Presentazione del libro di Alessandro Sallusti e Luca Palamara «Lobby & Logge. Le cupole occulte che controllano "il sistema" e divorano» (Rizzoli)

Allora direi che possiamo cominciare la serata
Io vi do il benvenuto a tutti sono Cecilia Cappelletti responsabile provinciale giustizia per per la lega
E grazie di essere qui il primo ringraziamento doveroso però bar radio radicale
Che trasmetterà in indiretta appunto la serata di stasera che come sempre fa da megafono per le iniziative più importanti e quella di stasera per noi è un'iniziativa importante perché ad un mese poco meno dalla dal referendum dai referendum sulla giustizia questo è il primo focus atti appunto su Firenze vogliamo vogliamo effettuare prima di iniziare appunto dopo il doveroso ringraziamento alcuni saluti il primo è quello del nostro commissario provinciale Federico Bussolin hanno che capogruppo al Comune di Firenze al quale chiedo portare il saluto alla lega
Sì
Ok
Allora grazie grazie Cecilia ma ovviamente Cappelletti
Ovviamente grazie a Giovanni Paolo Bernini
La cui storia nota ai più comunque sono desideroso di riascoltarla perché sicuramente calza a pennello con il tema della serata grazie all'onorevole Manfredi potenti
Che qua in Regione Toscana
Guida il comitato promotore sul referendum della giustizia giusta
Grazie a Palamara
Diciamo o la piccola pretesa sicuramente informale perché ci sarà già stato comunque dare il benvenuto stasera a Firenze
Penso che stasera sentì parlare del suo libro sarà illuminante
Non le nego che lo scorso libro ecco che la riguardata ha tenuto banco in tante discussione familiari in un quindi del tutto extra politica e sono delle discussioni e delle conversazioni che io ho lo dico la cittadino sostrato presentato magari come appartenente alle istituzioni faccio il consigliere comunale un onore e un onere ma più che altro ecco riprendendo il discorso precedente da cittadino mi sarei aspettato che il suo racconto
Avesse fatto più scalpore avesse fatto più
Avesse mobilitato maggiormente quella che la massa italiana
Quelle che sono le coscienze italiane e quindi quelle che sono tutti i ragionamenti che possiamo fare sulla giustizia al di là della categoria appassionata al dirà di quelli che sono gli addetti ai lavori ovviamente
Questo dibattito c'è
Penso che in virtù della riforma della magistratura della carta abbia da una parte e dei quesiti referendari e quindi della campagna referendaria dall'altra questo argomento posto assume una dimensione ancora più centrata ancora più grande per cui grazie per essere qua stasera con noi
Per me particolarmente importante parlare di giustizia provare a chiudere lascio la parola agli altri perché io sono cresciuto lo dico volgarmente però con le questioni giudiziarie di Berlusconi
Oggi vivo le questioni da spettatore ovviamente giudiziarie dell'ex ministro degli Interni nostro leader Matteo Salvini
E se non altro poiché non giudico
Per esempio un altro signorotto di Firenze precisamente Rignano sull'Arno ha scritto un libro il mostro sulla giustizia
E quindi con la questione della magistratura politicizzata è sicuramente una dimensione ecco che fa almeno per quanto riguarda il sottoscritto ma capitava compresa
Per poterla poi sciogliere per poterla risolvere parlarne al passato
Non è solo politica parlando di Firenze della provincia di Firenze degli investimenti poiché vanno fatti una magistratura giusta una giustizia giusta che guarda a trecentosessanta gradi trecentosessanta gradi quindi tutti gli aspetti della civiltà non solo Fiorentina ma italiana
è necessaria Caputo guardo Andrea Mandelli responsabile economico regionale della lega
Soprattutto anche per una questione di impresa di investimenti in Italia
Ricorda Il Sole ventiquattro diceva che la lentezza della giustizia in Italia ci costa almeno l'un per cento del PIL almeno se non di più
Per cui io spero che sono convinto che da stasera grazie a Manfredi a Cecilia Cappelletti al lavoro del Comitato promotore mi son scordato di ringraziare Francesco fiumare la Libreria ignara ora per averci reso comunque disponibili libri qua stasera così come dire casco il cerino Federico con riposi tutta l'organizzazione della lega per aver allestito
Taglia corto ringrazio ancora buona serata a tutti buon lavoro
Chiederei anche all'avvocato Giuseppe Romano come rappresentante responsabile Giustizia Forza Italia provinciale un saluto anche a lui consegno
Buonasera a tutti
è difficile prendere la parola trattare di questi questi temi così importanti al cospetto del dottor Palamara che naturalmente una persona che per il ruolo che ha rivestito per le responsabilità che ha avuto a un'autorevolezza veramente significativa
E i problemi
Sono quelli dell'esercizio della giurisdizione
I problemi sono quelli che in sintesi possiamo sicuramente definire come
La perdita
Di fiducia
Sull'operato della magistratura non soltanto da parte di una ristretta cerchia di addetti ai lavori ma da parte anche degli italiani in generale
E questo è un fatto significativo siamo nel due mila ventidue ricorre il trentennale di Mani pulite
E viviamo una situazione sicuramente che non è quella confacente a un paese come e l'Italia nel due mila ventidue
Magistratura politicizzata ora il dottor Palamara ci dirà qualcosa su questo punto io ognuno parla in base all'esperienza personale che ha avuto io ho la sensazione che non sia una questioni di politicizzazione ma sia una questione uso il termine senza tecnico di un potere che non vuole rientrare nell'alveo che dovrebbe essere quello naturale questo a prescindere
Dall'interlocutore politico che oggi può essere da osteggiare il tizio domani può essere Caio dopo domani può essere Sempronio credo che il problema di fondo sia questo
Senza volermi dilungare perché la complessità delle questioni è nota a tutti le vicende di cronaca giudiziaria ce lo testimoniano quasi diciamo quotidianamente
E sono francamente pessimista su sulle sulle prospettive
Per due due ordini di ragioni sinteticamente anzi telegraficamente la prima e che per la gravità dei problemi che abbiamo di fronte occorrerebbe agire a livello di norma di norma costituzionale
E ho un po'sfiducia sul fatto che nelle sedi istituzionali quelle parlamentari dove i gruppi si confrontano anche partendo da posizioni antitetiche si possa raggiungere un'intesa che sia veramente efficiente
E che non si riduca invece ad essere un un compromesso fine a se stesso
Che poi non serve
No non serve all'amministrazione della giustizia così come vorremmo che fosse in concreto la seconda questione e che credo che l'Italia sia un Paese tutto sommato abbastanza conservatore che ci sia una riluttanza generalizzata a accettare un sistema giudiziario veramente efficiente come vorremmo
Mi scuserete la la la come posso dire la semplicità e la brutalità del del del concetto nei termini in cui lo è spesso la sinteticità ecco
Detto questo naturalmente spero di ascoltare dei pareri che mi mi inducono a a a mettere da parte questo pessimismo
Per concludere
Aggiungere in questo c'è questi convegni sono molto importanti perché ci consentono di affrontare le cose concrete quello che è accaduto
E il libro del dottor Palamara il sistema illuminante perché ci consente di poter comprendere la natura dei problemi che sono sul campo perché soltanto conoscendo questi possiamo pensare ad approntare delle soluzioni adeguate e nei confronti della magistratura
Non si ha un intento almeno io parlo per me ma credo in perpetrare un po'con con un po'di presunzione sentimenti tutti non c'è un atteggiamento vendicativo un atteggiamento ultimativo
E no i in realtà ci preoccupiamo di queste cose a diverso titolo ti come ha detto i lavori chi per altre ragioni perché vorremmo una magistratura autorevole finalmente autorevole questa la vera partita in gioco e non soltanto una magistratura vivere da dire meramente autoritativa come ci è capitato di assistere purtroppo ultimamente e non solo ultimamente
Faccio gli auguri di un proficuo dibattito e lo ringrazio e gli amici della lega ancora per quest'invito e per questa iniziativa che davvero importante l'encomiabile
La grazia Francesco io
Ho finito la parte dei ringraziamenti a dei saluti e quindi mi appresto a dare a entrare nel vivo del della serata però volevo riallacciarmi ora quota che dicevi tu e che spero verrà ripresa anche appunto da dai relatori stasera io credo veramente che l'occasione che avremo il dodici giugno con questi referendum serva per cambiare il sistema giustizia rifacendomi al titolo del primo libro del dottor Palamara questi non sono referendum contro i magistrati non abbiamo una battaglia contro qualcuno in particolare contro un operatore di giustizia contro appunto ma abbiamo una battaglia da fare contro un sistema che impedisce davvero all'Italia di andare avanti
Federico ricordava al discorso della lentezza dei processi del PIL
Giovanni Paolo Bernini si parlerà adesso
Della del suo caso e quindi l'errore giudiziario che cosa che cosa provoca che quali quali conseguenze economiche oltre che personali può causare nei cittadini il dottor Palamara con la sua storia appunto ha scoperto ha alzato il famoso tappo di questa di questa di questa pentola e ha scoperto agli occhi di tutti ha portato agli occhi di tutti qual è il sistema contro cui combattiamo quindi io penso questo
E e lascia veramente la però agli altri che il dodici giugno non abbiamo da combattere contro la magistratura ma dà abbiamo da combattere per in qualcosa di diverso per un sistema giudiziario diverso un sistema giudiziario davvero a servizio dei cittadini
Quindi appunto lascia la parola Giovanni Paolo Bernini che è già stato assessore a Parma perché appunto potrà con la sua testimonianza raccontarci una parte di questo sistema
Buonasera a tutti sera a tutti gli amici fiorentini
Agli amici toscani questo oggi abbiamo
Fatto già un percorso di trasparenza di giustizia e di libertà
Sia Carrara che a Firenze vogliamo innanzitutto tranquillizzare tutti se siamo qua è perché crediamo
Nella magistratura italiana nella storia
Della magistratura italiana in quei novanta per cento dei magistrati italiani che fanno ogni giorno uomini e donne il proprio lavoro rispettando la Costituzione
Tutto e poi anche la dignità delle persone
Io credo che
La il pessimismo dell'amico che ho ascoltato prima che comprendo fino in fondo
Non sia oggi più motivo di
Diciamo preoccupazione
Devi essere più ottimista perché l'onda
Che in questi ultimi mesi
In questi ultimi mesi si è formata nell'opinione pubblica rispetto al to punto
Se io
Doveroso cambiamento del sistema giudiziario non si ferma più quell'onda non si ferma più
Il dodici giugno è sicuramente uno il momento forse quello più importante ma non sarà l'ultimo
Perché quello che è avvenuto negli ultimi trent'anni oggi più che mai
è sotto gli occhi di tutti
Di chi lo ha vissuto come me ma anche di chi non lo ha vissuto direttamente dei nostri figli delle nostre famiglie del nostro impresa
Del nostro commercio dell'attività bloccate da un sistema che farraginoso di lungaggini un vero e proprio tritacarne giudiziario che sia amministrativo che penale
è il motivo per cui in tanti imprenditori dal mondo non vengono più in Italia ad investire
Troppe sono le preoccupazioni di affrontare processi eterni lunghi
Orrori giudiziari ma anche crimini giudiziale
Vedete io ho scritto un libro l'ho dovuto fare ero più orgoglioso di aver scritto un libro sui disabili in Italia
Ho scritto un libro sulle linee guida di come dovrebbero essere realizzate le città in Italia noi vincevamo da tre legislature senza mai neanche in Emilia Romagna pensate un fiume in piena ci votavano tutti poi a un certo punto scoppiato
Verdetto in questi ultimi trent'anni il Paese ha vissuto una vera e propria guerra molti di noi molti di voi molti italiani ci sono dovuti girare dall'altra parte oggi non lo faremo più
Perché in trent'anni a questa parte molte storie molti destini dei governi locali come la mia città di Parma ma anche di governi nazionali come quello guidato da Silvio Berlusconi
Sono stati interrotti non su volontà popolare ma da un disegno vero e proprio
Quindi avete messo bene in risalto
Le lungaggini i tempi eccessivamente lunghi
Però se pensate che soltanto il trenta per cento in questo momento degli italiani sanno che il dodici giugno si va a votare sul referendum sulla giustizia di deve fare pensare evidentemente con loro che non si schiera hanno più di noi sanno che se solo gli italiani
Riescono a sapere che si può andare a votare sul referendum della giustizia è l'ottanta per cento degli italiani che pare che ci vogliono votare sì a tutti e cinque a referendum badate bene
Perché le vicissitudini di questo tritacarne giudiziario l'hanno vissuto milioni di cittadini italiani
Uomini donne figli parenti imprenditori commercianti tutti
Pensate che
Soltanto in Italia ogni anno trenta milioni di euro lo Stato italiano cioè i nostri soldi pubblici fanno alle persone che sono state incarcerate ingiustamente senza nemmeno una sentenza non dico definitiva ma neanche una prima sentenza di primo grado
Trenta milioni l'anno si calcola che lo Stato italiano dal mille novecentonovantadue ad oggi abbiamo speso di nostri soldi ottocento milioni ottocento milioni per un ristoro alle persone ingiustamente detenute in carcere
Allora abbiamo di fronte gli errori giudiziari
E poi ci sono i crimini giudiziale
Io non amo e Manfredi lo sa
Sa quanta stima porto nei suoi confronti e lo dico pubblicamente non sono uno che Loggia mai quando va nelle nelle altre convention non sono abituato a agli alloggi gratuiti ma lo lo devo fare
è uno dei pochi parlamentari che conosco
Addirittura della Commissione giustizia che davvero sta portando avanti una battaglia di giustizia e di libertà che fa onore onore alla classe politica italiana
Lo dico con molta franchezza perché sono stato anch'io
Assai deluso da molti parlamentari
Ma vediamo nove
Il sistema giustizia fatta inviato lo dice il Paese lo dice l'Europa siamo il Paese in Europa che spende di più appunto per rimborsare le persone
Non ingiustamente detenuti siamo il paese in cui si può si pagano più multe per nei confronti dell'Europa per i tempi lunghi dei processi italiani
E poi cioè quel sistema odioso e io credo che perdeva essere interrotto cioè
Io scrissi un libro era il due mila diciannove un libro che ho dovuto scrivere mi chiamò un giorno Vittorio Feltri
E mi disse Bernini il suo non è un caso di un errore giudiziario il suo è un vero e proprio crimine giudiziale lei lo deve raccontare
Io raccontai non è un romanzo sono tutti atti atti processuali
Avevo già capito tutto di come era andata ma pensate che se non c'era un uomo innanzitutto
Un uomo che era in quel momento dall'altra parte
Che ha avuto il coraggio di
Guardare in faccia la realtà e di scrivere un libro un libro che il davvero
Il passaggio al nuovo il libro appunto il sistema
Luca Palamara è la persona che con coraggio ha preso atto che quel sistema di cui ha fatto parte di cui è stato anche il regista
Era un sistema che drogava la storia italiana
E c'era da dire basta e oggi sono convinto che grazie proprio a Luca Palamara e grazie a tanti amici come Manfredi e tutti voi riusciremo a cambiare questo sistema
Pensate che saprei
Sottoscritto se non fosse stato
Per una frase
Dentro il libro di Palamara la mia storia non avrebbe avuto nessun interessa
Grazie a una frase
A pagina centotrentadue
Del sistema
Luca Palamara testimonia che quel procuratore capo di Reggio Emilia era stato come io sostenevo fortemente voluto dal partito democratico
Cioè pensate un gioco io sono proprio l'emblema
Del sistema ciò che è capitato a me e che è capitato anche a tanti altri chiaramente
Sono è proprio ci sono tutti gli ingredienti del sistema il giovane magistrato
Che si toglie la toga
Che non entra in politica no ma entra nel governo Prodi si toglie la toga va in aspettativa diventa capo segreteria di un viceministro all'Economia di un governo Prodi per cinque anni poi torna in magistratura gli affidano il processo più importante e nel nord Italia contro la 'ndrangheta
Nascondere le prove contro gli amici del partito sotto il tappeto c'è tutto scritto e non è che lo racconto
Colpisce gli avversari politici politici meglio se berlusconiani
E voi ritira il premio ritira il premio come in una roulette però qui abbiamo a che fare con la dignità delle persone la storia personale
Che come la mia non importa
è stato infangato per questioni politiche non c'era niente non solo sono stato assolto ma soprattutto abbiamo scoperto tutto cioè
è finita che il procuratore capo che mi cacciava è stato cacciato dal Consiglio superiore della magistratura
Per la prima volta in Italia il mio caso esploso grazie
A una frase in un libro e questo ci dovrebbe far pensare dovrebbe far pensare ai tanti giornalisti dovrebbe far pensare tanti pensatori dovrebbe far pensare la classe dirigente che è bastata una frase in un libro
Per far saltare fuori tutti io lo sapevo
Pensate che arrivò addirittura a giurare sui propri figli
Che non aveva mai conosciuto Palamara e poi uscire o no decine e decine e decine di ciabatte tra lui e Palamà in cui Lulli premeva però ritirare il prendo lo so dottor Palamara non è stato l'unico
è stato uno dei tanti
E uno dei motivi per cui sarò anch'io
Al suo fianco dottor Palamara è proprio perché sono convinto che lei di questo sistema è stato solo un ingranaggio e che di questi stemma solo lei oggi può far cambiare e migliorare nell'interesse dei nostri figli e delle nuove generazioni non siamo diversi dagli altri onorevoli Manfredi
Noi siamo diversi dagli altri
Noi non solo rispettiamo la dignità umana avvocato Rossi come le sa bene delle persone e dei nostri e dei nostri concittadini ma soprattutto rispettiamo le istituzioni
E non faremmo mai una cosa del genere ai nostri avversari politici anche se andremo al governo nel due mila ventitré mai in più
Utilizzare il sistema della giustizia le manette per aver infangare gli avversari e fare carriera quaestor deve interrompersi
Sapete dov'è finito questo magistrato
è proprio quindi
A Firenze
E se faceva dei danni dov'era prima non pensate che non rischia di fare dei danni anche qui io credo di sì e allora io ritengo ritengo che casi del genere non si può sono
Nascondere
Evidentemente ci sarà anche una Jeep una giustizia
Che riguarda i medici se sbagliano
I commercialisti se sbagliano gli avvocati se sbagliano i commercianti se cena se se e interrompono il rapporto di fiducia con i propri clienti allora mi chiedo perché l'unica categoria che non paga mai
è quella dei magistrati che sbagliano
Onorevole Manfredi io credo che il passaggio del dodici giugno sia fondamentale per aprire una coscienza nuova soprattutto nelle nuove generazioni
Credo che la coscienza sia aumentata certo c'è una lobby in questo momento
è una lobby che sa che se gli italiani sanno che cede il referendum andranno in massa a votare ma c'è una lobby che preferisce che non lo sanno
Noi dobbiamo fare tutto il possibile andare al dodici giugno perché segnare chiederemo al Parlamento è fondamentale
Cambiare sistema per migliorare ammodernare l'Italia nell'interesse dei suoi cittadini ma anche di sistema giustizia che onoriamo e che voi a cui vogliamo restituire quella autorevolezza di cui ha parlato l'amico di prima che oggi è venuta meno quell'autorevolezza che la magistratura al diritto di asilo
Grazie
Vi ringrazio ringrazio ringrazio
Giovanni Paolo per del belle parole che
Da una parte mi emozionano non perché sia sensibile all'adulazione ma perché effettivamente inizio a percepire come lui come Luca come tanti amici che ci stanno accompagnando in questa grande avventura referendaria
Che quello che abbiamo seminato sta iniziando a dare dei frutti
Perché stiamo raccogliendo tante persone intorno a noi e Giovanni Paolo lo sa lo sa Massimo Rossi lo Saccardo Iannelli lo sanno amici che sono qui in sala stasera
Che stiamo riuscendo a mettere insieme tante di quelle vittime invisibili io le chiamo così vittime invisibili
Tante di quelle
Persone che testimoniano
L'inefficienza del sistema l'incapacità di un sistema pubblico che parimenti a quello sanitario a quello de de de della delle entrate non riesce a dare delle risposte in tempi rapidi ma soprattutto a volte commette degli errori terribili
L'errore più terribile che si può commettere dopo Dario la morte è quello di privare della libertà una persona e purtroppo in Italia troppe persone finiscono in carcere prima di una sentenza definitiva
Questa è un'altra terribile
Situazione che stiamo iniziando a misurare in una entità veramente prima d'ora mai vista
A cui dobbiamo dare una risposta perché prima che la diranno cittadini maniera anche in composta come ieri mattina mi sono trovato in un'aula giudiziaria vedere un cittadino urlare disperato e S. poi portato via dalle forze dell'ordine ma questo rientra anche nella normale diciamo nel normale controllo sociale di ognuno di noi
Stiamo assistendo purtroppo il dottor Palamara ce lo ha testimoniato ad una involuzione di un sistema di servizio pubblico che noi abbiamo esigenza che renda
Il questo servizio in maniera puntuale decorosa imparziale possibilmente anche maggiormente economica al Paese e ai cittadini
Perché quando andiamo davanti un giudice alle sue spalle c'è scritto non tanto il solo che la legge uguale per tutti questo lo abbiamo imparato dopo una guerra civile
Grazie a ciò che è stato scritto nella Costituzione italiana ma c'è anche scritto che la giustizia amministrata in nome del popolo
Ebbene questi poteri
Questi poteri che noi in parte cerchiamo di andare non dico a scalfire perché ne teniamo l'esercizio non dico a scalfire perché abbiamo qualcosa da nascondere e neanche perché abbiamo interesse a delinquere di più e vogliamo essere più sicuri di farlo impunemente
Noi abbiamo il timore e abbiamo la sensazione che questa provata da elementi di fatto e anche di diritto perché ci sono dei pronunciamenti giudiziari che questo potere non sia più esercitato in maniera imparziale il in alcuni casi fortunatamente lo diceva Giovanni Paolo sono fortunatamente la minoranza ma quando anche colpiscono uno dei nostri cittadini come alcuni purtroppo come Giovanni Paolo ci testimoniano
Dobbiamo far sì che questo sistema cambi e torni ad essere un servizio a favore dei cittadini
Ebbene oggi una frase mi ha colpito che è quella che poco fa ha ripetuto anche Giovanni Paolo che sentirete probabilmente poi anche dal dottor Palamara
Non è così che un insegnante mi pare oggi ha detto questo non è così che un insegnante paga i suoi errori non è così che un professionista un commercialista un avvocato paga i suoi errori
Purtroppo purtroppo il magistrato che sbaglia
Non ha ancora un sistema normativo che lo responsabilizzi appagare veramente i propri errori il dottor Palamara testimonia che lui ha pagato sì
Ma perché probabilmente il sistema che lo ha respinto come persona non più affidabile a servire quel sistema che pretende di continuare a funzionare in quel modo e non lo possiamo permettere
Il sottoscritto quando in Commissione giustizia questo la stampa non ve lo raccontava ve lo racconto io perché le cose importanti poi vengono notoriamente tenute bene nascosti quando il sottoscritto ha presentato un emendamento che impedisce al magistrato di poter presentare più di una domanda per incarichi direttivi o semidirettivi vale a dire che il magistrato può fino ad ora
Presentare una due tre dieci domande per aspirare a un incarico
Diciamo di livello ad esempio quello della presidenza di un tribunale in una grande città o di una procura Napoli-Bari eccetera non aveva limiti di presentare queste domande anche numerosa quantità e poi magari con gli affetti di potersi scambiare come le figurine le destinazioni ritirando io avevo provato a presentare un emendamento che introduceva un limite a una sola domanda
Dopo una battaglia di una di un pomeriggio in Commissione nessun testimone alcuni colleghi anche amici
Come Cosimo Ferri che ieri ho sentito telefonicamente dopo una battaglia di un pomeriggio il governo accetta di riformulare nel contenuto e nel testo della riforma cartaria
Riforma dell'ordinamento giudiziario che è passata al Senato questo emendamento diventa che il magistrato d'ora in poi se la riforma verrà approvata non potrà presentare
Non potrà avere pendenti più di due domande degli incarichi direttivi o semidirettivi ovviamente
Quando dovesse venir fuori
Una sede appetibile ne ritirerà una ne presenterà un'arte il giochino continuerà però è chiaro abbiamo messo un limite un limite abbastanza sensibile a una sorta di Mohammad mercimonio monetizzazione della distribuzione degli incarichi
Che ognuno poteva in qualche maniera avere come un poker d'assi in mano e si potevano scambiare come figurine
E naturalmente la tappa referendaria nella quale noi dotiamo cinque argomenti sui quali non pretendiamo di avere diciamo una ragione assolute non pretendiamo neppure di convincere la stragrande maggioranza dei cittadini ma vogliamo puntare a evidenziare delle criticità perché nel Consiglio giudiziario che è un organismo composto da magistrati ed avvocati nel momento in cui fino ad oggi è accaduto e accade ancora così
Si deve dare un giudizio circa la carriera e la produzione l'attività produttiva del magistrato
Gli avvocati che sono degli operatori giudiziari parimenti a alle agli stessi magistrati sono coloro i quali assistono dei clienti che sono parti di processi non possono dare il loro giudizio sull'operato di un magistrato uno dei quesiti ad esempio va a risolvere questo problema
Così come quello di vedere i magistrati che possono cambiare da ruolo giudicante da quello requirente
Compromettendo magari anche la garanzia di una certa impostazione mentale o di un certo di una certa forma mentis che è vero
Magari l'unico referendum ci limitiamo soltanto a interrompere questo passaggio ma poi di base rimane una formazione culturale simile perché si entra lo diceva oggi dottor Palamara si entra con un medesimo concorso e poi si può aspirare dopo
Diciamo indifferentemente all'uno o all'altro dei percorsi giudicante e requirente quando invece potrebbe essere opportuna una distinzione delle due formazioni
Bene killer l'amico Benigni poco fa citava quello che è il costo delle Rory giudiziario io in Parlamento e nessuno mia censurato di questa dichiarazione ho dichiarato portando dei dati pubblicati sul Sole ventiquattro Ore che la Corte dei conti andava di indagare rispetto alle informazioni in possesso del ministero della Giustizia su quali fossero dal due mila sedici ad oggi
Le cause pendenti o definite dello Stato per rivalsa nei confronti del magistrato
Per cui lo Stato avesse pagato a un cittadino il rimborso per un'ingiusta detenzione
A parte il fatto che questa ingiusta detenzione a un prezzo molto strano che varia di feudo in feudo io lo chiamo così non lo siamo più corte d'appello perché nella corte d'appello di Catanzaro il costo per un giorno di detenzione eh
Centotrentadue se vado a Reggio Calabria diventa ottocento al giorno cioè ci sono delle discrasie anche sul costo della vita giornaliero in carcere a seconda delle zone geografiche magari a Cortina d'Ampezzo
Il giorno di detenzione che in carcere potrebbe essere anche per assurdo dieci mila euro
Ovviamente perché priviamo un cittadino di alto rango magari di svolgere quotidianamente un'attività ecco questo mi sembra giusto
Allora dicevo a parte la pretesa che abbiamo scoperto che in cinque anni
Esiste un solo procedimento di rivalsa nei confronti di un magistrato tra l'altro un magistrato che non ha neppure risarcito l'intero importo di quanto lo Stato aveva pagato
Al cittadino ingiustamente detenuto in cinque anni
E le assurdità le assurdità perché abbiamo poi magari una legge Vassalli che è quella che obbliga lo Stato a rivalersi nei confronti del magistrato quando c'è stato un errore giudiziario
E in quel caso invece lo Stato è obbligato a procedere sempre anche per cinque euro importi bagatellari quindi ci sono nelle diciamo del delle discrasie perché noi chiedevamo famoso chi sbaglia paga una responsabilità diretta del magistrato
Una forma di denuncia di un sistema che evidentemente a livello normativo presenta le criticità che vi dicevo
Per una ingiusta detenzione lo Stato paga e paga milioni in fondo all'anno
Con delle discrasie a seconda delle corti d'appello rispetto al giorno dei tempi al al costo del giorno di detenzione per cittadino in base alla zona geografica
E poi magari lo Stato
Manco è obbligato a fare azioni di rivalsa nei confronti del magistrato questo per un semplice difetto diciamo di relazione fra due norme che disciplinano due aspetti diversi della rivalsa nei confronti del magistrato
Questi sono piccoli esempi quindi un sistema che può cambiare e concludo
Un sistema che può cambiare ma può cambiare solo se c'è una spinta da parte dei cittadini perché i cittadini il dodici giugno
Oltre che scegliere fra la cabina elettorale la cabina balneare
Sceglieranno fra spiagge spiaggia perché quella di referendum l'ultima spiaggia quindi andate al mare è andata in cabina elettorale sempre una spiaggia troverete ma a parte la battuta
Noi non ci fermeremo al dodici giugno noi andremo avanti perché questa è un'occasione in cui stiamo costruendo
Una
Precisa linea operativa dietro cui si stanno aggregando avvocati operatori giudiziari polizia giudiziaria magistrati
Perché lo scorso sabato ero a Roma ad ascoltare dei magistrati all'assise della lega nella sessione dipartimento giustizia e illustri magistrati sono denuncia spiegarci quelle che sono delle posizioni di buonsenso perché questi esistono e concludo
La nostra una missione che non si esaurirà il dodici di giugno
Proseguirà avrà come obiettivo le prossime elezioni politiche avrà come obiettivo il ministero della giustizia avrà come obiettivo quello di formare degli organismi delle strutture
Sociali delle associazioni delle diciamo dell'entità degli organismi con il quale aggregare
Tutti coloro che accettano di portare avanti questa sfida e sono tanti giovani lo sa ne abbiamo già messi insieme i diversi daremo loro occasioni strumenti per potersi esprimere Ino incontro consessi pubblici come quello di stasera io ringrazio veramente chi si sta facendo in quattro per portare avanti
Queste esperienze di vita anche quelle di ignoti cosiddette glielo dette prima insomma delle vittime invisibili che magari nessuno conosce come l'albergatore di Livorno che si è visto chiudere una struttura una storia giuridica assurda
Una sorta di truffa organizzata per ospitare poi abbiamo scoperto dopo per ospitare i migranti all'interno della struttura alberghiera
Foraggiato i da associazioni che lucrava hanno sulla presenza di questi disgraziati che mangiava chissà cosa e poi chissà dell'albergo cos'è successo
Con purtroppo anche la condiscendenza di strutture pubbliche di stato comprese quelle giudiziarie io mi chiedo se e quanto dovrà continuare questa impotenza del sistema giudiziario asservire degnamente i propri cittadini e anche quelli stranieri perché noi non ci sottraiamo alla possibilità di assistere sia bisogno anzi sono proprio poche ore fa
Depositario di una proposta di legge a modificare l'articolo settantanove del DPR che disciplina le spese appunto del anche del patrocinio a spese dello Stato sapete c'è stata un'ordinanza che pubblicherà agli avvocati anno per anno ad diciamo dichiarare ogni variazione
Per cui i loro clienti
Per i redditi in base ai quali sono stati ammessi al patrocinio
Diranno l'obbligo di dover comunicare anno per anno anche variazioni minime magari di un euro ma non tali da superare la soglia di ammissione al patrocinio depositato una proposta di legge
Per correggere un'altra stortura del sistema che potrebbe veramente impedire di fatto la difesa dei non abbienti soprattutto di quelli che magari come tanti avvocati sono vista si era sanno bene magari scompaiono durante la difesa giudiziaria non siamo più neanche in grado di reperirli però evidentemente ci sono leggi giuste e leggi sbagliate questa era una struttura che spero Parlamento voglia correggere ho provveduto immediatamente
Quindi non ci tiriamo indietro
Nell'assistere i più deboli e non siamo assolutamente diciamo quelli che vogliono privare i cittadini di un diritto di difesa ma pretendiamo che il diritto di difesa e la diciamo capacità di giudicare
Siano esercitati in maniera retta corretta da persone moralmente degne a cui secondo me sarebbe anche opportuno fare dei test psicoattitudinali come tutte le forze dell'ordine come tifoso che si trovano a svolgere il cattivissimo colpito nel quale non è sufficiente avere cognizioni mnemoniche
Occorre anche avere cognizioni e capacità personali di gestione la famiglia di gestione del lavoro di relazioni sociali e di capacità di discernere tra ciò che è esagerato e sopra e sovrabbondante e ciò che magari potrebbe essere spinto un pochino più oltre i limiti
Del dovuto grazie
Buonasera a tutti grazie l'invito procedere per me essere qui con voi da Firenze
Allora io partirei prima da una riflessione che se siamo qui alle
Dieci di sera a parlare di questi argomenti dobbiamo ritenere
Che stiamo parlando di un argomento e di un tema che evidentemente interessa
E senza scomodare le statistico o quant'altro
Io penso che questa è una prima riflessione che
Vieni fuori cioè il fatto che questi argomenti di cui discutiamo non sono più discussioni che rimangono appannaggio i magistrati gli avvocati
O di professori universitari la gente vuole capire
La gente vuole sapere
Ed è questo il motivo per il quale
Io mi sono determinato a fare due racconti
Due racconti che sono finiti appunto in due libri il primo il sistema il secondo la Bill oggi e per un motivo
Perché il mio non sarà mai un discorso contro la magistratura
Ma sarà un discorso per la magistratura
E perché le cariche che io ho rivestito all'interno della magistratura mi imponevano e mi impongono dovere di chiarezza e di trasparenza
Io non ho mai accettato l'ipocrisia
E il voltarsi dall'altra parte
Io ho ritenuto ritengo
Che la giustizia non possano essere
Amministrata e gestita nel chiuso di una stanza
Ma debba essere gestita in una casa avverta
Quasi senza finestre dove ognuno e in grado di mostrare quello che fa
Voglio essere chiaro quello che io ho raccontato
Non riguarda il lavoro del quotidiano
Che è un lavoro che però impatta sulla vita delle persone perché troppo spesso ci si dimentica che chiedono un fascicolo
O meglio dentro un fascicolo non c'è un pezzo di carta
Che magari sfugge ad una lettura ma c'è una storia umana c'è una sofferenza
C'è un dolore che si prova
C'è un diritto negato diritto atteso
Troppo spesso questi aspetti vengono messi in secondo piano
Troppo spesso ci si dimentica
Che di fronte c'è una comunità la comunità dei cittadini che poi chiede conto
E la comunità dei cittadini
Chiede in particolare in conto quando determinate vicende processuali
Imbattono anche un altro potere dello Stato impazzano le scelte che i cittadini fanno ed è qui che nasce il mio racconto
Perché nella mia carriera ho avuto la fortuna
L'onore
La possibilità di ricoprire cariche
In un momento come dire pure importante ma abbastanza giovane Dell'Anna che era che mi hanno portato a comprendere e attive direttamente i fatti
Quante volte il racconto della giustizia è stato un racconto mediato filtrato da altri
Da chi ha voluto utilizzare strumentalizzare la giustizia a fini però parlo si era ambito politico che in ambito dell'informazione
Io le ho vissute queste cose direttamente
E questo il motivo per il quale in determinate occasioni ho dovuto subire attacchi denigratori la mia persona mi ritengo perché non mi hanno mai scalfito
Perché sapevo quello che ho visto sapevo quello che ha raccontato se lo racconto lo racconti e permette di problemi sul tavolo
Affrontarli e capire come si può migliorare come inizia il racconto
I racconti in fondo inizia settantaquattro anni fa
Quando entra in vigore la Costituzione
L'idea di dei costituenti settantaquattro anni fa
è creare una magistratura autonoma e indipendente perché si riteneva che i giudici fossero subalterni al potere durante il ventennio e anche addirittura subordinati al potere esecutivo perché i nomi Ealing magistrati dell'epoca erano nominati dal re
Quindi era creare una struttura indipendente la magistratura negli anni è diventato un corpo come una comunità dei cittadini circa nove dieci mila magistrati diceva in apertura l'intervento il segretario provinciale che adesso non vedo il problema non è solo l'organizzazione politica della magistratura però ci arriviamo
Il mio racconto parla di come si gestisce il potere interno la magistratura e i riflessi che questa gestione a poi si procedesse sulla vita dei cittadini
Allora questa comunità dieci mila persone ha deciso di esercitare questo potere
Organizzandosi in delle correnti
Cioè in dei raggruppamenti ricorrenti non sono altro che
Una sorta di replica di quello che sono i partiti nel mondo della politica
C'è una componente più ideologizzata quella che noi chiamiamo la sinistra giudiziaria
C'è una componente più attenta per chi lavora nel pubblico ai profili del sindacato mancano i mezzi manca di cancellieri manco ritenne di avvocato lo tocca con mano ogni giorno nei palazzi di giustizia c'è una componente più tra virgolette moderata chiamiamolo così come come
L'italica maniera anche più attenta come dire a non scombinare
La situazione in cui si trova
Questi raggruppamenti
Hanno inevitabilmente voi
Creato una competizione interna chi contava di più a chi poteva accreditarsi più all'esterno soprattutto durante la Prima Repubblica quando c'era una politica
Che comunque in qualche modo a torto o a ragione rivolgeranno
Gli amici politici alla mia destra incuteva timore
E contava era un potere
Trent'anni fa
Nel mille novecentonovantadue non importante perché ricorrono le stragi due magistrati eroi che sono il riferimento all'interno della magistratura neanche l'anno in cui inizia la famosa inchiesta di Tangentopoli
Ne parlo perché solo con gli anni in cui quelli tanti
Come mi ex ragazzi dell'epoca entro le magistrature quando intermagistrature in quegli anni
Lo dico anche a chi avvocato in aula chi vinceva il concorso in magistratura
Entrava con l'idea non tanto di fare il magistrato del giudice ma di fare il pubblico ministero
Perché l'idea era che bisognava salvare la società
Bisognava ripulire la società
Da tutte le nefandezze e le corruttele di quel momento e si saltava però e da lì parte la mia esperienza è quello che racconto
Sono fatti vissuti della nostra storia salutava con quelli che in quel momento erano i partiti politici dell'euro che speculano sulle disgrazie altrui questo è capitato questo il corto circuito
Piaccia uno da qui nasce il corto circuito
Che agli occhi di un giovane ragazzo
Com'ero io all'epoca
Non viene compreso il giovane ragazzo entra in magistratura cerca di orientarsi di capire
In che mondo entrato entra con una forte carica ideale e nel mio caso ancor di più rafforzato dal fatto che mio padre magistrato mira trasmesso quegli ideali e cerca di orientarsi larghissima di quegli anni però e la magistratura che inizia
Non tanto a contrapporsi
Ma viene spinta contrapporsi questo accade
E fa comodo
E piace questo schema
Che è uno schema di lavoro che si accentuano il perito due mila uno due mila sei sono i periodi io li chiamo del primo governo di centrodestra perché il primo in assoluto
Ricorre girano anche in questo caso i politici quello novantaquattro novantasei fu come dire una sorta di prova no i puntata zero
Due mila e uno due mila e sei parliamo oggi dello sciopero sapete quanti scioperi sono stati quattro della magistratura quattro scioperi
Quattro scioperi oggi si parla di sciopero politico
All'epoca già ci furono quattro scioperi perché si modificava l'ordinamento giudiziario
Io me la voglio raccontare la sola per farla comprendere come si arriva ai giorni nostri entro il due mila sei due mila otto
A quel governo succede un governo di centrosinistra quel famoso Bolero che si leggeva con un voto in Bertinotti
Quel governo cade a seguito di un'iniziativa giudiziaria quando una mattina
Viene arrestata la moglie dell'allora ministro della Giustizia Mastella
E da quel momento
Da lì a breve
Ci saranno le nuove edizioni che nel due mila otto porteranno a una schiacciante maggioranza di centrodestra
Ora la mia esperienza
Nasce in quel periodo
Io sono un giovane magistrato partecipò alle elezioni del comitato direttivo centrale dell'Anm
Tradizionalmente presidente dell'Associazione nazionale magistrati era una sorta di premio alla carriera per i magistrati più anziani che avevano avuto un grande percorso professionalità sia lei da vogliono che in quel momento nessuno si vuole assume la responsabilità c'è un gruppo di giovani magistrati che si propone di tregua io
Non entra nessuno in quella Giunta
Perché nessuno si voleva sporcare le mani inizialmente con il contro il governo di centrosinistra questo è accaduto
Cade il governo
Marzo del due mila otto
Vengono tutte le altre componenti Genova adesso diciamo tutti bisogna fare opposizione a Berlusconi questo è accaduto
E questo io lo dico non per andare incontro
E riflette
Su quello che non ha funzionato
E io ho partecipato io ho partecipato il racconto
Perché da qui nasce una sorta di sovrapposizione
Confligge contrapposizione che ripeto fa comodo
E questo è una parte di quello che è accaduto perché riguarda la sfera tra virgolette politica cioè
Questa associazione nazionale magistrati che rappresenta la magistratura italiana nei fatti fa politica associativa essi contrappone politicamente
Ad una parte politica quello che dovrebbe fare però l'opposizione
E quello che faceva comodo però all'opposizione dell'epoca all'epoca del partito democratico lo facesse l'associazione magistrati si sporcano le mani loro
Il problema è questo non bassa nasce la stagione dei processi
E i processi diventano delicati quando toccano gli uomini politici ci mancherebbe altro che la magistratura non debba indagare sulla politica tutti tutti dobbiamo rispondere di comportamenti decisiva la come sapete uno sulla vicenda giudiziaria con gli occhi che tenga analizzato anche spaccato il capello di quello che ho fatto ma deve valere per tutti
Perché se no non va bene
E in quel momento
In quel momento inizia la stagione dei processi politici iniziano
Dei processi che fanno discutere la magistratura il processo Ruby fa discutere nella magistratura non solo fuori
Iniziano le discussioni interne perché perché quel comportamento senza entrare nel merito della vicenda processuale però un comportamento non voglio dire che spesso capita anche altri ma carica ad altri e anche ai magistrati
Che possono fare una telefonata in più o meno al questore al Commissario per capire come perché una determinata persona è stata arrestata come perché è il caso che era un controllo pubblico locale qualcuno voglia sottrarsi è capitato è capitato
E c'è poi e un'altra stagione che viene fuori perché quella che porta ad un cambiamento nel mondo della politica la famosa rottamazione
Che crea uno sconvolgimento interno alla magistratura perché manca il partito di riferimento perché senza cattiveria ma questo lo dico come dato di fatto il partito di riferimento nella magistratura chi ha investito diciamo così
Nella magistratura quella che doveva essere autonomi indipendenti è stato comunque un partito di sinistra
Perché la corrente quella che ideologizzata e non lo dico con cattiveria come qualcuno pensa pure ma solo per riflettere avuto come naturale interlocutore quel partito cioè la componente ideologizzata che quella che detta la linea culturale della magistratura e orienta culturalmente la magistratura guardate che non è poco
Non è poco e oggi lo dico con in ballo di nuovo pubblicamente il fatto che un ex magistrato importante direttore oggi di una questione giustizia proposi il nuovo pulito a torto o a ragione parla di condono sanitario senza entrare nel merito e io penso che un qualcosa di debba far riflettere perché diceva io parlo da cittadino
Va bene ma quel cittadino quel cittadino e il direttore
Della lista che crea l'orientamento culturale della magistratura e la ricchezza di una corrente
Il che significa che tutti i magistrati appartenenti a quella corrente comunque sono portati a pensarla in quel modo eventualmente promosso Giudicarie quell'uomo politico in questo in corto circuito
E questo è il tema di riflessione così come fu un conto oggi il Cunto quando un magistrato che indagava su un Presidente del Consiglio nel due mila undici andò in piazza fare un comizio
Queste cose
Molti dicono Segura giorni dice ma internamente erano dell'individuazione debbono essere temi di riflessione perché altrimenti la commistione politica magistratura non risolverà mai e lo dico con molta Campana con decisione e fermezza la vogliamo risolvere con le porte girevoli non la possiamo risolvere con le porte girevoli
Le porte girevoli si affermazione di principio giusta chi è andato in politica non deve tornare a fare il magistrato mi pare giusto solo che in questa levata di scudi o negli anni novanta
Non me la ricordo quando la presidente dell'Anm dell'epoca Paciotti per la prima volta a sinistra finita la sua esperienza ed N M senza soluzione di continuità andò con l'allora partito democratico di sinistra PDS se non mi ricordo male non me la ricordo questa levata di scudi mio queste cose non me li ricordo la questa questi meccanismi i morti non vanno bene perché se dobbiamo affrontare il tema della commistione politica magistratura chiediamoci come perché una determinata classe politica sceglie sempre quella tipologia di magistrati nel fare il capo di gabinetto per avere determinati indennità per i copriletti importanti incarichi fuori ruolo il problema
Va be'ma lei
Cioè non è solo la CEI non è che il nuovo negli atti la cena l'ho fatta c'è stata una i problemi sono lì dentro
E qui si arriva e ovviamente cerco di andare veloce poi se vogliamo continuare a come funziona il meccanismo delle nomine pure lui si è strappato i capelli perché dice ma noi
Non pensavamo pure che un magistrato disse a parlare con il politico come come avvengono le nomine
Settantaquattro anni fa quando entra in vigore come ho detto il CSM lì dentro ci sono magistrati eletti dai magistrati sedici
E non magistrati eletti dalla politica avvocati confesso di materie giuridiche quindi magistratura e politica si parlano
Medico di Lentini Bilanci
Quindi si parlano di ghetto magistratura e politica poi capita che anziché parlare col quello nominato la politica dentro parli con chi ha nominato perché
Cardigan meccanica
Magari si arrabbierà nella illegale con meno di parlare quello che mai nominato Rocca è capitato capitano sempre nei nomi così che come è capitato chi chi voleva diventare procuratore della Repubblica
Ho presente il temporale cercassero appoggio politico della politica perché incide sui laici
Ma perché devo cioè Lino antichi devo raccontarlo io perché non raccontano i diretti interessati sarebbe stato molto più
Il genico lasciatemi passare questa espressione no futuristica memore però perché perché
Io penso che rimangono i siamo sarebbe un contributo importanti per dare una risposta a tutti per dire non va più bene questo meccanismo facciamo un altro
Facciamo in modo che un obiettivo de politicizzare la magistratura diventi un obiettivo comune tutti e che la magistratura e qui arriviamo all'ultima parte del racconto possa essere ricondotta rimessa nel mezzo del centro che è un po'
Quello che poi anche all'interno della magistratura volevo fare io andato tutto bene quando c'era un'alleanza tra la mia corrente quella di centro per la sinistra
Non è andato più bene quando c'è stato uno spostamento verso l'altra parte quella parte destra
Che ha portato a voi con i noti fatti che sono accaduti a uno stravolgimento
E anche in quel caso a cambiare quella che era stata tra virgolette il voto popolare che aveva espresso in un modo la maggioranza verso una parte e invece sono ritornati dall'altra
Ecco io penso che su questi temi però
E mi avvio alla conclusione
Poiché diventa protagonista siete voi i cittadini perché questi temi come dicevo con tutto quello che è accaduto
Poi alla fine se c'è una nota positiva
Al di là di di come andrà a finire del fatto di essere ottimista io
Per natura sono ottimista e quindi voglio pensare che comunque ci sia il futuro migliore
Io penso che è accaduta una cosa
Che comunque il problema è uscito dal Palazzo del passato
Fuori dal palazzo
Ed in questo cioè me ne rendo conto perché non mi aspettavo mai quell'interesse che poteva suscitare il primo racconto non mi aspettavo dovunque vado che c'è attenzione partecipazione e voglia di comprendere e allora il cittadino diventa una parte attiva aveva partita
E la parte attiva della partita diventa con l'istituto referendario che secondo me
Era vero occasione perché la riforma di cui si diceva rare quella Cartabia
Non è quella di risolvere i problemi di cui abbiamo parlato questa sera
Riguarda
Altro
E non incide
Sui meccanismi di cui abbiamo discusso
Perché il sistema tende a proteggersi tradotto conservarsi
Il cittadino può rendersi parte attiva sul tecnico oramai interessano tutti quello della separazione delle carriere
Quello della obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Quello della possibilità per chi amministra
Un comune o un ente pubblico di poter governare
E di rispettare la Costituzione fino a quando la sentenza non è diventata definitiva
Quella di consentire
Anche gli avvocati in qualche modo i poteri interloquire sulla vita interno nel mondo
Della magistratura e l'altro il tema dell'ingiusta detenzione che un tema che tocca la pelle dei cittadini
Tutto questo unitamente a voi quello che il grande tema
Il fatto che non può passare l'idea
Che all'interno dello Stato
Nessuno debba rispondere di come amministra la giustizia
Perché poi
E chiaro che il problema diventa un problema diffuso quando non si riesce a ottenere giustizia
Quando
Ci sono delle situazioni
Che creano dubbi equivoci un po'il racconto
Pure il fatto nel secondo libro lobby e l'Occidente cioè quando
Prendiamo il caso di chi intende collaborare o dichiarare con la giustizia alcune dichiarazioni vengono ritenute buone altre no
Allora vuol dire che qualcosa non va
Siccome l'inizio del suo intervento e so fatto riferimento al mille novecentonovantadue negli anni delle stragi e siccome nei racconti che faccio è un punto esperienze dirette
Chiudo appunto ricordando Giovanni Falcone e Paolo Borsellino nel due mila diciassette durante
Il mio consiglio superiore della magistratura ricorrevano i venticinque anni dalle stragi si decide di desegretare gli atti
Per la prima volta vennero fuori dei verbali inediti
Viene fuori un verbale il quindici ottobre del mille novecentonovantuno di Giovanni Falcone
Oggi detti un da tutti considerato un eroe oggi osannato
Però
Giovanni Falcone il quindici ottobre del mille novecentonovantuno viene processato all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura accusato di insabbiare le carte
Accusato in una seguito alle indagini la magistratura
Anche in quel caso
Sciopero contro l'istituzione della Direzione nazionale antimafia voluta Giovanni Falcone
Questo è accaduto
E l'accaduto
Anche
Che né di secretare gli atti
Anche quelli su Paolo Borsellino
La famiglia ancora oggi di Paolo Borsellino non sa chi sono i mandanti delle stragi sono stati condannati all'ergastolo delle persone su dichiarazioni di un falso pentito
Tutto questo non può e non viene mai a cadere e affinché non accada c'è bisogno appunto del coinvolgimento di tutti voi c'è bisogno anche che l'occasione referendaria sia un monito ed un segnale per tutti grazie
Caso solissimo nazionalisti vacanza probabilmente in un prossimo futuro io spero che i ragazzi diventeranno degli istituti scolastici possano Ostiglia anche fa parte se la storia del nostro Paese forse passo diranno come una brutta esperienza magari dato punto di vista di Faramir sorride costerà veramente lo spero
Fai una un piccolo esperimento con calma Carrara due domande di enti io in Sicilia vorremmo ai nostri ospiti
Inizio in giro e oltre domani una giovani ballerini e una per il doveva la prima il dottore
Volevo parlare
Sistema di accesso alla magistratura io prima ho affermato che forse sono stato anche autore di un emendamento in serie di Yitzhak il degli emendamenti subemendamenti agli emendamenti Catania
Proprio per modificare il sistema di accesso
Andando include anche valutazioni scegliere ora mia civilistica il candidato ma qualcosa anche di dare una caratura
Nessun'altra attività sappiamo che questa è una professione che può portare a momenti di fortissimo stress paura possono essere le situazioni qui umanamente non sia all'altezza si esca un guscio universitario nel quale abbiamo potuto tranquillamente studiare si entra in un mondo il quale come naviganti in alto mare dobbiamo condurre una imbarcazione con un forte vento egli le grosse unghie e spesso e volentieri queste situazioni possono portare anche a difficoltà medicine o gliela incapacità di assumere nelle decisioni moderati e forse anche correnti la secondo il quale invece rivolgo qui qual è il problema deve essere secondo lei né metodo forse se lo ritiene opportuno diverso da quello attuale l'altra domanda la rivolgo all'amico Giovanni Paolo vedi e vorrei chiedere a lui
Quando ha vissuto questa terribile esperienza
Nel momento in cui ovviamente ha avuto infine informazioni
Mi auguro probabilmente Maria utile di centinaia di cittadini come sappiamo semplice Carlo la sua comunità
Come
Assumendo
Di fronte ai suoi più vicini parenti
Guardandoli negli occhi
Ha ritenuto che non ha notevolissimo un grave il dubbio che i tuoi amici tuoi cittadini professor domani guarda no d'da qui vivono i quali che avevano valutato fino a cinque giorni prima
Grazie
No io
Allora io penso che il tema dell'accesso in magistratura perché in tante occasioni soprattutto i più giovani poi mi dicono ma che speranza abbiamo noi allora cioè io penso
Chiarimento
Di un racconto che mi rendo conto solo e forte scuotere fa riflettere io penso che sono le nuove generazioni debbano cambiare quello che non ha funzionato
Io anche questo ovviamente lo dico
Dal genitore penso
Che siano proprio le nuove generazioni che debbano in qualche modo portare quel cambiamento del grande sfida oggi per esempio nel giustificare
Il perché solo il cinquanta per cento dei magistrati avessero aderito allo sciopero
Presidente dell'Anm ha fatto riferimento alle nuove generazioni di nuove generazioni vogliono ad esempio scioperare va bene queste nuove generazioni comunque saranno in qualche modo generazioni non coinvolte dal racconto che abbiamo fatto il racconto che ho che ho fatto io
è un acconto dove c'è una magistratura che figlia pure dell'Italia del sessantotto è figlia dell'Italia delle tensioni figlie verità e del terrorismo oggi
Abbiamo una situazione diversa oggi il primo problema
Rispetto all'accesso è legature al mondo dell'istruzione non dimentichiamo la situazione in cui viviamo
Che comunque anche dal punto di vista dell'istruzione ha portato ad un capovolgimento no non sia frequentato che Orlandini universitario non saprei
East ma working quando si fa il concorso altro dato giustamente quando si dice le riforme devono essere fatte da chi conosce i meccanismi interni e quando oggi si fanno i concorsi molti non non riescono a essere convertiti i posti messi a concorso
Perché c'è un problema legato alla preparazione di che cosa accade questo pure va detto che
Fino al giorno prima
Entrare in magistratura ordinaria la carne di avviare una sorta di tornare il giorno dopo
Perché dal giorno dopo com'è strutturato il meccanismo il meccanismo lo diceva voi presidente di Repubblica con il quale vi sono mi sono mai fatto mancare nulla pure appunto
In qualche modo dibattiti che Cossiga si entrava dove si nasce da
Da magistrato di Cassazione perché la carriera tutta in quel modo e allora il momento
Sì vogliamo discutere tanto per essere chiari teste o dei controlli di cui si è parlato in tanta situazioni ovviamente non va declinato nell'ottica punitiva perché se no non ne usciamo mai fuori ma sicuramente vanno monitorati
Intenti efficaci controlli su quello che lo svolgimento dell'attività del magistrato anche dal punto di vista evidentemente
Diciotto tiene
Agli aspetti chiaramente cognitivi che questo è un altro dato per tutte le categorie purtroppo anche delle situazioni che tra virgolette rischiano di ciascuno trasmutare patologico e la tendenza la tendenza è quello in qualche modo a complica la situazione è questo il motivo per il quale spesso le valutazioni di professionalità tanto per essere chiari quando si discute sono tutte tendenzialmente positive perché poi lo dico in maniera brutale
Quel magistrato salvato un voto
Quando si vota
Lo so che
è un racconto che fa male no però prevalgono altre logiche attirò Angileri corporazione che spesso non danno una visione diversa ora questo non è detto che il comune sentire di tutta la magistratura è sicuramente un tema di dibattito e di confronto
Rispetto al quale che ci sono che Esterno e andiamo pure al tema referendario da parte dell'avvocatura anche in questo caso non vanno strappati i capelli
Perché il problema
E oggi avesse non possiamo pensare di mettere al Consiglio giudiziario la controparte di un processo perché se la ragioniamo in quel modo e finirà cioè troviamo l'avvocato che è scontento e non se ne esce più bisogna trovare un meccanismo
Di
Tra virgolette valutazione efficace reale
Che porti poi in qualche modo poter valutare il comportamento del magistrato e chiudo quando ad esempio si parla della carriera del magistrato delle nomine esigo un corposo importanti diventare un procuratore della Repubblica
La realtà quale
Che ognuno si presenta con un curriculum si chiama autorelazione qualcuno chiama un'esaltazione ci sono tutte sovrapponibili
Perché cambia l'aggettivo no eccezionale ottimo distinto ma li stiamo quindi è chiaro che sull'argentino diciamo eccezionale di eccezionale preparazione prevale su quello che ha un'ottima preparazione questo non allorquando è così è chiaro che c'è il sistema
Va in tilt e quindi io penso che
Bisogna investire molto sull'accesso ma accesso in magistratura presuppone anche guardare prima
A un tema fondamentale quello universitaria che ci sono stati non tanto sui problemi della magistratura ma come ben sapete purtroppo i problemi sono in tutte le branche dell'amministrazione iniziare anche dagli altri mondi
Grazie
Giovanna
Visto l'orario mi lascerò andare non sono abituato Manfredi caro parlare del sofferenze personali perché ognuno credo sia doverosamente
Costretto a portarsi la propria croce ecco diciamo così che ho avuto un padre che mi ha insegnato sempre guardare avanti e una famiglia forte ricordo che mia moglie
Svegliati figli perché lì almeno quella porta non l'hanno aperta
Vi racconto solo la scena erano le quattro del mattino alla vita ti cambia all'improvviso mi portavano tre ore in una caserma non fare niente diciamo che sta succedendo capisco per fare che cosa secondo voi per portarmi alle otto e un quarto
Di fronte a tutte le telecamere
Che potessero esserci della Repubblica soprattutto
Davanti al Comune farmi salire del davanti ai miei dipendenti il possessore in quel momento sono stato presidente del consiglio comunale di dieci anni sono una scena da film una scena che non auguro a nessuno ma di questo
Lo lasciamo alle spalle guardiamo avanti
Penso questo Manfredi
Che dal male a volte nasca il bene mio padre mi ha insegnato a guardare in questo modo alle sofferenze umane per cui mia moglie disse ai bambini si va a scuola oggi stesso
Ed i bambini sono andati a scuola ci sono forti determinanti come la gioventù di oggi
Che spesso i vecchi come me
Si pensa che questi giovani non abbiano coscienza ce l'hanno eccome coscienza guardate l'orario in cui stanno ancora qua ad ascoltare questi vecchi barconi
Che non sono stati in grado di cambiare un sistema del genere
Che era sotto gli occhi di tutti
Io ricordo casa Enrico
Ottantenne aviere della rete un alfiere socialdemocratico che io ho iniziato a fare politica con un magistrato questo magistrato il toscano inutile dice non ne diamo una persona un giudice che io ho amato all'età di quei ragazzi lei Enrico Ferri di Pontremoli
Ecco io iniziato a fare politica con quel magistrato no che mi mi aveva fatto capire che cos'erano i giudici giudici seri quelli buoni quelli giusti quelli che che guardo nella Costituzione che non badano di che colore sei io voglio che la mia e quella di tanti altri esperienze negative serva almeno
A cambiare il sistema per loro ma non lo non solo parole e l'unico motivo che mi fa andare avanti perché se penso che
Mio padre
Ha visto inizio della storia
Ma non ha potuto vedere ad affidare beh capite che sapete allora ecco non bisogna lasciarsi andare e bisogna pensare che dalla lui mi abbia guidato in qualche modo a trovare il coraggio altri miei amici non hanno avuto questo coraggio
Ci sono persone se vi dico una cosa ho visto cose che gli umani non possono credere
è così
Arrestarlo persino pensate mi viene in mente
Un imprenditore che mi regalò una in parte a Natale gli fecero fare sette giorni agli arresti all'arresto mi restituirono l'iPad e a lui non piacciono neanche scusa
Mi capitavano cose che in quegli anni solo perché vincevamo le elezioni la sinistra non ci riusciva vado a buttarci fuori
Sì fece un accordo tra poteri forti e magistratura politicizzata cose dell'altro mondo in un sistema democratico cose che non auguro neanche al peggior nemico politico siamo diversi noi
Ne siamo così siamo così possiamo anche sbagliare ma mai faremo le stesse cose quindi sono ottimista
Il corso nelle cose ormai avviato Lucca sappiamo di poter contare sulla tua esperienza determinante importante quando ho letto quella frase mi si mi è venuto in mente la mia storia
Hai scritto tu quando ho toccato il cielo il sistema ha deciso che dovevo andare all'inferno
La stessa mia vicenda quando toccato il cielo e cioè il consenso popolare la gente di Parma l'Emilia-Romagna non erano tutti comunisti becero anche i comunisti che ci votavano perché facevamo le cose per bene
Allora c'hanno mandato all'inferno ma dall'inferno si può ci si può realizzare e guardare avanti e lottare per una giustizia giusta quindi
Andiamo a votare
E forse abbiamo fatto
Grazie alle regioni Sicilia rapida
Lasciamo Valmarana
La concorrenza ribadisce
Se
Volevo domandarle sabato eravamo con con Manfredi a Roma e c'era la l'avvocato Bongiorno che parlava appunto della della riforma del CSM parlavamo appunto della del sorteggio quindi come possibilità per eliminare in un certo senso in maniera e definitiva il discorso correntizio per all'intero CSM quello sapere cosa ne pensava lei del di questa di questa possibilità se veramente ecco sorteggiare il giudice all'interno del CSM sia edita il problema correntizio se in qualche modo poi bis è destinato comunque a a tornare e allora qual è la soluzione per per eliminare le correnti
Il mare sotto perché hanno svolto una funzione storica importante all'interno della magistratura sono state un contenitore dove venivano elaborate idee però
Negli anni negli anni appunto settanta
Aveva un senso perché contribuì contribuivo hanno contribuito a un dibattito culturale e politico dell'Italia di quegli anni
Nel tempo però decorrenti da laboratorio di idee si sono trasformati in su Skimmer strumenti di potere di controllo della vita della magistratura
E lo stesso discorso del partito politico la corrente che fa una lista e decide quali saranno i prossimi candidati che da qui a breve andranno al Consiglio Superiore della Magistratura deciderà chi diventerà presidente dell'Anm deciderà chi andrà a fare il magistrato segretario al Consiglio superiore della magistratura
Deciderà qualche modo
Chi lo sa raccontare bene ad esempio il ministro della Giustizia Mastella che andrà al ministero perché funzionava così va bene
Dal presidente dell'Anm quando io sono stato qual è la riforma che teme immondo delle correnti una sola
Sorteggio perché con il sorteggio
Il giochino viene sfilato quindi la corrente non comanda più
Non comandando più
Ritorna a quel ruolo ideale
Mercoledì alle
Piace secondo me non piace più perché poi ognuno vuole gestire quella fitta
Di situazione importante si dice ma se si fa il sorteggio
Si limita la possibilità al singolo magistrato di scegliere da chi farsi rappresentare va bene
Giusto questa un'obiezione corretta però
Cioè contro obiezione ma stiamo parlando del sorteggio tre magistrati cioè stiamo parlando di quello che mi chiedevano
Non tre
Cioè
Quel magistrato quello che ti giudica nella vita di tutti i giorni
Quello che ci manda in galera
E quello che decide che tuo figlio di Barbara la madre quello che decide addirittura di tuo figlio debba dare servizi sociali dottori ragazzaccio dimentichiamo di quello che accade e allora si può fare questo può fare pure quell'altro per quanto mi riguarda
Ultimo
Vogliamo fare una sfida vera
Una nuova classe dirigente per quattro anni
Riteniamo come funziona la magistratura con una gran nuova classe dirigente che non è espressione di questo meccanismo di questo blocco di potere
è una sfida
Però mi pare che nessuno abbia il coraggio di volerla fare se non non sottovalutiamo questo
Una oggi minoranza all'interno della magistratura di magistrati
Che vogliono questo
E come tutti i percorsi sono percorsi
Che iniziano un po'alla volta
Un poco lo stesso operazione polizia questa lasciatemelo dire a proposito di chi ad un certo punto ha voluto investire sulla vita della magistratura quella nell'esempio
Qualche anno prima dei diciotto hanno fatto i Cinquestelle
I Cinquestelle
Prima del Duemila diciotto decidono di puntare su una parte della magistratura quella neonata corrente di Piercamillo Davigo
Facendo sponda con quelli quelli che oggi sì sono strappate le vesti del fatto che la magistratura parlava così ha funzionato
Grazie a tutti
Grazie dottore rilievo Grasso veramente prese
Vi ringrazio per aver assistito a questo evento ce ne saranno altri in Toscana ricordo
Il ventisette ventotto Di Maggio la presenza del senatore Calderoli a Prato a Pistoia Pisa Camaiore e poi ricordo ancora altri appuntamenti trentuno
Di Maggio a Livorno e poi il tre e quattro giugno
Siamo ancora ad aree Grosseto Arezzo e Grosseto scusate tre Arezzo e quattro giugno Grosseto
Ci saranno anche appuntamenti per le strade e gazebo ci saranno iniziative e ringrazio vi ringrazio chiaramente chi me lo ricorda nostro storico militante Marco Cordone che da sempre a fianco
Lungo tutte le strade e le piazze della Toscana
Ringrazio Loiero tantissimi che in questi prossimi giorni si dedicheranno ad un'opera di sensibilizzazione lo faremo anche noi dal nostro più magari modesto punto di vista perché quello più privilegiato
Chiaramente quello del contatto diretto noi lo facciamo Alligator ma e forse anche troppo mediatico ma insomma cerchiamo di parlare veramente con tante persone no
A volte non ce la facciamo a cercare insomma di di di di ricordarle tutte tante sono le le che incontriamo comunque cerchiamo veramente di sensibilizzare
Di portare gente a votare il ricordiamoci quella del dodici non sarà la prima e non sarà neppure l'ultima occasione
Nella quale potremo incidere ma soprattutto quella del dodici una occasione è importante perché in quella giornate i cittadini
Potranno decidere se legiferare
Si raggiungerà il quorum quindi legiferare in materia di giustizia
Un'occasione rara l'ultima capito alcune decine di anni fa quindi cercherei io magari questo storico appuntamento vi saluto saluta Firenze saluto tutti coloro che qui sta sono stasera e ci servono daremo
Naturalmente chi volesse leggere direttamente questori che il dottore ci ha raccontato ed altri ancora abbiamo la possibilità di far riacquistare lobby e logge a firma di Sallusti e Palamara grazie
Il dottore qui per un autografo affetta