Il Mondo a pezzi. Intervista a Paolo Guerrieri

Questa è radio radicale ed è il mondo a pezzi con il professor Paolo Guerrieri economista assi anzi poi insegna economia all'università di Parigi si anzi può è allora questa
Settimana parliamo della presentazione da parte della direttrice generale del fondo monetario internazionale della sessione
Primaverile degli incontri che tiene il fondo monetario internazionale insieme alla Banca mondiale che iniziano oggi a Washington
Una frase mi ha colpito della Dior diceva che la la guerra in Iran lascerà cicatrici permanenti sull'economia globale anche se si raggiungerà un Accord stiamo parlando per l'appunto
Della guerra in corso su cui come sapete il primo round almeno di negoziati sono sono falliti e allora professore cosa ci dice questa anticipazione diciamo
Di quella che sarà sanano le previsioni insomma di fondo monetario internazionale
Sì un'anticipazione che ha praticamente riassunto popolari quelle che saranno le tesi centrale di del dei rapporti che come sappiamo vengono poi presentati questa settimana durante durante il meeting a Washington io credo che il in dati siano due uno quello che lei appunto
A sottolineato cioè che anche nell'ipotesi più favorevole che si possa arrivare verso sembra sempre più difficile a una rapida conclusione
Del del del della guerra e quindi anche a una possibilità di stabilizzazione anche in questo caso il Fondo monetario stima che i danni che si sono provocate e che quindi dovranno essere rintanati avranno conseguenze che si protrarranno piuttosto lungo questo una prima dato importante il secondo dato importante
Anche questo sottolineato con Enza si nella nella relazione era Jorge va e il fatto che l'economia mondiale ma soprattutto l'economia e poi dell'area avanzata quindi Stati Uniti Europa
Stavano andando relativamente bene prima che scoppiasse questa guerra in Iraq
La fiducia del settore privato era relativa vende diciamo
E buona c'erano dei mercati finanziari non solo negli Stati Uniti ma anche in Europa che avevano ripreso e una una un corso di espansione
E in questo naturalmente aveva in qualche modo favorito un po'tutta l'area avanzata dal punto b che prima di questo attacco all'Iran
Gli Stati Uniti ad esempio l'economia americana la prevista quest'anno crescere meno delle di quello che era stato il trend
Delle delle soprattutto del ventiquattro cioè prima del grande grande insediamento di di Trump ma comunque era era prevista a crescere a una a una
Dinamiche velocemente sostenuta anche se poi il mercato del lavoro viva manifestato qualche rallentamento così che l'Europa nell'eurozona
Diciamo nell'eurozona era in qualche modo prevista una anche qui da noi una discreta ripresa che siccome
Lei
Differenze che ormai conosciamo cioè dentro l'eurozona la Spagna ma anche adesso l'Olanda stavano registrando un ritmo di crescita breve molto sostenuto mentre mentre Francia e poi soprattutto l'Italia
Avrebbero continuato a fare i conti con con crescita bassa indebito conteneva
Ecco questo era quindi un quadro
Relativamente favorevole
Tanto che il Fondo monetario anche in questo anticipato dalla direttrice del Fondo si apprestava vive edere verso l'alto le previsioni che aveva fatto diciamo delle nell'inverno dello scorso anno perché la situazione
Pronto si presentava come relativamente con positiva ecco tutto questo naturalmente guerre Inanna diciamo ha fatto saltare tutte queste che si potrebbero definire vista la situazione perché non dimentichiamo
Che l'anno scorso sono stati gli anni comunque delle politiche commerciali protezioniste vivibili di tram presso stati gli animi dei riscontri c'era il purtroppo continua drammaticamente una guerra
In Ucraina Perino stante questo questa situazione queste
Prospettive che si potrebbero definire appunto relativamente Rose ecco poi tutto questo è andato in fumo nel senso che
Quello che adesso si prospetta in questa è stata una conferma da parte del del Fondo monetario
è questa
Diciamo associazione tra nocumento dell'inflazione quindi la dinamica dei prezzi e un calo della crescita che a questo
L'appunto il nome di stagflazione e che ormai diciamo già in corso nel senso che sia sul fronte dei prezzi sia sul fronte dell'attività economica si nota da un lato un aumento dall'alto un rallentamento però e questo non sorprende Ascierto anche il Fondo monetario
Diciamo non è in grado di fare alcuna previsione perché dice quanto grave questa stagflazione questa stagnazione più inflazione
Risulterà poi dipende fondamentalmente diciamo da due condizioni che che nessuno è in grado di anticipare cioè da un lato da un lato quando Sonia rassegne finirà in tempi brevi questa guerra e soprattutto quali danni
Verranno in qualche modo poi rilevati nelle infrastrutture energetiche Cukor che questo è l'altro dato non solo
La durata del conflitto ma anche che cosa poi ha provocato sta provocando e l'altro sì poiché l'accordo semmai sarà raggiunto sarà una corolla garantire una certa
Diciamo pace ragionevole nella nella nella regione perché questo poi il problema è che basta cosa che
Molti pensano trappola per far fronte anche domani cioè archiviare Guerra bisogna che a questo punto
Quindi
Per analizzare questo impatto quello che fa il fondo monetario è quello che poi fanno un po'tutti oggi cioè tutti gli osservatori e delineare gli scenari perché non si possono fare previsioni
In una situazione di incertezza tale e quale quello ora e crimine pidiellini attrezzi e poi
Diciamo la maniera per assicurarsi che primo che cosa dire comune aveva più o meno perché vanno da un diciamo un danno serio ma contenibile
A via via il fatto terzo scenario dove c'è un vero choc globale questo un po'la gamma delle possibilità è chiaro che fuori di questo non c'era altro diceva
Infatti l'ipotetico scenario
è quella più favorevole ma io temo che così come stanno andando le cose e quella che appare oggi la meno probabile perché si fa l'ipotesi appunto che coi con una tregua si riesca ad arrivare a una forma di stabilizzazione
Abbastanza in fretta della della della crisi quindi come dire i mercati energetici
Si possano formare e ci possa essere quindi una ripresa dell'attività economica senza grandi sciocca è quello che
Avremmo augurato tutti o pensavamo tutti adesso poi vedremo cosa succederà Narva ne rimane come diceva lei prima che e prima che riparta non si sei colpito l'impianto di gas petrolio per riparato prima che insomma
Poi ci sono c'è il problema delle assicurazioni che rimane fondamentale insomma deve essere una situazione chiara
Esattamente cioè anche in questo caso come lei anticipate adesso sottolinea giustamente anche nel caso
Diciamo più favorevole al caso in cui il danno
In nel caso in cui si arrivi rapidamente ente a un a un raccordo ecco questi danni appunto i danni che poi sono
Le interruzioni temporanee appunto le le le infrastrutture danneggiate e ne non è solo come sappiamo l'Iraq perché di mezzo c'è il Qatar ce l'abbia saudita ci sono gli Emirati
L'Iraq praticamente punta alla Regione
è stata interessata perché quella è stata la reazione con cui gli eran
Ha pensato i in violazione della sua parte è stato un calcolo che poi affrontato di tirare in ballo no un po'tutti dentro questa questa guerra ecco
In base a questo anche in questo scenario favorevole e il il
Il Fondo monetario prevede comunque un ribasso della crescita dell'attività economica è un rallentamento però quello che è importante è che in questo primo scenario
Questo sciocco potrebbe rivelarsi una tantum e quindi potrebbe essere riassorbito facilmente o relativamente diciamo quello che però invece non avviene in un secondo scenario dove naturalmente si fanno invece ipotesi
Meno meno favorevoli venire Energia che arresta più care ai trasporti più difficili l'incertezza che si prolunga Perin prese investitori e quindi qui perfetto rallentamento della crescita aumento dell'inflazione è più intenso quindi questo secondo scenario io credo che sia uno scenario che
Si potrebbe definire di logoramento non un vero collasso però è una situazione che si deteriora lei che quindi lascerà degli strascichi stranieri che otto più pesanti del del primo
E poi ecco terzo scenario appunto in questo crescendo è quello invece in peggiore diciamo perché qui si ipotizza che la guerra non trovi facile una una rapida diciamo soluzione e quindi rincari energetici durino molto più a lungo
E quello che si teme più di tutti perché questo poi la differenza tra gli scenari
Quanto e con quale intensità quello che sta succedendo su un fronte Energia sul fronte finire si trasmette al resto delle economie
Cioè questo è un po'quello che distingue uno scenario diciamo più favorevole da uno invece questo ultimo caso il fatto che a un certo punto questi aumenti dell'inflazione
Possono essere incorporati dentro le aspettative di presi di consumatori e quindi si metta in moto quella spirale
Aumento dei prezzi aumento dei salari aumento dei prezzi che poi diciamo il vero come dire lo spettro ritiene più utile molto perché a questo punto il danno diciamo diventerebbe strutturale e quindi questa trasmissione dello shock iniziale al resto dell'economia
Provocherebbe un colpo serio diciamo il da questo punto di vista
La stagflazione potrebbe diventare qualche cosa vi molto più
Preoccupante perché poi si in qualche maniera si inserirebbe nella dinamica
In terra dei paesi soprattutto e qui non è una sorpresa dice il Fondo monetario ad essere colpiti sarebbero quei Paesi grandi importatori di energia e con poco spazio fiscale sì
Tra traduttore ed esempio l'Europa chiede purtroppo un po'il ritratto
Di molti Paesi europei cioè noi in Europa resta un grande importatore netto di Energia
Allo stesso tempo questo significa che noi paghiamo adesso molto di più
Le importazioni pari Energia e quindi trasferiamo all'estero
Parte delle delle delle dei nostri redditi perché questo poi alla fine è uno choc energetico e questo significa naturalmente minore capacità di Space
Delle famiglie minori margini delle imprese e quindi gli effetti che si producono sulla rallentamento della ripresa fino alla possibilità di un vero e proprio ristagna quindi da questo punto di vista il vero rischio per l'Europa
Non è solo ottantuno fiammata dei prezzi in quanto questo centro sul sulla riprese in corso che diciamo era
Moderatamente
Dinamica ma certamente era qualcosa più diciamo di un uno per cento questo potrebbe rapidamente diciamo venir meno e quindi da questo punto di vista la previsione nello scenario de intermedio in quello peggiore che sia soprattutto l'Europa ad essere colpite
L'Europa il gran parte dell'Asia
Hai detto anche qualcosa sul sull'impatto terribile che poi per avere in termini di insicurezza alimentare che pure comunque diciamo in qualche modo si si ripercuote anche sul nostro continente cioè ha generato l'impatto della guerra un insicurezza alimentare per altri quarantacinque milioni di persone proprio perché ci sono queste interruzioni trasporto questo porterebbe il numero di persone
Che soffrono la fame ad oltre trecento sessanta milioni poi abbiamo detto c'era la questione dei fertilizzanti se aumentano i prezzi dei fertilizzanti
Sono soprattutto questo tipo di Paesi a soffre
Infine e sempre non seguiamo comunque nel bacino mediterraneo
Sì questo è un risvolto non traumatico perché come al solito
E ce la possiamo giustamente dall'anno degli asceti sugli Stati Uniti e lo poco ma in realtà
Questi numeri che che che che sono stati dimostrano poiché i più deboli come al solito in paesi diciamo con con meno mezzi e dove all'interno esiste più diffusa la povertà e chi la necessità quindi come dire di una
Di una con livelli di sopravvivenza
Sarebbero
In qualche modo i più colpiti perché da questo punto di vista sono quei paesi dove
Le derrate alimentari e quindi tutto qui il discorso dei fertilizzanti e tutto quello che comporta
La spesa alimentare la spesa di sopravvivenza incide per la gran parte del reddito nel momento in cui aumentano i prezzi di questa spesa c'è una drastica caduta del di un livello di linea di Rita che in molti casi è un livello di sopravvivenza e quindi questo
è un aspetto che viene sottolineato
A dimostrazione dello scarso tra l'altro spazio che esiste l'intervento perché a questo punto di vista sia le banche centrali si troverà no si trovano di fronte da un lato a una situazione di introduzione occupazione che va male e quindi sarebbe troppo portate a stimolare attività però dall'altro lato c'è un'infrazione
Che il peggio ora e quindi non possono stimolare perché a questo punto come dire aumenterebbero le aspettative di inflazione lungo tempo ENI
Anche le diciamo le banche centrali si troverà in una posizione scomoda altrettanto rigore Ernie dei paesi perché quello che dovrebbero accettare e che quando c'è uno sciocco e di questo genere aumentano i prezzi dell'energia sia un trasferimento di reddito dal paese a
Diciamo o resto del mondo o comunque diciamo ai produttori di energia questo è inevitabile nessuno può impedire diciamo e in grado la cosa importante è che cosa si fa in questi casi e naturalmente siccome e il consenso significa poi mostrare comunque di andare incontro a litigare quello che si fa è la cosa peggiore cioè quello di far finta che poi questo trasferimento non ci sia e quindi distribuire a pioggia sussidi intervenire sui prezzi per per abbassare rivelarsi dell'Energia
Quello che in realtà poi si traduce tavolato nel fatto di prolungare gli affetti da rinviare elencate dall'altro
Di trasferire sul debito perché poi queste cose si fanno ha detto e quindi sulle generazioni future il costo di queste crisi questo è quello che il Fondo monetario
C'è tutta una parte proprio dedicata a cosa non fare
E purtroppo è molto invece di quello che vediamo fare in e soprattutto promettere in queste in questi giorni perché quello che bisognerebbe fare naturalmente protegge dei muri chi è più vulnerabile perché questo entra è importante
Ma senza far finta che lo sciopero non esista cioè che si possa annullare a questo punto l'aumento dei prezzi soprattutto scaricandolo diciamo sulle generazioni future perché quando si scarica sul debito pubblico questo Weller cento bisognerebbe in realtà
Proteggere in maniera mirata quindi tiene più garantire sia come il reddito ma sia anche come come bisogno di energia perché sappiamo che poi ci sono queste categorie però questo senza
Come si dice scassare i conti pubblici evitando delle misure generalizzate che a questo punto sono distorcono solo i prezzi solerte
Annullando quello che comunque poi un effetto che va in qualche modo salvaguardarli ma soprattutto bisognerebbe pensare
Come dire a mettersi nelle condizioni di subire sempre meno questi sciocco dall'esterno quindi la sicurezza energetica la diversificazione delle fonti
Ecco questo è quello che in fondo monetario soprattutto in una parte dedicata vittoriosi suggerisce
Perché naturalmente e in questo ha ragione nonno norma una crisi energetica non si può governare con gli slogan orme con me misure diciamo in qualche modo
Semplicemente intese a catturare consenso però quello che si sente
Si può temere che alta quello che poi verrà fatto da parte in molti governi e esattamente invece quello che viene sconsigliato ecco questo invece di attrezzarsi a gestire questa crisi anche in futuro perseguire un po'l'illusione che si possa neutralizzata inteso naturalmente
Ma è possibile quindi in questo c'è proprio una parte e poi adesso sarà sviluppato soprattutto nei
Nelle nel nuova l'Outlook in cui si danno dei suggerimenti è sperabile che in qualche modo qualcuno ritenga e vi posso essere diciamo inseguire tutto naturalmente rimane contornato da questa incertezza massima strutturale purtroppo
Che in cui ha interrotto poi una una rissa diciamo adesso va molto di moda parlare di resilienza però questo l'economia stanno dimostrando nonostante tutto ciò che era avvenuto c'era stata una reazione positiva e con la guerra linea azzerato completamente
Uno Stato facendo questo che poteva essere diciamo una modesta ma hanno ormai incoraggiante fase di ripresa quindi adesso vedremo naturalmente gli sviluppi dei prossimi giorni che cosa che grazie al professor Paolo Guerrieri e e li manda a pezzi torna lunedì prossimo su Radio Radicale