo a difenderci
Su seicento da dal due mila e i dieci ad oggi su seicentoquarantaquattro cause ne abbiamo viste condanne otto quindi io invito quindi anche a riflettere sulla drammatizzazione degli effetti rispetto alle scelte e alle riforme che ci sono in campo poi ovviamente io spero che si possa essere una base di confronto che non ci siano momenti che diciamo questo confronto lo chiudano
Sulla legge elettorale non ho parlato perché io ritengo che la legge elettorale sia piuttosto indifferente ma nel senso io che ho presentato una proposta di legge sul voto singolo Trust ma nomi se si vuole con combattere il correntismo non è certo la legge elettorale lo strumento perché ovviamente sappiamo che fatto una legge elettorale trovata diciamo la modalità per adeguarsi alla legge alla legge stessa ecco gli ho detto con franchezza proprio rispondendo nello specifico al presidente Santa Lucia le mie posizioni ma dico una cosa sola non è la politica che non si fida della magistratura assolutamente io penso che io penso una cosa che voi non vizi di atti di voi stessi
Voi non visti gli atti di voi stessi
Perché avete oggi gli strumenti e dei consigli giudiziari non c'è la politica dal CSM ci sono i laici diciamo però c'è una presenza forte dei magistrati o quindi penso che diciamo ci sia una propria una vostra coppia sottovalutazione e invece forse per effetto di divisioni o non so che quale altro motivo io penso deve acquisire una maggiore consapevolezza della valenza e del del significato apporto e del contributo che date grazie
Grazie onorevole
Ha chiesto di parlare il dottor Albamonte
E cerco di attenermi ai tempi indica ringrazio presa sicuramente ci riuscirà sono contento di intervenire dopo l'onorevole Costa quantomeno per consuetudine di di di contrapposizione verbale dell'anno
E però voglio avevo nel ringraziarla voglio voglio anche chiosare un commento della l'onorevole Bongiorno perché vede qua il tema non è la distinzione tra chi vuole e chi non vuole al Senato riaprire il dibattito sulla riforma
Il problema è riaprire il dibattito per fare cosa
Replica il dibattito per prendere in considerazione alcune delle nostre argomentazioni o di aprire il dibattito per rincarare la dose
Perché purtroppo quando uno legge un certo tipo di
Noi siamo abituati a fare la darà del delle agenzie che leggiamo perché insomma siamo tutti abbastanza Esperti
E se non lo siamo se è cerchiamo di diventarlo nella comunicazione mediatica soprattutto di questo frangente della nostra era
Per capire che ci sono tanti segnali che vengono mandati a un ipotetico segmento di opinione pubblica che forse sta in ascolto non so quanti in questo momento
Gravido del Paese si è in ascolto di di tutti noi diciamo però insomma ci sono da parte di alcuni politici ma servì segnali che sembrerebbero intenzionati a riaprire il dibattito
Per come dire girare ancora un paio di volte il coltello nella piaga rispetto a una serie di passaggi che ha indicato per presentare un sì all'inizio
Che sono quelli che non tanto fanno riferimento all'impianto originale della riforma Cartabia quanto gli emendamenti proposti da alcune forze di governo al tavolo di maggioranza
Che hanno secondo me un significato diverso è addirittura d'importazione rispetto al senso originari della riforma perché quella riforma alleato abbia determinate caratteristiche si prefiggevano Obiettivo
C'è un problema nella magistratura cerchiamo di risolverlo non sempre coglieva l'obiettivo a volte realizzava dei dei rischi degli effetti secondo me addirittura opposti a quelli perseguiti ma qua ci insegna il ministro Castelli
E che è maestro nella nell'aberratio ictus diciamo così e e però almeno non aveva il senso di quella rivalsa tra due segmenti delle istituzioni di questo Paese che sembra voler chiudere un dialogo lo scontro contrapposizione conflitto che risale veramente a dal novantadue ai giorni nostri rispetto a quelle forze sì dovremmo liberare un po'tutti quanti e allora vengo invece all'onorevole Costa significative anomalie
Atti rilevanti interesse pubblico
E tre formule in bianco che sono destinate a poter essere utilizzate nei confronti del magistrato in relazione ai diversi passaggi nella quale sono inserite come dei veri e propri quelle cannoni puntati se ciascuno di noi perché aprono delle finestre rispetto al quale non è possibile se non con la sfera di cristallo
Capire quali saranno le
Le implicazioni
Significative anomalie è vero che c'è un ancoraggio in qualche modo che ipotizza che si faccia riferimento a un dato quantitativo ma non esplicitato da nessuna parte
è una significativa ha avuto anomalia il fatto che a Roma viene contestato per materia Vidal quattrocentosedici bis può alla fine si arriva quattrocentosedici normale
Per alcuni potrebbero essere una significativa anomalia e pure un procedimento solo
Non si dice che la significativa anomalia deve essere collegata anche alla riferibilità precisa ed esclusiva al magistrato
Se un determinato procedimento viene seguito nelle fasi successive da magistrati diverso i come accade la stragrande maggioranza del nostre Aule a chi imputare questa questa
Eventuale significativa anomali
è evidente che questa formula
Nasce come ci dice bene il onorevole Costa pensata per i cosiddetti flop di alcune Procure della Repubblica affatto puri specifico ancoraggio al tema della custodia cautelare
Partiamo dal presupposto che ci sono i rimedi che già esistono nel sistema
E rinviamo ci però conto che questa norma una volta inserita lì si applica per tutti
Non si applica soltanto dei pubblici ministeri ed è destinata a creare quel con fuori Nismo e quella gerarchizzazione culturale all'interno della magistratura in base alla quale come lei dicevo all'inizio
Per evitare l'appiattimento professionale rischiamo l'appiattimento culturale
In cui alla fine sarà bravo chi ha assecondato l'orientamento della giurisprudenza superiore
Quello che sicuro di non farsi smentire ma il ruolo che ha l'avvocatura insieme a segmenti
Ampi della magistratura non è forse quello di cercare di adeguare il diritto alla giurisprudenza l'evoluzione della società e di costume
Una serie di prodotti
Ampiamente dei diritti e delle libertà dei cittadini ad ampio raggio fondi vengono forse da questo ruolo ortopedico fatto dagli avvocati magistrati insieme la tutela dei raider Langlade le le multinazionali o l'hanno data la la giurisprudenza
La giurisprudenza sulla sulla consumo di gruppo e sulla coltivazione per la fine personale la definita la cassazione nata dal basso
E poi sempre tornando al tema dei investigazioni siamo sicuri che se bisogna andare a cercare l'anomalia rilevante ci sarà un procuratore che avrà il coraggio per esempio a Roma di riaprire un'indagine come quella Cucchi che si conclude con sentenze passate in giudicato in base alla quale nessuno è colpevole
Adesso deve preoccupare di quello che succederà alla fine selezione decisioni se la sua riapertura il procedimento che tra l'altro investe l'arma dei carabinieri quindi particolarmente dolorosa e destinato a un solo sono questi degli spazi di libertà democrazia che nascono per il fatto che i magistrati non si devono preoccupare dell'esito
Stiamo attenti a quello che e andiamo mettendo in campo
Altri due passaggi molto veloci perché ho fatto riferimento all'inizio gli atti rilevanti l'interesse pubblico
Gli atti rilevanti una norma disciplinare che mi dice che io sono responsabile se ex post qualcun'altro il giudice disciplinare ritiene che gli atti che io non ho mandato sarebbero stati rilevanti colorate si manda più norma disciplinare in bianco di questa non c'è
L'interesse pubblico ma veramente voi pensate che il procuratore della Repubblica sia la persona che deve valutare se quella cosa di interesse pubblico
E poi quella di quella valutazione viene rivista fatto interesse pubblico per chi per la comunità nazionale per la comunità mondiale per la comunità dei e di di di di un paese di una piccola comunità
Come si fa a creare un meccanismo del genere in più legarci la sanzione disciplinare
Ora io concludo dicendo che onorevole Costa sicuramente
Sono stato eccessivamente infatti go non vuol dire che non non apprezzo le argomentazioni che lei pone alla base i suoi ragionamenti però quello che noi chiederemmo e che anche le nostre di argomentazioni vengano in qualche modo restituite Allulli GT mica culturale
Perché fino adesso sono state purtroppo semplicemente banalizzata e e arricchisce
E da questo ma dobbiamo ripartire
Da riconoscere almeno la legittimazione culturale reciproca delle nostre posizioni
Che però rispetto a quella magistratura purtroppo in tante dichiarazioni in tante manifestazioni anche nella degli organi d'informazione e della politica non ce sta grazie
Angelo Piraino
Angelo grazie se no assolutamente mi contro entro i limiti assegnati
Allora non siamo qui per discutere sì scioperare o meno
Nella storia della magistratura lo sciopero è sempre stato il frutto di una scelta soffre e lo è anche questa volta se dovesse essere scelta di fare sciopero sarà una scelta estremamente soffre e se sarà deciso lo sarà soltanto perché ci siamo dovuti
Ci siamo confrontati abbiamo avuto molte occasioni anche
Cortesi di interloquire nelle varie sedi ma queste interlocuzioni non hanno avuto l'esito sperato
Ma se decidessimo di scioperare dovrebbe essere chiaro che noi non c'operiamo
Per protestare non superiamo contro qualcosa noi operiamo per essere ascoltati noi le riforme le vogliamo
Esce operiamo spiegare a tutti ma innanzitutto ai nostri interlocutori io sono contento perché già il fatto che oggi si parli di sciopero ha consentito una cosa meravigliosa ha consentito la vostra presenza
Qui
Per confrontarci
Perché come diceva bene la collega il contraddittorio il nostro strumento per arrivare alla verità quindi essere qui parlare ciascuno nelle rispettive
Posizioni che ciascuno col rispettivo patrimonio di ideale e fondamentale e noi di questo vi siamo veramente grati
E non sentite di qua male accolti anche se doveste constatare che le vostre idee non sono condivise
Ma partiamo ora quello che è successo
Gli scandali che hanno interessato la magistratura che sono stati una ferita ma ferita cura petto per la magistratura
Bene tutti questi scandali hanno un unico comune detto denominatore che si chiama carrierismo
Si discuteva di posti si discuteva di poltrone
Il Paese ha bisogno di una magistratura che volti pagina rispetto a questi scandali ma per voltare pagina per sanare queste ferite
Serve una riforma che realmente attui l'articolo centosette che dice che i magistrati si distinguono tra loro sono per le funzioni il che vuol dire niente la gerarchia
E questo non lo dico io questo lo dicono i lavori della Costituente
Questa riforma invece fa tutto l'opposto perché questa riforma completa idealmente il lavoro iniziato con la riforma Castelli Mastella
è rende G. tatticamente ordinati anche gli uffici giudicanti
Crea una magistratura alta e la magistratura bassa e aumenta aumenterà inevitabilmente quell'ansia di carriera che tanto danno già fatto e che continuerà a fare danno
La l'onorevole Bongiorno prima chiedeva interrogandosi sul sistema elettorale del CSM che cosa si possa fare per risolvere così questo problema per eliminare il che la possibilità che chi va al CSM poi riscuota
Una volta terminato il suo mandato il prezzo dei favori che ha fatto e semplice bisogna eliminare il potere di fare favori
Bisogna dare regole certe per la scelta dei dirigenti regole chiare regole che possano anche essere contestato davanti a un giudice amministrativo se serve in modo che non si possono fare favori
Non è il sistema elettorale la chiave del sistema la chiave del sistema e eliminare l'eccesso di discrezionalità
Il Paese di che cosa bisogna secondo noi il Paese ha bisogno di pubblici ministeri che ragionino come i giudici
Che siano aperti al dubbio sull'innocenza dell'indagato che valutino le prove con lo stesso atteggiamento di terzietà che ha il giudice noi non abbiamo bisogno dell'avvocato dell'accusa noi voliamo un pubblico ministero che ritenga di vincere si ottiene una condanna e di perdere se invece viene assolto l'imputato noi abbiamo bisogno di un pubblico ministero che sia invece umile
Che con fatica che con umiltà
Insieme agli altri insieme al giudice insieme all'avvocato cerchi la verità e accetti qualunque verità venga fuori dal processo anche se la soluzione
Ma questo perché perché c'è un dato di fatto onorevole Costa io non sono pregiudizialmente cioè non vogliamo essere valutati sia chiaro non siamo contrari S. valutati siamo diceva bene il presidente Santa Lucia che ringrazio per le sue parole d'apertura perché veramente nel se ci ritroviamo tutti
Noi siamo una categoria che viene valutata tantissimo l'abbiamo sette valutazioni durante tutta la sua carriera e che non ci sono promozioni però sono valutazioni cioè quella valutazione serve per intercettare di non va bene chi non va bene se ne tornano a casa tant'è vero che se la valutazione negativa noi vengano mandati a casa veniamo licenzia
Pretendere un alto tasso di valutazione negativa udire pretendere un alto tasso di licenziamenti questo è ha detto molto bene Presidente Santa Lucia quindi siamo d'accordo e se votati ma quando si perché poi i nomi purtroppo nomina sunt conseguenze arredo ma quando si dice fascicolo della Performance quindi la performances del magistrato sta nel fatto che non abbia troppe che non abbia troppe pronunce che non confermano le sue tesi
Sì interlocutoria pericolosa cioè l'idea che il magistrato ha successo soltanto se il suo la sua tesi viene accolta
Ma non è così perché non abbiamo mai pensiamo sempre nel nel proporci anzi penso tutto al processo penale né pensiamo sempre nel processo penale ci sono l'imputato ma nel processo penale c'è anche la persona offesa
Se viene assolto l'imputato c'è una persona offesa che riterrà di avere patito l'ingiustizia noi non siamo ingegneri se l'ingegnere fa bene i calcoli l'edificio non crolla
Noi non siamo medici se il medico fa bene il suo lavoro il paziente si salva o comunque a una migliore qualità della vita
Nei nostri processi qualcuno soffre sempre
Noi abbiamo il terribile compito il terribile compito credete mia un compito che è terribile e che deve sempre atterrire ci per fare bene il nostro mestiere abbiamo il compito di distribuire con la sofferenza purtroppo
Continua dicendo quello che secondo lei deve essere fatto
Il Paese ha bisogno di un impiego più efficiente delle risorse della magistratura che devono essere distribuite meglio sul territorio di questo la riforma non si occupa
Bisogna garantire la risposta giudiziaria dove ce n'è veramente bisogno bisogna destinare le risorse ad accertare e punire i fatti che sono veramente gravi
Non solo noi abbiamo bisogno di un Paese che valuti i suoi magistrati sulla base della qualità del loro lavoro non soltanto della quantità
Noi abbiamo bisogno di un Paese i cui magistrati si concentrino soltanto ed esclusivamente sulle decisioni che devono prendere e non sugli adempimenti burocratici e men che meno sul loro carriere o su quanto è a su come è fatto il loro fascicolo
Noi abbiamo bisogno di un di un Paese in cui i dirigenti degli uffici siano autorevoli non autoritari
Siano dei magistrati e con la loro esperienza che con la loro saggezza senti aiutino ma disse di più giovani a svolge nel migliore modo migliore la loro funzione non abbiamo bisogno di invece Dicati che vogliano soltanto tele più numeri
Il magistrato e questo è fondamentale deve sentirsi indipendente non soltanto all'esterno ma deve sentirsi indipendente anche nei rapporti interni al suo ufficio
Stabilire una responsabilità disciplinare per omessa per il mancato rispetto di direttive vuol dire che il magistrato non è più soggetto soltanto alla legge
è questo contro la Costituzione
Infine e concludo
Abbiamo bisogno di dialogare di magistrati che dialoghino con gli avvocati in un modo sereno e costruttivo
Abbiamo bisogno di magistrati avvocati che si sentano tutti insieme protagonisti in modo paritario del servizio che tutti insieme rendiamo alla giustizia ciascuno nell'ambito del suo ruolo
E non abbiamo bisogno di categorie che si confrontino sulla base di rapporti di forza contrapposti
Esce opereremo
Noi non supereremo contro questa riforma non scioperano per chiedere queste riforme di cui ho parlato grazie
Grazie Angelo l'onorevole Rossomando
Grazie grazie innanzitutto per averci indicate coinvolto in questa discussione di rassicurano sono in foglie di tutto quello che voglio dire sono i foglietti delle cose che ho ascoltato sono i soliti appunti un po'disordinati
Quindi io ringrazio non sono il Presidente Santa Lucia ma soprattutto a avete ragione anche perché mi trovo meglio pure io se l'accordo
Presidente delle camere penali arriva in soccorso no dicevo grazie anche a tutti i delegati presenti che hanno discutono non solo dentro ma c'è accordo peraltro per quanto mi riguarda certamente non è la prima volta che partecipo a incontri e che ricerco allora voglio dire alcune cose innanzitutto a noi piaceva il testo Cartabia così com'era entrato nel consiglio dei ministri cara già frutto di un lavorò molto approfondito e di un confronto con tutti non solo colonne il Parlamento nelle nelle sua nelle sue componenti dei vari gruppi di vari partiti ma anche con gli operatori
Di giustizia
Via via come dire ci sono stati ulteriori richieste ma siamo arrivati al punto in cui siamo arrivati
Con una discussione molto approfondita e è ovvio diciamo che l'onestà intellettuale è un prius che non sarebbe anche il caso di doverla evocare perché non mi sembra un po'così
Un un una una coda ridondante ma è ovvio che ciascuno arriva con un portato di idee diverse si porta dietro l'impianto culturale diverso quindi questo è il frutto
Di una sintesi che abbiamo cercato
Naturalmente io avrei scritto alcune cose diverse nel nel ma ma anche nel processo penale volevo più riti alternativi più giustizia riparativa volete tutte quelle cose che servono ad alleggerire è restare nell'ambito della propria obbligatorietà dell'azione penale però è evidente che anche di c'erano altre forze politiche che hanno spinto legittimamente in un'alta direzione qual è il punto però
Attenzione
Il pronto è che il recinto in cui siamo c'è una condivisione comunque di un un recinto
Istituzionale e di una cultura istituzionale
Alla quale mi vorrei
Richiamare anche per le cose che dirò successivamente io voglio dire subito per noi la guerra dei trent'anni si è conclusa da tempo tra politica e magistratura
Non ovviamente non ne abbiamo preso parte l'abbiamo condannata
Sì c'era il rischio che qualcuno pensasse che fossimo nel secondo tempo di una partita non conclusa sì
Certo che c'era questo rischio qualcuno io credo che forse l'abbia pensato ma il pregio diciamo del lavoro dell'impegno che ci abbiamo messo esattamente che non avvenisse questo ma io voglio aggiungere una cosa tra i vari danni
Del dei del trentennio ventennio come lo vogliamo chiamare oltre che non si è fatto niente per la giustizia
C'è anche il danno che c'è stato un appiattimento del dibattito perché è chiaro che in quel tipo di contrapposizione
Si è c'è stato un appiattimento del dibattito su che cosa intendiamo per cultura della giurisdizione su tutto un campo di riforme che non a caso si è riaperto e non solo ovviamente perché c'è la questione
Del viene re quindi poteva essere e non è e e non è stato
Che cosa che cosa ci che cosa innanzitutto non c'è stato innanzitutto non c'è stato un poco sulla responsabilità civile e non c'è stato
O meglio non è bene non non c'è stato non è passato un un vuoto sulla questione del sorteggio su quale poi voto tornare guardate non è solo un tema di incostituzionale o costituzionale
è un tema di questa ci dietro queste proposte sempre legittimamente in cultura cioè Pietro queste proposte
Perché Sas cioè cioè responsabilità civile nono bisogno di dirlo considerato che nella passata legislatura invece ho partecipato a scrivere una norma che penso ad avesse avuto una una sua diciamo collocazione pienamente nella Costituzione ma nella questione del del sorteggio io qui voglio parlare anche a quella parte diciamo così
Non è maggioritaria della magistratura associata che invece ha votato a favore di questa ipotesi perché capisco che c'è una hai ragione diciamo così di di sfiducia per quello che ci è stato questo il problema sicuramente c'è qua annualmente la risposta giusta
Perché è una risposta di grande sfiducia una risposta mortificante o una risposta tre non coglie in punto e cioè che l'antidoto migliore
Al degenerazione del correntismo alle lotte del potere per il potere il pluralismo e la contendibilità
Cioè non è che non abbiamo assistito incresciosi episodi a un dibattito sulle migliori ipotesi rivoluzionarie di riforma della giustizia non mi pare che ci sia stato questo scontro di idee titanico
Esattamente invece del confronto delle idee del pluralismo che sta bisogno per spezzare le cristalizzazione degli accordi di potere e quei cento c'è una scelta culturale ovvio c'è uno schierarsi in un'idea
Di partecipazione democratica quindi è ovvio che
Io non penso ovviamente che si pensi a un magistrato schierato con quello o quell'altra forza politica ma sicuramente si pensa a un magistrato una magistrata
Che abbia un'idea della giustizia e dell'organizzazione della giustizia ecco perché
Ecco perché legge elettorale ma naturalmente noi io la ritengo una parte marginale dell'intervento necessario naturalmente
A mi piaceva molto di ipotesi di Luciani altrettanto naturalmente
Tra virgolette c'è stato chi non poteva neanche sopportare o accettare ci fossero presentazioni di lista sottoscrizione di firme
Queste sono come dire le idee su cui ci si confronta io sono molto contenta di avere insistito e ottenuto il riequilibrio in senso proporzionale
Questa è una battaglia che non abbiamo fatto
Per cosa perché anch'io penso che il principio maggioritario che come dire al nude la governabilità non è esattamente il tema del CSM che hanno dei mila un corpo lettorato novemila persone
E perché penso che se vincono i due più forti non siamo esattamente in quel pluralismo di cui abbiamo bisogno ma è anche passato una normativa ho presentato noi il partito democratico sulla parità di genere naturalmente delle condizioni date reading di quello che può essere
Praticato
E quindi si è lavorato ha posto una serie di questioni alcuni ma nella legge elettorale quella che modifica così come anche tutti gli interventi che di cui oggi noi discutiamo
Sono un qualcosa che potrà accompagnare un processo di autori rigenerazione di cui indubbiamente la magistratura ha bisogno per recuperare una credibilità anche nei confronti del paese e quindi non ha la pretesa di cambiare il mondo alla pretesa aggiustate deve avere di accompagnare questo processo e quindi le norme più importanti sono sul funzionamento del CSM in quest'ottica e quindi le nomine in senso cronologico
La separazione tra la commissione disciplinare e quella delle nomine e anche sull'intervento delle cosiddette porte girevoli purtroppo son sempre come dire nomi che poi rimangono impressi
Ecco come la nostra impostazione Astra impostazione che è una cosa e come raccoglie il consenso com'era cognitivo Titti cambi di e quindi bisogna essere molto rigorosi è infatti si arriverà oggi per su una legge che avevamo già travolto approvato della scorsa legislatura
Un conto S occupi assunzioni tecnica nel legislativo o quant'altro dove ci siamo battuti perché ci fosse una differenziazione all'articolazione perché è inutile cioè io adesso simpaticamente il collega Vitiello ma mi serve diciamo retoricamente non per personalizzare però non è che possiamo dire ma io conosco Tizio conosco Caio sono delle bravissime persone perché io che sono nata a Torino mi sembra come dire meridionali son bravissime persone però
Dato che io sono un un frutto simpatico degli anni Sessanta della migrazione mi piace ricordare questo
Cioè punto se si evoca la trasparenza evidentemente si ha un'idea che io non non non condivido l'abbiamo il l'apporto importante di persone che non devono essere solo ovviamente i magistrati e non ritengo che ci si lavora in una sede con la coda tecniche si contatta la politica si è contaminati
Walter guardate te la cultura dell'antipolitica
Cioè ad agitare la poi dopo torna indietro a tutti quanti e
Primo
Secondo e appunto c'è qui stiamo stiamo parlando di un ruolo assolutamente diverse quindi al si è fatta una differenziazione non lavoriamo avuta ancora diversa ma chiaramente e la sintesi e l'incontro nella situazione data di una maggioranza molto composita che parte da presupposti differenti ma che ha accettato
Ha accettato di arrivare fino a un punto come dire di condivisione che poteva essere
A accertate stare in un recinto
Ora voglio dire
Accanto consigli giudiziari volto degli avvocati guardate che non c'è il simbolo avvocato che vota il Consiglio qual è una battaglia storica dell'avvocatura e non solo io penso che bisogna stare sulla cifra culturale della circolarità e dell'apertura questo vale in tutti i sensi noi abbiamo messo il sinistro del consiglio dell'ordine avvocati che è un organo istituzionale e su questo io penso che chi la vede con sospetto e negativamente io credo di non non lo condivido credo che sia sbagliato così come sulla questione del conferenze stampa
Ecco però una perché non è la comunità comunicazione alla segretezza spesso andata via alla collega Bongiorno che stimo moltissimo anche per diciamo la la chiarezza e non infingimento delle sue opinioni non vedo anche il collega Costa ma io ricordo i tempi in cui si proponevano norme per fortuna non passate del totale silenzio delle indagini preliminari finché non si arrivava al dibattimento non stiamo parlando di questo
Stiamo parlando delle conferenza stampa della stretta prestazione della giustizia naturalmente con tutte le attenzioni che si devono avere ma è un problema che c'è o non c'è proprio
Voi andate a cena ma non c'è
Perché poi c'è si va a finire sul su altri lidi disse se non ci fosse non lo non lo affrontiamo questo tema con le cautele giuste e necessari
Così come sul cosiddetto fascicolo delle performance non piace neanche a me questo termine
Probabilmente se la del sottoscrittore io da sola l'avrei scritto diverso ripeto mi piaceva com'era uscito meglio del vera prima stesura Cartabia
Io credo che avverrà scritto gravi hanno mai dire tutte le osservazioni che sono state fatte come dire
E un punto importante ho ascoltato con molta attenzione ho preso molti appunti sulle cose che sono state dette stiamo parlando
Io non non vedo i pericoli che sono stati denunciati parodia scontati con molta attenzione e credo che bisognerà tenerne molto conto nella scrittura dei decreti attuativi
E quindi noi siccome siamo stati attenti su questo noi vigileremo su questi decreti attuativi naturalmente non basterà che vigilerà qualcuno non basterà atterraggi vigilerà in Parlamento io credo che occorre un'interlocuzione forte su questo e quest'anno dei momenti perché le dico
Lo dico perché io sono convinta che l'autonomia e l'indipendenza sono garanzie delle libertà del cittadino non sono ad ansia di uno dei poteri dello Stato e su questo sono molto attenta
Perché ricordo quando è stato avviato il processo sulle schedature FIAT adesso io non sono diciamo giovanissima qui vedo anche molto giovani magari non se lo ricorda l'anno chi e meno giovane se lo ricorderà
Non terminò citano qualcosa di più recente come l'inchiesta sullo sfruttamento dei writer
E che però vorrei penso anche a quelli assoluzioni
Che non tengono per fortuna giustamente al conto dell'umore della piazza crescente perché a cultura delle garanzie a tutto campo vuol dire questo e tante altre cose quindi noi vogliamo una magistratura che stia in questo tipo di autonomia indipendenza
Però
Per passarlo per farlo
Non si può mantenere l'esistente questo è il punto non si può mantenere l'esistente giustamente che cosa fare non è assolutamente e indifferente e non si può mantenere l'esistente sapendo
Che un conto è lo scontro tra i poteri dello Stato un conto è la dialettica tra i poteri dello Stato è non siamo in un'era in cui l'assetto dei poteri nella società
Va oltre a quello che costituzionalisti hanno disegnato e quindi l'autonomia e indipendenza va scritta e vista anche dentro questo contesto e naturalmente pensiamo allo Stato democratico e liberare
Diciamo decisamente lontano da altri modelli non non lontanissimi geopoliticamente certamente non non ci spieghi noi non siamo tra quelli che si ispirano all'Ungheria in quanto a rapporto tra i poteri dello stato e non è ovviamente una battuta perché come sapete sì terrorizzava una democrazia non liberale viene teorizzata
No resteranno al dibattito di questa sala o con Crespo e concludendo estraneo al dibattito di questa strada guardate che non può e non deve essere estranea
E ovviamente ordinanza contatti molto in alcune rivendicazioni ma noi facciamo dei passi avanti se ci sentiamo partecipi non soltanto della cultura della giurisdizione
Oggi non basta essere partecipi della cultura della giurisdizione quando si svolge dei ruoli pubblici come quelli che dico per la magistratura e con anche lo spazio che ha l'Avvocatura non solo la politica oggi bisogna condividere una cultura istituzionale
Seppur con curvatura diverso
E avere la consapevolezza di condividere questa cultura istituzionale
Altrimenti sono come dire non tanto e non battaglie perché oggi stiamo dal dialogando perse ma si perde diciamo l'appuntamento con la storia
E questo ovviamente non ce lo possiamo permettere grazie
Grazie onorevole
Allora onorevole Satta
Va bene
Come vuole noi avevamo lo lo se lei ha urgenza di di andar via allora adesso però le le lì dico che venga trattato con i colleghi la consideriamo un collega quel perché quindi quindi al cinque minuti per beh
Basta la querela
No ebbe l'idea chiediamo ai suoi peraltro
Ringrazio il presidente Santa Lucia a tutti voi per quest'invito
Il metodo del confronto è nel nostro DNA
Voglio ricordare ministro buona fede
Ci chiama
Dice voglio ridurre i tempi del processo
Chiama Nm UCPI partivamo dalle posizioni
Più inconciliabili inconciliabili possibili voi avevate licenziato quel documento dal novembre due mila diciotto se non sbaglio l'abolizione del divieto di Reforma CIN peius letture
Demolitoria dell'oralità del dibattimento noi dalle nostre posizioni che vi siano mi sono note
Ci siamo guardati in faccia ad un tavolo abbiamo lavorato abbiamo offerto a quel ministro un'occasione irripetibile
Cioè una proposta comune dopo
Due mesi di lavoro
Volete i tempi rapidi riti abbreviati potenziati abbreviato condizionato patteggiamento senza limiti di ostatività soggettive ed oggettive potenziamento dell'udienza preliminare
Depenalizzazione con una vostra proposta molto interessante sui reati contravvenzionali poi la politica il problema e non il ministro devo dire che il ministro dell'Interno
Mi è parso il meno colpevole stiamo parlando di crisi istituzionali ma la crisi della politica la sua mediocrità e di una tale evidenza che naturalmente si è persa quella grande occasione ma voglio ricordare questo per dire che invece qui sull'ordinamento giudiziario se commesso l'errore contrario noi siamo stati totalmente esclusi dalla commissione
Ministeriale non così era stato per il rinvio della riforma del processo penale dove la nostra presenza credo che abbia prodotto un testo non divisivo con buoni risultati qualitativi non dico avete non so chi ha voluto che questo è questa legge fosse scritta senza il confronto con i penalisti italiani penso che una legge che si occupa di questi temi senza di noi sarà per forza una legge più debole scusate la presunzione ma perché io credo che dal dialogo e dal confronto
Nascano le soluzioni non sono qui per
Per captatio benevolentiae noi abbiamo un idea comunque
Critiche anche questa riforma la consideriamo ancora blanda
La curiosa
Ma con lei passi avanti che sono stati importanti che abbiamo perché abbiamo apprezzato e questo giudizio sicuramente muove
Da punti di vista diversi se non opposti ai vostri però non potete no non posso non posso non rappresentarvi la sensazione della pretestuosità di alcune delle argomentazioni che sento più diffusamente proposte sui temi caldi diciamo così e che quindi ci fanno sospettare che le ragioni siano altre
Io non posso sentire
Un magistrato oltre che un amico devoto della qualità intellettuale e professionale di Eugenio Albamonte portarmi come esempio della possibile distorsione l'esito del processo di mafia capitale per dirne una
Ho in la sezione di Genova di Anm che scrive un documento ricordando le sentenze sul danno biologico del settanta quattro settantacinque sulle quali più di più ho scritto fatto la tesi di laurea questo è prodotta sono sentenze che sono state fortemente confermato tre anni dopo che la Corte di Cassazione diventando giurisprudenza costante
Come no va be'ma ma che significa ma perché pretestuosità perché la riforma del fascicolo che per il resto esiste come ha ricordato bene posta Pompei gli stessi criteri valutazione degli esiti significa valutazione di che cosa è successo nei gradi successivi
Oggi va fatte con le calze a campione o quelle proposte da voi e nella riforma si intende acquisire l'intero attività del giudice se si acquisisce l'intera attività del magistrato la sentenza creativa nel sentenze creative le venti sentenze creative
Sono ovviamente non vengono nemmeno rilevante dalla statistica
Non non non non sono non è possibile ricavarne perché dovete fare ci chiediamo con franchezza con amicizia dovete fare
Questi discorsi pretestuosi Pertini bisogna dire qualcosa Conone ossia dobbiamo immaginare ma questo sarebbe l'ultimo dei consessi dove questo può accadere che si vogliono delle norme che esistono formalmente è che non esistono quella funzione comprese cioè quella direttiva del due mila sette
Che prevede le valutazioni ma col nulla fa che questo concreta come potete avere paura
Venne posto Lagonegro
Se noi pensiamo a un fascicolo con tutte le vostre sentenze e provvedimenti Nord grazie com'è potente avere paura di voi stessi perché siete voi che vi giudicate
Io vorrei capire una cosa
La
Guardiamo qui con l'associazione nazionale dei magistrati
Guardiamo pensare qui parliamo una magistratura da una parte cioè tende ad un'altra
Perché i giudici sul fascicolo di quella questo famigerato emendamento che appiattiti e gli ho detto quello che aggiunge cioè poco importante ma poco l'ha valutata ogni quando si parla di direttive state parlando tra di voi non è che veniamo io posta aggiudicare il vostro fascicolo sindacali che avevo già evitate
Allora qual è il senso qual è il senso di questa polemica
Come mai questo silenzio sul tema dei fuori ruolo
Io vi chiedo come mai questo vostro silenzio ostinato sul tema del fuori ruolo
Cioè una unicità mondiale non esiste nessun'altro paese al mondo nel quale si formi un governo
Di qualsiasi colore e duecento magistrati ma non è l'esecutivo una abnormità costituzionale il fendente con le unghie e con i denti marmellate silenziosamente
Allora prendete la parola ex voto dato tutto il bulletto e continuare gli atti
Lo dico con amicizia anche qui
Con il dottor Piccirillo magistrati grandissima qualità ma volete il capo di gabinetto del ministro e il capo del legislativo appartenga alla magistratura e assunzionali atto di carriera me l'ha capito e non è che ci voglia andare io
Però questo è il tema Della lealtà costruttiva di un confronto non uscì sotto adottate
Noi siamo amici non quindi noi pensiamo che la crisi della giurisdizione
è una crisi della democrazia in questo Paese
C'è una critica stiamo parlando qui non ci perdiamo dietro la riforma ci la fermata all'emendamento di cosa stiamo parlando dopo la crisi della politica la crisi delle istituzioni principali di questo Paese oggi ci misuriamo con la crisi della giurisdizione è un problema che ci tratta come cittadini
Permette la vita della nostra vita democratica
Non potete chiudere min. un ragionamento come si è qualunque modifica si voglia portare sia un assalto al fortino che voi mi vedete dobbiamo ragionare insieme
Meglio ascoltiamo sulla separazione delle carriere
Io non in questi anni che ho difeso da quando c'ho la copia il tema dalla separazione però alcune delle obiezioni che ho sentito fare sulla responsabilità civile mi avete convinto
Sulla separazione delle carriere alcune osservazioni sono sensate
Però la potete vivere questo tema come se fossero gli avvocati che vogliono indebolire
Noi vogliamo giudice forte
Noi vogliamo entrare in aula temendo la qualità la severità l'intransigenza del giudice ma poi venne lo deve temere il Pubblico ministero
Dobbiamo essere nella stessa misura
Intimorito i dall'autorevolezza del giudice può essere l'idea che noi abbiamo del processo penale
Vogliamo un pubblico ministero indipendente dal potere politico vogliamo un giudice indipendente dal pubblico ministero e dalle procure vogliamo giudice forte avvocato lungo ricordandovi
Ma dovrebbe essere un motivo
Nella vostra riflessione maggioritaria
Perché siete l'ottanta per cento dei giudici rispetto al venti per cento di pubblici ministeri in questo Paese
Delle sentenze non importa a nessuno
Dal vostro giudizio sui fatti sociali
Non importa niente a nessuno una condizione si esaurisce nella incriminazione
Ed è la indagine e il rinvio a giudizio è un problema nostro io penso che sia un problema vostro e che c'è un problema di tutto il Paese
Grazie onorevoli se onesti
Mi perdoni
Grazie grazie mille grazie a tutti voi grazie per questo invito cercherò di rubarvi pochi minuti perché ho ascoltato con attenzione tutti i vostri interventi e sarà un piacere eventualmente ascoltarne altri
Primo pensiero doveroso prima di parlare della riforma in questa giornata a Pio la Torre Rosario Di Salvo dato che e quarantennale dalla loro uccisione quindi un pensiero doverose permettetemelo
Di rivolgerle a queste due grande persone
Ed è ed è un momento ed è un pensiero importante
Rivolgere ricordare loro oggi perché se pensiamo alla qualità delle leggi e alla capacità con l'esempio con gli scritti con i discorsi dis di dare impulso alle migliori leggi di questo Paese non possiamo che ricordare quello che è successo nel nel settembre dell'ottantadue dopo l'uccisione di di violatore di Rosa Di Salvo D'Aprile voi
L'omicidio di Carlo Alberto Dalla Chiesa e di sua moglie
Che ha dato poi appunto l'impulso quella legge che ancora oggi è il simbolo della legislazione antimafia il nostro Paese la Geroni animatore non solo per il reato di associazione mafiosa che è stato istituito ma anche per quell'importantissimo
E contributo nel pensare a prendere i patrimoni delle mafie e da lì partire
Per fargli del male seriamente ancora oggi ci troviamo a dover difendere quella legislazione antimafia lo dico perché sono temi che oggi non tocchiamo ma che interessano vuoi interessano non legislatori siamo in un momento storico in cui purtroppo non tutte le forze politiche cui dobbiamo mettercelo hanno la stessa voglia di difendere determinati capisaldi della legislazione antimafia allora
Non vorrei che poi ci ritrovassimo tra qualche
Meglio gioca qualche anno stare qui a dover parlare di altre nefandezze ben peggiori purtroppo e spero di no della riforma di cui stiamo parlando oggi detto questo e scusate la premessa Nesta su un'altra velocissima ricordo una cosa
E perché non l'ha fatto nessuna prima di questo mi dispiace si è parlato tanto e lo sappiamo di scandali della magistratura ricordiamo anche l'episodio allora quello che è successo tutta champagne benissimo
Io però prendo atto di sinceramente di uno scatto e cioè che la magistratura in qualche modo a però cercato di dare le sue risposte non tutte ma in campo un percorso l'ha iniziato mi risulta che Luca Palamara non si è più magistrato mi risulta che le persone che stavano lì al CSM si siano dimesse dall'altra parte però quando arriva in Parlamento e qui faccio un mea culpa ha alla politica perché anche di questo bisogna parlare quando arriva in Parlamento la richiesta di autorizzazione all'intercettava l'utilizzo delle intercettazioni
Nei confronti di casi Ferri ci sono soltanto due partite che votano a favore di quell'utilizzo e allora e puntuali ed Epifani non solo alla magistratura e la crisi drammatica ma anche la politica è il messaggio che la politica manda i cittadini
Lo dica perché mi sembrava doveroso ricordarlo in questo contesto
E ricordiamoci bene che non c'erano e non ci sono delle indagini nei conti della magistratura nei confronti di Cosimo Ferri semplicemente il Consiglio sopra dalla magistratura che doveva valutare dovrebbe valutare quei fatti ai fini di un'azione disciplinare quindi siamo proprio nella sfera in cui potevamo dare un messaggio diverso come Parlamento ne abbiamo cercato di darlo evidentemente altre forze politiche hanno ritenuto di fare altro
Detto ciò passando al merito delle riforme di tutto ciò che sia petto
Il tema lo centravano bene prima voi ingiustamente volete sapere se ci sarà la possibilità di cambiare di migliorare questa riforma al Senato il punto è proprio questo prima si dicevano anche la Santa di svolgeva diceva e mai qui il tema è tra chi vuole riaprire il dibattito e chi no
Non è proprio così il tema qui è per noi lo ha ricordato bene anche prima Abbamonte di come la vogliamo riaprire quel dibattito perché noi possiamo dire di questo per ciò che mi riguarda per ciò che riguarda la mia forza politica col Movimento cinque Stelle sacche ma il dibattito saremmo molto felici di riaprirla perché comportato delle posizioni che sono molto simili a quelle che ho sentito questa mattina
Eravamo estremamente continuiamo ad essere estremamente contrarie la separazione delle funzioni ricordiamoci la genesi di questa riforma c'era un DDL buona vede e che è stato approvato in Consiglio dei ministri durante il governo ponte due
Se è stato poi la caduta del governo
Conte due e ed è arrivato il governo Draghi la ministra carta abbia portato i suoi emendamenti e poi ci sono stati sono identici subemendamenti tutte le forze politiche tutto questo grande processo ha portato sicuramente ad un risultato che non è né quello di partenza
E e né quello che è un pochino tutti speravamo cioè un impulso vero a riformare l'ordinamento giudiziario a non concentrarci esclusivamente sul sistema elettorale del CSM ma piuttosto a puntare sulla valorizzazione di altri fattori per la riforma
Dell'ordinamento giudiziario e e di tutto ciò che ne concernenti le concerne e purtroppo se siamo arrivate questi risultati come dicevo prima noi abbiamo cercato di portare lo faremo continueremo a farlo quelle tipo di posizioni sulla separazione delle funzioni
I quattro passaggi attuali potevano tranquillamente non essere toccati noi eravamo arrivati a toccarli nel primo vi ricordate disegno di aggio dizionario buona fede che prevedeva due passaggi
Sul perché è già quello per noi era stato il punto massimo di arrivo dopo il confronto con tutte le forze politiche dopo il confronto con l'Anm dopo il confronto con l'avvocatura dopo il confronto con tutti gli attori del sistema giudiziario
Allora quella quello che voglio farvi capire che per noi già a quel punto di partenza
E qualcosa su cui era un disegno di legge che si poteva migliorare
Che sappiamo poteva avere dei difetti ma che era la nostra posizione come Movimento cinque Stelle oggi ci ritroviamo a parlare di tutt'altro c'è stata un'escalation di norme che non valorizzano per nulla anche a nostro avviso la magistratura
Se dobbiamo riaprire il dibattito e saremo felici di farlo non potremmo però ritrovarci in quella in cui ci siamo dovuti ritrovare io alla collega Rossomando il collega Vitiello e e nel confronto con altre forze politiche che però la vedono esattamente in maniera di apre diametralmente opposta alla nostra quindi il pericolo qual è che se si riaprirà il dibattito in Senato
A livello di numeri e di forze politiche che sono in questo momento che hanno la maggioranza in Parlamento ma ci sarà chi vuole dipendere
L'unità della giurisdizione le valutazioni di professionalità scritta in un certo modo o gli illeciti disciplinari che non si può Rino in punizioni
E in altro ma ci sarà chi al contrario voglio arrivare al passaggi di funzione alla responsabilità civile diretta dei magistrati e a tante altre storture che sarebbe meglio non ricordare in questa in questa sede perché purtroppo però noi li abbiamo dovuti ascoltare e li ascoltiamo ogni giorno quindi quello che volessero solo cercare di fargli capire che e lo sapete benissimo ma lo ricordo per tutti noi
E che la complessità dei problemi che affrontiamo io sono molto felice del dibattito che c'è qui oggi ci dovrebbero essere di più ne dovremo fare più spesso
Ma la complessità dei delle posizioni che abbiamo e l'eterogeneità di queste posizioni porta purtroppo e spesso questo ha portato e porterà il Parlamento a non Potter e licenziare delle leggi che sono le migliori che vorremmo ma che purtroppo sono l'espressione anche di cose che siamo riusciti ad evitare io non voglio parlare soltanto delle dei difetti o delle cose positive di questa riforma voglio parlare anche di quello che noi siamo riusciti ad evitare siamo riusciti ad evitare come vi dicevo che si arrivasse davvero passaggi di funzione alla separazione delle carriere così richiesta Barrichello perché qui c'era ancora il tema di discutere di una riforma costituzionale
Siamo riusciti ad evitare la responsabilità civile diretta siamo riusciti ad evitare il voto diretto degli avvocati dei professori
Nei consigli giudiziari perché come si è detto c'è almeno il filtro al da sul fatto che è il consiglio dell'ordine
Che sulla base di atti segnalazioni che sono state fatte
Da all'avvocato la possibilità di esprimere un voto al per le valutazioni salita del magistrato e non è il voto diretto del singolo avvocato che magari trovandosi nello stesso distretto dovrà e secondo me quello è una stortura valutare e il magistrato però a parte queste piccolezze sono mi rendo conto piccoletta rispetto invece a quello di cui si parlava prima all'intervento del presidente Santa Lucia sulle sugli illeciti disciplinari e sulle valutazioni di professionalità se si potrà fare un lavoro visto che si parla ancora di delle che siamo veramente molto disponibili a tornarci a tornarci però in un senso come vi dicevo che non sia quell'impulso punitivo che purtroppo invece io lo ammetto e lo dico io amo Nobel Tito e lo avverto nelle discussioni che facciamo in Parlamento Roberto nelle discussioni che spesso si fanno fra di noi allora
Un mea culpa anche dall'altra parte l'ho fatto io oggi anche se sono poi la Ford rappresentava forza politica che in questo non ha voluto dar seguito però mi a comporlo deve fare anche la politica nel momento in cui non si mette mai in discussione pensa che magari facendo questo tipo di riforme si dia una risposta concreta ai cittadini io spero ancora che
Certe cose si possano migliorare se non sarà questa la sede
Al Senato però sicuramente lo dovremmo fare nelle nei decreti attuativi ci siamo impuntati tanto sulla separazione delle funzioni perché purtroppo quell'unica norma precettiva che non è una bella idea che ne entrerà immediatamente in vigore certamente ci sono disposizioni cioè la disposizione transitoria tutto quello che sapete
Però lì davvero continueremo a mantenere una posizione di forte contrarietà e ci opporremo perché come si è detto questi sono principi
Che alla fine tutelano tutta la magistratura e tutelano i cittadini in primis non è discorso di tutelare semplicemente il magistrato è una difesa dei cittadini
Scusate se vi ho preso accanto a tempo e come ha detto sarà un piacere confrontarci nuovamente anche dopo l'approvazione di questa riforma di ascolto volentieri ci saranno altri interventi al tris
Grazie onorevole Fortugno grazie
Ecco così la seconda parte dell'Assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati che si è tenuta il trenta aprile scorso a Roma e proprio ieri la giunta dell'Anm ha fissato per il sedici maggio lo sciopero contro la riforma del consiglio superiore della magistratura
Applicando la mozione approvata a larga maggioranza sabato scorso si tratterà di un'astensione totale dei magistrati alle loro funzioni salvi i limiti derivanti dalla Codice di auto regolamentazione anticipato la segreteria generale dell'Anm e anche per questa sera si conclude così la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale