Speciale Giustizia

Conosciuta agli ascoltatori con lo speciale e giustizia ci occupiamo di una sintesi delle udienze del ventiquattro maggio e il sette luglio scorso
Al processo in corso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma
Nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni e del suo braccio destro Francesco Rando
Per l'ipotesi di reato di disastro ambientale di quei la competenza vista la gravità del reato
Della corte d'assise e il nel punto di riferimento per quanto riguarda la presunta consumazione di questo reato e l'ex discarica di Malagrotta nella periferia nord della capitale
è una sintesi fra le udienze del ventiquattro maggio il sette luglio perché nel corso dell'udienza del ventiquattro maggio fu esaminato
L'ex amministratore prefettizio della società di gestione dice Red Ronnie Luigi Palumbo
E della sua deposizione abbiamo trasmesso già una prima parte questa sera ci occupiamo del seguito
Quindi passando all'udienza del sette luglio ascolteremo invece l'esame del perito giudiziario passò vale il biondino
E proprio con Palumbo contatto nel periodo dell'esercizio della gestione commissariali
Interviene spesso con domande e richieste di chiarimento il presidente della corte Antonella Capri
Ma fare le domande in questa fase e soprattutto il pubblico ministero Santina Lionetti buon ascolto
Il giro dalla mente poi abbiamo in qualità di amministratore unico della Regione abbiamo proposto un azione di responsabilità patrimoniale e conclude dice l'unico l'amministratore di fatto ingegner dando i soci della giochi e abbiamo richiesto desumere che attualmente Mann circa trecento mila lire e subito c'è una causa in corso sub iudice
Al termine commissario uscente sì mi scusi questa quantificazione oggetto diciamo così della vostra domanda giudiziale nasce sempre dalla ricostruzione contabile la duecento milioni del fondo morte dalla dalle pubbliche sono confluiti in vetro marine
E qui lei sono confluite in Maine colare più o meno in questa la quantificazione
Ho capito quindi attiene a quei fondi si può vedere insomma
Fu notificato la citazione ciclistico c'è un giudizio in corso quindi voi avete intentare un'azione sta sempre con riferimento a questi somme che avrebbe dovuto essere accantonare localizzare il capendo che non sono state
Senta volesse state facendo no è tutta questa attività fra le altre più squisitamente ambientale che è destinata messi in sicurezza della discarica
No con scambi di società con quest'ulteriori studi che state facendo trame da Tecnital e c'era c'era
è in grado di di differire un dato economico
Le sto chiedendo un dato più tecnico ambientale questo diciannove tosto un dato economico c'è il ritardo nella realizzazione della messa in sicurezza almeno a partire dal due mila quindici
Epoca in cui diventa diciamo così precettiva
La la sentenza del Consiglio di Stato no
Che prende eseguibile
E ed esecutiva sostanzialmente l'ordinanza sindacale del due mila dieci era stato oggetto del contenzioso amministrativo questo sì attualmente da febbraio
è stato nominato il commissario bonifiche che progetto
Competere per lui adesso sì no io le volevo dire quello che lei sa aspetti quello che lei certa adesso non è più in capo a lei
C'è o meglio c'è un commissario sì però diciamo sì sì sì sì no era per capire cioè questa è una diciamo determinazione docente
Che vede l'intervento su all'autorità pubblica per farsi carico sostanzialmente le attività di risanamento ambientale è questo no che sta avvenendo
Il tutti fino a duecentocinquanta mila euro valgono duecentocinquanta milioni di euro l'anno quando centocinquanta
Questo provvedimento che è stato fatto
Sì no io quello che le volevo chiedere per quello che ha potuto constatare lei nella sua qualità di amministratori giudiziari e poi di amministratore unico della società
Fintanto che ha avuto la responsabilità come i giochi di farsi carico di questa tematica
Il ritardo o meglio il sfida circostanza che le attività immessi in sicurezza non siano ancora state realizzate ha determinato un ingravescenza dei costi per la sua realizzazione sicuramente utili
Ma al di là di questo dato che può apparire quasi scontato diciamo così ci sono degli aspetti più tecnico economici che ci può evidenziare il favorito
Quando non c'è la copertura della discarica
E semplice capire che quando piove il percolato aumenta quindi se tu non scrittura lasci alla scoperta per dieci anni la discarica accusa sembra rendere percolare acqua mite e articolo Simone smentirlo
Quindi questo finisce quando discarica negli viene sigillata
Quindi dico che avviare il caso
Specifico il fatto che quando cercano di storie come dire a discarico viene messo in sicurezza subito polari copertura provvisoria resta diciamo l'aumento del Hillary oggi di L'Aquila percolato sicuramente ci saranno c'è magari dei costi
C'è poco da fare dovute all'aumento il percolato
Quindi scientifico
Al di là delle cause che hanno generato questa situazione
Senta vedi Sulta per quelle che sono gli accertamenti chiaramente la sto che danno un dato diciamo così così voglio dire di massima in relazione agli accertamenti che lei già precisato la società ha svolto l'amministrazione giudiziaria
E poi la sostanza volto attraverso fu chiaramente i propri consulenti tecnici no che ha nominato all'uopo
Diciamo o che ci sia stato anche un problema di ingravescenza cioè di estensione dell'aria in di inquinamento
Di riferisce l'evidenza delle campagne sì Dunant grangia
Sinceramente non no verso di lui perché ci sono le due campagne in corso gli ultimi forse sarebbe meglio chiederlo attenta all'Inter è abbastanza complesso per me
Ho capito
Scusi ma veramente
Ci sono molti aspetti no
Lei l'ha già accennato non so se può aggiungere qualcosa per fatto riferimento alla circostanza che nel corso degli però del di accertamenti effettuati più recentemente da come comprendo adoperavano Tecnital
Proprio volte a verificare diciamo così se vi erano o meno delle tre marzo problematiche connesse alla tenuta del POR verrà
No sarebbero emersi nella serie di criticità aveva fatto cento al fatto che non risulta nessun progetto quella data e questo era un dato già istruttore acquisito quindi risulta soltanto un Progetto di realizzazione e poi in concreto
Non c'è anni
No adeguata documentazione sulla realizzazione effettivamente risultanze sul sulla crisi tecnica
Sul Po quest'anno mentre non avete acquisito se ogni rilievo visto dei carburanti sono gemelli dei sondaggi su o no no non abbiamo ancora i risultati non sono definitivi non non so
Non sa rispondere su questo
Va bene va bene
Ed era
Chiedo solo che siano applica questi relazioni a cui abile a cui faceva riferimento Sace l'appoggiamo fare acquisti e la citazione se l'azione di responsabilità va bene questo eventualmente una milizia classe la portiamo o magari chiede la testa di viale
Maneggio
Questo diciamo lei ne ha fatto cenno alla sua deposizione per cercare di comprendere meglio quello che lei ferita per avere anche un supporto giuridico documentale l'accettazione di responsabilità
Ma su questo sentiamo anche le altre parti cioè va be'la corte l'aveva già informalmente in qualche modo sollecitato il teste però adesso c'è una richiesta formale anche il Pubblico ministero in questo senso
Su questo le difese giungevano utilizza anche le parti civili canzoni parti civili se voglio interloquire prima
Va bene su questa sollecitazione del pubblico ministero quindi possiamo verbalizzare che il Pubblico ministero sollecita l'acquisizione della documentazione cita del teste relazionerà
Consulenza contabile espletata per la ricostruzione
Della gestione economica e finanziaria compreso bene della i giorni ai fini della predisposizione del bilancio
Diciamo così per quanto attiene all'atto di citazione intentato dalla società
Nei confronti di Manlio Cerroni il quale amministratore di fatto della società Noriega venissero
A tra cui non solo Ceroni più soggetti sorge uscenti
Ok quel neanche ingenerando in genere capire chiedo scusa che lì dentro c'è anche la spiegazione del quantum
Sì ora che riunisce anche precisando beh è un atto giudiziale evidentemente la e sotto subivo dice la questione Quintana
Va bene le parti civili si associano alla richiesta non sentiamo si associano alla richiesta del Pubblico Ministero sentiamo le difese su questo se ci sono interventi
Prego sono interventi alle difese presidente l'artifizio giuridico vincitrice e le proprie osservazioni chiedo scusa sono senza voce no anzi via qui di fare le proprie osservazioni una volta che sarà tutta questa relazione
Mi sembra che si ci sia il rischio di scivolare il nulla
Sorta di contestazione prima si è parlato
Tornato dall'aula si è parlato di questioni tributa e senza contestazioni
No ma non è quello che era l'interesse della corte eventualmente non è tanto la questione tributare che non ha rilevanza obiettivamente o può non averla in modo significativo ma era in relazione alla questione diciamo così della
Ma così diversa destinazione secondo la ricostruzione effettuata dall'Amministrazione giudiziaria
Delle somme che avrebbero dovuto essere accantonate per la realizzazione capping perché questo mi sembra un tema invece diciamo così in qualche modo è stato
Sia pure dalle difese da molti insomma in qualche modo diciamo veicolato più volte nel corso dell'istruttoria quindi questa è l'aspetto della ovviamente non ci interessa strettamente gli aspetti che possono essere impiegati alla relazione del genere che poi avrà avuto le sue idee
I corsi le sue destinazione il tema può essere soltanto era questo il tema interesse per la per la corte fino all'aspetto tenuta comunque si riserva di forma delle osservazioni con la produzione del documento
Va bene giudice chiedo scusa si snoda voleva fresare augurando sono proprio quegli Home
Sentirei prima di esprimermi su questa questione sei
Sì l'esigenza se lei me lo consente di fare alcune domande ti replica certa normale su questo e sugli elementi andrebbero eccepire ad analizzare l'argomento si riserva di decidere da pagava ha ultimato il controesame anche la o meno veloce ricevevamo delle piccole osservazioni su questa richiesta del tema ciò non degli abitacoli facciamo le osservazioni sulla su questi diciamo che la porta dovrebbe decidere l'azione alla all'elemento perché a che è stato un Caputo un suo ingresso trame che la deposizione del testo vicende Romande di replica al chiuso al assume sicuramente certo l'albero chiarire a Alagna dai tempi del suo vivere per emulare interloquire su questo faccia le sue domande di ulteriore l'esame prima rappresaglia decisa azione che vorrei chiedere al dottor Palumbo
E quella di specificare che
Se il cutting
Le attività di cupping fanno parte dell'attività di gestione o di post gestione della discarica giù ecco quindi la post-gestione non c'entra con il cutting
La la Poste gestione non c'entra con il cupping della discarica perché l'oggetto ecco la discarica il cupping deve essere pagato dalla tariffa della società e abbiamo appena detto durante l'esame College lei non è al corrente se la tariffa sia stata adeguata alle spese di tapping oppure no non una ma detto questo sì avvocato mi scusi eh ha detto prima l'altro il teste allora io si apposta stiamo cercando di fare ha deciso
Cioè mi sembra che ma non sembrerebbe che continua esposto che il cambio invece quindi sicuramente articolato non è possibile specifico
Non so questa
Allora si degli facciamo un attimo il il punto della degradazione sì magari allora precisiamo chiaramente sicuramente l'avvocato Poerio ora glielo farà precisare mi era sembrato di capire che c'erano state comunque risultavano
Nella contabilità accantonate delle somme possono maxi interagiscono e possiamo
Ok inadempiente uniforme senza regole
Reti mi sembra che il bilancino centralizzato dall'arrestato però non c'è un documento fa pesanti bilancio aspetta la sua lanciati motore quarantuno non non ero pronto diciamo tra tutte le questioni
L'avrà vediamo allora se prego dottor Palumbo è corretto dire che la tariffa che è stata applicata dalla discarica di Malagrotta
Fino al due mila e tredici e quella che è stata approvata con il decreto ventisei del due mila e cinque il piano di adeguamento della discarica del due mila cinque
E che in quella sede furono stanziate delle somme per il cutting ma delle somme determinate sul piano finanziario quelle somme è corretto dire questo avvocato Guarino io avevo detto
Fino
Imola specifica ha capito quindi però lei sta dicendo no cioè in corso che isolati gli istituti precisa il capitale io dice
Emergere nulla ideologico un quindi costituite e questo Presidente ne cercheremo citiamo ed evidenzia il fatto che il console il testimone
Sta riferendo delle circostanze di cui ha una conoscenza minima e che non è corretto dire che il cutting è già stato pagato con la tariffa perché ciò non è vero e non corrisponde alla realtà
Al territorio diverse
C'è ci sono i documenti
Si occupa alle diciannove insomma erano saltati e non intervenga ora poi le do la parola al Po
Spiegare meglio allora abbiamo chiesto un attimo negate fra di voi io leggo l'inserimento mente fa un'opposizione però magari la faccia al di
Trenta alla corte perché non è che dovete dipinto del divo varianti ancora rubato mi pare che stia opponendo sì alla risposta dell'perfetto se fa la sua risposta per quello che sta ovviamente le sue argomentazioni cioè del difensore fanno con tanto di argomentazione FLP
Sì grazie ossia la risposta del teste
Allora visto che sono state dette tante cose stavo cercando di rimettere in fila alcune cose emerse in questa istruttoria abbiamo fatto la domanda al dottor Palumbo seracco al corrente del decreto trentasei del due mila otto che è un atto successivo alla decreto di adeguamento della discarica il decreto ventisei del due mila cinque che fissò la tariffa di Malagrotta e il dottor Palumbo ci ha risposto che non era al corrente quindi sono dei documenti previsto
Dopo le mie richieste
C'è mancato un parterre Osage Parma risulta che ci hanno fatto un balzo dunque consigli ispirati situazioni così complesse iniziano diciamo sa oramai
Va
Be'ho preso quattro anni che sta dentro governi comunque insomma va bene no no no però sesso quesito sono sbattuti ma l'onorevole lo decideremo cioè è ovvio che il testimone e sta replicando al fatto che lei sta dicendo o o meglio sta chiedendo al teste di precisare la fonte e il grado di conoscenza di queste problematiche con respiro questo è quello che lei sta facendo voleva evidenziare che il teste su una tematica così significativa non era a conoscenza di questo decreto prefettizio che aveva adeguato diciamo così la tariffa e il teste stavo ponendo che se eventualmente non dovesse avere avuto conoscenza di più specifico e più che gli sono state mai fornite come avrebbero dovuto dei precedenti amministratori
E questo è un altro dato una prova questo è un altro dato chiama Suardi che può avere una sua rilevanza che emerge dall'esame dal controesame diciamo
Le volevo chiedere se le risulta che dal allora lei è intervenuto come amministratore giudiziario nel trentuno del tu intorno a fine luglio del due mila diciotto
Le risulta che da settembre del due mila e diciotto è stata interdetto l'accesso al sedime proprio della discarica e l'aria di Malagrotta
A tutti i soggetti indagati nel procedimento dieci quattro cinque cinque del due mila e diciassette dunque l'ingegno errando all'ingegner Stella Cerroni Fabio Stella
Ludovico Fabrizio sono stati tutti quanti allontanato in maniera Andronico prima formale sì sì ho capito percettore
Ci poi pubblicità interdetto l'accesso è una cosa poi polacco mercoledì delle Ceneri
Facciamo tutti interventi acceso dibattito ci fu una strizzatina Romano Scardino comunicazioni attacchi consigliere penso che sia tutto qui si entra con uno specifico diciamo compito dei Consiglieri documenti
Ampiamente abbiamo allontanato conoscenza potevano piacere però si è Marcello specifico c'è un incontro per consegnare i documenti americani sicuramente potevano entrare
Abbiamo detto no
Sì però il lei ha una domanda diretta del presidente che le ha detto mi faccio un esempio parlato dei presente dei dipendenti della società i Giovi
C'erano alcuni erano dipendenti di altre società dunque erano altre le problematiche non erano quelle relative ai documenti contabili che comunque lei ha trovato questo questo in un attimo dice
Ma non documentare Margutta non c'erano
Tesoro perché lei ha usato documenti io avevo locali non abbiamo provato in tutti i documenti
Quindi Borsani dimostrare
Noi siamo riusciti ad arrivare in tutti i documenti relativi sparsi per il mondo al Margutta voti favorevoli all'ufficio quindi dovevamo chiedere col contagocce
Ce ne volevano dare
Ma c'erano dei commercialisti c'erano che gestivano avete chiesto ai commercialisti che gestivano la istituito aumentano i documenti niente non è cessa garantisse comunque quindi quali erano questi documenti che mancavano relative all'ambiente benissimo
Con con i carabinieri documenta e l'altro neanche
Il documento di trasporto e la rigenerazione dei diretti chi siamo all'udienza siamo andati a fare un sequestro per cucinare al momento in cui
Questa signore immagino dottor Palumbo torniamo un attimo sulla sulla tariffa lei ha detto che la tariffa si chiede alla Regione
E la regione dell'adegua
Io adesso insomma degli la invito alla onestà intellettuale le risulta che fosse un problema cronico è notorio il fatto che la Regione Lazio non ha non ha approvasse le tariffe tempestivamente le risulta questo
Arrivato
Nel due mila diciassette mi farò conosciuta domande cioè non riconosce un argomento
Ma quale
Degli dicono della della rispettiva secondo riguardano
Storia questa è e da quando era stata fatta quella richiesta tariffaria certamente disfunzioni nel sistema Marini vuole contare
Una ricostruzione storica
Quando minimo il riconosciuto quindi una volta arrivato una volta arrivato a lei le righe le hanno hanno adeguato la tariffa che era no all'apatia Salella ride la Riserva rifarla ho chiesto che fosse adeguata
Io l'aveva chiesta precedentemente la società Occhetto e quindi per i Tmb e invece riguardo alla tariffa richiesta nel due mila e nove della regione Lazio
E no non ancora con non è ancora stata concessa la dell'adeguamento del due mila e nove
Della discarica della discarica
Efficaci tuniche hanno fatto vediamo di qui dico dunque non dipende dal fatto che la società nel due mila e quindici non avesse approvato il bilancio perché quella era una una tariffa
Richiesta la deve mettere a tariffe ha richiesto nel due mila e nove e fino al due mila e quattordici bilanci erano regolari e però dal due mila e nove al quattordici
Non c'era nessun tipo di
Due mila ci siamo ammirati ventuno e
Non lo sa perfetto
Diciannove passati tredici anni no no non lo sapevo invece costituiti gli arriva facile cinofili esaminati fallito nei momenti più gravi documenti sono documenti dalle storici non con un qualche problema citando non entro nel merito delle giudiziaria è giunta l'ambulanza per molti anni
Sette riguardo al fatto della presidente le ha chiesto prima se avesse trovato delle garanzie assicurative per la post-gestione le risulta che queste garanzie per la cogestione debbano essere restate al momento dell'apertura di fase di post-gestione
Ma guardi io c'è il procuratore con costi molto più utile c'è un orientamento che istituzioni di valore richieste dall'inizio tutte le le finalità del corso quindi su questa rotta dalla giurisprudenza dice insomma voglio commentare una un giurista
No allora le risulta che la legge che la giurisprudenza maggioritaria dicano che quando c'è la fase di chiusura della discarica
Ai sensi dell'articolo dodici del decreto trentasei del due mila e tre
Se non sbaglio non lo so c'è opposizione davvero avere però
Minimale posiziona spetta percolati nella domanda Chiappini
Alla domanda era le risulta che la garanzia assicurativa della post-gestione debba essere
E prestato dalla società soltanto al momento della dichiarazione ufficiale di apertura della fase di post-gestione
Questa è la domanda era rispetta la domanda rischia se lei conosce la giurisprudenza maggioritaria no no non ho domande più precise e questo mi ha chiesto quella c'è opposizione perché chiedono azioni giuridica teste che non è ovviamente in fornirci una valutazione interpretazione giuridica della maggioranza
E la non è domanda che sta facendo notare che la rese sono magari Silvano Manera se la garanzia assicurativa aveva per la protezione debba essere presa dal momento dell'apertura ufficiale della fase dalla post-gestione
Ai sensi di legge avrei gli atti no fotografie eccetera suggestiva ma anche nessun tipo di garanzia e quindi non si trova e quindi
Però sì cioè io ultimamente o letti volanti c'è un ritardo di dice che quindi su questo terreno imprevedibili come dire
Io non l'ho trovato era lei dice vede lei dice né non si avventura e poi dice non c'è la l'Authority l'assicurazione dei tetti ne è prevista dalla legge l'assicurazione per il cattivo è prevista una se un'assicurazione per la fase di gestione operativa
Però io coloni nessun tipo di fideiussione attualmente neanche per la parte di gestione operativa infrazione Nicola contrappeso non l'ha trovato e non ci sono Pappalardi allenava data senza
No no no però non vorrei che si entrasse in polemica anche lei dottor Palumbo la prego
Cioè il dottore ha fatto riferimento alla circostanza le difficoltà incontrate per la mancanza di collaborazione trasmissioni documentazione questo è un dato che l'uscio e sei Ignazi verso il dispetto al quale uno deve accettare perché tra un amministratore giudiziario che diverso tempo che gestisce la società e da un dato di tipo fattuale
Se ci sono elementi di Melzi quindi di realizzare su questo se mi posso permettere entriamo nei dettagli che se ci sono e non sono stati mai offerti alla mensa della male è stato fatto perché avrebbe diversi trasmessi insieme a tutta la documentazione su staff quindi si allunga anche Visco avete conoscenza che ci siano li producete e così dimostrate che esistevano questi documenti
Vorrà assegnare il suo dato di conoscenza ovviamente anche solo due elementi disegnavano ingenerando che si è dimesso nel febbraio il due mila quattordici
è evidente che probabilmente non era l'unica persona indicata a fare una tradizione documentale nel luglio del due mila e diciotto primo elemento sono state infatti secondo me nessuno miniserie arrivassimo dell'energia non volevamo evidenziare un dato che ci sia un rilevantissima questa difesa
Se il troppo a lungo vincendo non c'è
Non non c'è una polizza assicurativa nella gestione afferma un dato si intuisce io non sono a conoscenza perché non me l'hanno data porterà una cosa diversa semplicemente se posso
Se posso lei aveva rassegnati dato
Non non non lo trova non c'è nel senso per quello che nella mia disponibilità compreso così palestinese che lei stesse poi quindi non c'è e dovrebbe esserci perché la documentazione dovrebbe essere stata trasmessa se poi ma va be insomma questa la vicenda fattuale che descrive poi insomma ognuno poi trarrà le proprie conclusioni no immagino quindi
Allora
Ci sono altre domande per il teste si
Sì sì sì sì
Presidente io costeggia
Dominato Mandela incontro diciamo in replica
A San Costanzo se la possibile Pietro bloccato un attimino scusi scusi tanto
Prego
Prego avvocato contratti
Io volevo fare solo una domanda
Prima crea credo che ci abbia sì avvocato Gianpietro aveva già riferito nel corso del mio quanto l'esame del deposito di un progetto di Carpi nel due mila e tredici
Però poi alle domande del presidente ha fatto riferimento alla anche portanza delle coperture provvisorie cioè nelle more e l'approvazione progetto di capping
Importante realizzare coperture provvisorie io volevo chiare residenti dal due mila e diciotto a domenica ventidue è stata realizzata la copertura provvisoria dell'impianto di discarica
Grazie
Il progetto c'era l'incidente probatorio non poteva essere modificato il allo stato dei luoghi e quindi sono state traslate tutto l'operazione amanti questi problemi
Tra tra differito reticenza abbiamo avuto l'incidente di Abbiati questa
Non si poteva diciamo di fare lo stato dei luoghi e quindi sempre tutto spostato in avanti quindi poi le fabbriche del
E dalla dall'anno scorso quando e fino all'incidente probatorio se lo ricorda lei dottor Palumbo
Da quando ha riacquistato la piena disponibilità della discarica lavorando è stato conferito l'incarico Morandi porgere va bene va bene grazie
Senta se volete possiamo fare le considerazioni riguardo alla richiesta di ammissione di cui non so grazie
Allora
Riguardo alla richiesta di ammissione di questa documentazione
Contabile
Toccherà una la documentazione era al la relazione contabile relativo alla pressione del bilancio due mila quindici l'atto di citazione giudiziario per l'azione di responsabilità nei confronti di amministrative amministratori al ministro li fa
Sì allora naturalmente se ci fosse la missione
Ma di questa donna di questa documentazione vorremmo essere autorizzati a produrre quanto meno gli atti di risposta le comparse di costituzione risposta nel giudizio civile degli amministratori e dei soggetti citati in giudizio
Perché ovviamente sono le risposte ufficiali a questi attacco estratto di citazione
Inoltre io ho mi
Azzarderei abbraccia chiedere una
Piccola revoca della vostra ordinanza ammissiva delle delle prove in quanto è stato rigettata la richiesta di acquisizione della perizia contabile
L'incidente probatorio o nel procedimento dieci quattro cinque cinque del due mila diciannove Antonio diciassette realtà che e
Presentava una ricostruzione è piuttosto dettagliata di quelle che pesano le spesse
Che erano state sostenute per lo smaltimento del percolato e le spese che erano state invece riconosciuto in tariffa per appunto la voce dello smaltimento del percolato oggi ne abbiamo parlato in maniera approfondita
E questa
Perizia contabile è fatta in contraddittorio fra le parti in sede di incidente probatorio c'è un consulente tecnico d'ufficio e quindi diciamo mi sembra un documento di assoluta assoluta rilevanza
Tutti gli aspetti contabili sono sempre stati considerati estranei a questo giudizio perché non pertinenti all'oggetto che era più
Riferito all'inquinamento ambientale noi abbiamo sempre evidenziato che invece l'aspetto contabile per noi era una a tanto che abbiamo addirittura un consulente contabile se non sbaglio nella lista testi il dottor tutor De Filippo
Dunque ci piacerebbe approfondire gli aspetti della contabilità della tariffa perché sono aspetti che hanno inciso moltissimo sulla gestione della discarica ma non perché i soggetti non
C'è
Non non non non fossero stati pagati allora io non faccio il mondo è separata che c'era una fase contrattuale fra pubblica amministrazione e società e giochi su quello che dove si doveva fare
E quello che si va a fare era stato fatto questo emerge anche dalla perizia contabile dunque ci sarà
C'è non c'è opposizione alla a all'acquisizione di questa documentazione se verrà permesso alla difesa ovviamente di difenderci su questi argomenti oggi dottor Palumbo ha riferito una quantità di circostanze che secondo lui sono imprecise e solo quale vorremmo avere la possibilità di replicare
Capiamo che ci sarebbe un supplemento di istruttoria notevole cercheremo di farlo documentalmente con delle memorie scritte però quando si va a riferire di violazioni tributarie violazioni contabili rapporti fra Colari e giovi andiamo fuori sicuramente dal i dei confini del capo d'imputazione ma ci sono circostanze che magari possono essere valutate dalla corte ai sensi del centotrentatré o ai sensi della presenza del dolo e della colpa dell'elemento soggettivo dunque sono circostanze che sono molto importanti
Però al vediamo se dobbiamo aprire adesso un nuovo processo
Lo su queste questioni una nuova fase istruttoria oppure no insomma diciamo
Ho espresso a voce alta delle considerazioni più che una vera e propria
Obiezioni insomma lei a questo punto chiede di che venga acquisita la perizia contabile effetto avvincente puerpere che è stato oggetto la vostra richiesta integrativa di ammissione prove sforzi sette e scusi non so se la difesa io volevo interloquire precisare che facevamo riferimento al punto cinque Caravà su ordinanza il ventisette gennaio in Italia sette gennaio quindi non ero io ne agitazione all'ordinanza del punto cinque l'ordinanza nel adottata dalla Corte ventisette gennaio ventidue prego naturalmente rispetto alla deposizione odierna che riguarda molto gli aspetti contabili
Pontone anticipano alcune era siamo costretti ad una produzione documentale magari
Sì in realtà voglio precisare perché poi chiaramente l'esame del consulente cenando il consulente il dottor Palumbo come amministratore giudiziario che doveva mentre fornire tematiche di carattere generale come ha cercato evidentemente di fare a diciamo così sollecitato la porta delle domande non tanto finalizzate a questi aspetti che invece mostrano magari interesse per le parti c'è era perché noi avevamo assunto un'ordinanza sempre modificabile evidentemente però il tema era piuttosto quello di cercare di capire un po'Cocchi gestisse la Società no perché non reggeva una una fase post gestione ad opera di una sei persone fisiche
Ed è evidente che un soggetto terzo peraltro di natura pubblicistica poteva offrire gli elementi ulteriori visto che esordiva dicendo non non c'hanno messo in condizione di avere tutta la documentazione
Alle richieste di sollecitazione non abbiamo avuto risposta no
Quindi questo chiaramente ha sollecitato una serie di risposte che poi in qualche modo hanno toccato anche gli aspetti conta allora lo dico a onor del vero non era un'intenzione di andare a esplorare l'aspetto strettamente contabile
Piuttosto l'aspetto diciamo così soggettivo gestionale ecco questo per intenderci
Rispetto invece ad un tema quale quello della contestazione che attiene anche all'aspetto diciamo così
Soggettivo gestionale no come evidente quindi questa è un po'il focus comunque questa è la posizione a difesa quindi abbiamo verbalizzato sì vediamo le altre parti su questa richiesta la difesa Lorenzo evoluzionistica allora
Sono assolutamente contraria alla modifica dell'ordinanza ammissiva che esclude la posizione della con perizia contabile
Seguita nell'ambito dell'altro procedimento ma per un semplice fatto lì la contestazione è un'altra cosa traffico di rifiuti e lì si incentra il discorso della perizia contabile fine la quantificazione del profit
Sotto l'aspetto del traffico di quindi siamo valuti Valdo valorizzando degli aspetti contabili solo per la parte che interessa il nostro aspetto ambientale quindi non intendiamo Albino appunto lista della della dell'accusa non intendo assolutamente che l'acquisizione di quella perizia contabile debba essere diciamo valorizzate ai fini di tutti gli aspetti contabili fiscali o finanziari certo e non mi pare che questo forse anche l'intendimento della corte ma anche qui a ha fatto quelle domande di approfondimento
Relazione espressamente alla gestione eventualmente da parte di un soggetto che viene chiamato a rispondere quale amministratore di fatto ed eventualmente rispetto alla gestione alle condotta ma c'è come dire alle motivazioni che hanno sostenuto quel tipo di condotta in contestazione quindi nell'ambito di questa limitata diciamo apporto conoscitivo
Perché sono assolutamente contrari all'apertura di nuove finestre di investigazione nuove finestre di temi di indagine come purtroppo è stato già fatto e l'ambito di questo processo è che
Purtroppo portato all'allungamento dei termini al processo quindi io come dire mi spavento di fronte ad un'affermazione che adesso la Corte sarà inondata di altra documentazione di altre richieste istruttorie no non è assolutamente questo è l'intendimento della
Va bene c'è opposizione le parti civile al suo difensore certo volevo sapere solo se sì no perché prima era in realtà è una parola delle parti civili su dopo il Pubblico ministero valido sicuramente anche la parola l'avvocato Assumma su questo aspetto cento promozionale parti civili parti civili sono d'accordo con il pubblico ministero
Va bene quindi in tutte le parti civili risorse o no sì va ben sentiamo l'avvocato Assumma su questo
Convocato deposizione
C'è stato
Non ci hanno dato assistenza diciamo una sponsor
Non operava presso la Corte ha chiesto lui ha precisato evidentemente se riferita alle cariche formali che erano quelle che erano deputate diciamo così istituzionalmente a rispondere ad interloquire questo qua quando nel momento dell'incarico del passaggio di consegne dette della posto gestito Mandel sposta il passaggio di consegne evidenziare
Sì
L'avvocato cioè sto a Tor
La settimana dopo
Già tutte perché
Ma questi sono dati extra non sono cose che nel senso che sta dicendo lei così non per quanto riguarda arando c'è un atto formale non mi pare che c'è un atto di R. asserisce rimanessero avete tutte le parti in onda del processo di carta ma non mi sembra di trovare questo dato
Quindi
Ma non grammi di questo procedimento sicuramente no per sia avvenuto in altri procedimenti sì ma non ho capito sì sì ma io ho fatto scusate per adesso non vorrei che queste domande da Corte siano prese come dell'espressione di convincimento sono domande istruttori che si fanno per capire no i soggetti visto che c'è un consorzio cioè io ho chiesto l'organizzazione perché ero andato almeno a livello di dati espressi in istruttoria è ovviamente la documentazione è tanta la stiamo esaminando magari non escludo che ci sia sfuggito qualche documento su questo che magari nel sedere al momento non abbiamo nella nostra disamina trovati quindi si trattava soltanto di capire gli aspetti senza nessuna diciamo così considerazione finale quindi sono considerazioni che possono essere battersi ho chiesto
Eventualmente di interloquire su questa la richiesta del pubblico ministero lato eredi di S. siccome ci sono delle richieste anche della della col suo col Dell'Arco difese sono nella difesa
L'altro imputato volevo sapere su questo seminario Mandelli
Delle posizioni sia sulla richiesta della difesa si sulla richiesta del pubblico ministero
Sì noi presto operativa però fa parte non fa parte del suo il tempo di questa interlocuzione di Lorenzo rimaniamo sulle due sulla domanda sull'acquisizione istruttorie di tipo documentale la difesa Cerroni come si esprimesse vuole esprimersi
Forse non non non sono io
Credo che in principio documentario dell'
Lo so è il tema produzione documentale è il tema che espresse il teste per chiaro il contenuto anche nello leggeremo nel momento in cui l'acquisiamo avvocato
Se lei rinuncio in questo ente a forma su osservazione nel senso se io cioè sapere no nel senso per entrare nel processo deve essere prodotto se non viene prodotto come
Come non è una produzione che viene delle parti è un documento a cui ha fatto riferimento il teste non insulti che si offre documenti che le particelle note oggi prodotto quindi formalmente non è acquisito non gliene posso dare una vera perché non c'è quindi e dall'ordinanza per acquisirle solo quella porta non ci può essere ordinanze le parti non è un documento è una discarica delle partite che viene prodotto nei giudizi
Un documento a cui il teste ha fatto riferimento al solo fine di verificare una qualche concretezza
Di questo dato che non deve essere tengo a precisare però scandagliato in tutte le sue implicazioni complessive ma per alcuni aspetti che hanno una rilevanza nel presente giudizio perché presente giudizio anche un tornitore di tutti giudizi Mestre o di tutti i giudizi presenti e futuri
Ci sono alcuni aspetti alcuni aspetti i nostri sono ambiente di tipo ambientale che hanno però siccome ci sono le persone figure fisiche soggettive che vengono chiamati a rispondere visto il principe la persona la responsabilità penale da cercare di capire a che si sta facendo processa la società in questo processo avente dobbiamo fare un processo come è giusto che sia è doveroso alle persone e quindi la corte sta cercando di capire quali concretezza no diciamo così alcune contestazioni tutto convocato
Quindi prego il Pubblico ministero
Buongiorno senta lei innanzitutto di consulente dell'amministratore giudiziario dottor Palumbo sì sì quand'è che lei ha assunto quest'incarico allora io
Prima a quando Palumbo l'amministrazione straordinaria quindi parliamo del due mila e diciassette diciotto una pezza azioni giudiziarie
è ancora in carica lei azioni
Quindi diciamo che dal due mila diciassette che si stanno secondo della
è il titolo del discarica a Malagrotta
Diciamo all'inizio amministrazione straordinaria sono tutti i membri segreti problema del contratto con la Roma overdose diciotto con l'amministrazione giudiziaria è stato esteso il sequestro e quindi anche sulla discarica
Va bene quindi siamo a un a una buona conoscenza dei luoghi della sì per della struttura della discarica anzi
Senta quello che mi interessa focalizzare l'attenzione sugli accertamenti avviamenti di natura Beck ma lei non mi penalizza o io sono un docente di chimica nell'ambito professore associato sta nella campagna Luigi Vanvitelli i chimica della filiera ambiente
E quindi per quanto riguarda questo tipo di
I scaricati M. D.
E cosa si è occupato in modo particolare all'aspetto io ovviamente sia da parte l'ambientale nelle indagini chimiche la la l'autorizzazione Livaja peccare servire tra le mie in India sono incarichi in Regione Campania faccio parte del nucleo di esperti del mio etereo che supporta una regione d'una valutazione per l'autorizzazione integrata ambientale e quindi anche dall'autorizzatoria da parte diciamo più prettamente sì è finita anche la parte amministrativa tecnico chimica esatto quindi nella mia attività normalmente diciamo tratto l'autorizzazione del
Gli altri rifiuti discariche e quindi e conferimenti in modo particolare quindi a quello che so è stato il suo compito
Catelani presenti e giorni
Quali sono diciamo i punti su cui lei ha focalizzato la sua attenzione allora e
Iniziale per quanto riguarda i giovani se partiamo dall'inizio amministrazione straordinaria il primo problema importante è stato l'affioramento di alcuni liquidi o di sotto il PMP M uno
Quella sarà la prima prima concordiamo quindi di quello che le ha consegnato nella relazione depositata il quattro gennaio due mila diciannove sei abbiamo acquisito sì sì
Questo è il primo sì all'inizio
Poiché c'era colonizzazione straordinaria ce la vecchia governance leggiamo da supporto il nostro era era prevalentemente a fare attenzione che tutte le attività fossero si rispettasse l'aria e avendo cura dei curare il rapporto con Kurama Pina rimane contratto quindi fino al momento c'è una specie di c'è un'autogestione
La siamo scesi in campo verso a Di Pietro dice fino a dicembre due mila e diciassette quando alcuni dipendenti che nel due mila uno
Alla luce del due interpreto meccanico-biologico nel due mila due N uno allora hanno ci hanno segnalato che nei pozzetti degli ufficiali quindi gli argomenti fuori no certi limiti di colore marrone scuro
Ad Ancona divine accertamenti così questi pazienti all'interno perché ne viene uno va bene Palermo questo problema proviene uno quindi è una alla signora estratti aderenti ovviamente all'inizio mi ci può essere un po'di terreno che si depositano sul petto poiché non c'era a vecchio sistema delle acque fluviali non c'era imprenditoriali dubbio zero come circolano i dubbi
Non dev'essere stato in accordo con la con il direttore di Palermo ingegner Stella decidemmo di rifare le indennità l'odierno scusi non ho capito la parola
Linfatica linee guida incubi anche più in là erano tutti sotto Roosevelt in modo questi dubbi se bambina in maniera semplice i tubi quest'correva l'acqua che emana esatto io non sono alimento e si prima erano erano troppo consentirono questi non si chiede dove normalmente probatorio eseguo seppi certamente non esaustiva il rinvio di questo perché si infiltrano in queste due frasi non risultava nella planimetria inserisce i collegamenti non si sapeva anzi cresca Eva è già è in queste ore perché è stato deve anni Abbas detto quindi una disponibile agroindustria invece quale strada prendere questa liberazione traccerà un circuito e quindi supporter individuato insisteva
Be denominati questo sistema pensavamo di aver risolto
A proposito mestiere fiorenti pericolo registrando anche nel senso di eventi meteorici quindi riguardano insospettito diretto con legamento io ove
No perché se era qualcosa legato magari delle polveri depositate sul tetto un po'di terra questo scuro dovrà essere Pioline Rachida ad usare fallisce l'anomalia è un effetto immediato della piazzato che c'era questa fieramente l'anomala comunque abbiamo
Rifatto questa linea dei pluviali
E dopo un po'queste questi affioramenti erano ancora presenti
L'
Quindi c'è voluto tempo perché davanti abbiamo dato l'incarico una vita di fatti bozzetti vola viceré queste affioramenti al che se ricordo bene verso luglio
Decidemmo di segnalare questa la stiamo in che anno due a partiamo dicembre mila diciassette luglio due mila e diciotto mesi la abbiamo segnalato questo alla alla procura per fare diciamo per per capire qual è la motivazione
Dopo dieci quindici giorni c'è stato il primo accesso dei nuovi avviata e poi ci furono gli accertamenti irripetibili furono aperti tutti i pozzetti
Ed effettivamente questo di guidare importante si figuri che nei primi giorni ricordo che noi a questo livore andava emunto in qualche poltrona in cui cioè non poteva stare lì
Però abbiamo provato a toglierlo in in un giorno abbiamo riempito due o tre autobotti un'autobotte trenta metri cubi trenta trenta mila litri per fargli capire che era importante questa produzione
Che cosa succede all'inizio
Abbiamo scoperto che questi bozzetti c'erano dei collegamenti dei tubi
Non sappiamo chi le ha fatte come sono stati fatti però c'è un report de delle pompe che prendevano la Queen queste bozzetti
E la convogliavano nella canaletta del tiene diciamo dove sta il bacino di ossidazione odierne uno affianco c'è una grossa vasca dove viene l'ossidazione biologica della sostanza organica e lì c'è una specie di griglia
Prendi quest'acqua veniva con una pompa che non si vedeva di sotto con un collegamento e veniva inviata lì a un certo punto abbiamo subito abbiamo deciso compare un po'dei interrompere questa attività ad ho messo il sigillo sul pozzetto e da quel momento ovviamente non c'era questa attività di allontanamento i libri di soli c'erano mentale
Con una certamente IRI rivedibile dei nove di ARPA accertavo sevizie da fare a ricostruire tutti questi pozzetti
Abbiamo visto che man mano erano diversi bozzetti detti abbia in uno che c'erano questi liquidi perché l'ipotesi iniziale
Soprattutto avvalorata dalla dalla vecchia gestione era che questi in questi versetti c'è un dei liquidi che provenivano dalla vasca di ossidazione biologica a fianco e non ci ho mai creduto perché i numeri che abbiamo visto non non erano coerenti con con le acque intesi però non in questo processo in questa attività e anche perché
In un bosco si mimetizza precisare meglio per si intende per i numeri pubblico ai quantitativo prelevato il muto novanta litri una quantità enorme
E anche perché in questi è certamente abbiamo trovato che questi liguri di e ne ricevono dal muro perimetrale verso la discarica
Attenzione N uno si trova sopra il diaframma plastico per l'ottanta per cento N uno si trova in discarica e per la parte sta fuori quindi e anche porrebbe essere che provengono a rischiare perché non c'è questa questa barriera che contiene gli eventuali eventualmente ligure Gaston discarica
E quindi va bene il muro perimetrale che separi il il l'impianto della discarica affioravano dalla giunzione
I questi liquidi
Abbiamo fatto attenzione parliamo perché è importante questo perché da dove c'è questa affioramento a dove stavo quel pozzetto il primo che abbiamo segnalato oggetto di sequestro
Sono circa settanta ottanta metri
Quindi era era impensabile che ha da sotto e il bacino di ossidazione si infiltra in questo protetta arrivava a quella distanza e non solo
Abbiamo fatto ulteriori indagini anche negli scorsi verso per vedere se ho capito se abbiamo capito intende dire che il percorso che faceva questo quest'acqua di scarico diciamo questa acqua scura
Era incoerente né troppo lungo per poter provenire da questa vasca di ossidazione questo ci sta dicendo autentico in fondo oggi ore
Questa la vasca di ossidazione era una quota maggiore i numeri circa il pozzetto il pozzetto questa situazione ora straordinari veri voce aggiunta ovvero che Riccardo impermeabilizzato e poi è stato verificato che attenta regionale fatto tramite certamente riferibili e quindi vengono
Numerose laterale riunione è un sistema una vasca piena d'acqua quindi è improbabile che questo invece disporre si infiltrarono dovrebbe civile ricevendo fuoriuscito Pantaleo
Quindi queste quindi escluso mi mi scusi sa perché non so se ho capito bene lede parlato anche di una differenza di altezza del pozzetto rispetta la vasca di ossidazione cent'ce l'ho Derry dice Mario
Oggetto di sequestro sì quella vista circondata sì straniera si dell'orchestra
Non ricordo per dieci quindici venti attuato cosa era più alto quello professor sulla discarica sì dove sta ulteriore dove stava anche il bacino d'eccitazione
E quindi questo dipendeva nell'improbabile questa qua provenisse dall'Etiopia citazione
Sì sì ho capito perché avrebbe dovuto risalire dice lei non c'era
Basta tendere ad un sistema come le ripetevo
Ogni giorno una più
Per gestire la velocissima io la scusa stiamo seguendo penso però evaderle tranquillo perché già si sente vago per il fatto dei rumori di fondo quindi lei mi scusi al Pubblico ministero per capire se quindi sostanzialmente le dice inoltre ragioni per cui l'ipotesi che poté s provenire dalla vasca di ossidazione era poco verosimile spesa no da un lato la conformazione la vasca di ossidazione dall'altro il fatto che avrebbe dovuto da quella quota
Più bassa rispetto al muro che separava il pozzetto dalla vasca avrebbe dovuto di e scendere risalire poi riscendere che la risalita Enzo Bellini è risalita è poco verosimile
Giusto a questo e poi il quantitativo diceva lei quindi questi tre elementi questo perché inizialmente
Domando alziamo andava tenuto a conoscenza di questa problematica questo limite in questo quartetto veniva smaltito con il codice R beh le acque di processi da cui il temibili del musical situazione noi inaugurata con il nome abbiano voce cercai di norme sul codice della promise
Messi in sicurezza perché non è un drenaggio dell'Olanda era lui veniva da sotto sotto il lì sotto un ulivo Maristella del dell'impianto e questo è quello che abbiamo fatto
Poi siamo andati avanti a forza di questi possenti se ho capito bene erano al di fuori del folder alza il ponte allora azzurro una serie di cose di cui cristiano in cui erano fuori ogni pronostico se
Da quel che riusciva a questo di quella sera dove avevano accumulato
Rinnovato coinvolgere i valori oggi ah ecco questo L'altra domanda allora la la prima domanderà se appunto dove si trovavano se si fa male ce n'erano alcuni fuori dal conoscere i caratteristi
L'altra domanda a chiarimento forse ce lo stava spiegando prima e
Che veniva convogliati questi tipi di venivano convogliati cioè c'era una pompa che li spingeva verso questi ecco ci spiega meglio questo fatto debba subire un secondo che deve avere un propellente urgenti discussa
Nel frattempo tu io l'acqua
Prego prego prego pignoravano suocera acquisissi sì Roberto
Un attimo
Vado ok prego
Prego prego non si può rispondere chiedendo se quindi questo è che fuoriusciva rischia convogliato presso il pozzetto insieme mi spiega
Allora quando
Segnalazione quindi dicembre due mila e diciassette quando siamo intervenuti effettivamente c'era una punta che aspirava vi sarà un sistema di
Iniziale collegato Dubois ex novo per collegarlo sotto c'era un sistema che prelevava l'acqua in questo bozzetto e la tra la inviava
Quindi un'opera fatta Bonera dalle carte non era prevista una una una diciamo un'opera fatta proprio per evitare questa problematica per non non lo so quindi flebili umano che sta per leggere in questo pozzetto veniva spirata e inviata nel diciamo nella nella nella nella pagavate a fianco dell'impianto a fianco dove sta il bacino di stabilizzazione ed è per questo che veniva attribuito lo stesso codice c'era anche forse per non lo so questo il motivo che mi la tribù dei codici sia del perché loro pensavano che venisse
La secondo me venisse dalla dal bacino di stabilizzazione e quindi la rimette un'immagine non lo so no però non ho capito io questo a
Avveniva solo per un pozzetto per tutti e pozze sicuramente per un pozzetto perché essendo alla fine i bozzetti sono mi aggiravo sono in serie e questo bozzetto oggetto di sequestro è una forse l'ultimo che si trova nell'impianto prima di uscire fuori eh
E loro aspirando da quello come se staziona speravano tutti i bozzetti mi devono quella più bozzetti erano collegati tra di loro sì e questa non ho capito bene essere una vasca un un contenitore un dove veniva aspirate mandato il liquido
Era sotterraneo no
Cioè immagine in questo impianto e quest'questo movimento c'ho delle paratia in acciaio all'interno viene messa la sostanza organica ma c'è una raccolta differenziata non l'organico per fare e rimesso ridendo per ventuno giorni persi d'essere stabilizzato in questo processo ha bisogno di acqua per procede la stabilizzazione e ovviamente che l'acqua in più pene raccolta che è una specie di grida laterale
Che cosa ha nella parte alta del muro affiche
Tanta di canali di scolo esatto esatto
Manca il immagini trapianto c'era settori che facevo prima uno aspiranti questa cosa Colturi signora in questa in questa rinvio Apinvest trova appena abbiamo io questo è stata staccata la punta
Palumbo decise di far mettere un sigillo sopra questo pozzetto
O prima dell'accesso degli dei nove dell'ARPA vediamo un attimo al chiarimento a chiarire invece perché il cambio di codice certe da cosa è stato motivato allora prima il codice CER
Era diciannove zero cinque novantanove il codice CER delle acque di condensa del del Tmb
Che cosa poi che secondo lui non era plausibile perché codici serio come si costruisce ricostruendo come si forma quel quel rifiuto tanto che non era compatibile quella la ricostruzione con la le evidenze avevamo trovato
Anche perché da quella da locanda del codice CER dopo due tre accessi con i nove e quindi non era compatibile con la provenienza da cui il da quel bacino di ossidazione secondo voi erano lì quello che in qualche modo si trovava sotto terra e quindi a dall'Uganda del codice CER metterlo diciannove tredici zero otto con i codici dell'acque mise la messa in sicurezza il drenaggio Lella Costa Smeralda delle acque miste
Si impara un po'più lentamente se non riusciamo io non riesco a seguirla nel mondo veloce nel parlare allora delle acque mille se quindi acque della messa in sicurezza quindi provenienti dall'interno interno nella discarica certo accuse
Io sono abbastanza profanare la materia Semele spiega in maniera se per semplice
Diciamo questo mise al progetto senza un'ordinanza sindacale che per in un giretto essa allora addio ottantasei andare karité azioni di questo e rifiuta e stanza Osaka batte anche
Tali si sono state fatte diverse analisi la allora
E panche insegue da questa analisi secondo me non erano compatibili con a con le acque di di di acque di processo lasco del le acque di condensa del del tiene diede per quanto e per questo fu deciso di attribuire questo nuovo Codice Cerra
Esatto maniera diciamo abbastanza non tecnici si va ma ci può spiegare il in cosa consisteva l'incompatibilità
Allora
Ricordo che alcuni parametri avrà perché a alcuni parametri tipo noi gli a quelle per per inviarla smaltimento questi queste queste acque vengono caratterizzare quel piede dei sì l'hanno fatto una serie di analisi alcuni parametri
Non ricordo che ci vivo alle il valore era erano erano ne erano più elevate rispetto a quelle che tipicamente troviamo nelle acque pertinente nella quelle sistema di stabilizzazione
E lei che è una o che si innaffia lato sale il rifiuto e subito viene raccolta
Non non abbastanza tempo per arricchirsi tutti gli inquinanti come può venire ad esempio un percolato
Che sta molto più a contatto anche perché con un sistema un processo da veline dubbiosi a differenza della genesi e per quale in un processo di Naquane dubbiosi Catania Maria è una colonna con aria è una senz'aria esatto
Quindi
No no N si ricorda qualche parametro cedente dove l'analisi chimica infatti degli allergologi c'è il codice del tributo produttore in base alla storia di quel sincerità
Ma Miccoli l'analisi già indicato a classificabili come per il proprio presso l'importante però secondo noi cinesi di quel rifiuto era per quello che ci eccetera
Io sì completa Bomprezzi competizione doveva completare non so
A proposito appunto del percolato veniamo un attimo appunto a parlare il percolato
A cosa ci può dire dai suoi accertamenti
In nel senso che accertamenti no global insomma quello che lei ha conosciuto nell'ambito della sua attività
Allora il suo ed è divenuta dalla discarica che cosa ne ha saputo passa allora il percolato nuovi le posso dire che la discarica di Malagrotta
A pochissimi voti di percolato quando siamo arrivati noi erano dodici quindici funzionanti nome un po'alla volta questo numero è stato Tzipi Miro numerica al momento di diminuisca perché questi Museo di Sassari
Con il tema vanno rifatti
Però c'è un problema quando volevo intervenire diciamo c'è stato l'incidente probatorio e questo ci ha impedito di modificare lo stato dei luoghi infatti ha premiato l'incidente probatorio ad aumentare la società Tecnital di procedere alla messa in sicurezza delle strade che la chiusura quindi a questa Vigil progetto di camping
Oltre a questo la vetrina tanto il budello Pecoraro e antimoderno per CD per i principati musicista dove farli in base alle indagini che hanno fatto quindi questo è uno dei colpevoli Napoleone nonostante il lutto comuni ad esempio quest'anno abbiamo niente enunciamo
Trentacinque mila tonnellate fanno di percolato
Dunque mi sembra passo ma non è così considerando che il dei corsi si aggiunge quasi nulla tutto quello che sta emergendo surrettizi duali
C'è poi chiusi vuol dire Pozzi Doisneau devono anzi dove avviene sia l'immagine di un asse eh sì curarlo che non trovano desiderio assicura oltre ce la spiega maniera semplice ancora in questi consigli pratici su come due era deserta una marcia debutterà sperare il il mio paziente labirinto il percolato è diverso dalle contese Divas perché anche tagliata
Ancora una volta le Brugine veniva fatto in maniera quasi prevalente dal tale contezza dei mass il biogas
Franco di umidità nel suo tragitto lungo la condotta
Perché il profilo più basse condensa questo evento che verrà veniva smaltito come Pecoraro
C'è uno due c'è una cosa da precisazioni in merito noi da dal primo momento novantuno diciamo abbiamo delle difficoltà a mettere in relazione i quantitativi dichiarati
Con il dato diciamo pratico tesi in alcuni ambiti entro il due mila e nove
La società ai Giochi dichiara una giungere Gesuato dicendo umiliato unicamente nuovi contraddizione essere secondo noi
Difficile da ottenere però a questo punto ci siamo posti il problema Brown contro queste contese del biogas non si riesce ad estrarre abbiamo fatto vedere una letteratura scientifica letteratura scientifica niente il biogas pronti dal due al cinque per cento incolume acqua
Nella legge sì facciamo il cinque per cento vuol dire che io da un metro cubo video maxi estimi addestrare quaranta grammi di acqua come regolato provino immediatamente da stranieri valuta vengono estratti cinquanta milioni di metri cubi così nella migliore delle ipotesi faccio tutto ordinativo gli esperti in un anno due mila tonnellate
A questo punto c'è questo metallo oltre un caso a sé stante insomma nell'analisi sul gas vere e proprie da una società chimica romana
E in due diversi periodi di dell'anno in estate e in inverno ad organizzare il biogas vedere com'era il terrore L'Unità il nostro gas lontane giri lucido ore nove purché nello sviluppo e generoso nei cinque era circa il due e il due per cento di davanti metrocubo si riusciva a telefoni e venti grammi
Via qualche mobile che se comitati di questo laboratorio nella migliore delle ipotesi paragonando i cinquanta milioni di metri cubi un anno dalla discarica di Malagrotta quindi al massimo di continuare il mille tonnellate
Due mila novecentouno mila da allora cioè da un certo punto
La cosa è diventata dirompente perché c'è qualcosa che non ci torna allora io puntavo io le pongo decidemmo di fare una cosa il problema di volontarie temono ha difficoltà ad accedere alle ma l'immobile
Per le diciamo i dubbi difficoltà capire conservati debole violento anche perché per quanto riguarda le contese tra gli ultras la valuterà la stessa regola unico non volevo sapere
Quando veniva a prendersi e queste connivenze
Degli ultras sonetto numero elevato due mila quattro il Milan tiranti considerati tutti questi non si è facile produrre il numero pranzando da misurare
Era in viaggio visto che addirittura era ordini grandezza come differenti alla rogatoria il primo primo aprile due mila ventuno
Abbiamo terminato degne facciamo ora perché il danno sarà sempre attaccabile Zermatt certezza anche perché il percolato produttore trascinamento e quando il biogas fuoriesce portarseli in giro trasformazione condotte il taekwondo fatti suoi è doveroso bisogno basta dev'essere fatti suoi
Abbiamo fatto questa separazione fisica oggi tutto il Pecoraro riprodurre alcun desiderio Massimiliano cisterna c'è un augurio prendi nota altezza Birinci strato
L'invasione
Mediamente univoci tiriamo fuori trecentocinquanta tonnellate al mese timoniere in un anno sconti quattro mila e duecento tonnellate
Do i genitori quando immagino quinquies promozione quindi quel dato che voi avete riscontrato mi ha detto nel due mila nove si aspetta in un punto scontato sulla sua suggestivamente abbiamo troviamoci salvandolo tante straniero arrivato diciamo riportato in documentazione sì
Marcia siccome il dado dichiarato per intende si dice certo certo o che però voi avete capito che non era fattibile cioè che non era nella realtà non poteva corrispondere allora
Se come risulta paglia uno c'era l'accesso via da quelle risultati Ginevra fatto esclusivamente
Dalle contese del più grosso
Considerando i pozzi a disposizione
Tutte le diverse forme il Dallas l'indennità nettamente all'istante parliamoci quattro mila la sui cento mila ottanta lire novanta mila nei due ordini grandezza spunta un'altra cosa chiamiamole così erano nuovi
è un'udienza sarà anche perché dal biogas ritenendo sembra eh di percolato ci ha detto una forchetta fra due cinque per cento al massimo certi i pazienti cento del solo percolato esistevano ma erano pochi se ho capito bene Disney bordeaux che
Ma la maggior parte non funzionava perché alcune mancava il collegamento elettrico lavoro che erano nove o anche meno erano sei erano nove però mammari sit in continuazione & perché creano problemi sì
Andavano rifunzionalizzato in continuazione ecco questa cifra così elevata antica detto prima poteva solo patena rinvenire da questi pozzi da questi pochi pozzi anche malmessi guardi se se prendo la scheda tecnica di ogni singolo Buzz lavorando
Alla massima non devo dire però non credo
Non ci siamo nemmeno a diciamo a lavorando sono anche anche perché dai verbali di Arpa che abbiamo acquisito nel abbiamo visto risultava che secondo giovedì l'emungimento veniva fatta esclusivamente dalle condense del biogas quindi non quello siamo partire acché e poi i ripeto sì sì ho capito sia cioè noi oggi con tutte le voci cerchiamo di attiviamo ma non ci non riusciamo ma noi non riusciamo arrivare a quei numeri assolutamente no
A proposito appunto dell'utilizzo dei pozzi del per l'emergenza per cosa dei pozzi di estrazione del biogas la rete anche avete sentito qualche operaio avete verificato anche sul posto questo discorso sia abbiamo sentito diversi allora diciamo che all'epoca lo stiamo lui cioè i responsabili del genere l'ingegner Lucarelli
Che lui ci ha dato una mano per anche per fare queste indagini
Tuttavia abbiamo sentito palazzi procurandosi sicuramente mi ricordo forse Tremonti c'è una cosa del genere
Sicuramente clienti tiene onorevole grezza chiederemo con forza
è un dipendente storico della discarica è che riceve centinaia informazioni si in che modo veniva fatta di copertura ad esempio di una cosa lui abbiamo fatto un altro discorso irrimediabili
A ho visto come dire in che numero fatti questi volentieri Corsetti mi sembra strano alcuni bozzetti invece di starci derubrichiamo dei lobi forati come diritti
Scultura su un pavimento un tubo curato che cosa vuol servire possibile per drenare
Quindi vuol dire che quando è stato fatto il pavimento rimpiangere il problema dei limiti
Abbiamo vinto questo vorremmo Cuccia
E lui ci ha detto che Martino Lori c'era a verbale sta scritto c'era costruito visto che si dubiti dottrinale proposto di Milano motorette naturale riceve tutto questo che erano stalinisti qual è stato costruito l'impianto
Questo che questo mi riporto a casa
E naturalmente non non
E anche di scarsa credibilità che solo i pozzi del biogas anzi ma questo è stato anche c'è in qualche armadio dichiarato dai giovani talpa nettamente in alcune relazioni
Senta invece per quanti la stava cenando al discorso della copertura giornaliera ma per la copertura ci spiega un attimo questo discorso la copertura dei tempi in no qual è stato fatto cioè deve essere fatto altre fatture no parlo della Fox
Dato che nella allora questura ma
Il materie allora materiale esultante da processati e tempo Vietti MB prima frazione organica stabilizzata si e
E quindi veniva utilizzata per copertura nel non lo so perché quando siamo entrati una discarica chiusa la discarica Sari USA nel due mila tredici non
Senta a proposito quindi della della diffusione del percolato oltre la barriera della discarica sì
A cosa ci può dire
Allora e posso intanto le mostro lingua riportare qualche l'abbiamo dato quest'incarico la Tecnital alla società che ci deve fare di uno studio per la chiusura della discarica per fare questo stiamo da almeno un anno a fare indagini da parte dei carotaggi fino a sessanta metri Novate l'indagine sul diaframma plastico
Un malato abbiamo fatto una serie di accertamenti per capire in che vuole la medicina per curarlo
A quindi mi riporto quello che ha c'ha presentato ora la di quindi parlo per de relato con Licia riportato questa società praticamente se Londra Tecnital a abbiamo votato prima del dei pozzi Miseno
Questo è un problema di rientra nell'ordinanza sindacale due mila dieci per l'invenzione battenti Dario a tra alcune attività previste da questo di nata sindacale c'era anche quello che c'erano delle coppie di Pulsi dentro e fuori dobbiamo fare un monitoraggio prima c'erano queste sei coppie di pozzi volevamo mortali al nove Nouri secondo Tecnital di questi nove puzzi almeno per sei il liquido che sta all'interno e a un livello superiore al diaframma plastico
Se la spiega che vuol dire vuol dire che c'è una bacinella e c'è una parete quello che sta dello slavo un livello più elevato quindi
Quindi come potrebbe uscire fuori
Sì
Presso una Tecnital di infatti dal tecnico ad in quattro punti al proprio telefonica onomastico
Hanno fatto delle dei micro carotaggi ha fatto l'autobiografia hanno fatto leggermente ma se l'indagine molto specifica diciamo approfondite
è secondo loro in diversi punti almeno in questi punti i il livello di vita all'interno superiore alla l'altezza massima di questa barriera
E quindi questo è importante la criticità
E questo era anche oggetto della famosa ordinanza del due mila dieci sì o no sì va prendevo questi punti si visto
Ma al di là del fatto del battente italico c'è anche il discorso di permeabilità
Allora diciamo
Da una parte contro la struttura passare viabilità consiste in impermeabile violente
Prendere questo sistema sicuro per fermo di funzione miglior modo possibile più in basso limite all'interno più il sistema funziona bene perché altrimenti c'era anche un un trasporto di materia afflittivo quindi tende proprio ad essere trascinato con influssi diventano impianti che stanno all'interno non vogliamo sale pubbliche dal superiore quindi a questo punto non c'è proprio un sistema di di contenimento tra comunque un sistema freddino
Per fatto comincerete bentonite un sistema elastico essere proprio questo
Questo è un genere glielo capitanati da Lecce mentre bentonite a e sono materiali quindi categoricamente è stato costruito questo attesta diciamo questo con questa cinghia rinvenimento che e circa cinque chilometri e mezzo come lunghezza
Quindi l'opera importante qui non è non non lo dobbiamo pensare com'è una materiale assolutamente impermeabile abbassare mia britannici non erano protestano è proprio così non è Ialenti dichiarata tre metri davanti al monastero e quindi è stato nel tempo
Cioè immagino che il fattore tempo possa aumentare o è un discorso solamente di pressione dell'aria liquida guardinga poiché è un fatto ora gira tecnica in alcuni punti
Allora concludono che il sistema tiene attenuto ci sono limiti dove ci sono delle che è stato anche rilevato nel corso dell'incidente probatorio almeno due punti ci sono delle criticità e anche lui come il piano di caratterizzazione che fatta la pace da altre logiche ed abbiamo impregnato in alcuni nella vicenda evidenza
è una contaminazione all'esterno dipendente dalla discarica presto e pochi risultati dalle compagnie lettera di valorizzazione vi ripeto che da lontano ogni in poi porta avanti la società terminologica sentenze del pubblico ministero e volesse distinguere se ho ben compreso e alle sue domande fra un eventuale
Diciamo così il problema di tracimazione
Dovuto alla il fatto che il la Libia e l'idraulico all'interno del Polo al dovere e più alto rispetto all'esterno
Da un problema poi di tracimazione legato proprio a eventuali problemi di con con di tenuta
Nel polvere di e di funzionamento della struttura Huppert Popper fessurazioni ovvero proprio in ragione anche della come diceva lei del fatto che comunque non è una sutura del tutto impermeabile quindi penso de vorrei capire se c'è questa distinzione cioè a questo doppio problema oppure no
Per quello che il risultato degli atti mi scusi
Io non c'è una fatturazione rotture umano
Non è evidente
Però ce l'ha per gli anta permeabilità
Ma da bassa permeabilità Miani ritardata lei quindi ecco perché ne chiedevo
A fronte di questa passa per inabilità il fattore tempo o il fattore pressione idraulica influiscono artigiano a non mi risponda sì o no in più il credo non lo so una allora spiego meglio la mia domanda voglio dire
Posto per assodato il fatto della tracimazione perché già ce l'ha spiegato invece mi interessava il fattore della permeabilità seppur bassa di questi materiali con cui è costruito il ponte
Mi chiedevo in presenza di una pressione in Terna forte però
Passare il liquida maniera conservazione sia una pressione ma l'ho detto prima rumore additivo se la pressione maggiore
è sicuramente può esserci una prima uscita maggiore assolutamente questa si aggiunge anche il fattore tempo c'è nel tempo nel corso degli anni questo aumenta questo non glielo so dire perché ci sono diversi fattori perché coincidere il pH della diciamo l'ambiente acido in cui si trova il percolato a quelle ricevute in cemento armato che c'entra ma dopo dieci venti trent'anni c'è un deterioramento dipenderà varie cose posso dire dall'indagine novantuno questo Tecnital questo deterioramento l'abbiamo trovato questione posso dire
Senta e invece mo'il discorso della mancata copertura della discarica come incide
Incide in modo significativo perché
Tanto più ove l'acqua che arriva dalla discarica
Ma anche l'eventuale il livello idrico all'interno impartì quell'ordinanza sindacale secondo me sarà ha dato riscontro sarà realizzata solo quando si potrà fare questo impermeabilizzazione all'interno spetterebbe mungere quanto quanto pure
Ma al Colle o quando piove si va ad incrementare il livello medio dall'interno che quindi sicuramente una volta che ha fatto questa sigillatura superficiale siamo degli enormi vantaggi da questo punto di vista
Ma c'erano degli ostacoli a farla prima cioè qual è il problema perché non si è fatto prima me la domanda sembra banale ma invece
è un a mio avviso è importante guardi oltre perché prima non lo so non è che poi non non lo sa c'è grande cast anche lei di carattere tecnico ma dalla nostra gestione sì è passata gestione non chiedo a voi si nostra generazione ma prima non lo so però le posso dire che ha sicuramente la società E. Giovi avevo ottava Eva aveva fatto un progetto
E chiusura affidata la faceva montana e infatti noi con Tecnital stiamo portando avanti quel progetto stiamo facendo integrando le indagini che le previste nell'aia rilasciata nel due mila diciotto prima perché non è stato fatto non glielo so dire
C'è un progetto a quale anno si riferisce lei due mila diciotto
Ma dei match atto c'era già la gestione rilasciate dopo diciotto perché color nero fatto prima l'istanza
Quando siamo dopo un po'che siamo siamo diciamo siamo stati o è stato rilasciato questa all'Aja evocati da quel momento è stato interrotto l'attività per l'incidente probatorio sì sì sì ma l'inviato Carlo Bonomi ne sarà prima nominare fra diciamo quello che è adesso se alla fine ha
Senta un'altra domanda che il percolato e muto è viene trattato come rifiuto certo e come dev'essere smaltito
Allora il tra oggi il percolato che viene munto un rifiuto codici CER diciannove zero sette zero tre abbiamo l'impianto di trattamento interno c'è un sistema lavorazione un sistemo dosi e quindi viene concentrato
Che vuol dire l'autorizzazione in corso fatto un litro vedo concentrato dieci volte e diventano cento e Mele quel materiale
C'è un gusto viene inviato agli impianti trattamento autorizzato perché il concentrato che si ottiene dal percolato un rifiuto pericoloso codice c'era il sedici dieci zero tre quindi un concentrato
Lei ha detto oggi prima
E da quando è così allora se ricordo bene limpida
Ma la società i Joy che è stato autorizzato l'impianto nel due mila e diciassette prima vendiamo impianti gli autorizzati all'esterno così risulta dalle carte
è ha un costo questo smaltimento incerto
è importante allora nell'ordine di qualche amico
O se i i cui costi non sono molto differenti il problema è che sito c'è un impianto all'interno c'hai un sistema che il tempo più flessibile per mungere anche di Piepolo tratti le dico che oggi mediamente il percolato India rimpianta esterno
Stava sui quaranta euro a tonnellata noi tratta dall'interno il concentrato costa sui duecento però c'è anche il personale l'energia elettrica quindi alla fine se andiamo a vedere i costi c'era piccola differenza non è che varia di molto
L'abbiamo una piccola differenza fra il trattamento e lo smaltimento all'interno
E smaltimenti all'esterno conferimento per lo smaltimento all'e sterno questo dice c'è differenze di guasti fra il terrazza e lo smaltimento all'interno noi cosa facciamo internamente prendiamo il percolato vivi non c'entra
Il primo è uno degli ultimi dieci volte diciamo materiali Fangus ottimi ma quindi agli impianti trattamento autorizzato per cui dobbiamo l'acqua elimina quindi salate più famosa
Questo proprio perché lì mi risulta un rifiuto pericoloso elementi lo rinviamo l'impianto autorizzato posto intimo duecentootto nella sicuramente uno Locarno dovute e lo mando in impianto all'estero direttamente costerà cinquanta euro
Differenza nome
Ah per tredici deve sostenere i costi di RaiSport di di personale mente ad Ovest traducendo anche questo raffronto
Tale intervento esterno alla fine la differenza ho visto il costo è lo stesso stabilimento intorno ai quaranta euro a tonnellata seguono promette quanto no e non i sensi si alza sì sì
Va bene non ho altre domande
Diffidenza presidente cioè devo fare una dichiarazione spontanea cioè contenuta per il biogas a livello tecnico se se va bene ma invece lei non ha domande per il teste ben preciso alle parti civili però un attimo tocca vediamola parole generando le particelle hanno domande no
Lavora fa una dichiarazione spontanea ecco
Oppure rimanere lì può rimanere lì
Cioè la saluto
Come posso stare seduti sì sì prego prego rimanga pure la
Ancora il il dottor Iovino le affermato che la condensa del biogas una minima parte in in quantità addirittura i poche percentuali rispetto al volume
Io imbroglio uno ricordare soltanto e quanto sto per affermare fa parte quando quanto basta per affermare edizioni fa parte di una consulenza del professor Cirini che credo che sia agli atti sei
Le se non lo è lo studio sarà
E cioè
Per quanto concerne la contesa
Il gesso gli affetti di liquido presente in sono tre
No qualcuno di tipo
Prettamente termodinamico cioè che è quello che lamentato il dottor Iovino cioè del del del del dell'effetto che ci che si merita passando sì la temperatura lei quello che allo stato gassoso
Compare allo stato liquido
C'è un secondo perfetto tuttavia che specialmente a Malagrotta e importante
Che è quello meccanico cioè dell'aspirazione in piccolo e la cannuccia con cui si si aspirava la la se aspira alla Coca Cola
Ma nel caso di Malagrotta ci sono l'unica non ricordo bene se sono se sono tre o quattro adesso la la memoria in questo momento mi viene meno ma ci sono questi gruppi di aspirazione che portano via dagli USA dal dal dal biogas portarono via in tecnico che è presente in basso
Quindi questa una seconda componente poi c'è una terza componente importante che è quella di carattere e biologico e cioè
Però per informare il biogas colonie batteriche che lo formano hanno bisogno di liquido e quindi quando si parla di le
Non è risultato globale
Per quanto concerne la spina per quanto concerne il il percolato estratto bisogna fare riferimento a tre situazioni non a una soltanto
Questa è una una considerazione nella seconda e quella per i famosi cento mila metri cubi che nel due mila e nove sono stati sette tanto per cominciare quella è stata una punta
Non affronta uno novantuno un picco di di produzione è avvenuta nel due mila e nuove in corrispondenza cioè vedo avrebbe al massimo flusso di rifiuti del dei livelli massimi di di di al colosso dei rifiuti in in discarica fra l'altro non è stato precisato quali fossero nella circostanza i livelli di Dini piovosità
Un'ultima scusatemi
L'autopsia nell'ultima un'ultima osservazione circa la tracimazione il problema della tracimazione
Non si può porre scendono in relazione alla distanza no
Che c'è fra le i numeri sul fra il portiere e due il punto da cui da alcuni avviene la tracimazione cioè se sono a ridosso è chiaro che è facilissimo
Da assessore o a notevole distanza
La circostanza mi sembra che non sia che non sia così così facile
Un un ultimo dato per quanto concerne i dati progettuali loro dei problemi reperibili nell'originario progetto cadendo a e il suo l'ipotesi di produzione ambulanti il percolato era che i cinquantacinque mila
Cinquantacinque mila metri cubi metri cubi andando ora mi sembra fra l'altro anche le
Non non convincente
Affermazione che mette in dubbio che i cento mila potessero essere frutto di di di di qualche errore se non ti qualche male di Juana che di qualche marachella
L'ho finito
Posso aggiungere un messo in dubbio detto quello che ha fatto scattare in cui questi accertamenti non mi permetto detenuto la stura pregressa
Un punto lei giustamente dice centouno mila concluso dei rifiuti però nell'anno due mila nove i metri cubi di biogas sono stati quarantacinque milioni non è un voto cento milioni e quindi resta
O più biogas due la reazione di seri sono d'accordo con le possiamo fare filosofeggia ricordiamo c'è una bottiglia d'acqua lei dice che è un chilogrammo io certo grandi ora stiamo quest'anno cannucce nel senso che oggi tanti oggettivo io lo mette in discussione oggi da biogas si ottengono trecentocinquanta pone la temi pensato conta e in parte anche l'avversario con degli studi da letteratura progredire oggettivo perché lo dirigente trascinamento volesse uccidere per quanto non viene contemplato nelle analisi
Oggi vi è stato separato continuamente all'oggettivo quindi non e non c'è nulla da io ho fatto partendo da centouno mila re effettuate nell'anno due mila otto erano ottantuno mila tonnellate non erano quindi si è arrivati
A abbiamo fatto delle indagini da noi siamo partiti senza mettere in dubbio nulla provvedimenti per cui lei mette in dubbio semplicemente è stato indagato
Per anche perché
Le ripeto non da nessuna parte contestato questo valore
Va be'adesso non sia che si instaura un contraddittorio così a lei ha fatto delle dichiarazioni spontanee non è questa la forma del confronto senta
Dottore ma non mi pare di capire al di là dell'esistenza di questo picco di produzioni di percolato nell'anno due mila nove
C'è però mi pare di capire negli anni anche vorrei questa la domanda che le faccio mi sembra che fosse così sia precedenti e successivi o comunque un trend di livello di produzione del percolato sempre comunque alto cioè
Adesso vive cioè rispetto al valore che voi avete estratto oggi
Diciamo non valore molto più basso no cioè enormemente più basso può essere legato in qualche misura al fatto che la discarica è stata chiusa
Inchieste nel senso che alcuni di questi hanno l'Itas si riferiscono a quando la discarica era attiva nove io ragiono con i muri se non ho visto il dei mille novecentouno mila ho visto i quarantacinque milioni di metri cubi di biogas
Abbiamo fatto tutto giustamente come dice l'ingegner Nando ad opera di un autore che conduce destato la nostra attenzione in questo momento sta avvenendo sta facendo la ricostruzione nella ricca quindi segua la parte contabile ci ha rilevato questo questo picco
è rinato senza discussione ci ha fatto accendere eppure grosso modo in più vaste quando enuncia uno se ne sentono i cinquanta milioni
Quindi
Prevalente natura la forchetta due cinque per cento abbiamo preso il massimo qualcosa non ci torna dinnanzi capacità effettivamente all'istante
Per anni erano oggettiva abbiamo separato dalle condotte quindi è stato animati tutto
Diciamo che è stata una valutazione dei dei Brunico meglio insomma di quanti retini dichiarato il ruolo di percolato per distrazione del gas
Rispetto diciamo Bossi ha idea di letteratura questo è stato il punto di frizione diciamo scatta l'amore questi indagini interne mettere il effettivamente
Ti do tutto da questi valori in depositati quindi moduli ufficiali e Daniela del più grande contabile ci abbia sollevato questa guariscono e Marco trecentouno mila enormi senta ma non vorrei sbagliare
No la condensa di biogas e
Può essere utilizzato come energia no cioè
E all'interno per quello che lei ha potuto verificare se lo ha fatto
Nella sua qualità di coadiutore dell'amministratore giudiziario per questa realtà
Diciamo ci sono poi dei dati che sono relativi alla alla produzione annuale e immagino che è una produzione annuale che se utilizzata secondo la sua destinazione economica aveva ancora riscontro di tipo economico
Quindi questi dati c'ero sono comunque coerenti sempre con questo questa diciamo sono coerenti tra loro incoerenza rispetto alla produzione di percolato nel senso che il percolato
Però era
Diciamo così non era coerente con il dato della percentuali di estrazione di biogas nel due mila e nove a favore
Quattrocentosettantanove tonnellate
Di
Di di percolato Cestaro produzioni CIA di quarantatré mila settecentosessantotto Minotauro
Nella foto ad esempio due mila diciotto a fronte di trenta mila
Pur nella diventano avversari sessantasette mila Sandro Tumino nel novantuno ovviamente il tavolino trecento ma questo generalmente all'efficienza del sistema di conversione dell'energia chimica energia termica ci sta emiliani può esserci un incremento dell'efficienza quindi perché dal dai dati sembra che negli anni c'è stato un lieve incremento dell'efficienza e la produzione di energia
Negli anni quando nella vecchia gestione non noi siamo stati tra ma dei numeri sempre effetti arrestato potersi legare un miglior utilizzo dei miei Cellini Umbertide energia termica grigia
Bettina questo mezzo
Senta va bene siccome noi intanto l'abbiamo sentita per valuteremo questo problema della difesa però magari vorremmo farle un paio di domande visto che supporto su qualcosa che lei ha detto per vedere se abbiamo ben compreso
Cioè il sistema che lei perlomeno nel momento in cui avete assunto l'incarico nella gestione nella disponibilità dell'amministrazione giudiziaria no ho capito che questo fenomeno sul territorio della tracimazione di questo pozzetto è stato una spia
Diciamo così di un problema no
E va bene questo è ben chiaro quello che vorrei vorrei sapere che di fatto mi è parsa altrettanto chiaro che al momento in cui crederebbe strazio dell'impianto cioè del sito nel sito meglio del sito
La funzionalità della rete di emungimento del percolato era piuttosto carente giusto questo si può dire
Qui vorrei mutare interni lei ha parlato di numeri i pozzetti anche di efficienza di questi pozzi di emungimento il consiglio municipale
è una
Sette milioni sì sì sì no questo è chiarissimo quello che vorrei capire siccome lei ha fatto riferimento a questo problema della tracimazione del percolato dalle dal sito discarica no all'esterno
Ok stessa certezza fieramente alla questa affioramento di pressione liquido scuro che però risultava essere diciamo così dalle analisi che avete effettuato percolato dove
Sono state fatte delle indagini nell'ambito evidente attenti si intende risultava effettivamente che
Il bacino il il il pavimento dove erano stati non trattenuta non perdeva usa il solo fatto di indagine visto che effettivamente ci sono delle evidenze
Del l'avvenimento della discarica
Dove veniva questa diciamo questa questo ingresso
Erano i stavo già dietro la discarica Sissoko chiederei una parte interna all'interno della discarica
Quindi diciamo questo era una spia di un problema di battenti idraulico sostanzialmente visti e perché comunque era all'interno dello stesso sito reati fiscali e quindi all'interno del provider ancora per per questo questo pezzetto si collocava
Sul pavimento del termovalorizzatore che era era sulla lei ha detto sul diaframma drastico quindi Heras no all'interno ancora per una quota capito bene all'interno del pollo arrosto questo questo se si trovava quasi diciamo all'interno del PM uno sì questo l'ho capito otto però coinciderà con me
Rispetto al sito di discarica rispetto al sito di Scampia
Sarà una a la parete di stritolare il rimpianto stiamo Australia
Sì proprio a livello diplomatico studia ogni nelle nei pressi quindi nei pressi dagli scali quindi fuori però allora non dentro giusto
Era fuori era fortuna ok
Ok quindi questo voi l'avete interpretato come una specie di tracimazione
No Cinzia no infatti
Secondo voi non non non abbiamo messi relazione tracimazione che ha preso il problema se le offrire quote nell'ambito degli accertamenti rivedibile inoltre nelle ultime giornate vedono il drastico secondo voi semplicemente per il rifiuto quelli dove stava vissuto non proveniva darla a bacino di stabilizzazione Tanzania ed prezzo modico dove stavamo sotto il pavimento ed è per questo che l'abbiamo cantata il codice e l'abbiamo il hanno interessato
Rispetto alla soluzione come smaltire quindi Guido anche gli accertamenti fatti finora non era compatibile con con la fessurazione della della negazione del bacino della dei dalla terrazza dalla fax
Questo punto abbiamo tra invece il problema dice lei nella percorrendo di non no non ci siamo posti questo problema perché non è nient'altro indagini cominciano ad essere patrimonio dell'accertamenti rivedibile
è lì che vanno fatte alla visto che questo dramma Mastino si trovava c'è un'anomalia a un metro e mezzo al di sotto del pavimento questo quello che risultato
Quindi vuol dire che l'abbiamo pavimento cerume Tremezzo dove non il diaframma non c'era e non poteva fare il suo effetto non poteva contenere proviene soltanto certamente rivedibile
Quindi quest'ultima indagine non fatto questo ho capito invece può precisare meglio qual è l'incarico che ha espletato che sta espletando terre logiche non so se la già concluso logiche diciamo il per la realizzazione da parte dei campionamenti terminano Dodicesima campagna
Oggi il dottor rivela oggi che sta elaborando la dodicesima con Pandino ancora non abbiamo ricevuto ingredienti è sub iudice le campagne perché come dire inizialmente mi ritiro dopo poi abbiamo abbiamo incrementato questo progetto portandolo dodici mille attuando perché le giovani sono trimestrali
Il dottor in i appena ci consegna dodicesima Campania con il il il moderna diplomazia eventualmente c'è contaminazione del provvedimento ammirazione spiegano negli ordinamenti sono terminati ho capito quindi diciamo dodicesima campani Renzo in ragione dovrebbe
Dovremo deciderlo quindi diciamo con questa elaborazione avverrà individua l'ha fatta una sorta di fotografia sullo stato della contaminazione mucca abbiamo capito bene carenza
Di altre ristabilire sulla parte esterna ho capito questo i risultati
Ho capito mentre invece l'attaccante al si sta occupando del Progetto di capping esatte che quello della chiusura della discarica che avrebbe dovuto essere precisato nell'Ohio si avvicinatosi azione musica integrata ambientale ok
Ma quindi diciamo il problema della eventuale aggravamento meno dello stato di contaminazione di questi luoghi con il decorso del tempo è un dato che ancora all'amministrazione giudiziaria non ha acquisito
Diciamo contaminazione e aspettiamo a il tema dell'architettura serve proprio a questo tesi il piano dell'attenzione viene non potenziale contaminazione sì innesca questo procedimento
Laddove ci sia una contaminazione taxi travasi di rischio ed eventualmente c'è un esito negativo si proceda bonifica noi oggi stiamo attendendo i risultati di una società ventenne logiche per vedere se c'è una contaminazione oppure no quindi da ma dovranno pagare premi questa questo risultato le la cosa importante è che non lui a quello che abbiamo fatto abbiamo incrementato punto di vista temporale abbiamo esteso di un anno
Abbiamo incrementato cisterna l'intera campagna di caratterizzazione dice volto di altri quattro abbiamo incrementato i sette maritino in particolar modo qui marche del percolato ad esempio alcuni isotopi
Divinamente ulteriore ufficio diciotto il trizio problematiche del percolato
Cioè nel senso precisavo per tutti Mark del percolato cioè degli elementi che sono particolarmente immondi cretini sì per la presenza di percolato sesto vuol dire Mark del percolato giusto
Sì quindi questi rifiuti nello quattro Catania previsto l'estensione presenta marittimo
E abbiamo anche aumentato il numero di campionamento oggi prima avverino fatte quando siamo subentrati noi secondo per i punti erano circa sessantaquattro ridotta del Panzer soltanto otto
Ma non ci facciamo cento velieri perché non fa anche i corpi di chi superficiali tutto il percolato emotive rimproveri per il quale si trovano qualche elemento quindi è stato esteso il Sette Mari dico in modo significativo
Quindi compagna ho capito quindi le campagne precedenti erano le otto campane per un'estate nel piano di caratterizzazione per quella studentessa l'autorizzazione integrata ambientale da parte delle società s'lo dico notorio che dalla musetto
Quindi fino all'ottava quello praticamente che anzi consiglio dei messaggi dalla capitale imponga il nuovo piano Almiento abbiamo visto altre quattro da voi steso estivo semplicemente perché
Abbiamo completato tutti i punti dell'ultima campagna non aveva senso perché a questo punto e mancava qualcosa vadano vogliamo completato Tiburzi parecchio l'informazione
Più dettagliata abbiamo abbiamo proposto agli enti attaccarono Cavenaghi estendere oneri positivo accettato la nostra proposta
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia era dedicata una sintesi delle udienze del ventiquattro maggio del sette luglio scorso davanti alla terza Corte d'Assise di Roma
Qui il processo nei confronti dell'imprenditore Manlio Cerroni e del suo braccio destro Francesco Rando in relazione al conseguenze in termini di disastro ambientale questi parla grave ipotesi reato e di qui la competenza della corte d'assise di Roma
Dell'ex discarica di Malagrotta operativa fino a diversi anni fa nella periferia nord di Roma
Abbiamo ascoltato la fase conclusiva della deposizione in aula dell'ex amministratore prefettizio della società di gestione
Dice Rigoni Luigi Palumbo e una parte dell'esame del perito giudiziario Pasquale gli ordinò che proprio con Palumbo sui in contatto
A fare le domande alloggio e le richieste di chiarimento sia il presidente della corte Antonella Capri che il Pubblico ministero Santina leoni