Il Mondo a pezzi

Radio radicale il mondo a pezzi continuiamo con lo spazio di approfondimento dell'economia lo facciamo come consuetudine con il professor Paolo Guerrieri buongiorno professore innanzitutto come sa tutto bene
Buongiorno racchiude tutto bene allora professore la nuova crisi che avanza nuova crisi economico ovviamente tre mi sembra che siano i fattori chiave giusto quali sono gli vogliamo ricordare
Ma il infine i fattori chiave della della crisi che avanza che poiché non una una una critica come dire l'eredità ma poi ancora quello che la pandemia scarpe terminando il problema che drammatico che nato con la guerra di Putin è quindi
Il fatto che chi chi che ci siano stati questi rincari
Nelle materie prime soprattutto energetico i adesso naturalmente fa intervenendo quello che sta avvenendo contemporaneamente dei Pink forte rallentamento ossia negli Stati Uniti e sia in Cina ma in questo caso cioè la Giunta del della della
Strategia di copie clero delle misure di restrizione dirotta ora che la Cina prendendo tutto questo sprint sta confluendo in uno scenario che si pensava fosse uno scenario come dire
Con poche probabilità invece secondo me è diventato lo scenario di riferimento che è quello dello spaccio Marchione cioè questo netto rallentamento nella crescita fino alla possibilità di un vero ristagno e e l'inflazione che è cresciuta a livelli record
Sia negli Stati Uniti sia anche in Europa la ricordiamo innanzitutto proprio che cos'è proprio la stagflazione perché normalmente i due fenomeni vengono stagnazione recessione inflazione vengono sono ritenuto posti invece ci sono situazioni in cui in realtà congiuntura in cui c'abbiamo
Sì alla ricezione sia l'inflazione che proprio e come avviene i tutti i guai possibili
Che è un come dire è un evento raro ottanta ottanta tant'è che l'ultima diciamo pause che conosciamo di questo che giustamente lei diceva un'anomalia cioè
Il fatto che contemporaneamente la produzione ristagna ma l'inflazione in qualche modo aumenta rimane elevata all'ultimo sulla traccia diciamo ricorda quello di quarant'anni fa quindi parliamo nella seconda metà degli anni Settanta
Primi audio spaventa questo è il periodo che noi ricordiamo di stagflazione cogli per quarant'anni noi abbiamo avuto in realtà un'inflazione modestissima
Tanto che si è parlato della grande epoca della motivazione dei parecchi e quindi della in una situazione diciamo che sembrava ormai acquisita e invece
Proprio con questi cui sciocche soprattutto la pandemia prima verso la guerra
In Ucraina cerchiamo di nuovo in uno scenario
Come dire che
Secondo alcuni in realtà non sia ancora configurato pienamente io credo che invece proprio i dati ultimi che che più recenti
Ci fanno capire che siamo già attento uno scenario di riferimento di questo tizio e ci dica quali sono questi dai medici e dai diciamo i dati piove i dati un termine innanzitutto riguardano la Cina che come sappiamo e insieme agli Stati Uniti la vera superpotenza economica perché occupa il diciotto per cento del PIL mondiale in Cina c'è un rallentamento davanti dico
Diciamo delle delle delle vendite della della produzione
Praticamente siamo alla situazione quale quella dell'inizio o dei piccoli di due anni fa perché le misure
Destano cominciando a produrre i loro effetti per quanto riguarda produzione consumi e quindi quello è un primo segnale il secondo segnale sono le le i dati ci vengono dall'Europa le ultime diciamo dati che sono stati resi dalla commissione che parlano ancora di un rallentamento è sensibile ma pur sempre con una produzione con un PIL leghe
Quest'anno dovrebbe crescere oltre il due per cento
Io credo che ci siano ancora scrive ottimistiche perché in realtà questo rallentamento soprattutto in alcuni Paesi proprio per purtroppo in Italia è molto più più spiccato
Ma a fronte di questo netto rallentamento nella crescita dall'altra parte ci siamo l'inflazione e viabilità a in che ormai su livelli
Record per quanto riguarda gli Stati Uniti erano quaranta nega l'inflazione
Dei prezzi al consumo non raggiungeva superava l'otto per cento questo con il dato dell'ultimo mese ma anche in Europa
C'è un'inflazione che sta montando
In maniera diciamo molto rapida e intensa perché siamo oltre sempre con i dati dell'attuazione al consumo del sei per cento
Quindi io credo che questo sia un segno evidente che in realtà lampade attuazione stagnazione Pinuccio non è più
Un scenario i riferimenti ma in realtà secondo me lo scenario di riferimento la domanda delle domande orchidee
Ma c'è il rischio di una possibile ulteriore
Per generazione di questo contesto fino a uno allentamento che potrebbe portare ad esempio la recessione a partire naturalmente da quella che è
L'economia fondamentale di riferimento che l'economia degli Stati Uniti questa è la domanda che oggi diciamo così rispondo alla domanda delle domande per premettendo tra l'altro che per curare quell'inflazione quarant'anni fa
Se non vado errato il governatore Volker adottò una drastica politica di stretta monetaria
Il Lecce diciamo ricordando appunto quel quel quell'epoca ci fu per una serie di anni un una una sorta di come dire tentativo in qualche modo di navigare senza poi prendere dei provvedimenti eppure l'epoca in cui soprattutto la la la presidenza di Jimi caro la seconda metà degli anni Settanta
La nomina di Paul Walker i soprattutto declino diciamo l'arrivo quindi all'uovo
Per il leader però perde portò a una drastica inversione di di di marcia indenne attuata una cura ci potete per i Red a cavallo tra virgolette da lì a livello di restrizione monetaria perché addirittura la tassi d'interesse reali abbondantemente negativisti arrivo
Tassi d'interesse reali per spiegare diciamo vale a dire tassi nominali che erano superiori all'inflazione
Addirittura di cinque sia il punto it per un certo numero di anni vorrebbe dire che è una terapia fuori terra oggi sarebbe se comporterebbe tassi superiori al dieci per cento tanto per essere chiari
Il il il diciamo la la la la domanda che ci pace che che che che oggi viene fatta ma lasciamo
Stiamo rischiando una recessione naturalmente per il prossimo anno negli Stati Uniti i tempi appunto tutto dalla da da da che cosa poi sortirà da questo politica che la Federal per la la banca centrale americana ha varato con quel sadici prima decisione di aumento dei tassi di interesse
Però devo cinquanta erano comunque ventidue anni che è una banca la banca centrale americana
Non decideva lo stesso seduta un aumento di
Di mezzo punto diciamo però poi ne ha già annunciati riversi tanto che dovrebbe portare i tassi di interesse dal livello vero che che che che che erano a in circa intorno al tre per cento questo è il programma entro la no
Naturalmente molti vere o alcuni pensano diciamo che questo sarà sufficiente per muovere quello che viene definito un atterraggio morbido nell'economia americana cioè un soft landing
Quindi chi pensa che questi aumenti saranno sufficienti per affrettare a questo punto l'inflazione e poter quindi arrivare a una deciderà l'azione dei dell'aumento dei prezzi senza che l'economia soffiatura
Diciamo sicuramente il rallentamento arriverà fino all'uno due per cento quindi tassi molto bassi rispetto a oggi però chi riuscirà a evitare una vera e propria recessione questa è la versione chiamiamola più ottimistica perché in realtà chi fa osservare da altri e ci sono tre elementi che fanno pensare che in realtà le cose non andavano così bene che uno che la la vedova dell'attore la banca centrale americana ha aspettato troppo prima di intervenire stata in qualche modo troppo accondiscendente con l'inflazione le che aveva già in qualche modo preso piede chieda radicata in termine tecnico si dice è finita
Lì in qualche modo come dire dietro la curva dei tassi cioè i tassi in America sono aumentati perché il mercato ha deciso che mandavano mentalità federare invece è stata a guardare e questa Secondo diciamo che una regola aurea che esiste per un banchiere centrale e il un grandissimo errore perché quando si interviene in ritardo rispetto alla curva dei tassi di mercato
Poi questi interventi sono molto meno efficace e quindi i giorni era tipo Walker quando intervenne evitando una situazione essere molto più pesanti seconda valutazione che si fa e che in realtà l'economia alta andando molto bene
Parlando poi americana riflette ancora in surriscaldamento da morti e politiche espansive
Ma questo di solito è una una situazione in cui in realtà la politica monetaria per poterci efficace ed essere molto più dura molto più restrittive quindi quello che ha annunciato non sarebbe stato sufficiente non sarebbe sufficiente
Valaperta valutazione secondo me era più importante
Che riflesso allora
Questo aumento dei tassi anche quello annunciato che diciamo intorno arrivare a fine anno intorno al tre per cento nel mercato finanziario cioè sul è evidente come dire quello che poi un polmone è fondamentale perché il problema che è nato in tutti questi anni e che questa
Politica monetaria ultra espansionistiche relativamente facile abituato degli investitori che qualunque contraccolpo negativo che era l'ira liquidità della banca centrale a sanare la situazione e quindi abbiamo una citazione del mercato finanziario con una sopra intima per quanto riguarda i preti sia nel mercato immobiliare sia nel mercato azionario circolano dei confronti quello che essi in qualche modo accertato che non ci sono
Precedenti di una sovrastima qual è quella attuale delle delle attività finanziarie allora qual è il timore che in realtà anche lievi correzioni verso l'alto dei tassi di interesse
Ci saranno in realtà molto avranno conseguenze pesanti perché dovranno tagliare una
Diciamo molto elevata quota di Rini eccessivi che in questi anni sono state in qualche modo presi contando su questo ripeta che questo è vero allora che cresce i contraccolpi cioè quello che arriverà sul mercato finanziario tuttora molto accentuare questa azione della politica monetaria e quindi in realtà non un rallentamento all'uno due per cento ma si potrebbe arrivare
Il prossimo anno una vera recessione questo è un po'il dibattito Victor e naturalmente può immaginare quanto importante sia per noi perché è ovvio che di fronte a una situazione che dovrebbe dovesse peggiorare
Fino alla recessione
Difficilmente l'Europa potrebbe come dire evitare in qualche modo di seguire le sorti
Dell'economia dei mercati americani chiarissimo anche perché sarebbero molto del gravi addirittura forse devastanti le conseguenze politico sociali di tutto ciò
Bene anzi male ne parleremo ne continuiamo a parlare con lei ringraziamo il professor Paolo Guerrieri economista un saluto da Radio radicale
Io radicale abbiamo ora qui con noi Natale D'Amico economista già alto dirigente della Banca di tale con le vogliamo parlare di una proposta che in questi giorni uscita insomma nel dibattito pubblico specialmente e all'estero il presidente
L'ex presidente brasiliano e forse futuro presidente brasiliano Lula
Quest'anno si terranno le elezioni presidenziali Lula in Lula in netto vantaggio rispetto all'attuale
Inquilino di Plano Alto Perù sia Bolzonaro è e si è incontrato con l'attuale presidente messicano per concordare il lancio l'eventuale lancio di una munita unica latinoamericani su sembra di capire che si dovrebbe chiamare il dottore D'Amico ma insomma l'unione i Paesi latinoamericani che fanno copiano l'unione economica e monetaria europea
Prova a copiarla ricordiamo che perché ci dica come dire è uno è stato un successo strepitoso
Strepitoso non sento che ha resistito a lungo ai per le perturbazioni più gravi che si potrebbero immaginare dalla crisi finanziaria che ha determinato una caduta del prodotto mai vista prima in tempo di pace alla crisi dei debiti sovrani alla alla addirittura la pandemia da guerra insomma
Cioè è successo di tutto questo come dovevo malevolo Cottino sopravvivere diciamo ed essere va ancora costante avere per la gran parte del partenza con parte dei Paesi dell'Unione europea
Anzi come dire altri vogliono aggiungersi qualcuno dibattute aggiunto sostanzialmente legando il proprio tasso di campione
Quindi o modello è un modello che succede sono io dico ecco questa cosa che tra l'altro oggi è difficile dirlo nel momento in cui di nuovo può mai essere un problema l'inflazione ma ci ha garantito venti anni cento introduzione l'Italia non li conosceva da molto tempo diciamo veniva da un periodo di forte inflazione
Cioè garantito stabilità finanziaria ci ha garantito come dire la possibilità di di di di come dire di sviluppare il mercato unico europeo dentro all'Auditel
Quindi si comprende da un modello al quale altri guardino è un modello replicabile oggi in America Latina a me pare difficile perché ricordiamolo quando lei ha si inventa una nuova banca immobilità
Il problema è come come dire dare elementi di fiducia chi quella moneta deve utilizzarla delle conservarla deve risparmiare la deve tesaurizzare una delle nominare le proprie attività e passività in quell'anno quale è stato sostanzialmente la fonda sulla quale è stato edificato il la moneta unica è stato il marco il marco veniva da alcuni decenni di straordinaria stabilità nel suo valore interno
Tanto è vero che continuava ad apprezzarsi nei confronti della non esiste
La fede nella quale è stata fatta la Banca centrale europea che questa nuova moneta inventata inventata dal nulla sostanzialmente a emette gestisce è stata non a caso Francoforte perché proprio voleva dare l'immagine del fatto che la moneta che nasceva sarebbe stata una moneta come dire stabile nel tempo solidamente
Sono in grado oggi di offrire una colonna portante simile ai Paesi dell'America latina
All'ipotesi di nulla di una mobilità unità del dell'America Latina e purtroppo non perché chi prima chi dopo con moderatismo eccezioni
Vietati dell'America Latina fumo specializzati nel produrre momenti come De inflazionistica
Hanno ripetutamente continuamente volevo monete che hanno ammesso hanno perso valore all'interno e ancor di più all'esterno dei dei paesi che permettevano
Quindi mi pare che manchi l'elemento fondante della posta in più
La costruzione della moneta unica non è bastato nonché imputato del come dire si appoggiasse
Diventato in qualche modo erede del marco per garantire i mercati è stato necessario costruire un apposito statuto con tutela in costituzione dell'autonomia della Banca centrale
E d'altra parte noi sappiamo che uno degli elementi di debolezza dell'euro il fatto che non esiste una politica economica unica a fianco una politica di bilancio unica a fianco della politica monetaria dica
Per altro verso alcuni vincoli sulla politica di bilancio come ben sappiamo sono stati emessi sono stati messi nota di introdotti sono stati introdotti dei trattati sono stati introdotti nelle regole in più
Nel momento della critici ebbe alcuni elementi di questa politica di bilancio comune Lenzi pensiamo al programma nel Generation Jong prevede rilevanti trasferimenti tra i Paesi dell'Unione soltanto oralmente per fronteggiare una crisi
Dove sono le istituzioni in America Latina necessarie per rendere possibile due storie dettato patto in Europa meno di quanto avrebbero desiderato i fondatori della moneta unica
Ma comunque in qualche modo occupato il cielo non spunti un ponte al Papa in un angolo parrebbe dire che proprio imparando dall'Europa l'America Latina potrebbe cercare un percorso anche di istituzioni più solido magari tra l'altro proprio cercando d'agganciare a sé all'Euro
Veniva speriamo speriamo che ce la speriamo che ce la faccia speriamo che ce la pace ripeto britannica il nome di delle situazioni obiettivamente come sappiamo o una grande personalità pubblica come grande economista come Paolo Bassi aveva dubbi sul Patto per l'euro avrebbe potuto aver successo
Ed paragonando la situazione alle difficoltà che esistevano in Europa
Ecco guardando alle difficoltà che sta in America Latina i dubbi l'avrebbero anche molti altri diciamo allora allora Paolo Baffi sia abbastanza isolato in questi due preoccupazioni
L'aumento dell'America latina chiarissimamente Giuseppe Agueci però c'è un elemento ideologico che però mi sovviene immediatamente insomma siamo abituati a ritenere insomma anche per molti critici che la costituzione di una moneta unica con questo tipo di politica monetaria la disciplina fiscale e tutto il resto
Siano cose di destra
I destra liberale di destra qualcuno dice addirittura liberista ordo liberale come fosse una parolaccia viene detto per brillando di fare rifare cento c'era una grande scuola economica liberale tedesca se non mi ricordo male
è la scuola di Friburgo se non mi ricordo male
Ecco ma insomma però Lula è un presidente di sinistra neanche bianche affatto politiche sociali sostanzia sostanziose sono importanti per un Paese come il Brasile
E il presidente brasiliano attuale mente al potere un altro presidente nazionalista di sinistra e voglio di'ma allora la l'euro non è proprio solo una cosa da destra
Ma è difficile definire Leo Roma cosa di destra diciamo perché l'Europa che veniva dagli anni di inflazione della difficoltà di di controllare l'inflazione aveva verificato come quell'inflazione finisce e temo monsignor Aldo qualche timore contagiare in particolare che deboli nella costruzione dell'Ulivo andando a una moneta unica su certamente decisivo il fatto che c'è eccetera una storia che rossore del Marco ma decisivo al fine della realizzare l'ho avuta un'unica Mitterand che era un grande presidente socialista
E tenendo conto che anche per la Francia anche una prospettiva certamente non di destra tunisini rettangoli di Teheran poste
Adesso era entrato negli extra garantire la stabilità della moneta avrebbe aiutato i ceti deboli avrebbe aiutato la realizzazione anche delle necessarie riforme sociali anche in Francia
Quindi diciamo ben capire ora nel dibattito pubblico italiano è sembrato mai così fosse ma francamente nella storia della moneta unica al momento la storia di destra cioè e nafta Benita riguarda il valore interno la mobilità cioè la il fatto che la moneta non venga utilizzata attraverso meccanismi inflazionistici per favorire distribuzioni ridistribuzione del reddito
Io non capisco in che senso sarebbe di destra
Ricordiamolo quando variano l'intreccio di diciamo sicuramente quando aumenta a un sistema di cambi niente ripetutamente il livello dei prezzi i primi ad essere colpiti sono coloro
I pensionati per primi
E coloro che vivono in reddito fisso dire da lavoro i secondi cioè quindi non so dovrebbero essere gli elettori tradizionali della sinistra non per la destra
Ora capisco che la sinistra in particolare l'italiano più gli operai li prende poche file qui avere al in mente altro disinserimento imputati va be'è chiaro quali
Però debba limpido la tutela del risparmio che ha assicurato la moneta solida stabile nel tempo
Io non riesco a capire perché sarebbe un po'destra però è un valore di lettori Palombo buono proseguono venga il dottore chiarissimo ringraziamo tantissimo come sempre il dottor Natale D'Amico è come sempre un saluto la nostra emittente da radio radicale