L'amministrazione della giustizia, la realtà carceraria, la Costituzione, il Pr

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sono tre i Faraglia ascoltare registrazioni dell'estate due mila undici
E della primavera due mila e diciotto con il primo documentario ascolterete un'ampia sintesi del convegno che il partito radicale organizza a Roma il ventotto luglio due mila undici
Giustizia non è la legge del popolo sovrano convegno dedicato e sempre attuali problemi che da decenni caratterizzano il delicato settore dell'amministrazione della giustizia
Ed è carcere in Italia e che vide la partecipazione anche dell'allora presidente della repubblica Giorgio Napolitano che parlo di prepotente urgenza della soluzione dei problemi del settore giustizia e che nell'ottobre due mila e tredici avrebbe inviato alle Camere il suo primo ed unico messaggio proprio sui temi evocati
Ed illustri giuristi e studiosi come il professor Giuseppe Di Federico dal professor Tullio Padovani che relaziono sullo stato dell'amministrazione penitenziaria il professor Carlo Federico Grosso uno dei più noti penalisti italiani già vicepresidente del CSM che parlo della concezione carcere uscente ricca del codice penale dichiarandosi favorevole come altri alla proposta di Marco Pannella per un provvedimento di amnistia per far tornare nel nostro Paese
Nella legalità costituzionale al termine di ascolterete invece la sintesi di due puntate di Radio Carcere
Delle quindici e ventidue maggio due mila e diciotto condotta da Riccardo Arena con ospite Rita Bernardini dedicata alla mancata riforma penitenziaria promessa dalla ministra della Giustizia
Orlando e dal Governo presieduto da Paolo Gentiloni e a quanto annunciato sul tema Carcere e giustizia
Dal nuovo governo Gialloverde che avrebbe preso il suo posto Maria ma innanzitutto quella convegno data ventotto luglio due mila undici a partire da quanto disse il primo presidente
Della corte di cassazione nessun mutuo signor presidente della Repubblica signor presidente del Senato signor vicepresidente del Consiglio Superiore Magistratura
Autorità tutte signore e signori io penso sia innegabile drammaticità della situazione carceraria italiana
Cioè denunziata dai precedenti interventori espressa in modo evidente dai dati assoluti di sovraffollamento progressivamente crescenti
Dal numero dei suicidi e dei tentativi di suicidio evidentemente indicativo di una condizione di forte sofferenza umana
Dalla percentuale dei detenuti in custodia cautelare
Che per quanto diminuita negli ultimi decenni e pur sempre superiore al quaranta per cento una percentuale decisamente eccessiva che esprime uno squilibrio in atto nel processo penale italiana
Compete al legislatore non certo al presidente della Corte di Cassazione esprimersi su un necessità ovvero opportunità di provvedimenti di clemenza
Ad un anziano magistrato sarà però consentito di rivolgere un pressante appello al legislatore e perciò alla politica
Per realizzare in ogni caso interventi strutturali idonei non soltanto a bloccare la crescita del numero dei detenuti
Ma anche ad innescare un processo contrario che conduca ad una riduzione progressiva della popolazione carceraria
Vanno certo in questo senso i provvedimenti legislativi menziona divorò ora da sottosegretario Caliendo
Ma si tratta di innovazioni condivisibili ma a mio avviso del tutto insufficienti è indispensabile l'elaborazione e l'attuazione di un concetto che punti insieme alla riduzione della pena carceraria ma anche e soprattutto all'aria della penalità
Ecco su quest'ultimo aspetto anche il consuntivo fatto da sottosegretario lo avvertito assente la linea politica che fu già perseguita dal disegno di legge che nel lontano mille novecentosettantasette fu elaborato dal ministro Francesco Paolo Bonifacio e che poi sfociò nella legge brillante di modifica sistema penale numero sei otto nove del mille novecentottantuno tirato l'obiettivo attraverso depenalizzazione ampliamento perseguita querela sanzioni sostitutive di pene detentive brevi di agire su tutte e due i fattori diminuzione dell'aria della penale e da sanzionare diminuzione dell'aria
Dei detenuti in carcere
Se noi esaminiamo in affetti le tipologie
Perché condanni le esecuzioni degli attuali detenuti si constata che possono meno della metà dei detenuti in esecuzione scontano ottenne per la commissione di reati contro il patrimonio
è una percentuale di non molto inferiore è in carcere per la commissione di reati concernenti le sostanze stupefacenti
Un bond Erato e selettivo programma di depenalizzazione termine che dopo la legge dall'ottantuno è stato raramente realizzato di attribuzione al diritto punitivo amministrativo di molte delle violazioni meramente formali penso ora i reati per inosservanza di ordini o provvedimenti
Accompagnato dall'introduzione di formule istintive del reato
Nell'ambito delle aggressioni penali non gravi al patrimonio in connessione con condotte risarcitori o riparatori e pienamente statista attive
Potrebbe determinare effetti notevoli per prosciugare il flusso di detenuti che quotidianamente entra in carcere
A volte inutilmente per un periodo ridottissimo idoneo soltanto a innescare effetti criminogeni e addestrarli personale penitenziario dai compiti educativi e trattamentali in favore dei detenuti con ben diversa stabilita
Tempo ora
L'emergenza carceraria però chiama in causa non soltanto i legislatori e il Governo ma anche i giudici ed è su questo aspetto che vorrei soffermarmi prevalente
I giudici del processo penale di cognizione
Per un difetto endemico del nostro sistema che segna spesso una distanza temporale eccessiva tra condanna ed esecuzione della pena
A volte non consiglio al ciò che succede dopo la condanna affidando interamente ai giudici sorveglianza il compito della più adeguata modulazione della pena carceraria in riferimento non tanto al fatto quando alla personalità del contante
Il giudice condanna
Sa che la quantificazione della pena e il più delle volte nulla più che la premessa di un lavoro che verrà completamente realizzato anni dopo dal giudice di sorveglianza con la concessione di misure alternative e di altri benefici
Da qui e non sempre un paradosso
Nasce anche la spinta ad anticipare in corso di processo il ricorso al carcere
Al fine di neutralizzare una pericolosità sociale e più o meno sussistente e di offrire una risposta la percezione collettiva di insicurezza sociale
La Corte Costituzionale con alcune sentenze di cui è redattore qui il giudice Giuseppe Frigo l'ultima la duecentotrentuno Pecos pubblicata qualche giorno fa ha inciso proprio su una norma che prevedendo del codice bruciata rare nella versione due mila e nove che prevedendo come unica misura cautelare per molti reati la custodia in carcere
Appunto prevedeva questa generalizzazione della misura carceraria come unica misura cautelare per una gamma di ratti molto ampio tema costituzionale queste sentenze ha fatto giustizia degli accessi di ragionevolezza
Di una legislazione dell'emergenza
Che innesta nel processo
Luogo della ricostruzione del fatto e dell'accertamento dell'eventuale responsabilità per quel che si è commesso
Innesta istanze di prevenzione criminale quote di politiche securitaria che devono rimanere estranei al processo penale
Sul terreno del contenimento dalla custodia cautelare carceraria
Sento il dovere di Chioggia e un appello ai giudici ad un uso sempre più prudente e misurato della misura cautelare restrittiva
Strumento da mantenere nell'eccezionalità quando nessun altro strumento può essere utilizzato per soddisfare le esigenze cautelari secondo d'altro canto disposti normativi non certo ecco che si grida il mio
Per isolato pensieri
Ultima parte dedicata ai giudici sorveglia s'i quali hanno un compito difficilissimo
Il loro principale volo è quello di tutelare i diritti dei detenuti in particolari diritti inviolabili che possono essere offesi dalla condizione di restrizione e in conseguenza di scelte deroghe sulle penitenziaria
La Corte Costituzionale con un'importante sentenza non recente la numero ventisei del novantanove ha giustamente sancito che cito la Corte costituzionale
I diritti inviolabili dell'uomo trovano nella condizione di coloro i quali sono sottoposti a una restrizione della libertà personali i limiti ad essa inerenti
Connessi alle finalità che sono propri di tale restrizione ma non sono affatto annullati da tale condizione
La restrizione della libertà personale secondo la Costituzione vigente non comporta dunque una capitis deminutio di fronte alla discrezionalità dell'autorità preposta alla sua esecuzione
INA nascita assiro
E tra i diritti inviolabili messi in crisi dalle carenze di strutture di mezzi e di risorse vi è il diritto alla salute che non può essere tutelato a dovere se l'amministrazione penitenziaria non è in grado di assicurare a ciascun detenuto uno spazio un personale di almeno tre metri quadrati
Condizioni minime di vivibilità
Nelle camere di detenzione per evitare come ha statuito la Corte di Strasburgo nella recente sentenza sul caso Sulley Mannucci del luglio due mila nove che sia violato il divieto di pene o trattamenti inumani o degradanti sancito anche dalla Carta europea dei diritti dell'uomo
I nostri giudici sorveglianza certo non possono fare quel che la corte federale dalla California ha disposto di recente l'otto aprile due mila nove ingiunge il gruppo al governatore dello Stato la riduzione entro il termine massimo di due anni
Della popolazione carceraria della nello Stato da California di quaranta mila unità l'impossibilità per Novi di soluzioni così radicali non deve però impedire ai magistrati italiani
Che ben conoscono le criticità il circuito carcerario di utilizzare nel rispetto della legge ogni possibile soluzione alternativa o sostitutiva
Alla detenzione carceraria inattesa che la politica faccia le scelte che le completo
Grazie davvero dottor Lupo
Prende ora la parola il presidente della Repubblica
Signor presidente del Senato autorità signore e signori questo incontro
A cui
Promozione ho molto apprezzato ne rendo merito
Al presidente Schifani ha un'ispirazione di un'impronta che lo rendono diverso da altri tradizionalmente rivolti per iniziativa di singole forze politiche o di competenti istanze parlamentari a porre in evidenza un tema di interesse più o meno rilevante e o attuale
Perché esso nulla una sollecitazione di un movimento e di una personalità non riducibili agli schemi politici dominanti
E dall'altro si concentra su una questione di prepotente urgenza sul piano costituzionale e civile la figura di Marco Pannella animatore di una lunga teoria di battaglie radicali nel Parlamento e nel Paese ha sempre avuto un suo singolare il timbro di assoluto autonomia da tutte le logiche di schieramento di intransigenza morale e di forza mobilità Trichet ben oltre i limiti del partito ora gruppo amento di avanguardia da lui guidato
Il filo rosso delle battaglie radicali è sempre stato essenzialmente quello dei diritti costituzionali e del progresso civile
In una visione non puramente formale e non reticente dei problemi e dei limiti della nostra democrazia
E oggi l'occasione spende insieme per l'insieme delle istituzioni repubblicane per darne atto
Pieno riconoscimento a Marco Pannella al di là di tutte le differenziazioni legittime rispetto a suoi giudizi o assurde iniziative
E tre problemi costantemente dato i posti c'è certamente quello della giustizia
Del diritto dei cittadini a una giustizia giusta gli all'effettivo rispetto della loro dignità se colpiti da sanzioni per imputazioni o per condanne
Ora quelle che ci si vuole ci si può proporre nel convegno che si apre oggi non è una ricognizione o ricapitolazione esaustiva di infiniti confronti e scontri su tutti gli aspetti della questione giustizia
Si intende piuttosto a mettere a fuoco il punto critico insostenibile cui è giunta la questione
Sotto il profilo della giustizia ritardate negata o deviata da conflitti fatali tra politica e magistratura
E sotto il profilo dei principi costituzionali e dei diritti umani negati per le persone ristrette in carcere
Private della libertà per fini o precetti di sicurezza e di giustizia
I più clamorosi fenomeni degenerativi che si sono prodotti in primo luogo quello delle condizioni delle carceri e dei detenuti
E anche le cause di un vero e proprio imbarbarimento di quella già pesante penosa realtà
E infine le indicazioni circa possibili vie d'uscita hanno formato oggetto gli interventi di alto livello come quelli degli oratori che mi hanno preceduto e di ciò credo che dobbiamo essere grati in special modo per lavoro sapienza ed esperienza specifica il presidente Lupo e al giudice Lattanzi
Non è mio compito dunque comunque non potrei pretendere di farlo ribadire o integrare considerazioni e orientamenti così puntuali e giuridicamente appropriati
Mi limiterò a ricordare come ebbene abbondante documentazione io sia tenacemente intervenuto lei già trascorsi cinque anni del mio mandato sul preoccupazioni ed esigenze relative sia al superamento di gravi inadeguatezze e insufficienze del sistema giustizia in Italia sia al rispetto degli equilibri costituzionali nel rapporto tra politica e giustizia
L'ho fatto ancora pochi giorni fa nell'incontro con i nuovi magistrati in tirocinio dopo averlo fatto in numerose occasioni dinanzi al Consiglio superiore della magistratura o in altre sedi
E non è necessario che sarebbe di pessimo gusto che io ricorre essi ad Autun citazioni quel che mi preme riprendere sottolineare e un dato molto significativo emerso dagli interventi precedenti
E cioè il peso gravemente gravemente negativo di in e in
Il oscillanti e in certe scelte politiche e legislative oscillanti e incerte tra tendenziale in principio depenalizzazione consentitemi il termine dei penitenziari trazione enciclica
Riteneva di stazione un crescente ricorso alla custodia cautelare abnorme estensione in concreto della carcerazione preventiva
Di qui una realtà che ci umilia in Europa e ci allarma per la sofferenza quotidiana fino all'impulso a togliersi la vita
Di migliaia di esseri umani chiusi in carceri che definire sovraffollate quasi un femminismo
Per non parlare dell'estremo orrore
Dei rischi di ospedali psichiatrici giudiziari
Inconcepibile in qualsiasi Paese appena appena civile
Strutture sei euro ospedaliere che solo recenti coraggiose iniziative by partisan di una Commissione parlamentare stanno finalmente mettendo in mora
Evidente in generale e l'abisso che separa come si è detto la realtà carceraria di oggi dal dettato costituzionale sulla funzione rieducativa della pena e sui diritti e la dignità della persona
è una realtà non giustificabile in nome della sicurezza che mi viene più insidiata che garantita
E dalla quale non si può distogliere lo sguardo arrendendosi all'obiettiva constatazione della complessità del problema ed è la lunghezza dei tempi necessari
Specie in carenza di risorse finanziarie adeguate come ha sottolineato il presidente stampa o Liquid Giampaolino per l'apprezzamento di soluzioni strutturali e gestionali idoneo l'emergente
L'emergenza assillante
Dalle imprevedibili e al limite ingovernabili ricadute va affrontata senza trascurare i rimedi già prospettati in parte messi in atto come ha ricordato il sottosegretario Caliendo ma esaminando ancora con la massima attenzione ogni altro possibile intervento non escludendo pregiudizialmente nessuna ipotesi che possano rendersi necessaria
Ho apprezzato il richiamo del presidente Lupo allo sforzo cui l'emergenza carte carceraria chiama anche i giudici mai fondamentalmente dalla politica che debbono venire le risposte
Sappiamo che la politica quale si esprime nel confronto pubblico nella vita istituzionale appare oggi debole e irrimediabilmente divisa incapace di produrre scelte coraggiose coerenti e condivise
Ma non è proprio di scelte di questa natura che ogni giorno di più si impongono dinanzi alla gravità dei problemi e delle sfide che abbiamo dinanzi non solo nel campo cui si riferisce
Questo convegno ma in altri non meno fondamentali
Non dovremmo tutti essere capaci di un simile scatto
Di una simile svolta non foss'altro per istinto di sopravvivenza nazionale
Ci si rifletta seriamente e presto da ogni parte grazie
Signor presidente della Repubblica signor presidente del Senato autorità
Signor presidente a Repubblica davvero una grandissima
Riconoscimento da parte di tutti noi
Sono convinta che le vostre parole le sue ultime parole in questa sessione inaugurale sono di buon viatico per questa due giorni di riflessione e di lavoro che noi speriamo DR che rendano utile profitto
Una nuova forse in fase una nuova stagione
Più attenta ai diritti delle persone e i diritti costituzionali in altri lavori come già avevo annunciato prevedano adesso la relazione introduttiva che terrà Marco Pannella che ha un titolo credo esplicativo è impegnativo la stessa tempo
Il titolare l'imperativo dell'immediata un rientro
Dagli attuali connotate di Stato penale ad un pieno rispetto dello Stato di diritto e della legalità costituzionale europea e internazionali prego avendo
Ascoltato
Come credo non solo noi resterà Augusto regionali
Ma da Radio radicale
Anche quindi
In radio radicale punto di tutti anche in una televisione le parole la parola
Del presidente della Repubblica
Dico la parola
Chiacchiere dichiarazioni
Cioè parola
Cioè prende corpo
Nella storia la parola
Poco è stata sicuramente
La parola dico quello che della legalità costituzionale
Prime la
Scritta
La Repubblica
Italiana
Qualifica indica
Non come
Altro repubbliche presidenziali
Chi governa
Restituzioni ma il Paese
Nemmeno l'arbitro
Ma il garante
Il garante della legge
Per le sue informazioni
Chi rappresenta
Lo Stato targato
Il senso del lo soltanto e non la ragion di Stato
Ed è quindi garante per gli ultimi non garante
Di quei diritti che possono facilmente trasformarsi in base a regole sociologi sociali in privilegi di negazione del diritto e per il
Onore al Tortora con il
Onore alla sua storia immobile
Che col nobiltà lui oggi ripropone
Nella sintesi
Drammatica
Talvolta è raggio Ikea
Il qualsiasi storia grande che duri
Nella storia dell'umanità
E che passa attraverso i momenti
Di massima felicità e anche di massima indegnità
Sempre
Pronte ad affacciarsi ad invadere la storia umana
La storia delle stesse
Allora
Per questo posso dire
Presidente proletario tutte ringrazio ma ti ringrazio molto perché l'onore
Che tu continue
A volermi fare onore che crei fare creare il mio vuole porre
Anche sai
Che mi impone quindi l'onere
Di esserne all'altezza
Di proseguirlo
Impegno
Che
La nobile storia
Drammatica e tragica
Che abbiamo ciascuno di noi dietro il diverso
Forse vivente non convergenti
Essendo state opposte contrapposta la sua
Comunisti
E della Repubblica
La nega
Radicale laica
Per la
Si può dire da questa parte del re
Diciamo illuminista
Umana ma appunto illuminista secondo per calcoli e che sia un contributo e una risposta
Al punto di amicizia e di dialogo
Per rivendicare
Anche appunto
Alla storia
Che rappresentiamo
Un cala
L'accusa è di necessità
Allora dico
Crede di potere
Che
Il riconoscimento l'onore
Fatto
Ed è impegnativo
Rispetto ai diversamente ultime
Di questo stato che come
Molti sanno alcuni Sanna io non ritengo essere
Democratico
Costituzionalmente
Fondato
è riconoscono invece perché il vecchio diritto internazionale suggerisce in assenza di altre forme di legge e di legalità
L'esercizio effettivo del potere per un determinato tempo su un determinato territorio
Ma riconoscere questo comporta quindi anche dove ancora più triste
Si riconosce il valore di legge
A una situazione
Indipendentemente dalle sue radici loro fondatezza allegra
E quindi più che mai
Jeda
Fare tesoro
Di comportamenti rigorosi rigorose
E che fanno di quelli che ha dovuto essere deve se per la rete la storia reale del nostro Stato
Negli ultimi sessanta
Storia partitocratica non storia
Di uno Stato di diritto nella storia democrazie la convenzione
Da con lealtà ricordata
E per questo anche devo
Ringraziare il nostro presidente
Perché
Perché l'interrogativo al quale siamo nel merito adesso preciso
Dale
Di quel che ci riunisce al convegno
è un interrogativo
Ma quando il potere
Lui stesso
Non rispetti la sua propria legalità
Cosa
La scienza anche giuridica alla ricerca ci suggerisce a oggi cosa possiamo e dobbiamo fare
Ecco l'imperativo di cui nella relazione
Perché perché
Siccome è un po'c'è l'inflazione di quello che viene presentato come e dove no
Io ma insomma se abbiamo legge c'è obbligo
Abbiamo obblighi Diletti
Non il dovere morale
Abbiamo l'obbligo di rispettare la legge e l'obbligo ossia eh ismi hic et nunc
E non chissà mai qua
Però quando oggi sento e non mi ha sorpreso
Per il presidente Lupo
Dirci le cose chiarissime
Indica degli obblighi
Non mi sorprende perché io accolsi
Con entusiasmo credo che lo manifestare non diretta
Il primo intervento ufficiale del Presidente
Lupo
Nella prima celebrazione della dell'anno giudiziario produce
Sentimmo lì
Parole e concetti chiarezza intorno al nuovo ma che ho ritrovato nel lattante abbiamo mi pare
Infine divenendo il linguaggio dell'Est
E devo dire che
Non so come
Si è inserito qui dentro
Un nome che noi radicali e non di rado rivolte
Il nome
Mi un presidente scomparso
Della corte costituzionale
Un presidente
Democristiana
Un grande quindi fa
Grande presidente
Che volle
Appena dimesso con un articolo di fondo del Corriere del sera
Indicare come fosse essenziale l'aiuto e il sostegno del cittadino
Quale che esso sia
A chi ha il compito di dire legge di dire giustizia
E diceva che per quel che lo riguardava
L'aiuto gli era giunto poi ti odiano guarda un po'
Dai radica
Con il suo commiato
Fu anche un suo legale
E allora oggi ci ritroviamo in quale rispetto al
Vedete anche oggi
Dopo più di trent'anni
Che in sede istituzionale gli atti parlamentari
Lo testimoniano in modo inutili spot
Che abbiamo posto in sede parlamentare con dibattiti e riproposte
Il problema dell'amnistia come strumento essenziale per interrompere un processo di moltiplicazione
All'ennesima potenza
Della momenti giudiziari fino appunto annegarne
Quello che nei costi intuisce dal diritto romano ma dico anche nel diritto canonico anche nelle giuridicità dell'Inquisizione l'ho già detto soltanto con la equivocato
Quando
Nel potere temporali siano
Della Chiesa del papato
Accade
Come si dice
Amnistia ad ogni morte di Papa
Corrisponda una saggezza è un fatto che accadeva per mantenere non dico quella compattezza
Ma quella continuità fra l'evento
Imputato imputando e e quindi fra la verità storica la verità giudiziaria
C'è un momento nel quale appunto anche all'interno si passa
Sì il termine inquisizione cioè un termine finalmente se volete che non nobilita il procedimento di tipo giudiziario giurisdizionale invece di lasciarlo confuso ed altri
Con funzioni o pretese più il termine senza entrare troppo nel particolare
C'è quindi questi e
Allora
Come è possibile
Prima ancora che noi in giallo incardinarsi dico
In
Parlamento
C'era un segretario
Un esponente un esponente padano nel settantasei e nel settantacinque Gianfranco Spadaccia sciopero
Della fame per l'applicazione di alcune norme regolamentari
è vero che
Ma Bonino ricordò lei parlamentare Adele faccio parlamentare
Mauro Mellini parlamentare che si chiudono nel carcere non era Sollicciano era il palco al fiorentino
Perché fosse rispettato un articolo del Regolamento col diritto delle coperte durante l'inverno che non si riusciva a fare Bogdan ricco loro ci fecero chiudere si chiusero fin quando questo non però
Ecco questa storia
Essere elettivamente
Ed esistenziali mentre fra gli ultimi
Per riuscire ad essere alte al punto oggettivamente e nella considerazione ufficiale
Ultimi per pure deve meditare
L'attenzione
Della
Democrazia della legalità
Il garante diciamolo alto cioè un Presidente della Repubblica che ha anche riflessi oltreché ragionamenti
In cui in questo momento sì il programma
Vuole cioè nei fatti garante per gli ultimi mesi garante verso gli organismi armi vigili accompagna compagni
Carcerati non dico detenuti no e carcerati siete voi i direttori delle carceri
Voi polizia penitenziaria voi assassini veri o presunti
Voi cartacce lattine
Presunti innocenti voi che siete in carcere presunti innocenti tu hai condannati
Proclamate
E giudicati come colpevole
Gli ultimi
Ma certo
Allora siamo un problema di riforma
Dobbiamo conquistarla
E tanto per cominciare quindi un po'dinanzi alle insufficienze
Devo dire alla fine ingiustificate non perdona
Trent'anni fa noi dicevamo in Parlamento e
E già trasmettevamo da Radio radicale
Subito per questo è nata dalla ricaduta
Perché il parere i discorsi parlamentari disconosciuti attutire erano aboliti perfino il pastone giornali perché in fondo il pastone poteva riguardare il brillante deputato dell'opposizione
Quindi non rendere
Sufficientemente selezionata
La cronaca parlamentare legislativa e di controllo
Ebbene
Noi allora
Stabilimmo che
Le quattro cioè scendevamo dal cielo la mattina dopo
Lei qualche centinaia di stampati
Che sarebbero voi andate lo stesso indirizzati ai sensi tempi della Gazzetta Ufficiale del per il per ritardata di lavori parlamentari
Duecento persone trecento quattrocento ci chiederanno
Ci chiedevamo il consigliere attrezzata bene da allora è iniziata comunque una lotta per la quale
Radio radicale radio privata pronipote disinvolte
Grazie
A un atto di pirateria noi rubavamo per metterle
A disposizione dei commessi che dovevano stare dodici ore ai loro tavoli non potevano sentire nemmeno loro nulla di quello che accadeva
In Parlamento
La Camera e quindi già per loro Paul fuori e dire settanta questo processo di conoscenza adesso adesso pare che appunto chiunque leggiamo è vero
No si sentono
Ci sono Sky le cronache parlamentari vero che
Purtroppo nulla niente perfetto insomma
Mercoledì all'una
Un certo numero di europee italiane
Mi sento in salotto questo pensar per sentire il dibattito Tony Blair Cameron o i grandi dibattiti del question-time del mercoledì alle tredici
In Italia dappertutto eccetera
Qui non si può perché è vero
Che gli si dice ma il figlio come ma che il nostro presidente del Consiglio
Non si è mai affacciato
Anzi non è mai venuto
Anzi divenne così va be'e sono due diverse mondi intendere le proprie responsabilità
Ma allora cosa dobbiamo dire
Perché questa cosa
Dell'amnistia ma guardate
Ho degli appunti che per esempio Loria doloso diritta altre ciò che abbiamo discusso
Cominciamo quindi col chiarire
Noi diciamo l'amnistia
Come strumento lo ripetiamo da trent'anni innanzitutto per i magistrati innanzitutto allora dicemmo
Per evitare che accadesse coi processi penali quello che il quattro anni dopo
Noi prevedevamo che sarebbe accaduto per il debito pubblico
E subito prendemmo iniziative parlamentari ma sulla due cose il pericolo del moltiplicarsi dei processi
A tal punto con l'obbligatorietà dell'azione penale a tal punto da non essere più gestibili né all'amministrazione della giustizia e poiché il debito pubblico l'Italia non ne ha saputo mai nulla
Mai nulla ed erano le cose che oggi spiegano la crisi della giustizia del diritto della vita nel diritto nel nostro Paese la crisi
Pare oggi presente a Repubblica sicuramente sarà andato a sentire che notizia c'erano sui debiti pubblici
No ed altrui
Ma su questo il sistema
Italiano
Se essa impennate
Partitocratico
Sempre più gravemente tale e non democratico non da Stato di diritto
Non è servito a nessuno e che sapeva
Che noi proponiamo nel
Grillini all'inizio negli anni ottanta il sette per cento di rientro annuale allora il bilancio nera finanziare annuale
Del debito perché erano duecentodieci qui arriverà un milione
Nessuno la sa
Almeno e lo stesso nessuno sapeva ma questi processi con l'obbligatorietà
Che va rispettata
Ebbene anche pur noi siamo arrivati a questo allora
Io devo dire
Il prete
Il ministro Alfano è noto che ora abbiamo avuto avuto simpatia ho avuto fiducia Rita Bernardini poi
Tanta gliene a far
Il modo motivato
L'ultima notizia che ci ha dato
Per rincuorare chi li faceva fiducia
E che nell'anno precedente per Belkir illimitatamente ai processi civili
C'era stato il quattro o il cinque per cento di riduzione
A quel livello significa quindici diciotto anni per riprendere
Mentre però c'è un altro giorno strutturale che continua a proporre in realtà questo e allora l'obiettivo la nostra proposta occorre immediatamente fare in modo che l'amnistia quella da morte il Papa a ogni ma quella per alleviare rendere di nuovo possibile un un minimo di compattezza e direi di contiguità fra l'evento e il giudizio
Fra l'evento di rilevanza legati è un problema di fondo proprio di vita
Di vita della società così semplice no nulla
Ancora letto sento ancora oggi
Se permettete l'attività del tagliente
Ci siamo visti dice
Ma no su questa cosa è provvisoria nella struttura
Ah scusate siamo proprio per per
Non sappiamo che l'indulto
Senza mi stia islamisti anche senza l'indulto
Contiene un difetto che rischia di essere distruttivo ma Natale di qualche anno fa
Con una Francesco Cossiga
Mi impressionò avvenga anche Luca
Vede qui Walter e invece Gandalf
C'era
E Giorgio Napolitano non era presidente del pubblico eravamo tanti a Natale sotto la pioggia
Per amnistia e indulto
Allora erra essere uniti da una chiarezza
Da una convinzione una proposta alla quale dare corpo perché poi mi pare che anche a Pasqua lo ripeteremo abbiamo sempre santificato col contro lo sterminio per fame nel mondo tutte quante
Natale e Pasqua tutte le feste comandate
E poi pare che noi siamo diventati dei vice cappellano cappellani aggiunti nelle carceri di stare sempre la stiamo insomma tutte le feste comandate anche nelle AA
Ma allora
Cominciamo a dare dei dati imprecisi
Amnistia
Prescrizione che rapporti
Ma scusante non vi accorgete una cosa
Che sono i pm
Che
Realizzano
Loro l'amnistia strisciante annuale
Perché sì abbiamo i dati del ministero che ci dice che i duecento mila all'incirca sono le prescrizioni e tutti quanti diciamo queste era nestina vergognosa di classe
No perché no
Stiamo attenti perché il Ministero ci dice che su duecento mila per stabilire una media e prescrizioni ogni anno cento quaranta mila
Centoquaranta mila è una media sul duecento mila
Chiedono l'archiviazione i pm
Perché il reato è prescritto
Dunque una parte sostanziale di quell'amnistia strisciante di massa
Che dura prescrizione operata direttamente dai pm che si selezionano i fascicoli loro
Anzi che è poi la prescrizione breve lunga quell'altra storia dovrebbe dipendere dal Parlamento
è un fatto strutturale una necessità vitale per la per la quale appunto si prevede ma perché è questo perché l'impossibilità sistemica
Materiale di poter perseguire tutto ciò che stando al principio della obbligatorietà dell'azione penale
Siamo questo lascito che la monarchia e poi subito raccolto e gli altri Napoleone
La giustizia di stato funziona Vian
Un lascito posto rivoluzionario napoleonico che giunto in Italia ed è stato accolto in questo modo l'amministrazione della giustizia il giudizio da parte dei giudici funzionario di Stato
Del re della Repubblica Co di quello che è
E l'obbligatorietà
è un principio anche perché Contini a integrarsi socialmente sociologicamente culturalmente questa cultura di giustizia come
Realtà
Statuale statalista
Burocratica nel senso migliore della parola
Allora e attuale dipendenza
Allora l'indipendenza perché sorge il problema dell'indipendenza
Soprattutto dove c'è la realtà della dipendenza oggettiva
Ci spiega che poi in Francia ci sono stati un po'meno preoccupati dalla dipendenza da garantire e anzi dice
Quel principio per il quale nemmeno la giustizia
Deve ritenersi un momento
Io discendenza divina sacrale deve anche essere sia di qualche misura sottoposta al principio democratico
E della concezione dello Stato democratico con tutte
I piccoli guaio grandi che accada comunque cominciamo quindi con sottolinea di questo
L'amnistia c'è
Vela fate ce la facciamo
Perché perché sanno benissimo che mancano le risorse economica e di personale
Perché nel fascicolo che Singapore in base alla obbligatorietà è escluso o che può ravvivare in tempi utili
Al prescrizionale a sentenza è escluso e quindi il PM che sta lì s'è detto ma questo come e in che cosa ma non esiste
E questo sono centoquaranta mila quando sono duecento mila
Quindi quegli altri sono quelli che si dice di classe tu c'è l'avvocato Ravone cardine dicendo quindi
Giochi la prescrizione
Tra l'altro in una realtà non a caso la realtà politica giudiziaria italiana
Come dire esalta il momento Ostra cistico dell'azione della difesa perché in coscienza il difensore del Sahara
Che in determinate condizioni
Il Moro più certa per difendere assicurare la difesa
E del suo assistito e quello certe acque dipende comunque uno dei due la propria funzione sul suo sostanziale e formale dato
Ma allora e questo introitati la realtà che noi vogliamo superare se due noi abbiamo letteralmente
Sprecate le risorse
In procedimenti e processi che non vedranno mai una fine diversa se non la prescrizione o duecento mila l'anno sono in dieci anni e due milioni e più le altre che non si calcola e una cattiva gestione del denaro pubblico
La mistica consentirebbe di chiudere questo inutile spreco strutturale fatale
Di denaro e di impiegarlo fruttuosamente per i progetti che è realmente tedesca hanno allarme sociale e che meriterebbero di arrivare a termine
Era il ventotto luglio due mila undici Marco Pannella accompagnato dal Partito Radicale giustizia in nome della legge del popolo sovrano
Escutiamo adesso quanto disse in quella sede la professor Giuseppe Di Federico professore emerito di ordinamento giudiziario all'Università di Bologna che intervenne sullo stato dell'amministrazione della giustizia
Il compito misfatto
Assegnato è quello di liquidi lustra re aspetti della nostra giustizia
E a confronto con altri Paesi democratici sembrano presentare le maggiori criticità sotto il profilo della protezione dei diritti civili
Indicherò molto sommariamente molto succintamente solo due dei molti aspetti che deferenza il nostro assetto più di c'erano da quello degli altri Paesi e consolidata tecnocrazia e che al contempo sono essenziali per un'adeguata tutela dei diritti civili nell'ambito processuale il primo e della protezione dei cittadini sia da iniziative penali ingiustificate sia dall'irrimediabili danni che tali iniziative adesso si arreca no
Il secondo alcune delle cause della drammatica lentezza della giustizia delle quali non si parla esplicitamente mi riferisco alle qualificazioni professionali dei magistrati
Vengo al primo argomento
In qualsiasi Paese nudo avventato indebito dell'iniziativa penale può produrre che spesso produce devastanti conseguenze sul patto sociale
Economico familiare politiche della stessa salute avvolta dell'imputato indagato conseguenza in cui non si rimedia con una sentenza di proscioglimento che giunge spesso a distanza di molti a volte moltissimi anzi purtroppo si tratta di un fenomeno molto diffuso nel nostro Paese un fenomeno che ogni tanto ci viene ricordato dai giornali e da ultimo altre una persona non comune come l'onorevole Formica assolto dopo diciassette anni
A differenza di quanto avviene in Italia e in altri Paesi e consolidata democrazia passato del PM
Per i collegamenti nell'esercizio ter l'azione penale all'uso dei mezzi di indagine sono specificamente mirato sotto non solo sotto il profilo processuale ma anche ordinamentale anche ad evitare che prevengano i giudici processi che non siano basate su solide basi probatorie perché i cittadini possano sapere dosare gravemente danneggiato solo alcuni sommaria c'è io non posso entrare in dettaglio riferito ha una esperienza che io ho avuto per aver partecipato in una serie di occasione la preparazione dalla riforma del PM inglese tra l'ottantaquattro e l'ottantacinque ricordo
Diciamo quanto l'esigenza anche sotto il profilo ordinamentale di tutelare il cittadino
A fronte di queste eventuali iniziative non fondate fosse presente nella discussione
Pertanto si decise indico solo due aspetti dei molti che furono decise al riguardo che il pm non dovesse essere coinvolto nelle indagini per asserenti quindi in grado di valutare effettivamente il materiale probatorio raccolto dalla pigrizia
E decidere se vi fossero effettivamente gli estremi dall'azione penale modo per evitare ce lo svilupparsi di quella che venne chiamata allora la sindrome del cacciatore che può portare chiede apertamente ed emotivamente impegnato nell'indagine scatti inviare semplici indizi per affidabile
Elementi di prova si decise inoltre fidelizzare regole molto articolate per determinare le priorità nell'esercizio dall'azione penale unicamente dalle previsioni che il pm non deve iniziare l'azione se non esistono concrete possibilità di ottenere una condanna cosiddetto evidenti dei testi
Ovviamente la conformità dei comportamenti da qui a me a queste regole anche ad altre viene poi considerata nella valutazione della sua professionalità
Cosa questa che capita anche in altri Paesi democratici e con particolare accanimento contro gli Stati Uniti
E voglio dire che riguardo
Mi piace citare un discorso tenuto nel lontano quarantuno mille novecentoquarantuno dall'allora premier Giano
Proprio Jackson poi divenuto un famoso giudice della Corte suprema della quale egli affermava che se si lascia al Pubblico Ministero la possibilità di scegliere i casi perseguire
Si lascia lui anche la possibilità di scegliere le persone da perseguire
Non sempre in maniera commendevole e di dirigere quindi le indagini di polizia alla ricerca di prove per i possibili reati da lui o da Lecco messi affermava che per la protezione dei diritti civili del cittadino e per la stessa qualità della burocrazia questo il maggiore pericolo insito nel ruolo che il Pubblico ministero
I poteri concessi al nostro pubblico ministero tutti in vario modo collegata al principio di obbligatorietà
Sono tali da rendere quel pericolo segnalato perché sono di gran lunga più grandi incompetente per il cittadino che in qualsiasi altro paese consolidata democrazia indico solo alcuni queste aspetto a differenza degli altri Paesi nostri PM in un solo voto gruppi completa indipendenza stemma maggio il cono di essi gode di un'ampia indipendenza anche all'interno
Dell'ufficio
Non a caso si è sviluppato non posso entrare nei dettagli un marcato per eccesso di personalizzazione delle funzioni di pubblico ministero favorito dall'Associazione nazionali magistrati dei suoi rappresentanti in Consiglio Superiore della Magistratura quasi che per cui valga il principio del giudice naturale precostituito per legge
Tanto che riferendosi al fenomeno della frammentazione e diversificazione dei criteri che di fatto governa erano indagini l'iniziativa finale dalle diverse procure e dei singoli
Sono stati tutti Giovanni Falcone la definiva una variabile impazzita del sistema
A differenza dei suoi colleghi di altri Paesi democratici nostro pubblico ministero o di sopra risponde iniziare condurre attività investigative su qualsiasi cittadino chiuso in ciascuno di noi quando ritiene che sia stato commesso un crimine
Nel condurre le indagini la polizia deve operare chiedendo istruzioni al Pubblico ministero seguendo e di esclusione vincolante le sue direttive
Nella fase investigativa cioè il il ruolo del nostro pubblico ministero e di fatto quello di un poliziotto indipendente cosa che non è resa meno preoccupante e meno anomala in democrazia per il solo fatto che il poliziotto indipendente
Si chiami formalmente Pubblico ministero
Lo Stato all'obbligo di finanziare tutte le spese che i pubblici ministeri considerato necessario per condurre le attività investigatori cioè in quanto qualsiasi limite relative ai mezzi d'indagine da utilizzare sui criteri di spesa costituirebbe un limite all'osservanza del principio dell'obbligatorietà dell'azione penale pubblici ministeri non portano a nessuna responsabilità
Per ogni qualsiasi mentre investigativa in zone penali code inizio anche se anni dopo le loro iniziative risultano del tutto infondate giustificate
In ogni caso che si possano pretende quel mercato è successo che in un aspetto fosse un crimine è stato commesso imponeva comunque non ride agire in altre parole l'obbligatorietà dell'azione penale trasforma so io pure
Qualsiasi loro decisione iscritti
Una le materie di indagini e di azione penale in un atto dovuto escludente quelle specifiche responsabilità sono invece previste in altri Paesi come ad esempio le valutazioni negative sulla loro professionalità per iniziative penali azzardata operi indagini
E sono state inutili e allo stesso tempo molto costose
La differenza gli altri Paesi democratici quindi dammi la maggior parte delle eccezioni relative tale che criminali non viene resa nell'ambito del processo democratico in una responsabilità politica
Ma viene delegata senza trasparente alcuno ai componenti di un corpo burocratico che me ne importa responsabilità accusa quasi sia sino a colazione Balta introdurre forme
I responsabili del centro il Pubblico ministero viene considerata una minaccia per l'efficace difesa sacralità al Teatro eguaglianza dei cittadini per il corretto funzionamento d'assetto democratico
Se questi stessi criteri diciassette funzionamento il Pubblico ministero italiano dovessero essere utilizzati per rallentare i livelli di pro lezioni della legalità negli altri Paesi è consolidata democrazia nessuno di loro supererebbe pesanti di legalità no la Francia non l'Inghilterra non l'Olanda Walter Manni non l'Austria Belgio non gli Stati Uniti e così fitta
Non sono mai stati raccolti
Ufficialmente anche perché non sarebbero utilizzate a fini valutativi casi complessivi sul numero di cittadini italiani abbiamo subito iniziative giudiziarie che dunque molte anni sono stati assolti né tantomeno degli effetti spesso devastanti
E irrimediabile che quell'inezia attive hanno avuto sulla loro vita
A mia conoscenza gli uncini citati raccolti con una certa minima
Organicità per un periodo limitato sono quelli pubblicati in un libro scritto nel due mila due voluta l'onorevole Giovanardi con riferimento agli ottantaquattro deputati e della democrazia in questa inquisiti tra il novantadue e il novantatré
Dei cinquantanove parlamentari già aggiudicati nel due mila due ne sono stati giudicati poi anche dopo ben quarantanove cioè l'ottantatré per cento e non risultati non colpevoli o innocenti mentre solo dieci avendo ricevuto una condanna
Per quanto la Torino abbia pubblicato aggiornamenti quei dati sappiamo che il numero degli assolti aumentato basti pensare ad Anna Mannino che avrà
Per le conseguenze sulla vita degli inquisiti sappiamo solo che quasi tutti sono definitivamente state eliminate dalla vita politica
Certo per la maggioranza dei semplici
In cui i cittadini inquisiti e poi assolta le conseguenze di ordine economico sociale e personale possono essere molto più grave
Di quelle dei parlamentari che un minimo di protezione
Aggiuntiva all'anno tuttavia anche limitandosi a riflette su questi sono i dati ciò che colpisce è che credo non possano strappare chi coltiva ideali di tipo liberale e che quegli eventi non abbiano avviato una riflessione su quale sia la dimensione del fenomeno con riferimento a tutti i cittadini
E quali siano le caratteristiche del nostro assalto giudiziarie che consentono il verificarsi
Di quelli che per molto meno che in altri Paesi se sono fatti inchieste parlamentari e si è dato l'avvio a profonde riforme negli Stati Uniti in Canada in Lalic famoso caso Mascia da ultimo in Francia
Dove dopo l'iniziativa di penale nei confronti di quattordici cittadini accusati di pedofilia pedofili e risultati innocenti
Non dopo molti anni Pato concerto settimane magistrato responsabile attacca tutto è stato convocato in Parlamento di fronte a una confessione d'inchiesta per spiegare pubblicamente in una trasmissione poi anche
Televisiva
Le sue iniziative e alle sue decisioni una vento che poi si è collocata anche iniziative di riforme che sono sfociate nata riforma costituzionale del luglio due mila otto che ha tra l'altro montato la composizione del CSM francese riducendo la rappresentanza di magistrati nessuna Rino che ora e minoritaria
Con l'obiettivo di ridurre gli orientamenti corporativi di quell'organo
Per Antonio contro che cosa del cene sono impensabili unità lo sono tanto in questione porci soldi abbastanza differente in quanto il magistrato francese fu interrogato in Parlamento
Il Consiglio superiori italiane non quello francese e quello italiano
Espresse in una seduta pubblicamente la sua censura nei confronti della Francia ritenendo che in quel Paese si fosse verificato una grave violazione dell'indipendenza dalla magistratura ed è la stessa derisione del potere
Per potenziare la tutela dei diritti dei cittadini nell'ambito processuale non bastano certo le esortazioni per quanto autorevoli rivolta ai pm per cui una moderazione nelle solo nell'esercizio dei loro incontrollati potere
Occorre invece forme come quindi tutti gli altri Paesi e consolidata democrazia colli che non le decisioni sulle priorità nell'unto d'indagine sull'esercizio dell'azione penale del processo democratico Pervinche Lino IPM e lo stesso governo
Ha rispetto di quelli eccezioni sono ben consapevoli di aver toccato solo uno dei molti aspetti etici dell'obbligatorietà dell'azione penale e crea disfunzioni il anche in molti altri settori non solo quello che più mi interessa però della protezione dei diritti civili nell'ambito processuale
Passo al secondo argomento
Uno degli anni più fori simili più citati in materia di giustizia
E che Justice lei Justice INAIL uno detto che risale a lesto
E cioè che la giustizia rese ritardo equivale a una sostanziale diniego di giustizia per cittadini i ritardi della nostra giustizia
Sono tali e tante il diniego di giustizia di cui è vittima del cittadino italiano tra i più gravi al molto puntualmente ci hanno ricordato nel rude ultime relazioni il presidente dalla corte di cassazione Carbone e il lupo abbiamo ricevuto la Corte europea dei diritti dirlo dell'uomo il doppio delle condanne ricevute dagli altri Paesi dell'Europa occidentale nel loro insieme perché la corte europea non riusciva più a smaltire il crescente numero di cause per Italtel provenienti dall'Italia dal due mila l'uno con la legge spinto abbiamo dovuto trasferire al porto e dalla corte euro che alle nostre forze compito di giudicare dei ritardi
E di stabilità inventati al l'entità dei suoi dei risarcimenti
Ma anche le corti di appello all'ormai grosse difficoltà a far fronte accrescendo il numero dei ricorsi
Tanto che vi sono dichiarate le cause promosse da cittadini italiani presso la Corte europea per ritardi con cui le nostre corti d'appello giudicano le cause riguardanti il
è un circolo vizioso dal quale non sembra essere a scalfire mentre da circa vent'anni il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa ricorrentemente di timore la giustizia italiana affermando che la sua inefficienza
Tale da pregiudicare l'anno natura stessa di Stato del diritto del nostro
Paese
Le brutte notizie
Sono inefficienza la nostra giustizia non finiscono certo qui
Se ampliamo la visuale a livello Monte alle coste Amir dati forniti dalla guarda in tal banca punti alle
Sulla
Sui problemi finanziari la lentezza della giustizia nelle case riguardante la riscossione dei crediti
Sono consultate da coloro che fanno gli investimenti scopriamo che la nostra giustizia non solo dell'appeal anche in Europa
Neanche lenta della maggior parte dei paesi dell'Africa e dell'ASL siamo il fanalino di coda un gravissimo vulnus per i diritti del cittadino ma finisce per essere anche qualcos'altro un danno per la nostra economia
Tra le cause di questa abnorme inefficienza si indicano irrazionale distribuzione degli uffici giudiziari sul territorio irritate Nanami decretazione tecnologica
Dell'apparato giudiziario all'elevato numero degli avvocati ed altre ancora su tutte queste si può ragionare certamente alcune di queste sono di grande rilievo da circa quarant'anni io sostengo che tra le principali cause di beneficenza deve essere inclusa
L'assenza di effettive valutazioni dalla iscritta e diligenza dei nostri a destra
I dati che ho a disposizione e sono tanti devo riassumere brevemente no non certo il tempo per forniti quindi dati analitici del fenomeno
Che peraltro cui sono reperibili nelle mie pubblicazioni Milito a ricordare che le credo sessantotto tre mila e sette e valutazioni negative intere popolazioni sono variate mi pare il CSM
Dallo zero quattro l'otto e nove per cento ogni Consiglio fa in media quattro mila valutazioni di professionalità e hanno di regola riguardato solo magistrati che avevano gravi e sottolineo gravi condanne disciplinari procedimenti penali pendenti
Nel due mila e sette legislature ha voluto porre rimedio e ha fatto male nuove leggi molto ma molto più severa a mia conoscenza alcune delle più severe di euro per non dire la custodia
Paradossalmente perfetto è stato quello di rendere le valutazioni da parte dei Consigli giudiziari censendo ancora meno servizi infatti tra l'ottobre del due mila sette questa è la nostra ultima verifica e luglio due mila e dieci c'è il passato il Consiglio sono state effettuare due mila duecento
Novantasei cioè sostanzialmente
Due mila e trecento valutazioni sono tre magistrati non hanno ricevuto valutazioni positive uno di questi era già in pensione cioè il poco più dell'uno per mille
In buona sostanza che assieme ha di fatto effettuato l'introduzione sulla base vennero decorre l'anzianità di servizio anche per i magistrati fuori ruolo cioè anche per quelli che Montini
Stanno fuori ruolo per molti anni musivo giorni giudiziaria seguitano a fare carriera perché sul loro si esprime un giudizio vorrei quanto alla loro professionalità il magistrato quanto la racconto all'estero non ci vogliono crepe così tutti i magistrati italiani caso unico tra i Paesi democratici
Con il reclutamento simili al nostro raggiungono per volontà del CSM lì da solo ma scusate la carriera dello stipendio o della pensione
E della buona uscita
Puntando soffermarmi sul fatto peraltro non secondario e la nostra Costituzione all'articolo centocinque assegni esplicitamente al CSM il compito di effettuare le promozioni dell'organo di autogoverno promuovendo tutto in base all'anzianità nella sostanza che l'uso
Il dettato costituzionale salvo non vorrete ritenere che il nostro contribuente costituente volesse dare al termine promozione un significato radicalmente diverso da quello che era nella lingua italiana
Quello che qui mi importa invece non è tanto questo aspetto quando e la ringrazio
E lega organicamente sotto il profilo
Organizzati organicamente inscindibilmente promozioni di efficienza in tutte le organizzazioni che come oggi Structure reclutano persone relativamente giovani senza precedenti esperienze professionali e di regola permangono in servizio per la loro intera vita lavorativa
Cioè quaranta quarantacinque anni il piano in queste organizzazioni quelle valutazioni servono proprio organicamente connaturato al sistema verificare che i magistrati inizialmente in possesso di conoscenza solo teorica Marini ma maturino poi effettive capacità professionali
Servono successivamente a sezionare coloro che capacità professionali peggio l'Atletico Madrid
Sono più qualificati per le le vacanze ai livelli più alti della carriera ma mano che il giudizio si aprirà alla sua fase finale
Servono a verificare cosa meno importante che si possa almeno alle loro capacità lungo tutto il corso
Dei quaranta quarantacinque anni di permanenza in servizio e finalità del pensionamento serve in infine fornire informazioni per destinare i magistrati al più alle funzioni qui comincia alle loro caratteristiche personali e competenze professionali
Queste garanzie presenti anche da nuovi fino la fine degli anni sessanta sono in varie forme ancora ben presenti e sono state
Raffinate in via sistemi giudiziari d'Europa Germania Francia Belgio Olanda
Tutti insieme tutti i sistemi che evidenziano una efficienza nettamente superiore a quella della nostra giustizia da noi CSM ha ritenuto che se ne potesse fare a meno a partire dal consiglio eletto nel mille novecentosessantotto cioè più di quaranta anni fa quando l'associazione magistrati
In nome dell'indipendenza Terna invito a votare solo per i candidati che si impegnano a mantenere conto di titoli giudiziari nella effettuare e proporzioni chi volesse leggere
Questo diritto può leggere note Cerrito e la magistratura del maggio del ma marzo mille novecentosessantasette
Una realmente ad effettuare promozioni generalizzate senza sostanziali essere titolo stazione di professione eccezione a me ampie Nusco mantenuto costante nel tempo e che di recente come abbiamo indicata
Se anche accentuata è possibile immaginare
Che l'assenza di reali competitivi valutazione della professionalità non sia nelle parti principali cause dell'inefficienza e dalla nostra giustizia interverrebbe fermare vorrebbe dire affermare che il concorso in magistratura peraltro di scarsissima attendibilità assertiva
Potrei su questo
Dilungarmi
A virtù divinatorie eccessi di per sé sufficiente a garantire
Né in coloro che passano il concorso crescita professionale in prognosi pegno professionale per i successivi quarant'trentacinque anni permanenza in servizio sarebbe lo stesso che affermare che il permanere di sistemi di selezione competitiva nell'Artico AISE dell'Europa continentale non abbiano alcuna rilevanza nello spiegare la loro maggiore efficienza ma sia non solo l'esplosione di un orientamento sadico di quei Paesi nei confronti del foro giudici
In Germania ad esempio solo il cinque sette per cento di ricevere una valutazione di eccellente poi sono quelli che solo loro raggiungono i livelli più alti della carriera e e il trattamento economico aggiungo che nel corso delle numerose interviste a me fatte negli anni passati negli uffici giudiziari
Numerose sono le imposte Moni Anza dei magistrati che segnalavano lo scarso impegno di colleghi rinfacciano a salire la causa all'essenza di reale valutazione della professionalità e dell'igiene un fenomeno confermato dalle mie esperienze
Di consigliere del CSM alcuni magistrati lo hanno dichiarato
Pagando un alto prezzo o in termini decisioni del CSM
Tra essi Corrado Carnevale che venne denunciato per vilipendio della magistratura dalla procura di Agrigento
Il ministro come vedete quell'autorizzazione a procedere Giovanni Falcone il quale il signor Bruno Harwood una reprimenda dal comitato direttivo centrale per l'Associazione nazionale magistrati
Bollettino Terna giusto fattura numero quattro mila duecentottantotto
Penale gli ha detto partire due per aver detta in un pubblico convegno che che cito corrette occorre rendersi conto infatti l'indipendenza e l'autonomia della magistratura riesca rischia di essere gravemente compromessa se l'azione dei giudici non è assicurata da una risposta
Propulsive responsabilità professionale al servizio del cittadino
Ora certi automatismi di carriera sono causa non secondaria della grave situazione in cui versa attualmente la magistratura
La inefficienza dei controlli sulla professionista cui dovrebbero provvedere cioè sei anni consigli giudiziari ha prodotto un livellamento dei magistrati verso il basso
In in un sistema di tutti raggiungono a prescindere da sostanziali valutazione della professionalità e ma si ribella da capire e del trattamento di economico ciò che sorprende non può certo essere l'assenza di quei fenomeni di scarso impegno di mediocrità di cui parlava Falcone do piuttosto del delle star destare meraviglia da Pieraccioni
Il fatto che nonostante l'assenza di stimoli Perricone mensilmente istituzionale vi sono comunque
Magistrati di alta professionalità e di impegno che resistono la demotivazione di vedere anche i loro meno impegnati
I colleghi meno impegnate ricevere le stesse elevate valutazioni gratificazioni dica chiedo però non dirlo come si usa e quei meritevoli magistrati sono la grande maggioranza non lo posso dire perché non lo so
E non lo sa nessuno di quelli che lo dice
Ricordo invece noto studioso dei sistemi giudiziari Pantheon
Di Fini diceva che era una funzione tanto delicata quali quelli del giudice lamenti mediocrità è più pericolosa dalla stessa corruzione perché molto meno faccia Bretagne villa è molto più difficile rimonte anche qui aggiungo che otto trattato sono uno degli effetti negativi
Della mancanza di valutazione di professionalità tra questi ci sono anche il fatto riescono a coprire le sedi
Meno gradite il fatto che si sia creato in Italia quello che non esiste da nessuna altra parte una commistione tra magistrature classe politica
E verificando il PPI dice lavori che i magistrati sono andati
Fare Nelli ricandidare i gangli dello Stato emerge subito molto chiaramente
Te lo saltare un pezzo perché su un'altura in un convegno
Come
Cristo in cui si tratta intollerabile situazione di vita nelle nostre carte Cinecard scatti che vorrebbe dire voluto parlare dell'assistenza legale ai meno abbienti e certamente riguarda la maggioranza dei detenuti
Purtroppo ne ammira il tempo però un dato vorrei comunque indicarlo per sollecitare una rete persone sulle nostre
Carenze nel settore nel Regno Unito e in Italia si destinano le stesse risposte complessi verso est ma giustizia
Ma mentre nel Regno Unito la percentuale di risorse finanziarie destinate alle attese dei meno abbienti si aggiudica sul quarantacinque per cento del totali d'Italia le percentuali solo il tre per cento
Abbiamo invece il primato della parte destinata agli stipendi che comprende settantasei per cento contro il cinquantacinque per cento della Fracci grazie
Così dunque il professor Giuseppe Di Federico e del ventotto luglio due mila e undici al convegno dal Partito Radicale giustizia in nome del popolo sovrano
E ascoltiamo adesso altri interventi nacque l'occasione di dibattito e di riflessione
Sul tema più che mai attuale
Il primo è quello del professore Tullio Padovani ordinario di diritto penale alla Scuola superiore di studi universitari Sant'Anna di Pisa che relaziono sullo stato dell'amministrazione penitenziaria il titolo che mi è stato assegnato
è un titolo come dire
Un po'troppo vasto
Quasi volatile
Certamente inappropriato sul letto
Alle mie capacità di valutazione e di giudizio
Infatti lo stato dell'amministrazione penitenziaria a me interessa soltanto per i il suo esito finale
Lo Stato
Delle carceri e la condizione dei carcerati che per l'appunto il tema sul quale mi soffermerò è questo lo Stato dell'amministrazione penitenziaria che interessa a un città e che interessa anche se permettete a un professore di diritto penale che però prima città
Ora
Per definire l'assicurazione nelle nostre carceri e dei nostri carcerati
Si possono usare molte parole si possono descrivere molte situazioni
Si può passare in rassegna una serie pressoché infinita
I mali
Il Piz funzioni di orrori ma poi alla fine si possono usare due parole sole
Che sono quelle utilizzate in un recente libero pro
Di Lucia Castellano e Donatella Stasio l'una direttrice di carcere l'altra una giornalista che hanno scritto un volume che merita di essere letto i rifiuti e Ca'scritti
E per definire la condizione carceraria usano questa semplice espressione
Tortura legalizzata
Una definizione forte si dirà trans
A qualcuno tra Harireche Silvani fondo il nostro sistema penitenziario
Si può ancora considerare a macchia di leopardo in cui le macchie nere esso certamente preponderanti ma esiste ancora qualche traccia di manto già se c'è
Rita Bernardini sul punto probabilmente qualche perplessità ce l'avrei
E
Può suscitare molto
Il dubbio di perplessità l'uso dell'espressione tortura e in fondo ci potrebbe dire nessuno
Ho quasi nessuno
Si propone di infliggere intenzionalmente sofferenze gratuite ulteriori rispetto a quelle connaturate all'esecuzione legittima della pena
Ognuno fa quel che poi accade quello che
La tortura quando non è il frutto di una intenzionale intuizione mi sofferenze si potrebbe dire
Siamo un Paese dove le giustificazioni si comprano a buon mercato potrebbe essere
Una sciagurata eterogenesi dei fini deprecata deprecabili Sirma
Se cravatta esecrabili dissi ma alla fine è un'eterogenesi dei fini perché il nostro fine è tutt'altro
Il nostro fine quello di avere una situazione tale da consentire questo evento miracolistico che è rappresentato dalla rieducazione del condannato
Di cui due parole poi dirò
Quindi eterogenesi dei fini perché Fini altri da noi
Ma quando questi fini altri danno si perpetua non è il tempo per anni e per decenni assumono un carattere massivo e seriale non si può più dire che sono altri da noi sono i nostri fini noi possiamo negargli a parole ma dobbiamo riconoscerli nei fatti come i nostri perché noi provochiamo non altri
Cioè
Parlare di tortura legalizzata è un ossimoro perché
La tortura può essere legalizzato
Per giunta in un ordinamento come il nostro che non conosce nemmeno la tortura repressa
Perché nonostante gli obblighi internazionali non abbiamo ancora trovato il tempo il modo di prevedere l'incriminazione mentre evidentemente conosciamo sia pure nella forma di questa e erano genesi dei fini che non è più eterogenesi ma è genesi nostra
Abbiamo la tortura accettata come una normalità
Una normalità che diventa normativa che si fa vola in qualche modo
Si fa regolate ad esempio attraverso quella strana formula bene la capienza tollerabile negli istituti penitenziari
Di cui due parole bisognerà ben ben
Ma non si tratta di una situazione normativa non si tratta di una situazione che sia regola
è in realtà una situazione che ha un altro nome perché un nome ce l'ha
Un nome ce Latiano
Univoco indiscutibile si chiama delitto di maltrattamenti in base all'articolo cinquecentosettantadue del codice penale
Non è una boutade Olé
Non lo è affatto
In un recente saggio che invito
A lei perché
Val la pena
Verificare i termini positivi di qualificazioni tanto infamanti in un recente saggio
Io giovane non più giovane ma molto valoroso professore di diritto penale
Della scuola pisana aperto Carcano
Si studia
In termini di qualificazione normativa il sovraffollamento carcerario in rapporto alla violazione dei diritti umani
E
Dopo avere premesso che se situazioni come quelle rilevate nelle nostre carceri fossero
Constatate in ambito privato nessuno ma nessuno ma proprio nessuno dubitare perché l'applicabilità dell'articolo cinquecentosettantadue
Io apro una parentesi dico ma se si trattasse di animali nessuno dubita rapper perché abbiamo provvidamente inserito nel due mila quattro l'articolo cinquecentoquarantaquattro ter per cui situazioni come quelle che patiscono i nostri carcerati no le potrebbero partire dei gatti dei cani dei troppi
Delle cavie da esperimento
Dei coleotteri
Ebbene
Dopo questa premessa sviluppa un'analisi
Condotta davvero in punta di forchetta giuridica con una conclusione univoca
Che posso riprodurre tra virgolette siamo di fronte a un fatto conforme al tipo legale materialmente lesivo di beni penalmente protetti
Che presenta peraltro
Una peculiare nota distintiva il carattere massivo e seriale per l'offesa
Ma non si tratta dice Alberto Gargani semplicemente di un fatto tipico perché un fatto tipico alla fine può anche essere giustificato quindi solito si tira fuori la mancanza di risorse non abbiamo soldi le carceri sono vecchi non le possiamo mica rifare tutte tipo
E tutte di botto no ma magari cominciando cinquant'anni fa sì
E quindi in definitiva
Esiste
Secondo una prospettazione Tila una giustificazione che non viene allegata come tale ma che in sostanza viene portata come argomento
Come dire a dischi coro difensivo la causa di giustificazione per non dire poi che il sistema è congegnato
In modo che ciascuno possa fare tranquillamente il suo dovere la sua piccola frazione di dovere funziona
Il cui esito sfuggì al singolo ma si realizza nell'insieme di adempimenti io pm in quanto il mio ordine di carcerazione poi non so nulla non so dove va il detenuto io direttore lo accolgo è composto non accoglierlo e dopo l'aumento che lo mette insieme con gli altri ce ne nove in una cella sarà il vecchio e così via e così vi ognuno fa il suo duro però alla fine
Le condizioni in ma inumane e degradanti cito sempre testualmente in cui si traduce il sovraffollamento danno luogo a una situazione tipica e tanti giuridica
Espressione di un tradisce travalica mento dei limiti oggettivi del dovere
Per cui
L'insieme
Determina la circostanza che il carcere sia definibile a oggi in Italia una istituzione criminale
No criminogena quello lo è sempre stata da quando è stata inventata criminogena è un'istituzione criminale
Non ho parole pesanti come macigni
Perché diverse evocano uno scenario repressivo e nostro paese dove ancora sì
Si pratica e si difende l'obbligatorietà dell'azione penale parlavano poc'anzi con la consueta
Freire Dunn appassionata lucidità professor Di Federico
Però questo caso siamo in presenza della conclamata violazione dei diritti umani elementari
Sì dando a una fattispecie antigiuridica di maltrattamenti
Giudice gli ha c'è in
Che magari non si sa condanni ma intanto ha certi vivaddio anch'certi
Dovrebbe esserci
Dovrebbe esserci innanzitutto sul piano interno
Peraltro appare
Il più silente ovattato
Con un esito davvero paradossale Hero
Non dico che tutti siano silenti e tutti siano di ovale però
Non si può neanche dire che il modo di risposta corrispondente alla inumane gravità della situazione
Sia in termini di proporzione
E peraltro se non c'è un giudice a Milano se non c'è a Roma se non c'è a Palermo dove che sia
Beh c'è a Strasburgo c'è stato per il caso Sulejmanovic purtroppo in caso ancora rimasto isolato per ragioni legate a la difficoltà di agire
La giurisdizione internazionale da parte di ritenuti se no c'è persino all'Aia un giudice perché il giudice del
Taglia interviene sulle grandi distese violazioni di diritti umani quando una giurisdizione interna non è in condizioni di aggiungerei
Non è in condizioni di fatto
Non facciamo finta che noi siamo un ordinamento civile non facciamo finta perché non siamo un Paese civile
Sì no a non molto tempo fa
Il paravento ideologico di una situazione che essa è sempre stata chiara che se estratta trauma
Che ora è diventata criminosa barchessa è stata creata
Il paravento ideologico era per così dire
La crisi permanente dell'istituzione penitenziaria
Non riusciamo a raggiungere le finalità che
Che ci proponiamo di raggiungere come
Con l'istituzione carceraria
Non riusciamo come si dice con una brutta parola che però ti scappa dalla bocca forza di sentirla implementato
Cioè a
A rendere operativa la induca viva
Faremo ogni sforzo nei limiti del possibile si capisce
Ora nessuno ignora o dovrebbe ignorare che la questione carceraria nasce col carcere stesso
E che vizietto Touré accompagnano l'istituzione lungo tutto il suo cammino da circa due secco
Come scrivono coloro che si occupano di il queste cose
Uno fra l'autorevolezza un conto la riforma carceraria praticamente contemporanea al carcere spesso ne costituisce per così dire il programma Gelmetti
E non è mai venuto meno questo programma riformato eterno
Carceri che non vanno che non corrispondono all'ideale
E bisogna riformare allora si è sviluppata quella specie inesausta utopia punitiva che ha moltiplicato di decennio in decennio le ideologia penitenziaria nel senso marxiano di
Cattiva anzi pessima sa
Beh magari ci saranno anche ispirate alle migliori intenzioni ma anche sono risultate incapaci di misurarsi con la realtà e anzi solo sei partite ad occultare a
A mimetizzarsi
A nasconderla ad abbellirla ai delle Carla mistificando
Perché oggi solo ha dato sono qua razionalmente ritenere e la funzione rieducativa
Qualunque cosa significhi rieducazione non voglio entrare in questo tema sia un programma sensato e praticabile in una dimensione carceraria
Messo
Sarebbe come pretendere insegnare il mezzofondo allunga le gambe legate e due enormi pesi nelle nuove
Queste programmati rieducazione quindi facciamola fini
No non raccontiamoci le forte
Quello che dobbiamo dire a noi stessi è che non è possibile
O meglio dobbiamo sforzarci che non sia possibile che il carcere diventi ulteriormente e socializza
Ma al di là di questo dobbiamo auspicare ed esigere in forma tasse la
Che il degrado delle carceri
Cessi si ristabilisca il senso
Perché il degrado delle carceri misura il degrado della società
Non mi sembra perfettamente
A meno che
Non ci si voglia rassegnare e noi pare che su questa strada siamo allegramente avviati
Ad una società in cui la belva è il volto e lunga no la
Ma vendette
Oggi abbiamo superato anche i limiti
Di una presunta crisi funzionale non ce la facciamo a rieducare non siamo ancora per abituati a concepire congegni idonei allo scopo
Ora
Avere superato questa solita avere trasformato il carcere in uno strumento di tortura legalizza
A una sua
Come dire utilità paradossale vogliamo dire così
Perché fa scendere il carcere dalla mitologia rieducativa il terreno della realtà vera effettuale insensibile agli orpelli retorici alle dissimulazioni mistificare
Riduce il carcere alla sua dimensione reale bene
E che il Consiglio è la dimensione reale il suo nocciolo duro a qualcuno
Il carcere è una sofferenza legalmente inflitta
Punto fino a della trasmissione il carcere è una sofferenza legalmente in
Certo non fa piacere
Sentirmi dire che un giudice infligge una sofferenza un professore insegna un diritto che la sofferenza ma è così
Ma se questo è il nocciolo duro
Quello che dobbiamo chiederci Sempre è quale sofferenza e Cornello idealmente inflitta
Perché quale sofferenza però sa nessuno
Non lo sa il giudice che invece la sentenza limitandosi a stabilire un certo numero di Anna Wilhelm preclusione che consente
Alla reclusione si saprà cosa dopo che un soggetto sarà passato attraverso il vaglio dell'amministrazione penitenziaria
E a quel punto che saprà se si trova in carcere piuttosto che in un altro
Sotto la vigenza di certi provvedimenti piuttosto che di altri di un regolamento piuttosto che di altri e siccome vale sempre la regola di France con liste che non il giudice ma l'amministrazione penitenziaria determina il significato il contenuto della decisione giudiziale non
Da chi infligge la pena ma il dirigente carcere attribuisce entità e forza alle minacce
Stabilite nel codice penale è chiaro che
La risposta quale sofferenza quale concreta sofferente
Quali vittima sofferenza
Costituita da mille restrizioni che da una parte ci sono e dall'altra no in funzione dei Circuiti nei quali si avviato piuttosto che no ecco esterno lo decide il cioè non lo decide registrato loro si limitano a stabilire un perimetro esterno privazione della libertà personale poi quel che ci sta dentro è un lungo viaggio attraverso
La discrezionalità amministrativa a un viaggio
Che trattandosi di una istituzione totale cioè più Opare e dominata da esigenze disciplinari autoreferenziali si converte non tende a convertirsi si converte in arbitrio
In un arbitrio dominato dalle esigenze esclusive dell'istituzione
Costo poco ma
Hanno scritto gli fanno si può far finta che non abbiamo scritto manoscritto quante hanno scritto non è contro Bertini
Perché ogni giorno verificano nel mille novecentosettantacinque ci siamo incamminati allegramente sul cammino della dilatazione della
Della discrezionalità amministrativa
E ci siamo complimentati con noi stessi
Abbiamo rotto quegli argini che pure esistevano come giustamente dice Marco Pannella
Nel Regolamento sono costo per Regolamento Rocco certi passaggi esigevano il giudice a voglio dire al Regolamento Rocco fosse un monumento di legalità però voglio dire che nel settantacinque
Ci si è consegnati in mano ai piedi all'amministrazione
Tutto è stato rimesso a questa discrezionale
Una scena univoca che porta a un solo risultato è inutile far finta che questo risultato poi sia il frutto del casco è il frutto di una specie
Una scelta però che non può tradursi nella violazione di diritti umani e la Corte costituzionale ma ha ripetuto
Bontà sono uguali alla restrizione della libertà personale possa comportare disconoscimento le posizioni soggettive non è ammissibile per il primato della persona umana tutte cose perisce perisce
Verissimo è tanto più vero e se si pensa che si riconnettono a un antico pensiero scettico che sulla rieducazione
Aveva certezze te tra pone lasciamo stare la rieducazione pensiamo
Ai diritti inalienabili e irrinunciabile del condannato
Di questi bisogna fornire garanzia effettività tutela
No non la rieducazione che è una cosa che non fa né in cielo né in terra verrà se verrà e non sta nel nostro potere tutela dei diritti garanzie di di immagino di sì perché c'è un Arturo Rocco nel mille novecentodieci Arturo Rocco non Alfred trovai del Guardasigilli fratello che ha fatto il Codice Penale un uomo
Che oggi potrebbe essere diciamo presentato come un paradigma di e autoritarismo invece no era semplicemente un uomo che aveva una visione critica molti
è molto equilibrato
Di fronte a situazioni di questo tipo come dicevo non c'è cioè necessità giustificate non ci sono risorse finanziarie che tengono
E a scanso di equivoci ce l'hanno detto le regole penitenziarie europee siccome le regole pensiero pensando che si va a finire sapevano
E hanno scritto espressamente le condizioni detentive che violano i diritti umani del detenuto non possono essere giustificate dalla mancanza di risorse quindi non veniteci a raccontare che i soldi non ce l'aveva
E del resto lo stesso ragionamento che sta alla base di quella sentenza della corte costituzionale tedesca il Bundestag faccendieri CIT del marzo di quest'anno che giudicando storico
Posso di un condannato che era stato detenuto udite udite in una cella di otto metri quadrati ma in compagnia di un fumatore mentre lui non fumava
E con un bando che non aveva la porta
Potendosi fare la doccia solo due volte la settimana quindi condizioni inumane
Inumane per cui chiedere un indennizzo dopo l'esecuzione della pena e l'amministrazione resisteva dicendo ma io non potevo spostarlo è quella era la situazione anche se in Germania il tasso di riempimento del novanta per cento
Bonde sorpasso indebite cosa gli ha detto se non poche laddove è di liberare non lo puoi tenere se lo tieni lo tieni solo a certe condizioni se no lo liberi Lolli vere
O sei capace di adeguati allo standard di umanità oppure lo liberi
è il ragionamento è impeccabile
è assolutamente vengano
Calcio Puglia è assolutamente impeccabile
Perché si tratta in definitiva di rimuovere un illecito non solo di ripristinare la legalità di rimuovere un illecito eliminarla criminosi tale
E quindi
Bisogna
Per lo meno eliminare il sovraffollamento cioè la situazione visibile mi avvio rapidamente alla fine
E bisogna capienza tollerabile non esiste
La tollerabilità riguarda l'istituzione non il corpo ticket la capienza è una città i soggetti destinatari sono molti sono la classe politica legislatore che cosa può fare il legislatore molto moltissimo
Cioè gli strumenti tecnici non mi soffermo allora
Sono stati già dibattuti potrei aggiungerne qualche arma il tempo ormai
Mi è scaduto nomina secondo che il legislatore ha seri ostacoli sul proprio cammino serio ostacoli legati alla funzione simbolica del carcere nel pubblico e prima rappresentato dal fatto che e il carcere
Per essere sempre perdesse nel senso che finisce sempre con l'essere meno appetibile delle peggiori condizioni sociali del mondo lì
E quindi su questo si misura lo standard arbitrariamente in capita a me però si misura su e badate che non è cosa di poco momento perché nel mille ottocentonovantacinque un illustre visitatore di un carcere veneto poi dirò chi era
Si reca a visitare il carcere lo trova in condizioni discrete almeno il suo io dopodiché esce si pone in termini interrogativo drammatico in questi tempi di fame cronica nei contadini onesti domando io se il legislatore fa opera di proprietà ed elementari
Inizia quando
La c'era la pellagra e l'anemia la malaria e la fame ai poveri onesti per poi a spese dei contribuenti
Provvederei i malfattori di vitto ed alloggio con gelosa cura dell'igiene ai miei bisogni fisiologici
Ma sapete
Va be'l'immagine esterna stile ed Enrico Fermi
Enrico Fermi che forse non era ancora ma stava per diventare Petta socialista
E scritta in tempi cos'è figuriamoci se ne leggiamo su certi giornali oggi
è un dato di fatto questo che implica un'educazione
Senza contare alle altre difficoltà però una cosa sola vorrei dire alla figlia e chiudo con questa perché mi sembra interessante si ricollega al discorso sull'estensione della penalità questa mattina a giustamente messo in campo
Il presidente
Questa espansione della penalità e della penalità carceraria avviene con strumenti diversi intensifica c'è
I partiti nazionali la restrizione misure alternative tutto gratis tutto gratis
Nel senso che il legislatore presuppone che quello sia un elastico che si tira Linzi non costa
Ma come ha giustamente notato un giovane costituzionalista d'ingegno
Una strana forma di cultura economica
Impone al legislatore di coprire con appositi stanziamenti di bilancio ogni spesa prevista dalle sue leggi mano i costi che derivano dalla loro esecuzione in via amministrativa opera opera della giurisdizione
Per cui di fronte alla gigantesca domanda di giustizia penale tutto gratis
Ma se qualcuno qualcuno le sedici sono
Una volta che il legislatore prevede nuove incriminazioni
Badate che la sentenza di Strasburgo ha determinato in Toscana un calo del dieci per cento delle presenze dei detenuti quella sulla liberazione dei il e gli extracomunitari erano in carcere per violazione benissimo qualcuno
Quando si prevedono nuove fattispecie dice sì al legislatore caro figliuolo con quali denari pensi di far fronte alle nuove necessità degli uffici alle nuove necessità penitenziari chi va fuori Soldini perché se no tu non ti puoi permettere questo look
Tu hai quarantadue mila posti quarantadue mila sono con quell'idea di fare se ne vuole di più caccia i soldi vedrai che anche la gente comincia a riflettere sulla necessità di un uso estremamente parsimonioso della sanzione penale comunque commisurato ai propri me s'non possiamo pretendere di viaggiare con una vettura che non siamo in grado di pagare
Vi ringrazio
Grande professore vado
Penso che entrambe le aree relazione abbiano fornito anche dovrà intervenire spunti
Dal era interessante adesso non voglio dire
Ottanta ore ma insomma promuovere Idrontino col provocatorio assolutamente provocatoria di piazza veniva assoluta illegittime Andelic assolutamente da quella non sono un uomo di composizione
Insomma vogliamo capire andrebbe Angela era venuto il dubbio però c'era venuto il sospetto però valore da tutelare quello sì
Non c'è apprezzo pronte va bene resta l'abbiamo capito pur allora
Allora a partire da queste la relazione vediamo gli interventi quali spunti verranno in particolare assunti da tutti coloro che sono previste in questa sessione seguirà l'ordine così come previsto nel programma quindi do per prima la parola Giuseppe Frigo già giudice della Corte costituzionale prego verso
L'attestazione che allo studio dopo il tuo incantevole l'intervento da incantato
Perché tu sei un impianto
Sempre
La tentazione prima di quel atti buttare via occhi appunti che mi ero fatto
Per un brevissimo intervento
Niente di più su un tema
Che è cruciale ma in termini alternativi evidentemente rispetto all'altro prospettive
Quello priva di Roma
Del fine rieducativo della pena ci credo che stanno in asma non c'era bisogno di dirlo
Ci conosciamo da tanto
Che stava la Costituzione
Ma allora coraggio quel coraggio
Qualcuno la tiri fuori la proposta
Togliamo no
Vogliamo dalla Costituzione per quale ragione dobbiamo impegnare
Una Corte costituzionale per anni
Per anni per decenni anzi
Ai lavorare faticosamente
I connotati
Di questa finalità
La prima
Se non esiste se non può esistere se è un turpi natura
Se è una presa in giro
Io non mi voglio pronunciare anche perché poi per fortuna per fortuna mia
Mi posso trincerare dietro il self restraint che la mia funzione
Esiti e quindi
Pazzo degli interrogativi l'idolo voi che avete l'enorme fortuna di poter continuare a parlare
Rispetto a chi
è una bella condanna tutto sommato per chi per cinquant'anni ha parlato
Come è capitato a me
E limitarsi a scrivere delle sentenze
O delle ordinanze
E però
E giusto per portare
Una documentazione di confronto
E direi
Cosa ne facciamo
Magari di questa giurisprudenza ultradecennale
Che comincia
Nel mille novecentosessantasei
E che arriva
Fino quest'anno
Una giurisprudenza che passo passo
Arriva questo che viene chiamato ormai quasi un orientamento costante
Secondo la Corte
La finalità rieducativa della pena deve riflettersi in modo adeguato su dalla legislazione penitenziaria Rocchi cito tra virgolette
La quale deve determinare modalità e percorsi idonei a realizzare le membra e la risocializzazione del condannato
Secondo scelte del legislatore che pur nella loro varietà tipologica
E nella loro modificabilità nel tempo
Devono convergere nella valorizzazione di tutti gli sforzi compiuti dal singolo condannato e dalle istituzioni per conseguire il fine costituzionalmente sancito dalla rieducazione
Questo è il concentrato
Di una giurisprudenza che comincia nel mille novecentosessantasei
E allora
Sì
La virgolette cultura
Di questa giurisprudenza sta
In quelle parole sei
Della costituzione
Quale migliore scelta che cancella cancelliamo quelle parole cancelliamo questa giurisprudenza e cominciamo daccapo
Provocazione per provocazione
Punto la qualcuno ci pensi se può andare così a meno che prego io dico di sì
A meno che non si pensi che viceversa il percorso
Puoi essere sia pure con qualche variante utilmente fa progredì
Io devo dire che
Non non è il caso sono tanti gli interventi che sono previsti non è il caso di riandare mentalmente a tutto questo percorso
Ma io devo dire che quando dal mille novecentosessantasei la Corte costituzionale ha cominciato ad occuparsi del fine rieducativo della pena
Certamente lo ha invia iniziale sottovaluta
Sembrando di individuare non un risultato ma un'attitudine
A conseguirlo entro
Una un'articolazione che va dalla qualità alla misura della pena e poi soprattutto al modo di seguire
Non è un fine unico è stato aggiunto la rieducazione caro elemento essenziale in un primo momento si era detto che la fase esecutiva quindi di quella
Che
Professor Padovani dice è stata consegnata tutta all'amministrazione
Non lo so
Non lo so se riusciamo posso riandare ai miei cinquant'anni di esperienza Forenza
Per dire che forse mi sembra eccessivo
Questo giudizio
Ma e appena la diatriba su questo punto
Certamente quando la Corte costituzionale si è occupata della rieducazione
L'ha detto elemento essenziale della fase esecutiva
Ma ancora oggi
Dal momento che questa finalità permea la pena a partire dal legislatore che la deve stabilire nei suoi limiti evita per andare al giudice anche la deve scegliere individualizzante ora in rapporto al singolo sorge per andare alla sede esecutiva
Ecco
La Corte costituzionale dopo avere detto
Che
La
Esclusiva
Del legislatore
Nella scelta
Della misura della sanzione
In definitiva non dovrebbe essere toccata
Da problemi attinenti
Alla finalità rieducativa della pena sta di fatto che la Corte Costituzionale si ritrova ancora oggi ancora nei mesi scorsi si ritrova a fare i conti con questioni costituzionalità che attengono ai limiti evitare di certe pene che vengono considerate sproporzionate
Proprio perché non sarebbero tali da escludere per se stessi
Faccio un esempio
Il sequestro di persona
Come trattato nel nostro ordinamento a corte costituzionale se ne è occupata
Non più tardi di un mese e mezzo fa di questa pressione
Perché da venticinque a trenta anni di reclusione minimo venticinque anni di reclusione addirittura superiore al massimo previsto normalmente per idea
C'è una dialettica interna c'è un ricorso alla Corte costituzionale proprio su questi punti
Quindi in relazione proprio a questi aspetti
E allora io dico
è una macchina che gira a vuoto e in un sistema che gira a vuoto
Sono le domande che mi suscitano le provocazioni di Tullio Padovani che
Un amico e un maestro che io stimo non da oggi
E allora che dire
Che dire se non
Riflettiamo
Che però
La prima non è soltanto il carcere
E chi allora la finalità rieducativa
Si può proiettare uno
Sulle pene che non sono carcerari per esempio sulle pene alternative
La corte costituzionale lo ha detto
Lo affermano
La misura della la scena della qualità della pena alternativa e della quantità della pena alternativa se sono a loro volta in devono essere ispirate dalla finalità
Ducati
E allora ecco sono cento ma è una problematica
Che certamente e aperti
Sì il discorso proposto dal professor Padova e un discorso radicalmente il di chiusura allora bisogna chiudere tutto questo
Altrimenti
Vediamo che cosa si può fare
Diversamente
Per adattare questa forma costituzionale
Ad una realtà diversa ad una realtà sanzionatoria
Interessa
Che magari esclusa
Il carcere in termini tradizionali o magari
Provochi una previsione
Grazie a lei
Sarà costretta dovremmo ad essere un pochino più rigorosa unite ma evidentemente appassiona molti ama
Che cosa che capisco dovrai stare solo un pochino più rigorosa sui tempi
Do la parola Vladimiro Zagrebelsky che non ecco
Mi ero persa dove ti eri seduto
Prego prego già giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo
Fare chiamate in causa fra
Grazie per la corte spesso è chiamata in causa
E credo che il diciamo il contributo che posso dare io proprio riferendomi a quella che è la convenzione europea dei diritti dell'uomo nell'interpretazione nell'applicazione veneta
La corte europea la corte di Strasburgo
Con un questa precisazione la convenzione e quindi la giurisprudenza di Strasburgo indica perché è scritto nella convenzione il minimo europeo di garanzia sui diritti nel senso che gli Stati sono non solo liberi ma anche forse invitati spinti ad andare oltre ma quando si vede
Da parte di un Paese riparleremo particolarmente dell'Italia una violazione continua sistematica di certi diritti nonché tutti tutti insieme naturalmente
Allora ecco stiamo di fronte a un la violazione di un minimo europea
In più la corte nonostante polemiche che possono esserci rispetto all'uno l'altra sentenza e anche molto cauta perché maneggia una serie molto ampia i sistemi giuridici radicalmente diversi
E parlando di processo equo in particolare
Sconta il fatto che parla a un continente che conosce common law civil law
Conosce il rito accusatorio nel penale rito inquisitorio
Le indipendenze varie di pubblici ministeri e giudici sono diversamente disegnate
E nessuno di questi diversi sistemi è stato mai dichiarato in sé contrari alla convenzione
Per ragioni evidenti convivenza in questo mondo di Europa Consiglio d'Europa quarantasette Paesi
Quello che interessa la corte nel di fronte ai ricorsi che sono dei ricorsi individuali di persone contro uno Stato e il risultato qualunque sia l'ordinamento che produce vediamo risultato in raffronto a i diritti che sono elencati nella nella compensi
Ora per quel che riguarda particolarmente l'equità del processo
L'Italia nonostante quello che si dice giornalisticamente o politicamente
Qualche volta non si è salvo per un aspetto che di cui parlerò non si è presentata in modo particolarmente problematico rispetto ad altri Paesi anche il vicini a noi non non c'è bisogno di andare lontano nel Consiglio d'Europa
Per quel che riguarda il processo penale
Una volta esaurito il filone che è stato abbastanza consistente di ricorsi relativi al fatto che venivano utilizzate per la decisione delle dichiarazioni rese spesso da cui imputati
O anche qualche volta da testimoni che poi non si presentavano al dibattimento o si presentava nei si avvalevano della facoltà di non rispondere quindi si sottraggono al contraddittorio sulla Pro
Dopo la riforma del centoundici della Costituzione delle leggi processuali conseguenti
Il filone esaurito che io sappia almeno a Strasburgo diciamo così abbiamo superato questo problema che era rilevante anche se i numeri non erano straordinariamente consistente però era seria le questioni che si espone
Rimane aperto relativamente aperto il problema nel processo penale della contumace
Dopo certe sentenze in relazione a vicende che non riguardavano Strasburgo Battisti ed altri una riforma a mio modo di vedere un po'rozza del codice di procedura e poi una sentenza della Corte costituzionale hanno cominciato a rimettere un pochino in ordine alla questione della contumace ma il problema ancora tre
Ma Toldo questo per quel che riguarda il processo penale
L'Italia non vede ricorsi consistenti
Significa
Dove
La situazione italiana è drammaticamente
Indicata come intollerabile è quello della durata dei procedimenti che riguarda soprattutto il processo civile
Perché nel processo civile
Ci sono molti ricorsi
Non perché il processo penale non abbia il problema della durata processo penale non dà luogo spesso a a ricorsi nonostante durante del decennali
Perché il più delle volte l'imputato non ha interesse o allo stesso magari contributo contribuito a alla alla dura ma il problema della durata riguarda entrambi le Lerna i procedimenti
Se non ci sono tanti ricorsi per la durata di procedimenti penali diceva e per questo interesse di buona parte degli imputati non tutto
Alla alla durata
Quello che rimane nascosto ed interesse dalla parte offesa parte civile
Rimane nascosta perché nel sistema della convenzione si dice ritenzione dell'articolo sei della Convenzione
Che nessuno ha un diritto a veder perseguito penalmente il suo
L'avversario tra virgolette sono la persona che può aver cagionato un danno però una volta che il procedimento aperto la parte offesa che diventa parte civile e parte nel processo ha diritto
Particolarmente alla ragionevole durata e la giurisprudenza dalla corte di Strasburgo negli ultimi anni si è sviluppata in modo chiarissimamente nel senso di trovare tutti gli agganci possibile nell'articolo sei particolarmente della convenzione per dare rilievo a questa parte del procedimento nel procedimento per
Però non c'è dubbio
Che il problema principale
Per come emerge a livello europeo con sanzioni divario tipo politico e quindi sostanzialmente inefficace per il momento riguarda il procedimento civile
Si è già parlato si è fatto riferimento a questo éscamotage apre così qualificato la legge Pinto
Facciamo all'interno
Non facciamo venir fuori a livello internazionale il il problema le Corti d'Appello provvederanno e poi si sono a loro volta intasate di i procedimenti in realtà non era stato all'epoca eravamo nel due mila due mila uno mi pare
Una cosa come dire una furbata
Nazionale
In modo da
Sollevare la Corte di Strasburgo da certe valanghe di procedimenti e anche nascondere il il problema l'articolo tredici della convenzione stabilisce che le violazioni dei diritti fondamentali è la ragionevole durata e una debbono essere trattate a livello interno nel senso che devono essere evidentemente prevenute
Ma se si verificano e a livello interno che ci deve essere il ricorso efficace ripararle rimuoverle constatare se ci sono naturalmente e ripararle Primo alle quindi alla legge Pinto in realtà richiesta dalla Corte non Alitalia richiesta nella sentenza culla contro la Polonia quel problema non è soltanto italiano era un obbligo però non funziona
Ultimamente poi negli ultimi anni non funziona semplicemente perché il capitolo di bilancio destinato al pagamento della dell'indennizzo stabilito dalle corti d'appello si esaurisce verso maggio giugno
Il che significa che a Strasburgo ormai ci sono centinaia di ricorsi seriali perché una volta ottenuta
La decisione dalla Corte d'Appello magari della corte di cassazione senza senza il caso poi alla fine la somma non viene ho pagato a distanza
Il curry il che ci copre di ridicolo
E ed è il peggio che si può dire per un Paese
Ciascuna presa da sola la violazione della ragionevole durata del diritto alla ragionevole durata dei procedimenti si può dire ma insomma rispetto alla tortura al rispetto a altre violazioni tutto sommato
Non sono violazioni gravissime
Può anche darsi che sia vero
Ma il fatto è che quando diventa strutturale sistemico normale cioè ormai credo che non so settanta per cento delle cause civili pendenti sono già in violazione la viola la situazione italiana è purtroppo comune o forse anche peggiore altrove in molti se una parte del Consiglio devono
Grazie grazie professor Zagrebelsky che
Grazie anche l'impronta queste puntualizzazione voglio andare adesso la parola a Carlo Nordio che al procuratore aggiunto è già presidente della commissione per la riforma del codice penale
Grazie mille grazie
è un grande onore essere stato invitato qui e ve ne ringrazio ringrazio soprattutto il presidente palme
Vorrei prendere l'avvio questi dieci minuti che dedicherò questo dell'intervento cinque minuti per dire quali sono le cose che non funzionano e perché non funzionano gli ultimi cinque per dire cosa si può fare per farle funzionare
Però lo spunto da quello che ha detto prima altri quello che ho detto in finale il professor Padovani quando ha parlato di una l'ha detto giustamente che non possiamo far correre un treno se non abbiamo i mezzi per farlo occorre
O come dire che non si possono fare le uova le le frittate
Grandi con poche uova
Così come non si possono fare sul tipo di prodotto di qualsiasi genere se non si fa prima un'analisi di tempi e metodi di produzione di servizi questo esame non è mai stato fatto in Italia da nessun governo
Non si sono posti il problema di quante uova avessero in frigorifero e
Collegare l'entità della torta all'intimità destò disponibile cioè partendo dal Budget arrivare al target
E nemmeno quello opposto fissarsi un target bene sulla base di quello definire il battito cioè nuova dalle uova da comperare
Ha detto noi facciamo così e per il resto vi avanzate fatte con quello che avete e questo non si può fare non si può fare con le carceri se ci sono quaranta mila posti disponibili bisogna adattare il nostro sistema repressivo ai quaranta mila detenuti non uno di più
Se vogliamo avere più detenuti bisogna prima costruire più carceri
Elementare Watson ma il genio dell'ovvio diceva Pascal è un genio che hanno imposto la troppa luce a balia e le realtà troppo evidenti confondo
Tutto questo però dipende dal fatto vado un po'più o indietro nel tempo che noi abbiamo paradossalmente due codici codice penale di procedura penale che sono due codici quanto meno
Strana bizzarra
Lo è il Codice penale che reca la firma di Mussolini e del re questo già la dice lunga anche se le sentenze che noi pronunciamo che i miei colleghi pronunciano protetta pronunciato il nome del popolo italiano
è in realtà vengono o pronunciate sulla base di un codice penale che reca la firma di Benito Mussolini capo del governo Vittorio Emanuele terzo ora in Italia Capo dello Stato
Già questo vita idea di quanto sia antiquato il nostro Codice Penale
Ma quello che ancora più paradossale che il codice di procedura penale invece molto più recente
è stato ancor più demolito cambiato modificato integrato dalla Corte costituzionale dal legislatore
Dalla da una serie di interventi cosiddetti a fisarmonica che dilatava madre stringevano come ha detto stamattina Pannella secondo dell'emotività del momento e del momento sì ci fa una legislazione più diciamo repressiva quando sotto l'onda emotiva si pensi pensa che la sicurezza sociale sia compromessa ci fa una legislazione più liberale più più elastica quando magari in carcere c'è un suicidio
E badate bene che le leggi ad personam non sono una prerogativa dei giorni nostri
Tutta la nostra legislazione è una legislazione ad personam
I più e i meno giovani Dinoi ricorderanno che la legge Tortora la legge Matarazzo la legge Valpreda la legge Freda la RAI se il Moro ecco sono tutte leggi che hanno un patronimico che indica l'elemento emotivo che ha ispirato il legislatore a intervenire senza coesione senza armonia senza una visione sistematica in questo corpo legislativo e ne è uscito il pateracchio l'arlecchinata che ne è uscito
Questi due codici quindi vanno cambiate vanno cambiati il primo perché è vecchio e secondo perché è contraddittorio ma la parte più strana più bizzarra del codice di procedura penale e che è nato storto è nato male perché perché nato avendo di mira con una scelta politica giusto o sbagliato che fosse il codice accusatorio anglosassone il codice di common law il Codice cosiddetto all'età di mezzo sull'impianto costituzionale che invece era assolutamente incompatibile
Perché chiunque abbia una minima esperienza del Codice americano dal Codice anglosassone del Codice del Regno Unito irlandese neozelandese australiano
Sudafricano indiana eccetera
Sa benissimo che quel codice accusatorio poggia su alcuni principi fondamentali la discrezionalità dell'azione penale la ritratta dignità dell'azione penale la rigida separazione delle carriere o meglio più ancora l'unità delle carriere ma una unità che comprende l'avvocatura che fa parte di diritto chiedete può far parte del diritto dell'organo giurisdizionale perché la giurisdizione di cui noi parliamo tanto in funzione della sua unità noi magistrati ne parliamo perché consideriamo l'unità della giurisdizione con un tavolo due gambe tra pubblici ministeri e magistrati giudicanti mentre la giurisdizione o è la o eco ius dicere e quindi è un tavolo diciamo una colonna con una gamba sola limitata del giudice oppure la dialettica che si formano in contraddittorio dibattimentale ad avere un tavolo a tre gambe che comprende anche il difensore
Tutto questo negli Stati Uniti in Inghilterra eccetera si dà per scontato l'arretrata abilità dell'azione penale la discrezionalità dell'azione penale la l'Est rema pragmaticità dei riti alternativi dove chi patteggia patteggia e chi non partenza viene punito due volte perché è colpevole perché non ha patteggiato quando vediamo introdotto questo codice alla perenne e lo abbiamo introdotto monco abbiamo voluto adattarlo alla nostra cosiddetta cultura abbiamo preso una Ferrari con il motore della cinquecento e la Ferrari si è inceppata
Tutto questo provocato tutto una serie di disastri di qualità stamattina fino a pochi minuti fa abbiamo sentito
E si riflette ovviamente sulla carta perché perché la lentezza dei processi che deriva da questo intasamento della giustizia da non aver voluto depenalizzare
Dall'obbligatorietà dell'azione penale porta i magistrati a fare quello che abbiamo sentito e continueremo a ripetere cioè di anticipare la sanzione
Nel momento della custodia cautelare questo
Non è di diciamo
Scopriamo l'acqua calda salvo poi coprirsi anche qui con una sorta di ipocrisia normativa secondo la quale la custodia cautelare può essere applicata soltanto quando esiste la famosa triade la reperito di reiterazione del reato e di inquinamento della prova il sospetto di fuga
Anche questa è un'ipocrisia tutti noi pubblici ministeri io lo faccio da più di trent'anni hanno avuto casi in cui il marito gelosissimo ucciso in colpo dire alla moglie c'è costituito e ha confessato non poteva reiterare il reato perché di modelle avevo una sola non poteva scappare perché si è costituito non poteva inquinare la prova perché aveva confessato ma il magistrato non poteva certo liberarlo il che dimostra che come retro pensieri pensiero sia del legislatore che del magistrato al di là e oltre questa triade famosa ne esiste una quarta
La famosa Pound al flash di Shakespeare del Mercante di Venezia la libbra di carne che ciascuno di noi vuole quando si trova davanti a un reato che allarma la società cioè la quello che l'inizio della necessità di placcare l'allarme sociale
Arriviamo adesso che cosa si può fare
Beh si possono fare molte cose prima di tutto occorre arrivare a quel diritto penale minimo di cui tutti parlano e nessuno invece vuol volto verso il quale nessuno vuol fare il primo passo stamattina ho sentito con grande piacere il presidente Lupo direttamente queste cose però noi sappiamo che in quarant'anni da cinquant'anni a questa parte
Tutto tutto tutti i governi i Parlamenti tutti vanno in direzione esattamente contraria c'è una proliferazione legislativa forsennata schizofrenica contraddittoria che una panca penalizzazione che è arrivata al parossismo
Che è culminato due anni fa sì per fortuna bloccato all'ultimo minuto di voler introdurre l'arresto obbligatorio per l'immigrazione clandestina
Io mi sono trovato a un congresso con il ministro dell'Interno detto guardate che l'arresto obbligatorio del clandestino può essere una scelta politica che nota un magistrato discutere ma ponete il problema che se a Lampedusa
Arrivassero trecento immigrati clandestini retta poi sono arrivati mille l'anno scorso poi dovreste fare mille arresti con mille convalida in quarantotto ore ora quarantotto ore di con baite
Ne pensa alla famiglia Cipros Palatina che lei forse era palpabile parola de minimis non curato professor mano i pubblici ministeri abbiamo una mentalità volgarmente pratica ci siamo domandati una come fai a fare una convalida per mille persone che hai arrestato in flagranza entro quarantotto ore
Non ai miei giudici negli avvocati negli interpreti dei produttori di niente
Per fortuna è rientrata ma questo la dice lunga sulla sul dilettantismo con i quali il legislatore affronta questi problemi Prato e allora Primo bisogna arrivare ad una fortissima depenalizzazione una forte è una forte semplificazione delle procedure
Noi abbiamo delle procedure bizantine che pochi anti conoscono ma che sono anche qui vorrei dire demenziali
Tradurre gli atti nella lingua straniera nei confronti dell'imputato irreperibile che non sappiamo nemmeno se sia vivo o morto potrà anche essere una massima espressione di garanzia ma a me pare una sorta di di di di di di di di metafisica dell'intelletto speculativo è sterile
Che senso ha piantare un processo nei già non ha senso piantare il processo nei confronti dell'irreperibilità è una delle proposte che l'avevamo fatta proprio quello di sospendere il processo nei confronti del reperibile
Se poi dobbiamo tradurre nella lingua degli reperibile
Tutti gli atti che lo concernono almeno quello più importanti questo è un dispendio di energie e di risorse
Di persone di finanza eccetera che incompatibile con quelle poche risorse che abbiano ritorniamo quello che ha detto il professor Padovani e che invece avrebbero indirizzate verso processi più seria la ditta che stamattina
L'onorevole Pannella allora
Alcune cose
Vogliamo eliminare vogliamo innanzitutto estendere veramente la garanzia contro quello proprio che è la carcerazione preventiva rendendola realmente l'eccezione dell'eccezione e devolvendo la decisione a un organo collegiale
Da tempo si dice che c'è troppa contiguità tra il Pubblico ministero che chiede la cattura il tipo che la concede perché il sito è stato due passi dal PM
Non è proprio questo il modo giusto per porre il problema your miei colleghi stanno a pochi metri da me tante volte mi hanno dato torto tante volte mi hanno dato ragione
Il problema non è non solo di immagine ma anche di vera e propria garanzia sostanziale la richiesta di una custodia cautelare salvo nei casi di flagranza ovviamente ovviamente che venga a che venga affidata a un organo collegiale pensò lasciamo dismissioni presso la Corte d'Appello una sorta di sezione istruttoria darebbe una garanzia molto maggiore nei confronti dell'imputato tutta detenuto in attesa di giudizio e soprattutto eliminerebbe tutto quel dispendio enorme dei Tribunali della libertà che intervengono magari quando il danno è già stato fatto perché è molto meglio evitare che una persona venga incarcerata piuttosto che liberarla da parte del tribunale del riesame una volta che si è fatta dieci o quindici giorni di caccia
Questa è una un'altra cosa che potrebbe essere eliminata il ricorso per cassazione contro la sentenza di patteggiamento
Noi siamo l'unico paese al mondo dove il Pubblico ministero viene accostato dal difensore il quale implora di patteggiare con l'articolo quattro c'è The quarantaquattro e una volta che ci siamo messi d'accordo e la pena è stata smentita dal giudice il lo stesso difensore ricorre perché stazione al solo fine di far decorrere i tempi della prescrizione
Questo ed altre cose la sospensione ho detto prima del processo nei confronti degli irreperibili
Queste ed altre cose e ho finito
Le abbiamo messe per iscritto assieme a Giuliano Pisapia attuale sindaco di Mila
Professor Pisapia al Senato professor Grosso e al sottoscritto è stato Luís è grosso meritatamente io immeritatamente Presidente per la commissione per la riforma del codice penale
Di Bello c'è questo che le tre Commissioni grosso Nordio e Pisapia diciamo si sono orientate progressivamente verso una sei i paletti assolutamente condivisi che ruotano attorno a queste cose la certezza della pena che va diminuita non va aumentata
L'Italia il Paese così strano che minaccia pene stratosferiche voi sapete che tre furti in tre supermercati DiVersi
Staccando la placca antitaccheggio costa rischiano parti fanno rischiare trent'anni di prigione reato continuato dieci anni moltiplicato tre più bella di quanto stia rischiando in questo momento il pluri assassino olandese
Ma è ovvio che a fronte di una pena edittale comminata in modo così esagerato il giudice si terrà sempre sulla parte più bassa
E addirittura la esecuzione materiale della pena sarà irrisoria chiunque abbia esperienza di tribunale sacche queste persone rischiano trent'anni vengono condannate a un anno e due mesi con la condizionale non fanno neanche un giorno
Noi diciamo avremmo detto la nostra riforma minacciavo pene più
Più miti
I roghi eremo pene ancora più uniti ma quelle più miti e soprattutto alternative evitando l'ingresso in carcere vanno concretamente eseguì
Bene o concludo con il professor Pisapia
Abbiamo alla fine scritto libretto dove abbiamo messo una storia di specchietto ho invitato alcune di queste cose in realtà sono molto di più
Tutte quelle riforme condivise condivise da me e da lui cioè da due presidenti e lo dico qui
In una sede politica due presidenti di commissione di riforma che hanno avuto due committenti diverso noi siamo stati incaricati dal governo allora Berlusconi Castelli e Pisapia è stato incaricato dal governo Prodi Mastella
Siamo arrivati a conclusioni praticamente identiche
Molto molto simile quasi tutte condivise la Genovesi uno specchietto queste riforme sono a costo zero bevono essere a costo zero per come come perché come tutti sappiamo i soldi non ci sono
Bene
Io non lo so se e questa potrebbe essere l'unica buona notizia di questi ultimi tempi come forse sapete qualche settimana fa tesa della nomina del nuovo ministro la giustizia è circolato addirittura il mio la cosa mi ha fatto abbastanza sorriderà anche perché a me nessuno aveva chiesto nulla però mi è venuto non sospetto che potrebbe anche essere di buon auspicio che avendo qualcuno di loro parla dei palazzi letto questo libro
Scritto da due persone diversissime un avvocato di note simpatie di sinistra e un magistrato che certamente di sinistra non è e sono arrivati a delle riforme condivise potesse essere un buon punto di partenza per rimediare la nostra sinistrata giusti
Grazie nell'adattare un argano è chiamata in causa mi sembra ecco la farà la Carlo Federico Grosso che è professore ordinario di diritto penale dell'Università di Torino ampiamente chiamato in causa a quell'IMEI
Il programma lo faremo bene le cose ho avuto qualche fortunato tour cosa mi resta da vivere aveva promesso lo cioè Perrone si fa così dir qualcosa anche perché del Bologna sollecitata parla di un tema molto particolare
Poteva proteine estremamente caro e cioè il tema delle sanzioni penali alternative e criticato perché io sono armi ritengo che la concezione Cansiglio Centrica nota codice penale deve essere di caldamente superata
Utilizzando ampiamente come pene principali delle sanzioni diverse dal carcere
Nordio il primo progetto nei quali quest'idea ha trovato la sua incarnazione sono proprio quello della Commissione che io ho presieduto desolate quelli prese si è avverato commissioni sia poi soprattutto è ulteriormente enfatizzate da quelle della Commissione
Pisapia
Detto questo ecco io provo e a questo punto fare un passo indietro e ricollegarmi a quanto ho sentito questa mattina nelle appassionatissimi parole di Marco Pannella e la sua idea di fondo l'amnistia
Quando ti ovviamente accompagnava dell'indulto guai fa un indulto senza amnistia dopo fatto qualche anni fa secondo disastro fatta oggi facciamo del Po ha chiesti assolutamente inutili perché la pena viene estinte dopo aver fatto il potente lastricato tempi della otto ecco diceva Pannella utilizziamo l'amnistia amnistia indulto come su vento di riforma di fatto per ottenere poi cessi più forse colpiti quindi potessi importanti più rapidi meno soldi sprecati
è un discorso che veramente interessante
Ma io vorrei partire da questo ecco il discorso che da un punto di vista pratico compiacermi
Ecco da un punto di vista teorico come professore di diritto penale un po'anziano il poligono mirante leggermente perplesso io sempre così tutto il gettito così l'idea amnistia e indulto come strumenti eccezionali nasce l'erede pista storicamente ecco però pertinenti ovviamente questo vediamo adesso una il fatto nasce un'altra suggestione una provocazione forte ecco ma pensiamo a come è stato utilizzato lo strumento dell'amnistia e di indulto nel dopoguerra fino agli anni Sessanta e se mi rammento bene ma tu pensare le voglia meglio veline fosse anche prima nel primo del fascismo durante il fascismo un più ecco no rischia l'indulto ogni due anni perché e e in modo perenne cancella è di fatto tutti i reati di competenza pretorile idea puniti con la pena fino a tre anni si sapeva ogni due anni ogni tre anni e non o cancellati
E noi come solo in merito prego allora dicevamo scaricarlo
Peccato perché è scandalo si mettono fuori diciamo così tra virgolette
In Emilia mediazione molti di costoro mandavano in caccia fino a un certo punto leggi di questi deve operare darci si mettevano fuori non si condannavano
Tutti sapevano ma senza condizioni senza selezionare i soldi esentava notare alla personalità ecco le nuove diciamo i professori
Però dal sistema avevo un effetto importante
E quello di sfoltire
Quella sera di rivolgersi non venivano fatti nemmeno venivano fatti così magari si sa che aveva con la motivazione che tanto si sapeva sarebbe arrivata la mannaia ma allora mi domando
Ma quelli troppo dirà compiacermi ma mi domando ma allora perché non prendere il toro per le corna allora tutti i reati politico una pena nel massimo fino a tre anni perché non lite penalizziamo se quella era un modo Soldini alla giustizia e utilizzare la giustizia penale soltanto delicati gravi che meritavano e allora perché non avviene a volte perché quando si parla di liberalizzazione molti viene ora io stesso molte volte diciamo in fondo sia cascato il fondo del barile
Poi fondò soli sappiamo il parlamentarismo detto molto bene da più di una volta in questo convegno da un altro giudice decretare rinviamo poi tutte le volte ventinove legge speciale nuova sì ma quanto le penale perché sarà infiniti nello forte ed ecco che la sanzione penale
E allora un discorso un po'schizofrenico da parte del nostro Parlamento ma
Ecco se non gioca punti invece ragioniamo in questi termini
Diciamo di massa diciamo tutto ciò che riteniamo di punire Colasante ore delle fusione nel massimo non superiore a tre anni no tanti al diavolo
La vocazione e potremmo pensarci per ambito brutto non risolveremmo a monte il problema
Ho una fortissima depenalizzazione
Quale potrebbe essere o diciamo in questo modo occhiuti litigiosità che abbiamo anche i vantaggi economici fosse hanno quindi
Proprio nell'ottica di cui parlava Marco Pannella questa mattina poi giusto vento della amnistie
Ma a volte ponendole diventa un radicale e di struttura
Cioè che sponde ad una politica criminale che ormai vicino anche in odio poco fa molto di noi conosciamo degli ospedali e molti magistrati penali e ritengono corrispondere all'esigenza reale del
E questa potrebbe essere una scelta la scelta operativa
Non soltanto
Se l'alternativa che risponde al sistema sanzionatorio penale non più tracce ottocentesco il carcere estrema atto di sanzione
E c'era stata un'alternativa allora si potrebbe comunque pensare se lo si vuole non si ha alcuna di neutralizzare per tutte quelle che prevede a livello edittale non trapela grazie anche al soltanto una pena diversa e qui adesso non entro nei dettagli una fantasia potrebbe tranquillamente sbizzarrirsi fra pene interdittive
Pene prescrittive del progetto Pisapia ampiamente dal progetto Pisapia la confisca come sanzione principale e via dicendo potremmo veramente titolare un sistema penale
Incisivo poco sanzioni di nazionalità e in questo modo noi comunque porremo le premesse di sistema di strutturate depotenziare il numero di AN Hitachi e quindi indebolire il numero diminuire gli umori scatti e questa mi sembra in maniera di politica legislativa assolutamente irrinunciabile
Quale la possibile obiezione e la un titolo evocativo generale si potrebbe dire qualcuno
La pena deve essere una minaccia qual è la minaccia Mangione se non quella ti prendo e ti sbatto in galera o magari una gara in galleria tolto durante Colucci vicina così bene Tullio Padovani all'inizio di questa da nel corso della sua relazione
Ha davvero siamo sicuri che
Un carceraria
Molte volte preda Thesis delle sospensioni condizionali della pena
Molte volte preda dei benefici giustissimi per carità dialettico il della legge Gozzini vedere dico solo succedute e pena lei fa più paura irachena riversa ma che magari verrebbe
Applicata inflessibili parente
Ecco quando noi discutevamo la riforma del codice penale avevamo ridere piana se si abbandona il parziale laddove Servando nel carcere non si deve utilizzare la sospensione del condizionale
Se qualcuno è interdetto dalla professione da una dal contrattare con la pubblica amministrazione per un medico medita di mese in mese
Perché a dettato un reato lei entra nell'ambito del tipo di attività di cui si tratta e pene per ascolti questa interpretazione non ha senso sospenda la condizione ecco ma allora un'interdizione piace io ad un medico a commissario per tre quattro cinque sei mesi
E davvero offensivo vennero pesante sul dal punto di vista dell'intimidazione della convenzione generale rispetto ad una l'ultimo è di otto nove mesi coperta inesorabilmente
Quanti cercare ed è la risposta oltre cioè due fa più paura un medico che non può lavorare per sei mesi e da un gruppo compatto subirà sei a sei metri di carriera ovviamente pali
Ed ecco allora mi sembra che in quest'ottica si potrebbe delineare butteremo di una riforma di struttura un nuovo sistema sanzionatorio appena e tiene ampiamente conto di tutte quelle esigenze concrete pratiche solo convivere messe nel dibattito di questa sollievo accessi
Soldi e
E colonizzare generalizzare la giustizia penale effettivo ed efficiente ovviamente antiche navi seria e cioè nel senso e si può completare nella limitazione alla libertà personale per poi trattare diversamente
O Conte penalizzazioni posano alternative e quindi occorre persino giurisdizione amministrativo con giurisdizione penale però sociali una sanzione veramente alternativa
Il discorso con certezza è quella che
Ora magari neppure femminilità migliore ma comunque diciamo veri Totti non raggiunti a quella intensità emerite effettivamente di essere sanzionata
La
Se noi seguissimo con forza e con decisione eccolo intimidita quella linea probabilmente potevo pone le premesse di struttura nel nostro sistema perché forse molte quindi obiettivi
Pannelli accogliendo stadio perseguendo nel loro dibattito culturale potrebbero trovare la loro realizzazione
Io poi mi pare finiscono fatemi ocra
Grazie professor Rossi non sono stata una gran presidente oggi pomeriggio perché siamo un po'in ritardo rispetto alla tabella di marcia nonché al caffè voglio dare la parola Mauro Palma del Comitato europeo per la prevenzione della tortura dei trattamenti inumani e degradante
Aglieri raggiungerla dopo Mario a favore grazie ma porre termine con una annotazione a margine rispetto ad alcune cose che sono state dette in particolare rispetto alle
Richiamo Prati Miraz che peschi faceva alla molte situazioni che condanna dell'Italia la rotella seguente l'Italia è stata condannata più volte per le ragionevole durata dei processi e via dicendo però in quarantotto anni
I funzione della corte europea di Strasburgo l'Italia non era stata mai condannata per violazione dell'articolo tre
Che è l'articolo tre ricordo diciamo per i non addetti ai lavori e nessuno può essere sottoposto a tortura o strettamente pene inumane e degradanti
Negli ultimi due anni d'Italia è stata condannata a cinque volte
Ora io credo i tre volte per questioni che ottengono i migranti delle principe dell'oca Coleman due volte per questioni che attengono alla detenzione
Ora io credo che questo elemento sia un elemento che dovrebbe far discutere diciamo l'intellettualità italiana e che l'assenza di questa discussione
E l'assenza quindici suscitare anche nella stampa un dibattito su questo patto al limite per dire che la corte è diventata eccessivamente severa che non è più eccetera
Questa assenza ci fa anche comprendere perché sia possibile che il nostro sistema detentivo si crea diventato diciamo quello che oggi pur sapendolo tutti quanti ma in una complessità disattenzione generale per questo è importante l'incontro di oggi perché da una rilevanza istituzionale ad un elemento che socialmente già no già diffuso però è la sua e rilevanza diciamo il prenderne atto dal punto di vista istituzionale
Vedete il sistema detentivo l'aspetto che i due aspetti io voglio toccare qui una la il primo è l'aspetto più trovo più grave è che il sistema dove si CRI emblematicamente si realizzano a distanza
Tra quanto Wendy normativamente definito e quanto è poi di fatto attuato e qualunque sia il significato che diamo a quel termine di educazione certamente non entità ma certamente rieducazione sociale ma che comunque la Corte costituzionale
Con la sentenza del novanta dice che è elemento costitutivo della pena stessa non è elemento accessorio pene come può esserci rieducazione in un sistema in cui la rieducazione alla legalità
Passa attraverso l'esperienza concreta del fatto che le norme sono Semeria enunciazioni ma non sono realtà che poi si vivono nella propria quotidianità e questo non per e non professionalità di chi vi lavora non per assolutamente non perché ma perché il sistema in sé in quanto tale eh diventato il punto di arrivo
Di una serie di disfunzioni
Quindi
Cito semplicemente in in elenca detto
Scelte legislative in ambito penale che hanno riservato quel diritto penale mite minimo eccetera come materia di convegni non certo come materia delle scelte legislative basti pensare a quanto produce e nel nostro carcere da legislazioni in materia
Dite tensione consumo di sostanze tossico quanto produce l'Amati la legislatore in materia di immigrazione
Non è che non sappiamo quali sono i garanti imbuti legislativi attraverso cui si determina l'affollamento carcerario quindi scelte legislativi in ambito penale
Se tetti estensione del ricorso alla misura detentiva come misura cautelare
E qui non voglio giocare per brevità entrare nello specifico ma e altri delle tre caratteristiche diciamo delle tre ipotesi
Quanto meno diciamo la prima potere Ettore il benessere temporalmente limitata perché la possibilità di come dire gli atti care alla genuinità della prova diminuisce nel corso del termine la seconda quella della pupa potrebbe essere mi potessi più riferibile ad altre forme di controllo territoriale la terza quella prognostica diciamo in qualche modo quella della possibilità di reiterazione
Bisogna tenerla appena guardia da e l'influsso che Suessa possano avere spesso anche alcune campagne mediatiche
Quindi dicevo il meccanismo di dette le scelte in ambito penale il meccanismo delle scelte in ambito di custodia cautelare
La riduzione dell'accesso alle misure alternative ma non per diminuzione da parte dei magistrati di sorveglianza ma perché un'alta percentuale di soggetti in carcere per esempio nel contesto italiano ma permettetemi di tipo europeo essendo il mio sguardo diciamo anche su Paesi simili
Non sono supportati da una difesa legale adeguata essendo molto spesso dei soggetti socialmente deboli dei soggetti penso ai migranti e via dicendo le misure alternative non ci si accede non per e non volontà di Tardelli ma per situazioni mancanze di domicilio situazioni di vario genere che fa sì che c'è una riduzione di tale accesso e poi devo dire riduzione delle risorse umane che finanziaria e quando sento parlare di progetti edilizi vorrei che si parlasse immediatamente
Anche del personale che tali progetti deve poi ivi farli gestire altrimenti costruiamo edifici che poi non non non vengono aperti per e soprattutto dicevo della e diffusa diffusa disattenzione o culturale
Io il mio punto d'osservazione in questi anni è l'assolutezza dell'articolo tre più volte citato della Convenzione europea per i diritti umani ma anche ormai per i nostri ventisette paesi della Carta dei diritti fondamentali dell'Unione che parte del trattato fondativo del dell'Unione Europea quindi anche un doppio vincolo ripeto l'assolutezza perché mentre come sapete altri articoli della Convenzione europea sono derogabili in particolari situazioni di eccezionalità l'articolo tre è un articolo inderogabile
Il per anni come membro italiano ora sono al quasi verso il termine del mio ultimo mandato e come presidente del Comitato
Per anni abbiamo cercato di e esaminare l'ottemperanza di paesi membri agli tu io perché it cioè alto l'obbligo negativo non torturare non invitare e maltrattamenti voterà trattamenti contrari al senso d'umanità manca agli obblighi positivi
Indagare adeguatamente tutti i casi di maltrattamento
In di individuare in maniera preventiva quegli elementi a rischio che possono degenerare in maltrattamento ma anche terzo elemento che è quello di rimuove
Quelle cause che determinano una situazione che il comitato corpo oltre la corte ha definito come contrari all'articolo tre rimuoverle contenerle politiche positive questo è utopico perché ci stati eccoci su questo aspetto devo dire che nella situazione italiana non ci troviamo a ripetere le stesse raccomandazioni quasi testualmente molto spesso di fissità eviti di visite implicita
Così dunque a Mauro Palma andata Comitato europeo per la prevenzione della tortura e dei trattamenti inumani e degradanti intervenne il ventotto luglio due mila undici al convegno organizzato dalla Partito Radicale giustizia in nome della legge dal popolo sovrano la prossima registrazioni sono invece dalle quindici dal ventidue maggio due mila e diciotto e si tratta della sintesi di due puntate tiraggio carcere
Trasmissione condotta da Riccardo Arena e con ospiti a Rita Bernardini è dedicata la mancata riforma del sistema penitenziario promessa dalla governo presieduto da Paolo Gentiloni e a quanto annunciato sul tema Carcere giustizia
Dalla neo governo anche guida Gialloverde
Buonasera buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Ricardo rivestendo subito anche Rita Bernardini che qui con noi ciao Rita ciao buonasera allora ci vengo a dirvi veramente ci tengo dirvi che ad oggi stando così le cose se non cambia
Qualcosa io me lo auguro sempre il destino della riforma previdenziale sembra ormai essere segnato e che molto probabilmente quella che era l'unica di forma sistematica sulle carceri
E di buonsenso con molta poco abilità non verrà non verrà approvata una mancata approvazione la cui responsabilità ricade sulle spalle
Del partito democratico
Del governo Gentiloni e del ministro per la giustizia Andrea Orlando
Partito democratico governo Gentiloni e ministro Orlando che in questi mesi hanno letteralmente giocato sulla pelle delle persone detenute e sulla pelle dei loro familiari
Illudendo le compromesse che poi si sono dimostrate a essere del tutto false
False promesse Partito Democratico governo Gentiloni e ministro Orlando che nei convegni o quando vengono intervistati nei sui giornali onde le televisioni
Hanno pronunciato parole bellissime sulla riforma evidenziare a civiltà dignità no ma che poi di fatto non l'hanno ancora approvata pur avendone anche oggi la possibilità concreta anzi ne approfitto per segnalarvi che domani ci sarà il Consiglio di ministri ma a quanto leggiamo le agenzie all'ordine del giorno non c'è
L'ordinamento penitenziario pur potendo questo governo poi lo scooter o più tardi già adesso approvare la riforma senza e pareti
Partito Democratico dicevo governo Gentiloni ministro Orlando coraggiosi a parole mappa di di e inconcludenti nei fatti che non solo hanno tradito la delega che gli è stato affidato al Parlamento della lega che gli era stata data
Proprio perché il governo ci aveva posto la fiducia sembra una follia ma che di fatto hanno voltato le spalle all'applicazione all'applicazione concreta dei principi affermati dalla Costituzione in tema di detenzione ora domando
Se è questo il modo di fare politica del centrosinistra se è questo il valore assegnato alla parola data alla parola politica data all'affermazione politica fatta
C'è così tanto da stupirsi poi se il più importante partito della sinistra italiana abbia smarrito i suoi valori e di conseguenza abbia perso così tanti elettori non credo
Non credo proprio ma in questo contesto politico desolante cerchi davvero batte tutti i primati e lascia senza parole lo dico certo in senso positivo e mi riferisco al ministro della giustizia Andrea Orlando misurando che non sono in questi mesi
Si è easy Vito in innumerevoli false promesse sulla riforma
Penitenziaria non solo è andato in Europa a Strasburgo raccontando la Bugia raccontando la Bugia che la riforma penitenziaria
Era stata di fatto approvata dal governo italiano
Ma il ministro Orlando che come fosse uno che non ha incarichi di governo come fosse un Riccardo Arena qualsiasi
Si ostina a invocare
L'approvazione di ordine giudiziario infatti venerdì scorso immesso Lando detto che si batterà per il varo definitivo la riforma anche nell'ultimo Consiglio dei ministri e poi oggi è tornato sul tema stava a Vienna lei ha parlato di questo e ha detto completare la riforma sulle carceri è tra le priorità fondamentali peccato peccato che domani al Consiglio dei ministri leggendo l'ordine del giorno che su viene pubblicato dalle agenzie non compare l'ordinamento evidenziarlo ma parliamoci chiaro
Un mini sulla giustizia che non riesce a Porta a completare una riforma su cui ci ha messo la faccia si dimette si dimette se ha un po'di dignità e non continua a sparlare a vuoto comunque sia Rita Bernardini concordi sul fatto che il fallimento delle riforme previdenziali a tranne sorprese io su un felice se mi sto sbagliando se questo fallimento ad oggi sia da attribuire al Governo Gentiloni al ministro Orlando
Io credo che noi come partito radicale abbiamo cercato di offrire al governo Gentiloni e allo misto Andrea Orlando gli strumenti per essere conseguenti non solo alle loro dichiarazioni ufficiali
E alle promesse fatte in pubblico ma a qualcosa di più importante
E cioè l'approvazione da parte del Parlamento di una riforma che noi abbiamo chiesto di stralciare perché sulla riforma dell'ordinamento penitenziario sui punti della delega
Non ci sono state praticamente opposizioni
E mentre e c'erano molte recriminazioni su altre parti della riforma del sistema penale
E cesso intercettazioni incerto e allora quella parte che era rimasta diciamo che i partiti fondamentalmente gruppi parlamentari avevano condiviso si poteva portare a casa subito e voi l'avete detto avete consigliato ma l'avete consigliato nel vostro modo con la con la non violenza con un lungo sonno della fame
Tutti era un raccordo anche molti anche molti esponenti politici erano d'accordo perché era un la vostra è una era un suggerimento una proposta di buonsenso eppure anche perché rispondeva questa riforma strutturale come l'elettrodo anche con questo tono
Abbiamo voluto a raccogliere la sfida ad una obiezione perché non abbiamo lottato il lottiamo ancora rendere l'amnistia per fare uscire il nostro Paese da uno stato di in legalità che ormai va avanti da anni e anni e ho qui sotto l'occhio proprio la dichiarazione degli Andrea Orlando del due settembre due mila e sedici quando rispondeva anche a Papa Francesco che aveva chiesto per il Giubileo e il Giubileo dei carcerati
Un provvedimento di amminico saliamo uso il ministro vanno in quello ministro Orlando è d'un rispose che lui era per le riforme strutturali e perché e l'amnistia e l'indulto sono gigantesche lotterie invece questo ma non è stata una lotta Andrea per giocata veramente sulla pelle dei diritti fondamentali non dei detenuti Bill ha perso una specie il mancato rispetto della Costituzione e lui io poi oggi ho rivisto alcuni conti perché il monitoraggio
Lo faccio costantemente b tre il ministro della giustizia Andrea Orlando insomma ha governato per molti anni perché poi alla fine è entrato nelle due mila e quattordici se fino all'inizio del due mila e diciamo a febbraio due mila e quattro di quei all'inizio dell'equatore esatto quindi qua non è stato poco tempo e in villette ventuno sette del due mila e quindici noi abbiamo lì raggiunto il minimo dei detenuti dalla sentenza Torregiani quindi stiamo parlando di due anni prima
Quando erano sessantanove mila detenuti abbiamo raggiunto la cifra di cinquantadue mila cento quarantaquattro quindi con le tutti i provvedimenti che erano stati varati dai governi precedenti e soprattutto da quella sentenza della Corte costituzionale
Che ha dichiarato incostituzionale la legge Fini Giovanardi quanto quella sulla droga o per leggere per quanto riguarda l'ha fatto uscire un sacco di regia del sardo la fortuna di Orlando
Da allora
Da da il trentuno luglio del due mila e quindici siamo arrivati al trentaquattro quindi alla fine del mese scorso del due mila e diciotto
A cinquantotto mila duecentotrentacinque detenuti quindi più sei mila
Il risultato di tutto quello che tutto il casino che sarà un atto è primo non meno più sei mila detenuti che continuano a crescere dall'altro chi continuano ormai l'andamento degli ultimi mesi è sempre più in crescita
Quindi di dobbiamo pensare che tra non molto saremo a sessanta mila viceversa si sono esauriti gli affetti per esempio la liberazione anticipata speciale
Quello si è esaurito nel forse qualche faretto lo potrebbe portare ancora la sentenza della Consulta che ha detenne quella sui quali la Romanina allargato perché il libro quello perché chi è detenuto e non ha potuto dire quella sospensione oggi potrebbe essere scarcerato esatto e nonostante quei costante quella continua aumentare quindi oggi vedo che Orlando dichiara che siamo un esempio in Europa
Per un regime riguardare dal decreto del sovraffollamento penitenziario
Nel senso che siamo quelli da non seguire mentre alcuni giorni fa aveva si era dimostrato preoccupato per l'incremento della popolazione diciamo le idee confuse
Al essi altro questo punto mamma mia tanto cara Rita Bernardini se non ricordo male manca poco alla scadenza della delega sulla riforma previdenziale abbia che parliamo ad agosto
Non si
Allora diciamo ai parliamoci chiaro diciamo ai forum eccetera in realtà stiamo parlando solo di una parte della riforma va sempre precisato in perché sono rimaste fuori temi fondamentali lavoro l'affettività la giustizia riparativa misure di sicurezza misure di sicurezza insomma è così però diciamo prima che la responsabilità di questo di questo tipo di poter dico fallimento la riprova evidenzia e anche nelle mani nelle spalle del Presidente Consiglio Paolo girandola Paolo Gentiloni che tra l'altro il sedici febbraio
Due era ospite di Lilli Gruber nella trasmissione Otto e mezzo su La sette il sedici febbraio c'era anche Paolo Mieli Tolomei dice va be'ma la fa questa riforma evidenziare che c'è Rita Bernardini che sei sopra la fame insieme a oltre dieci mila detenuti sentiamo quello che gli rispose Paolo Gentiloni
Centro quei quindici giorni dal fatto che la riforma carceraria risente degli altri ordini sì lei sta prendendo un impegno importantissimo uno sull'ordine del giorno nel consiglio dei ministri d'sapete dico a Bernardini interventismo giorno di sciopero della fame né voglio detenuti gli ho mandato dei messaggi di rassicurazione Quero abbia preso una vera per buoni
Il Consiglio ministri si riunisce se non sbaglio dei ventidue sapere dall'allora avendo poca buona un annuncio importante
Giustamente Mieli lirici messo d'impegno importantissimo che si assume le Presidente Consiglio è dice Gentiloni sì sì prossimo CDM il ventidue faremo la riforma invece l'hanno fatto pubblicare parlare do di un momento importante perché è la prima rimane poco prima delle elezioni ecco quel ventidue febbraio che a cui faceva riferimento il presente Gentiloni poi si introdusse in un nulla di fatto cioè portarono avanti la seconda parte della riforma sull'evento evidenziarlo aspettiamo però per rispettiamo perché Giuseppe piante ben vi diceva oggi siamo la prima parte del dei decreti ma forse il governo potrebbe approvare tutti i decreti oggi governo Gentiloni potrebbe già approvare tutti i crediti e vi dicevo questo perché ebbero cenavo anche prima perché al di là delle chiacchiere e al di là dei parenti o oggi il governo Gentiloni anche se un governo dimissionario giuridicamente potrebbe approvare l'intera riforma penitenziaria o almeno la il il credito la riforma di cui approvati i decreti che gran parte ed infatti tra i professori costituzionalisti che abbiamo ascoltato in queste settimane con il professor Nicola Lupo intervistato da Giovanna Reanda il professor Alfonso Celotto e il professor Antonio D'Aloia c'è chi ritiene che in base a quanto affermato dalla stessa legge delega dell'ordinamento evidenziare io comma ottantatré il governo già oggi i potrebbe dare attuazione ai decreti sulle carceri senza attendere altro tempo per ricevere i pareri delle commissioni speciali non a caso la legge-delega comma ottantatré stabilisce due distinte ipotesi in cui decorso un determinato periodo di te è un po'il Governo può emanare questi decreti la prima ipotesi sia quando il governo emana i decreti e le Camere non rispondono entro quarantacinque giorni la seconda ipotesi sia quando sono decorsi dieci giorni da quando il governo ha trasmesso per la seconda molta alle commissioni i decreti con le osservazioni apporta da Camera e Senato a questo proposito di preciso che il governo ha trasmesso i primi decreti al Parlamento il venti e in marzo mentre il secondo blocco di venerdì è stato inviato per i vari dal Parlamento il sette marzo tutti e due sono stati annunciati in Aula il ventitré marzo ovvero la prima seduta del nuovo parlamento e allora per capire un po'per raccoglie un altro importante parere su questo tema ovvero se il governo Gentiloni oggi poi se lo dimissionario potrebbe in linea teorica provare la riforma previdenziale senta senza attendere oltre ad avere e in collegamento con un importante costituzionalista
Ringrazio e saluto il professor Filippo Donati ordinario di diritto costituzionale all'Università di Firenze buonasera professore grazie persegue con noi ora era ora era al dal professor Donati lei condivide la tesi dei suoi colleghi Lupo Celotto e Doria secondo cui già oggi di Governo Gentiloni potrebbe approvare la riforma i renziani a
E centrato perché la legge delega dell'ordinamento penitenziario all'all'articolo ottantatré chiaramente prevede che di sia la possibilità di approvare da parte del governo reti una volta che gli stessi sono stati trasmessi alle Camere
E che o sono decorsi quarantacinque giorni pensa che le gambe se lo lanciate oppure come in questo caso e siano state effettuata ed osservazioni ma il Governo abbia si sia adeguato e abbia ripresentato
Gli schermi
Alle alle Camere quindi oggi quindi teoricamente Professor Bernhardi oggi in teoria dal punto di vista strettamente giuridico visto che sono passati dieci giorni da quando il governo ha ha trasmesso il primo blocco dei decreti sulla riforma Bidens seria sarebbe giù giuridicamente possibile che il Governo approdi questi decreti giuridicamente e pertanto possibile politicamente l'altro discorso cioè cento tra l'altro se così non fosse il Governo in camper ebbene rischio di responsabilità per la scadenza leggi delega
Beh tra l'altro la legge sulla legge delega il governo aveva messo molto importante parecchio la fiducia che lo sbaglio quindi sapesse era era un faceva parte proprio dell'impegno politico del governo e quindi abbastanza
Tanta singolare che insieme questa legge delega non venga data attuazione pur potendolo fare
Ecco no dicevo la ratio del comma ottantatré di questa legge venga e comprensibile perché il governo non può far scadere legge Carter una mera inerzia del Parlamento
Questa è la ratio no quindi anche se il Parlamento non mi risponde non mi dai i pareri trascorso un determinato periodo di tempo io procedo
Ma guardi questa non è soltanto lo schema di questa legge del nella maggior Apl chiede lega il meccanismo funziona proprio in questo modo si mettono le camere in condizione di esprimere i pareri ma laddove le Camere non lo non lo facciano il Governo ha la possibilità di procedere
Cioè professor Donati ma sappiamo che una prima parte la riforma penitenziaria sarebbe in teoria alla stretta finale mentre l'altra attende ancora i pareri di Camera e senato anche se sono stati trasmessi come dicevamo prima ora professor Donati se questo ragionamento
è giuridicamente corretto allora significa che tutti i due blocchi dei dei crediti potrebbero essere approva il governo uno perché sono scaduti i dieci giorni l'altro perché sono scaduti quarantacinque giorni senza il Governo abbia ricevuto una risposta è corretto
è corretta la lettura ma è così il Professor Bernhardi sì una situazione così delicata si capisce si può comprendere anche una certa preoccupazione della Presidenza della Repubblica
Be questo questo ecco è senz'altro comprensibile questa una una scelta quella di provvedere o meno alla approdato in questi decreti che poi ricade la responsabilità politica del governo
Responsabilità Puglia domani c'è il Consiglio dei ministri è uscita l'agenzia pochi minuti fa però abbiamo visto ben strutturati che all'ordine del giorno non ci sono questi questi decreti qui insomma
Siamo nella situazione di stallo il Governo invece potrebbe approvarli ribadisco mi scusi eh
Certamente
Sulla base del comma ottantatré della legge delega essendo ormai decorsi i termini dalla dall'invio dello schema alla commissione alle Camere il il governo senz'altro potrebbe potrebbe approvarlo
Certo il l'ultima questione professore di
Demente di estetica costituzionale lei mi insegna che viviamo tutte democrazie moderne vivono sulla base della separazione dei poteri qui abbiamo un governo che impone al Parlamento Abbot
A colpi di fiducia una legge delega quindi il Parlamento che delega il governo a fare di lui attuativi
Il a quel punto il Parlamento approva la legge delega a colpi di fiducia del Governo il Governo approva i decreti e poi per decisione del governo quella legge non viene attuata
Sia abbiamo una sovrapposizione tra un potere amministrativo e un potere degli legislativo o sbaglio
Ma come come le ho detto qui è una formula è è è un po'la cosa singolare
Perché singolare che ci si impegni a adottare determinati atti e poi non lo si faccia ma le ripeto si tratta di una vicenda che riguarda il tema della responsabilità politica del del governo
Ma è così grazie Bresso dura di grassi nel tempo che ci ha dedicato grazie
Arrivederci ecco ringrazio e saluto il professor Filippo Donati ordinario di diritto costituzionale all'inizia di Firenze insomma di via Bellini iniziamo S. Danti professor Lupo professor Celotto professor D'Aloia adesso il professor Donati
Quattro costituzionalisti importanti che dicono la stessa cosa certo con santini di sempre mungere questo allora ricordiamo intanto che e questi papiri richiesti alla Parlamento
Sui decreti legislativi erano obbligatori ma non vincolanti nessuna
E i termini della delega in generale erano piuttosto severi perché non in tutti i decreti legislativi ci sono questi vincoli diciamo no
Questa l'obbligatorietà dei pari però la dea nega non era cioè completamenti disarmata perché di fronte all'inerzia del parlamento prevedeva attenzione
Se passano quarantacinque giorni senza che il Parlamento le commissioni relative si siano espresse
Il governo può adottarle questo quindi e e se e invece il parere viene espresso come nel caso del primo decreto legislativo il Governo manda le sue controdeduzioni e in quel caso
Se e il parlamento la commissione delegata non si esprime entro dieci giorni il Governo di fronte all'inerzia
Può adottare i decreti e quindi non era completamente disarmata diciamo che il governo si è auto disarmato se auto distrutte
Degli fronte ma peraltro perdendo pervertito dicevo anche prima magari con toni informali mi dispiace perché insomma lo confesso che io voto assi dal centrosinistra che vota a destra prodigo porca miseria
Al di là della riforma i veneziani facciamo conto che non interessa a nessuno ma è questo il modo di fare politica se io io politico afferma una cosa e poi lo la pongo in essere ma io mi vergogno ma io mi vergogno di farmi vedere in giro ma anche a me ne vado a Vienna
Ma anche le dichiarazioni di oggi a Vienna sciacquare Orlando di Orlando quando il ministro Orlando dice che proviamo io lavoro a questo no quando dice che è assolutamente imprescindibile che bisogna approvare assolutamente questa riforma quali sono le parole le parole se le parole nello una comunione di vita fondamentale
Va bene tra le priorità fondamentali altrove
Priorità fondamentali per la conclusione di questo governo e per l'operato credo di tutto il nuovo Parlamento italiano
Allora tu ti trovi
Di fronte in questo momento stanno non so che cosa stiano facendo ma insomma lega cinque stelle stanno provando a giocare a fare un governo va bene
Allora tu dici al loro che la riforma dell'ordinamento penitenziario che tu non sei riuscito a provare ad approvare è una priorità fondamentale
Bici questo in questo momento quando c'è l'ultimo Consiglio dei ministri e non c'è all'ordine del giorno rientro finanziario che passa attenti o di qualche osso ascoltatori siamo attenti perché io non vorrei che questo questo modo di fare politica del centrosinistra poison voglia creare una scusa un domani
Per prendersela con Salvini Occo Dimaio se non approvano l'ordinamento evidenziare io no no amico mio la volpe tua non eri Salvini lunedì Di Maio che hanno sempre detto in maniera cristallina che sono contrari a questa normativa se non è se non passa a volte tua presidente Gentiloni e tua ministro Orlando perché oggi ci siete voi al governo non Salvini non Di Maio non precostituiti lì
Una scusa di un fallimento perché non passerà non può passare perché i cittadini sono attenti ma prima di passare un altro argomento karité Berdini voglio farti e fare l'ascolto e la sua scorta odori
Ciò che ha detto Giorgio Lattanzi presidente la Corte costituzionale del giorno in cui è stato eletto proprio presidente la Corte Costituzionale Giorgio Lattanzi in quell'occasione
Incontra la stampa e la brava Liana Milella di Repubblica
Pone al presidente Lattanzi una domanda che riguarda proprio la riforma penitenziaria sentite e mi auguro che lo sento anche qualche politico cosa ha risposto il presidente della Corte costituzionale Giorgio Lattanzi
Che non è soltanto importante perché presenta la Consulta
E uno dei giuristi più importanti Italia sentite
Presidente buonasera Liana Milella di Repubblica
Volevo chiederle questo non pensa che questo mancato voto col rischio che poi questa riforma non possa più passare e a una perdita una sconfitta dal punto di vista proprio della democrazia e della tutela dei più deboli che in questo momento sono in carcere
Ma quale fosse va fatta
Una promessa la pena non è soltanto il carcere la persona
Potremmo dire una sanzione ma sanzioni di tipo diverso cella pena pecuniaria e misure cosiddette alternative dell'ordinamento penitenziario sono anch'esse pene sono pene con caratteristiche diverse e e si ritiene Abete come pensionati della e nell'identità del carcere
Quindi
Francamente tutta questa polemica e si è innestata a me sembra pretestuosa quindi senza entrare nel merito però non posso non rilevare che alcune di queste polemiche securitaria insomma francamente mi sembra ingiustificate
Ecco queste le parole del presidente della Corte Costituzionale Giorgio Lattanzi che appunto risponde a una domanda di via la Milella sulla sulla necessità della riforma degli ovviamente degli anziani su questi allarmismi securitaria cui faceva riferimento prima
Il presidente Lattanzi parole che sono sembrano sembrano disegnate sulla scritte sulla pietra guardi Lattanzi non aveva ma certo Novara in oggi abbiamo fatto questo oppure dell'agognato costituzionale a questo convegno che era proprio sulla Costituzione
E l'ordinamento penitenziario dell'Unione delle camere penali nel salone della giustizia
E di io che cosa ho detto a un certo punto che occorre ma veramente metterci al lavoro per creare una Sforza trasversale
Sullo stato di diritto e sui diritti umani fondamentali Dobbi sogna veri questi obiettivi perché in questo momento sembra che niente stia tenendo da questo punto di vista e e Pilar marci tra virgolette Sempre con lo strumento della non violenza io credo che dobbiamo veramente informare
E quelle istituzioni europea che ci hanno severamente ammonito del punto in cui ci troviamo ma anche con facendo sapere casi individuali di mancato rispetto quindi ridà un largo ricorso vascello altra parte presentare dossier
Alla alla corte Roberto Consiglio d'Europa cesto
Perché per per renderli e due folli Mariotti della situazione a questo proposito ricordo che il ministro Orlando a quando a Strasburgo il venti febbraio
Disse i decreti attuativi sul sito evidenziando che andranno in Consiglio dei ministri domani ventuno febbraio non ci sono mai andati
Erano un impegno che avevamo assunto sia con il Consiglio d'Europa che con la Corte di Strasburgo quindi dice Orlando mi sembra doveroso dire a chi ci ha dato fiducia che abbiamo mantenuto fede agli impegni presi
Parole pronunciate al Consiglio d'Europa davanti al segretario generale questi decorsi Europa c'hanno creduto son convinti che l'Italia approvato la riforma Bindi Zhiajian e te lo dico perché c'ho parlato oggi sono convinti quando gli ho detto che non era vero sopra sentivo le sedi che si muovevano perché non possono credere che uno faccia pubblicamente delle dichiarazioni di questo tipo che non corrispondano a verità
Per questo bel dobbiamo rilanciare la lotta attraverso l'informazione e dossier
E anche per questo quindi dobbiamo rafforzare ripartire con i ricorsi dalle carceri e ripartire con facendo gruppo facendo un gruppo trasversale
E informando l'Europa su come è la situazione carceraria in Italia e anche per questa ragione
è in collegamento con noi D'Amico di radio radicale di radio carcere serve una strategia che oggi diventano coordinatore dei garanti territoriali delle persone detenute ciao sembra grazie per essere qui con noi
Ciao buongiorno a voi rupie arrivi facciamo Silone portatori ma allora ci vediamo fra dopodomani incontri se li montani
Tanto il monastero andiamo domande andati monastero allora Carlo separasse sia sentita prima Rita Bernardini che dice va be'la situazione queste di stallo che abbiamo un governo di centrosinistra che
Pavido non rispettano la parola data di fatto non porta avanti la riforma dell'ordinamento evidenziando punti pur potendolo fare perché tanti costituzionalisti dicono che il governo Gentiloni già oggi potrebbe approvare l'intera riforma perché i teli mare andarsene deve andarsene che i termini le sono scaduti ormai ebbene questa è la parte diciamo di denuncia proprio dobbiamo anche fare una parte dobbiamo anche appunto la parte propositiva non ci fermiamo qui alla questo punto Rita Bernardini suggeriva dobbiamo informare la CEDU e l'Europa
Della situazione carceraria italiana e lo dobbiamo fare in due maniere da un lato invitando le persone detenute a fare ricorso alla cena e poi Rossi settimane vedremo come
Ma lo devo fare anche sotto forma di dossier da inviare a Consiglio di droga e alla CEDU per poi fargli presente a che l'ordine giudiziario non è stato approvato checché ne dica il ministro Orlando B qual è la situazione nelle carceri a questo punto sarebbe interessante che questo questo questi dossier fossero firmati non so dal Partito radicale ma anche da tutti e garanti dei detenuti territoriali non credi
Sì io penso di sì perché le sue una così importante da fare in accanto che è importante
Rappresentare la situazione per la che c'è ahimè noi sappiamo che è una situazione che Schipa aggravando giorno dopo giorno perché i numeri delle carceri hanno stanno crescendo e nello stesso tempo continua a esserci difficoltà di un sistema di carattere generale per cui la scarsità di personale fa sì che tanti siano i detenuti che non riescono ad a vere lui sintesi per poter accedere ai benefici io oppure corta che io sto riscontrando in quest'ultimo periodo la scarsità del personale di polizia raffiche molte attività
Il primo che detenuti vengono chiuse quindi anche quella cosa che
Che era stato uno degli argomenti forti diciamo per superare la censura della Corte europea cioè il fatto che da noi si potesse avvenire
La sorveglianza dinamica la possibilità di stare fuori dalle celle vi svolge le attività eccetera eccetera eccetera è una cosa a testa
Lentamente ma progressivamente tornando indietro qui Michael Nyman fa discutere per i colleghi ci scrivono o citiamo ci dicono io ho passato due anni si giovano c'è la Berta passeggiavo per il corridoio somma senza fare niente
Nella sentenza Torregiani c'è scritto qualcos'altro cioè ascella deve essere aperta perché tu devi andare a
Ma a realizzare attività ho lavorato io formative non fa niente tutto il giorno che cambia
è certa certamente però e ora ora il problema è che questa cosa Ioli non c'è più o meno questo
E grave ombra che non c'è più nemmeno quelle non c'era più in cui alla a questo punto bisogna dobbiamo qualche me a mobilitarci anche con gli amici di Antigone o chi chi altro voglia farlo a questo punto come possiamo poco proprio
Ha materialmente organizzarci con la possiamo fare
Ma noi diciamo come i garanti territoriali comunali provinciali regionali ovviamente abbiamo una capacità monitorare di monitoraggio costante sulle sul territorio e quindi da questo punto di vista ne possiamo contribuire in qualche modo rappresentando nei diversi contesti la situazione che vediamo e quindi qui senza che il dossier che vincano cosa succede effettivamente nelle né i singoli istituti queste e il contributo che dà certamente possiamo dare per il tipo di di esperienze e di conoscenza e di conoscenze che abbiamo poi le dimensioni di carattere generale sono ahimè note quelle quantitativa pupazzi e tenuta e poi come giustamente dicevi tu il fatto che la riforma non c'è capito quella di cui abbiamo discusso per tutto questo tempo questo grande lavoro che è stato messo in atto per per due anni al momento si le le appunto alle prospettive mi sembrano appunto ormai prospettiva veramente ridotte al lumicino io non so se si farà o non si farà il governo di cui si dice ma non mi sembra che ci sia nessuno che sia intenzionato a portare a compimento una cosa che come dire
E è fatta non solo giudizio separata nel Pavese e il risultato ripeto e questo è una cosa che se qualcuno avesse il coraggio di farlo e di dirlo ma io dico anche quelli che sono stati contro il perché seri due principati attori di questo di questo governo di cui si discute sono stati chiaramente contro il
Le decisioni che adesso coerenti loro però che Gentiloni no io ma per antico
Sei anni relazionali coerente Saverio dal dettato costituzionale porta nella loro politica un atto inaudito alla caviglia Bernardini c'è un dato di fatto che va assolutamente chiarito provo iniziamo così per evitare ulteriori illusioni perché non ne abbiamo bisogno
La tanto declamata riforma dell'ambiente evidenziare non verrà approvata è così
Sì e naturalmente ci dobbiamo aspettare la controriforma
Del nuovo governo se verrà sì
Perché sono stati praticamente messi in atto tutti gli accorgimenti
Per dare al governo successivo qualunque esso sarà la possibilità di fare una controriforma
Perché di fronte alla mancanza io non dico di coraggio perché non ci voleva coraggio ci vuole
Coraggio e spregiudicatezza direi a fare quello che si fa oggi
E restare indifferenti Sivelli agire fare annuncia chiacchierare non fare sì agire nella direzione che non è certo quella della nostra Costituzione insomma le cose
Che abbiamo sempre detto quindi abbiamo preparato cioè abbiamo hanno preparato il terreno
Per dare carta bianca ai giustizialisti ma non solo prospetta ride perché dal punto di vista del dibattito politico insomma
Il partito radicale insegna Marco Pannella ci ha insegnato che l'opposizione di nutrire la maggioranza di governo c'è una democrazia sana euro quale credibilità a oggi presso il secondo a questo punto il critica fossato il l'Oriente evidenziare o con quale faccia andrà a criticare il nuovo governo che sarà probabilmente quello di di Mai Salvini quando faranno riforme di senso opposto hanno perso anche credibilità non solo la faccia di
Del diritto ma anche la faccia di all'interno Malpensa abbiam forzava costituita
Perché deve essere una forza veramente nuova e che non prenda le radici
Di tutta quella che è stata la forza di governo precedente tanto di costruire la forza del PD
Certo ma non non deve non dobbiamo chiamarla PD e questo
E mi pagando c'è una condanna agili può interessare non si ascolta Torino aggiunge una dichiarazione di attribuita a Luigi Di Maio nessun ripensamento su contro un flash di agenzia che a questo punto deve interessare tutti i cittadini perché ha siamo inatteso tutti quanti al nuovo governo manterrà Rita Bernardini torniamo a noi a questo proposito sentiamo cosa ha dichiarato il ministro Orlando Andrea Orlando durante la festa la polizia evidenziare che si è svolta a Roma
Giovedì diciassette maggio mi sono dato che in quell'occasione per la prima volta sembra le sembra aver detto la riforma ormai non la fanno più e si è detto sì di colore si è detto rammaricato sentiamo
Il mio rammarico perché la mia azione di governo non si concluda con l'approvazione del nuovo ordinamento penitenziaria credo che sia stato un errore non portare a compimento questo percorso
Solo a questo punto di vista ritengo auspico che le prossime le prossime settimane possono essere determinanti per dare una risposta onde evitare la ripresa di una situazione di tensione all'interno delle carceri
Che a questo punto graverebbe su chi si assume la responsabilità di non dare una risposta compiuta su questo tema
Il processo degli altri praticamente si è autodenunciato
Sì proprio Nancy proprio grazie a guardarla così la cosa poi
Cosa comunque sia cara Rita Bernardini misto Lando si dice rammaricato ma sbaglio o forse il termine che non è corretto più che rammaricato si tratta di un fallimento politico del ministro Orlando basta guardare la scelta dei tempi
Di questa riforma Rava noi quella l'abbiamo ricostruita negli anni diciamo un po'perché negli almeno negli ultimi e due anni e mezzo l'abbiamo ricostruzione ad uno sciopero la fame insieme abbiamo solo però sulla scelta dei tempi certe Micheli suggerito
Ma tre sono violenza farla subito questa riforma che dopo è troppo tardi però per troppo tardi ora è troppo tardi
Sì ma ora mangia a ridosso delle elezioni era Tare ha voglia fallimento politico
Sì però quello che mio le cose come stanno quello che voglio dire il suo comportamento rispetto al Governo perché lui oggi dice afferma
Che de era isolato dentro il governo però questo qui non lo ha mai affermato pubblicamente
Mentre si manifestavano lei difficoltà e può essere isolato si poteva rimettere una che obbliga proprio per il ministro ha nemmeno le ha minacciate le dimissioni
Quindi se tra
Lo stesso ministro Gentiloni però Presidente del Consiglio Gentiloni dobbiamo dire dava per sicura la data per sicura per diversi Nisi l'approvazione della riforma addirittura lo abbiamo detto lo abbiamo ricordato con le parole del ministro quando è andato a dire che la riforma era fatta
E in Europa sono convinti che e che la riforma è stata approvata invece ora quello no ve lo ricorderete voi in Europa che la Roma non è stata fatta attraverso i dossier che state che state preparando però il fallimento politico dalla riforma previdenziale
Che somma ufficialmente formalmente ma la forma è anche sostanza ricade sulle spalle
Del ministro Orlando è un tema che ha scosso
Anche l'animata Assemblea del partito democratico che si è svolta sabato a Roma
Non a caso in quell'occasione intervenuto Roberto Giachetti che ha chiamato in causa probabile ministro Orlando e sentiamo sentiamo le affermazioni sia di Roberto Giachetti che poi è la replica del ministro Orlando perché ci dà anche il destro
Non solo del contenuto di questa di questa vicenda ma c'è anche il resto del clima che si respira all'interno del partito democratico e di conseguenza capiamo anche l'esigenza di una rinascita a cui faceva prima riferimento Rita Bernardini sentiamo
Quando io sento Andrea Orlando che dice che abbiamo sbagliato a non approvare la legge sull'ordinamento penitenziario cosa sulla quale io sono d'accordo mi viene da chiedergli ma abbiamo sbagliato chi tu hai il ministro Paolo Gentiloni era al governo avevamo il governo chi ha sbagliato perché non si può dire abbiamo sbagliato a lasciarla pesanti
Perché può avere sbagliato il Presidente del Consiglio dibattito pubblico lo si dica abbiamo sbagliato perché il Presidente del Consiglio non ha portato ha sbagliato Orlando e sta facendo autocritica lo dica quando Roberto Giachetti mi chiede perché non è stato approvato ordinamento penitenziario vendetta scorrere la cronaca la riforma dell'ordinamento penale è stata ferma al Senato un anno perché dovevamo fare la campagna per il referendum
La fiducia è stata posta dottor uno scontro pesantissimo dentro il partito democratico e sono pertanto al fine ministri che io pongo da solo all'esigenza di ordine di approvare in queste condizioni l'ordinamento penitenziario comunque come messaggio politico sono solo io dentro il governo ora Lodi
Sì la la l'intervento di Roberto Giachetti ha sempre del Pd sabato a Roma la replica poi del di Orlando ma Rita Bernardini la ricostruzione che fa il ministro Orlando rispondendo a Giachetti forse si dimentica qualcosa
Ma secondo me si dimentica che noi e no lui non ha mai raccolto
La proposta che abbiamo fatto e l'abbiamo fatta con la Marcia per l'amnistia dello stralcio dell'ordinamento penitenziario rispetto a quella riforma complessiva che era e nel suo insieme una vera e si propone altresì schifezza
E osteggiata sia da parte dell'avvocatura ma anche da parte della magistratura almeno quella più avveduta e Luís invece ci diceva
Ci diceva perché voleva che era necessario portare a casa tutto insieme
Perché altrimenti non avremmo
Nanda approvato la riforma se l'onere all'edificio che Orlando quando re replica Roberto è l'ordinamento per cosa dicono tra l'altro tutti anche chi fa piazza già parte delle commissioni Giostra tutto si doveva fare prima
Chavez e meglio stralciando me ma no oggi fretta di ricordi che prima durante l'estate sta gente era come sempre come seggio stanno lavorando tutta l'estate a vuoto
Perché il ministro la spinge a lavorare sì ma non lo fa prima ma ti ricordi quante volte l'abbiamo fatto in me pervenire a radio radicale continuava a dire che potevo stare tranquilla che il partito radicale Michela Muroni dai il ricalcolo andava bene eccetera
E il problema appunto lui non è stato capace di porre questo problema che è un problema serio il problema
Perché quello della giustizia e delle carceri è il problema più serio
Che dovremmo affrontare nel nostro Paese e chi viene tenuto ed è sempre stato tenuto come è un problema secondario
Che si può così ben si affronta con di giorno in giorno
Con le emergenze che ci sono poi il problema mi vengono i problemi si accumulano e tutto diventa più difficile da risolvere come il buonsenso ci insegna comunque sia c'è un altro tema gravide Bernardini che ci interessa approfondire infatti come sapete il Movimento cinque Stelle la lega nord
Hanno così sottoscritto un contratto di governo un contratto di governo che tra le varie tematiche affronta anche quella relativa alla giustizia penale e alla detenzione un contratto un programma politico sulla giustizia sul calcio che affronta diversi aspetti come quello della prescrizione
Quello della geografia giudiziaria quello della corruzione fino a toccare anche l'ordinamento evidenziare io
E e l'edilizia evidenziare e allora questa sera vogliono iniziando approfondire questo contratto di governo sottoscritto da lega venticinque stesse Cinquestelle scusare sulla giustizia penale partendo dagli obiettivi che riguardano più strettamente il funzionamento del processo penale ma sia chiaro voglio essere chiaro venose scrutatori
Non si vuole qui arrivare a una sterile contrapposizione è una sterile polemica ma casomai si vuole raggiungere un dialogo costruttivo passo dopo passo nella speranza che le osservazioni che raccogliamo qui a Radio Radicale
Possano migliorare di arricchire il programma
Nel futuro governo su giustizia e carcere e per aiutarci in questo campo compito che può sembrare anche arduo abbiamo con noi il magistrato davvero autorevole e di grande esperienza saluto e ringrazio il presidente Edmondo Bruti Liberati
Già capo della Procura di Milano buonasera Presidente grazie per essere qui con noi
Buonasera quante
Allora presidente Bruti Liberati uno dei primi punti del contratto tra Movimento cinque Stelle lega sulla giustizia attiene alla geografia giudiziaria decisa di completare le piante organiche in particolare si può modificare la riforma Severino MC dodici che ha accentrandosi disfunzioni lei è d'accordo con questa proposta
Migliore il sistema giustizia questa proposta
Allora io vorrei partire da una da una anche fare politica lì non corretta oggi quando il gravoso filosofo catalano Darpa diceva preferisce una moglie pelle ricca una brutte povera oggi non si potrebbe più dire però preferiamo avere tribunale ebbe bello efficiente e l'aspetto sotto casa oppure preferiamo a quello cattivo brutte lontano oggi il tribunale sotto casa non è più possibile
Riforme di questo tipo sono state fatte in tutta Europa la riforma Berlino deve essere completata mandando della stessa direzione
Accorpare alcuni piccoli tribunali che non possono funzionare
I cittadini a superando il partito di fare qualche chilometro in più qualche volta anche molti chilometri in più va per avere una giustizia più efficiente io credo che qui i corsi posso tornare indietro politica i programmi elettorali contratti sono una cosa la dura realtà chi verrà
Gli accusati indicano quali figlia smettiamo e vedremo che cosa farà il futuro ministro della giustizia se non so chi sarà quale io auguro fin da ora un buon lavoro in un momento difficile
Altro tema riguarda la descrizione presidente Bruti Liberati infatti nel contratto tra voi e Cinquestelle lega Nord e si afferma che per ottenere un processo giusto e tempestivo
è necessaria un'efficace riforma della prescrizione ed evitare che l'allungamento del processo si trasformi intende denegata giustizia la presidente Bruti Liberati come giudica questo obiettivo che vogliono perseguiremo i cinquestelle lega Nord
Sulla prescrizione
Ma io mi auguro che l'approccio Parma articolo di questi partiti in qualche misura nuovi che si affacciano al governo del paese
Pur riesca a superare alcune alcuni pregiudizi
Prescrizione e chiedeva di prescrizione attuale nonostante le correzioni ultime non è accettabile non è accettabile che dopo una condanna in appello
Per fatti gravissimi di corruzione delle idee che si possa andare ma anche non solo di corruzione ci posso andare esenti dal punto perché arriva la prescrizione
Ma la depurazione corregge stabile un sistema abitudine serva che in qualche modo don stimoli
L'organizzazione dei singoli magistrati dei piccoli partiti cerca di fare qualche osservano stimoli l'organizzazione giudiziaria inciampare andare andare rapidamente i tratti ecco presidio l'esempio di Basiglio Di Battista oggi su Facebook
Devo venticinque stelle ha scritto che secondo il piede infatti interrompe la prescrizione con l'inizio del dibattimento di primo grado non è d'accordo
Allora io credo che questo vada vari integrato sembra pagine ma non è così
E Dipartimento di primo grado è una tappa importante non è irrilevante che uno venga condannato in primo grado a Polito e grazie io per funzioni di garanzia essenziale abbiamo un appello ricorso per Cassazione
Ci sono delle proposte da tempo avanzate non entro Benedetta cioè un tempo per fare il processo di primo grado un tempo per fare il processo di appello un tempo per fare il processo di Cassazione occorre una prescrizione scaglionata
In modo tale che l'organizzatore indirizzario apposta riguardi e gettare
Senta intervalli troppo lunghi portare a termine un tempo ragionevole cioè quei due angoli lì un anno due anni per il secondo anno se mi sono mai alzare
Dopo entrare nei guai più o meno divenuto ma più o meno l'importante latino impegno dopo il primo grado di Doha tagliandi
è possibile che ce la prendiamo tutti concordi vediamo come vediamo questi belli trascura deve avere un tempo ciascuna parte del progetto
Ed avere un tempo definito il testo però sul fatto che questo don
Non può essere rimesso sulla sulle spalle fingono undici o del singolo vestiti un collegio coro da organizzazioni ritorniamo in qualche modo
Al tema della geografia giudiziaria sarebbe bello avere piccoli tribunali in pieni di magistrati piene di personale amministrativo non ce lo possiamo consentire i tempi e i magistrati non si fabbricano in un battibaleno più di due trecento l'anno non riusciamo a e a reclutare il personale amministrativo io credo che tutti dovrebbero esponente del reato al ministro Orlando di varie parla con la veramente positiva dopo vent'anni ha riaperto i concorsi per l'assunzione del personale amministrativo innanzitutto
Cominciamo a riaprire un po'di turnover per caratterizzare era troppo elevate non poteva andar bene
Diciamo in mezzo a tanti discorsi sul lavoro ai giovani diamo dei posti di lavoro anche professionalmente interessanti a dei giovani molti dei quali sono tra l'altro laureati in giurisprudenza i loro in un settore di grande impegno come quello della giustizia
Lavoriamo su questo e concentriamo le le
Concentriamo le risorse perché i soldi non sono infiniti continuiamo aderito cerchiamo di rendere il progetto più rapido in tempi ragionevoli ecco ma anche su questo perché gli automobilistici del presidente a dismisura si parla tanto di durata ragionevole del processo
Tempi giusti del processo penale trasbordo dovremo anche partire da un dato concreto
Ma quanto quanto dura
La ragionevole durata di un processo cioè quando dovrebbe essere quanto dovrebbe durare un processo per esser raggio ragionevole la sua durata sei mesi un anno tre anni siano ci chiediamo questo edificio puoi arrivare all'obiettivo sbaglio
Allora questo indulto però vi è anche milioni anche diretti le cose come come cover story in modo chiaro vogliamo un processo rapido dopo il rinvio a giudizio immediatamente il giudizio di primo grado
Il tetto di primo grado definitivo modifiche appello negativi ricorso per Cassazione ancora più ridotto in tempi molto rapidi che arriva alla conclusione
Lo vogliamo vogliamo questa caduta di garanzie io non la voglio no io credo di non non vedono energumeno l'ideale nomini presidente dis qui in studio è ecco
Va bene comunque sia ma nel contrasto tra il momento cinquestelle lega Nord sulla giustizia si concentrati sulla cosiddetta certezza della pena
Sì si concentra parecchio su questo termine e si prevede non solo di aumentare le pene ma anche di eliminare la non punibilità per le tende a del fatto e l'istituzione del reato per condotte riparatoria ora presidente Bruti Liberati condivide questi due ultimi aspetti dell'intenzione di riforma del governo che si farà tra momenti queste lega
Io credo abrogare inimitabile fattori l'estinzione del reato per conto di baldoria allora voi a allora io ricordo tanti anni fa in una in una in una fase istituzione feriale come c'era stato un pur così o furto equivalente macchine
Le fatto presidente di quel tribunale interrotte non rientra e e ci arriviamo dovrebbe
I difensori degli imputati erano stati presi capiscono che porterà i loro compiti che avevano preso le valigie dei politica venissero restituite avrebbero avuto un'attenuante
Dopo due ore e abbiamo speso arrivando alle varie più o meno nei dintorni delle della dell'Awlaki valide restituite meriti più o meno integre penduli erano molto contenti di avere avuto una riparando resterebbero palpitante di una pena maggiore a quell'unico che rancido
Scappa dovendo però al chiosco di reclusione cioè
Seconda cosa quindi la riparazione è una cosa importante
Con l'autore perché i presidenti non lo sentiamo più si salutano ignora ecco è una cosa importante per le vittime e la riparazione del reale e la seconda cosa è la tecnica del fatto
Tutti i sistemi i che noi conosciamo hanno andò del dei cittadini verificare che la giustizia si concentri sui fatti più importanti
E avvertitemi non c'è l'obbligatorietà dell'azione penale
Do retta che ce l'abbiamo la difendiamo perché è una garanzia che non ci possono essere privilegi per nessuno per i potenti per le pressioni politiche e così via
La contropartita però e che non possiamo incolpare la giustizia di fatti assolutamente irrilevante ma da un analisi che non hanno provocato di danni gravi
O danni di un particolare rilievo anche i semmai la la riforma che è stata recentemente introdotto deve essere ulteriormente snellita
Così i magistrati che possono concentrare sui fatti più gravi con un beneficio per tutti
Non si può avere tutto è sempre insieme dà sicurezza a chi gestisce anche cercando di concentrare le risorse sui fatti più importanti grazie
Per quanto riguarda invece la corruzione presidente Bruti Liberati si prevede un aumento delle pene anche qui interdizione perpetua dei pubblici uffici oltre che l'ingiunzione di figure come l'agente sotto copertura e l'agente provocatore ora presidente Bruti Liberati
Visto che a Milano avete fatto scuola per quanto riguarda la lotta alla corruzione ci può dire se queste in cui sembrano misure efficaci
Allora per quanto riguarda gli aumenti di pena finora siamo stati costretti nel nostro sistema
E avverte perverso meccanismo della prescrizione collegato alla alla pena massima
Per per aumentare il Periodo di prescrizione che spesso caricati di corruzione era ridicolmente basso
Ad aumentare i livelli ma pure aggiunta certi livelli Pacini di pena servono a ben poco quelle che contano sono i livelli medi quelli effettivamente vengono inflitti quel che conta soprattutto non è tanto tenere in carcere per l'eternità i colpevoli ma magari beccarli verifichi il commettere reati veri di commettere reati per il futuro sull'agente provocatore qui bisogna andarci sicuramente estremamente cauti
Perché il un conto è l'agente infiltrato il poliziotto che viene infiltrati nell'organizzazione criminale cerca di farsi cortile i fare scoprire i corpi quelli che che hanno versando organizzando dei reati magari impediti e così via altra cosa del tutto diverso
Che in alcuni sistemi come quello degli Stati Uniti Ginetta loro ma con molte moltissime le cautele utilizzato
E l'agente provocatore nel senso che quello che va a offrire una barchetta al esponente politico che ci casco o meno
Per vedere tutti gli argomenti allora innanzitutto io sono stato negli Stati Uniti proprio a reparti vento anti corruzione dell'FBI
Non è che ogni giorno mandano in giro a Chieti così appare appare uno screening a tappeto dei deputati cerchiamo di essere seri non eccoli anche accertato definita il reparto soltanto in alcuni casi limitatissimi quando ritengono di avere già prove che si tratti di un di un personaggio corrotto e quindi secondo il sistema di fare una corsa molto così pragmatico vigono piuttosto che affrontare un grande progetto per i fatti bastardi adesso ed ora bacchetta corretta al momento è bene che è finita
Beh io credo che noi da queste scuse dagli americani per di amori restare molto lontani perché poi il problema è chi sceglie
Chi sceglie l'agente provocatore Ringo voi capite quale laggiù indirizza incidenza chi lo indirizza sottoporremo alle forze di polizia ha un compito impossibile e a rischio di torsioni incredibili
Stiamo più tranquilli cerchiamo di perseguire la corruzione con i mezzi che abbiamo migliorando i metri che a fianco migliorando i primi mezzi che abbiamo presente Bruti Liberati infantile forse la risposta migliore
Per la coalizione deve combattere e debellare edizione evoluzione soltanto
Giustamente la prevenzione ma è anche la risposta di giustizia è troppo evidente che io ho voluto rendermi vedo condannato entro un anno o due anni
E las è la sesta con dare lo stesso processo che poi diventa un elemento per per combatterla per la corruzione sbaglio
Ma guardi non aveva avuto alcuni casi sopra alcuni casi clamorosi proprio nella vicenda Expo a Milano di persone condannate per corruzione o per finanziamenti illeciti o per fondi neri
Quindici anni prima nella vicenda nella vicenda Mani pulite che sono ritornati zone in campo sono le eccezioni assolute perché di norma chi è colpito da una vicenda di corruzione per il resto della vita ci pensa e soprattutto diventi inapplicabile per tutti gli altri quindicennale cercherà di muoversi diversamente ma soprattutto e il colture complessivo che bisogna che bisogna vedere e poi anche qui corruzione vuol dire tante cose
Vuol dire corruzione a livelli più o meno elevati non è che vogliamo targato battuti ma neppure dobbiamo consentire che ciascuno dica chi governa via corruzione piccola c'è una modica quantità di corruzione che deve essere che deve essere tentare perché io da una piccola mantenga un piccola gente locale
Per una piccola cosa va bene perché sono io lo faccio no non va bene
Grazie così presidente grazie per il tempo che ci ha dedicato torneremo ad approfondire questi aspetti del contratto con venticinque stelle che Pato andrà al voto prego
Ma soprattutto non non diamo giudizi preventivi aspettiamo ingiurie ma perché diciamolo pure un punto un punto solo i programmi elettorali i contratti sono un'appendice dei programmi elettorali
Poiché la dura realtà con la quale i ministri si scontrano a quel punto vedremo per questo paradiso anche via presidente voglia di di presentarla
Occorre disporsi al dialogo per migliorare proprio le intenzioni di governo perché un conto è il contratto un conto come è la nuda e cruda
Realtà ed in questione lo sviluppo ci siamo sentite poi ci saranno delle proposte inaccettabili e ci saranno saranno contrastate come doveroso che sia così
Presidente grazie per il tempo che ci ha dedicato gran terrore quaranta sezioni del Bellini presidente Bruti Liberati sia sulla prescrizione sia sulla corruzione insomma bisogna arricchire passa
Io non sono d'accordo con questa impostazione
Lo devo subito dire né Conte né con brutti Liberati perché perché non è che andiamo a vedere le singole Rufus limiti fanno su un punto o sull'altro eh
Un modo di vedere la giustizia
E una visione e la loro visione
Di un certo tipo eh giustizialista tutti in galera è a Ovada Ringo
Che Vito non è che mi metto a discutere
La prescrizione la tenuità almeno vale otto qui non è che ma è colpa del processo alle intenzioni no no processo alle intenzioni è scritto sul proprio sul problema queste no no dichiarazioni chiarisca meglio manovra ma davanti e in base al programma allora nell'isola ma è un programma che eseguiva suoi insieme
è un programma giustizialista fuori dai parametri costituzionali fuori completamente fuori perché se vai a vedere la parte poi delle carceri la parcheggi Oriana Cerri è completamente sballata rispetto a quello che prevede la nostra Costituzione a quello che prevedono le convenzioni a quello che prevedono le raccomandazioni che sono state fatte
Cioè io ci credo quando zero per cioè alle raccomandazioni europee che dicono che raccomandano agli Stati
Un maggiore accesso alle pene alternative perché il carcere crea recidiva questi che cosa prevedono prevedono di costruire nuove carceri prevedono di innalzare le penne
E chi siamo di fronte ad una ipocrisia ma questo non da oggi ecco perché io prima ho detto il terreno è stato preparato e con questa sintesi di due puntate di radio carcere dal maggio due mila e diciotto dedicate la mancata attuazione della riforma del sistema penitenziario promessa dal governo Gentiloni a quanto annunciato sul tema Carcere giustizia dalla non governo a guida Gialloverde e confermo che l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio