Spazio Transnazionale - La parata di Putin. Influenze russe in Italia

Diciannove trentaquattro radio radicale troviamo indiretta buona sera da Francesco De Leo Alessandro Teodori questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento sull'attualità internazionale anche oggi
Dedicato all'Ucraina il giorno della parata di Putin ma parleremo anche delle influenze russe in Italia il presidente russo ha parlato
Per l'atteso discorso dalla Piazza Rossa in apertura della parata per il giorno della vittoria non atto creava una minaccia i nostri confini ha detto l'intervento e stato preventivo poi si è rivolto alle forze armate impegnati al fronte voi combattete
Per la sicurezza della patria per il futuro affinché non ci sia posto nel mondo per i criminali nazisti mentre Putin parlava da Mosca il presidente ucraino azzera i rischi
Ha postato un nuovo videomessaggio sul suo canale telegramma stiamo lottando per la libertà dei nostri figli e quindi vinceremo
Non dimenticheremo mai cosa fece dei nostri antenati durante la seconda guerra mondiale che uccise più di otto milioni di ucraini molto presto ci saranno due giornate della vittoria in Ucraina mentre qualcuno non ne avrà nessuna matrona detto nessuna pace con l'umiliazione della Russia
E sì ha detto sciolse evitare un'espansione del conflitto il Presidente del Consiglio dell'Unione Europea Michelle era in visita a Odessa i sia riparato sì dovuto riparare in un rifugio Gentiloni ha detto pace e prosperità dell'Unione Europea sono a rischio
Il presidente francese non siamo in guerra contro Mosca no Allawi indetta
Allora la nostra prima ospiti Anna Za fesso l'analista della stampa del foglio bentornata Anna
Allora abbiamo atteso insomma un po'tutti invidiano internazionali questa giornata del nove maggio alla fine come la giudichi come l'analisi come la commenti
Ma se dobbiamo limitarci e alla liturgia in Piazza Rossa molto modesta anche perché all'ultimo momento è stata cancellata la parte aerea della parata che l'unico vero Giannoli questa giornata Peppe non si capisce bene perché una parte così spettacolare come FIAT pesa è stata cancellata
Chi parlava ci si è parlato di condizioniere avverte ma sopra Mosca c'era una un cielo abbastanza abbastanza sereno e comunque la è l'artista pagata ed è stata cancellata anche in altre città Rutte dove si dove destinati sono svolte da Pietro uguale Iberia quindi difficile che ovunque ci fossero le condizioni era il vecchio quindi a parte queste opere resta una il discorso del QT nel quale molti si aspettavano dichiarazioni di volta di guerra di mobilitazione è un discorso muore
Dopo tutto tutto armato molto banale molto partito su quelle che sono le dichiarazioni ed è lo stesso presidente russo della propaganda e abbiamo già sentito abbondantemente in questi ultimi due anni diceva
Non ho non ho ascoltato qualcosa di particolare che è diverso
Se non Forcella la frase che i soldati rutti
In don Bassano combattendo sulla loro terra quindi un ulteriore rivendicazione è bella delle terre colpite terrestre che nell'uso cioè MLA vorrei rifiuto di riconoscere all'Ucraina dalla sovranità e l'integrità territoriale
Ma anche qui per qualcosa sapevamo tra sentito detto tutto ciò da un punto di vista diciamo di bilancio in qualche maniera del conflitto che significato a questa data nulla ce lo dimenticheremo no
Questo molto si e era intenzione del Cremlino rendere questa data significativa vere da sola
Petacchi Altarolo Solazzo nei magazzini Mu.MA troneggiava un enorme manifesto con Eriksson virgola centoquarantacinque due mila ventidue e quindi nuove intenzione è più che evidente di collegare le due guerre di collegare le due vittorie ecco perché appunto non è in uscita perché limiti i piani di fare annunciare il nove maggio almeno una qualche ditta varia
Non non si sono sono stati poi posso impossibile non sono stati fatti di dunque utile hanno ottenuto ad un Senato delle imparato a ha mai un po'alle militò con in qualche altra città elettricità occupata delle tele il territorio preoccupati ma niente
Niente di particolare e una parata vera Marilù col come pare aveva voluto il Cremlino era già stata escluda nei giorni scorsi dal capo dello Stato
E di Putin Tiengo quindi diciamo che sul tutta la linea non l'hanno scelta cioè alla fine è diventata una parata qualche che era quello fosse l'appare la gran parte chiude deludente innanzitutto per per per per il suo ideatore uscì consigliato un po'di soldati provenienti dal fronte dal Polo Lucarini non ci sarà però per il resto è stata una od una parata motorini segnalata che rispetto agli anni precedenti sia per la cancellazione appartare e sia perché vedo media meno uomini hanno partecipato tetti gli uomini mezzi sono in Ucraina
Senti Anna invece durante il weekend c'è stata questa visto che ne hai parlato anche tu sì tu hai sociale hai chiarito in qualche maniera hanno
C'è stato insomma un errore come minimo no un errore di traduzione rispetto a quanto aveva detto Stoltenberg e poi insomma dai alcuni miti italiani era stato in alcune agenzie era stato affiancato per quanto l'ha detto Stoltenberg il segretario generale del della NATO
E discorso invece di Zaleski vogliamo chiarire a chi ci ascolta che magari ancora non ha compreso come la situazione
Ma titolazione che non accadrà onda un fraintendimento
Nel penso che a un certo punto io poi non ha non è cioè una relazione non non non posso ricoprire una dinamica precisa
Ma a un certo punto comincia a circolare quindi presumo viene battuta da qualche agenzia perché parlano un po'tutti i reni parola che ha con i colleghi ma non ho telefonato per un commento
Dei questa notizia che i credenti e apre la grande svolta di Galetti rieletti aperti cedere lacrime
Il che non ha notizie che circolano in Italia cioè non non la danno i media ucraini non vada idea rutti non la dà il New York Times non la dà il pane pertanto e c'è parla chi riferisce di una conversazione di reale chiedo quella rispetto a quelle che erano le condizioni dell'Ucraina proposte da un mese a al negoziato la Russia cioè il ritorno alla ventitré febbraio Ponder la route che si ritira da tutti i territori occupati negoziato sulle partite dopati già occupate del due mila quattordici e debbo atto sulla Crimea era quindici anni quindi diciamo negli e che nel frattempo molte cambia cambia il regime quindi nulla di nuovo ma siccome questa guerra porta una quantità di motivi per indicano magari debbono loro perdono tutte le variazioni tutele rivolte diplomatiche tutte le indiscrezioni tutte le smentite quindi fatta qui ed è che c'è una grande novità tenenti e di potere
La Crimea che chiaramente cade anche con l'opinione pubblica come quella italiana che in una parte cospicua sia a livello di lettore
E spettatori livello dei giornalisti vorrebbe vorrebbe ora pace anche allora a a scapito dell'Ucraina che facendo per criticare l'Ucraina dei territori e quindi anche da una popolazione che falsa
Che parte lussi e quindi istruzione che lamenta quei tratti e quando esce la dichiarazione del segretario beh penale aveva posto al tie break
Che gli alleati non accetteranno mai nella missione legale training attento alla parola iniziale catalizzatore trivalente anche sconnessa rispetto a quella di violenti
Semplicemente anche qui è un ribadire quello che pochi leader occidentali hanno detto tante volte che
E mai ci dovrebbero essere delle concessioni
Territoriali dovrai luteina deciderne ma non non possono essere imposte da una Porta militare dovuta quindi appunto due dichiarazioni che prevale ciascuna singolarmente nuovo cambia da un un altro pezzo all'ombra del padre marchi come la prima è stata fraintesa a questo punto la seconda viene letta come uno stop non breve e e ama alle all'ordine che a sua volta va a dovrà pur campare allenare la narrativa molto presente in in certi segmenti dell'opinione pubblica italiana che in realtà è una guerra per procura che non fosse per che gli ucraini stanno combattendo perché aiutati dagli americani che non ci fosse
Non può che opere e gli americani e la NATO gli ucraini si butterebbe una tra le braccia della routine che dopo buccia soprattutto e pare appare particolarmente è verosimile però nonostante questo diciamo
E quindi credo che che ha trattato di una banale che poi però è stata amplificata dalla NATO darebbe ad azzeccate campo baffetto politici senti prima di salutarti ti lasciamo scrivere
Cosa ti passo invece dei quel discorso in quindici minuti in bianco e nero in un video del presidente Zaleski nel giorno
Della memoria ogni anno dice il presidente su un ucraino l'otto maggio con l'intero mondo notiamo chiunque abbia difeso il pianeta dal nazismo nella seconda guerra mondiale milioni di vite perdute di ragioni per dire mai più però dice anche che non sapevamo che quest'anno non è un'esclamazione ma c'è un punto di domanda mai più
Da è ovvio ricorrono trovare al prato questa mai più con il mai cancellato veneti dire ormai da alcuni che lei nella Rete Ucraina perché appunto le somiglianze con il come Putin vorrebbe far assomigliare
La sua guerra largo governa Plutarco trainanti oppure di quello che sta accadendo in Krajina ricordate il tenente alcuni episodi del passato appunto da tutt'altro
Un da tutt'altro punto di vista delle oltretutto pure rivendicare localmente la la la vittoria la guerra e la vittoria che la memoria da vittorie quarantacinque come sua non solo perché epico in ogni anno comma hanno combattuto nel Armata Rotta ma anche perché otto milioni di ucraini sono morti cioè la famosa cifra della quale si parla affetto ventisette milioni di ECU il prezzo l'enorme il prezzo pagato dall'Unione Sovietica per la vittoria su Hitler e appunto un prezzo pagato da Unione Sovietica nessuno ha mai voluto scomporre i morti
Anche perché non è giusto però nel momento in cui Putin comincia a dire che tutti i ventisette milioni solo Rutte
E io credo di ricordarlo qui otto milioni di questi ventisei storie quindi un tetto in realtà sono ucraini e quindi avete anche queste da qui è che questa pratica di Vitelleschi sul fatto che qualcuno avrà due vittorie tra gli ucraini buongiorno festeggerà due vittorie qualcuno nel solo per e
Uno di Prato pare
La vittoria con la vittoria comune in una vittoria solo suo voluttà a darle una connotazione nazionale qua lei unica ha capito anche in tanti altri popoli che componevano nelle cavie Peter Parker ho visto che il nove maggio anche nella via centrale per esempio tutti perché ha detto entrate hanno rinunciato alla parata quindi in realtà puntino da cercando di richiamare una unità perduta dell'Expo urgente non ha fatto assurgere alla memoria comunque
Grazie ramazza fesso analista della stampa del foglio ci reggiamo domani è presto Anna e grazie buonasera Paolo Galimberti è presidente di euro José ed editorialista di Repubblica bentornato a Radio Radicale
Buonasera abbiamo in collegamento anche l'ambasciatore Stefano Stefanini che sino all'alba i sordi spie stato rappresentate permanenti alla NATO bentornato ambasciatore
Però allora Paolo sta iscrivendo il pezzo che leggeremo domani ovviamente lo leggeremo i stampa regime domani
Fanny solo riportare quanto scrive il Guardian oggi pomeriggio sul suo sito alti dirigenti del Pentagono credono sulla base di rapporti aneddoti ci che soldati russi ufficiali intermedi a vari livelli anche di battaglione
Si siano rifiutati di obbedire agli ordini non ho Stigliano obbedendo con alacrità con la l'attività che ci Sas sarebbe da un ufficiale nel conflitto in Ucraina
Lo riporta appunto come dicevo il Guardian da tempo il Pentagono ripete che il morale tra le truppe russe e basso allora il tuo giudizio
Paolo sulla discorso di oggi di Putin dicevo in apertura che abbiamo atteso no questo nove maggio con con tanta insomma con tanta trepidazione diciamo così in media internazionali aspettavano questa data
Che chi di atti si è fatto che impressione ai come analisi
Ne ha come l'impressione che anche il morale di tutti sia piuttosto basso come quello delle sue truppe nel senso dato ad un discorso che definirei fare dimesso comunque certamente rispetto alle grandi aspettative che si erano create forse un po'a torto
Su quello che avrebbe potuto dire addirittura di una guerra dichiarata a al era Ucraina per la conquista di interrogativi peraltro non ha mai citato è vero che non la riconosce
Come Stato non riconosce quasi nemmeno più come entità geografica
Però non l'ha mai citata invece ha fatto un discorso in cui storie molte omissioni
Poche ammissioni però una molto importante quella delle perdite quello del fatto che per il quale Taranto ha chiesto anche un minuto di silenzio
Specificando però che l'idea per i martiri di Odessa per me Riquelme dei bombardamenti del Donbass per i morti nei combattimenti Aldo basso
Quindi a ammesso
Perché finora nessuno
Di fonte ufficiale Russo aveva fatto ammesso che ci sono state perché è importante al ha promesso che aiuterà le famiglie attuare i bambini delle vittime e ai compagni che alle tra i compagni che sono che sono stati feriti
Ma per il resto non è stato il discorso di uno che starne lontano vittorie non lo poteva fare nonché ma che non vuole nemmeno ammettere una sconfitta o comunque un ridimensionamento del direttivi però ha detto
Due volte più volte ha ripetuto Donbass in Crimea convenire almeno questo è una mia interpretazione magari Palio che quello è diventato il vero obiettivo di questa che loro chiamano operazione militare speciale quindi il non più prendere l'intera Ucraina forse nemmeno più arrivare a ad avere anche un corridoio verso il mare ma soprattutto mantenere la Crimea e consolidare diciamo così l'occupazione del lombardo poi peraltro non ha specificato quale parte da un basso verso il tutor non basta una parte sola quindi riferite alle due ad un programma per Repubblica indipendenti di tenerti di Logan
E quindi sommare il compenso passo che che Putin con questo apportate equiparazione tra l'operazione militare speciale la grande guerra patriottica
Chiaramente molto forzata circondato soltanto da veterani senza nemmeno i vertici militari in cui forse lui conta anche gravi errori in questa in questa guerra
Ecco mi è parso un punto in non baldanzoso certamente meno conto non solo del quanto possono i suoi eredi nelle trasmissioni televisive lo stesso ministro la Coop che con questo invece neanche avuto io il discorso di punto i biologi
Sentiamo l'ambasciatore Stefanini
Ma proposto per concordare parola per parola con quello che ha detto Paolo Garimberti a con tutte no non dimesso ma sicuramente e ancora battagliero un punto che allora forse fa degli enti avvertendo però non vuole accettare la sconfitta anche che scopre le carte nel senso che riduce quella che doveva essere la grande riunificazione il bue popoli latini negativa implicazione dell'Ucraina a una a un'operazione di conquista territoriale
E va a cioè la guerra ottocentesca a a parte dunque cosa è essenzialmente a a riuscì tempo a contrabbandare almeno lettori retoricamente educazione del dell'Ucraina per una che ha nella Ruhr via da un'aggressione
Quindi fantascientifica perché dunque la alla vigilia dell'educazione chi è è una citare una città che desidero ugualmente e cercava di compensare la guerra e ai affatto soprattutto questa saldatura alla grande guerra patriottica
Se all'operazione speciale che quello che gli serve per tenere vivo lo spirito nazionale russo intorno a questa guerra e a giustificare pretendere veramente un punto criticare le perdite che bianco non si non si attagliano quella di togliersi un'operazione speciale di Clizia ideologica
Però diciamo che non ha al seguito l'altro spauracchio terza guerra mondiale
è una cosa che di cui siamo grati non ha usato la parola ci convince perenne cioè nucleare e questo
Un piccolo segnale e non di di le pensioni lento di di misura
Paolo il G7 rassicura il presidente Zaleski sulla nostra capacità di assumere ulteriori impegni per aiutare l'Ucraina garantirsi un futuro
Di libertà e democrazia così il comunicato finale dopo il vertice virtuale di ieri
Appunto del G7 domani il capo del governo arriverà a Washington parlerà con Baj Del si parlerà ovviamente di Energia si parlerà di armi c'è anche un impegno contro la crisi alimentare dei Paesi più poveri allora come stiamo fronteggiando l'aggressione russa
All'Ucraina sia dal punto di vista internazionale quindi con quest'ultima pagina del del G7 se prima c'erano stati dei vertici della NATO e anche a livello italiano come vedi in questo momento l'impegno del presidente darà
Ma allora l'impegno certamente di sostegni all'Ucraina cioè forte Ercole girare e concordato
Però ci sono anche delle dissonanze e soprattutto a livello europeo che cominciano ad affiorare al di là delle sanzioni
Anche il discorso da quanto oggi ma comunque secondo me
Pompa paragonato a quello di punti ne è tutto un discorso proiettato sul futuro mentre punti da tutto proiettato sul passato e io ho sentito veramente note molto diverso tra l'uno e l'altro Strasburgo da un lato paglia delle coreografie
E la Piazza Rossa dall'altro
Però Marco non ha detto una cosa importante oggi ha detto la pace non si costruiva sulla mediazione della Russia
Dovremo costruire nuovi equilibri sicurezza senza senza eccedere alla tentazione dell'umiliazione e dello spirito di vendetta in questa frase l'ho letta
Come una contrapposizione abbastanza netta e decisa
Alla frase per esempio
Del segretario alla Difesa americano ostile quando dopo la riunione una base di Ranzani dei Paesi che sostengono l'Ucraina aveva detto noi vogliamo arrivare a un punto dai fare sì che la Russia non posso più fare
Quello che sta facendo in Ucraina quindi come dire se non arriviamo proprio a un cambio di regime questo mi sembrerebbe troppo
Arriviamo comunque indebolire enormemente la Russia
E questo è in pole in contraddizione con il discorso umiliazione che fattogli emocromo
Allora qual è il messaggio che l'Europa deve e vuole dare forse agli Stati Uniti che probabilmente questa non è una guerra che bisogna vincere per battere sconfiggere la Russia ma è una guerra che bisogna vincere per difendere l'Ucraina e ripristinare quella sovranità dell'Ucraina che la Russia ha violato nella mandare piovra perché ma come ha detto al tavolo ci devono essere la Russia e l'Ucraina e e ha aggiunto che sarà poi un crede nella sua sovranità a decidere
Quale dovrebbe essere poi il informato della trattativa e soprattutto gli obiettivi della trattativa
Per cui anche racconta concerne o da parte sarebbe venti che sembrerebbe aver detto sono il porta a chiedere al premier pesto benché avrebbe risposto neanche in realtà non è una risposta
Perché esibite Alistair totalmente ha preceduto in carcere deve essere totem che dice non la Crimea la NATO non può cedere mai non può accettare mai venire Ghana Senegal Guinea ecco mi pare che cominci a esserci delle note
Come accollato potrebbe essere ambasciatore quello si dice Paolo Garimberti a parte che lì c'è stato ne parlavamo con ammazza fai solo qualche minuto fa un problema proprio di traduzione da parte di qualcuno delle nostre agenzie riguardo alle dichiarazioni potrebbe essere che questa dichiarazione di Macron che dice attenzione
Dobbiamo abbiamo avremo una pace da costruire non dimentichiamolo mai dovremmo farlo con Ucraina Russia intorno ad un tavolo ma non con la negazione con l'esclusione con l'umiliazione possono essere parole che in qualche modo ci confortano perché forse Lalla le notizie che arrivano dalla dal terreno dello scontro magari sono più positive cioè in qualche maniera effettivamente ci sono delle grosse difficoltà e quindi si comincia a intravedere in qualche modo la fine di questo conflitto o faccio un'interpretazione sbagliata
Ma anch'io oggi dopo il discorso di di Putin non vedo la fine del conflitto tanto vicino perché secondo me è anche un discorso da lunga guerra chi ha via perito al quello che che trovo che come diceva Garimberti
Per queste entità il dibattito su dopoguerra cautissimi d'accordo sulla necessità di vincere la guerra comunque che il Pd impedire alla Russia di vincere la guerra il dibattito su quello che fra il dopoguerra è cominciato
E non a dibattito soltanto fra europeo fra europei e americani dato di fatto che per in corsa anche in America
Ma ci sono varie voci in America
Autorevoli trentadue articoli di Thomas Friedman Toyota in pericolo chiama attenti noi viviamo valutazione ovunque sia alta poco una tigre però per deve esserci anche ma Mariuccia
E poi perché
Non siamo ancora arrivati al momento del del dopoguerra penso che un punto importantissimo è quello che ha detto Marco su cui tutti dovremmo essere d'accordo Eckert agli ucraini decidere quali sono le condizioni per per una pace non possiamo nel portarli a far la guerra per noi una guerra per procura ma neanche
Spingerli ad accontentarli quindi sono loro che con il nostro aiuto ma son loro che combattono sono loro che che circa criticano solo che decidono quando è il momento di conto applicò in un in un negoziato quali sono le condizioni per loro accettabili stanziata investe
Che non vogliamo della pace che io chiedo perché se pensiamo al passato cioè non vogliamo la Vespa
Mi dite al volo in un minuto per uno invece cosa come vedete la missione adesso di di di Draghi a Washington Paolo così poi ti lasciamo che devi scrivere
Però voglio prima Karaman citazione dell'articolo di Friedman che ha citato l'ambasciatore famiglie perché aveva una frase bellissima che riportava da un vecchio allenatore della squadra di hockey su ghiaccio perché no perché non c'era
Che diceva che diceva quando
Perdi parla poco quando vinci parla ancora meno
E si riferiva proprio le dichiarazioni di ostie né e alle dichiarazioni chiare alberi come l'articolo aveva questo attraverso per me stupenda che mi sono scritto perché la voglio ricordare per l'ambasciatore d'accordo con me no OLAF
Con la genialità di da bravissimo
è vero allora detto questo io un minuto quelle veramente vi devo salutare magari un minuto io penso che deraglia de una missione l'importante che è quella di
Rassicurare l'America sotto certi aspetti che l'Italia Non è un paese che poi o deviare a causa di problemi termina quella che regna europea e la linea degli alleati della NATO ecco deve rassicurare perché certamente i brusii della politica italiana chiamiamoli così essere le lenti però imparare frastuono la politica italiana in questo momento può veramente essere un segnale preoccupante
Per la atto per l'America anche per l'Europa quindi dal compito di Draghi è rassicurare
Grazie a Paolo Garimberti grazie presidente correggiamo domani su Repubblica ambasciatore in su un minuto su Draghi
Draghi ha le carte in regola per rassicurare
Perché ai lei ha detto di aver portato italiana una produzione più ripida limpide va su questo su questo punto molto rara e quinto mi permette anche lui diretta volare privato comma convalida ma un discorso sulla necessità di non umiliare valuti
E in quel popolari Draghi e anche meglio piazzato di Bacco chi ha bisogno Peeter Cornet neppure dal o dirle ecco
Privato o comunque un colloquio bilaterale sono ancora più
Allora abbiamo in collegamento ambasciatore ascolti anche lei che questa parte interessanti abbiamo Giuliano Foschini che inviato di Repubblica bentornato benvenuto anche nella mia trasmissione non ti ho mai avuto Giuliano Foschini grazie di essere con noi
Allora Giuliano Foschini con Tommaso Ciriaco lo conoscete giurano Foschini è un grande inviato di Repubblica e fa sempre delle inchieste molto interessanti ne firma una molto particolare che ci riguarda
C'è un allarme dei servizi segreti che dicono che in tv ci sono degli opinionisti che sarebbero a libro paga di Putin
E un sospetto ovviamente tutto questo del Copasir perché chiederà agli autori dei talkshow chi sceglie gli ospiti e poi c'è un caso che appunto i due attori sottolineano questo caso del primo maggio con Lavrov e solo vecchi sono andati in onda nello stesso momento allora di cosa parliamo Giuliano
Quanto era parliamo di una in caso cioè da un lato Arash chiude excursus sono state chiuse dall'Unione Europea e anche in Italia perché si è detto che quella propaganda tenta la sicurezza nazionale
Dall'altra c'è qualcuno che ci sta facendo una domanda cioè quegli stessi opinionisti che popolavano lasciato degli espulsi
Stanno avendo apportare propagandata mi sono italiana ma soprattutto lo stanno facendo perché sono orsetti diciamo così dall'ambasciata russa i nostri talkshow
La questione non è una questione che attiene il giornalismo una questione delicata perché evidentemente ottenere anche alla libertà di informazione Mara versione che va evidentemente indagata non fosse altro perché risulta a Repubblica chiarisce in un'audizione al Copasir abbia spiegato come alcuni di questi componenti risultano est dei collaboratori a libro paga dell'ambasciata russa
Tu che idea ti sei fatto
E guarda è è delicato perché ripeto lampade strettissima perché io penso che la libertà di informazione e il diritto d'informazione passa anche da intervistare il persone scomode
Purché però chiaramente si interisti no nel senso che la propaganda si può affrontare ma di affrontare con il giornalismo con le domande
La questura però riguarda la chiave già c'è io un interlocutore trecento con un analista
E non ho preferito come assoldato dell'ambasciata russa falso male nel mestiere la questione quindi è una questione delicata un punto è un altro molte di queste persone sono per esempio tu citavi giustamente l'avevo solo vive solo sotto sanzioni in questo momento sia un'azienda italiana ad Ibla le sanzioni viene ingiustamente punita
Lo stesso deve valere per l'informazione ridare le sanzioni non è un'altra cosa
Grazie grazie a prestissimo Giuliano Foschini ovviamente continuiamo a leggere attendiamo novità dalla tua inchiesta buona serata Andrea Romano storico deputato del Partito Democratico bentornato a Radio Radicale
Buonasera grana schieramento abbiamo appena sentito c'è in linea sempre il nostro ambasciatore Stefano Stefanini
Nostro nel senso che è un appassionato insomma ospite un affezionato ospite di Radio radicale volevo prima di di passare alla storia di sentire insomma il valore dell'otto maggio
Per gli occidentali il nove maggio oggi in in Russia utilizzeremo in qualche modo come contributo prezioso quello di Andrea Romano come storico come come professore e non come politico volevo però invece chiederle abbiamo appena avuto Giuliano Foschini che c'ha un po'raccontato questa inchiesta che oggi appare sulle pagine di Repubblica di questo allarme dei servizi in cui ci sarebbero in tv degli opinionisti russi che sono a libro paga di Putin
E il sospetto addirittura parte del Copasir che siano davvero delle liste libro paga che sono nell'ambasciata russa qui in Italia
E quindi il Copasir si chiede ma sì abbiamo chiuso Russia Today e sputi ricca per problemi di propaganda eccetera eccetera dice adesso ce li ritroviamo nei talkshow
Quali lei che opinione insomma ovviamente si tratta ripeto di un sospetto non vogliamo speculare sul nulla però insomma il Copasir
Ascolterà nei prossimi giorni sia Carlo Fuortes che l'amministratore delegato della Rai Giacomo la sorella che dal due mila ventidue e presidente dell'Agcom e Mario Parente che direttore dell'AISI l'agenzia per la sicurezza
Io condivide moltissimo l'obiettivo la necessità di un'incetta di questo genere d'altra parte io come membro della commissione di vigilanza RAI
Avevo sollevato la questione analoga per quanto riguarda la vigilanza circa quindici giorni fa in un della vigilanza avevo proposto che ci fosse una regione congiunta Villalta Copasir
Per proprio spinge focalizzati su questo tema ovvero posto che la disinformazione è uno strumento bellico politico del regime putiniano non lo diciamo noi lo dicono loro stessi che era ora capo di stato maggiore come è noto ha teorizzato l'uso della disinformazione come strumento politico-militare del regime ed è uno strumento che viene utilizzato attivamente quindi è giusto porsi il tema di come che eccome arrivano anche sui nostri teleschermi per così dire sui risultati di questa storia di di informazione
è un tema che riguarda la vigilanza per quanto attiene alla funzione di responsabilità che Filippo servizio pubblico radiotelevisivo mai sacrosanto secondo me che il Copasir
Lavori su questo tema incontrando e audendo le persone che lei ha citato
Poi se emergeranno punti che riguardano profili di sicurezza delicati per il nostro Paese sarà tutto
Accertarli io penso al di là di tutto questo che sia sbagliato per esempio invitare così sanzionati talk show italiani cioè persone anche nel mondo informazione russa che sono sottoposti a sanzioni ai governi europei perché il tagliato
Anche perché in questo modo l'Italia sembrava diciamo evadere in qualche modo le sanzioni e qualche giorno fa portavoce la Commissione Europea a e le diciamo manifesta preoccupazione su pericolo che l'Italia da tutti performativo by partire sanzioni farebbe un indebolimento del fronte europeo e credo anche
E o sentiamo brevemente all'ambasciatore su questo e poi torniamo da Andrea Romano per il per l'otto il nove maggio
Ambasciatore c'è di mezzo una mente ci sarebbe insomma di mezzo un'ambasciata straniera quale che opinione si è fatto su tutto questo
Ma alla
Una
Un colpite quotidianità che sul libro paga in quanto qua
In qualche altra entità ambasciate un'azienda qualsiasi cosa non all'opinionista bravo Propagandhi tante donne anche salvaguardare la libertà di informazione già esponente del Paese quote un po'più liberale né Andrea Romano pensate vuoi mettere aliante
Appaiono sui mezzi d'informazione in quanto in alto a una condizione
Via tutto le nuove conta sappia che è un fantasma
Che Paolo può fare una difesa d'ufficio tenta seconda della libertà di parola informazione non potrà vantare inflazionato comunque paga multa con un libero pensatore di delocalizzate
Andrea Romano non so se vuole aggiungere qualcosa se non la sentiamo in Italia questa è proprio del Papa scegliere non credo che ci sia in questa e nella libertà stampo formazione che non è mai
Il punto è che se qualcuno è pagato per dire qualcosa soprattutto prepagato del regime di Putin
Francamente non è o una libera opinione quella che viene espressa
Così come presenze nel caso della Fryderyk Chopin cosiddetta giornalista tra mille virgolette passi realtà funzionale del ministero della difesa russo che è stata ospitata secondo me sbagliando su anche sul servizio pubblico radiotelevisivo
E cioè sulla RAI come se fosse diciamo porte rispetto portato un opinione anche perché chiudo il tema non è avere la par condicio tra le Regioni le ragioni della Russia località e ottenuto invitato io credo otto opportunamente sia servizio pubblico che il commerciale altare magari più spazio a quei giornalisti russi che non possono fare i giornalisti perché sono stati colpiti dalla censura perché la manovra che a dieta
L'ultimo giornale di opposizione regime putiniano che è stato chiuso affittarvi tre settimane fatta da Capello cioè sulle televisioni italiane ci fosse molto più spazio per giornalisti russi costretti al silenzio
No no sono assolutamente d'accordo o accanto attuata anche in USA con concerto murati rustiche Sondrio pertanto l'ex ministro della attenti al pericolo di realtà che vediamo supplenti informazione stranieri vacche
Non ho diritto ad esempio sono etnico nazionali italiani che non raramente
E sicuramente qualcuno che ha che ha qualcosa da dire
Allora Andrea Romano cosa ricordiamo cosa celebriamo l'otto maggio il nove maggio perché i vincitori celebrano le ricordano in maniera differente
Ma intanto perché in sovietica il mito della cosiddetta grande guerra patriottica che sappiamo essere una definizione molto impegnativa in Russia una piccola premessa magari lo sappiamo già tutti però si chiama grande guerra patriottica perché nel quarantuno poco dopo l'invasione nazista
L'Unione Sovietica decide di dare questo nome alla ricerca in fatto di etica contro i nazisti in collegamento con quella in continuità con quella che era la guerra patriottica cioè la l'esistenza russa all'invasione napoleonica del mille ottocentododici in un passaggio di grande significato storico non è come se ci fosse spetterà c'è un unico filo storico che lega alla resistenza all'invasione napoleonica dell'Ottocento tutti cioè la resistenza dei bus naziste quel mito è stato un mito fondante del dell'Unione Sovietica per tutto nella seconda metà del Novecento anche con vicende diverso è un mito che ha avuto una sua storia la faccio prevede però forse interessante per esempio
Nel regime staliniano degli ultimi anni dal quarantacinque al cinquantatré quando muore tali questo mito c'era ma era un mito un po'messo sullo sfondo perché era stata anche una grande sofferenza quella dell'Unione Sovietica più di vent'delle borchie insomma questa grande sofferenza non è che coincideva molto con la celebrazione del regime staliniano invece a grandissima popolarità quell'invito del negli anni di corso quando diventa un mito popolare no era stato un'epopea di popolo quella della resistenza sovietica al a alla il bagliore natica poi con la perestrojka e la fine del regime sovietico coltiva no spegnendo però un po'attenuando così unito
Anche con anche pagine interessanti quando crolla come si vede nel novantatré
La giornata del nove maggio del novantatré fu celebrato in un modo molto originale con veterani Statunitensi veterani sovietici che abbracciava aveva piatta rotta
In un clima da punto fine della guerra fredda chi invece ha risuscitato cui mito dandogli un'impronta molto militarista molto
Diciamo neo imperiale naturalmente è stato Putin ed è stato un crescendo oggi abbiamo visto come dire un po'il trionfo di questa narrazione neo imperiale militari militarista perché siamo ovviamente la Russia ritrova
Coinvolto in una guerra di aggressione contro l'Ucraina però è andata crescendo ed è ovvio che l'abbiamo visto tutti
Non è tanto importante che ci siano i mezzi militari sull'arma per onorevole mi perdoni saluto sono l'ambasciatore Stefanini che deve lasciarci ci continua a seguire per radio grazie ambasciatore la prossima dato che Polo favorirà perché poi netto a quel momento di per però
Che le operazioni del nove maggio ai tempi della perestrojka era morta perché era veramente un'altra cosa nel resto
Ha ha ragione l'ambasciatore appunto e ci conferma come il nove maggio non sia tempio uguale nella vicenda russo sovietica no perché anche un termometro
Detti delle varie stagioni politiche che ci sono poi succedute a Mosca e non soltanto di oggi purtroppo aggiungo io
Oggi è stata anche la celebrazione di un'invasione sud a parti invertite io penso che per quanto il discorso di Putin l'abbiamo detto in tanti non sia stato un discorso troppo aggressivo tutto un discorso incentrato sulle ragioni così Pietri l'invasione piuttosto che sul futuro eccetera eccetera tuttavia oggi a Mosca più celebrata una guerra di battitore
Da quella di battere che è anche un tratto a mio parere etnico
Contro gli ucraini e motivazioni etto nazionaliste molto molto di datazione della dei russi quelle il cui ritorno al mondo russo eccetera eccetera ed è la conferma che il nove marzo del tempo è un terremoto
Speriamo aggiungo io non il prossimo magari ma fra qualche nove maggio
I celebri magari una un atteggiamento di maggiore cooperazione di Mosca verso la comunità internazionale pronta per una storia interessante quello del mito de la grande guerra patriottica mito fondamentale di ogni stagione della storia sovietica e poi russa
Bene io ringrazio davvero l'onorevole Andrea Romano grazie per essere stato con noi perciò averci dato questo contributo storico visto insomma che ben conosce il la Matera grazie davvero ad Andrea Romano buona sera venti e quindici radio radicale indiretta spazio transnazionale abbiamo in collegamento il professor Giorgio Alfa Ras che conoscete bene membro del comitato scientifico del centro di ricerca e comunicazione Luigi Einaudi
Allora prima di parlare di economia buona sera promosso due aggiornamenti allora è salito a quarantatré detenuti morti il tragico bilancio di una rivolta che sposa questa notte nella prigione regionale di Santo Domingo dello strazio Akira sine qua donarlo riferisce la Procura dell'Ecuador su Twitter a seguito di una rivolta al centro di riabilitazione sociale Bellavista Santo Domingo la procura e la polizia raccolgono indizi ricevano versioni sul posto Simona
Ci sono quarantatré detenuti deceduti
Però sono dati in aggiornamento per la prima volta dal mille novecentosessantatré questa notizia arriva da Londra la regina Elisabetta non terrà il consueto qui spiccio il discorso a Westminster con cui si inaugura la nuova sessione del Parlamento l'annunciato Buckingham Palace e lo ha riportato la BBC
Al posto della novanta seno Elisabetta che a causa di problemi di salute ha dovuto rinunciare a diversi eventi pubblici lo terrà il discorso lo c'era suo figlio il principe
Carlo durante i suoi settanta anni di regno la regina fino ad ora nella saltati sul web edera in entrambe le occasioni incinta cinquantanove e sessantatré
Allora fresca fresca un'agenzia profondo e che riporta un tweet
Della presidente della Commissione europea Ursula von der Lian la discussione di questa sera con il premier
Vittorio normale è stata utile
Per chiarire alcune problematiche legate alle sanzioni alla sicurezza energetica
Abbiamo fatto progressi dice Lavon dell'Aia ma è necessario un supplemento di lavoro e convocherà una video col con gli attori regionali per rafforzare la cooperazione regionale sulle infrastrutture petrolifere così la voterà la con Dellai insomma
Oggi molti giornali parlavano di mercoledì come l'annuncio il giorno dell'annuncio dello stop dell'Unione Europea al greggio quindi con un po'più di tempo per definire il sesto pacchetto si sarebbe aspettato il discorso del Cremlino prima della chiusura e i paesi più riluttanti sembrano rassicurati comunque dagli Stati Uniti sulle forniture alternative qual è il problema cosa sia spetta come lo giudica come lo analizza
Beh il problema dipende da da dei fatti obiettivi banali se vuole
Nel senso che d'Ungheria non ha sbocchi al mare da Repubblica Ceca Ronaldo gamma la Slovacchia non abbocca ma di conseguenza il petrolio che arriva con i tubi e questi tubi sono diciamo russi per capirci oppure li devi dare tu trasportabile ma al trasporto del petrolio non da tubi all'interno
Dell'Europa e completato e di conseguenza questi signori non è che non vogliono sanzioni temono di essere molto penalizzati perché la differenza fra loro il petrolio e il gas
E che l'offerta di petrolio elastica perché può arrivare con le navi mentre quella di gas no perché non solo i tubi
Nel caso di questi Paesi l'offerta di petrolio e anelastico perché
Non avendo appunto poiché arrivare da da i tubi che verrebbero bloccati in caso di sanzioni sul petrolio che bisogna mettersi d'accordo per far riavere le cose oppure dargli più tempo che la cosa che sembra più probabile
Cui questi smetteranno di contratto coperte prosperano anche nel tempo ma non è una cosa drammatica e un negoziato legato a fatti oggettivi secondo me
Tra l'altro anche i grandi giri ieri vi dicevo di questo vertice appunto del del G7 si sono impegnati a bandire il petrolio russo anche se cito tra virgolette in maniera ordinata
E assicurando a tutti delle alternative sarà possibile questo più probabilmente nel lungo termine giusto Casey elemento al termine del no è un paio d'anni però qui solleva un problema complicatissimo
Cioè più andiamo avanti con le sanzioni
Più le sanzioni diventano micidiali dalla Russia cioè metà del bilancio dello Stato russo dipende dagli introiti di gas e petrolio
Metà del bilancio coi suoi ieri sera in un incontro più gas e petrolio questi o emettono obbligazioni sarà difficile qualcuno glieli compri o stampano moneta votano la spesa pubblica image veramente con le spalle al muro in più due terzi delle entrate da esportazioni della Russia sono ancora una volta dal petrolio e dal gas
Se lei non li compra tutto trova dal naso loro che non hanno più le riserve valutare il rally le ha congelate tra l'onorevole modo di comprare delle cose micidiali quindi li ha messi così tanto alle spalle al muro che o si arrendono oppure c'è un colpo di testa
E di qui la difficoltà a riprendere la decisione finale credo Tebe eliminare dallo scenario il colpo di testa per andare fino in fondo con la sanzione e non è così semplice anche perché la decisione a quel punto net economy e politico militare
Nel comunicato professor a Fara si G7 scrive che adotterà altre misure per isolare il sistema finanziario russo e negargli dei servizi essenziali
Cosa intendiamo come il sistema finanziario qual è la situazione oggi e come potrebbe
Ancora diciamo peggiorare peritus peggiorare è difficile che possano peggiorare
Nel senso che le sanzioni in atto
Sono quelle che la a me viene in mente che sia un modo allusivo
Di dire la prossima volta tutte accadere un'obbligazione russa non ci sarà modo di avere la valuta però nulla fame verrebbe in mente una cosa così
Però bisogna vedere che cosa veramente intendono perché
Se noi dimentichiamo diciamo così la grande politica andiamo sulla vita nel giorno per giorno
Quello che è successo in Russia che questi signori cioè un cittadino comune russo
E tornato ai tempi sovietici non può viaggiare usa la carta di credito i farmaci erano proprio le medicine
Non non può avere un'automobile che non ce la fa diciamo concrete allora probabilmente una moscovita meno attraente ed è una BMW quindi il vero punto non è che il PIL russo farà meno dieci meno quindici quest'anno e meno tre e l'anno prossimo è la la vita del giorno per giorno che è stata a Mascia
Sperando che mille pallido in questa maniera dice regredendo di trent'anni il potere politico russo si ravveda
Come i grandi promettono anche altri sforzi per colpire le vicinanze aree russe che sostengono il potere di Putin nello sforzo bellico tante volte si è detto insomma non so quanto insomma sia effettivamente importante lei da questo punto di vista cosa pensa il tatto c'è un crollo un crollo un calo molto forte da parte di tutte le Borse nero
Chiede il calo delle Borse in Europa dipende dalla paura che rialzo dei tassi e delle banche centrali
A acume tecnicamente parlando perché il fattore di sconto degli utili che non è detto che crescano quindi non non c'entra le leggi ne ha fatto come del tutto interno alla finale sugli oligarchi diceva eh via degli Alpini bisogna stare attenti perché
Gli oligarchi sono stati molto importante una volta nel senso che erano quelli che si erano presi
Uno direbbe papà l'industria sovietica l'economia sovietica si sono arricchito in maniera norma peraltro hanno rimesso in movimento l'economia però il punto della questione oggi non sono gli oligarchi
Perché quello che succede da una decina di anni sono tutti quelli che vivono intorno al potere politico
Nessuno dei quali è ricco come un oligarca matto che questi sommati sono incredibilmente più ricchi degli oligarchi
Sono quelli che vivono di spesa pubblica di favori prebende di questo o di quello di quell'altro per chi fosse interessato
E finché erano non sono ancora disponibili sono tutti di YouTube di Valmy che raccontano come questo il vero nome di la storia di oligarchie del tempo che fu
Sono diciamo questi signori che vivono nella pancia dello Stato e portano via un solco che possano
Chi diciamo s'quindi nessuno di loro al Chelsea Piotta ma se le sedi somma tutti
Annuncio laddove non sia intanto il petrolio crolla a New York le quotazioni perdono il sei pensate punto tre per cento siamo centodue virgola settanta dollari al barile
Anche lì siccome si teme il rallentamento cinese l'effetto del codice un generale rallentamento dell'economia il prezzo del petrolio che nel più ma non è utile
Allora in ultimo sì iniziato anche a parlare durante il summit di ricostruzione dell'Ucraina lei qui insomma la non Matera la conosce diciamo che sta incominciando a venir fuori la vicenda della ricostruzione dell'Ucraina
Che ne ha quattro incagli settimane che se ne parla esce un articolo dell'Economist
Che inizia a parlare di questo argomento quindi dalle comincia ogni rapporto allora ci sono in realtà gli uffici studi hanno lavorato su questo anche prima di due settimane fa comunque è libero per dirla chi piacevano i numeri
Il allora lei pois misurare il PIL Ucraino dicendo che farà meno trentacinque per cento quest'anno e che ci sta perché è un modo raffinato di non credere nei numeri pubblici occorre guardare la produzione e il consumo di energia elettrica il consumo di energia elettrica è caduto di un quarto
Motivo per cui l'energia elettrica è così interessante come approssimazione della contabilità nazionale e che lei non può toccarla energia elettrica quindi quello che consuma
E quello che produce quindi è un flusso quindi l'economia dell'Ucraina viene giù di brutto dal venticinque al trentacinque per cento
E il Paese povero perché quando l'Italia ha fatto meno quasi dieci
Perfetto del Compeed noi potevamo emettere obbligazioni che ci venivano comprate dalla Banca centrale dagli altri Paesi europei
Quindi è un un vero problema Silver peggio la schiena farteli trecento da duecento a cinquecento miliardi di euro ricostruire la l'Ucraina
E e e qualche tutto sono strati infrastrutture cifra che abbiamo sentito male da duecento miliardi a cinquecento al secondo le stime allora tenete conto che e più del prodotto interno lordo della dell'Ucraina la stima allora perché qui c'è un fatto tecnico ora bisogna tener conto che distruggere infrastrutture e settore immobiliare significa distruggere lo stock di ricchezza che si è accumulato nei decenni dove e quando lei dice
Da il crollo è uguale al all'economia di un anno confronto impropriamente un flusso con uno stop quindi evidente che lo stop e molto di più anche in Italia
Gli immobili le strade ed autostrade sono molto di più del PIL di un anno
Due cinquecento miliardi per un'economia come quella ucraina è una quantità abnorme di denaro
Circo allora c'è un altro aspetto ancora che incomincia emerge come Ucraina con tutto il bene che possiamo volerle
Era un Paese diciamo così magari fare con un eccesso di arretratezza corruzione in questa storia di ricostruirla dopo la guerra e la grande occasione
Occasione che fu sfruttata dall'Italia dalla Germania e del Giappone dopo la seconda guerra mondiale quindi non è che sarebbero gli unici perché sempre la grande crescita
In questi tre Paesi che ora ho perso una guerra si era avuta perché erano stati distrutti degli assetti di potere e quindi c'era stata una spinta diciamo di liberalizzazione dei mercati allora
Che dice
Bisogna dare i soldi all'Ucraina che pertanto ci riforma questi soldi possono arrivare non certo dagli ucraini medesimi perché non hanno gli occhi per piangere quindi devono arrivare da una specie di piano Marshall
Di cui si parla
Oppure anche da prescritti dei paesi occidentali oppure presso il Fondo monetario e poi c'è anche chi come all'idea
Di quei beni sequestrati agli oligarchi russi che sono pochi soldi per ricostruire nomina come quella però è punitivo c'è anche chi dice agli oligarchi ucraini anche un tuffo raffrontando scherzo sarebbe anche giusto infine per che per tutta quanta la storia c'è chi propone di usare le riserve valutarie della banca centrale russa sequestrate per finanziare la ricostruzione dell'Ucraina detto in termini volgari sarebbe il bottino di guerra c'era
Grazie ha promesso la Saras a prestissimo Grazia dedichi azioni Cipputi che in Ucraina ci sono i nazisti sono ridicole in Ucraina ci sono lì l'Ucraina questa la dichiarazione del portavoce del Pentagono John che ben un briefing con la stampa abbiamo indicazioni che gli ucraini sono stati portati dalla Krajina la Russia contro la loro volontà qualche abbiamo terminato grazie ad Alessandro Teodori qualche secondo di musica e torniamo con Andrea villa o indiretta con il notiziario serale di Radio Radicale Mona ascolto