Consiglio Nazionale di Magistratura Democratica - prima giornata

Ci accomodiamo
Sì cominciamo perché abbiamo dei problemi anche con degli interventi programmati
Non possiamo più aspettare
Allora Vido a anche per quelli che si collegano alla remoto prima di tutto alcune indicazioni organizzative
La prima e quella proprio puramente amministrativa che qui ci sono i facsimili due modellini per la richiesta di rimborso per le spese di viaggio e di alloggio che poi potrete consegnare a Simone Silvestri che lì dopodiché per facilitare gli adempimenti statutari del Consiglio nazionale
Vi chiederei chi è a chi è in rappresentanza di delegato di di sezioni i segretari di vivisezione che sono presenti eventualmente anche da remoto
Di contattare Simone Silvestri gli è presente in sala lo potrà fare direttamente di collegato da remoto
Lo potrà fare tramite WhatsApp o un'altra modalità se ci sono difficoltà scrivete anche a me che poi in giro io
A Simone in maniera che tutti gli adempimenti statutari per comporre il consiglio nazionale con diritto di voto riproviamo esaurirli nel corso di questa giornata in maniera che domani arriviamo ad
Una conclusione da questo punto di vista più spedita possibile
Grazie a tutti quelli che già ci sono grazie a quelli che stanno arrivando grazie a quelli che ci sono sono collegati a remoto grazie
All'Arci che ci ha dato la disponibilità in questi bellissimi locali
E grazie anche a Radio Radicale per la diretta
Che ci ha voluto garantire per questa prima parte di questa giornata
Andremo quindi indiretta per questa prima parte che crediamo meriti una diretta perché coinvolge una serie di temi che sono temi generali legati alle prospettive complessive della magistratura mentre voi avremo degli spazi riservati esclusivamente a noi
Quando dovremmo assumere invece delle determinazioni più cogente immediate su quelle che saranno dovranno essere le scelte del gruppo
Abbiamo pensato
Farò una anche per questa ragione dividerò la mia relazione in due parti una primati e più dedicata alla presentazione di questa giornata
è una invece domani che è invece più focalizzata sui temi previsti per la giornata di domani abbiamo pensato che fosse necessario che il gruppo in queste elezioni che hanno tempi un po'contingentati e che ci costringono a fare le cose un po'in fretta comunque potesse riservarci uno spazio per ragionare su quelli che devono essere i temi programmatici
Caratterizzeranno il borgo temo che caratterizza se non la nostra auspicabile presenza futura al Consiglio superiore della magistratura e comunque quale deve essere il contributo che in gruppo come Magistratura democratica porta al dibattito associativo in vista di questa prossima elezione al Consiglio superiore della magistratura
Lo abbiamo fatto pensando ad una
Sorta di conferenza programmatica nella quale
Il comincerà a parlare di chi siamo e di come siamo arrivati a questo punto partendo appunto dalla dalle ragioni dell'associazionismo per poi incomincia cento erogare su quello che immaginiamo debba essere il Consiglio superiore della magistratura
Della prossimo quadriennio
In Consiglio Superiore la magistratura che ha avrà dei compiti asse significativi che sono quelli di rilanciare le dico finalmente un'azione della magistratura che prendendo atto della crisi della vicenda palla mare alla luce di quelle che sono le riforme che il Parlamento sta elaborando si faccia carico delle prospettive di futuro
Lo abbiamo fatto in una logica di grande apertura
Che vorremmo ci caratterizzarsi
Noi siamo un gruppo che ha delle sue radicalità
Prova a confrontarsi con le sfide della modernità rispetto a queste radicalità sono delle rarità Rita che dipendono dalla consapevolezza che la tutela di alcuni diritti specie da alcuni diritti fondamentali e sempre più messi in crisi da una società dell'egoismo dell'egoismo individuale dell'induismo micro corporativo
Anche una presa di consapevolezza della necessità di rompere schemi a volte squisitamente corporativi che
Continuano a serpeggiare dentro la magistratura
E per questo abbiamo bisogno anche per questo di essere radicali ma questo non non toglie affatto la necessità di essere un gruppo aperto al confronto con l'esterno mai vorremmo che questa nostra radicalità si contaminarsi
C'è nella mozione del Congresso di Firenze una parte a cui tengo molto
Che in parte ha contribuito proprio a scrivere
E la parte in cui Magistratura democratica
Riconosce di essere orgogliosa di avere contribuito a fondare aria
Aree devono aria di gite pure il gruppo da cui siamo usciti
E non c'è nessuna contraddizione nella reclamare orgogliosamente quell'esperienza e quel momento con la scelta poi di invece recuperare autonomia
Perché non è venuto meno quell'ambizione
Non è venuta meno quell'ambizione che è un'ambizione che fonda sulla consapevolezza che la nostra radicalità la nostra capacità di prospettiva ha bisogno di contaminazioni
E lo facciamo però e lo dobbiamo fare in una logica di sensibilità plurale della magistratura progressista
Che ahimè per quella che la comprensione di cui non è qui il caso di parlare perché c'è il frutto del Congresso di Firenze non ha trovato spazi dentro aria
E però di queste o
Ci vogliamo ancora fare carico
E infatti guardate che non è un caso
Che oggi a questo Consiglio nazionale partecipano anche addirittura alcuni con diritto di voto
Persone che non voteranno Magistratura democratica nessun candidato in Magistratura democratica addirittura avremo partecipanti al Consiglio nazionale con diritto di voto
Che sono ufficialmente potenziali candidati di altri gruppi
Questo non ci fa perdere niente della nostra identità di gruppo maxi ci dice molto della nostra identità di gruppo
E non è che non scegliamo le primarie come ha sentito da qualche parte con i metodi di selezione dei candidati perché siamo un gruppo dirigista
è l'esatto contrario
Perché la scelta avverrà in questa sede
A cui tutti potranno partecipare persino vi ripeto chi è chi sarà candidato di gruppi antagonisti
Questo perché abbiamo sempre bisogno di sguardi aperti e prospettive diverse dalle nostre
Siamo un gruppo che ha una precisa identità ma non fa di questa identità fondamentalismo un settarismo
Ne fa invece una prospettiva aperta alla critica al confronto al contributo che viene dall'Est
In questa fase persino
Da parte di chi non ci vota
E se c'è qualcuno che in questo momento si chiude
E invita per esempio
Chi ha la doppia tessera a non partecipare alle primarie per non inquinare il voto di altri gruppi noi diciamo
A chi è iscritto alla doppia tessera
E addirittura sarà candidato di altri gruppi venite e dato il nostro contributo perché noi abbiamo bisogno di questo contributo
Perché Magistratura democratica e autenticamente un gruppo aperto
Ed è questa la logica che ci ha spinto qui un gruppo aperto al programma e alla creazione del programma e contributi che verranno nella creazione del programma
Ed è un gruppo aperto anche nella scelta nella selezione dei candidati e nelle scelte il gruppo do deve fare
Di alcune cose parleremo più nel dettaglio domani
Però guardate che molte delle cose di cui parleremo nel dettaglio domani che avranno a che fare con
Alcune scelte immediate gruppo del fare troveranno oggi e nella giornata di oggi probabilmente alcune cifre di risposta
Alcuni chiari che ci consentono di guardare al futuro
Per questo questa giornata importante
Perché non ci accontentiamo di fare pura tattica e strategia
Noi siamo un gruppo che crede nella politica e giudiziaria crede nella politica che vogliamo fare politica
Politica però con la P maiuscola non la politica delle appartenenze
E dell'accaparramento del potere ma una politica del confronto
Questa è la logica che sta alla base di questi due giorni dello sforzo che vi abbiamo chiesto in piena quasi che mi è stata dunque la la calura è notevole tre arrivare fin qui per chiedere a chi è collegato da remoto di inseguirci
Ed è con questo spirito che iniziamo questo congresso questo questa questa specifico
Questo Consiglio nazionale
Con una piccola modifica rispetto a quello che era il programma che trovare scritto perché dovevano iniziare con un bilancio associa della sull'associazionismo invece per un'esigenza legata in particolare a delle esigenze di Piergiorgio Morosini e le esigenze personali che gli hanno impedito di essere qui
Perciò si sta in collegamento da remoto Piergiorgio che con Marco
Inizierà a questa prima fase la domanda è verso dove verso dove sta andando la magistratura da dove veniamo verso dove andiamo chiedo perciò a Marco Paternello di raggiungermi qui e spero che ci sia e che si possa collegare da remoto anche Piergiorgio Morosini
Non so se non mi ha confermato
Sì ministri Syndicate debbano grazie a Giorgio di sentiamo benissimo e crediamo anche
Mi sono
Dicevo il riverso dove è una domanda che può avere molte risposte che può avere anche molti punti di partenza da cui condurci
Lungo questo percorso abbiamo chiesto a Marcora Piergiorgio di provare a farlo tenete conto che il dibattito è sempre aperto quindi noi abbiamo
Programmato calendarizzato una serie di interventi anche in questa fase senza che questo però posta in nessun modo bloccare il dibattito quindi anche alla fine di ciascuna fase chi vuole su questi argomenti o se preferite alla fine
Della giornata quando vorrebbe si potrà sempre intervenire
Prego Marcolin cominciare grazie
Sono giusto tre anni a questo punto perché parliamo di giugno del due mila diciannove che diciamo il nostro mondo della magistratura è crollato
All'interno soprattutto ancora di più all'esterno
Io non credo che siamo percepiti dalla società in modo peggiore come percepisce la propria classe dirigente ma questa non mi pare comunque
Una consolazione
Per noi non è stato un ordinamento o almeno non lo è stato nei termini in cui è stato per il resto della società del al netto dell'hotel champagne col suo diciamo il più di volgarità diplomi
Peggiore collateralismo politico la democrazia internati dapprima è degenerata nel correntismo e poi al nel Satrapi Isma'direi direzione Codice Penale più
Però non ci siamo passati perché qualcuno ha tradito sia pure magari nei posti chiave
C'ha riguardato complessivamente soprattutto c'ha riguardato all'insegna del
Perché una sconfitta dell'autogoverno c'abbiamo dedicato un Simone appostati pomeriggio quindi non mi fido a me sembra però che il prezzo più alto di questo colpo lo stia pagando proprio l'atroce magistrati in parte perché
In qualche modo e percepita come l'ente rappresentativo dalla magistratura quindi fisiologico che paghi il prezzo più alto però non è solo questa la ragione
Credo non credo di sbagliare se dico che in qualche misura la crisi dell'Anm sembra più profonda paradossalmente della stessa crisi delle correnti
è complesso diciamo fare un bilancio dell'associazionismo apparentemente le correnti più strutturate sembrano aver attraversato questi tre anni senza particolari danni
Con qualche eccezione però e anche qualche crepa che cercherei di vedere un po'più da vicino perché il gruppo di magistratura di di indipendente sebbene diciamo vedesse la propria dirigenza Cosimo Ferri mi pare di più lanciato il più sulla palla in questo momento dopo una superficiale e frettolosa
Diciamo resa dei conti la cui effettività e tutta da dimostrare mi sembra il gruppo più pronto a raccogliere i frutti di quello che è successo per diverse ragioni innanzi Tutino lo ha favorito lo favorisce ancora la narrazione politicamente molto orientata fatta dallo stesso Palamara secondo cui la cosiddetta sinistra giudiziaria
Avrebbe governato la magistratura e anche i processi
In chiave politica così che la deriva diciamo così non sarebbe tanto ricca quanto politica sarebbe tutta a sinistra
In secondo luogo lo favorisce anche analogamente qualche misura la narrazione dei cento uno i quali diciamo hanno un forte ASI assieme una forte asimmetria nella loro pressione politica anche per loro il nemico e piuttosto lucidamente identificato con la magistratura progressista
E questo agevola molto mediche diciamo non è quasi mai chiamato a pagare un costo per quello che è successo
In terzo luogo è favorita anche perché non evidenzia smagliature interno è tutto sommato svolge un'azione politica piuttosto cui ESA leggera con poche parole d'ordine apparentemente senza tabù e dei biologi zattera
E decisamente corporativa in un momento in cui la corporazione ha molto bisogno di essere assicurata e non sempre senza senza ragioni e poi a un complessivamente mi pare che abbia una discreta classe dirigente e soprattutto un ottimo Segretario molto pronto a a cogliere da un lato i segnali diciamo così dell'anti correntismo ma dall'altro anche a conservare un gruppo una forte identità di appunto di corrente di gruppo
Non a caso mi sembra vivere perciò il suo momento di maggiore con consenso se dovessimo però cercare di capire qual è l'Offerta diciamo le parole d'ordine che riguardano questo gruppo non metterei al centro l'etica
Peuterey qualche moderato riferimento all'assetto costituzionale della magistratura privato diciamo così dei riferimenti alla gerarchia di valori la valorizzazione del merito sebbene in contrasto con una diciamo diversa accentuazione che va maturando rispetto all'anzianità all'interno di questo gruppo la dimensione spiccatamente sindacale certamente come difesa delle condizioni di lavoro della dignità dei magistrati ma soprattutto la tradizionale rivendicazione della politicità della giurisdizione
Sia pure in una prospettiva completamente diversa dalla lotta al collateralismo politico evidentemente
Interessante anche ciò che sta attraversando quella parte della magistratura sulla carta meno corporativa eccetera quella alla quale guardiamo nel corso di questi tre anni area è apparsa essenzialmente ripiegata su a me ai miei occhi
Sulle problematiche relazionali con Magistratura democratica in una disputa strisciante che ha molto danneggiato i valori della magistratura aperta e aderente al modello costituzionale non starò a dare pagelle su questo su questa disputa alla quale entrambi i gruppi hanno dato anche i contributi però voglio ricordare da questo punto di vista che le responsabilità sono sempre proporzionali alle leve del potere e dei ruoli ricoperti
Dista da fuori come ormai da tempo Naviglio
Area progressivamente e in in parte inconsapevolmente spostato il proprio asse politico nel senso di cui dirò a breve però conservato gran eticamente ai miei occhi il proprio assetto di potere con la dirigenza
Saldamente intenzionata a tirare dritto
Sembrerebbe avere resistito qualsiasi spallata da un certo punto di vista si potrebbe dire che il costo politico che ha pagato sembra averlo pagato in qualche modo quei denari dell'Anm ma le cose non sono così semplici come sembrano
Quale sia oggi la cifra politica di area è difficile dirlo escluderei che l'etica sia tra le sue parole d'ordine diciamo così
Quanto a legalità garanzie vedo una certa confusione che la spinge evitare mi pare entrambe gli argomenti
Direi che il cospicuo ridimensionamento della discrezionalità del Consiglio rientri fra i temi all'ordine del giorno di questo gruppo insieme ad una riedizione della filosofia dell'uno vale uno
Ovviamente conserva i tratti di un gruppo di magistrati con una buona attrezzatura professionale probabilmente il patrimonio professionali più ricco di tutte le correnti
Ma come tutti i giganti sui piedi potrebbero risultare d'argilla e si colgono diversi segnali gli scricchiolii sinistri
Il culto della dirigenza e l'assenza di un minimo di sincero dibattito interno ai miei occhi a Sclero tipizzato questo gruppo rendendolo più fragile di quanto sembri
Inutile dire che un naufragio metterebbe in circolazione energie potenzialmente straordinari lo dico perché poi diciamo più avanti farò qualche considerazione
Il gruppo di Unità per la Costituzione è l'unico che ha reso davvero preso davvero sul serio la vicenda Palamara Ferri per quanto mi riguarda e azzerato completamente la sua classe dirigente un percorso travagliato
Con una gestazione complessa non priva di contraddizioni però direi piuttosto profonda
Molte cose non sono ancora chiare di ciò che accadrà la sua futura collocazione il suo grado di vitalità sono ancora tutti da scrivere secondo me certamente un fermento Fertile
Questa prossima tornata elettorale offrirà alcune indicazioni importanti sulla strada che Unicost in condizione di percorrere anche sul sul suo potenziale consenso i segnali sono contrastanti
Non sono dentro degli anni di Unicost ma mi sembra di capire che per quanto riguarda il seggio del PM vi siano segnali molto interessanti
Mentre su quello di legittimità mi paiono prevalere detti equilibri vedremo
Se dovessimo individuare diciamo l'offerta politica le sue attuali parole d'ordine saremmo un po'in difficoltà però la difficoltà che i Comuni costi diciamo abbiano in qualche modo Sempio
Direi che al momento sul piano teorico la sua prima la sua principale preoccupazione mi sembra legata al recupero etico possiamo dare per ammessa d'aspirazione ad una proposta qualificata sul piano della professionalità della preparazione e anche una sincera condivisione dell'assetto costituzionale anche della gerarchia dei valori della Carta sembra potersi corre siderale un obiettivo caratterizzante non mi sembra poco
Autonomia e indipendenza si trova secondo me in una posizione veramente peculiare attraversata da un travaglio potenzialmente dirompente
Rimasto fuori dalla vicenda Palamara Ferri e in larga misura anche dagli schizzi del ventilatore delle vicende collaterali in quanto estraneo a quell'assetto di potere questo gruppo sembra autoaffondato dal suo capitano e fondatore da vivo
Mi sembra privo di un gruppo dirigente vero e proprio è rappresentato da un lato dalla coppia ardita Di Matteo dall'altro da Aldo Morgigni con tutto ciò che ne consegue
L'offerta politica gli inviai sembra concentrata su due fronti di rigore
L'etica e la legalità declinate con una furia populista
Ai miei occhi sembra un gruppo in crisi di identità se da un lato al suo interno si rinvengono settori certamente legati al modello costituzionale di magistratura
Dall'altro i più recenti segnali provenienti dalla compagine consiliare offre indicazioni di altro segno assai prossimo a quelle dei centouno e quindi con tutto diciamo una serie di conseguenze
E possibile dire cosa accadrà questo gruppo si tratta di uno dei fronti per mio modo di vedere più esposti della faglia dello smottamento diciamo
Associativo nonostante in teoria sarebbe stato l'unico gruppo a dover rimanere il immune
Vedremo che cosa accadrà per questa tornata elettorale ma è una diciamo è un segmento particolarmente importante
Il fantasma di centouno aleggia poi su tutta la nostra casa comune la loro scommessa sul sorteggio è solo accantonata evidentemente anzi neppure se si aprirà una stagione di revisione costituzionale saranno in prima linea con questa parola d'ordine
Non so con quanta consapevolezza con collettiva ma certamente con talune consapevolezza individuali il loro obiettivo sembra quello di indebolire cancellare la magistratura come soggetto collettivo R. legale ai margini il Consiglio
Forse seducendo qualche sprovveduto collega col miraggio che ciò possa rafforzare e valorizzare i singoli magistrati
L'implicito della loro impostazione mi sembra innanzitutto un aumento consistente degli organici questione su cui tornerò
In concreto la loro azione sembra di fatto destinata o a sostenere iper diverse dal sito ragioni ma non bisogna sottovalutare da saldatura che sembra potersi creare con la direzione assunta da una parte di AN col sostegno di una parte molto agguerrita e precisa della politica delle testate Giorgio analisti che mostrano di voler loro offrire
Innanzitutto c'è una obiettiva contiguità politica sanno tutti caratterizzati da un viscerale fastidio verso ciò che o ritengono essere di sinistra progressista
E poi una lontananza declamata ma solo declamata dalla dalla politica visto che invece molti di loro sembrano politicamente molto molto ben orientati
Gettata via la possibilità di risultare decisivi ponendo sul piatto della bilancia un loro eventuale endorsement per il proporzionale che avrebbe veramente a mio modo di vedere potuto rivoluzionare l'associazionismo italiano azzerando il correntismo che tornando alla democrazia in cui però purtroppo non credo no
Centouno puntò tutto sul sorteggio la scommessa
E tanto ambiziosa quanto azzardata e tutto dipenderà dalla prossima tornata di elezioni parlamentari
Per quanto riguarda il metti mi riesce ovviamente più difficile fare un'analisi lucida come difficile giudicare una persona cara e per certi versi oggi anche piuttosto naïf ho vivo il ricordo del percorso di MD di questi oltre trent'anni che ho trascorso con lei è stato Franco non sono tutti i bei ricordi
Prima di delegare a dare alla rappresentanza politica medici stava trasformando in un gruppo preso dal carrierismo attraversato da faide interne troppo spesso personali rischiando anch'esso di divenire apparato ho già detto e scritto che la consegna delle leve della rappresentanza d'aria cioè liberati in molti di questi problemi
Consentendoci di riflettere e di occuparci dei diritti dell'elaborazione culturale della riflessione sulla società che cambia e sul ruolo che la magistratura ricopre in una società che cambia
Credo che il nostro gruppo e la nostra splendida rivista abbia fatto tutto questo con grande lucidità
Pare che la ricreazione sia finita mi auguro fortemente Dino non voglio ripetermi ma alla mia età il fermento delle idee mi sembra bene più prezioso S. per preservarne la freschezza c'è da pagare un dazio in termini di rappresentanza personalmente sarei disposto pur restando convinto che la politica si faccia per un'emancipazione concreta e possibile e non per un tributo a principi astratti però essere credibili
Nel difendere i principi è un modo fortissimo per Inverardi
Se metti torna nella competizione elettorale dovrà molto faticare per conservare la sua freschezza innanzitutto con candidati credibili ho la sensazione che da questo punto di vista la strada non sia sbagliata
Ma soprattutto resta da capire che magistratura e chiede giustizia vogliamo che società vogliamo fino a che punto ci stimola una visione di diritti fortemente liberale in una società che aumenta le disuguaglianze e vanificare marginalizzati il controllo di legalità relegandolo ad un'inefficienza senza limiti
Bruna lì sono zeppi di disfunzioni e inefficienze per diverse cause come cosa intendiamo proporre per reagire a questo
Un processo civile e penale efficiente è un controllo di legalità effettivo e oggi una parola d'ordine di una magistratura aperta alla società o di una corporativa ripiegata su se stessa
E il richiamo ad una forte di generazione etica come si colloca questo scenario la domanda di giurisdizione italiana debordante e probabilmente all'origine di molte di di azioni cosa abbiamo da dire su questo terreno e con chi vogliamo confrontarci
Occorre trovare il modo di riflettere sulla enucleazione di diritti sulla loro giurisdizionalizzazione sulla tutela e sulla loro giustiziabilità conseguentemente di che cosa deve occuparsi il servizio giustizia
Sì occorre inseguire la domanda di giustizia probabilmente dobbiamo ripensare profondamente il ruolo del giudice e della magistratura ampliando profondamente gli organici e cambiando il volto della giurisdizione ma sarebbe un tragico errore
Perché anche i diritti e non la loro gerarchia non tutti possono essere gestiti colma di Simo sistema le medesime procedure medesimo tessuto
Prendere giustiziabile tutto significa rendere giustiziabile niente trasformare tutto in diritto significa svuotare i diritti i contenuti effettivi e in definitiva restare indifferenti alla loro effettività ecco io credo che se l'associazionismo non nasconde le proprie crepe
E affronta a viso aperto la crisi che lo attraversa non possa che di aggregarsi intorno al nuovi valori identitari di cui già si intuisce la presenza e che già ha sparigliato gli attuali assetti
La trama costituzionale contiene già tutto questo è la risposta alla più gran parte di questi interrogativi
Mi piacerebbe che Maddie trovasse il modo di essere l'enzima di tutto questo ancora prima che l'organismo protagonista mi piacerebbe che l'organismo protagonista potesse tornare a essere l'associazione nazionale magistrati riprendendosi il ruolo di luogo il ruolo di luogo di elaborazione comune e di confronto Houten il suo ruolo che oggi ha perso radicalmente
Un tempo non lontano le correnti erano il sale che doveva che dava sapore all'energia vitale dell'associazione oggi sono il sale che l'ha trasformato in statua
Temo che ci voglia un bel secchio d'acqua e noi potremmo forse esserlo non mi nascondo che la nuova legge elettorale per quanto necessaria e già ora un'occasione perduta
Aver ignorato il grido di dolore che la magistratura con il suo referendum aveva chiesto per la prima volta unitariamente e a gran voce una legge elettorale proporzionale è stato un ennesimo tragico errore della politica ma tante concentriamoci sul fatto che la rigenerazione di un corpo passa innanzitutto dalla sua sostanza prima che dalla forma
Facciamo in modo che si possa almeno non vedere più un numero di candidati alle elezioni corrispondente a quello dei seggi io credo che diciamo da questo punto di vista se potessi gettare io il cuore oltre l'ostacolo
Vedrei diciamo ne metti come lo sostanzialmente già descritta e mi piacerebbe vedere azzerate completamente tutti gli attuali organizzazioni interni e dell'Associazione ripensate del tutto non so se questo è praticabile ma temo di no ma sarebbe il mio auspicio come si capisce
Amato
Tra le la sorella certamente molto denso quindici seconda bovine metabolizzato tutto ma mi è piaciuto molto perché esprime un po'la cifra di quello che immaginiamo nell'associazionismo oggi il fatto di avere considerato tutte le identità presenti oggi nell'associazionismo con grande rispetto e con una valutazione
Che diciamo rifugge da semplificazioni per cui ci sarebbe una magistratura divise in due una buona e una cattiva un'alta una bassa una burocratica una invece costituzionale
Credo che questo ci faccia un gran bene perché ci dice della complessità in cui viviamo e accetta un confronto con questa la complessità e per questo ringrazio molto molto Marco e chiedo adesso Piergiorgio di prendere la parola grazie per Giorgio
Garantisti vanno non so se si sente bene
Intanto chiedo sì sì sì sì accetterebbe Giorgio può andare grazie chiedo scusa a tutti per questo cambio di programma dovuto alle mie esigenze che avevo rappresentato per tempo a Stefano passo subito al tema che è stato introdotto da far suo datata Marco fondendo Vizziardi di argomentazioni
Dobbiamo a mio avviso però tenere conto di un dato il tessuto connettivo dell'associazionismo in questo momento è fortemente lacerato cause sono tante ma c'è la percezione da parte di molti magistrati che in realtà l'associazionismo sia una sorta di strumento per ottenere dei risultati in realtà che riguardano soprattutto le scelte del circuito del governo autonomo
E questa valutazione che viene fatta a livello trasversale della magistratura ciò che coinvolge i magistrati di diverso e sensibilità in realtà unto questa situazione questo disagio è a mio avviso destinato a crescere dopo l'entrata in vigore della riforma è stata definitivamente approvata questa settimana
La riforma approvata infatti ha finito per potenziare il principio gerarchico
Il carrierismo e il correntismo della magistratura
Non ha dato le risposte
Che molti di noi si attendevano
Rispetto a questi problemi ha acuito certe questioni
A otto posizioni problematiche
La legge elettorale del Consiglio superiore non può certo dirsi una legge che né che in crisi quel meccanismi invece nell'azione dei gruppi associativi
Nelle tornate elettorali per il Consiglio superiore
Il le nuove norme sulle valutazioni di professionalità
Mi riferisco soprattutto alle cosiddette pagelle sulle capacità organizzative e al fascicolo personale
Non indeboliscono le spinte al carrierismo che si erano già registrate dopo la riforma del due mila sei due mila sette
Il il nuovo assetto degli illeciti disciplinari e i nuovi poteri conferiti ai dirigenti degli uffici
Diciamo che
Complicano ancora di più il quadro
Si consolida peraltro nell'immaginario collettivo una distinzione dei magistrati tra magistrati di serie A e di serie B
E e quindi sì rafforzano le prerogative di quelle oligarchie all'interno dei vari Lupi associati e sono in grado di decidere molto dell'attualità e del futuro
Dei dei componenti del di tutta la base della magistratura
Io condivido molto dell'analisi di Marco
Su questa epoca del disincanto rispetto all'impegno nell'associazionismo giudiziaria e credo anch'io che una delle cause principali di questo profondo disincanto
Dipenda dalla circostanza che non abbiamo davvero fatto i conti rispetto a tutto quello che è accaduto e che è stato anche pubblicato dal due mila diciannove in poi
Rispetto ai materiali che sono oggetto anche di un indagine e di processi davanti autorità giudiziaria finta
E non abbiamo davvero fatto i conti e non mi riferisco solo alle responsabilità individuali
Ma
A minare una abbia natura
Ad una valutazione diciamo più approfondita
Rispetto a tutto quello che è emerso
Rispetto situazione rispetto alla quale l'Associazione nazionale magistrati a nel suo complesso quindi con il coinvolgimento di tutte le componenti andato delle risposte comunque deboli lacunose
Convincente
Da questo punto di vista dovremmo soprattutto ragionare anche in questa sede sul con le ricostruirlo questo associazionismo attorno cosa ricostruire l'associazionismo nella magistratura in questo momento
Io credo che una via per ricostruire il senso dell'associazionismo nel senso della partecipazione dei magistrati della partecipazione collettiva non mi riferisco in questo caso solo a determinati gruppi sia quello di confrontarsi per l'elaborazione di risposte sui grandi temi della giurisdizione di questo momento
Sulla ricerca di risposte efficaci allettanti diseguaglianze
In questo io credo che Magistratura democratica ossa portare un contributo importante anche per la sua storia ci sono delle grandi questioni
I grandi temi della giurisdizione di questo momento che riguardano tutti i profili legati al tema dell'immigrazione
A al tema della sicurezza sui posti di lavoro alla le problematiche del carcere dei minori ecco grandi questioni su cui
Costruire un confronto è un'elaborazione collettiva
Per rispondere allettante diseguaglianze rispettando le diverse sensibilità quindi non demonizzando i punti di vista
Di quelli che appartengono ad altri dubbio sono molto d'accordo sull'introduzione che è stata fatta da da Stefano ai lavori di questa di questa Assemblea e anche alle considerazioni di Marco nessuno di voi ormai vuol dire di avere una verità in tasca rispetto alle tante questioni per ricostruire il cui il terreno su cui costruire confronto può essere proprio quello di confrontarsi cogenti garantiti
è un'ulteriore considerazione voi lo abbiamo visto a partire dall'estate del due mila diciannove
La crisi della magistratura a riportato nel dibattito pubblico quello che coinvolge anche i non addetti ai lavori e che e segnato soprattutto dalla dalle questioni portate all'attenzione di tutti da parte di alcuni esponenti politici o comunque di grossi testate editoriali che c'è in atto anche serrato revisionismo di tanti pagine giudiziarie che sono arrivate anche a sentenze definitive
C'è c'è il tentativo
Ormai esplicito palese di mettere in discussione
Tanto lavoro
Che si è fatto a livello giudiziario a livello processuale
Soprattutto su pagine che riguardano la criminalità
Di certe fasce di soggetti
I settori più bersagliati
Nel in questo dibattito sono quelli che riguardano i processi per fatti di corruzione e di concussione
Abbiamo assistito tutti a quelli che sono stati i commenti rispetto ai trent'anni dall'inizio di Tangentopoli
Ma sono messi fortemente in discussioni anche verità processuali divenute definitive
Che riguardano il tema della criminalità organizzata e del e delle condotte
Che coinvolgono in certi contesti determinate fasce di soggetti che di solito sono fasce protette credo che questo tema
Deve essere un tema dell'associazionismo il difendere certe verità processuali ovviamente non nascondendosi tanti problemi che cerchi accertamenti processuali hanno offerto anche come dire eccessi di attenzione a volte da parte della magistratura ma la difesa del lavoro i tanti magistrati e non solo consentirà l'opinione pubblica
E al il cui contenuto è stato fondamentale per fare luce su pagine molto importanti della vita della democrazia del nostro Paese debba essere un tema in discussione
Da difendere che non può essere lasciato solo ad alcuni magistrati e hanno una maggiore attenzione sui mezzi di comunicazione questo è un tema io credo importante per il nostro associazioni
E
Naturalmente poi c'è una considerazione
Che riguarda il cosiddetto
Mondo della magistratura progressista
Noi abbiamo assistito anche negli ultimi giorni ma ormai sono promessi sono anni era alcuna
Difficoltà
Di rapporti tra la componente di Magistratura democratica e Area democratica per la
è un qualcosa di di molto lacerante
In alcuni casi anche di difficile da declinare sotto il profilo dei rapporti personali
La prospettiva di una un milione di un'alleanza stabile quanto meno nella settore progressista della magistratura io credo che sia un auspicio che tutti noi qua in questa occasione qua in questa Assemblea di Magistratura democratica e dobbiamo fa dobbiamo alimentare dobbiamo alimentare
In un certo modo di vedere dobbiamo perseguire certo risultato ma in questo momento dobbiamo fare i conti anche con la realtà delle cose
Io colgo questa occasione per ringraziare la dirigente di Magistratura democratica per in preghiera i tentativi di fare scelte comuni con Area democratica per la giustizia
Sul tema delle candidature per il consiglio superiore
Ho apprezzato moltissimo
Quel tentativo in cui
Di cui hanno dato Contu cui i nostri dirigenti di Magistratura democratica rispetto alle scelte anche la fascia dei pubblici ministeri e sulla fascia di legittimità
Io credo che questa debba essere una prospettiva non si debba mai abbandonare anche
Dopo passaggi difficili per certi versi incomprensibili
Di cui abbiamo avuto notizia anche nelle ultime settimane
Ora noi dobbiamo affrontare un passaggio importante perché dobbiamo decidere sulle candidature e beh io credo che
In questo passaggio sia molto importante
Non solo l'atteggiamento delle intelligenze dei gruppi rispetto a certe scelte e al modo di condividere un non condividere certe scene
Ma io credo che
Ciascuno di noi per
Farsi un'idea rispetto a quello che sta accadendo poi per decidere perché io credo che il Consiglio nazionale di una regola democratica cui dovrà decidere anche sulle candidature io credo sia molto importante valutare
Non solo le storie dei magistrati che eventualmente si propongono non solo le storie professionali le storie associative i punti di vista che sono stati espressi pubblicamente
Ma io credo che vada valutata anche con estrema attenzione
La reazione che i singoli candidati hanno rispetto agli atteggiamenti dei due diversi gruppi
Nei passaggi fondamentali che potevano portare a candidature condivise e che per motivi a me allo stato incomprensibili non hanno portato a quel risulta io penso che sia molto importante
La reazione l'atteggiamento dei singoli candidati rispetto a certi a certe prese di posizione immotivate i incomprensibile
Da questo punto di vista mi auguro che l'occasione di questa due giorni sia appunto utile per chiarirci tutti le idee su su questi problemi senza personalizzare le questioni ma ricordandoci che
Il potenzialmente andrà a ricoprire determinati ruoli
Deve in molti casi
Avere una tenuta in momenti difficili e sapere dire anche ad altri protagonisti del circuito delle decisioni questa cosa non la condivido per questo motivo e quindi non posso
Votare o comportarmi sulla base di quelle che sono le più indicazioni per me inspiegabili
Io mi fermo qui vi ringrazio ancora per la pazienza per e il mutamento della scaletta degli interventi e faccio un in bocca al lupo tutti per l'andamento di questi lavori GRA
Grazie Piergiorgio tra le molte cose
Su cui ci ha sollecitato mi piace evidenziare in particolare questa particolare attenzione in cui a cui ci ha sollecitato in relazione a questi tentativi che ci sono di dire revisionismo giudiziario
Io credo che dobbiamo stare molto attenti alcune cose che stanno ancora succedendo in alcuni tribunali mi riferisco in particolare a Brescia
Devo confessarvi che forse come gruppo e quindi
Diciamo accusa una mia responsabilità come dirigenza
Non abbiamo colto fino in fondo la rilevanza di alcune fibrillazioni interne in alcuni uffici
Che sembravano e le abbiamo valutate soltanto nel contesto e nella valutazione di quella singola fibrillazione dell'ufficio senza considerare che forse quella fibrillazioni invece era la spia
Di progetti di revisionismo un po'più ambizioso che sono molto pericolosi di riferimento
Più esplicito di così non lo posso fare e alla Procura di Milano
E alla storia
Che la Procura Milano affatto
Nell'ambito della storia giudiziaria di questo Paese il che non significa
Non riuscire ad avere uno sguardo critico su alcuni errori che sono stati commessi
In quel frangente
Su alcuni errori possono essere stati commessi anche di recente però
Dobbiamo avere la capacità di guardare al particolare senza perdere di vista la questione e le questioni generali restano al fondo di queste cose
Questa capacità di affrontare la complessità fa parte di questo gruppo e per questo ringrazio anche per Giorgio perché questa sollecitazione ci spinge tutti a questa riflessione abbiamo voluto questo momento proprio per stimolare CRC proponente in in queste riflessioni questo intervento mi apposto
Questa questo stimolo in particolare per questo ringrazio Piergiorgio per ora andiamo un po'più alla concretezza di quello che è successo interventi di Marco
E di Piergiorgio c'hanno proposto alcuni temi generali su che cosa è stato che così immaginiamo possa essere l'associazionismo adesso sentiamo da due protagonisti
Dell'associazionismo odierno da Stefano Celli e Silvia Albano
Come hanno vissuto questa loro esperienze come guardano a questa loro esperienza dall'interno del CDC che cosa ci dicono di quello che è successo che cosa ci dicono soprattutto delle prospettive future se non ho capito male da remoto si sente meglio
Questo microfono rispetto al giusto sì perciò
Magari fare una cosa una volta o le perizie
Vuole restare insieme al tavolo facendo no ok perfetto allora Silvia
Prego
Da protagonisti è una parola grossa direi
L'Anm
Un tema difficile
Nel senso che la l'Associazione nazionale magistrati forse non è mai stata in crisi come è in crisi oggi in crisi di credibilità di fiducia sia all'esterno che all'interno in una situazione di grande di grande isolamento come non ho ricordi che sia mai accaduto
La
La storia dell'Associazione nazionale magistrati è una grande una grande storia e attraverso un percorso fatto faticoso l'associazionismo giudiziario
A è riuscita a fermare il il valore del pluralismo per combattere l'assetto gerarchico dato per la magistratura
Il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati dopo il congresso di Gardone nella del sessantacinque per l'inveramento della Costituzione nella giurisdizione
Noi avevamo una legislazione ancora molto
Eredità del fascismo e la grazie alla giurisdizione
Le leggi fasciste sono state a poco a poco costituzionali va bene
La magistratura e la giurisdizione in questo modo sono cresciute sicuramente hanno a va aggiunto consapevolezza del proprio ruolo si sono confrontati
Dentro l'associazionismo grazie al suo pluralismo modi diversi di intendere la giurisdizione insomma è stato costruito un immenso patrimonio culturale edita
Patrimonio scusa
Patrimonio culturale e patrimonio di idee che ha trovato anche rappresentanza dentro al Consiglio superiore della magistratura che grazie alla legge elettorale
Proporzionale del settantacinque
Però mi
Il fumo per la verità
Che grazie alla legge elettorale settantacinque proporzionale
è riuscito a come dire a il il pluralismo delle idee presentano la magistratura ha trovato rappresentanza
Anche lì noi i dopo dopo lotta Ciampa ne avevamo una grande responsabilità
Dopo lotta diciamo tanti c'è stato una grande fermento
Nella magistratura abbiamo avuto assemblee piene di magistrati che cercavano di capire che cosa è successo e cercavano di capire che cosa si sarebbe potuto fare dopo
E avevamo la responsabilità di trovare il modo di restituire all'Associazione nazionale magistrati la sua fondamentale funzione
Perché l'associazionismo giudiziario i gruppi insomma
Marco ha fatto un'analisi più approfondita che io condivido assolutamente
Erano diventati luoghi di spartizione del potere
Non erano più un luogo di partecipazione democratica e trasparente
Sono stati i luoghi che venivano diretti da i leader di turno c'è stata una degenerazione sicuramente favorita anche dalla legge elettorale del CSM che ha favorito la personalizzazione e la creazione di
Veri e propri potentati che si riassumevano nella persona di qualcuno
Tra l'altro per questo io personalmente sono stata contenta di non dover più fare le primarie per per individuare i candidati al CSM
Perché anche le primarie hanno dato un contributo a far alla personalizzazione a far sì che chi come dire aveva quelle grande bacino di voti che lo aveva designato poi si sentiva in potere di come dire di dirigere
E l'Associazione nazionale magistrati non è solo il nostro patrimonio non è il patrimonio dei gruppi associativi non è neanche sono il patrimonio dei suoi iscritti
Proprio per il ruolo che avuto nel sistema democratico di questo Paese a garanzia dell'indipendenza della magistratura e in funzione dei diritti dei cittadini
Allora noi avremmo dovuto sentire la responsabilità di capire non solo cosa era successo e come si era arrivati
Alla all'hotel champagne che era evidentemente la punta di una Superga
Ma i gruppi mette avrebbero dovuto mettere da parte un interesse elettorale personalistico
Ogni calcolo sedersi a un tavolo e dire bene e adesso che facciamo come lo rifondiamo l'associazionismo giudiziario era chiaro che c'era bisogno
Di una grande Rifondazione
Come riportiamo l'associazionismo giudiziario alla sua funzione originaria di costruzione di idee di
Contributo alla alla giurisdizione anche all'elaborazione della giurisprudenza nel pluralismo
Delle idee la l'Anm è apparsa invece immobile
è rimasta assolutamente uguale a se stessa cioè come se nulla fosse successo questo io penso che sia davanti agli occhi di tutti non solo
Davanti ai nostri occhi che stiamo dentro al CDC avremmo dovuto fare una rivoluzione
La crisi perciò e super cercare di superare la crisi di fiducia e l'isolamento nel quale ci siamo
Ci siamo trovati crisi di fiducia isolamento che abbiamo assolutamente toccato con mano in tutto l'iter per la riforma dell'ordinamento giudiziario dove non ci sia filate proprio nessuno nel senso che si ci hanno udito perché insomma educato che venga udita mai Nm ma nulla di più
L'unico risultato che si è ottenuto non è stato grazie al gruppo dirigente dell'Anm
Perché il recupero proporzionale nella legge elettorale è stato introdotto grazie al risultato del referendum che è stato fatto
Dove il novanta per cento dei magistrati sia pronunciato per il sistema proporzionale per l'elezione dei Carpitella
Dei rappresentanti al CSM
E questo risultato elettorale non è stato valorizzato dall'Anm guardate non abbiamo fatto un CDC dove abbiamo dovuto fare una battaglia perché venisse proclamato il risultato elettorale e non venisse proclamato solo dalla società che aveva organizzato il voto telematico ma ci fosse un verbale dove veniva detto allora questi sono i risultati
Se è sempre fatto
No
Non l'aveva fatto la Jack siamo andati al CDC
E abbiamo detto ma guardate forse qualcuno lo deve proprio a marzo risultato il massimo che siamo riusciti a ottenere non è stato valorizzato
Come avrebbe dovuto esserlo a quindi quella quel piccolo risultato
Che poi sentendo anche l'ufficio legislativo del ministero è stato introdotto proprio grazie a questo e il ministero stesso s'è stupito del fatto che l'Anm
Su questo non non rivendicate non rivendica a sé ma e siamo arrivati allo sciopero
Siamo arrivati allo sciopero che
è stato lo sciopero con le adesioni più basse degli scioperi cioè della storia degli scioperi che ne abbiamo fatti pochissimi nella storia dall'associazionismo giudiziario di scioperi ma le adesioni erano sempre state dall'ottanta per cento in su
In questo caso sono state di poco inferiori al cinquanta per cento e abbiamo visto nelle rassegne stampa
Nei giorni successivi Allo sciopero come abbiano fatto a pezzi l'Associazione nazionale magistrati che in questo modo quel poco di credibilità e di voce in capitolo che ancora aveva
Lo ha perso
Allora io credo che il problema sia come Siena a si è arrivati allo sciopero
Si è arrivati allo sciopero
Partendo sostanzialmente dal nulla
Non sono state costruite prima e tempo delle occasioni di confronto pubblica e con la con la politica con l'avvocatura con l'Accademia
Non non non abbiamo cercato di Rita essere dei figli con la società
E infatti non siamo riusciti non siamo riusciti a uscire nel modo più assoluto dall'isolamento in cui ciò ci trovavamo
Questo a dovere avremmo dovuto fare anche per rifondare l'associazionismo per ricostruire un dialogo tra magistratura e Società pensare a un percorso di rifondazione dell'associazionismo e di analisi di quello che era successo
Che ha interessato moltissimo
Tutto il mondo fuori dalla magistratura basta vedere cosa vendono i libri di Palamara per capire quanto la gente ha bisogno di capire di comprendere quello che è successo
E noi che cosa abbiamo fatto per parlare ai cittadini per chiedere per chiederci insieme al loro che cosa era successo come potevamo cambiare le cose
Avremmo dovuto aprirci aprirci proprio all'esterno invece ci stiamo chiusi ancora di più nel nostro isolamento quindi diciamo lo sciopero dà il senso anche della crisi di fiducia di credibilità che l'Anm a all'interno alla magistratura
Che l'Anm all'interno della magistratura perché non siamo stati capaci mi ci metto io persone comitato direttivo centrale e mi prendo
Tutte le mie responsabilità ma noi non siamo stati capaci di cogliere quella spinta generosa che era venuta dalla dal corpo della magistratura all'indomani interrotta campana
Ci siamo richiusi
Siamo apparsi assolutamente identici non siamo apparsi in grado di fare un'analisi autocritica di quello che è successo e non siamo stati in grado di dare nessuna risposta
Io penso che noi come associazione nazionale magistrati avremmo dovuto promuovere e dovremmo ancora farlo una specie di stati generali come sono stati gli stati generali sull'esecuzione Capena
Degli stati generali su sulla riforma e sull'autoriforma
Certo adesso un po'tardi perché l'autoriforma la riforma appena a approvata ma avremmo dovuto costruire un percorso che potesse coinvolgere non solo tutto alla magistratura ma anche la società civile l'avvocatura e l'Accademia
Noi abbiamo il problema e il dovere di ricostruire rappresentatività credibilità e fiducia per l'associazione nazionale
Era meglio se comincia voglio così dopo si rialzava propri pesantezza rabbia
Sì io rimango un po'più
All'interno dell'esperienza nella dell'Anm
Aggiungo qualcosina
Parto dall'esperienza personale io credo di essermi iscritto prima a del Medical Nm o comunque contemporaneamente
E dico la verità ho cambiato molto idea
Anche loro anche a lega pepate tutte forse
No
Ho cambiato molto idea sulla MM la vedevo con molto distacco invece forse perché un po'mi sono la mollica con letta
La guardo con molta più attenzione non voglio dire con più impegno perché e medie sempre nel mio cuore berretti sommato nel sessantaquattro un motivo ci sarà no
E motivo per il quale son così legato N
Che però sono son problemi miei con i quali non
Penso che la sfida più impegnativa e sia proprio questa coniugare la radicalità di alcune posizioni della magistratura progressista in particolare di Magistratura democratica
Declinare Piquet coniugare in un corpo che obiettivamente molto variegato Marco l'ha spiegato molto meglio di me e non mi rispetto è ovvio che ovviamente si fa fatica quanto più di confronti con qualcuno che è lontano da te certo non parliamo di persone che non condivido nulla però persone che hanno intendeva la giurisdizione in tanti modi molto diverso su alcuni aspetti dal nostro
Del resto anche con area ci sono dei punti di vista diversi chiaramente molto più marginali rispetto a quelli che si distinguono tanto per dire venne in ma anche da unico
I credo però che ci sia una specificità tutta nel nostro gruppo che la capacità di prendere atto che politicante
Anche la politica associativa sempre politica
Valgono sempre due regole fondamentali due cannoni quella del consenso e quella della possibilità il consenso senza rete il quale tu non LG nessuno e quindi non vai da nessuna parte non puoi che prendere atto delle scelte che a livello di organi rappresentativi sindacali istituzionali e di altro genere
Altri prendono parte
E poi la possibilità perché
Bisogna confrontarsi con la possibilità una volta che si viene eletti sulla possibilità che le proprie idee passino e in che misura in quale misura passi in
Io credo che all'interno dell'Anm l'ha perso la presenza di persone che come noi sono abituate al dialogo
E la presenza soprattutto di persone commessi e gli altri che hanno una lunga esperienza associativa possa essere di stimolo non solo per il rapporto fra noi e altre componenti ma proprio per l'amalgama complessiva della sottrazione
E penso che dobbiamo essere consapevoli che in questa fase in cui se una fetta rilevante della magistratura non so dire quanto ma sicuramente molto rilevante
E si orienta naturalmente verso il corporativismo perché è una cosa tutta umana scusate
Io penso
Io sono stato fortunato perché ho avuto degli affidatari
Che quando
E ancora ai miei tempi attenti degno di tra l'altro non è che fosse una cosa così
Sentita il dieci i ritardi le prescrizioni disciplinare Fersini tanto si sentì a parlare ma è una cosa sono molto molto lontana molte immagino molto rare insomma
Io però quando se ne parlava ho avuto la fortuna di avere ritardatari che mi hanno talmente tranquillizzato non nel senso non ti capiterà mai
Ma nel senso dice ma no ma stai tranquillo ma cosa vuoi ma cioè mi hanno fatto capire nel me l'hanno messa così in prospettiva lontana che ho avuto la fortuna nei primi anni dove si forma
Diciamo il carattere di magistrato no io il mio carattere ce l'avevo però come impostare il lavoro
è ho visto soppressi per dirò mai fatto l'assicurazione contro la responsabilità civile per questa ragione qui
Son cretino e sì sì sì sì sì sì sì sì sono un cretino rasta rimasto appeso a questa cosa qui
E alla famosa frase del mio affidatario del tirato
Penso di poterlo dire anche se siamo sulla terapia e spero tanto se ti vogliono poter portano e e io etica e però il rapper nostra paura proprio perché eravamo leggerino
Ecco però molto umanamente cioè prendiamo atto che non siamo tutti uguali non tutti abbiamo gli stessi affidatari ed è normale per chi entra e io lo dico ai giovani uditori che io continuo a chiamare uditori dice guarda ma ma non puoi pensare che si ripetere di positività ad una sentenza due sentenze tre sentenze fanno il precedente cioè è una cosa che non ha nessun senso da questi sono obiettivamente chi più chi meno preoccupati allora in questo quadro qui scusate che se non proprio il messaggio di chi apparecchia al tavolo del governo la riforma punitiva
E in sede associativa opere la protezione
è la ricetta vincente no
E Kiki ma è un po'come succedeva e penso che succeda ancora
Quelli che fanno in modo che si prospetti un procedimento disciplinare per poi offrire la protezione dicendo vieni da noi che ci pensiamo noi a me perché posta disciplinare io ho esperienze dirette dirette nel senso non mia per fortuna ma di colleghi a cui è stato fatto esattamente così e che nonostante gli sia stato spiegato non non hanno minimamente capito
Quindi insomma
Teniamo anche presente e questo forse non voglio dire che sia l'unico perché voi che non se ne siano almeno due gli aspetti positivi della riforma questo ritorno al concorso di primo grado secondo me scusate se su un attimo dalla dal focus al Topic come dicono
E potrebbe portare qualche frutto perché in effetti è arrivare alla porta cominciare a lavorare trenta trentuno trentadue anni dove il baricentro si espone degli interessi si è spostato sulla famiglia sul mutuo
Sui figli perché mica puoi fare i figli a quarant'anni censiti poi farà parte sono di solito
Ecco forse è questo spostamento del concorso di nuovo di primo grado ci farà e rare magistrati un po'più giovani che almeno in parte avranno saranno un po'meno distolti dalle cose classiche che succedono Appiah trenta trentuno trentadue anni
E va bene e che quindi sono più difficilmente risucchiati nel gorgo protetto protezionista se mi permettete questa figura un po'sola davanti perché purtroppo non c'era la stampante quindi faccio finta di essere uno che capisce di computer
Ora
Se queste la situazione se c'è se c'è questa fetta importante e poi da crescendo e e che poi era proprio quella più coinvolta nei fatti dell'hotel champagne o nelle pratiche per tessile che che i conti non esattamente come prima secondo me almeno da parte di Monti
E e cosa facciamo buttiamo all'aria tutto noi non vogliamo far niente con voi ecco ovviamente se la famosa casa comune l'Anm casa comune va a fuoco noi saltiamo sta scappiamo o proviamo a spegnere l'incendio
Non è che siamo solo noi a dialogare anche gli altri riallacciano
Finito o per no
Dicevo anche all'interno della magistratura progressista e le pulsioni di quelle che io chiamo la caserma fortino come vedete un po'cioè sentirsi sempre sotto assedio sentirsi sempre quelli bravi e gli altri no e queste pulsioni ci sono anche per me sicuramente
Riaffiorano e e vanno emarginate diciamo così cioè sostanzialmente dobbiamo al fare lo sguardo
A fare lo sguardo e guardare
Tutta la magistratura
Alle molte cose buone che ci sono in tutti compresi in quelli che
Attuano questa strategia diciamo leggermente protezionistica leggermente corporativa vagamente funzionare funzionari al burocrate
Perché poi parlando con le persone nei rapporti umani direttivi nelle relazioni alla mia esperienza è che c'è un grandissimo numero di colleghi che si è avvicinata allo strazio alla sottrazione magari passando proprio per quell'esperienza avviare a quello specialmente quand'era un po'più liquida diciamo così un po'meno strutturata e se non è quella era stata una grande intuizione cioè quella di di proporsi come una una cosa minare appunta più grande del resto
Io mi ricordo che i primi anni di di magistratura
Quando qualcuno il signor ma lui e di MD no e di area no un po'come indipendenti di del PC che è una cosa differente ovviamente penso che pochi Area sia nato da qui il nome del figlio però a parte lo seguirà
E con questa parte di colleghi guarda alle questioni dell'associazione con grande interesse guarda le questioni della magistratura resista con grande interesse e guarda anche alle sottolineature che noi abbiamo con grande interesse magari non sono iscritti magari non vengono ai nostri momenti all'interno al consiglio che pure ha aperto a tutti ma ripeto guardano con grande interesse con grande stima a molti di noi
Ma non perché agli altri Dinoi non guardino costi ma semplicemente non riconoscono e quindi insomma sì dobbiamo far cono
Persone che sono completamente disinteressate
Alle diatribe aree verdi cioè le vedono ma non li capiscono adesso io non voglio entrare nel nel perché le vedono non le capiscono eccetera eccetera ma anche perché sarebbe anche un po'pretenzioso sia per il tempo sia per le mie scarse capaci
Ora non si tratta solo e tanto di attrarre queste persone nella nostra sfera si tratta di mantenere aperto un canale di comunicazione di dialogo e di scambio credo che queste persone che in prevalenza sono giovani ma non solo giovani anzi diciamo giovani adulti perché ridiscusse abbia fatto prima insomma non personali trentacinque quarant'anni fa fatica a definirla proprio giovani insomma
Abbiano molto da dare al gruppo con un punto di vista che si colloca a metà diciamo così tra quello esterno ed i soggetti diversi dalla magistratura e quello interno nostro del nostro gruppo
La mia insegnante di ginnasio
Che come diceva lei l'insegnante mamma quella che fa italiano latino greco
Momenti anche storia solo nostra Repossi pilota si storia si filosofia no perché al ginnasio in situazioni utilizzava un libro di versioni che si chiamava e si chiama ancora scoperto che c'è ancora attende tempi che vuol dire passo passo
Ecco passo passo dobbiamo guardare accompagnare se del caso accogliere tutti questi magistrati che continuano a guardare a noi anche senza entrare nel gruppo a volte anche senza impegnarsi nell'Anm convincendoli intanto almeno a impegnarsi nella N penso a un collettivo ancora più ampio di quello che siamo che come ha detto Stefano stamattina
E ben contento che partecipi era l'impressione persone che hanno già detto che si sa benissimo che non voteranno per noi perché non è questo il punto
Perché il punto appunto è la riflessione collettiva
Io sarà per i dubbi che mi attanagliano
E mi accompagnavano ancor prima di cominciare a studiare filosofia ho avuto modo di verificare come penso tutti voi che la dimensione Gala collettiva garantisce e stimola la riflessione e aiuta quanto meno non sbaglia
Può sbagliare un po'meno passo passo gli atti Remo nella riflessione
E soprattutto gli atti Remo prendersi cura e carico dei temi che per noi sono centrali e che sono già stati indicati molto meglio di come posso fare io prima di me da Stefano da Marco da Piergiorgio dal Siviglia
Ed è venti grazie
A e allora apriamo adesso
Una sessione
Che abbiamo inteso
Dedicare
Nel programma c'è scritto e più ai giovani vorrei fare un chiarimento da questo punto di vista in realtà è una parte dedicata a coloro che si sono accostati e conoscono
Si sono avvicinati alcuni scrivendo sì altri no ma comunque si sono avvicinati al gruppo
Più di recente perché ci interessa molto avere una prospettiva e per finire il più fresca
Meno condizionata dall'MD che conosciamo meno condizionata da quello che è stato il passato del gruppo che quindi è in grado di guardarci a come siamo oggi senza i condizionamenti che vengono dall'avere vissuto il passato e quindi possono anche darci delle indicazioni di come immaginano il futuro
Che depurate da questi condizionamenti ci possono dare prospettive più nuove
Rispetto a quelle che immaginiamo adesso
Questo lo dico perché non credo affatto che vi sia una magistratura giovane una magistratura anziana
Credo che vi sia una magistratura tutta e che dobbiamo parlare editor lo punire con la magistratura tutta senza nessuna differenza perciò decideremo a marcare come abbiamo pensato questo momento perché lo abbiamo pensato che in questa prospettiva non perché crediamo che la magistratura pigione abbia esigenze caratteristica particolare via diverse da quella più anziani
E chiedo perciò a Ottavia
Di avvicinarsi per introdurre coordinare un po'i lavori
Di questo momento
Dico anche Ottavia perché forte nell'ordine che Celli la ringrazio il collegato da remoto al quale
Per i fatti più recenti diamo tutti un grande abbraccio diciamo virtuale oltre quello che abbiamo già dato direttamente a Vibo quando ci siamo recati di recente Grazia l'organizzazione della sezione di Catanzaro e di Emilio
Che qui in sala con noi e credo che però i ladri abbiano necessità che di contro i lavori di intervenire un po'prima da remoto per le esigenze personali che gli hanno impedito di essere qui attestanti
Buongiorno a tutti allora iniziamo la sessione finale della mattinata
Questo spazio del nostro Consiglio nazionale a cui abbiamo voluto dare una connotazione anche generazionale in questo periodo in cui si parla tanto di giovani magistratura
Il discorso sui giovani è un discorso sempre dedicato perché si presta ad essere semplificato e a facili strumentalizzazioni
C'è poi la circostanza per cui in questa fase la magistratura giovane non è ormai più così giovane anagraficamente considerando le modalità di accesso al concorso
Eppure come in ogni ambito anche in magistratura una questione generazionale insiste
E che esistono le vicende gli affanni le inquietudini così come l'entusiasmo l idea di chi inizia il proprio percorso in magistratura spesso negli uffici in cui le condizioni e le spire del nostro lavoro sono le più ardue
Doveroso come ha già fatto Stefano a tal proposito il riferimento alle minacce vergognose di cui sono stati destinatari Tiziana Di Mauro e Ilario Nasso giudici del lavoro al Tribunale di Vibo Valentia che giovanissimi
In condizioni di lavoro indegne di un Paese europeo portano avanti il carico dell'intero settore lavoro e previdenza del tribunale
Il punto di vista di chi
E più giovane si è ascoltato e valorizzato ovviamente in modo dialettico con la pluralità dei punti di vista di tutti può rappresentare un contributo prezioso alla costruzione della progettualità di un gruppo progettualità che risiede nell'approccio alla giurisdizione nella concezione del rapporto della magistratura con la società
Nella concezione dell'ordinamento giudiziario dell'autogoverno abbiamo abbiamo un impegno
A essere giovani e quelli veri esattamente perfetto le vedete il contributo è stata vuole intervenire
Questioni vi dicevo quelle che attengono alla progettualità
Di cui dobbiamo occuparci e di cui ci occupiamo a dire il vero e in questo senso ad esempio va citato il nostro gruppo di lavoro sull'ufficio per il processo in cui con una straordinaria sinergia generazionale portiamo avanti con forza l'idea che l'organizzazione del bar del lavoro giudiziario sia un valore per la migliore tutela dei diritti è una questione che investe tutti i magistrati non solo ai dirigenti in una fase in cui invece si ripropone un affetto gerarchico della magistratura come la soluzione a tutti i problemi della giustizia
In questa fase tutti abbiamo la responsabilità di interrogarci sulle vicende della magistratura e ancor più di fare uno sforzo per immaginare risposte
Per contribuire a ricomporre il tessuto dell'associazionismo giudiziario affinché possa riprendere ad assolvere alla sua funzione alta
Di dialettica tra identità e di elaborazione questo sforzo include ovviamente forze soprattutto anche chi è più giovane
Quindi con questo spirito incominciamo con gli interventi dando la parola
Ai Larion al suo
Che dovrebbe essere in collegamento non so se mi senta se compare è in calo Musavi lari al reato ti do la parola
Grazie di cuore anche avrei ritenuto di associarmi a questo consiglio dare modo scusandomi fin da ora la mia partecipazione a distanza
Sebbene insomma la ricchezza dei contenuti di questa due giorni
Credo sia davvero davvero singolare avrebbe meritato indubbiamente una partecipazione in presenza che proveniendo ogni possibile impegni familiari innanzitutto
Voglio che sia nuovamente ribadito il mio profondo ringraziamento anche senz'altro nome della collega Tiziana Di Mauro
Per la grande solidarietà di cui siamo stati circondati soprattutto grazie alla fattiva collaborazione
Della sezione Dmt distrettuale di Catanzaro diritti storicamente ne rappresenta l'anima pulsante cioè il consigliere Emilio che credo sia lì con voi che ancora una volta riceve in questa sede i miei ringraziamenti per essersi speso
Non soltanto soggettivamente permettetemi di dire anche affettuosamente al fine di evitare soprattutto in quelli iniziali frangenti di credo
Immancabile propongo il movimento un senso di grande frustrazione e isolamento che
Forse lambiscono più che più che mai persone come me e la collega che in magistratura esercitano le proprie funzioni sostanzialmente da pochi anni e non si aspettavano francamente di essere diciamo destinatari di lettere sia amorose
Esercitando la la funzione giurisdizionale una nel settore apparentemente
Ma solo
All'occhio disattento apparentemente meno problematico come quello del lavoro e della previdenza
Sulla rilevanza di questo settore come Ines viene amministrata la giustizia alle nostre latitudini Magistratura democratica ha già detto tantissimo io vorrei evitare di dire
Qualcosa di diverso perché è stato già rappresentato sia per iscritto sia plasticamente
Con la splendida Assemblea istantanea chiamiamola così tenutasi a Vibo Valentia è impreziosita
Dalla presenza di Stefano e di Cinzia cosa significa fare giustizia del lavoro della previdenza e dell'assistenza sociale
In terre gravemente segnate dal disagio sociale e dal disagio economico
E in questo detto francamente
Tutto ciò che devo dire circa la ragione per la quale io ho aderito fin dall'inizio convintamente Magistratura democratica
Perché è stata la prospettiva cioè l'angolo visuale che mi è stato offerto da Magistratura democratica
Il canale
Che insieme
Ai miei trascorsi universitari
Negli studi finalizzati al superamento del concorso in magistratura mi ha consentito di comprendere quale fosse la realtà nella quale mi sarei di lì a poco
Impegnato
Nell'esercizio della giurisdizione e lo dico da calabrese
Cioè la persona che sempre si è
Collocata geograficamente nel corso della sua della sua vita in questo angolo di mondo e che quindi forse avrebbe potuto
Conoscere almeno idealmente le sofferenze di questa terra certamente da un punto di vista generale ma dal punto di vista particolare servono determinate categorie
Per interpretare questo disagio quando si fa il giudice
Da queste parti
E queste categorie mi sono stati offerti
Anche da Magistratura democratica
Oggi noi ragioniamo
Di quale sia la
Considerazione è un giovane magistrato possa offrire
A tutti i suoi colleghi di associazione non solamente circa le ragioni della propria visione Magistratura democratica
Sarebbe molto più facile elencare le ragioni che dovrebbero distogliere
La l'iscrizione Magistratura democratica perché Magistratura democratica e un gruppo associativo estremamente scomodo
Non soltanto perché
Del tutto inopportunamente non coltivare convenzioni con compagnie di trasporto ferroviario e altre come invece molto più efficacemente fanno diversi gruppi associativi
Ma perché costringe ogni santo giorno rimettersi in discussione
A confrontarsi con istanze
Extra
Giudiziali quindi situate al di fuori del perimetro delle aule di giustizia
E perché
Impone di non sentirsi mai arrivati questo è in realtà credo il modo di essere d'un iscritto a Magistratura democratica la cifra di MD è essenzialmente quella di indurci quotidianamente a rimeditare le nostre certezze più o meno consolidate
Per voi
E me di anche il grande merito di non
In basta inizia l'idea di ragionare
Delle grandi sofferenze sociali
Altrove non mi pare che sia un tema particolarmente prioritario
Altrove si parla prevalentemente di ordinamento giudiziario
E questo è un tema che chiaramente caro anche Magistratura democratica ma avviene sempre coordinato
In una prospettiva funzionale cioè quale sia il migliore assetto ordinamentale in vista dell'attuazione dei diritti e della Costituzione repubblicana sulla quale tutti noi abbiamo giurato
Io voglio soltanto formulare questo ufficio
A Magistratura democratica anche in vista della prossima tornata consigliare circa la quale però mi astengo dal formulare particolari valutazioni poiché non sono esperto quindi con la panca verità
Di
Alleanze
E di strategie elettorali che pure sono parte integrante di una comunità esponenziale cioè
Caratterizzata dall'esistenza di un organo a vocazione è struttura costituzionalmente elettive come il Consiglio superiore della magistratura
E questo auspicio appunto quello
Di conservare questa prospettiva
Interrogativa nei confronti del mondo
Perché vi assicuro che se N di come ancora dimostra recentemente
Risultato attraente agli occhi dei magistrati meno attempati diciamo così
E perché impone loro di confrontarsi con tematiche
E mettono a disagio francamente la realtà carceraria
La udienza dei migranti declinate sempre in chiave giuridica sia chiaro perché e quello il contesto nel quale noi siamo tenuti a svolgere la nostra attività professionale e la nostra elaborazione culturale e poi soprattutto l'abbattimento delle diseguaglianze l'inseguimento del mai sufficientemente raggiunta realizzato il principio di eguaglianza sostanziale
Lo sforzo di finalizzato a indurre una metamorfosi interpretativa dell'assetto normativo in materia di diritti civili e sociali la tutela del lavoro
L'impiego delle provvidenze pubbliche dovrebbe Stay non iniziare distorta ma
Rispettosa della missione istituzionale e la prostituzione e la legislazione attuativa hanno impresso a questo corpo di
Benefici pubblici queste sono prego
Lei scrive
Risalenti ma sempre nuove Acqui Magistratura democratica dei deve guardare con coraggio
E in realtà sarà questa la modalità attraverso la quale
Magistratura democratica saprà riscontrare grande apprezzamento presso le nuove generazioni di magistrati soprattutto da qui ai prossimi giorni quando diverrà operativo l'ammassamento
Della requisito il diciamo indirettamente anagrafico
Dato dalle ripristino della
Preesistente modalità di accesso al concorso
Io ho storicamente espresso qualche perplessità sull'opportunità che neolaureati possano oggigiorno
Diventare magistrati pure essendo pienamente consapevoli delle importantissime ragioni ideali e diciamoci la verità anche censuario
Che si trovano
Dietro questa scelta che per il resto può essere amplissimamente condivisa e peraltro fatta propria anche da Magistratura democratica le mie perplessità sia il testo non solamente sull'esigenza di
Rendere chiaro al magistrato quanto sia complesso il nostro ordinamento
E in tutte le sue con relazioni anche con le sedili produzione normativa e giurisprudenziale situate al di fuori dei confini nazionali
Sì le enormi che fanno tremare i polsi e per le quali potrebbe darsi e il mero conseguimento della laurea
Non sia di per sé sufficiente allora questo visto che ormai il dato normativo e consolidata sarà così
è un ulteriore profilo lungo il quale deve snodarsi liberi di Magistratura democratica
Prendere il magistrato ancora più consapevole
Di non essere una monade avulsa dalle tante sfide socio economiche che pure lo circondano e di saper interpretare i segni dei tempi Sempre senza funzioni
Falsamente palingenetiche ma nell'aderenza al dettato costituzionale prima ancora che normativo
Sì da poter offrire una risposta di giustizia venti cannoncini da non timorosa alle tante istanze di rinnovamento sociale
E purtroppo il legislativo non riesce a raccogliere da diverso tempo e per cause per cause molto complesse certamente non analizzabili in questa sede
Ho molto apprezzato ancora una volta il grande
La grande presa di posizione di Magistratura democratica è stato detto anche la figlia non solamente in favore dell'Associazione nazionale magistrati come sterilità della rappresentanza
E
Come attestazione di stima nei confronti di una aggregazione collettiva di professionisti
Acqui si deve tanto nella evoluzione della storia della magistratura e conseguentemente della storia di tutta la Repubblica
Con questi auspici io nuovamente scusandomi per l'impossibilità di inseguire il prosieguo dei lavori ma ottavi a suo tempo fra mondi aggiornarmi puntualmente vi ringrazio per questa parentesi interlocutoria che mi avete concesso formulo evidentemente a Magistratura democratica tanti
Tanti auguri di successo se vogliamo anche elettorale soltanto con una
Riviera però l'unico profilo che mi sento di portare alla vostra attenzione con riferimento alle questioni inerenti ai rapporti con i gruppi associativi più o meno Fini
Per evitare incomprensioni e potrebbero anche essere personali diciamoci la verità e credo che la storia recente ne abbia dato dimostrazione per evitare soprattutto incomprensioni ideali
E difficoltà di esplicazione all'esterno delle più o meno chirurgiche
Motivazioni e in questi giorni stanno conducendo condizionamenti e riposizionamenti io inviterei ma credo lo abbia già fatto però mi sia consentito di ribadirlo la dirigenza di questa nostra associazione
A percorrere ogni centimetro eventualmente lesivo finalizzato a
Ricompattare
Tutto il fronte del progressismo perché credo che l'eventualità
Di una ritorno
All'ingessatura del conservatorismo giudiziario ossa in questo momento essere quasi esiziale per le sorti della magistratura associata e soprattutto per le sorti della giurisdizione
Perché noi stiamo assistendo delle deviazioni spesso incommensurabili rispetto alla linea
Che ci è stata affidata dalla Costituzione repubblicana in tante decisioni e in tanti modi di intendere la giurisdizione quello sarebbe un passo che a mio avviso andrebbe accuratamente evitato in tutti i modi possibili impossibile non ci ha consentito ma tutti i modi esigibili cortesemente vengano estradati grazie buon proseguimento
Bene allora grazie Mirella Rivanazzano ai cui timori e auspici ovviamente io non non posso che associarmi
Do la parola schiaccia in collegamento a Federico tedeschi
Ma non so se
è presente cilena
è pronto Ciao Federico ecco mi sentite sì benissimo notti vediamo bene corretto il biglietto verso ecco chi è perfetto e allora chi sale e ti do la parola grazie ciao a tutti
Mi scuso anch'io di non di non poter essere presente per per questioni familiari
So che però lì c'è Gaetano Campora presentare la sezione di Venezia o triveneta insomma sono molto contento di questo insomma abbiamo abbiamo calato l'asso ecco al di là di questo io
Ho è una posizione parzialmente difforme da da Ilario su su quest'ultima su quest'ultimo punto che ha trattato su quest'ultima cosa che ha detto
Io al contrario di Ilario
Sono sono sono un posto un suo sogno un po'pur essendo i i lineamenti da poco in magistratura da poco sono probabilmente perché per indole non sono così paziente come tanti altri ma sono un po'logorato da questo da questo contrasto da questa da questa acrimonia che poi a anche proprio personale
Socio nel personale cito a una cosa insomma cioè c'è una chat nazionale fra tutti i vari componenti delle gesta Venditti sembra una delle tante troppe chat erette ritenne lineare pare si chiami le cose in cui francamente io rimango allibito da da da da da quello che che che viene scritto ad ogni ogni occasione ogni documento di a mentire ogni ogni presa di posizione insomma mi mi mi sembra che l'ultima occasione è stata il documento del della dell'assemblea di Area C Milano ma è occasione per gettare fango addosso anni di e ai suoi componenti
E e e onestamente mi sembra che i contenuti
Del del del dell'associazionismo no no non vadano al di là di questo mi in quei discorsi non vadano al di là del del del contrasto ma tra aria MD ma nemmeno basato su su contenuti su idee
Che guarda semplicemente a se stesso che guarda al proprio ombelico che guarda interessi forse elettorali e e onestamente se penso che che non abbiamo risorse non abbiamo tempo da spendere e Davide dietro a queste cose quindi io sono molto contento della della della ripresa di DTT soggettività ovviamente insomma dal congresso di di di Firenze impauriti e e penso che tutti i tentativi fatti venne di di di apertura di collaborazione con rustiche squilibrato verseranno i vicini insomma che siano stati fatti e questo mi sembra chiaro e
E e a un certo punto e basta risorsa la quanto si deve andare avanti così quindi spero che che le le questa questa tornata elettorale dice assieme al di là del del degli esiti
Sia proprio l'occasione per porre fine a a questa a questa diatriba insomma di rapporti verranno regolati come verranno regolati
Ma a N di possa
Passa a fare da sé
E e mi aggancio qui è un altro è un altro discorso nel senso che nel ruolo e quello di chi ha venti all'interno della N
Prendo spunto dal dall'intervento di ITC di Alba che che condivido quando dice l'Anm non è mai stata così debole
Scredita a a agli occhi dell'opinione pubblica insomma e anche gli esiti di di di quest'ultimo sciopero lo lo lo dimostra soma è stato a stato fallimentare poi c'è chi vuole vedere il bicchiere mezzo pieno chi lo vuole vedere mezzo vuoto ma insomma non
Non mi non credo che possiamo dire sia stato positivo e e allora quale ruolo di ambiti proprio la una mail di perché che che possa essere libera di di di di esprimere le proprie posizioni le proprie opinioni come ha fatto nel nell'assemblea generale del trenta aprile in vista dello sciopero è stata l'unica posizione
Criticano corpo i aderendo ma
Come penso che MD possa avere un ruolo propulsivo all'interno della N mi sembra che il resto delle componenti dell'N M siano piuttosto silenti se non appiattite addirittura difendere il proprio operato o un ruolo detti di quello che è il gruppo
Insomma alla guida dell'Anm questo momento e e e penso che che Kennedy invece debba Debra rappresentare una voce critica all'interno del leggerne o come come fa e come già fa l'esempio appunto del del dello sciopero del trenta aprile io
A ho aderito convintamente e all'inizio non non non
Ben compreso
Quali fossero le ragioni di via mettiti alla proposta qui senso parzialmente difforme di ambienti be'poi dopo dopo dopo gli esiti dopo lo sciopero invece l'ho ben capito e e e probabilmente era quella là va la strada insomma
Lo lo strumento dello sciopero non doveva essere la prima scelta doveva essere l'ultima scelta e doveva essere accompagnata come non lo è stata da tutte iniziative collaterali che ci sono state solo in parte
Da ultimo il la questione del ritorno del concorso a un concorso in primo grado beh questa era secondo me necessario necessaria per non a rendere il nostro mestiere un mestiere di
Di Vicenzo come come diceva ai lati infatti
Attivare arrivare al concorso a vincere il concorso a a a trent'anni significa dover arrivare a essere probabilmente mantenuti a trent'anni a pagare dei corsi costosi e quindi questo non può essere non può essere ed è bene che si entra in magistratura più giovani entrare in magistratura più giovani significa
Significa che questo mestiere può essere offerto a una platea più ampia di persone come come come è giusto che sia dovrebbe essere aperto alla alla platea più ampia possibile
E e questo secondo me consentirà anche AMD di avere interlocutori Esterni
Con cui condividere il il proprio percorso interlocutori che potranno poi diventare interni ma come diceva Stefano Celli a cui dobbiamo secondo me guardare per
Per dare diciamo risalto a quelle che possono essere le le nostre iniziative
E e la ripresa di un di una soggettività di MD soprattutto sui sui territori che non può che passare secondo me per per la
Le il dialogo con le associazioni che sul territorio si occupano di tutela dei diritti
Che è un argomento che a noi sta molto a cuore e che a quello che in qualche modo stiamo cercando di fare in Benetton
Quindi
Sono assolutamente favorevole contento di questo percorso intrapreso da M. D.
Penso che
Per cui in volgere il maggior numero di colleghi non non possiamo permetterci di tra lasciare le questioni che che vediamo stanno a cuore ai colleghi che sono anche a all'esterno dipendenti e cioè le condizioni di lavoro e il
E veramente il benessere lavorativo io penso che molti colleghi non si impegnino nella in nemmeno si impegnino nell'associazionismo perché piegati sui fascicoli perché non perché non hanno risorse non hanno tempo da spendere questo spesso capita capita anche a me non mi impegno come vorrei perché non perché perché non ho tempo
E quindi credo che la la tutela del delle condizioni di lavoro insomma il contrasto a questa idea aziendalistica della giustizia sia fondamentale anche per consentire una
Una maggior capacità di di di riflessione e di impegno dei colleghi anche in obiettivi Esterni alla magistratura
Questo quello che volevo dire
Ai tempi ringrazio insomma e vi saluto affettuosamente augurando può consiglio nazionale tutti
Grazie Federico Tedeschini
Anche per diciamo questo bell'auspicio per il ruolo propulsivo che Magistratura democratica polvere in senso ampio diamo la parola
A Ettore Squillace in collegamento da remoto non so se mi senta
L'abbiamo
Ha dato la mano
Ciao Ettore ci senti
è comparso benissimo
Ti ti dà la parola
Ha il microfono spento non so se
Buongiorno tutti coloro sta con un errore a Simons Q ai in tal caso ti chiediamo chi è qui chiede Saia Compass non posso fare su a Bernard Shaw meglio continua è stato solo grazie impalcato ancora lungo e e buon viaggio allora perfetto sono i rischi corporativo
Per quanto possibile considero ad ascoltare lavoro soffocato
Grazie mille sono piccoli rischi collegati alla alla modalità mista
In tal caso do la parola a Gaetano Ruta
Che aveva chiesto di e se non sbaglio intervenire benissimo ti prego prego
Buongiorno a tutti grazie per avermi offerto la possibilità di intervenire anche perché io giovanissimo non sono perché ho venti anni di anzianità il servizio
Farò un intervento molto breve
Anzitutto volevo fare una riflessione su quella che è la mia percezione della magistratura calabrese dava uomo del Sud quale quale sono quale mi sento anche se di fatto tutta la mia attività professionale
L'ho l'ho svolta a Milano io sono rimasto molto positivamente colpito da tutto quello che ho visto negli ultimi anni particolare sui fermenti che ci sono in Calabria
Dai giovani magistrati calabresi a quelli un po'più avanti negli anni e devo dire a proposito di giovani in magistratura che quello che in qualche modo riporta testimonia il fermento che che si percepisce dalla magistratura calabrese mi ha fatto in qualche modo ribaltare mentalmente idealmente il rapporto fra centro e periferia cioè noi siamo abituati a pensare che il centro
Sia in qualche modo nelle grandi città negli ambienti cosmopoliti e io ho sempre in qualche modo pensato sul piano professionale
Non ti Lori medie tutt'altro di vivere in un ambiente dalle coordinate molto ampia e molto vaste e poi appunto esiste la periferia e e io negli ultimi anni o in qualche modo tentato o almeno sono stato indotto a ribaltare mentalmente questo tipo di ragionamento
Perché in fondo è proprio in questo ultimo anello del territorio nazionale no che si proietta in fondo all'Italia ma anche nel cuore del Mediterraneo e che si alimentano tutta una serie di aspettative di sforzi
Di tensioni lavorative culturali e ideali che altrove non ci sono
Un non ci sono un la stessa dimensione con la stessa capacità di penetrazione
Che restituisce l'esperienza di questi e di questi Paesi di di queste di questa regione il centro il centro mi viene talvolta da pensare non è dove riteniamo che sia ma è a Catanzaro a Vibo Valentia a Locri a Reggio Calabria
A Castrovillari
In questi altri terreni che in queste altre città che io ho ho sempre percorso durante tutta la mia vita sin da quando ero bambino quando andavo a trovare i miei nonni in macchina con mio padre lungo la Salerno Reggio Calabria e dove veramente tutto quello che vedo viene fatto a una importanza per il Paese e per noi tutti assolutamente straordinaria
Speriamo quel nastro la mia partecipazione a Magistratura democratica di fatto il filtrata attraverso
L'attività che svolgo per questione giustizia
Ecco quando si parla di giovani non c'è soltanto il dato anagrafico ma è un po'anche come ci si sente dentro e la partecipazione all'attività e i lavori seguire quello che viene fatto questione dentro questione giustizia
Devo dire mi fa sentire giovane perché vedo che c'è tutti senti giovane
Se in qualche modo c'è qualcuno che ti accompagna in una proiezione in avanti e questione giustizia
Per chi ne fa parte per i contatti che ci sono per gli articoli che vengono pubblicati una fucina di persone che si proiettano brutalmente e culturalmente
Molto verso il futuro danno una grossa sensibilità da questo punto di vista gli articoli su questioni giustizia sono sempre molto belli e ammette
Era piaciuto un articolo in particolare mi piacciono tutti ma cambia da giorni vi posso citare tutti quanti cerco di tenermi a spasso legge giorno per giorno tutto quello che viene pubblicato sull'on line e via via quello che nei limiti del possibile esce sulla trimestrale tre quattro giorni fa è stato pubblicato un articolo di un avvocato romano Francesco Petrelli molto bello giudizi e pregiudizi che contiene una frase io ve la voglio riportare abbiamo cercato vecchie risposte e non ci siamo accorti che nel frattempo le domande erano cambia
C'è una frase che era inserite in un contesto o più ampio che riguardava delle questioni anche se vogliamo molto tecniche sulle quali non voglio entrare ma è un po'il rischio rispetto al quale secondo me nuovi
Dobbiamo cercare di stare in guardia
Dare delle risposte vecchie e le risposte diventano vecchie quando il dibattito a un certo punto si fa stantio la risposta vecchia è fondamentalmente una risposta inutile quando non sei stato in grado di dare una risposta tempestiva la risposta è vecchia che a Rovelli mentalmente alla ricerca di un una risposta da dare quando non riesce a risolvere il problema e e e non ti rendi conto che invece il tempo passa
E le domande sono cambiate
Allora il il mio invito io vedo che anche inevitabilmente il dibattito di questi di questo periodo e e molto focalizzato sulle scelte che devono essere fatte
Per le prossime elezioni del Consiglio superiore della magistratura io non so bene che tipo di indicazione dare sono probabilmente anche la persona meno adatta a dare suggerimenti istintivamente sarei tentato di di dire che sono il più possibile per allargare no il il l'area di un fronte di un fronte progressista poi vengo da Milano a Milano c'è stata
Mi sembra di capire non sono iscritto a dare ve lo dico chiaramente però c'è stata l'unica presa di posizione molto forte ieri o ieri l'altro sul afflusso su questo tema ma non è di questo che voglio parlare anche prontissimo
Però ecco questo in qualche modo il mio invito quello di cercare di stare al tempo e al passo con le domande nuove che via via emergono questo è una cosa molto importante
E dentro di me ne sono convinto conoscendo tante persone di Magistratura democratica e conoscendo lo spirito ideale culturale l'intelligenza perché poi in magistratura di poter tante persone molto intelligenti e l'intelligenza anche fa da questo punto di vista la differenza questo è l'invito di cercare sempre di di cogliere le coordinate spaziali e temporali che via via le le situazioni di Kitano che ringrazio e vi chiedo scusa se subito dopo al netto
Grazie mille a Gaetano Ruta e davvero nostro auspicio per questa capacità di saper cogliere le nuove domande di dare risposte attuali alle domande di sempre che poi ci sono insomma
Entrambe e davvero grazie e concludiamo la sessione con una un dialogo tra il nostro segretario Stefano Musolino e Salvatore Rossello
Dall'alterazione di Magistratura democratica di Reggio Calabria
A cui do la parola e di saluto
Buongiorno a tutti sono Salvatore Rossello PM Reggio Calabria ma ancor prima tirocinante con Gaetano Ruta fa tutto il tirocinio feci
Con molti magistrati milanesi perché che avete svolto di tirocinio e il mio percorso giusto per farvi capire come sono arrivato qui ho studiato e mi sono formato a Bologna dove o ho conosciuto diciamo per mia iniziativa M. di
Ho iniziato a pensare poi in futuro qualora avesse passato il concorso scrive il pm di perché Bologna era un ambiente pertinenti che accompagnava insomma nella formazione cos'è volato a Milano e non so per quale motivo sullo stato praticamente assegnato a magistrati
Tutti o di MD o vicini a NT tutti forse per la mia Barroso c'è stato un'acca catarro l'abitazione precise merenda da così quindi sono stato commetta Canevini
Con Gaetano con Eugenio Fusco quindi pone per poi tornare insomma nella mia terra natia che la Calabria non lo questo lo dico perché
Non sono più così tanto giovane il senso per me a quarantadue anni diamo sono da otto anni in magistratura e
Mi fa sempre specie il fatto che a Reggio Calabria si diventa vecchi subito in pratica perché io sono già il nella nell'ordinaria Reggio Calabria il più anziano se infatti
Diciamo forte
Fa molto strano rispetto a tanti altri posti questo fa comprendere davvero quanti giovani ci siano in Calabria
Necessità molte arrivano lì
Ormai diciamo la la la geografia dei posti delle prime serie di decisamente sbilanciata verso sud una scelta dichiarata del del CSM che ha
Qui adesso non è questo il momento discuterne però
Fa sì che sia un terreno
Dal lato molto fertile per la formazione di magistrati
Però dall'altro gli Ling abbia un po'questo perché
Il mio diciamo intervento vuole essere per fortuna è stato preceduto dall'alto in basso che ha spiegato quali sono le ragioni per cui magari una persona
Non anziana si avvicina si possa avvicinare alle menti
Io invece la mia riflessione ormai comunque da danni e quella sul sui motivi per i quali molte persone a me vicine con le stesse niente con le mie stesse sensibilità rifiutano di avvicinarsi il mio
E io volevo capire
Cosa
Gli atti e spaventato cosa ai principi
Dialogando a di condizioni
Finita Fini almeno
Ne avvicinarci
E si anch'io il mio percorso è stato diciamo io son son sempre stato attivo nel medesimo avviso riscritto
Poco prima del congresso proprio perché volevo prendere posizione in aria mi sono anche in questo la donna complessa nel senso in aria mi è stato offerto di iscrivermi praticamente quasi subito
Tra l'altro
Con un modo più attinente alla diciamo alla coinvolgimento
Propagandistico
Poi in MD mi sono iscritto quando ormai
Bisogna far nascere
E che poi esteri è stata quella del venuta fuori al congresso e io questa cosa Stefano sempre rinfacciato il fatto che molti ragazzi come me carte sono nativi di di Area nel senso che MD quando siamo arrivati quando noi ci siamo
Avvicinati diciamo alla all'associazionismo quasi subito rispetto alla alla cioè l'ingresso in magistratura e esisteva diciamo sistema quasi solo area nel senso che pur come poi potuto notare specialmente a Reggio
Pur essendo quelli più attivi sempre quelli di MD però diciamo di epilogo il marchio era sempre quello di area e quindi noi
Ci siamo iscritti ma molti avevano il il l'idea di MD come me magari già dai tempi Bologna però quello che ci veniva presentato era sua era solo fare fatto e questo ha creato un grosso equivoco che ancora oggi c'è e c'è perché ne parlo costantemente con gli amici visto che ho non so sono fortuna sfortuna tanti amici in magistratura soprattutto sparsi in tutt'Italia e questo rimane il il punto problematico cioè quei pochi che si sono avvicinati all'associazionismo poi fondato domanda perché questo in premessa mi disse pro ce l'avevo
Data da Frisch
Istintivamente e si sono avvicinati ad aria poi c'è stato il Congresso di Firenze adesso sono in uno stato confusionale da cui non riescono a uscire per un copertura perché poi magari approfondiremo
Però però non credo che sia colpa loro e
Il la domanda invece per rispondere alla alla domanda di Stefano questa era la mia premessa per far capire come sono arrivata lo scorso alla insomma all'idea dell'associazionismo e la cosa che mi spaventa di più magistratura quando entri è che tu innanzitutto io sul sul concetto di giovane ho tutto non seggiolone ce ne sia esso se tu entri in magistratura a trentadue trentaquattro anni non puoi anzi più giovane c'è il segno
Spesso si impari famiglia però quindi si strutturato e la struttura che che è stata data soprattutto la Farcas alla alla Scuola superiore di magistratura è una struttura che di per sé insegna a diffidare delle associazioni che non portano un vantaggio c'è
L'Iraq nel dettaglio
Cosa che era contro il percorso
Grazie sconosciuti che cosa
La scuola basta
Natura
Motiva
Punto di vista tecnico però il
Lo accusati anche e gli altri cose che riguardano come
Sì questo è un tema che che non si affronta spesso secondo me invece è cruciale insieme a quello dell'ingresso in magistratura allora quello dell'ingresso in magistratura l'abbiamo risolto perché
Se tu entri più giovane se effettivamente giovane e quindi poi sfruttare questa tua
Però l'altro nodo è come come viene informato immediatamente
Ora
Il mio PM che quello del due mila quattordici ha avuto
Un'esperienza presso la scuola penso tra le poche così lunghe quindi noi stavamo praticamente due settimane a scuola alla Spal sopra in magistratura il due in tirocinio così andavo continuamente
Sulla scuola
E lì il il problema vero è che il vantaggio che incontri tante persone quindi crea una rete di di persone di scambi anche di di vedute che secondo me va preservato assolutamente lo svantaggio che ti insegnano sin da subito qual è secondo l'opinione dominante l'idea di magistratura che tu devi seguire cioè sostanzialmente burocratica aziendalistica e questo lo insegnano costantemente e se tutte caso vuoi diciamo almeno voi dire alla tua comunque anche perché sappiamo diciamo come avviene la scelta dei tutor spesso è una scelta che almeno in tempi non era giustifica era giustificata da
Indicazioni o comunque cosa che peraltro ci può stare per carità però chi fa capire che sin da subito se inserito in un sistema dove ho seguito quella linea oppure
Oppure se il può M. capito dalla vicenda simpatica la voglio raccontare perché
Ci sono rimasto male lì per lì però poi capito che faceva parte del gioco nelle valutazioni del del tutto
Tra l'indicazione c'era il fatto che
Che io non interveniva basta
Del genere
E non ero abbastanza
Come dire
Con coinvolto lo ero perché poi studiava almeno arrivano e però non non intervenivo cioè non mi facevo notare e lì è tutto è tutto un inizio c'è tutto così tutto un farsi notare continuamente cioè e alla fine
Ti fai notare quando sei a scuola arrivi in ufficio subito ti di far notare con l'effettivo
E
Però alla quello che rimane fuori è la formazione effettiva quindi questo secondo me incide su quel concetto che che ho riferito all'inizio quello di non giovane cerchino davvero si entra ancora per esempio l'altra cosa oltre la questione della statistica quindi io non sono d'accordo col collega il Venezia che ho apprezzato molto per il suo intervento sul fatto che noi non abbiamo tempo e io non penso che noi abbiamo meno tempo di quelli che ci hanno preceduto non è così
Il tempo c'è problema che
Lo dobbiamo sfruttare bene ma fino a quando siamo nella mentalità del magistrato burocrate non avremmo mai tempo perché
Non esiste il tempo oltre l'aspetto
In questo momento
E
C'è il terrore perché va bene chiaro che poi anche tutti vogliono dei risultati semidirettivi direttive quindi tu ente in magistratura ormai anche non è neanche il tempo i di sfogliare bene un codice o perché devi devi fare statistiche de di definire questa cosa non è poi ha portato anche a ha un'incidenza sulla sulla vita associativa perché io adesso porta ripeto e insomma anche a Milano ci sono tanti ragazzi vorrebbero partecipare di più ma mi mi si risponde sempre non ho tempo o comunque l'associazionismo è un'etichetta che che non voglio che mi venga affibbiate questo è il primo motivo per risponde finalmente la tua domanda per cui io o come molti altri non ci avviciniamo
E perché se tu ti avvicini qualsiasi associazione si subito etichettato e viene visto come una persona è che tra virgolette inserita nel sistema e quindi bisogna diffidare io poi
L'unico modo che ho trovato per superare questa difficoltà e quella di coinvolgere come come abbiamo fatto San Ferdinando I ragazzi in iniziative diciamo concreto
Per il
Gruppo comunicazioni cioè
L'imputato
Vuole
Quell'esperienza come diligenza
Forma la vita
Tenuto imposti ai magistrati laddove
Diventa
Pongo giudice
Molti di quelli che stanno in
Tornato
Non c'erano
Ritorna venissero inserite le persone
Questa cosa
In strada
Il territorio
Ecco però mi interessa
Oltre che questa cosa qui specifica competenza
Questa impotenza di fronte
Però
Che cosa è visto potrebbe rettifico biliare il giovane
Scritte nell'imminente
Perché il sindaco si è rimasti
Diciamo il la la
L'esperienza sul sul campo quella che li ha fatti sentire in qualche modo
Utili nel senso che
Proprio quella che descrivevo come quello che descrivono come approccio burocratico alla fine non non ti restituisce niente
Esce dall'ufficio hai fatto tutto statistiche
Finisce lì e non c'è un coinvolgimento effettivo nella nell'esercizio della giustizia e spesso adesso
Non voglio sembrare troppo severo però davvero io noto che che i ragazzi anche nel discutere delle problematiche giuridiche
Sembrano non avere il tempo ecco lì invece
In quel momento quando fuori da da dalla
Dalla struttura
Pratica gerarchica dell'ufficio si sono invece ritrovati ad avere una voce
Si sono sentiti un mite inutili socialmente
E
Io credo che questa cosa gli abbia restituito tanto perché
Poi quando propongo proposto altre cose
Come la partecipazione diciamo a
Alla alla ricerca dell'Università di Torino poco versus i giovani magistrati comunque ho ho proposto al tre iniziative possibili sul territorio tutti hanno mostrato l'entusiastico ecco si sono risentiti ciò dunque
No io sono d'accordo cioè con chi
Che ha detto appunto che non c'è un problema
E il problema generazionale c'è però giovane o non giovane non è non è quel problema perché ci sono molti come letizia vescovo più giovani di me nonostante la alla alla diversità di età è una questione che io credo che voi delle generazioni precedenti
Ve la siete conquistate per carità non però vi siete sentiti siete ancora adesso più liberi
Le generazioni successive non si sentono altrettanto liberi
è un po'quello che faceva de delle vi è una diradare
Sfida vacilla porta doppia sfida la sorte della
Le
Volevo capire oggetti
E però
Cioè c'è un modo cioè parecchie
Hai colto in queste sperimentazioni dappertutto
Questa magistratura che si è formata all'organismo maggiore libertà
Se vuoi che accolgo riesce a cogliere con maggiore bene libertà
Questo lavoro che può trasmettere
Invece è una magistratura che attestato
Molto attenta invece rispetto molto preoccupato disciplinare
Quale può essere
Il modo queste le magistrature si parla comuni vengono in maniera credo che questa libertà è un problema di ritiene
Il problema gestione del proprio lavoro di organizzazione proprio da loro quali rifare sembrano offre chiarimenti
Ma io
Questo l'ho visto a prescindere dalla diciamo dall'estrazione culturale e dalla corrente di appartenenza
Però
Allora
Secondo me
Io l'ho visto in quindi in persone valide a prescindere dall'appartenenza associativa
Però
Qui
Una critica che invece fame mediche che ha inventato il sistema orizzontale perché sistema di gestione della magistratura Rizzon tale un sistema che è stato inventato dal medico
Il problema
Questo solo nelle
Diciamo nel nel settore giudicante ma anche in Procura
Io lo lo Chamorro rispondo sperimentato e ora in un secondo me bisogna essere coerenti
C'è soprattutto quelli di MD devono essere correnti
La magistratura la vogliamo orizzontale di modo che tutti posso esprimere il proprio pensiero allora non bisogna
è un taxi e non bisogna
Percepire come lesa maestà la ribellione del giovane perché se no non non se ne viene fuori allora io perché dico che me di soprattutto deve puntare su questo perché tra i ragazzi che conosco io che sono più che altro vice mentì una delle critiche che viene rivolta più spesso
A ahimè di e nostri tanti direttivi semidirettivi è quella di di non essere coerenti rispetto a una gestione orizzontale
Se tu professi la gestione di tentare magari nemmeno la prova non la protesta però poi l'ha fatta paradossalmente di in alcuni casi almeno però alto un semplice sedi MD professi legge sia orizzontale poi la devi fare danni di fare se
La verità
Labili farà il costo di a costo di non essere poi promosso a costo di non essere poi aspirare a quello che vuoi tu perché se noi l'abbiamo inventata questo questo modo di gestire statura abbia inventato noi la tra l'hanno inventata hanno inventato chi mi ha preceduto in modo
Noi l'abbiamo inventato poi lo dobbiamo seguire fino alla fine costo di di perdere che il ruolo da semidirettivo direttivo questo è e la prima critica che si si fa ed è il motivo per cui c'è quella
Quell'ambiguità e che per fortuna ora devo dire che gli la storia strada sta facendo venire meno perché è chiaro che che la gestione di Area al momento è tutto fuorché orizzontale quindi per fortuna diciamo e ci ci stanno ci stanno dando una mano però questo è il primo punto su cui bisogna
Viviamo con una
Vediamo un attimo riprendiamo vedremo vedremo
Stavolta per oltre puntuali
Qua
Voglio dire compensativo vicende legate all'uso posso
Stato eccetera
Eccetera si si si generale sepolto soprattutto al Sud a questo punto di vista antipodi voglio fare un'altra domanda interessante questa
Sì lo so però sono brevissimo perché sinceramente ho aderito allo sciopero perché ritenevo che fosse
Sacrosanto rispetto al messaggio punitivo della riforma al di là poi di alcuni aspetti pur così
E
Quello che ho conto che
Non siamo riusciti neanche a fare quel minimo di rete
Sociale necessaria terrà a comprendere le ragioni dello sciopero
Faccio un esempio banalissimo perché a Reggio siamo abituati a relazionarci con
Facciamo quel con le associazioni sul territorio ma diciamo sempre molto aperto le manifestazioni dell'Anm soprattutto quando organizza e metterne di gusto
E sola perché a diciamo tutti tutte le tutti le fasce della popolazione ecco non siamo riusciti neanche
Questa volta anche se c'è stata una proposta proprio da uno di M. di a prendere la all'Assemblea aperti nel senso di luogo a petto di modo che potesse coinvolgerà almeno
Diciamo le persone
Che erano interessate che non non avevano nulla la necessità di recarsi dentro il tribunale
Questo per farvi capire che alla fine di marzo
Una cosa interna che su cui si sono su cui c'è stata la spaccatura più grossa anche per tre ragazzi perché poi
Non è vero che
Che che molti ragazzi hanno aderito gli anziani non nel senso professionalmente perché
Anche quei ragazzi che hanno aderito non hanno aderito con convinzione secondo me questo è un dato che bisogna di cui bisogna tenere conto
Il problema
E ibrido
Studiare
La novità più in generale
I tribunali dove c'è un grande no
Allora
Voglio
Se riuscirà qualcosa a proposito della questo suo ruolo il magistrato calabrese in qualche maniera stanziale e perché questa tornasse giovani
Ma
Cosa resta questi Quarto questo come ci si relaziona questi colleghi desumo
Passati tra
L'antica
E quarantotto precario come ci si relaziona sia dal punto di vista del
Il tre dieci benissimo
Sia
Ho capito diventasse
Sì
Cercherò di essere breve
Allora
Il il turnover è un problema enorme soprattutto al settore giudicante assurdo perché chiaramente
Devasta processi anche complessiva e e la soluzione adottata dal CSM a mio parere non è corretta nel senso che allunghi di un anno Malpensa ma li costringe a stare comunque loro in quell'anno campi non cambia granché anzi un cambia nulla
Anzi l'incattivisce i e quindi loro in quell'ultimo migliaia allungato di un anno la permanenza obbligatoriamente loro in quell'anno magari non non fanno comunque quello che che avrebbero fatto nei tre anni se e e prima c'era un sistema di incentivi che secondo me era giusto che doveva rimanere tale per cui
Chi voleva rimanere a sud aveva un premio non non tanto economico perché poi quello non conta niente nella vita di una persona conta poco e
E ma aveva un premio diciamo di punteggio che poi gli consentiva di andare direttamente nella sede scelta al al primo passaggio successivo quindi aveva una permanenza che era di almeno otto anni perché al di là dell'obbligo questo era diciamo o il ma lo faceva lo faceva perché lo voleva fare sei otto anni adesso lo stesso giorno
Lo faceva perché lo voleva fare dell'entusiasta
Era entusiasta del del fatto che potesse lavorare a un progetto il suo progetto era quello di sei otto anni e poi tornava nella sua sede giustamente a a coltivare le le le le sue i suoi rapporti personali adesso invece cosa è successo
E si è passati dai tre ai quattro anni si è imposto un anno in più che non che non cambia niente nella dinamica di un di un tribunale sopra
Tutto e e quindi rimane in sospeso e la questione di di come stabilizzare e se in via punitiva quindi magari allungando di un altro anno invece premiale come secondo me andrebbe fatto ed è quello che tutti chiedono
Come tra l'altro gran parte di voi Nicolini e pirateria Milano diverse non stati assunto avevano fatto il loro percorso può erano tornati a Mila se l'erano su da erano guadagnata ecco
Secondo me più giusto quello
Quindi la precarietà come viene vissuta allora
Io faccio una distinzione perché secondo me
Ecco non per separare
Però in procura la precarietà viene vista come diciamo impossibilità di di avere un
Una assegnazione di fascicoli delicati perché è inevitabile è inevitabile cioè se tu già sai che quella persona sta pregando i quattro anni non gli puoi dare fascicoli delicati perché poi
Diciamo la successione diventa un problema enorme per l'ufficio neppure inserirlo in gruppi più complessivo
Addirittura spirali di di entrare in via perché è chiaro che
Richiede una una progettualità quel tipo di e quindi loro vengono visti come quelli che vengono mandati nel nell'offenderla del gruppo più
Più difficile e non vedo l'ora di scappare anche anche in questo caso il giudicante invece diventa alla meno peggio del proprio cane
è una lotta per la sopravvivenza e sostanzialmente
Cioè sì cercano di sfuggire il più possibile
A anche qui a loro lì invece loro rifugiati con i fascicoli completi perché poi gli impone un lavoro che che è anche una permanenza di almeno sei mesi per le proroghe che poi
Vengono concesse quando i fascicoli particolarmente Complessi a questo da un punto di vista organizzativo crea il caos perché mentre in Procura poi rimediamo sostanzialmente facendo un'applicazione concreta della diciamo nella
Della
Del dei fascicoli che ben che devono essere ritenuti più importanti è abbandonando quelli ormai vecchi non non rilevanti aggiudicante invece che era proprio un caos che che è difficile da risolvere perché alla fine non ci sono i criteri di opere ivi criteri priorità di fatto vengono
Applicati dal fatto che che bisogna sempre tappare un buco
E questo dal punto di vista organizzativo l'associazionismo anche lì è vissuto come io mi associo solo se
E poi nella fede in cui aspira ad andare possa posso avere anche un qualche vantaggio e e quindi di fatto s'se lo sono tutti di pasta
Di riesco a coinvolgere qualche volta in qualche attività di detto di quelle che abbiamo
Parlato però faccio fatica perché anche loro poi voglio andare a casa e lui tende e quindi il tempo non c'è il mare
Grazie
Qua
Semi concerti sotto il secondo perché ho chiesto stamattina i miei amici e colleghi
Di di di
Chi utilizzarli come voce per capire soprattutto quelli indecise temevo gli indecisi sua anche e confusi sua arena mettiti quello che viene fuori ecco volevo giusto perché secondo me che alle domande classiche su sui rapporti con l'avvocatura sulla
Sulla sull'unità della giurisdizione dopo la riforma sulla
Sul processo penale
E telematico e sul soprattutto sul famoso quarantuno bis l'ergastolo ostativo e adesso non è chiaro che non non vuole non è una domanda a cui bisogna dare una risposta però invece la domanda questa riassuntiva bisogna essere trasparenti e dire si è parlato di radicalità all'inizio di questo convegno che consiglio scusate
Però ecco forse l'unica cosa che chiede che noi più giovani ci chiediamo è se la radicalità
Esista davvero e debba essere
E debba manifestarsi fino in fondo oppure se dobbiamo ancora cercare di di mediare tra posizioni
Che però poi diciamo
Ci confondono con altre
Con altri gruppi associativi questa
No dico allora ci sono una serie di questioni di fondo su cui c'è anche una spaccatura interna DM di come verdastro ostativo
Quarantuno bis
Adesso non voglio toccante nel peccato
Che sa tutt'
E
Su cui diciamo noi
Dobbiamo incidere dobbiamo prendere posizione in modo chiaro e me
E sulla partecipazione degli avvocati l'abbiamo detta in tanti modi però anche il Dinoi
Al nostro interno ci sono sempre
Spaccature
Allora ci chiedono
Questi indecisi e di prendere posizione di Facchetti dire chiaramente qual è la nostra posizione io onestamente e ed è e quindi la domanda che mi sono fatto io è che la radicalità di cui ne parliamo fino a che punto la vogliamo portare in fondo questo il punto essendo la vogliamo portare in fondo of fissiamo il punto lo diciamo chiaramente in modo così di da consentire agli altri di di di scegliere una volta per tutte
Il il loro percorso associativo è eppure l'ultima sempre su questi temi caldi
è la la questione del diciamo
Delle primarie e del e della invece della gestione della rappresentatività
Noi abbiamo criticato le le primarie non può farlo diciamo fatte nato il gruppo Esse certi senza fare nomi o quelle che che che si stanno per fare e però dobbiamo dichiarare qual è il nostro metodo è e portarlo fino in fondo
Questo questo è quello che le sollecitazioni dall'esperto
Allora
Quello che
Occorre dall'inizio
Dialogare
Questo secondo me
No Cile papà
Io capisco che
In un tempo il sì confusione la richiesta lei Nacci parole d'ordine chiare e precise
Suor Bertilla però poteva accettare la
Tacciono
Perché non ci sono risposte semplici vendere già da
Magistrati
Dobbiamo farci carico
Vestita questi penso
Cinque operato eurodeputato separatamente
Addirittura
La data
Petrosino Gaetano
Perché profilo sorridente qua confronto ormai di essere
Per esempio queste gocce
Il quale tensione tollerabile travolgente di sicurezza
Buona
Questo equilibrio mai
Urbano Porta anche
Terzo ecco
E quelle che sono le confezioni
Inizia perché i dati
Quell'equilibrio no avvocato per
Perciò incidente automobilistico partecipare al bando conformi vipera risolvere dubbi magari venire ancora pensate che
Offre molto
Delle risposte semplice qualche volta discrete ma c'è questa questa qualcuno dice scusate a questo problema che affronti in caso giudiziario di dire come si risolve e si può è questa la cosa questa e va bene c'era una volta in abbazia di servizio Papotti dice la dizione che noi abbiamo creare a approfondire provare a ragionare oltre quella che
E questa è la logica addirittura del qualche correttivo S. buoni e la logica perché ci fa questa è una è molto bene secondo me una semplificazione alcune stop perché poco in un sistema maggioritario farebbe di Marina giudicare di questi pazienti utile paradigma d'Italia pubblico anche lì è una semplificazione qualcosa di esemplifica la scelta oppure questo capire decidere che siccome le scelte sono complicate pongo in Consiglio nazionale due-giorni perché si rende conto che il bisogno di tanto tempo per discutere di queste cose per esempio Tamara offendono anche domani l'esecutivo non dice cosa pensa di alcune cose
Va consiglio doppiopetto edipico possibile e alla fine provando a contaminarsi tutti quanti speriamo dico di trovare una soluzione avvocato
è stato Persico e allora grazie a tutti ci rivediamo alle quindici la prostituzione ci intendiamo però è continuando a ringraziare radio radicale averci dato questa occasione spazzatura Luca chiamato diciotto e trenta perché o proseguire il nostro di fabbrica troppi pensano organizzazione prima
Ogni giorno giustizia insieme ad Adriano effettivo no con grande attenzione
A dichiarazione più Warren dobbiamo dire anche i caricamenti sia della voglia di apertura Galles può in questo modo seguirà questo demonio per organo e basta avere qualche difficoltà poi alle tre ricordo essendo stato nuovo
Grazie costernati e non si può accompagnare Introna riportare
Scomparsa
Va resterà
Grazie
Allora intanto ringraziamo Marco Omizzolo di essere venuto qui da noi a presentare il libro al nostro Consiglio nazionale ringraziamo Andrea Costa che è presidente di baobab tra Graziano che è presidente di dell'Arci la sia prima ricordavamo con Marco quattro anni fa congresso nazionale di Magistratura democratica di Roma in chiave di pomeriggio siamo andati al tempio non so se vi ricordate c'era lui c'era sindacalista nella della CGIL è stata un'esperienza morto bella e intensa quindi siamo felici e onorati di avere lui qui oggi in libera uscita da a settimana
Credo che stiamo i primi che è presentiamo
A pochissimi giorni infatti Marco non sapeva neanche se sarebbe riuscita a portare apportare le copie
Questo liberò a un grande affetto secondo me è quello di cercare di descrivere
Portanti fenomeni sociali attraversa le storie le biografie dei dei loro protagonisti in un approccio alla sociologia non attraversa i numeri le statistiche l'attenta descrizione dei fenomeni ma rimettendo al centro i soggetti del terzo
Con le loro esperienze esistenziale
Attraverso la la partecipazione attiva dei protagonisti della sua ricerca fate la sociologia non solo uno strumento di accertamento scientifico ma anche di presa di coscienza di impegno sociale come ben scrive il professor Ferrarotti nel introduzione nella prefazione invendibile
Credo che mai possiamo consapevole del fatto queste sono storie molto forti dopo lunga leggere residenza sia impossibile quello che viene raccontato possano carriere nei Italia di oggi
E e credo che lui sia molto consapevole che leggere sentire queste storie di di sfruttamento di sostanziale riduzione in schiavitù di Martina di marginalità invisibilità dedicato
Faccia crescere nel lettore e che l'ascolto dall'altra abbia il senso d'ingiustizia la voglia di ribellarsi a a questo stato di cose ma credo che sia propri sentimenti che lui abbia voluto suscitare compreso insorse mi sbaglio del resto io lo capisco io che faccio la giudice della protezione internazionale e sento delle storie terribili dei migranti che arrivano in Italia attraverso la Libia attraverso la rotta balcanica passando
Dei veri compilate passando per la per il confine con la Croazia dove subiscono torture che tutti conosciamo anche e di cui portano i segni poi per molti anni quindi le storie servono
Anche capire i fenomeni
E
Leggendo il suo libro si capisce anche molto bene come perché questo sistema il nostro sistema dove è così difficile riconoscere la cittadinanza italiana a chi nasce cresce qui perché poi chi non vota è più facile non che non abbia limiti
Le difficoltà con concrete a conseguire un permesso di soggiorno stabile le normative restrittive alimenta non esercito che irregolari la liberalizzazione del mercato del lavoro la la precarizzazione estrema del lavoro come siano funzionali anzi
Questo secondo me emerge molto bene
Nel libro questo sistema di sfruttamento del moderno capitalistico che sembra rigettarsi in un'epoca
In un'epoca veramente fu feudale ci fa capire molto bene come non garantire via d'accesso sicure l'Arci schiere di persone nelle mani di trafficanti vittime di tratta per ogni per vari per svariate forme di sfruttamento di moderno commercio degli schiavi
E come diritti fondamentali della nostra Costituzione
Riconosciamo persona umana la dignità umana anche la carta dei diritti
Fondamentali dell'Unione europea
Sancisce come inviolabile
E per per una parte importante di persone avvengono ora qui siano lettere lettera morta
Ci fa capire anche come questa forma così estrema di sfruttamento e questa precarietà verso il lavoro di queste persone segnate funzionale a spezzare i legami sociali e espropri questi lavoratori della stessa della loro stessa identità che sono ridotti a una cosa però Luigi restituisce anche una speranza per fondato tutt'altro in un percorso collettivo che quotidiano svolge con questi con questi lavoratori percorso di presa di coscienza nella propria identità e soprattutto della propria dignità diverso sorgenti diritti cosa che queste persone io non vedo perché vengono davanti a me non una consapevolezza
E la possibilità di ricostruire solidarietà per uscire dall'invisibilità e per costruire la propria emancipazione
E ciò che Marco Omizzolo ma anche tredici sindacato hanno fatto nell'Agro Pontino sta lì a dimostrarlo perché il primo sciopero c'è stato nel due mila sedici che ha coinvolto quattro mila braccianti land in occupazioni delle delle aziende agricole peraltro sciopero ha replicato nel due mila diciannove sarebbero stati impensabili
Sarebbero e ma pensiamo anche quello che sta facendo assumono che forse non ha dato alcun sociologo
Nella campagna veri del foggiano ecco e e noi che facciamo parte di questa parte fortunata per il mondo della società non credo che basti mostrare mazziniano e la rabbia comunque la lettura di questo libro
Muove perché il libro ci fa capire anche che la battaglia la loro battaglia anche la nostra perché un sistema fondato sull'individualismo sulla rottura dei legami sociali sulla massimizzazione del profitto sul dominio controllato dalla natura non sono tre guasti enormi
Stiamo vedendo questo giugno bollente Emma
Comporta anche millimetri stabilmente un restringimento degli spazi di democrazia e di partecipazione per tutti Rodotà Stefano Rodotà in una delle sue ultime fatiche solidarietà l'utopia necessaria ci ha ricordato come la solidarietà costituisca anche il fondamento delle democrazie e un limite al potere perché avendo a che fare con la responsabilità costituisce un limite alla discrezionalità politica
E fornisce anche un'indicazione in ordine alla allocazione delle risorse cioè il fondamento di un ethos pubblico fondato sul riconoscimento dell'altro sull'inclusione sociale
E il concetto stesso di democrazia declinato come inscindibile tra quello dei diritti dell'uomo Rodotà era convinto che vi fosse una stessa una stretta correlazione tra diritti fondamentali e solidarietà
E che fossero questi i caratteri fondativi della stessa democrazia pensiamo questo legame eliminato nell'articolo due della Costituzione
Un un anticipo la norma latti il cardine della impostazione personalistica della nostra Costituzione
E quindi la costruzione di una dimensione dove la persona e i suoi diritti possano nuovamente incontrarsi grazie al riconoscimento di una comune umanità esce Iles secondo Rodotà dalla concreta esistenza di pratiche davvero solidali
Che evidenzino i nessi tra solidarietà eguaglianza eternità e dobbiamo ringraziare Marco Omizzolo vertebrati quello femminista trent'anni fa ed allora
Sì
Santini
Una e si funziona ma
Abbiamo bisogno di della sua
Lo davvero a Magistratura democratica per
Per avermi invitato per averci dato accoglienza ovviamente anche all'Arci ad Andrea Baobab ma a Magistratura democratica e io lo devo perché
Quando pochissimi davvero come dire ci ascoltavano Magistratura democratica non soltanto ci ha ascoltato ma è venuta da noi
è venuta dentro il tempio indiano di Borgo Hermada nel sud pontino ha incontrato i braccianti le braccia
Gli uomini e le donne che tutti i giorni piegano la schiena
Dinanzi ai padroni e i padrini di quel territorio del nostro Paese
Ha stretto loro la mano
E badate che quel vincolo non è semplicemente un atto di educazione è un impegno
Si sono guardati negli occhi io ancora oggi incontro alcuni di quei lavoratori di quelle lavorative si ricordano di quell'incontro
Cioè diventata memoria condivisa
Un pezzo importante della magistratura
Ha incontrato gli ultimi tra gli ultimi quelli che per anni hanno lavorato anche qua e ancora oggi quattordici ore al giorno tutti i giorni del mese
Tutti i giorni del mese sotto padrone obbligati a chiamare padrone il datore di lavoro
Obbligati a fare tre passi indietro e ad abbassare la testa dinanzi al padrone
Obbligati al silenzio
Obbligati alla reperibilità notturna cioè a dormire con il cellulare acceso perché si alle cinque del mattino
Arriva un curvone della grande distribuzione il padrone li chiama sul cellulare hanno l'obbligo di rispondere per riprendere le biciclette fare dieci chilometri con qualunque condizione meteorologica
Entrare in quelle campagne sotto quelle serre raccogliere gli ortaggi indossando una fascia elastica ed un un faretto con la schiena piegata per portare poi la frutta e la verdura fresca nei grandi supermercati di tutta Europa passando per i grandi mercati ortofrutticoli e non soltanto
E quindi un ringraziamento anche per quelle da parte di quelle donne io coniuga sempre tutto anche al femminile qui ci sono storie anche di donne
Che non sono solo brigata ad abbassare la testa e a fare tre passi indietro dinanzi al padrone l'anno scorso io ho fatto una ricerca per una ONG in cui bordo sulle condizioni di vita e di lavoro delle donne braccianti
Qui c'è il racconto di una di queste Attila
Che peraltro abbiamo raccolto con un progetto di Tempi moderni e che abbiamo chiamato dignità gioco anzi e che ci ha portato sei sue colleghe sette in tutto dunque
Le quali hanno lavorato per nove mesi presso una unica azienda agricola
Senza prendere neanche un euro
Tutti i giorni del mese
Ed anzi tra queste ragazze ce n'era una incinta il padrone
Uno che fattura diversi milioni di euro l'anno non uno che ha difficoltà mettere insieme il pranzo con la cena
Preso a commozione gli ha dato centocinquanta euro per farci una visita nell'arco di tutti quei mesi di lavoro
Così come ci hanno raccontato i linguaggi del padrone nei confronti delle donne che sono linguaggi chiaramente di violenza o i ricatti e le violenze sessuali
Queste donne hanno trovato il coraggio la forza attraverso un rapporto di fiducia che si è instaurato nel corso degli anni di raccontare di denunciare perché questo è un passaggio che va sottolineato non solo il racconto
Non solo la testimonianza diretta nel retro dei di alcuni locali dove abbiamo aperto i nostri micro sportelli in maniera tale che non su uno possa fotografare l'uomo o la donna che entra per dire entrato nel servizio X
Perché abbiamo sportelli per esempio nel retro dei negozi indiani nel retro dei templi indiani cioè dei luoghi nascosti per evitare no qualunque genere intromissione interprete
Ma dicevo per l'appunto il coraggio anche della denuncia della vertenza della testimonianza perché questo è un libro per l'appunto di storie di vita
Non solo all'analisi dei percorsi dei processi delle situazioni
Ma fa i nomi e cognomi di quelli che con troppa facilità io credo definiamo invisibili io sono molto critico nei confronti di questo termine non sono invisibili gli abbiamo invisibili Zaki siamo noi che non li vogliamo vedere
Siamo noi che non li vogliamo conoscere
Qui invece vengono chiamati per nome
Viene ricostruita la loro storia vengono ricostruite le loro condizioni che hanno poi li hanno portati in Italia
E che li hanno condotti a lavorare come schiavi o come schiave molto spesso nelle nostre campagne loro numi le loro biografie il loro coraggio come quello di bandire Zingari oggi finalmente lo posso chiamare per nome
Per molto tempo così non era
Primo braccianti indiano io vi posso assicurare una delle emozioni anche corsi uno dei risultati più straordinarie che per sei anni non sei giorni servizi sei anni abitato dentro una roulotte
Posizionata a cento metri dalla casa padronale dunque sotto il controllo diretto del padrone della famiglia
Minacciato quotidianamente preso a calci malmenato minacciato con una pistola usata nella strage di Duisburg
La più importante grave stragi di andrà anche da me compiuto fuori i confini nazionali questo in provincia di Latina sessanta ottanta chilometri da qui
Pensate obbligato a vivere per l'appunto dentro questo roulotte dove pioveva dentro non c'era né luce né acqua né gas dice dicono i carabinieri per una cifra quattordici sedici ore al giorno che variava tra i cinquanta e centocinquanta euro al mese
E siccome con cinquanta centocinquanta euro al mese è impossibile vivere per vivere rovistata siccome il padrone aveva oltre che la stalla anche un campo agricolo ma anche un agriturismo
Dopo chissà magari anche molti di noi in buona fede non sono andati passando per la Pontina
Ecco il padrone tutte le sere portava gli avanzi al maiale o alle galline bandire andava lì a rubare il mangiare perché non aveva di che nutrirsi
Lo schiavo a tutti gli effetti
Quando il però ecco uno dei caratteri delle storie non è stata soltanto una vittima non è saltato soltanto colui che è precipitato in questa situazione entrato con un regolare permesso di soggiorno
E diventato irregolare perché figuriamoci come Fayard rinnovare il permesso di soggiorno in una situazione di questo tipo
Ma attraverso un percorso che abbiamo fatto insieme io amo molto citare un autore che secondo me in bene ricordare Paulo Freire
La pedagogia degli oppressi di Paolo Fresu il quale diceva non si deve soltanto lavorare il Pepe si deve lavorare con e quindi con barbiere abbiamo iniziato un percorso vi posso assicurare estremamente difficile e l'abbiamo fatto recapitare un cellulare di notte
E con quel cellulare parlavamo con lui tutte le sere o quasi per rafforzare la sua personalità per non farlo sentire solo dei video
E videochiamate per fargli sentire che c'era un'altra persona che era con lui che stava con lui e lui ad un certo punto questo sto sintetizzando
Decide di non scappare decide di non suicidarsi perché bisogna ricordarselo barbiere era sull'orlo del suicidio nel corso degli ultimi quattro anni sedici braccianti indiani in provincia di Latina ci sono suicida
Si sono suicidati impiccandosi molto spesso dentro le serre di grandi aziende agricole e non a caso dentro le serre delle grandi aziende agricole oppure dentro la propria abitazione
Ecco Barber invece ha deciso di parlare di denunciare sono intervenuti i carabinieri finanzieri minacce del padrone
Ha detto no io non sto più sotto padrone ma per motivi di giustizia
Io parlo ha presentato formale denuncia al comando provinciale dei carabinieri ha permesso l'arresto del padrone ha permesso il sequestro e la confisca di quei beni per l'applicazione e lo sapete meglio di me dell'accento
Novantanove si è costituito parte civile nel processo
Lui insieme a noi non manca un processo ha ottenuto un permesso di soggiorno per motivi di giustizia che è poi riuscito a cambiare e badate la cosa straordinaria praticamente questa non manca un processo e nel corso di quelle udienze permettetemi di dirlo ad una platea così qualificata
Non entra mai da solo lo accompagnano
Cioè c'è una comunità che lo va a prendere a casa che cammina con lui che si ritrova fuori Tribunale di latina che abbastanza complicato come realtà
Che lo accompagna dentro cioè c'è una comunità che lo accoglie
Non entra da solo non viene visto da solo l'avvocato e il padre del padrone il padrone sanno che quello è parte di un è membro di una collettivo più anche e badate che è straordinario perché quel collettivo è formato spesso da scuole
Per i giovani richiamiamo gli studenti e le studentesse a partecipare a questo percorso ad ascoltare l'udienza ad ascoltare quello che dice l'avvocato
Quello che dice proprio barbiere quello che dice il giudice ascoltare a testimoniare cercando di trasformare lo dico in maniera chiaramente
Come dire sorta no ma quell'aura di giustizia anche in un'aula didattica perché si apprenda lo sforzo di quel ragazzo
E si prenda conseguentemente posizioni si risponda alla domanda fondamentale da che parte stiamo dalla parte dei padroni dei padrini
E di quei fornitori di servizi ai padroni tanti avvocati tanti commercialisti ma anche tante norme che hanno agevolato l'attività criminale del padrone del padrino a partire dalla vigente Bossi-Fini
Oppure stiamo dalla parte di chi cerca per motivi di giustizia perché la cosa meravigliosa c'è un'intervista in cui Balbinot mi dice io certo l'ho fatto anche per me
Ci mancherebbe
Certo l'ho fatto anche perché ho due tre figli che voglio uno sta in ospedali Arduini India voglio che continuino a studiare
Ma la ragione fondamentale che mi ha dato il coraggio perché io ho vissuto una situazione ingiusta e vorrei che questa situazione non fosse vissuta anche da altre persone e quindi l'ho fatto davvero per motivi di giustizia
Barbiere era quello che molti definiscono un clandestino in questi giorni va molto un video no in cui una leader politica dice no basta all'immigrazione ecco Balbi ed era uno di questi
Un immigrato diciamo così clandestino che ha avuto il coraggio di insegnarci che oggi impegnarsi ancora un senso
E la sua storia non può essere raccontata da Omero semplicemente la storia di un immigrato che si ribella no di un nome di un cognome di una persona
E ha avuto il coraggio di puntare i piedi e il dito nei confronti dei criminali veri cosa che molto spesso molti nostri connazionali non fanno di mandarlo in carcere di diventare testimoni di giustizia cioè di raccontare dentro la sua comunità ma anche fuori nelle scuole mi accompagna
Che uscire da queste situazioni è possibile assumendosi chiaramente la responsabilità anche dei rischi la responsabilità di parlare di mettere una firma di dialogare con le forze dell'ordine
Ma nel contempo di spingere anche la collettività a prendere una posizione
Io credo che questo sia un esempio straordinario pure l'esempio di di il anche questo non storia dal raccontato ed è particolarmente interessante killer Singh forse se qualcuno di voi ha rapporti armata avrà anche stretto la sua mano
Di leasing e ha una storia incredibile pensate che durante il locale da una sapete perfettamente
Da filiere agricole rimasta per noi non andavamo a lavorare in mano nei supermercati c'erano gli ortaggi e la frutta fresca qualcuno li lavorava il raccoglieva
Lavoratori e lavoratrici immigrati in gran parte uno di questi dati
Che però era Borghi armata per l'appunto che però nel frattempo aveva seguito uno dei nostri corsi on line a perché badate
Durante Lockdown tutte le informazioni nostro Governo le ha date prevalentemente italiane sono ambiti nazionali
E allora immigrati che cos'è arrivato con un è arrivato nulla poi è arrivata la traduzione anche di alcuni criminali i caporali no o quelli del terzo settore che si sono impegnati in senso contrario ma molto spesso la vittima di un caporale
Ha interpretato quella situazione sulla base della traduzione della mediazione del caporale spesso noi abbiamo cercato di spezzare tutto questi quindi chi le ha prese
Che si poteva andare a lavorare ma con la mascherina chiedendo comunque un contratto con tutta una serie di norme fondamentali
E quindi ha chiesto al suo padrone che è un'azienda che fattura oltre venti milioni di euro di lavorare con la mascherina il caso è andato anche sulla stampa nazionale e lo stiamo seguendo anche dal punto di vista giudiziario
Il padrone che ha avuto già in passato problemi seri con la giustizia gli addetti una mascherina Rudy non te la do perché se l'addotti
Che riconosco un diritto e terrori sconosco in maniera pubblica dentro il sistema d'impresa quindi anche le altre cento persone apprendono di essere titolari ma non della mascherina
Che costa un euro e cinquanta ma del diritto e della possibilità di rivendicare un diritto
E invece voi dovete restare senza diritti senza consapevolezza e quindi io la mascherina non te la do e ti mando via
Il gli ha chiesto
Ma almeno mi dai i soldi che ti dovevo è stato cacciato a Moro modo in seguito con il furgoncino dal padrone dal figlio investito di spalle buttato per terra il padrone il figlio padroni di cinquanta anni figlio di ventitré
Sono scesi lo hanno preso dal col insomma dalle braccia all'ONU massacrato di botte con una mazza di da baseball per una mascherina da un euro e cinquanta con una mazza da baseball gli hanno rotto la testa al braccio il mandato presso l'ospedale di Terracina
Ricoverato
Il però ha preso coscienza appunto Freire i corsi lo stare insieme e lavorare con e ha deciso di non tacere lo ha denunciato
Perché è interessante questa storia non solo per i connotati no drammatici del tutto evidenti ma perché questa storia un aggancio con la politica
Perché tutto quello di cui parliamo non può verificarsi se non c'è in qualche modo un aggancio una copertura un un ombrello almeno di un pezzo della politica
Il sud pontino è governato storicamente da un certo tipo di destra il padrone di il tra virgolette uno che si dichiara esplicitamente fascisti è uno tesserato per esempio Fratelli d'Italia
E allora nel momento in cui si è aperta la vertenza anche dal punto di vista pubblico
La destra più estrema inizia da dire che il e il sottoscritto che aveva preso posizione accanto al il erano invece dei taglieggiatori erano andati dal padrone non per chiedergli i diritti
Ma per chiedere del denaro che non spettava dille dille eran qualche modo un ladro di economia era uno che stava lì e cercava di ottenere quello che non era lui dovuto
Pensate che questo stava ancora in ospedale
Massacrato di botte
E non è un caso se quello stesso partito il giorno del trentennale della morte di capacità ha organizzato un'iniziativa in cui diceva di ricordare quei fatti ha parlato di caporalato di Adro Marche e di ma la fine del sud pontino
Dichiarando esplicitamente sta sulle prime pagine dei giornali locali che lei ma che ci sono ma sono marginali che il caporalato riguarda soltanto il due per cento delle aziende agricole tutto sotto controllo
E che il problema vero sono i giornalisti e gli attivisti che si impegno in questo senso perché poligono soltanto il male della Provincia e dei buoni imprenditori facendo chiaramente riferimento ad alcune di queste persone e soprattutto allo stesso dirle che ha avuto il coraggio di diventare il granello di sabbia che ha mandato in corto circuito questo sistema criminale
Che ogni anno sviluppa non ce lo dobbiamo dimenticare ventisei miliardi di euro dato ufficiale il business delle agromafie ogni anno in Italia vinti sei miliardi di euro
La Finanziaria precedente di questo Paese prima del compito era di circa trenta miliardi di euro
Davvero vi possiamo immaginare che questi ventisei miliardi siano soltanto denaro contante che resta nelle tasche di padroni
Caporali e dei loro avvocati
Non serve invece come dire a foraggiare a costruire un sistema anche politico di connivenza e di relazioni molto più ampie che serve a governare i territori insieme anche ad altri settori ad altri business
Senza alcun dubbio in questo senso le agromafie queste persone questi come questo donando il coraggio di sollevare questo velo di ipocrisia
è una grande macchina che serve anche per costruire il consenso
Per dire ai cittadini che sono lontani da questi fenomeni che i problemi sono gli immigrati
Che il problema sono gli attivisti e le attiviste che prendono una posizione accanto agli immigrati
Sono chi parla di diritti e che poi magari una voglia di lavorare adesso c'è anche questa no grande polemica per cui i giovani non avrebbero voglia di lavorare
Il problema è per l'appunto e chi rivendica chi si organizza in un invece e quindi che dà fastidio quando invece dovrebbero restare in silenzio e restare in silenzio e quello che accade dentro le serre di quel territorio qui ci sono decine di storie
Storie reali e attendono da quindici anni di impegno
Di donne per esempio per tornare al punto precedente qui ci sono anche molte donne quindi lo voglio sottolineare che quando entravano dentro un'azienda importante
Per importanti intendo che produce e vende i suoi prodotti a livello internazionale avevano l'obbligo del silenzio
E quando dovevano parlare dovevano parlare soltanto in italiano
Non la loro lingua di origine il punjabi per esempio lindi
Perché soltanto in Italia in primo luogo questa di una violenza estrema nella pausa di lavoro
Io non potevo parlare con Andrea in italiano
Dovevo parlare soltanto nella lingua che poteva ascoltare il padrone non nella nostra lingua il padrone doveva ascoltare qualora qualcuna di queste avesse trasgredito va bene c'era la multa
Venti euro di multa e alla terza ammenda il licenziamento
E qualora provenga arrivasse arrivasse addirittura licenziamento avvolte nei confronti delle recalcitranti c'era anche l'intimidazione diretta
Ti dico che se tu conti in questo modo parlare con certe persone io ti denuncio chiaramente era tutto finalizzato a un'attività di intimidazione
Ti denuncio
Ora voi capite che nel momento in cui una persona
In una repubblica che è fondata sul lavoro nel momento in cui lavoro è obbligata a tacere
O a parlare soltanto nella lingua del padrone per essere ascoltata dal padrone capire se per esempio ciò anche in signori di andare a parlare con i carabinieri con il sindacato con l'associazione
O con il medico
Le violenze sessuali
Ad essere retribuite capitata nella mia esperienza cinquanta centesimi l'ora
Trecento euro al mese per lavorare quattordici ore al giorno tutti i giorni del mese ad abbassare la testa chiamare il datore di lavoro padrone
A fare tre passi indietro
Alla reperibilità e quant'altro mi possiamo dire che in questo caso specifico lui non viviamo in una democrazia queste persone non hanno possibilità di esercitare liberamente il loro diritti democratici fondamentali
Sono più lati oltreché violentati
Violati nel loro diritti centrali fondamentali
E allora ancora una volta dinanzi a questo la posizione che io mi sono che ho sempre assunta chiaramente manichea
O con i padroni o con gli sfruttati o con chi è il occupa il birra Cocco nasce o con curvi indagare con quegli uomini con quelle donne che hanno alzato la schiena
Gli hanno detto adesso basta
Peraltro mi fa piacere lo voglio dire questo libro parte con un primo capitolo non ricordo se il primo o il secondo con in primo capitolo
Che è un po'un prendere la rincorsa
Perché gli lega le storie di questi doni e questi uomini con le storie degli uomini e delle donne che in questo Paese hanno lottato
Negli anni venti trenta quaranta contro i latifondisti contro i padroni contro i fascisti
C'è la storia di Jil Vincenzo Di Michele Mancino il papà di Tonino Mancino Michele Mancino che insieme a di Vittorio ha occupato Di Vittorio in Puglia Michele Mancino in Basilicata le terre da braccianti
Insieme agli altri braccianti si sono fatti quanti anni di carcere fascista Tonino
Quanti
Tuo padre tuo padre quanti anni di carcere fascista fatto
Otto anni di carcere fascista
E però e però si sono ribellati allora gli piaceva questo collegamento no senza determinare una equivalenza totale però
Una storia c'è stata e oggi ci sono le storie di chi come allora si ribella questo sistema padronale mafioso
E ci ricorda che dobbiamo vivere anche se non sempre viviamo in uno Stato di diritto
Che fonde caratterizzò dovrebbe caratterizzare la nostra Repubblica che prevede peraltro il diritto di asilo e di accoglienza come uno degli elementi centrali e dovremo quindi avere anche il coraggio di puntare Nouiri dito nei confronti di quelle norme che invece sono propedeutica questo sistema padronale questo libro a
Vuole avere questo dare un superare non l'idea degli immigrati in generale degli invisibili nomi cognomi percorsi azioni lotte concrete la carne viva le ossa la pelle viva delle persone
E la loro direzione
Se la loro direzione diventa anche la nostra considerando che sono uomini e donne che combattono per la libertà e per la giustizia
Questo Paese non che da trarne vantaggiosità fare per questo anche un bel po'di pulizia da tanti soggetti che invece vogliono riportarci
Ma gli anni peggiori della dittatura o comunque di un sistema padronale che fondato sullo sfruttamento e sul bellissimo sfruttamento grazie
Grazie davvero a proposito di liberale libertario Sullivan abbiamo invitato vada vada l'Arci abbiamo Andrea Costa presidente di Bava e badate ha scelto proprio di occuparsi degli ultimi tra gli immigrati getta già immigranti sono gli ultimi con gli ultimi degli ultimi degli
Chi dava grazie
Sarebbe utile Silvia
Ai colleghi dei colleghi grazie all'Arci che ci ospita sonoro
Sono otto ma sono contento di essere qui ma anche perché una platea un po'diversa per me come qualcuno sa escono dal dal insomma da poche settimane da un processo durato due anni per favoreggiamento dell'immigrazione
Clandestina sono stato assolto con formula piena le motivazioni sono risulterà un po'meno speravo si si dicesse qualcosa in più però quindi mi fa piacere essere qui mercoledì scorso sono rientrato almeno è cominciato un altro di processo questa volta per favoreggiamento della fuga di un migrante Durante vorrei gratis neonazisti al al presidio l'estate scorsa al presidio che peraltro sta qua dietro a cento metri da cui stava qua dopo
è stato uno sgombero uno dei tanti sgomberi un gruppo appunto di sedicenti quindi non è un accusa mia neonazisti vennero a provocare i ragazzi io lavoro in una vetreria qua vicino mi chiamarono i migranti arrivai
Arrivai di corsa e c'erano queste provocazioni lanciavano delle cose emigranti non sapevano che fare appunto chiamare romeni gli attivisti volontari più vicini arrivò la polizia e comincia a identificare i migranti
Con col suo gruppo neofascista che coltivava agire indisturbato anzi con molti cenni di simpatie tra alcuni di questo gruppo e alcuni dei dei poliziotti non ne sapevo niente qualche mese fa è arrivata
Una denuncia per favoreggiamento dalla fuga di un migrante resistenza e violenza a pubblico ufficiale comunque questo diciamo questo è è poco e niente fa quasi sorridere rispetto all'accusa ben più grave di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina perché credo che quello che poi i fanno quelli che scrivono i libri come Marco le associazioni come l'Arci con le associazioni anche di volontariato come la nostra poi quelle semmai di
DTT di rendere meno clandestina l'immigrazione non di favorirla ma di aiutare gli ultimi degli ultimi degli ultimi come diceva Silvia io
Velocemente sono è piaciuto molto come ha iniziato l'intervento Silvia e poi quello su cui era incentrata se praticamente concentrato anche le il senso dell'intervento di Marco perché diceva
è un libro che mette al centro le persone ecco Baobab experience ne ha fatto una una filosofia di questa cosa qui siamo in questi anni di ubriacatura di sul sul tema della migrazione dovrà fortunatamente nonostante i migranti i rifugiati i profughi siano aumentate in maniera esponenziale con l'Ucraina però è sparito il tema dell'immigrazione
Negli ultimi tre mesi sono entrati più migranti che non negli ultimi due anni in totale e degli ultimi
Dei migranti arrivati negli ultimi due anni in totale l'ottantacinque per cento se n'è andato in altri Paesi
Però sentivamo parlare di sostituzione nega invasione e non sentivamo controbattere a queste cose se non la cosa forse più carina da chi contro batteva queste cose errate
Beh sì no capisco non possiamo accoglierli tutti frasi che veramente assomigliano molto al non sono razzista ma ha o un amico che i e queste cose qui mentre invece forse bisognava concentrarsi molto su questa cosa bisognava forse ragionare di più sul fatto che nel due mila ventidue con anni di governo diversi anche non pochi di centro sinistra
La legge che regola l'emigrazione è firmata da Umberto Bossi e da Gianfranco Fini cioè dal Segretario di quello che voleva dividere l'Italia e dall'ultimo segretario del Movimento sociale italiano cioè il Partito di Dio
Diretta
Discendenza dal da da quello fascista ecco questa sembrano slogan può sembrare un po'retorica ma è invece è una cosa importante perché forse questo ci avrebbe aiutato a rimettere al centro le persone perché i esiste questa categoria i migranti un po'aleatoria
Non si capisce bene sono sono numeri sono statistica ci sono differenze dall'anno prima all'anno dopo a a quali via hanno preso ecco e invece come ci dice questo libro il per questo questo libro importante come appunto comincia la il suo intervento Silvia si parla di persone hanno nomi cognomi storie hanno pregi hanno anche tanti difetti soprattutto gli ultimi degli ultimi degli ultimi ce l'hanno ancora di più ve lo posso assicurare non c'è la santificazione del del migrante proprio perché non esiste esattamente come tra il nuovo giro quelli bravi quelli meno bravi quelli stronzio Polimeno stronzio quelli cattivi quelli meno cattivi
E e questo probabilmente se fossimo stati in grado di fare
Questo questo discorso prima non ci saremo anche noi forse infatti
Mettere sotto da un'agenda
La politica culturale e sociale sulla migrazione dettata ad altri dettata da qualcuno che usa l'immigrazione come tema
Diciamo che lo usa come carburante elettorale per evidentemente per non parlare di altro olio lo dico sempre
Da da qualche anno quando la tipologia fa ha fatto un caldo boia si dice ci stanno trenta gradi la temperatura percepita e trentadue ecco importanti studi di importanti associazioni
Istituti governativi e non
Ci dicono che il tema della migrazione in questo Paese è stato percepito otto volte di più di quello che non è in realtà un vero riportandolo alla temperatura prima non è che ce ne sono trentadue sentiamo trentadue
Ce ne sono trenta e noi sentiamo duecentoquaranta gradi di temperatura
E questa cosa anche qua c'è evidentemente una un qualcosa che abbiamo sbagliato noi a me
Il non mi fa molto piacere dire ad esempio che
E lo dico da sotto una sostanza tagliano la racchetta e un assolti sono stati i quattro eritrei
Di di quindi di Ponte Mammolo anche loro accusati di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina discorso diverso anche seppure quello grave politico suo nome è il discorso di Mimmo di Mimmo Lucano
Che lira era un sindaco che evidentemente delle cose sono state papà giustamente forse l'avrei fatto anch'io le rivendica ma è un'altra cosa ma il favoreggiamento come è stato usato cioè quell'articolo dodici
Che è forse il più infame degli articoli della Bossi-Fini
è è è una roba che intanto c'è solo in questo Paese
C'è solo il favoreggiamento perché se ho ben capito il favoreggiamento può essere veramente qualsiasi cosa ed è una cosa che veramente dipende data la fortuna che ai o meno del giudice incontri o e e questa cosa in qualche modo mette paura perché se dipende poi anche da un clima politico che c'è
Appunto stavo dicendo mi dicono è certo con Salvini è stato duro questo processo in questa stagione dei processi inizia nel due mila e si sedici
I mesi e mesi e mesi in cui io sono stato intercettato sono la fine del due mila sedici quando cominciano le intercettazioni sulle navi quando si comincia a parlare di taxi dal mare
Al governo non c'era Salvini sottosegretario era un esponente del Partito Democratico con delega ai servizi segreti e dell'antimafia ad esempio ad indagare il sublime
è l'Antimafia che per sei mesi vede tutte le mie telefonate le telefonate di mia madre le telefonate di mia sorella degli altri volontari e i conti bancari si accorge che non c'è niente in otto mesi la cosa più grave che trovano è una
Un'intercettazione in cui io di fronte a otto ragazzi sudanesi
Che devono andare a Ventimiglia perché c'è stato lo sgombero cui al Baobab grave intimidazione l'unico campo della Croce Rossa io organizzò una colletta neanche dico mi faccio dare i soldi per dargli biglietti organizzò una colletta tra i volontari
Per pagare questi biglietti faccio presente che secoli sudanesi era una guerra soprattutto nel due mila sedici orribile avessimo adoperato la direttiva europea che viene usata oggi per gli ucraini
Non ci sarebbe stato problema oggi gli ucraini giustamente io sono orgoglioso di questo non pagano i treni non pagano gli autobus hanno diritto al mediatore sociale hanno diritto all'inserimento scolastico se non hanno la casa degli amici dove andare
Sanno giustamente gli viene a loro ho trovato un posto consiglia sempre al telefono zero avvertiti siccome il presidio dove lo facciamo distribuzione non è lontano da qua To ma era un po'difficile da organizzare anche perché i ragazzi con questo caldo magari alcuna visita numerosa potrebbero non insomma non non nulla vivono sempre bene abbiamo degli arrivi continui dal Tigrai
In questi giorni non so chi di voi legge l'avvenire io ho cominciato a leggerlo perché ad esempio è uno dei pochi giornali che ci dice che integra il c'è una guerra e che sono quattrocento i morti al giorno
La guerra è sempre brutta anche ci fosse un morto o un ferito al giorno però insomma
E è parecchio di più l'esempio dei morti della guerra in Ucraina
E sono morti o dovute direttamente alla guerra e in parte alla carestia dovuta alla guerra ecco quei ragazzi del Tigrai il biglietto non ce l'hanno per spostarsi
Non ce l'hanno i sudanesi
Non ce l'hanno gli etiopi non ce l'hanno gli eritrei non ce l'hanno gli yemeniti non ce l'hanno i palestinesi non ce l'hanno i siriani non ce l'hanno gli afgani
Luoghi dove insomma qualche conflitto c'è e c'è da qualche anno forse questa cosa potrebbe è come dire se si aprisse una una battaglia democratica una ma mamma papà basterebbe alzare la mano che un politico lo dicesse in televisione
E perché se no c'è qualcosa che non mi torna se io qui rischio diciott'anni per otto biglietti comprati a un sudanese
E invece prendo il Flauto se non l'applauso di cinque diverse guardie di frontiera e perché siamo stati in Ucraina apprendere a prendere delle famiglie come Baobab XP Rienza e niente cioè passavamo io ero incredulo ero incredulo
Non ci potevo credere me me mi ci facevano ciao prende i documenti no no scusate ad altre
O con gli afgani lo lo citava prima la la rotta balcanica la citava Silvia
Ci siamo battuti le mani tra di voi tantissimo Guerini ottanta persone arrivate con un corridoio umanitario guardate Baobab experience insieme a Sant'Egidio UNHCR abbiamo anche una casa per i corridoi umanitari
Però ci sono sette mila
Gli afgani donne e bambini persone fragili uomini in fuga dei talebani
Che sono bloccati nei boschi tra Bosnia e Croazia l'altro ieri ne sono morti quattro mamma papà e due bambini attraversando un fiume in Croazia per evitare respingimento delle de de de della guardia delle idee della polizia di frontiera croata polizia armata finanziata dall'Unione Europea in buona parte dall'Italia vietiamo Italia serve Ligabue Manganelli vediamo
Le manette gli diamo i reticolati
è un po'come no la coda che bella la Polonia che ne ha accolti tanti trenta chilometri sopra dopo alla Colombia dopo la Polonia finisce di confinare
Con l'Ucraina e confina con la Bielorussia
Ce stanno dal novembre scorso tre mila e cinquecento curdi siriani iracheni e palestinesi in un bosco che sono presi a come usati come pallina da ping pong dal regime bielorusso
E dalla Polonia che a mio avviso resta un Paese pericoloso e di Visegrad
Allora questo per dire che veramente io credo che serva
Soprattutto all'UCOII ricominciare con una la relazione riversa sulla migrazione perché sennò non capiremo mai che saremo sempre costretti un po'a inseguire quella che io chiamavo l'agenda di qualcun altro
Avere il coraggio di dire che abbiamo toppato tutto che c'è una legge che se non altro con il tema della migrazione che varia in continuazione non può più essere una legge di ventun'anni fa a regolare l'immigrazione
Anche fosse stata firmata
Da da da da da due che non fossero Bossi e Fini però dove doc doveri una classe
Difatti infatti come dire comincia comincia così no concludo per dire che io però vorrei che veramente si cominciasse a
Ha un una battaglia ripeto civile ma fatta anche proprio di di dannazione per che in questo servo libri come questi per dire che c'è qualcosa di fondo che sbagliamo
C'è qualcosa di fondo e lo dico perché lo dico appunto a dei magistrati diciamo alla parte della magistratura con la quale sicuramente più mi mi riconosco personalmente e lo dico perché veramente c'è quell'articolo dodici
Che anziché ci sono centinaia di migranti il galera voi sapete quando dalla Libia quando riescono a scappare dai Lager libici la grande una parola mia ed estremizza sono le parole che usa le Nazioni Unite
E e sono quella del dove la Guardia costiera libica finanziata dagli italiani con le motovedette donate da italiane li riportano quando li acchiappano e dove appunto viene raccontato violenze torture violenze sessuali a donne a bambini e ragazzi detti ecco
Lo quando partono cercano chiede se a guidare una barca magari c'è il pescatore del Niger del fiume Niger
Che se n'è andato peraltro perché non può più pescare nel Niger perché lei mi magari la gamma insomma il rimpianto
O quello della Mauritania che col suo catamarano andava a cercare i toni e dice io anche perché a pagare quello che c'ha meno soldi
E codini costa meno
Viene messo sulla barche rigo allora ci pensi per guidare quando torna indietro il vero
Come l'amico della guardia costiera libica quello quello che quello che c'ha guadagnato davvero e quando vengono presi questi qua la prima cosa che fanno le autorità chi guidava
E tutti noi
Ecco si fanno tre anni di galera
Quattro anni di galera due anni di galera persone che non abbiamo neanche idea di dove siano
A quelli non c'è neanche un mediatore linguistico viene fatto firmare un foglio e sono centinaia i casi queste sono persone di diciannove anni di vent'anni di diciott'anni rovinate per sempre ecco è una battaglia e importante è una battaglia di civiltà è una battaglia che va fatta il più presto possibile perché è tutto collegato perché altrimenti queste storie che Marco ben descrive in questo libro nei libri precedenti continueranno a ripetersi e come dire
Mi ricollego a come finiva Marco l'intervento insomma e questo non aiuta certo a
A far sì che l'Italia sia un Paese
Più accogliente e quando dico accogliente intendo un Paese che sa che investendo in accoglienza investa in sicurezza
Che taglia taglia il teatrino al
Caramelle alle ideologie peggiori al altre al terrorismo al fondamentalismo un paese sanno che cresce che cresce bene a un Paese cui esso per chiudere davvero tornando al transito dei migranti perché migranti che stanno qui quasi tutti vogliono andarsene
Perché in altri Paesi ci si mette a nudo un anno di meno ad a vere i fogli e qui intanto mentre l'uno i fogli stai in strada ecco e questa cosa qui è una cosa che non è non è più a mio avviso sopportabile soprattutto adesso che questo Paese ripeto sono orgoglioso ha dimostrato che accogliere possibile semplice non è un dramma
Sì se se non piangono dette cose violente Booth grosse bugie in televisione in qualche modo si si può fare benissimo grazie
Ha corso il rischio di una una dalla pesante perché almeno un'imputazione per preservare la pesante dalla oggi assolto e già Rodotà sul libro che citavo prima
Descriveva la criminalizzazione della solidarietà e i crimini i crimini solidarietà in più io capisco perché io che vede migranti io vedo richiedenti asilo ovvero penetra tutto che venditore
Però sentire queste storie sentire la la disperazione e
Vecchie qual è lo stato di cose crea una la nel senso di impotenza senso di ingiustizia molto profondo
Per me che faccio adesso faticoso cento scelto di occupare personale via però attivamente molto molto faticoso adesso do la parola Claudio Graziano anche la sui tra l'altro appellarsi insieme Paolo Fantetti che accetterà hanno
Erano intervenuti per mettere in piedi in questi corridoi umanitari propria carica mi pare però funziona questo orario non sono non sono mai partiti fanno ancora la risponde
E quindi sì adesso
La vicine per togliervi troppo spazio perché poi gli interventi di prima
Erano anche abbastanza ricchi di spunti vorrebbe andare avanti vero io tanto parto da c'è andato un po'insomma da un punto di vista io mi occupo di si ricorda
Fa trent'anni credo vengono sono dell'Arci ma sono cresciuto con Dino Frisullo in Senza confini né io ho cominciato a masticare queste cose quando ero non piccolo però insomma stesso
E e mi piace dire questa cosa perché la rincorsa di cui parlava
Visiva l'aria per entrare in questa cosa io la vedo un po'duro piano un po'lui ha omesso che anche i piemontesi hanno messo del loro nella nell'unica guerra civile che c'è stato in Italia ed in quella che è avvenuta nelle campagne del Sud quello traversa viene brigantaggio voluti da alcuni storici
L'altra è che morbo la parte delle cose che stiamo dicendo per molti cominciano con già di Massimo c'è cominciavano con una vicenda che esattamente l'archetipo finisce in qualche modo
Fabio Papa fa da sfondo a quello di cui stiamo dicendo quasi che stesse mafie quasi lo stesso territorio
Con una soluzione drammatica perché c'è stato l'omicidio di un sindaco vista sostanze no quindi voglio una cosa che ricorda ricorda tutto questo mi piace questa relazione tra Di Vittorio no rivelazione Dellas cappello da parte del padrone no ricorda molto le cose che venivano anche evocate
In questi interventi
Siamo intorno al venti giugno quindi la giornata
Un diario di rifugiati
Se devo ripartire dall'inizio dico questa cosa e di pensare le persone comuni non come categoria come persone
E e e esattamente come dire nostra ammissione da da quando abbiamo cominciato a parlare da parlare di immigrazione unico occupante brutto direttissime occupato di uno scatto di un italiano no cupa sia a incontrare questo fenomeno a parlare con queste persone a confortarci a scambiarci anche relazioni con queste persone
Io ho fatto un passaggio della commissione territoriale sono un po'di tempo poi ritenendo che non fossero le associazioni ludiche dovevano stare in Commissione
E lì si accorge gli tanto da quello
Da quella microcamere dal da prese in cui fatica via staccare le gli operatori del settore dalla categoria non solo immigrato ma anche grezzo del Bangladesh piuttosto che nigeriano la lega dei gol dalla categoria immigrate dalla credo la sottocategoria nazionale no per cui se uno è un nigeriano sicuramente la tratta ce sta dentro non può e per riportarlo ai percorsi personali quelli che ci aiutano della relazione con queste persone anche a avviare un ragionamento che è certo di sostegno ai diritti ma anche di messa in soluzioni noi
Cioè nel rapporto con le persone e tu non solo in qualche modo introduce degli elementi di conoscenza di affermazione di sé stessi importante ma cerchi anche di come dire nel momento in cui avviene anche tu sei un po'solito Kamps è un po'cambiata e questa cosa comincia ad adottare allora mettiamo le cose con le cose come stanno la ricetta delle relazioni fra lo sfruttamento la prego il precariato e non negazione comincia a quattro qualcuno in una notte buia e tempestosa fino agli anni Novanta
Decise che c'era una relazione fra permesso di soggiorno contratto
Quindi precarizzato sulla vita delle persone non solo su quello che avviene del Nonino oggi lavori domani in un lavoro sei precario non c'era ma come dire metterli in discussione
Attraverso l'introduzione di questa relazione l'esistenza in vita dal punto di vista giuridico dei diritti di una persona
Se i lavori anche i diritti e sei comunque esisti perché c'è il permesso di soggiorno se non lavori
Registi più perché poi rifare tutto passa dice quando comincia a quelli del resto sono leggi come dire peggiorative
No ma la madre quindi
Stamane la madre tutta questa vicenda è quella questa sperimentazione il precariato sul corpo delle persone si potrebbe dire no nel corpo avviene quando questa relazione si apre per avere un permesso di soggiorno e quando questa è la condizione per resistere per resistere invita quindi cominciamo da Fontana e quindi da questo punto di vista cc possiamo dire che ci sono dei passaggi intermedi ma la cosa che mi che che come associazione
In tutti questi anni da quando insomma e quelle di guardate che in realtà dello grosso dei danni in una fatti ne hanno fatti verso i partiti
Razzisti
L'asso di dargli impalcatura su cui ci muoviamo
Hanno fate caso centrosinistra pensare ad evidenti di Minniti ormai no
A quello di cui parla colui che fa riferimento a questo le fa riferimento alla o no particolare interventi del ministro Salvini su questo è roba che sarà costruita in ambito di centrosinistra quindi
C'abbiamo questa se dobbiamo ragiona su De Rossi abbiamo questa bella tradizione per cui per per per perché siamo perché la sinistra è così labile su alcune cose ha paura
Pensa di perdere voti pane verde il dubbio che costruisce le condizioni per cui quei voti Boniperti no
La marginalizzazione dell'immigrazione
è un pregresso specifico che serve a rendere come dire credibili le affermazioni che gli immigrati sono marginali e criminale
Le politiche che tendono a portare alla penicillina di Roma
Ragazzi e donne
Che vengono dall'accoglienza sono espulsi dall'accoglienza perché dopo che hanno avuto tutto il percorso trovano lavoro gente che non ci riesce a entra dentro perché ero la commissione non riuscirà a farlo eccetera
Persone chiesto senza fissa dimora che giro nella stazione del
Chi chi porta quella quella gente lì
è gente che ha e una politica che vuole costruire le condizioni
E ha costruito con le leggi le condizioni per cui perché per le quali le affermazioni razziste che indicano in quel mondo un mondo di malaffare di cattiveria eccetera eccetera sia sfoci siano concrete
è chiaro che sì a questo si aggiunge il fatto che nella io abbiamo un un lavoro con la rete numeri pari su Roma è questo
Proprio dopo seste sicché probabilmente essere esteso probabilmente la
Prodi Huerta sostitutivo
Più forti che c'è
Almeno nella regione Lazio quello delle mafie delle della criminalità
Questo avviene nelle piazze di spaccio di di questa città nei quartieri della verità di questa città questo avviene verso lei popolazioni stranieri is vivono in quelle condizioni perché rispettavamo ma all'abbandono delle politiche sociali dell'inclusione da parte dello Stato in tutti questi anni e in tutti questi governi
Chi è disponibile può del denaro tutto è ridotto per operazioni che permettano comunque la sopravvivenza sono solo questi poteri quello USA vedendo in tutta la nostra città e soprattutto nei quarti che colpisce l'immigrazione non colpisce gli anziani divo complice molti
Molti molti giovani
Allora non la faccio volontà mi convince quello che è scritto è stato direttore tra l'altro
Non solo stiamo
Abbiamo una progettazione regionale che
Si chiama sillabico un'impronta di antiche aperti in questi anni si
In questi due anni sia delle relazioni territoriali sul nuovo dell'unità di strada sulle scene caporalato ma abbiamo anche provato a mettere uno sportello in un bene confiscato alla mafia a forma c'è un bene confiscato alla mafia
Si chiama casa giusta dove dentro ci sono accoglienza per stranieri e c'è anche un un sportello che informativo su queste elezioni diciamo che
Cos'è un elemento punti paradossale ma che serve a spiegare
Qual è la qualità di quel territorio e debbo dire che se se se è vero che
Qualcuno si difende dicendo è colpa sua ed infine imprenditori
Sopra i la vicenda diventa azione della criminalità organizzata dentro questo mondo non ha non c'è solo verso il mondo della
Dello Stura ma anche della cooperazione sociale
Anche in molte vicende che riguardano affidamenti diretti che riguardano Cocoon come di dislocazione disco cittadini stranieri Citelis i richiedenti asilo territorio di questa Regione dentro dei
Solo che i meccanismi di di accoglienza sono straordinaria vacancy che non sono spesso molto trasparenti e sono decine e decine di
Richieste di di di verifica su queste cose teste parla senza diciamo che anche il mondo della cooperazione un estraneo
A a questa vicenda
Quello che che che che che importanti oggi e questo è chiaro che siamo anche ai al bordo di un non si sa quale governo cioè nel senso che
Quello che che sentiamo un po'in giro spaventa parecchio
Però è vero che Holloway ripartiamo
Va bene narrazione sono le cose che diciamo ma il lavoro che facciamo con una concretamente Volontè oltre che ottimo lavoro che noi possiamo fare nella società come terzo settore come VQ volontaria attivisti eccetera
Collega precisa di riforma del meccanismo di del al legislativo sull'immigrazione perché quelle alla base di tutto ne possiamo discutere quello che ci pare e sceglie una via come dire di
Essere su una vecchia discussione con
Con la Caritas una unicamente ai servizi della Bossi-Fini da spuntiamo a livello di
Interventi legislativi io credo che non basti solo questo c'è un impianto di questa legge ne abbiamo fatto una proposta che sia meno stranieri insieme ad altre forze politiche lamento
Quinto con altre forze quelle molte associazioni al tavolo asili in cui chiediamo una riforma complessiva della sia della come dire del meccanismo che riguarda la come dire l'articolazione dell'asilo politico in questo Paese
Sia per quanto riguarda le leggi più specifiche che sono da come dire l'immigrazione legale legare i flussi in un altro modo da il la relazione fra il permesso di soggiorno e permesso di lavoro la vicenda dei corridoi umanitari e anche
Come dire del del del diritto d'asilo inteso come il diritto di tutti a chiedere asilo e non solo di chi allora tutta questa roba e anche articolata però sono anni che consigliano piccole proprio dovere l'obiettivo anche di quelli che si che quando i vigili della riduzione in schiavitù Italia dicono come risolutivo e sono i responsabili maggiori
Questo questo guarda centrodestra centrosinistra che tutti di vocalizzazione schiavitù no le cose dice Abu delle volte cioè può anche abbastanza no forti ma a questo punto di vista secondo me se non ci sono i passaggi che
Che partono dal diritto di voto amministrativo arrivano alla
Che è importante per chi vuole un vulnus democratico molte nullo ne abbiamo un pezzo di di
Cittadini di questo Paese che privo del diritto di voto
Cioè chi è residente lavora ha un permesso di soggiorno che parliamo delle e non può eleggere Kinski fa le politiche che discutono del suo della sua vita mi sembra una cosa soluzione non emergenza non se non sono profughi della democrazia questi non saprei non saprei come
Cocco come regola l'altra cosa è come dire questa vicenda è la famosa corsa a ostacoli che si chiama cittadinanza
Che è veramente una cosa per trattamenti non c'è col chiudere l'ex presidente diverse solo chi è residente nello stesso posto da tutta la vita io no oppure popolazione cioè ci sono delle cose è la riforma del della cittadinanza è chiaro che se voi continuate peggio sia quella dello studio facciamo il polo patente bianca c'è libero credo che ci siano
Oltre che dei delle cose che uno fa di buon senso perché queste nuove maggioranze con questa gente torno dobbiamo lavorare
Perché sostanzialmente presuppongono che gradirei un impalcatura complessiva che si proponeva alla società che di cui tutti ci facciamo agenti che in qualche modo
Rovesci
Questa vicenda lei la possibilità sostanzialmente al fatto tolga l'immigrazione dal mercato della politica
Perché tutti come dire stanziamenti finali che che rimane l'ha detto e che può essere giocato
Perché le contraddizioni della legislazione
In introducono gli elementi di marginalità che introducono gli elementi di razzismo ventisette non sempre allo stesso punto uscirà sempre una signora Reggiani piuttosto che uno spacciatore della penicillina che qualcuno ha Baobab che ci arriva cioè
O qualcuno in accoglienza che fa tratta no cioè e l'altro elemento non c'è
Abbiamo sia
Ne abbiamo persone che fanno scelte di va da lui ma poi abbiamo anche donne che
Decidono di il come di denunciare proprio sfruttatore cavalli organizzano ed espresso il proprio paese non è soltanto vedi io
Io penso questo insomma siamo di fronte a una una fase che è una fase importante oggi
Sì sì tutto avevano non c'era una persona Islanda c'è il sole accaldo basteranno i cambiamenti climatici molte cose sono diventati ormai io di uso comune per una cosa voglio dirvi io vorrei che in questo Paese
Che prima in un treno bastava parlare di calcio per avere una reazione una persona dovrebbe essere un altro tema però era morto d'infarto a parlare di una persona
Gli elementi non lo conoscono Vespa Caselli annegata
Non è una battuta perché adesso sette l'evento conclusivo e comunicazione una persona stesse all'immigrazione
Stesse è il racconto dell'immigrazione no
E Mehmet ministri ci questo una volta funzionano Palermo
Remo c'è questa cosa che i tassi che Punta Raisi portano a Palermo
C'era la nell'edizione di Orlando e custodia di raccontava quanto era bravo presso dalla casa in Roma gli stranieri no sicumera molti uno io e lui veniamo un po'rigido
E e dopo io tutti da cinque sei volte a comincerà parla della casetta di Capaci
Doveva
Questo però per dire che l'elemento quell'elemento lì è diventato spesso un elemento di che mira nella discussione comune delle persone non che che è entrato e questo va deriva fatto uscire
Con una le nel nella udienze Nova Siri il modo con cui io parlo con lei no R e la V polveri quanto se badanti allora e io l'ho fatto Chevanton secolare azione che non è un appunto una reazione è umana deve essere una reazione corretta nasce corretta è non può essere levare
Il e come dice la Kundera non gli occhi c'è quando lei cattivo gusto nemico scriverne
Eleggo dico che dobbiamo una programmazione che dice le contraddizioni
Quando parliamo di queste vicende qua dice parliamo di errori e parliamo anche di delinquenti no e forse gli eredi di quanti di mischia sacco di volte come
Virgilio Crocco bandito
L'aspro
Allora io vedo questa questa è un teste importante riuscire ad avere il coraggio di latte puntiamo le cose non di centimetri buoni piatti e Nicola che lì perché le persone sono persone e di di ruoli Dino diceva nei guardiamo il mondo con gli occhi delle vittime no questo importante queste vittime
Ci raccontano amici hanno raccontato come vanno Rino disse che lui auspica abbiamo delle persone non dai giornali poche volte ci dicono i giornali cos'è il Niger la Nigeria Niger Due cose diverse
Le conosciamo da quello che ci dicono le persone quando ci raccontano le storie quando riesce a entrare in empatia che si raccontano
Malinconico ma la mamma e
Il matrimonio no
Dovremmo riuscire a fare questo
Avere uno sguardo agli occhi delle vittime raccogliendo leggerci il mondo perché è importante e poi raccontano anche in modo non non
Contraddittorio no compresso perché lo zio tutti gli uomini come ognuno di noi io orfano compresso così compressi tecnicismo si vive gli anni mangia spaghetti no recezione persone complesse con la nostra identità grazie
Sì lunghissimo
Manuale
Con una
Dall'altro e poi abbiamo anche uno spettacolo teatrale se qualcuno di voi vuole fermarsi al concerto
Se qualcuno di voi vuole fermarsi ecco
Presente reale Genoni esatto