War Room - Sanità, è ora di curarla

Buonasera e bentornati a con Roma
Siamo entrati nella terza estate stiamo entrando terza state delle raccolte speriamo ovviamente che sia l'ultima anche se non sappiamo con certezza come andavano le cose e anche se gli ultimi segnali non sono del tutto incoraggianti visto che i contagi tra aprile-maggio sono chiude quadruplicati rispetto a quelli dello stesso periodo del due mila ventuno
E in Israele si parla dipinta dose ad oggi in molti continuano ad accusare disturbi di vario genere anche dopo mesi successive all'infezione insomma e quello che si chiama Dillon Covent
Di certo questi due anni e mezzo hanno lasciato strascichi importanti con effetti a lungo termine non solo sulle persone ovviamente ma anche sul sistema sanitario che ha mostrato
Tutti i suoi limiti pronto soccorso intasati la scarsità degli organici liste d'attesa lunghissime medici di famiglia
Messi a dura prova spesso impreparati prestazioni sanitarie anche importanti bloccate dal computer
Assoluta mancanza di presidi territoriali senza dimenticare che i problemi derivanti dal fatto che non abbiamo un sistema sanitario nazionale ma venti sistemi sanitari regionali diversi l'uno dall'altro pandemia probabilmente ha messo un velo su tutti questi drammatici problemi con il personale sanitario diventato eroico perché in grado di affrontare la crisi pur con mezzi carenti ma ora è arrivato è il momento di fare dei bilanci e di pensare
A come curare la sanità italiana che perché non è escluso che in autunno magari con l'arrivo di nuove varianti si possono ripropone situazioni complicate delle le situazioni complicate passato così come non è detto che non arrivino nuovi tipi di pandemie e certo non ci si potrà
Far trovare impreparati così come lo fummo a febbraio del due mila venti
Di tutto questo parliamo con un ospite che ringrazio di avere accettato il nostro invito
E lo ringrazio in panne a particolare perché lo considero uno dei più preparati attendibili interlocutori
Su questa materia dove sono affollate fin troppe voci dunque grazie di essere con noi il professor Sergio Harari direttore dell'Unità Operativa di Pneumologia dell'Ospedale San Giuseppe di Milano professore di Medicina interna Università Statale
Sempre di Mila no eh Autore
Di un libro pubblicato Solferino insieme redatto insieme a Vera Martinella che si chiama opposto ecco vide che cosa dobbiamo sapere sulle conseguenze
A lungo termine del virus corpo evidente argomento di cui parleremo benvenuto professore
Grazie
Allora partiamo dagli ultimi dati leggevo stamattina che sì nel mondo le vittime hanno superato il sei virgola tre milioni i casi oltre mezzo miliardo e sono state somministrate undici miliardi e mezzo di dosi
Questi numeri
Che che cosa le dicono cioè qua quale conclusione si può trarre dal numero di questo genere
Allora i numeri sono sicuramente sottostimati c'era continente praticamente non riporta i dati attendibili disse poco importa quasi date in terra in realtà per ragioni facilmente immaginabili
I dati epidemiologici che vengono forniti sottoscrivevano in maniera drammatica quella che o essere la diffusione delle linee rosse quindi questi dati vanno tarati su quelli invece dovrebbero essere i dati in realtà che ci manca
Detto che molto prego
Detto questo credo che i problemi siano un po'quelli che lei ha accennato all'inizio cioè che
Nella sua introduzione nel suo editoriale cioè che in realtà noi in questo momento stiamo un po'tirando i remi in barca dal punto di vista quello che può essere il l'atteggiamento della popolazione anche le misure di sorveglianza di sicurezza punto la riapertura di attività
Andando incontro sia a
Sul fatto che stiamo per andare verso l'estate stagioni più case estrazione a e così via sia consolidandosi sul fatto che abbiamo la Cina è stato efficaci tale tuttavia esiste non delle varianti esiste per una in questo momento per fortuna omicron una variante meno aggressiva molto diffusi la prima università non possiamo escludere dopo lo uno arrivi una variante altrettanto diffusiva e più aggressiva
I vaccini a sono delle analisi fondamentale oggi nuove reparto cioè come sono sulle abbiamo ricoverato l'asse pazienti che sono vaccinati e che altrimenti morirebbero che c'è siamo mettere prossimi giorni siano forno pause o perché sono molto razionali o perché ha qualche patologia preesistente ma ricordata sarebbero morti passi qualche gioco
Però ecco bisogna essere realisti o non vuole fare il terrorismo credo però che
Non bisogna anche dimenticare che siamo in tuttora in un contesto pandemico non ci siamo passato una situazione etniche di cassa del settore presso pandemico e gli altri conflitti che abbiamo in corso reale quelli per esempio fra
Verso l'Ucraina
Visto da una parte nostra concentrazione e dall'altra parte comunque possono rappresentare altre situazioni tipo rigoroso contanti
Senta a proposito dell'autunno
Considerate diciamo le prudenze che lei sta inventando dal tre
Quali sono le misure che secondo lei sarebbero più utilità da prendere mi riferisco sia a quelle diciamo di carattere
Preventivo mascherine o qualcun quant'altro
E sia quelle invece legate ai vaccini
La quarta dose a che punto è
E ed è opportuno che ci sia un ritorno all'obbligatorietà tra virgolette diciamo come è stata finora la terza dose
Io sono un terza dose e mi domando se se è il caso dell'autunno di fare una quarta leggendo che in altri in Israele si parla di tornerà qui
Adesso sulla storia della quinta francamente avrei qualche perplessità a meno che non arrivano arrivino nuovi vaccini mirati sulle varianti i dati
Sull'acqua perché c'abbiamo deciso dimostrano che
Cioè un'efficacia soprattutto in alcuni gruppi di pazienti
E credo che
Il problema vero se è stato prima di tutto in Italia che non abbiamo comunicato come nel resto del mondo fin dall'inizio che questo vaccino prego così conclusione pensato che la terza dose fosse già quello che era attuata
E questo insieme rimane parlavo prima stare terminando una bassa partecipazione Teresa ortodosse
E questo è secondo me un vero problema e viene Lazio che maggiormente dovremmo comma portare avanti
Per portare per portarci al punto più avanti possibile rispetto all'autunno perché dove abbiamo già vissuto a se siamo qualcosa due estati precedenti ricorda che è stato lenitivo che va riaperto le discoteche in cui abbiamo fatto libero in tutti i capi apparato alla bellezza nell'autunno successivo
Allora io credo che questo momento deve attivare vere legato tutto quello che ho detto de essere sfruttato europee
Implementare così legata all'immaginazione
E d'altra parte mantenere comunque un certo livello di attenzione perché non c'è niente da fare nei circoli russa
E meglio invidiosa sì il mese che lei sta dicendo che la la quarta cosa sarebbe meglio farla ora diciamo prima delle vacanze estive
Anziché a settembre ottobre
O Soggetti hanno fatto un corretto la terza donna più di quattro sei mesi devo fare o altre cose
Ovviamente popolazione sono stati identificati ultratrentenni soggetti fragili Siria
Ok
E io la nel mio caso terza l'ho fatta primi dicembre quindi sarei dentro
Sì
Dentro lo schema che resta perché inglobando anche il montaggio interessa va bene adesso quello sto molto attento dov'è chiamato un collega perché ultranovantenne grandissima eccetera
Cioè non è che sto molto attento magari appunto quando tempo fa cenno a settembre tanto strutturale la la stagione carme dire quel che conta tra di loro
Ora il problema è che se poi tu viene contagiato oltretutto con l'altro non loro
Vediamo una serie di contatti persone sono stati attentissimi quella difficile proprio sfuggire misura cautelare però insomma non sono assolute e però
Contrari virus se lo è fatto la quarta dose sotto il rischio che mi hanno detto
Diciamo che la situazione più delicati fossi stato coperto decorosamente dal punto di vista diciamo del del vaccino la quarta volta sarebbe esattamente come la terza
Non non ci sono nel frattempo state
Diciamo novità miglioramenti di uomini cuculi non qualcosa fatta con farina zero moderna come dosi industriali su quelli che abbiamo utilizzato ostentano senta per quanto riguarda questo aspetto del
Nel concorrente cioè del fatto che ci sono diverse ammalati che poi si trascinano dei malesseri successivamente lei diciamo come come legge questa cosa che grande importanza da questo aspetto
Allora ci sono dei dati gli dicono che fino al cinquanta per cento delle sorgenti possano sviluppare disturbi o a distanza di tempo o avere disturbi che perdurano dopo la frase
Scusi se ho bisogno di imparare gravità pare un disagio e sono i parte correlati
Alla gravità animati essendo in fase acuta umano sei ci sono pazienti che ha avuto delle forme che che possono avere disturbi più significativi
Dove abbiamo avuto condanne nello studio recente
Che dati analizzare che cosa era successo quei pazienti che contratto corrono in Lombardia
Quindi tutti per legge che logico domicilio stati ricoverati all'ospedale da terapia intensiva erano sopravvissuti
Al giugno due mila e venti distanza non è successo non dobbiamo considerato per ragioni tecniche
Invece i residenti rassegna non sono facciamo lo stesso sistema il sistema sanitario nazionale sul fatto attività od altro lo applicativo
E
E purtroppo i dati non sono so confortanti c'è stato tutto un burrone tarato rispetto all'atteso cioè quello storico
Della stessa popolazione controlla sul cembalo dire ricco per cause varie soprattutto alle comunali ma non solo
Abbiamo avuto un consumo di risorse diagnostiche molto importante far riflettere
Fu il servizio sanitario nazionale situato razzisti come i dettato da esami cardiologici sono esplosi
E abbiamo avuto una importante significativa crescita di nuove malattie cioè dei disturbi da Trenord tracciato anche i farmaci pazienti
Che prima non erano presenti faccio un esempio per tutti gli avete e che sono stati sviluppati secondo le leggi dello stato infiammatorio causato dal ricorso quindi Rosita disturbi
Che l'acido racconta lo stato infiammatorio Rosewood battono anche ci lombardo
Qui non solo per una confortati gravoso proprio sono in accordo con altri dati pubblicati da siccome secco io che
Credo che questo debba far riflettere sull'importanza di proteggersi il più possibile copie
Perché
Prevenire meglio che ora
Dall'altra parte che ci sono delle percussione di salute che solo in parte fino a venti adesso col conosciamo
Che devono essere gestite che i pazienti devono conosce poco scopo nostro i propri invoca Olcese su queste cose
Un percorso importante sul servizio sanitario nazionale deve essere definito in base a questo avviso al adesso c'aveva la sensazione d'arma
Volevo chiedere a compose il suo libro lei parla anche i conseguenze relative alla mente non solo al corpo
Io e cosa si tratta quali sono le cose che avete rilevato più
Più diciamo
Allora noi abbiamo sviluppato questo libro in parte in base a quelle che erano le mie conoscenze prodotto contribuire a suo alcuni
Aspetti della quindi sui curvone su quelli che erano altre patologie contattare direttamente poi ci siamo riferiti a una serie che abbiamo intervistato e abbiamo in qualche modo interrogato operanti nelle perché chiudersi Corriere sui gli altri temi fra rigorosamente solamente ci sono fondamentalmente di due tipi
Tipologie disturbi uno è quello che noi chiamiamo volgarmente nebbia cerebrale l'arretramento concentrazione per delle capacità di divertire
Candelabri Morici tutto quello che mi è un po'riscoperto
Che molti di noi sperimenta un tipico ma io con la stessa lucidità la stessa capacità di dar corso sarà cieco citazione che avevo rimane dico atto invece sono del grande fisico psicologiche
Possano esserci tutti noi orazione
Pediatrica possono essere sull'occupazione più fragili degli adolescenti corti disturbi di varia natura anzi ossessiva Halloween via sia supplementare sono molto frequenti
E anche del nostro lavoro citavo prima visto come consumatori
Non potevamo sociologico Fausto emergente ma consumo per esempio di alcuni farmaci
Natura psichiatrica era molto molto esitato contro vetrato
Credo che esigenze infine simile quindi c'è tutto una sfera che riguarderà si e tutta una serie che riguarda invece lo procedere
Senta il il sistema sanitario parliamo del sistema sanitario nazionale adesso cosiddetto nazionale
Ma facevo rilevare in realtà sono venti sistemi regionali
è uscito diciamo primo malconcio da dalla vicenda convinte non fosse altro perché sono rimaste clamorosamente deve indietro tutta una serie di cure e altre patologie che sono state considerate
Forza viste per forza maggiore
Secondarie diciamo rispetto alla cura del contendere
è è corretta questa analisi cioè è questo l'elemento più più significativo che porta a giudicare in in difficoltà il nostro sistema sanitario e che cosa bisogna fare
Cioè
Urano lei ha scritto un articolo sul Corriere
Era proprio legato alla del sottopasso adesso ci tocca curare la sanità
Sì io penso che ci si debba non erano una riflessione importante sulle criticità della sanità
Che non saranno
Risolte dal PM aperture dette risorse importanti
Ma piene R fondamentalmente allocare risorse per strutture come le case pulita
Ma il vero problema secondo me ripensare il servizio sanitario nazionale
Ripensare come lei ha sottolineato il rapporto fra Ministero della salute e regioni a mio avviso ci sono delle criticità che sono emerse in maniera molto chiara perché poi a vivere controllo parte mia magari per sta vantaggio rispetto a anzi questo ci dovrebbe essere luogo va speriamo più volte controllare quello perlomeno europeo di quelle che sono le misure che senso ha che in Italia prevede alcune cose per l'ingresso della si arriva e la Francia a cioè
Sono mi sembrava talmente lapalissiana ci sarebbe anche a discutere su quello vede è stato ed è il ruolo che dovrebbe essere stato appena riconfermato lo stato d'eccezione rimanesse ma sinceramente non mi sembra che apre della pandemia
Detto questo
Noi credo che ci troviamo di fronte al bisogno di salute che sono cambiati
Sicuramente abbiamo ancora promette arretrati molto importante pensiamo solamente scritte con con tutte le quelle che sono quelle cadute ritardi diagnostici sul tuo cuore eccetera eccetera
Ma abbiamo anche un il problema di farci avere occorre perché alcuni di questi pazienti a problematiche che Riccardo per l'appunto sulle nostre spalle
Su tutto questo c'è un problema di risorse dove abbiamo infermieri solo in Lombardia marca diecina
Risorse umane quindi
Risorse umane se e l'abbiamo abbastanza nemici
E forse non abbiamo neanche abbastanza posti letto quindi abbiamo un problema di risorse territoriale prima costruito un problema di professionisti e io credo che due posti letto trasmetto anche ricorrente qualcos'altro arbitrato il più basso d'Europa
Forse alla luce di tutto questo andrebbe un po'arretrato
Poi come sempre bisogna ci sono delle complessità nuovo immediatamente sono visibili a chi non è esperto cioè il pronto soccorso è una criticità che abbraccia tutti i cittadini ma pronto soccorso sei e anche gli altri problemi
Certamente ovvio colleghi semplicemente ha scritto una lettera sul podio dicendo sì ma è vero quanto supposto sono un problema
Basso qualche un problema che non ci sono contenitori orale dovrei mettere emanati dal bisogno di povera per rimarrà sempre pronto soccorso si articola vicina
Circa e non c'è posso medicine sono stati ridotti i posti letto in medicina
E quindi ovviamente diventa un imbuto che si per può sul pronto soccorso mi ripeto l'astanteria banche dipenderà quello che doccia
Ecco io credo che
Tutte queste problematiche non sicuramente non sono di facile soluzione
Però affrontate ci e alcune soluzioni potrebbero anche essere immaginate sicuramente residenti o la valorizzazione delle professionalità degli infermieri poi c'è un'altra sempre per la gestione se
A
In realtà a casa unità eccetera coi c'è un problema di riconoscimenti economici c'è invece ci siamo richiamati tracciava dei fatti interviene
L'ex pagati pochissimo
Anche visite ci ospedaliero oggi sono del tutto inadeguati rispetto quello può essere tacciati di di qualsiasi Paese europeo
E anche questo rappresenta un problema
La Pettenò prego prego
Mi scusi così
Ho viene alcuni tipi di attività secondo me potrebbero essere delegati io ho lavorato all'estero ora tanti anche in Italia
Solamente in Italia non ci sono prove segretare che fanno tutto una serie di supporti allora al professionista ma non perché ci deve stare
C'erano forse tempo segretario prima ma perché le segreterie di reparto elemento che non ci sia rilievo che deve battere la lettera di dimissioni debba fare una cosa di un sottile e così via dell'ispettrice generale
Evitarci c'è una serie di attività banalissime che vengono svolte però definizione dei medici che portano via tempo prezioso per quello che nel gestore attività assistenziale dovrebbero essere Malipiero tecnologico digitalizzazione scarsa
Fatta lo creano
Ci assumiamo tutto questo che lei ha raccontato a me da tempo ha fatto pensare che
Non sia risolvibile il problema senza
Diciamo scardinare il meccanismo regionale
Per cui la mia idea è che bisognerebbe togliere alle regioni e le competenze sanitarie riportarle capo in campo nazionale
Unificarle quindi unica gestione poi che questo si che siccome le regioni spendono circa l'ottanta per cento delle loro risorse
Ed è la loro attività nella sanità togliendogli la sanità rimarrebbero dei sacchi vuoti uno poi fa Class il secondo passaggio
Consequenziale e dice togliamoci va dai piedi che dopo
Cinquant'anni abbiamo capito che non sono state una una una grande genialità averle create
Al di là di questo secondo passaggio che chiaramente più strettamente politico enti crede come me che che quel passaggio diciamo di riportare in capo a al centro la sanità sia indispensabile
Oppure crede che si possa fare di cura la sanità anche lasciando in capo alle regioni
Allora io credo che bisogna realistiche parte per la ragione che ha detto parte perché altre difficile immaginare che si torni indietro sulla è stata insomma il titolo quinto
Ricordiamoci che ancora l'abbia smantellato le Province
Detto questo credo che però alcune
Attività sanità pubblica debba necessariamente essere in capo allo Stato centrale
E e poi possono essere magari destinati su certe cose bisogna dire sta ma sedici che ha che che ne so
La cappella ce l'avesse fatta in un certo modo faceva cenno ha rinunciato ovunque si rischia sociali sono relative adottato comunque
Ora il sistema che ci siano state in maniera il razionale specie dati epidemiologici cioè c'è una corrispondenza situazioni diverse delle politiche Diversity igiene pubblica regionale questo secondo me serissima probabilmente impeto passione territorio vero
Quindi io credo che alcune cose
Debbano essere necessariamente poi coordinate centralmente e il rapporto con le regioni sotto questo aspetto ha mostrato delle delle diciamo criticità intitolata pandemia
Quanto quella politiche abbia sono sono azzerati invece stanco una resistenza delle regioni a diciamo esproprio a farsi espropriare di alcuni meccanismi decisionali
Sì vivo precisi
Sì sì
Poi è vero che ognuno sorprese a non partire lancia dovuto affrontare un ciclone che in quel momento addizionale concentrato soprattutto sulla Lombardia
E tutto Cavalese ci sarà la Sicilia quindi chiaro che come dire ci sono sempre degli delle situazioni vanno declinate in maniera attenta
La prima ondata quello che aveva Romania poteva per la Sicilia però ci sono alcune politiche sanitarie che nano secondo me condotte paura governance centrale
Così come per esempio e per cambiare sede
C'erano settore
è lo stesso discorso si può fare ripiegamento ambientale cioè non è che puoi fare politica sul cento chilometri quadrati vide chi oggi vorrà è vero che ci sono anche delle misure fuori
Adottare per limitare costretto ampi inquinamento per contiguità però deleghe considerare reale molto vaste geograficamente trarre politica ambientale efficaci qui ma forse sa cosa la vocalizzazione si è cambiato modo
Senta si parla molto de dei nei cosiddetti presidi territoriali propose il territorio
Che cosa c'è che cosa manca
Ma il territorio è stato un grande assente non c'è da stupirsi questo situazione lo sapevamo da prima la pandemia messo sotto i riflettori adesso tutti parlo di questo territorio nessuno capisce viene costa dentro però questa parola
E uno dei problemi sarà quello che abbiamo appena citato cioè che dunque posso espellere composita la salute ma secondo me è invece stranieri che farlo girare
Rimangono i contenitori vuoti credo che questo sarà problema personale che non so come potremo affrontare che induce l'abbiamo le risorse
E
Importare sta facendo già resterà personale infermieristico straniero
Non perché ci siano preclusioni è che
C'è un problema di per esempio di lingua molto spesso di adeguatezza di formazione riversa
Cui
Credo che bisognerà in qualche modo
Riflettere tutti assieme sul che cosa si impone in qualche modo gestire i conta
L'informazione la la digitalizzazione che può accettare certi passaggi Vasco gestire invece
Con infermieri cosa si può far fare rimossa e che cosa si si deve pure lascia sicuramente che dall'altra parte se pizza al trancio
Credo che
Debbano essere più direttamente coinvolto in quanto non sia avvenuto incidentati nella gestione anche organizzativa è vero che nemmeno i cinque ci distinguiamo personalismi
Però anche vero che otto mesi
Beh tutto paese che per che e individualista da da morire
Sì questo è vero però voglio pensare di prestiti gestire il futuro della sanità solamente con delle figure tecniche che non sono direttamente del a curatore nella gestione pazienti
Quindi io nessuna intenzione di delegare come dire le mie competenze cliniche e fare altre cose preferisco fare chimico però penso che le voci capito si decide come si organizzano sperare le attività veramente
Senta leggevo che i i la quota parte
Destinato alla sanità del PD nero
Quindici miliardi
Allora le chiedo a se sono c'è un numero congruo oppure no considerato vediamo la pandemia e ci siamo ancora sostanzialmente dentro
Dunque e quindi se non è il caso di diciamo di rivedere i pesi
Del dell'ammontare del PM RR e la seconda cosa è come spenderli lei
Accennava all'inizio che probabilmente saranno destinati a alle strutture
Però mi pare di capire che lei tra una struttura in più dei e più medici ed infermieri pre preferirebbe questa seconda cosa allora mi domando se non è il caso di usare questi quindici miliardi a dico solo ma anche ricostruire diciamo sia numericamente sia in maniera da dare soddisfazione a chi lavora componente umana del la sanità
Ma allora che per conto del suo io dal punto di vista proprio anche in quelli che sono gli accordi europei non può destinare risorse professionali interessate necessaria perché sono tifoso se strutturale
Quello che un po'preoccupata il fatto che vero processo speranza è riuscito a fare aumentare la quota destinata alla salita dei fondi alla sanità
Come non si era mai riuscito in passato e anche in maniera un po'non banale tuttavia se l'uruguaiano da qui
Nei prossimi anni la percentuale destinata alla spesa sanitaria rispetto al PIL nel nostro Paese sceglierà
Più di quanto non fosse stato prima pandemia
Quindi quel la quota invece in qualche modo dovrebbe essere
Le discussioni bilancio dello Stato
E credo che
Mai come adesso ci sia stata una percezione che
La sanità rappresenta uno degli assi portanti del Paese equilibrio sociale ed economico
Dobbiamo foto bellissimo servizio sanitario erano filosofia universalistiche va preservata
Che va difesa di fronte anche nuovi costi se stiamo affrontare affronteremo invece è venuto a creare occupazione
E credo che però questo necessiti una ripartizione diversa delle risorse anche economiche
E ripeto voi
C'è un problema
D coltivazione dei professionisti diciotto grandi riconoscimenti ciondolo privati
Anche ieri
Indirizzato Carlo da un certo un profondo Franco gli strumenti che sono anche se non si fa in un momento come questo è difficile pensare credo si possa fare quando la pandemia avrà cessato di essere tale senta voglio concludere il mio figlio del nostro tempo con una domanda come dire un po'particolare ma non so lei ha mai provato a fare un calcolo quante morti si sarebbero potute evitare se ci fosse stata una terapia domiciliare
Suppongo che quello che c'è stata in questi due anni
No assolutamente no io credo che della prima ondata d'accordo una Rover tutti
L'errore ritardando rapidissima fase normativo data
L'arrivo in ospedale pazienti un po'perché pensavano
Che alcuni potessero essere gestito vicino li abbiamo sbattuto contro il ruolo del territorio era un po'perché avevamo le risorse sospira saputo atti è stato convento che tendiamo a dimenticare lottato o delle giornate di cui ancora coppa immagini dalla veramente drammatiche via momenti di assistenza di ha vissuto
Poi abbiamo corretto il tiro la capito che bisognava farli venire in ospedale prima
Beh abbia capito che il cortisone funzionava
E devo dire
Adesso abbiamo anche qualche anno in più per molto tempo abbiamo avuto solamente il cortisone è un antivirale che funziona
Molto rapidamente che rende visibile che utilizziamo anche valorizzare però sono
Miracoloso assorbe tutta specifico grazie oggi co.co.co. gare manca cosa e abbiamo anche un antivirale può essere somministrato di incidere eccezionale vuol dire utilizzato pochissimo
Veramente sotto utilizzato che è un anno importante per chi sta a casa
Quindi io credo che
Quello che è stato è stato però anche qui per esempio utilizzare al meglio che finirà sarebbe protestato astratto ma imparare dagli errori del passato credo che che sarebbe
Utile anzi doveroso non pensa professore
Assolutamente sì
Bene il nostro tempo è finito e la ringrazio di averci aiutato in maniera molto laica senza senza eccedere nel nel pessimismo viene gli ottimismi che sono sempre deformazione della realtà
Prima di salutarla vi ricordo ai nostri ascoltatori che e domani ci sono libri con Alessandro Barbano sabato lavoro uno dedicato alla comunicazione
Con Massimiliano Parla rari lunedì il lavoro un business io torno martedì prossimo ma intatto ringrazio moltissimo professor Harari arrivederci