Presentazione del libro di Saro Freni "Che figure! Il Belpaese raccontato con nomi e cognomi" (Rubbettino)

Eccoci qui buona sera a tutti buona sera a chi qui agli agli ascoltatori e anche essendoci la telecamera agli ai telespettatori o ai di di di rado radio radicale io in quanto autore dovrei parlare alla fine perché così vuole il galateo delle presentazioni però in questo caso faccio anche una piccola introduzione
Per presentare i relatori e anche brevemente per presentare il libro
Ma
I relatori che vedete alla mia sinistra sono Franco Chiarenza a lungo giornalista della RAI
E a lungo anche docente di Storia della comunicazione all'università la sapienza e alla LUISS e di etica della comunicazione all'Università di Malta
E Mauro Antoinette di volto storico del del liberalismo italiano romano dirigente industriale
E persona di grandi di grande cultura politica che mi fa piacere avere qui per discutere di un libero o del quale dirò o poco perché ovviamente è opportuno che ne parlino soprattutto gli altri
Libero si intitola e figure ed è un libero o barese agile spero di piacevole lettura
Il quale raccoglie le
Corrispondenze posso dire che ho ho ho scritto negli ultimi
Sei anni
Per la rivista di Locarno sono per lo più o ritratti di personalità politiche ma non soltanto politiche anche del dello spettacolo del del giornalismo italiano che io cerco di nel nel nel modo migliore di di raccontare ai lettori di lingua italiana ma
Non italiani del Canton Ticino
E sono ritratti ironici che vorrebbero o spiegare qualcosa che però come scrivo nell'introduzione
Non necessariamente gli stessi italiani hanno capito cioè l'Italia questo nostro del Paese come dice il il sottotitolo
Che talvolta risulta abbastanza incomprensibile all'estero è in taluni casi anche a chi ci vive
Io direi di far così di lasciare la parola subito ai relatori e poi eventualmente alle alle domande gli interventi del pubblico
Prego fra
Mai io più che
Una relazione
Vorrei fare un po'un'interlocuzione con l'autore fargli proprio delle domande perché questo libero
è un libro che alcune caratteristiche
Ben note a chi ha letto il precedente è libero di Saro freni perché Saro freni ha peccato due volte non si è accontentato di una ho fatto pure il bis
Negli anni del primo libro era un libro che appunto era già una ritrattisti schiera satirica
Del mondo politico italiano spiegato a degli svizzeri perché bisogna sempre aggiungere questa connotazione perché la vera originalità di questo libro è che noi siamo abbastanza incomprensibili nei nostri modi di modi di operare da parte degli osservatori stranieri anche i più benevoli nei nostri confronti
Però restano sì tre stupefatti dalla sviluppi imprevedibili della nostra politica da ma anche del nostro costume Saro ha fatto molto bene in questo libro ad allargare il quadro dalla politica fino al mondo del costume dello spettacolo del del della vita quotidiana
Perché l'assunto fondamentale del libro che poi c'è per la conclusione è che se la classe politica che noi abbiamo è così forse qualche ragione ci sarà
Feci una ragione non è nella nella bontà o nella cattiveria della classe politica o nella sua inadeguatezza e il problema è che purtroppo ci sono alcuni difetti congeniti che vengono dalla nostra storia
Da come si è formato il nostro Stato nazionale ricchi sia riflettono nel modo in cui poi la classe politica viene selezionata
Ogni classe politica riflette in qualche modo il Paese nella sua media naturalmente
Che che deve esprimere di cui deve fare gli interessi
E non è un caso che Saro freni cita Obama filtro alla sua famosa ricerca su la sul familismo amorale come l'unico definì
Sì caratterizzata dalla storia di la Società italiana soprattutto meridionale perché la ricerca di Walter poi
Era orientata sul Sud e su piccoli centri sotto ma la tesi era che questo c'erano questo modo di concepire i rapporti con la collettività
Non era solo del Sud non ero al sugo di piccoli centri la attraversava orizzontalmente un po'tutto il Paese
Allora
Ho fatto questa premessa il libro passo stato letto perché ogni ritratto cioè alla sua la sua connotazione la sua ironia
Ma la seconda caratteristica è che sono di Renzi nel tempo perché sono delle corrispondenze che lui scriveva per un giornale svizzero e quindi naturalmente ce n'è di tutti gli anni cioè alcune sono spiazzate rispetto a quello che è successo poi in Italia
Per quella grande curiosità di questo libro è che malgrado i tentativi di fare ortive invenzione da parte di Saro Saro non poteva prevedere macchine e certe cose verbale andate denominatore per oltre Louilt aveva aveva previsto
E riferisco per esempio alla straordinaria storia dei Cinque Stelle
Che è una cosa facile riesce sempre molto difficile da spiegare di stranieri
Devo dire che talvolta è anche difficile da capire per noi che ci vantiamo di essere degli osservatori politici
Sedici che secondo me non è stato assi sono assolutamente convinto
Tra l'altro cresciuta volto a risolvere cosa delle definizioni di Saro io sono imperdibili quando lui era una lunga analisi su questo personaggio l'incredibile Pier Luigi Di Maio
Non c'è il confronto lo definisce un niente in giacca e cravatta CIPE mi sembra una cosa chi di più non ci sarebbe da dire
Ma questo è niente nel frattempo va nel comminare delle altre
Arrivato lei arricchiva condizionare ancora oggi la politica italiana siamo tutti appesi sia al destino di questo movimento
Tutti diciamo e i fu siccome immobile però poi finché c'è comunque condizione tutti i passaggi più dette in un momento
Delicatissimo della politica mondiale perché ogni tanto ne do faremmo bene ad alzare lo sguardo dal nostro piccolo orticello ricomincerà a vedere che cosa succede sopra di noi
Perché di riduzione che tanto hanno e non succede nulla
Molto diffusa nel nostro Paese è semplicemente falsa
Quando poi le conseguenze di quello che succede nel resto del mondo
Cadono ricadono su di noi allora tutti dicono a ma chi se l'aspettava a ma che sorpresa a Macomer
Noi stiamo andando incontro dei momenti estremamente deficit
Il destino aiuta qualche volta al nostro Paese e quello che dicono lo stesso errore d'Italia cioè così questa ogni tanto capitava che e hanno recapitato da RAI di qui il discorso non è su Draghi tra l'altro c'è anche un ritratto interessante ma importa poco quello che Draghi eh
In porta quello che Scomenzera chi viene percepito soprattutto all'estero
E la percezione di i draghi edittale chiesi avuto un riflesso su di noi estremamente positivo consentendoci
Di apparire forse un po'di più di quello che in realtà non siamo
Però le apparenze notturna lungo poi a un certo punto la realtà vera della situazione del nostro Paese emerge viene fuori
Allora prima di passare microfono hanno insorgono passò Mauro
Può rispondere tu ecco perché mi interessa tu adesso sui cinque stelle su quello che sta succedendo
Su questo per ineffabili il personaggio di di di del nostro Luigi Di Maio che non va presa ride sempre non si capisce mai si ride dissesti sostitutive degli altri perché che sta prendendo per i fondelli
Ma ci sempre questo bisogno sul suo volto che resta versa stampato
Echi oggi è uno dei protagonisti di nuovo della nostra politica ricche Rigillo questo personaggio tra cambiato la storia d'Italia per poi
Non oso dire nessuna soluzione ai problemi che lui stesso aveva creato adesso si trova con in mano qualcosa che non sa più come governare non sa più come il condizionale
Ecco dico voi ritratti sono datato in questo caso come gli aggiorniamo
Beh bisogna aspettare la fine debbo dire che una delle caratteristiche di chi fa un po'il ritrattista politico non soltanto politico e e dovrebbe o dovrebbe essere la fantasia e io ho cercato di metterci molta fantasia e perché poi queste questi non sono ovviamente come scrive nell'introduzione
Delle delle fedeli biografie perché per quello ci sono le enciclopedie e undici anche Wikipedia
Ma sono un'interpretazione del personaggio
E in questa interpretazione naturalmente c'è Hank che i il mio gusto personale i miei umori May malumori e soprattutto di un po'di René malumori che emergono in particolare nell'ultima parte del libro però o come si dice in questi casi la realtà a molto spesso più fantasia degli uomini e debbo dire che la realtà di questi ultimi mesi
E in generale di questi ultimi anni si è mostrata molto fertile molto più di quanto io non riuscissi non potesse riuscire ad immaginare e
E i i Cinquestelle beh diciamo parlandone da vivi come si usa dire con le persone che non ci sono più
Sono davvero un una delle tante autobiografia della nazione
Un movimento nato Po un po'per ridere
Che è diventato come scrivo nel libro una cosa seria ovviamente nei limiti in cui può essere una cosa seria un movimento del genere
Si tratta di
Una grande illusione
Che alcuni si son fatti
E c'è la grande illusione che bastasse grida al grido Toni provante di onestà onestà
Cambiare la classe politica
Fare un'operazione di grande rinnovamento delle delle forme politiche per cambiare per cambiare il Paese
Questo non è stato possibile ma si capiva che non sarebbe stato possibile
Franco ricorderà che alcuni anni fa
Ormai una decina d'anni fa noi facemmo un convegno al all'Istituto Treccani missione incito che in Italia
Per un numero monografico dedicato alla democrazia
Di retta della alla democrazia del web e che poi divenne inevitabilmente una riflessione su o un suo movimento che aveva suggerito sollecitato quella quel numero cioè il Movimento cinque Stelle ancora i Cinque Stelle non non erano diventati un partito importante Massa pressavano diventarlo perché se non sbaglio la cosa venne fatta poco prima delle elezioni del due mila tredici
E io dissi in quella circostanza che Cinquestelle mi ricordavano molto due un libro è un film
Il libro la fattoria degli animali
Di George orrori
Il film e la marcia su Roma
Con Tognazzi Gassman
Ma immagino che vedi non fare spoiler come si dice in questi casi cioè immagino che più o meno tutti voi abbiate visto il film e letto il libro entrambe le cose
Beh la fattoria degli animali era una grande allegoria di un tentativo grillino se vogliamo
E cioè una parte della la fattoria voleva impadronirsi
Sicilia verbis i maiali ma era così nel film sole nel nel libero vuole impadronirsi del potere e naturalmente non faceva dicendo io voglio impadronirmi del potere
Lo diceva lo faceva dicendo vogliamo istituire un sistema più giusto
E questo sistema più giusto doveva fondarsi su regole sempre su un'intransigenza di principi morali assoluta
Peccato che queste regole cominciavano a piegarsi mutarono nel corso del tempo Marino tutte raccontate come esempi di coerenza
Ve lo ricordate lo streaming
Ecco noi siamo ripresi in questo momento quindi siamo diciamo così questa questo nostro ecco siamo verso i grillini nel senso Croce Negrini della prima ora voglio dire
Questa nostra conversazione è molto più trasparente delle riunioni che i grillini avrebbero voluto aperte al pubblico per fare della democrazia come sarebbe giusto una casa di vetro
E tuttavia al di là poi del del come propriamente del del maramaldeggiare su un movimento che per carità quarantuno fossi Lupo eleggeva forse dei decide i dei parlamentari ma certamente
Finito
Culturalmente filosoficamente cioè quel che quel tentativo seri dimostrato sbagliato alla radice
Bene al di là di questo io direi che bisogna riflettere su quello che è successo cioè bisogna riflettere sul fatto che a uno vale uno e diventato uno non vale più uno
E che era un po'o una un in grande mantra dei dei dei dei dei Cinque Stelle del della prima ora
Bisogna riflettere sul fatto che la democrazia rappresentativa ha forse in osso degli anticorpi che ha dimostrato di poter utilizzare contro certe derive
Però alla fine ragazzine il punto del libero e il punto che vorrei sottolineare in questo mio intervento è sempre lo stesso
Il la la la la la classe politica la classe dirigente e e lo è nei Paesi democratici
Lo specchio del Paese quindi adesso tutti quelli che dicono a me li li
Il Movimento cinque Stelle si è spappolato
Beh dovrebbero però un po'guardarsi allo specchio perché questo movimento questa sua la volontà che in una parte io credo anche genuina di e il grande cambiamento
O è stata e il frutto di una umore popolare
E è stato egemonico nel Paese alcuni anni ora il punto è agli elettori italiani
E quando dico agli elettori italiani dico tutti noi perché chiese non ho fatto degli sbagli
Impareranno la lezione oppure si affideranno a dei nuovi salvatori della patria
Il il problema dei salvatori della patria come scrivo nel libro anche quando i salvatori della patria sono persone di grande autorevolezza come Mario Draghi e che comunque debbono salvare devono fare i conti con la la padre che si ritrovano la padre che si ritrovano e la nostra
Povera patria come
Si dice in questi casi
Bene io
Prendo quando leggo
Un libro in generale
Non adottò la posizione dell'autore qui tra del rettore cioè mi domando nella lettura di un libro
E c'è un contenuto che è un contenuto obiettivo quello che si ritrova le tesi che si vengono a leggere
Ma voi ci sono molte suggestioni sulle quali come nel gioco dell'ego in rapporto sia i fatti che vengono raccontate
Sì ai concetti che vengono in qualche modo emergere le suggestioni che vengono emergere c'è la possibilità per il lettore dei dare un'interpretazione da libro galletto
Io quindi e Vito di ripetere le osservazioni chi ha fatto in maniera sostanzialmente condivisibile Franco Chiarenza e anche queste ulteriori osservazioni che ha fatto l'autore
Per dire qual è la diciamo la la impressione la costruzione che partendo dal libro mi sono fatto dalla lettura del libro si
E un libro l'ha detto Sergio è stato detto che nasce dal raccolta di una serie di fotogrammi
Rillo Dini a singoli personaggi situazioni
Che potrebbero anche non una vera e fra loro nessuna rilevanza
L'odore nella imbastire la raccolta per la verità gli dà un significato ci suggerisce una lettura globale di questi frammenti e io ne aggiungo qualche altra
Mentre lo leggevo per esempio mi sono venuti in mente alcuni ribelli
Del re periodo illuministico
Con l'espediente che anche qui si ritrova in maniera un po'diversa
Della osservazione dall'esterno
è venuto in mente non viene in mente niente insieme di nero per dire un accostamento forse abbastanza
Lusinghiero per l'odore sesso se si offende e di essere accostato Diderot
E e anche e c'è una volevo su questo una qualche somiglianza mi ha richiamato una qualche somiglianza perché è vero che tutti questi frammenti restituiscono un mosaico
Che da una diciamo visione del nostro Paese
Assolutamente negativa con molti dei difetti che sono stati enunciati e anche con molti altri difetti
Perché anche i personaggi che appaiono più positivi perché in qualche modo più consistenti faccio il caso di D'Alema
Sono la testimonianza che i percorsi ideologici e politici nel nostro Paese
Sono stati rappresentati con delle fratture sono stati sviluppati o delle fratture a me è sfuggito in quale momento
Una classe dirigente che aveva supportato invasione di la
Dell'Ungheria
Della della Cecoslovacchia tutto sommato non si era troppo irritata quando c'era stato il colpo di Stato in Polonia sono episodi che io ho vissuto e non ricordo
Su questo
Certi ambienti politici strapparsi nemesi se non in ambiti assai minoritari non certamente da parte di per figure come Veltroni che era si dichiara voi democratico kennediano o di D'Alema che poi ha tutta una conversione beh insomma queste cose
Debbono secondo me
Rappresentanze attraverso delle rotture ideologiche che non ci sono non ci sono strade quindi accanto a personaggi inconsistenti
E che sono il Intermonte entro e anche la raffigurazione dei difetti
Di di lì poi a queste persone fa riferimento COR moderni perché quando si va sullo spettacolo signora nella comunicazione potere la politica dobbiamo rammentare
E queste realtà che sembrano surreali
Ok non hanno la serietà di un percorso
Dei revisione ideologica appropriando
Qualcuno la manco fatto suo percorso cioè ha fatto finta di farlo perché esoneri chiamava la Meloni nominato a dei diciamo dei di flussi no diciamo di
Che non mostrano una grande capacità di revisione quindi il diciamo l'insieme di queste immagini ci restituisce un'immagine del paese è che forse
è più strutturale ancora di quanto l'autore di cioè io sarei ancora più pessimista da questo da questo punto di vista perché rappresenta molto bene avendo questi figure ha avuto e nella prospettiva probabilmente i loro successori avranno un consenso un consenso da parte di larga parte della nostra diciamo popolazione quindi c'è da riflettere su questo di questo difetto cioè probabilmente una carenza di qui necessari antidoti che dovrebbero non consentire queste evoluzione ideologica così a basso costo queste questi successi incredibili senza ragione
Perché voi voglio fare anche giustizia no di alcune e così ho che ho sentito parlare dei Cinque Stelle come interpreti di una democrazia diretta digitale
E ma non è mica una cosa tanto Sadako Santori girare dei Cinque Stelle e ne manco tanto originale l'Italia
Io ricordo benissimo Al Gore come vice presidente degli Stati Uniti
E mi sono trovato adesso è stato il suo stato richiamato come figura che ha fatto molte esperienze in vari settori io intanto un uno stimma d'origine perché sono ingegnere nucleare volevo per giunta
E ho avuto anche esperienze nei settori come quelle delle delle comunicazioni io mi sono trovato ad ascoltare Al Gore
In una riunione dell'Unione internazionale delle delle comunicazioni che è l'organizzazione dell'ONU che il fulcro centrale di tutto quello che voi HD in questo mondo se noi possiamo parlare al telefono
Ormai da sei Guly diciamo possiamo dire da quando esiste la telefoni a livello internazionale tra un Paese all'altro perché ci sono organizzazioni che crea dei meccanismi col degli standard tecnici con degli accordi di natura politica amministrativa e logistica glielo consento
Il salto di internet
Avvenne per una forte pressione passaggio da un uso elitario di internet perché nel mondo scientifico internet si utilizzava la possibilità di trasmettere i dati sulle reti
Tra vari soggetti già esisteva ma ricordo molto bene
Quindi io se non ricordo insomma siamo prima dei primissimi anni novanta Al Gore lancio internet come strumento di natura generale per connettere in tutto il mondo e consentire tutti Dini di transazioni dopo poco l'amministrazione americana
Pubblicò tutti gli operatori a partecipare alle gare attraverso strumenti di potere magico non veniva consentito interloquire con l'amministrazione
Negli Stati Uniti in questo mi Vaciago la confessione a proposito di questo che attinente al discorso dei in cui insieme ai soli venti
Mentre parlava Al Gore di olio una propensione alla critica anche esasperata mettendo a vedere sempre maliziosamente l'aspetto negativo e l'aspetto discutibile
Disegnavo una piovra che veniva usata all'epoca le delle mie
Prime frequentazioni della politica storica di questo Paese sull'asino che era una rivista Lai creativo dicevo socialista insomma
Riformista era rappresentato il Vaticano con cui essa testa della Piovra
Che stava al posto del cupolone che aggiungeva
Tutti i punti delle potere delle attività sia i materiali che materiale e io disegnavo mentre lui parlava di questo sistema ramificato
Un addio ora con la testa a Washington negli Stati Uniti ma erogato un piccolo schizzo
No non lo accetto mantenuta però ancora ricordo di aver fatto queste perché e nel le big teche e anche questi abusi cinque sei mesi e di altro genere
In effetti mi hanno confermato nonché c'era la piovra che si stava ma che qualunque tecnologia lo dico da tecnologo deve essere attenta mente valutata e gestire utilizzati in un certo modo
E qui però c'è un problema di capacità critica sia dei singoli degli individui che di una società che di un sistema statuale di un sistema sono la statua quindi questa è letture che sono anche molto divertenti
E ripeto io non le ho lette dalla parte dell'autore anche se l'autore qualcosa di questo lo dice la lettera e le suggestioni che mi hanno richiamato
E sia per cose l'ho anche vissuto e che sono descritte dall'autore anche per cose che non sono messe dentro al libro ecco io quando leggo un testo tendo a fare questo tipo di operazione
A volte questo può dare al testo più valore in questo caso sintonia addirittura pensare lettere persiane di Veron quindi sicuramente ha più valore mi va ragionare sul fatto che noi siamo stati veramente il paese degli allocchi
Per avere ingoiato da parte di un comico un moderno Arpal compagnia droga un informatico insomma
Che si occupava di marketing formativo come Casaleggio onde modello che assunto una e connotazione così suggestiva e attrattiva da farci completamente deragliare ma questo lo dimostra empiricamente quello che è accaduto cioè alla fine mese è una strada che ha portato contro un muro di fatto e non poteva essere che così perché entrare in un meccanismo in cui si ritiene che il fatto di poter così casualmente senza approfondimenti collegarsi con in una sciatta e e quindi attraverso questo arrivare a delle degli approfondimenti che possono mettere in grado di decidere non dico di governare un Paese ma decidere anche su questioni relativamente semplici è una assoluta diciamo diciamo superficialità ma insomma usiamo un termine eufemistico Lecce quindi un libro che secondo me il balletto ma valletto se a mio parere anche raggiunti contestualizzando nel modo più ricco e che se e si guarda solamente alla lettura di una serie di articoli e poi sono collocati storicamente Mimì alcuni casi addirittura profetici perché cieco al che
Attesa
Che diciamo che nel testo che è datato se ventotto anni fa sicuramente si è dimostrata è vera però a mio parere deve spingere anche a fare un ragionamento più complessivo è un mosaico dal mosaico emerge
Qualcosa di più
Che si allaccia una antica tradizione e a me piace sempre richiamare perché sono l'illuminista di ritorno non mi rassegno ad abbandonare questa radice e trovi il modello sia un po'quello e in secondo luogo però trarre da questo anche qualche indicazione di natura più generale
Indicazioni che guardino anche al fatto che molte cose che sembrano lucente in realtà sono verniciature mal applicate a qualcosa che non nasce da chi le ha di volta in volta proposte utilizza come sempre dove serie Roma c'è un detto
I suonatori uno schiaffo per far ricominciare venti per farli smettere io so che quando Saro mi ha chiesto di venire qui a fare un po'da panchinaro come essa il sabato esce dice voglio dire qualcosa dico
Dirò molto più di qualcosa mi conosco e quindi
Però mi piaci
Ci conosciamo da troppi anni
E sappiamo conosciamo i nostri limiti
Beh si è parlato molto di Cinquestelle effettivamente questo libro
In cinque sale sono grandi protagonisti ma perché lo sono
Per ma per due motivi fondamentali primo e ovviamente alcuni di questi
Offrivano moltissimi e spunti comici
Non che gli altri non ne offrano però in questo caso c'era anche un elemento di originalità perché bisognava spiegare questo fenomeno
Incredibile
All'estero
Allora io però o questo punto divento intervistatore e intervistato i miei presentatore
Per dire un po'
Per sollecitare un paio di riflessioni la prima
Per molto tempo una parte della cultura italiana
A ritenuto che la che l'Italia fosse una anomalia
Una parte e reputava questa anomalia una anomalia benefica l'Italia come laboratorio politico
Un'altra parte penso al mondo laico di cui abbiamo qui due esponenti
Da pensava invece che e questa anomalia andasse sanata cioè e tutta una serie di motivi storici di tare storiche del nostro Paese avessero prodotto uno sviluppo politico particolare
Non benefico per per il Paese una cultura politica eccentrica rispetto ai nostri partner europei
E e qui e che quindi l'Italia in qualche modo dovesse mettersi al pari degli altri
Dei dei Paesi con i quali noi pretendiamo e spero pretendiamo ancora adesso di confrontarci con l'Inghilterra con la Francia o la Germania con gli Stati Uniti
Quello che è successo però e che
Alcuni Paesi si sono un po'italianizzati
Però siccome non vorrei che poi la discussione diciamo così venisse egemonizzata dalla questione Cinquestelle
Si è parlato per moltissimo tempo in Italia e della anomalia berlusconiana
Una Malia
Realmente esistente
E noi dicevamo augurarvi lampo ma non solo da noi poteva capitare e chi più seriamente chi meno seriamente cercava di spiegare questa anomalia
Con una un facendo delle delle delle di genere Luigi e storiche e perché avevamo avuto il perché c'era stato Tangentopoli perché prima di Tangentopoli c'era stato un sistema bloccato il sistema bloccato c'era stato perché c'era il fattore K come lo chiamava Alberto Ronchi e cioè il più grande partito o comunista sì si è sempre detto
Del dolci dente ricerche più grande partito comunista dei paesi dove si poteva votare perché in altri in altre circostanze partite di partiti comunisti erano grandi ma non non si poteva votare
E poi prima c'era stato il fascismo il fascismo perché era nato beh per molti motivi
Ma anche anche perché questa è l'interpretazione Gobetti Anna perché tutta una serie di tare storiche di di di di di di limiti soprattutto la borghesia nazionale ne devono facilitato l'ascesa ma insomma e quindi tutto questo diventava la nostra anomalia attuale attuale di allora Bellusco
Fatto sta che cosa nel due mila sedici
Trump ha vinto le elezioni negli Stati Uniti
Noi parliamo spesso della dei partiti antisistema i quali appunto in Italia hanno avuto una un grosso successo hanno avuto un grosso successo gli i Cinquestelle
Oggi in Italia è molto forte anche se poi spesso perdente alle elezioni per tutta una serie di motivi una forte diciamo così insorgenza di destra e di un certo tipo di destra
Però questa destra poi c'erano anche gli altri Paesi poi in Francia il sistema elettorale limita la sua espansione
Ma
Allora
Quello che voglio dire che tutto il racconto dell'Italia come Paese anomalo
Sul quale si può anche sorridere oppure si possono fare delle riflessioni delle elucubrazioni serie storicamente fondate
E uno schema ancora valido oppure
Siamo stati semplicemente degli anticipatori di fenomeni sociali e politici
Che poi hanno avuto anche spazio perché spazio in Paesi diversi dal nostro
Ma un quesito quello che tu politiche richiederebbe
A volte lo spazio di discussione
Perché
Ignorando il problema richiesta agitando le democrazie di tutto il mondo occidentale e quindi da questo punto di vista tu hai ragione
Mi all'anomalia dell'Italia si inquadra in un momento di crisi di un modello della democrazia perché soprattutto nuovi liberali avevamo introitato con l'unico modello possibile
Di esercitare il massimo della libertà possibile all'interno del sistema democratico che riflettessero volontà popolare
Non c'è dubbio che questo sistema sia in crisi un po'ovunque
Lei non è il caso ha prodotto
Dei i risultati che non sarebbero stati nemmeno così impensabili tu hai citato giustamente Trump ma Trump sicuramente stato preceduto fenomeno altrettanto incomprensibile all'estero mi rivolgo al per sempre per i tuoi rapporti con la Svizzera c'è stato il nostro Berlusconi
Invece lese emendiamo se sociopolitiche tra tramite Berlusconi sono impressionanti Berlusconi è stato delle un anticipatore di dei tram da ogni punto di vista un punto di vista di concezione morale di concezione politica di idea della società
Di di sulla riforma del sistema politico in una direzione chiedevo Crati capre bici Tarija e quindi non democratica liberale
Perché il punto da distinguere questo e qui mi fermo perché il discorso poi lunghissima
Quello che è in crisi sono le intermediazione le intermediazioni sono il fondamento della democrazia liberale poi sono una una come dire una cosa secondaria un accessorio sono la democrazia liberale
Sì tu alla democrazia liberale toglierle intermediazione che significano tutte quelle aggregazioni più o meno spontanee alle volte riflettono anche interessi costituiti
Si chiamano partiti si chiamano sindacati si chiamano associazioni di ogni genere si chiamano ecco allora
La democrazia diventa un rapporto diretto allora di uno vale uno ha una sua valenza
Per i che effettivamente al di fuori di queste connotazioni delle quali noi facciamo parte
Prezzi e
La famiglia e la città e la comunità e il sindacato e quello che era presente i propri interessi e il lavoro
Noi siamo uno
Che vale uno
Noi diventiamo qualcosa di più cioè sia un valore aggiunto all'uno sempre diciamo parte
Di uno strumento che poi è il vero strumento che condizionano la democrazia
Certo anche in questo noi italiani siamo stati degli anticipatori perché con le intermediazioni abbiamo pure esagerato nella Prima Repubblica
Perché i partiti nati come delle forme di intermediazione naturale ideologica
Che nasceva da da lunghi travagli anche intellettuali
è si è poi trasformato in un sistema di potere che a strangolato la Prima Repubblica cioè le intermediazioni sono diventate più importanti del dello stesso suffragio universale
Saro e Mauro soprattutto si ricorderà che quando c'erano le elezioni
Una variazione dello zero virgola sette per cento apriva i titoli dei giornali trionfo oppure sconfitta quella da Bellini e tre per cento al tre per cento cose che noi ci fanno ridere
Perché perché era un sistema bloccato
Era un sistema ormai finalmente e i mobili infatti io non sono un nostalgico dalla Prima Repubblica perché io non ci siamo dimenticati così era la Prima Repubblica
Era un sistema ingessato
Nel quale se tu non passa vi obbligatoriamente attraverso certe intermediazione e le intermediazioni erano pochissime erano impartiti
Più la chiesa più i sindacati
Non ne ricordo
Tu non eri nessuno nella società non riuscì quindi su un mondo a poter emergere non era una società liberale
E una società di intermediazione obbligate che però avevano trovato tra di loro un equilibrio chiedo reggeva perché eravamo legati a delle scelte internazionali
Che erano laggiù vero discrimino all'interno del Paese chi stava Occidente e che stava fuori chi guardava a destra e chi guardava a sinistra queste tre discipline
E questo ha condizionato la politica italiana abbia consentito al Paese bene o male anche di crescere e di crescere bene
Ma non non è proponibile come un sistema politico accettabile nemmeno per non è libera
Egli è venuta la reazione quando il sistema è crollato guardacaso quando crolla Corolla nel momento in cui prova la divisione del mondo in due parti
Quando non c'è più questo vincolo internazionale così cogente che aveva tenuto insieme è una realtà più Harrison non piacesse
I che io ricordo quegli anni ma Mauro li ricorda molto meglio di me quando si parlava con gli amici ragazzi comunisti o socialisti io
Sì eravamo tutti convinti che il nostro ruolo i Comuni si sapevano benissimo non sarebbero mai andati al potere preciso che in una divisione internazionale come quella che e allora Rho politica presiedeva vice noi cerchiamo di riformare il sistema per le cornee ma per carità Pretty questo lo possiamo fare cioè quel famoso film di qui e dimentico sempre il titolo che se no non mi ricordo più le chiede che ipotizzava che i comunisti vincevano le lesioni mi scuso però ricordata e c'era la scena chi comunisti vincono adesioni si siedono intorno un tavolo ricevuti e adesso che facciamo
Sì armiamo la democrazia evidenzia accusa allora arrivavano veniva avete visto che avevano perso le elezioni
Ecco diciamo a questo balletto strano cioè no no l'uomo questo continuato a farlo voi no no no ma maestro lasciamo pure no no ma noi ci accontentiamo solo di questo no per carità d'
Perché i se i comunisti avessero vinto le elezioni in un paese rigidamente stretto nel nel mondo occidentale e quindi nelle alleanze militari
Non avrebbero saputo da dove cominciare
è tant'è vero che poi la vera riforma io ho fatto il Partito comunista italiana è stato quella della presa d'atto di Berlinguer quando ci fu il famoso famoso articolo sulla sulla deve la sua rinascita mi pare
Quando lui dopo il colpo di stato incivile
Disse dobbiamo prendere atto del mondo è diviso in due
E non è che noi possiamo pretendere che non lo sia più bravi che non abbiamo la forza per far siamo noi che dobbiamo cambiare
Accettando cercando di rendere compatibili i valori e le le le idee e i principi
Del mondo in cui ci troviamo e quello occidentale
Era il compromesso storico
Io sono sempre stato un avversario del compromesso storico perché mi vedevo tutti i rischi e i pericoli che ne sarebbero derivati però non è stato la grande e intuizione
Grande attenzione alla quale Craxi si oppose decisamente ricominciò la rovina dichiararsi pace RAI che Craxi vedeva pericolo per ricchi compromesso storico passava attraverso un compromesso con la Chiesa
Cioè diventava un compromesso tra due autori a stare insieme invece di essere un compromesso con con i liberali e con la parte liberale della società questo il punto
Questo noi abbiamo attraversato tutto questo processo di trasformazione venite a questo punto di vista tu hai ragione siamo stati un laboratorio politico
Chi ha anticipato tante cose che sono successe però noi avevamo delle specificità che gli altri non avevano il problema non è che il Partito comunista vi si trentatré per cento dei voti non ci è mai arrivato ma insomma vicino
Era anche partito comunista condizionare la una parte importante della nostra società
Pensiamo Partito comunista in Emilia in Toscana non Bardia e era un'altra cosa
Bisogna fare i conti con questa realtà il problema era come farle che secondo me è il modo troppo il pensava Moro pensavano Berlinguer modello sbagliato ma questo è un altro discorso
Gli altri Paesi non avendo l'hanno questo problema
E di più avevano delle intermediazioni che hanno retto da nuovi quando poi c'è stato il terremoto del del e crollata son crollate tutte le intermediazioni tutte insieme
Certa presto la chiesa Barreto
Contando sempre meno
I giovani che ci sono alcuni non posso non ricordare quale fosse il potere
Di di di divento che aveva la Chiesa nel tutte le vicende della Società italiana prima di Tangentopoli
La chiesa oggi qualcuno
Politicamente parlando scelto per Conte è una è una gigantesca organizzazione non conta più quando prima tu non potevi far nulla che non passa sotto la Manica la Chiesa da un mattone
Park sottilissimo si sono sciolti come neve al sole
L'intermediazione non si è ricreata
Berlusconi è il primo che ha detto io non voglio MM prescutellari capito tutto io non voglio nemmeno il nome di un partito
Sceglie Forza Italia che erano solo il candidato nelle liste delle partite internazionali
Perché io di partito non manca nemmeno sentire parlare
Io mi rivolgo direttamente agli italiani
Attraverso cosa attraverso questo gigantesco strumento che nel frattempo si era sviluppato che era la televisione
E anticipa tutte le tematiche dei ciclisti la democrazia diretta nasce con Berlusconi
Io il popolo
Diventa grazie
Le scelte ne ha tratto e poi tutte e così come perché dico questo perché questo fa la nostra diversità perché in Germania ancora le intermediazioni ci sono contano
Eliminazioni passano attraverso tutta una serie di strutture intermedie che che che poi determinare risultati elettorali perché in Francia non c'è solo una legge elettorale che penalizza
La la la destra e l'estrema destra c'è anche tutta una serie di intermediazione in che sono andate dal dalla burocrazia dai dalle collegamenti disinteressi dei top fanno la base il come fa Marco Ronco
Il colpo
Scendendo in campo alla vede dietro di sé tutta la parte importante dalla nomenclatura francese parlo delle prime edizioni che vinse
A Marchesi
è stato un fenomeno danno impensabile ma non è stato un fenomeno di massa non c'era la gente sulle piazze coi ritratti come
C'era tutta la Francia conta partire dalle grandi impresa sui ed altro i sindacati e una parte dei sindacati affiliati ecco tutti dichiarando intermediazioni della società francese
Che hanno deciso di partire con un una riforma generale del Paese hanno scelto macro come l'elemento del marron poi rare lei era un tecnocrate un uomo che veniva proprio da questo da questo da questa vita ricorda un po'darai GP media ancora ricorda un po'Monti ricorda tutte le volte che la società politica si trova in affanno Point circa questo personaggio
Che perché no carattere competente che dovrebbe risolvere i problemi che la politica non riesce a risolvere
Loborgo tirata un po'per le lunghe battaglie scorso che hai fatto tu porta a questo e tutto questo libretto poi alla fine che cos'è il ritratto di una classe politica incompetenti
Ma perché la classe politica compete
Proprio perché mangiano in questi processi identitari mediazione
Bene o male Mauro russa nera l'ha un piccolo partito minuscolo Massimo abbiamo raggiunto il dal sette per cento una volta fa non andava molto alle dittature
Quando tornavamo è del tre e mezzo dopo Champs anche spero che
C'era una formazione di classe dirigente anche nel nostro piccolo aveva con le sezioni si discuteva chi si azzarda narra s'informava
E poi infine mentre il consigliere comunale traguardo
Da raggiungere i diritti civili io sto trovando tra le mie carte delle Cartiere Binda mamma mia per i posti in diritti tv
Della gioventù illiberale io romana Anna parliamo di Fini oltre è oggi farebbero quanti potevano essere distinti all'elogio liberare un anno qualche decina o forse ma si facevano battaglie incredibili istintiva Grancia di minoranza cose vero si sia formata una classe dirigente in questo modo si parlava di politica si parla di problema
E questo che è venuto improvvisamente come se era l'unico aspetto positivo della Prima Repubblica che è venuto meno con quello per la seconda
Perché con cui si demagogiche pretendono di parlare direttamente alla pancia delle persone evidentemente non c'è spazio per l'intermediazione
A quel punto sobborgo non solo
Non dico i sentimenti ma addirittura proprio le le emozioni più elementari tutto il resto non conta
Si arriva al punto più ci si va giù una
Emarginato perché è un intellettuale e uno che ragiona io voglio voglio una risposta ai miei problemi personali tutti subito allora a quel punto
Si spalanca il portone
Della demagogia della portone nel quale Grillo e Casaleggio si son buttati dentro
Con due idee fondamentali una è quella che hai detto tu uno vale uno quindi incerto tubature chi sei tu uno che fino a ieri vendevi le bibite benissimo domani se il ministro degli esteri più uno vale uno di questo colore ci ma io non sono l'inglese perché
Cioè tra l'altro in un ministero dove pure gli uscieri San inglese dove porta uno vale uno nasce l'importanza propria competenza e la seconda grande idea è quella di Casaleggio
Come la rendiamo questa democrazia diretta con le nuove tecnologie
Piattaforma russo
Ci scriva Picchu Botto
Esatto volontà arriva si forma in maniera automatica come la forma una macchina e quella che
E la polenta dei più dici ma quello l'ha votato solo perché io ricordo un sondaggio sulla raggi
Venne fuori un certo appunto che un certo numero di persone avevano votato la radio sulla piattaforma su per la candidatura a sindaco di Roma
Perché sull'aspetto fisico perché piaceva
La la la la popola le cose sue personali che aveva postato
Nessuno
Ragazzi poi in Champions si arriva anche a questo
Quindi qui s'è un po'questo libro torno libero restituisco la la parola nostro autore nell'importante perché fa riflettere su queste cose
Non sono soltanto dei ritratti chimiche uno fa una risata dice mamma aveva cantato la ragione
Saro freni terzi attraverso un portone per scrivere il terzo avere scadenza ma perché fa riflettere
Perché l'anomalia italiana e Cala Rossano purtroppo c'è
No passa ma
Sembra promettono di essere molto breve della volta precedente e però ritorna Diderot perché perché vedete le persiane sono rivolte sì vero avventure francese
Ma sono vedono in lui come interlocutori anche dei Persiani sono raccontare anche l'istituzione del loro Paese allora qui essa da se chiede l'autore
Se questo fenomeno diciamo di degrado di difficoltà
Non è che presente nelle democrazie liberali che così ha raccontato per l'Italia così bene Franco insomma riportando il le Pen le diciamo fenomeni e c'hanno riguardato in modo diretto
E però in effetti i Persiani non sono meglio dei francesi dell'epoca nel senso che la Società pensiamo è ancora più assolutista autoritarie
C'è una dislivello sia pure siamo nel Settecento fra la donna
In
Insieme i pensieri dispetto agli uomini e anche la società organizzati in maniera ancora più gerarchiche
Con un grado di violenza ancora più forte
Allora intanto gli svizzeri no io non so se gli svizzeri sono poi così diciamo più
Profilati positivamente di quanto non siano gli italiani io ho avuto a che fare per loro che era con loro per affari
Comprato dallo Energia Elettrica
E devo dire che sono come dire non particolarmente trasparenti ecco volevamo usare un termine eufemistico
E quindi mi sono abilitata a considerare un po'in giro
Con maggiore così diciamo volevo congenita la natura la natura delle persone invece voleva considerazione sempre mi richiama Diderot no rispetto alle democrazie liberali perché l'Illuminismo è stato
Aveva un po'la il momento della incubazione
Delle democrazie liberali moderne diciamo quello che noi chiamiamo dopo una lunga volizione una democrazia liberale moderne di Diderot una cosa ma di massa molto impressa
Rispetto a un necessario collettivo
Che deve riguardare le cosiddette intermediazioni
E devono impedire che ci sia un accumulo di potere esagerato
Per esempio quando in Italia si parlò di fare
Un'operazione come quella del compromesso storico in realtà
Un potere sia politico sociale ma anche economico perché dietro la Democrazia Cristiana c'era un enorme potere delle partecipazioni statali all'epoca
Le uniche televisioni radio televisione erano statali ed erano controllate in larga misura dalla Democrazia cristiana
La Confindustria e anche una parte delle cooperative cosiddette cooperative bianche erano diventate organiche
La perdita del rapporto fra il Partito Liberale ragazzo intelligente Ayala che impazziva passava attraverso l'intermediazione della Confindustria al cambiare della linea confindustriale
Divenne sostanzialmente un
Un rapporto organico per non parlare ovviamente della parte della Chiesa nella sua organizzazione ma anche nella sua impostazione di contenuti e analogamente questa era caduto per il partito comunista dirò questo sottolinea parla di due motivi che vanno tenuti separati oltre quelli classici anche quello
Del potere economico rispetto agli altri motivi la verità è che noi abbiamo spesso
Soprattutto nei paesi meno sviluppati cioè quello che può accadere gli Stati Uniti cioè che un
Capitalista un personaggio dotato di danaro possa fare l'operazione che assomiglia a quella di Berlusconi
Non è incomparabile nel senso che la figura di Berlusconi in termini relativi e assoluti in Italia ha un peso assai maggiore di quanto non abbia avuto Trump
Il problema di Tramper prove è un problema mio paniere la sua affermazione non è stata di i che abbia raggiunto la maggioranza perché in termini di voto popolare Tramper ha perso
E ha vinto le elezioni perché è stato indicato dal partito repubblicano cioè da l'intermediazione principale nell'identificazione di candidati
Più o meno adeguati a rappresentare due indirizzi di diversi all'interno
E del sistema politico quindi ci sono questi problemi queste difficoltà in tutti i Paesi vanno attenta mente considerati io credo che ci sia un elemento comune
Dal punto di vista delle democrazie liberali visto che la posizione che noi abbiamo e qui a dire sul libro leggo con i miei occhi e qui ne leggo nel senso di una critica
Agli aspetti che vanno a intaccare le democrazie liberali nella migliore possibile loro versione
Ed è proprio questa secondo me cioè di raggiungere un tipo di configurazione che consenta
Di evitare queste forme degenerate cioè il fatto che la intermediazione venga salutata cioè che ci sia il prevalere di meccanismi pubblicitari o che l'intermediazione non sia adeguatamente partecipata perché anche la presenza di elementi di aggregazione che vengono diretti da vincoli circoli rappresenta uno degli elementi di limitazione da la democrazia liberale peraltro non rende disponibile la democrazia cioè alla voluto di tutti tutto quello che si deve decidere ci sono delle pratiche sono indisponibili
E che attengono ai diritti e libertà sia individuali che collettive che sono intangibili
Ne democrazia liberale e non hanno la diciamo la la caratteristica
Di a mettere qualunque tipo di decisione di qualsiasi genere solo perché trovano la adesione Conte più o meno contingente di una maggioranza numerica
E questo è un altro punto sul quale bisogna fare una digressione
E una Democrazia liberale crisi niente è una democrazia che ha un armamentario che la difende da questi febbrone i plebiscito carichi oppure possono esserci o per la scelta sbagliata Dubuque candidato dai parte dei repubblicani gli Stati Uniti o per il prevalere
In un momento di disordine peraltro probabilmente neanche spontaneo pensato quello di Tangentopoli di alcuni soggetti che hanno in qualche modo approfittato dell'occasione per esprimere un potere concentrato Pin peraltro c'è stato un errore a monte
Il fatto che si venisse a determinare un duopolio nel settore radiotelevisivo in Italia è stato un errore clamoroso distinguo strutturale
E io perché mi ricordavo della Piovra ed in via Borra perché se e e richiamavo prima brevemente le bistecche danesi
Che sono un elemento di rischio per le democrazie liberali per la concentrazione di potere che vengono ad a vere
Un potere che non è solamente un potere economico
è un potere che può trasformarsi in un potere che va a impattare in altri ambiti che può consentire quindi una marea di divo plebiscitario non a caso personaggi come maschio tendono a volersi assicurare il controllo di taluni di questi strumenti
Questi sono aspetti che vanno a mio parere dei nudi attenta mente sotto controllo le democrazie liberali così come l'economia di mercato
Non sono un come posso dire un prodotto naturale di facile
Diciamo così acquisto in un supermercato sono il risultato di un'evoluzione dietro la quale c'è un sacco di anche quelle in cui i dibattiti da su quattro persone cioè l'esistenza di una fascia significativa della popolazione che ha la consapevolezza di questi aspetti
Per carità non è che è obbligatorio avere un è una democrazia liberale io mi troverei in una situazione a disagio se in un paese con un tasso di democrazia liberale basso in Italia non è altissimo però ancora riesco a evitare di andare non son poi dove perché poi se il problema è generale insomma la questione e significativa e ricaviamo anche sul fatto che questo libro dà da riflettere su questioni che non sono solo italiane
Ma sono e qui concludo anche più ampi e più generali perché noi siamo assistenti in questo momento a una questione di natura più generale e più ampia
Quando Franco ricordava che con
La configurazioni in blocchi all'epoca c'erano dei vincoli neri nelle situazioni noi ci troviamo oggi in una condizione nella quale o sì attrici si attrezza con delle reti di protezione oppure c'è il rischio che l'assenza di reti di protezione posso anche indurre delle realtà dell'entità statuali più aggressive e più finalizzate a introdurre degli elementi di instabilità e di rischio ancora maggiori anche perché c'è una forte permeabilità alle democrazie liberali sono trasparenti sono permeabili lo debbono rimanere
Ma proprio per questo debbono essere attente a quello che accade intorno devono avere una grande attenzione il libro di Saro freni leggi dello perché mi dà qualche segnale anche precoce di attenzione perché alcuni di questi signori non sono mica spariti e sanno anche riemergendo rilanciando alcune battaglie alcuni tematiche che in una logica diciamo così
Che ci auguriamo non sono certo un un antidoto un ricostituente
Sogni finalmente nel momento credo che dobbiamo
Concorsi asinelli doveva
I nostri programmi
Sì
Va bene allora se non ci sono interventi dal pubblico io mi limito a ringraziare i presenti
Sia quelli che hanno parlato sia quelli che hanno assistito condivido non posso fare altrimenti l'indicazione di di Mauro Antonietti cioè leggete questo libro perché e diverse possiamo dire che è divertente a è anche divertente
Fornisce spero qualche Pulaski numero di copie appunto Epagneul ritiro tantissimo quindi fatelo fatelo per meglio sono assolutamente sui presentazione verranno invitati a cena nuovo allora dopo che avranno dimostrato di aver letto di grazie a tutti