Presentazione del libro di Alessandro Sallusti e Luca Palamara "Lobby & Logge. Le cupole occulte che controllano "il sistema" e divorano l'Italia" (Rizzoli)

Ben trovati spero che la mia voce si senta che sono Mauro fondato
Avvocato giurista allora
Siamo qui e salutiamo gli ascoltatori di radio radicale
Ricomincio pronto serve
Allora buonasera a tutti Benvenuti
Siamo qui salutiamo la presenza del pubblico graditissimo e di radio radicale che ci segue trasmetterà questa trasmissione io sono Mauro Fonzo avvocato giurista
Parliamo oggi di giustizia
E ovviamente parlando di giustizia e salutando la presenza fra gli oratori del dottor Luca Palamara
E di altri illustri colleghi ospiti che vi presenterò quando parleranno
Ma anche voi già sapete che avranno parola
E quindi potranno dire qualcosa di interessante se siamo qui con il dottor Palamara votiamo l'ingiustizia e ne parliamo ovviamente come di un giustizia che possiamo dire
Malata in prognosi riservata del treno
Nel parlare di giustizia poiché la giustizia
Qualcosa di autorevole
Ovviamente la giustizia appartiene anche al mondo delle autorità dottor Palamara su e giù i giudici colleghi gli ex colleghi del dottor qua la mano sulla via dell'autorità
Per parlare della giustizia proviamo anche dell'autorità dell'autorevolezza per introdurre questo discorso e quindi raccontiamo una storiella perché forse storielle sono le cose più più semplici per spiegare quale sia il rapporto fra autorità e autorevolezza questo si servirà per parlare poi della crisi di giusti della giustizia raccontiamo una storiella una sorella che è avvenuta
Cinquecento avanti Cristo circa
A Roma essendo un po'presuntuosi decesso i soldi edificare il tempio più grande
Che in Italia avesse mai visto
Non c'era un tempio così grande per secoli dopo che l'ebbero edificato non ci sarà un tempio così grande
Il tempio di Giove Ottimo Massimo decine sono anche di Bormio sopra una delle stelle del Campidoglio la più vasta voi sapete che il Campidoglio un collega due stelle
E quindi in quel posto era molto vasto c'era solo il problema che per edificare lì questo tempio che doveva celebrare la grandezza di Roma bisognava togliere levare alcuni vecchi altari di alcuni piccoli da lei o dai minori
Un archeologo oggi sarebbe stato chiamato previsto si poteva fare avrebbero obliterato il tutto a Roma non era possibile bisognava chiedere con un rito particolare interrogando
Questa divinità minore se fosse disposto a cedere il passo all'autorità
è sembrava ovvio che come evento giù ovviamente rito etrusco si sarebbe senz'altro riusciti a convincere questi piccoli dèi a sloggiare e infatti tutti praticamente accertarne svolge tranne uno Terminus il dio del limite
L'idea del limite di San
Io non mi sposto
E già questo era una cosa inaudita
Ma poi è successo una cosa ancora più inaudita interrogando Giove Ottimo Massimo su questo fatto tagli andarono a dire guarda Giove che ci succede che uno dei minimi degli ultimi tempi io campestre il dio dei dei termini di quelle cose che stanno intorno ai campi per dire queste mie queste tu
Addirittura rifiutano Dutoit autorità e qui successe una cosa incredibile
Giove Ottimo Massimo in orchestra
Viscere ok qual è il problema
è giusto
E così edificarono questo immenso tempio con un buco perché dato che il dio Terminus rischio termini più del limite anche dell'auto ridipinte
Non poteva che stare all'aperto
Giove Ottimo Massimo certo
Che la sua casa nessun in quel buco
L'autorità arrivava fino all'infinito ora ovvio ovvio che voi capite che non c'è un Giove Ottimo Massimo nemmeno un terminus sono due soggetti nove uno
E cosa dice l'invito che non c'è autorevolezza senza limite
E dov'è che in Italia siamo andati nella distruzione della giustizia per colpa del dottor Palamara per colpa del sistema Palamara no
Perché per colpa soprattutto della politica
Quel limite che deve avere ogni autorità quell'alveo su cui deve corre l'autorità per avere la massima autorità anche non ho avuto più limiti
Un giudice vogliamo giudice sacerdote laico vogliamo un giudice un pubblico ministero vendicatore vogliamo un pubblico pubblica un Pubblico ministero che sia comunicatore ecco tutto questo diminuisce l'autorevolezza della giustizia non l'autorità l'autorità ovviamente no
I giudici sono un'autorità il Pubblico ministero è un'autorità hanno vinto un concorso hanno un ruolo ma se è un attore in commedia pretenda di fare un voglia pretendere di fare tutte le parti quell'attore ovviamente non sarà creduto non sarà credibile la sua parte
Riceverà la fine dei fischi noi siamo oggi ai fischi possiamo fare qualcosa sì senz'altro sì perché la giustizia la voce umana il diritto è una scienza
E quindi di cui che ha bisogno soltanto della società il diritto è una scienza osservativa
Il giurista osserva la società è neutrale insegnamento su come funzionano le forze sociali e su come si possono governare alcuni processi anche eventualmente evitare delle liti il giudice no canuto Rita
Promana dallo Stato altri Orgon da altri enti maggiori danno leggermente tra lo Stato e prendere decisioni sui casi singoli
Ma tutti costoro se esulano e quando esco un vino dai loro ambiti perdono di credito credibilità serio come giurista vorresti cambiare la società imporre la società il mio modello e non osservare la società e capire
Dove e come
Quel conflitto d'impresa può essere o non possa essere risolto
Non farei giurista non fare lo scienziato fra il visionario
Ecco io non sono convinto e poi lascio la parola al dottor Palamara che in Italia non abbiamo il problema
Di Luca Palamara
Abbiamo il problema di una magistratura e per colpa soprattutto di quello che non ho fatto la politica che non vuole fare
Abbiamo il problema di una magistratura che ha assunto dei ruoli e delle posizioni delle parti in commedia che non sono più possibili
Non sono più controllabili e quindi io sono solidale con il dottor Palamara penso che di fronte all'impronta controllabilità di un sistema possa anche essere probabile anche se Pannella diceva che lui voleva adottare possibile contro il probabile può essere probabile che dei soggetti Voltiano che ad assumere certe funzioni siano persone solo persone che abbiano avvertenza del rischio perché questo è il punto
Se io ho letto bene il libro di Luca Palamara
è un lupo è un libro di persone disperate per troppo potere
E quando ci ha troppo potere c'è bisogno che ci sia consapevolezza almeno delle norme rischio
Devono esserci solo persone avvertite in certi posti perché in quei posti si tocca l'incredibile l'indecifrabile l'impossibile perché si è fuori dal limite forse ho sbagliato
Forse ho letto il libro del dottor Palamara con una notte o troppo ingenuo forse troppo critico non lo so ma io ho la sensazione che il dottor Palamara sia più una vittima
Che è un carnefice della giustizia ma adesso sentire molto spero di essere stato abbastanza breve grazie
Ora con la sera tutti grazie
Dell'invito
Chi fa cede partecipare questa sera a questo incontro ascoltato con attenzione preceduto io penso che però su questo tema
Sul tema della giustizia
Questo tema deve essere affrontato a prescindere dalla vicende personali individuali di ciascuno perché e il tema della giustizia la riguarda la vita di tutte le persone più o meno no ognuno può avere a che fare con il mondo della giustizia le più svariate ragioni a torto o a ragione il tema della giustizia in Italia è diventato un tema divisivo
Da circa trent'anni nel nostro Paese
Il dodici giugno si voterà per il referendum non dimentichiamoci che già nel mille novecentottantasette e ci fu un importante referendum sulla responsabilità civile dei magistrati dove l'ottantasette per cento dei cittadini italiani si dichiarò allora favorevole all'abrogazione
Della disciplina sulla responsabile per responsabilità civile del magistrato accade poi che però quel grande campanello d'allarme che la popolazione italiana die su un tema così rilevante evidentemente non venne poi come dire recepito da parte della classe politica di allora
E da quel momento voi in Italia sono successe molte cose siamo oggi
Del trentennale
Di due fatti che hanno scosso l'avviso della magistratura cioè le stragi che hanno riguardato Giovanni Falcone e Paolo Borsellino e tutti
I ragazzi appartenenti alla scorta oltre Francesca Morvillo il mille novecentonovantadue l'anno che viene assegnato come partenza della inchiesta di Tangentopoli che ha costituito un po'lo spartiacque in quello ha rappresentato i rapporti tra magistratura e politica
Io mi sono determinato a raccontare
Quello che è accaduto all'interno del mondo della magistratura
Raccontando in due libri del primo il sistema prevalentemente imperniato sul racconto che caratterizzato la vita interna della magistratura in particolar modo il ruolo delle correnti
E il secondo invece su quello che spesso lambisce il mondo delle istituzioni tra cui la magistratura da parte di quei gruppi di potere variegati che vengono denominati Dorio logiche in qualche modo cercano di penetrare in quel mondo perché nascono questi racconti
Questi racconti nascono sicuramente da un dovere di trasparenza e da un dovere di chiarezza
Che deriva dal fatto che che ho avuto la fortuna di ricoprire cariche più importanti all'interno della magistratura
Quelle cariche che poi soprattutto con riferimento all'esperienza del Consiglio superiore della magistratura hanno portato all'attenzione dell'opinione pubblica un tema di come viene gestito il potere all'interno della magistratura
Ed in particolare
Di quelli di come funzionano i rapporti tra la politica ed il mondo della magistratura
Su questo consentitemi fare una riflessione perché tutto quello che ho raccontato nel racconto contro qualcuno
Ma è un racconto per mettere sul tavolo dei problemi delle situazioni che realmente sono accadute
E dare la possibilità a tutti di farci un'idea un'opinione
Per dare al Paese una giustizia ingiusta
Una giustizia che come ripeto al momento delle vicende personali ha fatto discutere fa discutere tanto è vero che si si arriva ad un referendum il dodici giugno simili ai cittadini
Dicono vogliamo dire anche la nostra su un tema così sensibile per la vita delle persone
E perché questo racconto il racconto nasce proprio dalle vicende che mi hanno riguardato che hanno riguardato il mondo della magistratura risponde a un'esigenza anche di molti magistrati che del mondo delle correnti non hanno fatto parte che sin dall'immediatezza mi hanno chiesto però a questo punto tu devi far capire come ha funzionato
Perché se non ce lo fai capire non riusciremo mai a informarci uniche o meglio noi avremo l'idea che lì c'era qualcosa che non andava che c'era un gioco di potere che il gioco di potere ha soffocato
Chi in quel gioco non era inserito
E allora io penso che uno dei temi dei punti da cui partire è rappresentato dal fatto che settantaquattro anni fa entra in vigore la nostra Costituzione più di settantaquattro anni fa leggero del mille novecentoquarantotto
Perché approvata il ventidue dicembre del mille novecentoquarantasette perché si vuole la magistratura autonome indipendenti perché si riteneva che durante il periodo della dittatura il fascicolo magistratura forse subalterna subordinata allora
Potere
I cosiddetti vogliono legislatura indipendente e decidono di realizzare quella indipendenza del Consiglio superiore della magistratura dovrebbero si prevede che oltre ad una componente togata due terzi ci sia una componente laica
Cioè gli avvocati professori in materie giuridiche nominati eletti direttamente al Parlamento imporre luogo magistrature politica quindi si trovano e si confrontano
La magistratura è oggi composta da circa dieci mila magistrati che sono un po'lo specchio del Paese e talora a partire dagli anni Sessanta questi dieci mila magistrati
Si sono dati un'organizzazione politica Chiappa ricalca quella della vita politica vera e propria organizzandosi in correnti le correnti sono un po'la fotografia allo specchio di quello che sono i partiti nella politica
E hanno sofferto le stesse problematiche
E hanno rappresentato un po'quella che il modo di essere degli italiani c'è una componente più di sinistra ideologizzato componente che più burocratica attenta alle problematiche che il sindacato è la componente più di centro
Questa organizzazione politica però è come dire ha un riflesso un riflesso verso l'esterno
Tanto è vero che
L'opinione pubblica ripeto soprattutto a partire dal mille novecentonovantadue si interroga spesso chiede ma quel magistrato appartiene a quale corrente appartiene di destra e di sinistra
è schierato non è schierato tutto questo del cosa ha portato a non avere più un'idea chiara e precisa di quello che il mondo della magistratura rappresenta nella vita democratica del Paese
E a creare una sorta di corto circuito fatto venire meno il confine tra la politica e la magistratura
Le correnti altro non sono state
Dall'inizio che
Un luogo di elaborazioni dibattito culturale fondamentale per la crescita della vita della magistratura il problema e che poi si sono trasformate in uno strumento di potere
Sono le correnti che decidono chi va al CSM sono le correnti che decidono chi in qualche modo deve essere promosso sono le correnti
Che incidono anche sul meccanismo delle nomine
Quando la polemica visto che i magistrati si organizzavano in correnti anche la politica quando è stata chiamata
A nominare legge Negro bilanci anzi novità che la si tratta di una nomina
Ha detto ma se i magistrati sono esca di correnti anch'io mi organizzo come i magistrati infatti abbiamo il laico di centro destra così come abbiamo indagato di centrosinistra
Tutto questo si è scaricato all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Unitamente a un altro grande problema che ha scosso e caratterizzato l'intero della magistratura
Una riforma dell'ordinamento giudiziario nel due mila e sei nel due mila sette che ha esasperato la corsa al carrierismo
E la Borsa carrierismo
A come dire amplificato
Una sorta di clientelismo interno la magistratura che alimentano il sistema del sistema si leggeva
Sì
Tra virgolette l'auto raccomandazione poi si traduceva in un risultato
E quindi
Ti voto se in qualche modo mi fai vedere che conti all'interno della magistratura
Questo è un racconto che è venuto fuori in questo racconto che non pensavo mai potesse suscitare quel grande interesse dell'opinione pubblica che ha raccolto c'hanno raccolto
I libri e che per quanto ti riguarda devono costituire un momento è un elemento di dibattito
Dall'altra parte si è cercato di nascondere la polvere sotto il tappeto
Di ricorrere al festival dell'ipocrisia
Ma forse molti mi chiedono che cosa è cambiato non può cambiare adesso perché il sistema tende a proteggersi
Però sta cambiando se oggi all'interno del CSM oggi proprio che il trentuno maggio
Un consigliere del CSM Nino Di Matteo
Che di quel meccanismo non ha fatto parte prima di entrare a seguito appunto del famoso trojan
Inizia comprendere come ha funzionato prima e inizia a rendersi conto dell'ipocrisia che c'è tra chi giudica le ciabatte oggi sia dal Consiglio superiore della magistratura o di Dante situazioni che oggi vengono artigliate penso oggi è già oggi l'ultima di Donatella Ferranti ex parlamentare del partito democratico allora vuol dire che qualcosa sta cambiando se Nicola Gratteri in trasmissioni televisive racconta fatti avvicendamento errate che testimoni di come il sistema abbia in qualche modo bloccato la sua nomina al ministro della giustizia se l'ex presidente del Consiglio
In un libro dice
Attenzione alla gestione politica dei procedimenti penali riferendosi alla vicenda Expo e al procuratore Bruti Liberati ed un incontro avvenuto alla presenza di un magistrato
Allora vuol dire
Che oggi l'opinione pubblica
Vuole comprendere vuole capire e vuole avere una gestione non politica dei precedenti penali cioè quello che io ho raccontato ora avere un'organizzazione non politica della magistratura
Cioè sono temi sui quali
Oggi io penso sì è in atto una discussione se è vero che a me capita quotidianamente
Di avere incontri con tante persone che forse con la scusa del libro forse no oggi vogliono avere un riferimento anche sui temi della giustizia vogliono avere un confronto non convenzionale ma un confronto reale comprendere quello che non ha funzionato
Che era un po'il senso del discorso arco io penso che su questi temi su questi argomenti poi si debba giocare tutta un'altra partita che anche quello di come funziona
La macchina della giustizia a tutto tondo
Perché se nel primo libro il sistema io parlo mi soffermo sul meccanismo e sul ruolo delle correnti sul secondo tipo quello lo Belloggi io scelgo di spiegare come e in che modo
La magistratura si deve difendere da mille da millanterie le intrusioni ma anche ma anche dalla necessità è che la scritta che sta dietro le spalle del giudice la legge sia è uguale per tutti
E non sia una scritta
Su un cartello ma c'è qualcosa di vero
Perché che cosa accade è accaduto
Che
Lambisce la mia vicenda ma come vedremo lambisce un po'anche i più importanti vicende giudiziarie italiane che non è possibile che oggi la giustizia sia in qualche modo schiava della dichiarazione di questo o di quel pentito di questo o di quel dichiarate di questo tipo il collaboratore non è possibile che oggi e di alcuni giorni fa quell'appassionante l'emissione televisiva di Fiammetta Borsellino
Dove diceva perché è capitato in Italia anche le dichiarazioni di un pentito Scarantino abbiamo fondato una condanna all'ergastolo nei confronti di alcune persone che poi invece
E stato scoperto una sentenza Borsellino quater che quel pentito era fasullo perché è accaduto e perché accade che un pubblico ministero di Mila no Paolo Storari pubblicamente in un dibattimento denunce che si volevano insabbiare delle carte dei procedimenti perché capitato che determinati verbali siano stati insabbiate all'interno del vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura perché il candidato che il procuratore generale che la Cassazione interrogato a Brescia abbia detto non posso risponde perché ho perso il telefonino perché
Ecco io penso che su tutte queste risposte oggi
Sia necessario come dire
Svincolarsi
Da tutte quelle che sono state vicende personale bisogna affrontare il problema a trecentosessanta gradi su un tema che il vento che interessa tutti che interesserà il dodici giugno anche coloro i quali intenderanno dare un segnale perché io così l'Intertoto anche la partita referendaria c'è la parola oggi poi passa dal mondo della politica al al cittadino
Perché spesso forse la politica su questo tema è stata nel trattare penso questa sarà l'occasione per avere un pubblico confronto bene grazie grazie
Qua ma e da una vicenda che ci deve interessare tutti i ma anche soprattutto svela comprendere se siete voi senza ben compreso che andare a votare dodicesimo
In questo Paese rilevante quindi vorrei tutti voi
Conti dice a cerchiato di essere cassa di risonanza per altre persone perché vadano a votare il dodici perché la giustizia al di là delle vicende personali al di là della possibilità della mancata giustizia in fondo
La nostra civiltà quella cristiana nasce su un processo che ha visto la condanna di un innocente no questore quasi il mito fondante e quindi non è che ci si debba necessariamente stupire ogni volta del fatto che la giustizia umana non funzioni è che bisogna farla funzionare
Questo momento referendario è importante perché per la prima volta vi assicuro noi che conosciamo
O più la materia non più più non tanto più di un po'di più perché è una materia molto umana quello del diritto della giustizia quindi nel nostro cuore nella vasta intelligenza tutti noi
Ne possiamo discutere alcuni di voi lo fanno per mestiere quindi ne sanno qualcosa di più allora per noi che conosciamo queste vicende sappiamo che questo momento in Italia interamente peculiare perché per la prima volta anche in Parlamento la riforma che si sta facendo
Ma un obiettivo ancorché un obiettivo lontano ma che va nella direzione giusta
Bisogna aiutare questo cambiamento perché perché c'è un problema e l'accennato il dottor Luca Palamara c'è un problema di inefficienza
Cioè è stato possibile possibile dire non trovo più questo mi sono perso quest'altro perché c'è un grande problema di inefficienza
E c'è un problema di silenzio
Silenzio
Perché c'è un aspetto dell'Autorità aiuto non sempre l'argomento che il silenzio che sembra autorità e invece diventa semplicemente intimidazione
Perché una procura della Repubblica Tabacci
Quando invece l'Autorità dovrebbe parlare
Ancorché parlare semplicemente per chiedere perché l'autorità era Mosca parlato
Roma punta esterna allora una procura che parla per silenzi che parla per indagine a strascico senza invece parlare per dire e tu
Hai qualcosa da dire su questo fatto
Perché questa è l'autorità essendo dice non è difficilissimo
Il segreto istruttorio è un altro mostro dietro al quale c'è e si annida inefficienza
La lunghezza enorme il tempo è avvilito nel quale i fascicoli dormono in procura e poi noi avvocati scopriamo che l'unica cosa che c'è nel fascicolo c'è la povera querela della nostra parte offesa
E la Procura non ha fatto nulla ma non ha detto neanche nulla
Perché parla del silenzio e il silenzio non è autorità
è un'autorità che si rischi una sponda è quella del silenzio
Autorità parla con moderazione con attenzione Daris contro della denuncia ricevuta e chiede spiegazioni con Campana
Senza andare a chiedere a cercare il corrotto last falsa corrotti la caccia al corrotto no no basterebbe leggere le denuncia di tanti cittadini leggerle con attenzione
Valutare cosa contengono quella la vera lotta alla corruzione non quella che si fa andando a caccia dei corrotti se c'è un corrotto c'è una persona che ha perso qualcosa
C'è una vittima che doveva avere un servizio non l'ha avuto io ricordo il vecchio dottor Medoro qui che passavano parte delle sue giornate di pretore quella quella giustizia funzionava ad ascoltare e quell'ascolto faceva a favore perché il giorno dopo partiva una richiesta
Non sarebbero una richiesta di processo una richiesta di spiegazioni la vecchia lettera del commissario dei carabinieri che diceva presentati cos'è successo
Queste la giustizia qualcosa che arriva tempestivo no qualcosa che arriva dopo cinquant'anni per dirci quello che è successo in una strage che ha visto uccise ottanta persone quando ormai non ci sono ben però più gli importi di quelle persone che si possono ricordare di quelle persone
Ecco la giustizia in autorevole
Quella che parla per silenzi come la mafia
Quando invece dovrebbe parlare
Perché l'autorità e parlare con parole misurate ma parlare
E adesso parleremo dei cinque referendum
Che sono cinque quesiti semplici
No così complesse uno quello che illustrano io coi Freccero e lascerò il compito ai colleghi
Tutto Palomar se vorrà intervenire potrete fare sacrifici
Allora è quello sulla custodia cautelare perché bisogna eliminare
Non si sente a al quello sulla custodia cautelare grazie
Perché bisogna eliminare dalle ipotesi dalla mobilità dalle all'armamentario dei pubblici ministeri e dei giudici ipotesi di restringere un soggetto il carcere custodia cautelare sapete non significa semplicemente che non sappiamo
Ancora se sei proprio tu il colpevole ne abbiamo un forte sospetto
Però ovviamente dato che si tratta solo di sospetto il giudice e il pubblico ministero proporre giudice tormente applicare
Una misura cautelare sia giustificata una delle giustificazioni la più banale semplice quella che ci troviamo tutti gli avvocati sempre
A
Dove confutare
Si può riprodurre rifare lo stesso alleato ora è chiaro che se io sospetto che qualcuno abbia fatto un reato mi diventa molto facile dal punto di vista retorico logico vistosi potrebbe se lo lascio libero dovrebbe rifare ora è chiaro che se si tratta del nostro del mondo di Londra è possibile stesse e anche se si tratta di altri reati anche gravi
Ma usarla come
Un bancomat per mettere tutti in carcere questo è stato fatto in Italia sapete quanti e indennizzi per custodia cautelare dietro un costo di accoltellare sessantuno persone verso la libertà sta in carcere ed è stata anche ovviamente spontaneamente
Sapete quanti ce ne sono stati la mille novecentonovantadue ad oggi circa trenta mila
Trenta mila persone sono quelle che hanno avuto il coraggio di e la la volontà di farlo hanno ottenuto dallo Stato spetta a Fujimori l'indennizzo per essere stati ingiustamente spesso perché in custodia cautelare in carcere
E questo è costato allo Stato settecentocinquanta milioni
Andiamo verso il via vogliamo continuare si è possibile che il popolo continui così
Perché se siamo usato in questo modo di questo aspetto così banale ci dobbiamo chiedere come cittadini dobbiamo avvocati proporre cittadini questo sospetto ma quante altre cose
Meno banali queste sono state fatte da un giudice l'obbligo ministero semplicemente con un tratto di penna dicendo cuore inverare i nove punti è stanca
Ecco questo bisogna evitare perché la libertà di tutti noi qua stiamo parlando di giustizia di Giove molti MoMA assicura di tante belle cose
Ma se è un sistema che deve dare un servizio non funziona quel sistema cambia se il silenzio non è un silenzio operativo quello delle procure ma un silenzio lascia dei fascicoli a non finire dentro un armadio quel sistema ma cambia
E quindi li vedo ancora una volta a votare tutti sì e soprattutto anzi sulla custodia cautelare adesso se il mio collega puntati di Firenze evidenzia vorrei salutare ci può dire qualcosa che oggi Gitti consegnando grazie
Una signora io sono sono
Sono altri
Coordinatore nazionale chiuso
E noi abbiamo aderito entusiasticamente a questo questi referendum perché da tempo avevamo capito noi non da soli senz'altro che il sistema giustizia un sistema fortemente sbilanciato fortemente squilibrato
Le ragioni di questo squilibrio forse si fondono addirittura nella stessa legislazione codicistica ma non è il caso di essere troppo troppo tecnici
è un sistema che deve essere portato nuovamente in equilibrio e in parità lo credevamo prima e lo crediamo ancora a maggior ragione dopo aver letto i i due libri doveva dopo aver approfondito equilibri del dottor Luca Palamara
Parlerei velocemente del quesito relativo alle le alla candidatura del CSM
Per il singolo magistrato per il semplice fatto che a dispetto della natura della diciamo così dell'apparente natura molto tecnica
Perché attualmente la norma prevede che il magistrato che si voglia candidare al Consiglio Superiore della Magistratura debba raccogliere diciamo da venticinque a cinquanta firme per poter proporre la propria appunto candidatura se vincesse il sì questa norma verrebbe cancellata e il singolo magistrato potrebbe ambire a sedere
Su quegli scranni di cui prima si parlava dottor Palamara semplicemente sulla base del proprio curriculum personale e professionale
è un quesito apparentemente tecnico ma in realtà è la porta di accesso verso quel mondo del dottor Palamara descrivere nei propri libri
E che costituisce ha costituito nel tempo la costituzione di una vera e propria area di privilegio
Per la magistratura
Un'aria di privilegio che trova senz'altro la sua diciamo così il suo momento di massimo splendore nella degenerazione correntizia prima veniva ricordato giustamente che in sé le correnti non sono un fenomeno negativo perché diciamo furono introdotte scusate la semplificazione per superare il monolitica UMI Unione magistrati italiani e portare il pluralismo sociale democratico nella neonata repubblica anche nella magistratura sarebbe siamo concepire una magistratura che non fosse staccata dalla dalla società ma te ne facesse parte integrante appieno e legittimo diritto considerando che esercita uno delle dei tre minuti tradizionale questo
Problema della degenerazione della correntizia
E che giustamente veniva prima individuata diciamo così monumento di svolta nel novantadue è che mentre le inchieste travolge non l'intera classe politica
Quella che l'ha sostituita non è stata sufficientemente coraggioso
Cioè riprendendo il discorso attorno a Bala Madama dall'alto della politica le domande da fare secondo secondo noi sono queste
Perché di fronte alla protesta del pool di Milano rispetto all'approvazione del decreto Biondi il governo Berlusconi uno si è fermato perché non ha detto bene ed è quello che sta per diritto posto a farlo ma noi andiamo avanti
Perché la politica al compito della decisione
E questo non è stato fatto
Perché Castelli e Mastella ci sono lasciati intimidire e non hanno ribadito
Il primato della politica sulla magistratura
Nel ristretto ma senza sudditanza quindi se è vero che dovesse accadere Panarea la magistratura nel tempo ha cristallizzato delle invasioni di campo che hanno costituito di privilegio qui non vogliono rinunciare
E hanno la coperta costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale dell'autonomia e indipendenza della magistratura agiva ogni volta e il politico che il decisore tenta di porre mano alla riforma della giustizia
Bene sei la magistratura effettivamente ha fatto questa riempito quel vuoto di potere che si è scavato riforme della politica
La colpa e anche della politica
E allora
E concludo per lasciare la parola al
Agli altri operatori se
La politica ha abdicato al suo ruolo fatto un passo indietro
E se la magistratura non alla volontà di recente
Dai privilegi si acquista l'esatto ci sono costituiti
Per chi altro senso unico elettorale tramite il referendum entrambi venticinquesimo riguarda nel sistema equilibrio
Grazie
Bene adesso prima di dare la parola Maggiani Dionigi avverto che dopo l'intervento del collega Gianluigi chi vorrà potrà far domande
Si spera che anche le risposte e le domande siano brevi il dopodiché ci sarà il tempo per una conclusione salutarci per deve
Così il senso
Allora io adesso passo la parola al collega Gianni Danieli che si presenterà e cinque sosterrà che Lori le sue opinioni
Le sue valutazioni circa la necessità immagini andare cosa desideri sentendo
Prego recentemente il risultato mi occupo di giustizia una trentina d'anni prudente e quindi maggiore dell'esperienza nel settore diversa da due anni ha sostanzialmente in un certo senso un ministro investire anche abbastanza simili permesso i codici sono gli stessi
Allora
Insomma ne ha viste tante di cose belle e brutte così così
Indubbiamente
La vita vissuta e quindi dobbiamo viverla e quindi in un certo senso
Abbiamo qui
Momenti si un po'un po'meno un po'meno bene i momenti più belli momenti né belli né brutti e via discorrendo e dal podestà sia umano professionale personale e via discorrendo
Ho visto molte cose molte vicissitudini l'amministratore
Appunto trent'anni non sono cuochi nel settore e devo dire che ho incontrato la magistratura persone davvero bravo buone intelligenti quadra di altri non parlo ma ho incontrato anche persone veramente ammontano che sapevamo e hanno saputo fare il magistrato
E devo dire che con una con può di stupore ma sostanzialmente con profonda soddisfazione
Ho conosciuto dei nuovi magistrati delle cosiddette nuove leve che sinceramente mi sono piaciuti molto
Un concetto liberale interamente e se non addirittura libertaria del diritto e quindi un concetto che insomma piede vede l'autorità giudiziaria non pronta a sparare il cittadino
Che gli capitò sotto ma a tutela lui a guardarlo intensamente nelle forme e nel momento in cui dovrebbe fare ogni magistrato
Devo dire anche che oggi sono anche situazioni differenti lui non parlo ma quello che invece parlo e che il giorno il tredici giugno libanesi voluti dodici giugno scusa
Io voterò cinque volte sì perché ritengo che la riforma dalla giustizia sia assolutamente necessaria e non si possa più in alcun modo attendere
Un cioè quel cambiamento che abbiamo sempre auspicato che non arriva domani dobbiamo per forza di cose sperare anche in un piccolo cambiamento quale può essere quello referendario è comunque qualcosa un passo in avanti
Perché delle riforme sono assolutamente necessarie
Li li vedono tutti positivi questi questi referendum anche la Severino che fa storcere il naso anche ad uomini e donne che gravita nella stessa coalizione più soggette alla misura di un partito ma non questa sera ci sono sono un avvocato un avvocato addetto al settore che lavoro in questo in questo modo da trent'anni come già detto più volte
Ci sono ad esempio posizioni anche nel centrodestra che sono abbastanza bisogna trasformare ad esempio sono sereno
Io personalmente sono assolutamente d'accordo nella nella abrogazione della norma
Perché perché mi sembra più convincente del fatto che i medici fanno un cittadino sceglie un Sindaco e un Consiglio regionale
Anche su posizioni apicali non mi sembra giusto e non mi pare condivisibile il fatto che un magistrato comunque l'enorme potere di cui giustamente ha parlato
Mauro contro collega il grande nemico
Questo potere senza limiti può sostanzialmente decidere chi farà il sindaco a Foligno chi palazzi indicò Perugia chi farà il sindaco a Roma e via discorrendo non è aggiornato non è accettabile perché la volontà popolare può e deve essere determinante non posso dei magistrati scegliere chi farà il sindaco chi fa il presidente della Regione e altro questo secondo me è inaccettabile questo concetto e quindi con tutto il rispetto delle opinioni di tutti io voterò sì convintamente perché ritengo che la legge quindi non c'è stato un vulnus democratico
Unico una un intervento a gamba tesa della magistratura nel sistema politico italiano che io non condivido che non ho mai condiviso per niente
Detto ciò anche negli altri referendum di uno ha parlato diffusamente il collega
Firme le firme dei magistrati sicuramente Luca ne sa più di me perché aveva fatto tutto della magistratura c'è un è un singolo magistrato che sotto anche dopo aver iniziato inizi
Ci vuole presentare per il CSM deve raccogliere per strada da venticinque cinquanta firme messi esce sembrano poche ma devi trovare venticinque cinquanta colleghi che sono disposti a firmare per te e quindi non è una cosa semplice
Mentre ritengo che eliminare questo chiamiamolo scordiamo
Sia da incentivo a a persone che hanno voglia di fare che magari non hanno non hanno diciamo così il loro partitino giudiziario non hanno il loro gruppo e di conseguenza però hanno sono portatori di di di buone idee di buoni intenti e quindi è giusto che quel magistrato
Magari anche abbastanza fresco di nomina possa possa giustamente pretende di entrare nelle nel governo nell'autogoverno dalla magistratura
E non solo
Quindi in tutti i referendum c'è del buono e vi invito debito fortemente a recarsi alle urne che votare cinque volte sì grazie
Grazie
Grazie Gianni
Caro amico mio allora adesso chi vorrà farci delle domande siam pronti rispondere sempre se volete ovviamente vi scegliete
Colui che dovrà risponde però dure Tavella cortesia di venire qui perché tutto registrato da radio radicale voi poi vi potrete anche risentire se non venite qui la vostra voce non si potrebbe sentire
Io quindi farò dal microfono se qualcuno vuole ecco avevo visto prima lui mi scuso con Fausto boh ma ho visto prima il signore quindi prego se ma dipende dagli occhi miei scritti
Prego
Innanzitutto salve buonasera
Io mi trovo e nella città di Foligno per sono di passaggio causa il piacere di parlare con Stefano Proietti
Che sta qui stasera che viene invitato in questo convegno dottor Palamara io la seguo come dire in qualità di
Il cittadino più volte nelle trasmissioni e quant'altro ma ho conosciuto anche l'amministrazione di Foligno avuto il piacere rivedere questa bellissima città io vengo da Cava dei Tirreni
Diciamo Umberto Ferrigno già consigliere comunale del nella mia città per moltissimi anni dirigente di partito come del centrodestra nulla di Fratelli d'Italia io questa sera faceva piacere questo intervento ho preso spunto dall'avvocato mi sfugge il nome resti qui alla mia gli amici che come ben diceva di questa sfumatura di alcuni punti del del della ma ferendo ma e io sento il come dire come come persona che veramente e importante questo momento
Soprattutto di di andare ultima come di andare a votare qualcosa di molto importante il dodici perché finisce veramente l'altro come dire termine che è stato usato il Silenzio questo silenzio che non questa è la domanda che dicevo era soprattutto su quello che l'aspetto l'aspetto della dei dei punti soprattutto quello della legge Severino glielo chiedevo la il voto che è abbastanza fumoso perché abbastanza fumoso anche del centrodestra
Grazie altre due domande se possibile poi diamo le risposte insieme Fausto avrei chiesto di parlare prego
La la mia domanda è brevissima presuppone anche una risposta brevissima rivolta al dottor Palamara
Che ho l'onore di conoscere questa sera
Da trentacinque anni
Ho fatto circa centoventi denunce querele contro il potere quello con la lettera maiuscola
Quello che lei chiama
Lobby e logge io
Aggiungerei potentati locali
Ore
La mia domanda è semplice
Circa quindici giorni fa
C'è stato uno sciopero lo sciopero è un diritto viene definito una conquista sociale come Eva
La magistratura alcuni magistrati hanno scioperato allora la mia domanda o poppa lavare questa questi magistrati
Dal momento che sono autonomi e indipendenti siccome lo sciopero si fa contro qualcuno contro sì hanno scioperato e questa è la mia domanda grazie
Grazie prima di dare la risposta Fausto all'altra risposta sulla legge Severino c'è qualcun altro che vuole fare domande progrediti insieme
Nessuno allora bene andiamo per ordine
Rispondi tu per la Severino
Se non vuole tutto
Rispondo tutti e due autografo oppure spot dunque conclude
Barbieri sono ritornati
Allora
In buona sostanza allora io sono stato molto impegnato perché oltre che di politica e non solo mi occupo anche svolgo anche la professione quindi lavoro tantissimo
Nel bene e nel male no no neanche tempo di alzare la testa
Allora quello che voglio dire che probabilmente il centrodestra centrodestra
è pieno di contraddizioni e io lo so ci sono contraddizioni e non di poco conto non solo poi tra i le le varie componenti del centrodestra ma ci sono contraddizioni anche all'interno delle formazioni politiche di centro destra
E senza fare simili che sono anche abbastanza
Diciamo così non gradevole ma ci sono posizioni che sono antitetiche in quasi tutte le formazioni in tutte le formazioni cinque
Basta che vedete oggi quello che è successo oggi tra un leader il segretario il ministro del suo stesso partito ieri che ci sono praticamente un po'attacca a senza ci sono proprio attaccati
Bando due versioni discordanti del del fare una cosa oppure non fare una cosa collegata purtroppo al conflitto che sta sanguinando l'Ucraina e non solo
Detto ciò è chiaro che anche il centrodestra centrodestra avrebbe dovuto assumere una posizione assolutamente unica univoca ma deriva anche dalla cultura del centrodestra
Perché le formazioni politiche del centrodestra sono obiettivamente simili ma al tempo stesso anche molto eterogenea
Gli avrei voluto che ci fosse Domenico Benedetti Valentini dinamico
Grandissimo amico
Luoghi gravissimo d'una ferramenta pochissimo salutiamo da radio radicale manifestato dove verrà con l'ordinamento anche in Parlamento perché sono restituì avrebbe saputo
Può andare molto meglio di me non solo perché ha molta più esperienza di me Statuto tre volte senatore Italia risulta avuto incarichi importantissimi ho avuto solo incarichi politici
Allora
E stavamo a questa situazione non è facile da spiegare ma io certo spererei ripeto spererei che tutto il centrodestra cammini compatto quanto meno sui referendum sulla riforma giustizia almeno questo bisognerebbe farlo
La cultura politica di de di alcune delle formazioni di centrodestra e poi anche di alcuni singoli personaggi ad esempio di un partito più che di un altro ma un po'in tutti accordato questa diciamo così eterogeneità dei concetti
è vero che non c'è una una un per una perfetta fisionomia anche nel centro sinistra perché ormai monito cinque stelle parliamoci chiaro ormai è parte integrante del centrosinistra ormai a tutti gli effetti si sono presentati in quasi tutte le città italiane pensieri e lo faranno sicuramente anche le politiche del dell'anno prossimo ne sono assolutamente certo e ne siamo più o meno certi tutti quanti
Anche nel centro sinistra ci sono ci sono posizioni più più o meno insomma non sono tutte perfettamente allineate con il no però basta trame maggioranza possiamo dire una cosa che questa rimane da sentire che mette il centrodestra prevalentemente orientato verso il sì il centrosinistra reinterpretato verso il no
Questo è un dato di fatto però è ovvio la domanda che lei ha posto non è di poco conto perché questa differenza queste posizioni mentre le posizioni da solo minoritari molto minoritaria non solo sono solo nel centrodestra e questo potrebbe inficiare il risultato elettorale attenzione
Questo generando un problema il problema è che come tu sai lunga il nostro sistema referendario
Richiede richiede una partecipazione importante e se non si raggiungono quel ruolo perdiamo tempo e basta ha voglia che noi abbiamo tutti compatti a votare
Dobbiamo essere fatti perché se no è come non averlo fatto è uno sforzo politico importante il Parlamento non può ignorare ma se ovviamente sia stato ignorato quello che prima è stato citato
Il referendum dell'ottantasette che citava Luca Palamara eh ma insomma allora non è che gli ho soltanto entusiasta del fatto che probabilmente il referendum vinceranno i sì molto probabilmente molto molto probabilmente però importanza il ruolo altrimenti altrimenti non non avremo non avremo grossi quelli grossi scossoni politici che servirebbero ad una organica riforma della magistratura che tutti noi auspichiamo
Sì io sarò breve
Nel senso se per quanto riguarda
Il referendum sulla legge Severino
Mi limito questo aspetto io penso di condividere l'impostazione di fondo
Non può essere la magistratura a stabilire e come esercitare la carica di amministratore pubblico quando ancora la vicenda non è stata definita con una sentenza definitiva dirlo in maniera molto chiara altrimenti
La conseguenza è che si paralizza l'azione della pubblica amministrazione perché nessuno si candiderà per fare il sindaco
Nessuno si chiami era più ad assumere una carica pubblica perché in quello che già purtroppo capita nelle amministrazioni e che nessuno sposto un foglio più perché se si sposta il foglio poi qualcuno teme che in qualche modo può andare sotto le azioni della magistrature questo gruppo caratterizzare Nonino pubblica di un Paese democratico il che non significa come dire impedire il controllo di legalità che ci deve essere ma controlli nelle case di mezzo secondo i crismi vendita continua ordinamento reggere semplicemente il ricordo dello rinvia a Roma non si fecero l'invio di perché si riteneva che se si fossero fatte gli amministratori pubblici odiato avrebbe rubato questo è un principio di uno Stato di diritto
C'è una magistratura che funziona deve controllare se c'è stato lo Sperto del del denaro pubblico e un'amministrazione che funzionava deve agire rispettando il criterio di legalità nell'agire amministrativo
Perché altrimenti significa che è uno Stato fallito che non può andare avanti
E si ritorna in questo scusatemi di riferimento calcistico terminavano componenti giustizialista e non concorrente garantista ma la giustizia non è una partita di calcio è un'altra cosa
La partita di calcio fa parte di chi chi e innamorato di volo sportivo lasciano il bene dello Stato ingiustizie troppo importante e si è ridotto il Paese perché poi il tema giustizia è stato affidata a a chi non aveva le competenze per farlo aggirano non portare sul terreno della politica dei della dolore sono un magistrato anzi da un altro o da un amico avvocato anzi se non altro la politica anticorruzione risponderà Fausto
La domanda sui sui queste Suazo arrivando e chiudo su su falso posso pongo la domanda culto chiare precisa sullo sciopero dei magistrati quale volevo arrivare lo sono dei magistrati
Nello specifico tenuto fuori
Perché si ritiene non ci sono associate ritiene la riforma carta grazie a una riforma punitiva nei confronti della magistratura
Quindi uno sciopero contro la politica e che ripropone il grande tema della leggibilità dello sciopero dei magistrati che certo c'è stato più dal due mila uno due mila sei ce ne furono ventiquattro nel due mila dieci uno sciopero ma riproporre l'argomento che ho trattato all'inizio cioè il problema di come spesso anche sul terreno dello sciopero ci sia una sorta di commissione di nuovi perché dei fatti anche la gestione associata diventa una sorta di opposizione politica al governo e che si crea corto circuito questo è quello di cui abbiamo parlato emerso invece giunto quello che è venuto fuori in conclusione del del mio intervento ringraziandovi ancora per l'attenzione e auspicando di poterci incontrare nuovamente è un tema che va affrontato perché il corretto equilibrio presuppone come diceva
Montesquieu quando si affrontava il tema della separazione dei poteri che ognuno possa svolgere il suo potere legittimamente nel suo spazio di autonomia e non invadendo il campo dell'altro quello che purtroppo spesso è accaduto
Grazie a tutti
Grazie
Grazie al pubblico che ci ha seguito fino adesso grazie al dottor Palamara grazie agli ospiti
Concludo questo sono l'intervento grazie semplicemente invitando tutti ad andare a votare per il referendum
Sappiamo tutti che l'argomento del Complesso
E anche un argomento affascinante attratti da avete notato avete potuto notare parlando di giustizia fai da Finzi fautore di certi problemi che anche problemi importanti per ognuno di noi però in questo momento cioè un'azione fra quella di andare a votare portare la gente a votare rivotare per questi referendum perché la giustizia in Italia si è un'ingiustizia più umana più serena e l'Italia uno stato possibilmente più giusto più niente di più
Grazie