Il Maratoneta - Lettera degli scienziati ai politici: date un futuro alla ricerca

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Carli circa cinque
Buon pomeriggio a tutti la Mirella Paracchini sabato diciassette settembre
Due mila e ventidue oggi parleremo della presenza anzi della scarsa presenza della ricerca che della salute
Nell'ambito delle programmi politici dei vari partiti a partire da una lettera inviata ai leader dei partiti da alcuni firmatari tra i quali il Nobel Giorgio Parisi
Dell'Accademia dei Lincei e Ugo il professor Ugo Amaldi di fisico delle particelle degli acceleratori
Che abbiamo l'onore di avere con noi questo pomeriggio che saluto buonasera professor Amaldi
Perché la lega e l'impeto
Allora il professore amanti ha lavorato per quasi quarant'anni al chairman di Ginevra il più grande laboratorio al mondo di fisica delle particelle è presidente della Fondazione e Terra
La fondazione tera il il la fondazione creata per raccogliere i fondi per il progetto del Centro nazionale di adroterapia oncologica
Forse due parole per dirci che di che cosa si tratta promesso da Maldini
Il momento è molto opportuno perché proprio ieri qui c'erano con l'introduzione della nostra direttrice proprio legge notti abbiamo celebrato festeggiato come si vuol dire i trent'anni
Giorno per giorno della creazione di questa Fondazione che è stata creata dal progresso Borgonovi dal professor vecchia dal professor Tosi Daria Pesce Manolo che è il segretario esattamente trent'anni fa anomala con lo scopo prima di tutto ricreare questo centro nazionale che abbiamo finalmente potuto costruire dopo che il professor De ed è diventato ministro della serietà del due mila
E poiché altri tipi di acceleratore liberatori per la terapia del cancro con l'aviazione nuove diverse reality perché noi cerchiamo
Variazioni armoniche fasci di adroni cioè di protoni ed io un'intera titolare ione carbonio abbiamo trattato accusavo più di quattro mila pazienti
Pavel c'è del servizio sanitario nazionale e adesso in Gran Bretagna stanno completando l'acceleratore di lineare da lui progettato per la nuova macchina per questo tipo di terapia
Ecco allora eccelle aggiunto anche la professoressa Valeria Poli che saluto buonasera
Professore ordinario di biologia molecolare all'Università degli studi di Torino Presidente della Società Italiana di biofisica ideologia molecolare membro tra l'altro del consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni
E componente del gruppo delle scienziate per la società allora con voi io vorrei affrontare la questione dei programmi elettorali che vedono il futuro e della ricerca così negletto in particolare voi nella lettera
Il professor Amaldi fatte una chiarissima chiarissimo riferimento alla
Necessità di
Finanziarie per la ricerca dieci miliardi virgola quattro fino al due mila il ventisette siccome lei ha fatto parte del del gruppo
Istituito del tavolo di lavoro istituito dalla
Dalla ministra
Nel che ha concluso iniziò i lavori nel luglio scorso credo che i suoi suggerimenti
In termini di proposte concrete anche a livello finanziario provenga da una gola grande conoscenza della situazione
Che i grazie di questa occasione di parlare di un tema che è molto carpiato
Prima di tutto i cordoni che nel due mila e venti un gruppo di quattordici scienziati lo chiamo il gruppo dei quattordici scritte due lettere al presidente Conte sollecitando a lanciare
Quello che professor Parisi allora non può e mi annovero dal Presidente dell'Accademia dei Lincei chiamo il piano Amaldi negli anni e poi dopo abbiamo scritto anche l'anno successivo del venture presidente Draghi e abbiamo fatto un appello già al Parlamento e
Governo nel marzo
Dell'anno scorso sempre sulla stessa linea
Qual è la proposta la proposta è quella di portare i finanziamenti con italiano nella ricerca a livello almeno di quello della Francia e anche meno molto meno di quello della Germania di oggi
E spende l'uno virgola uno per cento in un ricerca e sviluppo
Pubblici conti pubblici poi gli enti pubblici cioè per le università e gli enti di ricerca
Non so targhetta è Leo virgola settantacinque per cento ormai sono due anni che ci stacchiamo in quest'ultima lettera che lei ha citato che abbiamo valutato a tutti presidente segretari dei partiti
E anche i membri delle commissioni parlamentari di Camera e Senato che ciò ricerca allo stesso scopo
Tracciare un percorso preciso definito anno per anno cappuccio però voce di capitolo del bilancio del ministero della ricerca per arrivate nel due mila e ventisette cioè alla fine della prossima legislatura allo questo famoso zero sette del settantacinque per cento
Perfetto documento e adesso sopra il
Piumato
Da me punta in ordine alfabetico diciamo poi dal complesso Luigi Ambrosio il direttore della formale che è stato precedente coordinatore in questo gruppo del Bernini spero che lei ha citato avendo come obiettivi
Conta tavolo e in tale e poi anche le cui idealmente da diciannove gli archivi della forse il santo Cantoni immunologica che era anche una dei quattordici firmatari degli appelli che abbiamo fatto lunghi perché i tre anni
Varianti corso un po'nomina riduttiva mi faccia nominare colto perfettamente a posto ride il professor Inguscio che è stato presidente dei c'è un errore il professor Alberto Mantovani che tutti conoscono consorziati Accursio che è stato presidente dell'Accademia che e altri promessa portano molte donde che gioco nessun appunto delle ricerche italiane
Per colpa dei quattordici è stato consistente adesso abbiamo sul sito dell'Accademia dei Lincei che tutti voi potete trovare perché basta digitare in un motore di ricerca Lincei piano per la ricerca
Piano quinquennale per la ricerca e viene fuori questo documento che il documento tecnico
Quantitativo con i numeri
Capitolo per capitolo di bilancio che è stato utilizzato al tavolo tecnico per fare tutte le proprie proposte anche di riforma del sistema della di certi italiano perché non si possono partite Chimenti praticità d'attacco miliardi senza allo stesso tempo
Fare raggiunge attualmente il target
Che avevamo che abbiamo ripassato il piano settantasei settantacinque per cento del PIL dal vero cinque che avevamo nel venti
E adesso siamo a zero sei e poi allo stesso tempo
Delle la struttura concluderò il circa ecco a proposito delle modifiche strutturali del sistema della ricerca la professoressa polimorfi lei chiedere appunto
Alla luce anche di un bell'articolo vi uscito su Huffington post a firma delle delle di Anna Lou Bertelli Roberto siti alla rubai Terni fa parte del gruppo delle scienziate per la società
Che appunto delineano in modo anche purtroppo con sorriso amaro
Il fatto che lo cito la meglio pubblicazione di quel chirurgo che da sola gli valse la cattedra fu quella di nozze con la figlia del potente cattedratico quindi la pubblicazione delle nozze che da e patenti di ottenimento di docenze o o di fondi per la ricerca alla professoressa polli da questo punto di vista poiché nell'articolo comparso sulla stampa il quattordici settembre a firma di Elena Cattaneo si parla anche di aumentare i fondi destinati ai primi ai progetti di rilevante interesse nazionale
Ci dice la sua opinione su questo
Qui io insomma sono perfettamente d'accordo assente anche voi
Sono perfettamente d'accordo con quello che diceva il professor Amaldi rispetto al fatto che la quantità e chiaramente è fondamentale DTT i soldi di finanziamenti metrico una ricerca però non è assolutamente sufficiente alle volte non è soltanto osso o o particolarmente quanto ma il come in italiano mandiamo prendiamo i tempi prima che sono la dovrebbero essere il finanziamento sostanziale per la ricerca fondamentale
Chiaro Prina Carter programmi di ricerca all'interesse nazionale
E non gli utili è un titolo non ce l'abbiamo non abbiamo mai avuto una delle regole certe una scadenza certa
Ogni volta che cono cambiano le regole uno nottate dovrà fare un progetto con dieci altri gruppi io progetto da solo questo per impedisce qualsiasi tipo di programmazione
E quindi questo è fondamentale per fare questo io penso che ci voglia come la riforma un qualche tipo di centralizzato che abbiamo pari a mente ha chiamato ma normalmente potrà però potremmo chiamarlo agenzia nazionale della ricerca che al G carta
Fulcro organizzativo per la certezza delle regole la certezza e la scadenza per la scadenza dei finanziamenti e questa è una cosa d'altra parte c'è il problema diciamo accettato dalla dall'inizio dell'articolo sulla pubblicazione del chirurgo
Ovvero il reclutamento universitario sappiamo tutti che ogni due per tre viene sul giornale è uno scandalo su un concorso truccato per far appare sugli altri i soliti figlio del tempo
Perché Roma collari RAI la interrompo il su queste perdite di fare bibliche sano saltata sulla sedia quando ho letto su quotidiani e sanità della Regione Lazio nel Lazio da tre anni si
Come dice come dire si giustifica l'assessore D'Amato né per la commissione per la selezione dei primari
è presente la Guardia di Finanza quindi serve la Guardia di Finanza per garantire la massima trasparenza nella nella
Nelle nomine dei primari mi scusi del comune di questa interruzione ma per dire quanto sia concreto questo problema peraltro le nomine dei primari per tradizione fanno sempre state politica e cioè su una parti
E ora e poi ippica e dieci sono i diversi primari che sono quota dei diversi partiti e io credo fino a qualche anno fa era così non credo che stia tantissimo diverso quindi ancora differente in ogni caso quello che io penso e che li ha assolutamente inutile anti sia parlino mostrano infine perenne cercare di controllare la correzione la corte correttezza dello svolgimento dei concorsi semplicemente burocratica l'amante dei rendendoli interni tecnica esistente Garimberti curriculum Mattei e gli elenchi numeriche Silvia farlo talmente scese periti considerazioni qualitative soprattutto di tipo di lavoro io le faccio un esempio
Che io sono in un dipartimento che lavora sugli elefanti un bisogno di qualcuno che lavoro gli elefanti e quindi a ciò un padrino
E però nel pantano per le regole universitarie io non posso scrivere ho bisogno di qualcuno che abbia esperienza di lavoro sugli elefanti ma temo fare un bando generico
Quindi può presentare chiunque comprerà uno che lavora sulle zanzare che magari e ha il curricolo migliore di tutti gli amiconi di pubblicazione è pesantissimo però che cosa ci viene a fare i conti corti mento che studia gli elefanti uno che studia destabilizzare non va bene e lunghi e non va bene per il dipartimento
Allora che per chiaro che è un esempio estremo però effettivamente quasi tempra anche costretti a impiegare un po'le regole
Per rendere non necessariamente la persona nominata ok targhetta del col decretone poi raccolti i la ma comprende uno scienziato che attuati tipo di esperienza serve per integrarsi nel dipartimento per contribuire al lavoro del dipartimento
Qual è il problema quindi che dovremmo abolire i concorsi dovremmo parchi Pierleoni pertanti dipartimenti come succede praticamente dappertutto nel mondo
Quando decidono di altere la possibilità e il ognuno di reclutare un certo tipo di chi cura scientifica di fare un bando
Pare una short list a fare delle interviste a queste tre persone Sciortino
E poi il principio della persona che non è migliore sulla carta egli
Il colore Caravà
La carta e la pratica ingegnere però vero è chiaro che perché questo funzioni ci perpetua nella certezza che ci fiato oggettivamente una vera verifica per la qualità delle persone che sono state reclutate qui di a distanza di tre varrà cinque anni perché bisogna lasciare un pochino di tempo ci vuole una valutazione seria terza possibilmente anche internazionale
Chi è te spicca nelle persone che invece reperti che sono stati raggruppati hanno tradotto bene hanno contribuito al progredire nella ricerca del Dipartimento secco niente possiamo anche avere un'azione pensare a una premialità per questo Marte non ecco altri eccetera eccetera
Una punizione cioè che tenevo a tagliare i fondi tu non puoi più Palma i rapporti aperto tempo per esempio
E questa volta autarchica responsabili però tutti quanti chiedere portate riterrebbero dipartimenti professori e quotidiana e come un fatto che si paga riguardano in effetti fare bene e ti patate si fa male
Allora professore Amaldi lei ha fatto parte di questo importante gruppo di lavoro che ha affrontato il punto quale deve essere la strategia italiana per la ricerca fondamentale a partire dal Pnr ma anche la proposta oltre il Pnr tre è quello che le voglio cedere adesso un po'Alice nel paese delle meraviglie
Che cosa si aspetta in realtà pensa che sia possibile dopo tutto questo lavoro che questo lavoro venga utilizzato davvero per fare delle modifiche necessarie di cui stiamo parlando
Thatcher vivere comico che son d'accordo con quello che è stato detto sopra in modo diverso di fare i concorsi come accade ad Aversa in tutto il mondo
E questa è anche una delle cose che chiedono in questo documento Vantaggiato Now momenti che invece alla questione del così perché è stato sollevate che sono i progetti di collaborazione che sono finanziati male fino adesso
In questi due documenti ha inferto due documenti che sono il documento che si trova sul sito dell'Incecco un documento tecnico con il numero e le cinture di questo piano di dieci virgola quattro miliardi e documenti invece propositivo programmatico che fa anche lo stato della situazione attuale che sta sopra il sito del muro che cinque otto uova attraverso una c'è d'accordo commenta con un clic
Questo documento ripeto il proprio talento ed è stato calcolato che un gruppo di di pressione possono nell'al culto e col capo dati i tempi beccato preceduto coordinato dal progresso
Luigi D'Ambrosio direttore della tomba ricordo eccellente ottimo documento in questi documenti perché poi c'è una da quando locazioni non qui conta duecentocinquanta milioni venti ventitré androide cento milioni novecento milioni all'anno nel ventisette
Facciamo ordine occorrente comunque detto questi presunto improbabili patinati inforcato qualche anno si in qualche anno il massimo è stato indecente cinquanta milioni all'anno quindi una ventola partito più di un patto che corre e questo corrisponde
A circa il diciotto per cento il sei sette per cento contro il picco ciclico
Tutto italiano noi abbiamo lanciato quindi è una delle curiosità
Ci sono poi tanti altri proposte
Non perdente per esempio numero di ricercatori italiano molto più basso di quello degli altri paesi autista e otto nella Germania una volta Beethoven o della Francia noi proponiamo di aumentare il numero di ricercatori lungo i dottorandi
Piano globale cinquantacinque per cento è dedicato copia queste nuove assunzioni Petenuzzo imperativo categorico per capre non apriamo l'attuativa per i giovani che Scalfaro Petra
Non so di cosa commentava imperativo ricercatori arte aumentare quelli che orientano dall'estero
Nell'invece poi respinta la sua domanda seconde vi aspettate mai ci aspettiamo che dopo due anni tre venti ventuno ventidue mi battaglia coerente un gruppo affatto questo la sua bandiera un po'è già molto dice stemmi per cui quella comunità
I politici
Ascoltino questo nostro
Appello tecnico che hanno tutti in comune documenta disposizioni mettano in pratica
Cosa dicono i totem potremmo tenere che qualcuno dei partiti fa Putin compone mi pare nel Paese a partire da fine di quest'anno
Quindi dal bilancio del ventitré ma c'è in totale dalla parte diciamo così finanziarie essenziali che tutta la parte propositiva identico tutte quelle che sono proposte comunque musica dal letta la proposta che è stata appena citata finora agenzia per la ricerca e quindi l'indice dice ex ante ex post tutti con tutte le borse di studio organizzati distribuzione dei cosiddetti S.p.A.
Venga accettata in toto naturalmente siccome questo non sarà possibile almeno che se ne fa ed è questa la cosa che ci ha molto deluso avocati Peppe il ministero alla minestra Cristina Meshal saggiamente
Ho imparato tutto però la fine dell'anno perché
Pensava ricominciare questo piano dunque da qui alla fine dell'anno sto bene adesso
Dichiarazioni pubbliche non ci sono più tracce di un'ottima cosa mi permetto ancora forse sono un pochino troppo lungo no no non siamo ancora sia meno la pressione
Carlo città tra il Tomba impegnativa
Rispetto a tutte quelle di cui si parla di ufficio che a monte conoscenti perché siamo cittadini come tutti gli altri cioè l'Italia
Il mondo raccontando una serie di cliente mai viste sovrapposte l'una all'altra rigenerando enormi capitali oggi ieri del codice etico che ha dimostrato Nicola
Bravissimo
L'incidente climatico non incidente casuale fa del calmierato odalisca ad esempio che Batigol è accaduto ieri limitate che ha distrutto
Prototipi anche delle gite
Perché caratteri arginato centotrentuno perché il calo globale solo al Corvetto società sono diciassette Nicola ma no il punto in cui il governo l'ordine ai coreani
A diversità degli ultimi sette otto dal due mila otto hanno tagliato i fondi alla ricerca centocinque ecco il famoso rapporto dal pelo sessantadue per cento allo zero cinque per cento
Dicevo gli ultimi quei governi hanno investito siamo passati negli ultimi anni da zero cinquanta euro sessantaquattro cedente appartenuta ecco nella ad affondare tutto intero settantacinque
E quindi ventisette miliardi che ci vogliono paesaggi volevano nel diciotto quando abbiamo tracciato dice novità allacciati in quell'appello ad arrivare ad cinquantacinque verso ce ne bastano dieci virgola quattro come lei ha detto che vedete in questo modo
Duecento milioni del ventitré cioè niente per l'anno prossimo
Ottocento nel ventiquattro
Nelle IVA nel venticinque per un totale di quello degli altri Repossi riprende con altri sette virgola fatte negli anni successivi ora
La nostra
Scoraggiamento no ancora attualmente egli è poco insomma mi dispiace comunque sulla rete Pergola nel becco il PC non capisco perché ci spendono giustamente e immediatamente decine e decine di miliardi subito
Affrontare questi temi nordiche ci troviamo ad affrontare quel comunque scienziati viviamo tutti i giorni interloquire
Tre miliardi nei consigli e sette ben quattro miliardi per gli anni successivi un fetali dall'acqua come da libretto
è più che c'è un spedito da perché la scienza ricerca sono aumentate
Del c.t. però Società dei nostri giovani solo quello che si può far vincere la competizione internazionale se in votazione della produzione di brevetti dove siamo come fanno tutti molto indietro
E questo che stavamo e questo per cui diciamo che lui sì
Ecco a questo proposito vorrei citare il dall'articolo sulla stampa di Elena Cattaneo
Un un episodio significativo Abramo Abraham Lincoln nel in piena guerra civile americana firmò il Mori Luck fondando l'Accademia delle Scienze
Degli Stati Uniti e dando impulso a una serie di iniziative per promuovere le scienze la tecnologia la formazione avanzata
Per tutti i giovani di talento molti membri del Congresso dell'epoca erano contrari e si chiedevano perché creano un'Accademia delle Scienze in un momento così difficile
Lincoln non rispose che lo faceva per dare un futuro alla nazione la storia dimostra che aveva ragione
Allora professoressa Bolin conclusione lei fa parte anche dell'associazione Luca Coscioni
Bolt lei e abbinare al all'analisi e al giusto rammarico del professore avanti rispetto alla scarsa risonanza mediatica di questo di queste proposte
Sentire da lei quanto consideri importante l'impegno dei cittadini e della società civile nello spingere in questa direzione i politici e le scelte politiche
Sappiamo quanto sia difficile anche con temi molto molto più sentiti sulla pelle come si dice
Il ruolo di un associazione come Science for Democracy l'Associazione Luca Coscioni
Ma io penso che potrà essere che spiega Cotral per un ruolo molto importante
Per far capire alle persone
Quello che diceva il professor Amaldi prima cioè che la scienza l'unica nostra veramente e vorrei anche fare un attimo di allineamento con la cui ira scelta fondamentale
Ricerca fondamentale voglio dire poi la ricerca guidata da ipotesi da curiosità simile perché esso Cirio tutti gridando
Purtroppo buona parte prefinanziamento uniche sono o partita che la liquidity
Ultima né no no quasi sempre in qualche modo vincolati a dare soldi all'industria io vi dico che spiega
Sbagliato assolutamente Malta mantenuta una consistente fetta
Per finanziaria nella ricerca culto guidata da curiosità senza la quale non le avremmo avute da cigno era anzi tenta guerra e tenuta anche diciamo la persiste stranieri cioè delle persone che hanno Cicchitto a lavorarci quando nessuno ci credeva
Quindi Petranca molto importante e Paolini appunto le persone pallino educato e a partire dalle scuole partire da iniziative più possibile di tutti i tipi diatriba fatto capire ovviamente è più facile per questioni come l'eutanasia etc è più facile ma va fatto capire che la ricerca alla libertà di ricerca sono non solo un diritto fondamentale non sono una necessità per il Paese
Allora grazie grazie al professore Amaldi che è stata un vero onore avere con noi al maratoneta grazie alla professoressa poni abbiamo parlato della lettera degli scienziati ai politici date un futuro alla ricerca riferendoci anche all'articolo comparse sulla stampa del quattordici settembre di Elena Cattaneo compiamo il silenzio sulla scienza la grande occasione per la politica così come vi segnalo l'articolo di Gilberto Corbellini
Uscito su o Huffington post
è sempre sulla ricerca che bisogna cercare col lanternino nei programmi elettorali dei partiti grazie ancora
Più o meno grazie a voi
Allora prima di passare alla secondo appuntamento del trasmissione
Volevo segnalare di un articolo comparso sul Riformista di Andrea Pugiotto
Il il quindici settembre
Il titolo per uscire dalla crisi meglio l'occhio di Russu una
Presentazione del seminario dentro la crisi disse che iniziato ieri il venerdì e che potete seguire a distanza andando sul sito Società della Rete ragione slash tre Pupin Tidu due
A ogni incontro in maniche di camicia al voto l'amante per definire un'agenda della democrazia da presentare al nuovo Parlamento
Da segnare in agenda dice giustamente il professor Andrea Pugiotto che fa un esame molto interessante sulla crisi della democrazia attraverso la lo svuotamento dello strumento referendario ma anche della assemblea parlamentare e soprattutto anche dei partiti che si traduce poi in una calo della partecipazione tutti questi aspetti vengono
Leggono presi in considerazione dunque quella che vi proponiamo adesso è la conferenza stampa che si è tenuta ieri il sedici settembre
In risposta al fatto che il Governo si è costituito in giudizio conto con l'ammissione della lista referendum democrazia
Sostenendo che riconoscere la validità delle firme digitali a riammettere la lista porterebbe ad uno slittamento della data delle elezioni
La prima voce che sentiamo in quella di Virginia fiume cofondatrice di Human sen
Buon ascolto
Se sono Virginia fiume o questi dente di romanzo saluto che ci sta seguendo su cui gli account sociale che distribuiscono questa conferenza stampa iniziamo questa conferenza stampa che vedrà la partecipazione di Marco Cappato l'avvocato Rocco Berardo che probabilmente anche Marco Perduca responsabile legale della della Lista referendum democrazia
Vinicio io con una breve intervento di con testo su quello che ha portato alla convocazione di questa conferenza stampa e poi dopo di me interverranno appunto comasco Cappato e Rocco Berardo la notifica di convocazione della conferenza stampa è che il governo sia costituito contro l'ammissione della Lista referendum democrazia
A pochi giorni dall'udienza che è prevista per lunedì diciannove settembre a seguito del ricorso di urgenza al giudice ordinario che avevamo depositato il due settembre che era stato oggetto della dell'ultima conferenza stampa organizzata nel dettaglio del paniere del del governo in questa in questa situazione quello in cui entreremo con Marco Cappato e Rocco Berardo ma in questa mia introduzione vorrei fare un breve riassunto di come siamo arrivati a questa a questa giornata per sottolineare ancora di più limoni hanno area di quando in quando si potrà levi si può leggere nella memoria depositata dal Governo
L'iniziativa che poi ha portato alla raccolta firme digitali per la Lista referendum democrazia con Marco Cappato e iniziata in realtà il venticinque luglio
L'immediatamente dopo l'avvio delle procedure dei passaggi che premi per le elezioni con una lettera al presidente del Consiglio Mario Draghi e a tutto il governo e a tutti i parlamentari
Questa prima lettera in cui veniva immediatamente riconosciuto vederli dice adesso il riconoscimento della firma digitale per la presentazione delle delle liste elettorali e in collegamento al lancio della piattaforma pubblica per la raccolta firme che era già stata era c'era già stato un impegno del governo
In questo senso da peccato ma sarebbe dovuta essere resa pubblica dal primo gennaio di quest'anno e invece ancora ad oggi la piattaforma lancia ma il venticinque luglio avevamo diciamo sollecitato l'urgenza di queste due
Iniziative l'obiettivo appunto di questa di questa dell'avvio di queste lettere era superare da subito
Con dei poteri a disposizione del del governo stesso le discriminazioni
Innanzitutto tra l'accesso alla Palpatine per via digitale garantito per i referendum e invece non non ancora garantito per le liste elettorali
E e anche le discriminazioni legate meccanismi appunto di partecipazione alle elezioni di soggetti non rappresentati in parlamento a quella lettera aveva fatto seguito uno sciopero della fame di dieci giorni lanciato da me con altre ventisette persone
Per sollecitare l'intervento urgente del del governo l'intervento in quella fase estremamente possibile
Ed era stata inviata anche una seconda lettera al presidente del Consiglio Dradi e al Presidente della Repubblica Sergio Mattarella
Inseguita e silenzi con un dati delle delle istituzioni avevamo poi abbiamo poi avviato la fase di effettiva lancio delle candidature e quindi poi della preparazione delle liste per la Lista referendum
E democrazia con Marco Cappato e la fase di raccolta firme solo digitali con la stessa tecnologia usata per la campagna referendaria eutanasia legale cannabis legale del due mila del due mila ventuno
Con dei costi per la raccolta firme arcaico di fatto dei cittadini e delle cittadine che andavano che sarà sono andate a firmare
A firmare le liste e quindi di fatto o chiedendo ai cittadini di sostenere i costi di quella che da sarebbe dovuta essere la piattaforma pubblica
Il venti agosto abbiamo fatto un nuovo il Caravà Hondo intorno a Palazzo Chigi alla vigilia della scadenza per il deposito delle liste per reiterare la la richiesta appunto di interventi di un intervento per il riconoscimento delle delle firme
E il ventidue agosto lo stesso Marco Cappato ha scritto anche lui una lettera resa pubblica ma inviata al presidente al presidente Draghi nel giorno della consegna
Delle firme immediatamente dopo questo sono stati fatti i ricorsi presso il giudice elettorale piega ottenere il riconoscimento delle delle firme raccolte
Il trentuno agosto abbiamo interpellato il ministro la ministra la Morgese
Hunt ministro degli interni con un'altra con un'altra lettera e il due settembre al appunto l'ultima conferenza stampa fatta abbiamo annunciato il deposito del ricorso d'urgenza presso il giudice ordinario col professor col professor Guzzetta oggi siamo qui di fatto a analizzare le la fase di questo ricorso d'urgenza in vista dell'udienza del di lunedì prossimo
Appunto adesso darò la parola Marco per iniziare a a descrivere quello che sta che sta accadendo in queste ore io voglio solo ricordare anche diciamo tutta questa iniziativa a è stata incardinata con l'obiettivo di rimuovere tutti gli ostacoli alla partecipazione democratica
Che di fatto sono una violazione dei diritti costituzionali dei diritti fondamentali dei cittadini delle cittadine italiane
Voglio ricordare credo che lo faranno sicuramente anche Marco Rocco che il legislatore italiano già nel due mila e sette
Con la legge centosessantacinque articolo avrà comma sette dava la delega al governo
Per entro sei mesi consentire la sperimentazione per via digitale della sottoscrizione delle liste e quindi c'è ha tutto il tempo cioè sostanzialmente la cinque anni che ci sarebbe stato il tempo per rendere possibile questa modalità di partecipazione democratica nel caso della sottoscrizione delle liste
Ricordo anche che si è arrivati in Italia l'utilizzo della firma digitale per i referendum
A partire dall'intervento delle Nazioni Unite sul caso Staderini De Lucia su quelli che sono gli irragionevoli ostacoli alla partecipazione in Italia
Da quel intervento delle Nazioni Unite è partito diciamo il processo che ha portato al primo risultato della firma digitale per i gli strumenti di democrazia partecipativa e diciamo creando le condizioni rafforzando quando appunto già dal due mila e diciassette sarebbe potuto accadere per le firme per le firme per le elezioni essendo Human sarà un movimento paneuropeo diventati la Popolare abbagliante
Portato una prospettiva dall'Unione europea una notizia che secondo me ci aiuta anche a guardare la gravità della situazione attuale
Proprio ieri il Parlamento europeo ha adottato una relazione in cui l'Ungheria viola viola viola viene dichiarato nella nella relazione viene notato come la mancanza di rispetto dei valori fondamentali dell'articolo due del Trattato dell'Unione Europea
In materia quindi di Stato di diritto e rispetto di valori fondamentali in Ungheria hanno anche una componente legata alla ai processi elettorali alla partecipazione democratica e quindi credo che guardare con attenzione al funzionamento
Delle procedure elettorali e all'accesso dei cittadini e delle cittadine a tutte le forme di partecipazione quindi anche e soprattutto le elezioni sia una lente importante che non abbiamo posto al governo con la nostra iniziativa e che consigliamo falle
A questo punto io lascerei la parola a Marco Cappato per entrare nel merito di quello che abbiamo visto rispetto alla alla posizione del governo in occasione dell'udienza poi alla gravissima
Grazie Virginia da un mettano razza molto da aggiungere per cui il sistema il passo
Sottolineare alcuni punti delle cose già dette da Luigi figlia allora intanto che cosa è successo noi abbiamo il diciannove settembre un giudizio davanti al tribunale di Milano
Per
Il nostro ricorso contro l'esclusione della lista referendum democrazia con Cappato dalle prossime elezioni politiche in particolare per quanto riguarda la circoscrizione diciamo Lombardia al Senato
Ovviamente non siamo noi avere deciso la la data dell'udienza avremmo preferito che il tema fosse trattato direttamente
Quando abbiamo subito contestato la nostra esclusione al momento del deposito delle firme ma ancora di più è ancora meglio avremmo voluto che il Governo ci ascoltasse quando il venticinque luglio
Abbiamo chiesto al governo un intervento per riconosce la validità della firma digitale
Oggi con la posizione espressa dall'Avvocatura dello Stato il governo fa sostanzialmente
Le due cose primo si costituisce contro il riconoscimento della firma digitale nel processo elettorale e in secondo luogo in qualche modo minaccia
Lei sulle conseguenze che se il giudice ci desse ragione ciò potrebbe avere sulla data sul processo sullo svolgimento della procedimento elettorali
E allora Cenci e questo lo leggiamo perché
Perché credo che sia importante prendere letteralmente le parole usate dall'avvocatura dello Stato le elezioni sono un complesso procedimento con regolari scansioni temporali
In caso di accoglimento del ricorso sarebbero completamente stravolte al punto da impone di fissare una nuova data
Per la convocazione dei comizi elettorali
Scrive il Governo tifa toh il provvedimento cautelare auspicato cioè quello che si decide lunedì dai ricorrenti imporrebbe di differire lo svolgimento delle elezioni
Allora e la memoria della governo prende le mosse quindi da un vero e proprio ricatto istituzionale fondato però su che cosa su ritardi e omissioni del governo stesso
Che interviene nel merito per contestare la validità della firma digitale ma fa pendere sulla testa del giudice del Tribunale di Milano la responsabilità dello spostamento delle emissioni
Che però se questo dovesse accadere sarebbe solo e soltanto conseguenza dell'inerzia del governo stesso
Perché appunto noi il venticinque luglio avevamo fatto questa richiesta
E quindi se il governo fosse intervenuto prima non ci sarebbe stato alcun rischio di spostamento delle elezioni prima quando prima del venticinque luglio non solo lo ha già ricordato Virginio
Nella legge centosessantacinque del due mila diciassette era previsto cito testualmente dalla memoria del Governo entro sei mesi quindi entro sei mesi dal novembre due mila diciassette
Con decreto del ministero dell'Interno
Di concerto con il ministero per la semplificazione della pubblica amministrazione il ministero dell'economia e finanze ministro apre nei giornali
Sono definite le modalità per consentire in via sperimentale la raccolta con modalità digitale delle sottoscrizioni necessarie per la presentazione delle candidature delle liste in occasione delle consultazioni elettorali
Anche attraverso l'utilizzo della firma digitale e della firma elettronica qualificata
In altre parole
Lo stesso governo
Che sta dicendo il giudice lunedì dei tu non puoi accogliere questo ricorso perché se lo accoglie dobbiamo spostare la data delle elezioni è un governo che l'ultimo di una serie di governi che dal due mila e diciassette aveva ricevuto il mandato dal Parlamento
Per fare esattamente quello che le chiediamo di fare danni
Cioè riconoscere la firma digitale
Devo dire che poi la memoria del Governo aggiunge altre cose alcune provocatorie Pippo
Gli altri candidati dovrebbero essere chiamati in giudizio perché contro gli interessati cioè come se ci fossero delle controparti quindi ascoltare gli altri candidati e liste chiamando in giudizio
Per questo giudizio di lunedì non solo ma c'è anche una difesa di fatto del meccanismo esistente leggo testualmente la memoria del Governo la normativa vigente che prevede la sottoscrizione autografa delle liste delle dichiarazioni di accettazione delle candidature e che gli uffici elettorali hanno correttamente applicato eccetera eccetera
Non preclude né rende particolarmente difficoltosa la presentazione delle liste
Nel governo dice anomala presentazione delle liste non era così difficoltosa come dimostra il fatto che le modalità di sottoscrizione permangono sostanzialmente in
Variate da decenni e cento decenni fa possiamo immaginare che non c'era mise la firma digitale e non hanno mai impedito ad alcuna formazione politica di qualche consistenza
Presentare le proprie liste tanto è vero che anche in occasione della presente consultazione sono state regolarmente presentate dal messe centinaia di liste
In tutta Italia quindi le formazioni di una qualche consistenza ce la fanno
Faccio sommessamente notare noi abbiamo raccolto l'anno scorso
Un milione duecentoquaranta mila firme sei e per questo su i referendum ma la situazione spiega un po'era un po'diverso non entrò poi nel merito di come siano state raccolte le firme sulle altre lista
L'ultimo tentativo di ribaltare sulla nostra vista alla responsabilità che dello Stato è su quest'altro passaggio che ci che vi cito gli uffici elettorali
Avendo ritenuto inammissibile la modalità di presentazione delle liste
Non ha svolto alcuna verifica circa l'effettiva esistenza regolarità delle sottoscrizioni presentate digitalmente
Cioè in parole povere siccome lo Stato si è rifiutato di verificare se c'erano le firme e quelle firme ci sono basta aprire la chiavetta e il fine siccome lo siccome lo Stato si è rifiutato di verificare se c'erano le firme allora lo Stato
Può fare come se il PM non ci fosse un cioè oggi il governo ci dice come facciamo a sapere
Se ci credono veramente le firme no qui stiamo parlando su non della validità di fine a se stessa che l'oggetto del ricorso ma l'esistenza stessa cioè il governo non ha memoria dice
L'ufficio elettorale a rifiutato di aprire la Pennetta digitale per verificare se c'era firme quindi come facciamo al sapere se quelle firme c'erano ovviamente bisogna aprire la Pennetta e guardare se ci sono non è che se lo Stato non le ha perse si può imputare a noi di non dimostrare che ci sono queste firme anche perché le firme ci sono questo è il punto
Le firme per presentare la Lista referendum democrazia le firme valide ci sono il governo rifiuta di accertare la verità della firma digitale
E
Pone sulle spalle del giudice un ricatto oggettivo sullo spostamento della data delle elezioni che sarebbe totalmente responsabilità del governo stesso cioè nel non avere il Governo stesso
Fatto nulla
Come era in suo potere già da cinque anni Queen questo governo e i precedenti governi e di non avere in alcun modo
Ma risposto alla sollecitazione che dal venticinque luglio anche con lo sciopero dalla fame di Virginia più e di altri attivisti di un maxi della Lista referendum democrazia abbiamo realizzato qui non possiamo che non possiamo che deprecare rosso se si sente ancora che
Caduto
Ho fatto sul più bello
Un attimo faccia una verifica
Allora si sta però c'è una verifica tecnica che abbiam perso Cappato io direi che mentre lui cerca di riconnette si fosse nel frattempo Rocco Berardo per entrare ancora più nel dettaglio giuridico della situazione
Grazie Virginia Pronto buongiorno tutti fermo restando che corso un giudizio nel quale siamo rappresentati dal professor Giovanni Guzzetta
E per questo diciamo non entreremo nell'inventario del rimborso delle argomentazioni offerente o non so se la voleva si allarga pagina due facciamo conclude Cappato scusa Rocco Novellino
Sì scusate terminò velocemente due mi sentite in questo momento sì finisco per e che noi ovviamente non possiamo che deprecare la decisione presa dal governo
Attraverso l'Avvocatura dello Stato di opporsi al riconoscimento della firma digitale materia elettorale e di sostenere l'esclusione della nostra
Lista
La possibilità di rinvio delle elezioni è responsabilità diretta dei ritardi del governo stesso che espone in questo modo d'Italia
Ha condanne davanti alle giurisdizioni internazionali come già accaduto lo ha ricordato vicini al fiume da parte della Commissione diritti umani dell'ONU sul ricorso Staderini dell'ICI quindi noi confermiamo la nostra richiesta davanti al Tribunale di Milano depositiamo delle contro memorie a questa documento presentato dal Governo e su questo lascia spiegare meglio
All'avvocato Rocco Berardo gli elementi anche giuridici di contestazione che non facciamo di questa lettura da parte del governo
Grazie a Marco allora grazie Virginia io stavo producendo il mio intervento ringraziando il professor Guzzetta che sta seguendo per noi il giudizio presso il Tribunale di Milano non entreremo ovviamente nel dettaglio del ricorso delle argomentazioni che sono state spetta al tribunale contraddittoria serrato col Governo però
Qui ci limitiamo a definire il quadro delle ragioni giuridiche politiche diritto che si sono declinati questa azione giurisdizionale intanto come ricordava il regime è stato fatto ricorso ex articolo settecento cioè per ottenere un provvedimento d'urgenza questo lo sottolineo perché la prima volta che questo viene fatto per l'esclusione di una lista e infatti in applicazione di una sentenza del due mila ventuno della corte costituzionale
Si adempie per la prima volta quello che la Corte stessa ha chiarito con me unica strada per accedere alla giustizia nel caso di esclusione delle liste ovvero quella del giudice ordinario
Allora quali sono le nostre argomentazioni che abbiamo offerto bene sono le argomentazioni che vogliono definire perfettamente valide le sottoscrizioni che sono state portate presso tutte le corti di appello
E sono assolutamente valide queste sottoscrizioni per varie ragioni le più importanti delle quali stanno dentro un regolamento europeo dentro una normativa interno quella del regolamento locale uno del Regolamento ai gas ci siamo soffermati molto su questo e in altri nostri incontri ovvero l'articolo venticinque comma tre del nel Senato Regolamento che sull'identità digitale prescrive in modo mitica una firma elettronica qualificata
Basata su un certificato qualificato rilasciate in uno stato membro ha riconosciuto quale firma elettronica qualificata in tutti gli stati membri questo che cosa vuol dire che il riconoscimento di l'obbligo di riconoscimento di queste firme elettroniche qualificate che di fatto è stato introdotto dal regolamento europeo da una portata generale il non consentire questo esercizio quindi questo diritto evidentemente le si scontra con i diritti costituzionali riconosciute ai cittadini dell'Unione Europea gli anni dirigente anche questo porterebbe
Con evidenza al fatto di far rischiare Stato italiano un'altra procedura di infrazioni questo per quanto riguarda la normativa europea
Noi diamo anche la normativa italiana del così detto Card ovvero il Codice dell'amministrazione digitale
Che non esclude affatto il poter accedere alle elezioni attraverso
Una una sottoscrizione elettronica qualificato la firma elettronica qualificata
Perché qui ci troviamo nella procedura preparatoria delle elezioni tant'è che il codice dell'amministrazione digitale dice che sarebbero precluse le proprie norme all'operatività esclusivamente nelle consultazioni elettorali ora per definizione le consultazioni elettorali sono associabili nell'ordinamento
Come significato solo al momento elettorale delle urne quindi la fase preparatoria non viene preclusa dal Codice dell'amministrazione digitale
Ora rispetto a queste ragioni che sono fondamento del fatto di aver portato le sottoscrizioni presso le Corti d'Appello di aver presentato così le nostre liste
Che il Governo attraverso la Avvocatura dello Stato ha sostanzialmente ribadito che la legge non riconosce questa procedura nelle sotto della sottoscrizione digitale nell'ambito elettorale però ha aggiunto la cosa più pesante gara quella che poc'anzi ricordava Marco Cappato dice sostanzialmente il l'Avvocatura dello Stato
Per quindi attraverso direi governo badate che se il giudice
Dovesse accogliere la domanda dei ricorrenti metterebbe a rischio le elezioni
Io ci sono tanti ettari le procedure da adottare che non si potrebbe fare altro che rinviare l'inverso cosa contendere
Questa decisione dice l'avvocatura dello Stato sconfini avrebbe pregiudicando addirittura i poteri che le attribuzioni del capo dello stato del potere dell'Esecutivo
Nel convocare le elezioni perché gli stessi dovrebbero
Della decadrebbe sostanze dei capi rinvio sostanzialmente i decreti l'indizione delle elezioni precedentemente e i
Emana di sarebbe necessario fissare con i nuovi decreti altre elezioni presto
Dice l'Avvocatura dello Stato si scontrerebbe ma noi non chiediamo questo ed è qui bene ribadirlo perché il nostro ricorso quindi lo sottolinea finalizzato a ottenerlo esclusivamente l'ammissione delle liste presentate nella circoscrizione del Senato della Lombardia
Nella nostra domanda Shanti contestualmente anche nella le richiesta di sollevare questioni di incostituzionalità
E l'eventuale per la palese irragionevolezza il del di questo presunto divieto di presentare le firme attraverso la firma elettronica
Qualificata dunque non c'è nessun'altra domanda nella nostra nel nostro rimborso ovviamente
Non c'è nessun'altra domanda se non quella che Dior dal poc'anzi detto e ovviamente non c'è quella di richiedere al Capo dello Stato o al governo attraverso la decisione del tribunale di fare o non fare
Alcune cose sì sarebbero necessarie per l'indizione per la partecipazione della Lista referendum democrazia con Cappato alle prossime elezioni
Dunque concludo
Un queste sono le nostre ragioni che che
Di diritto politiche del generali ma quello che è bene ancora una volta di più sottolineare che è responsabilità del governo
In un certo dei ricorrenti se è rimasta inevasa una legge dello Stato l'articolo tre comma sette della legge centosessantacinque del due mila diciassette che dava tempo senesi mancare un tempo rifatto coordinatori lo potevano fare anche altri governi
In cui appunto il legislatore nera dava mandato al governo di definire le modalità per consentire la raccolta digitale delle sottoscrizioni necessarie Perrelli candidature in più in realtà questa sperimentazione Gianassi ottenuta attraverso una legge dello Stato riguardante le firme dei referendum quindi diciamo che si configura nell'ordinamento la piena validità
Delle firme così come da noi presentate che ci tengo a dirlo
Hanno una validità paradossalmente di molto superiore alle sottoscrizioni autografe
Laddove poiché l'accertamento delle corti di appello meramente formale riguardano se ci sono sottoscrizioni
Autografe disinteressandosi se sono effettivamente dell'autore dei che fa la firma sappiamo che solo dopo eventuali denunce che passano attraverso contrasto all'interno delle liste o al di fuori delle liste ma insomma per altre vie poi si può verificare è veramente se sono firme raccolte secondo le modalità di cioè paradossalmente delle leggi sicure Tindari del vengono in questo momento non considerate
Utili per poter presentare le liste da parte di cittadini
La ringrazio l'avvocato Rocco Berardo intanto dico a tutti che i materiali già disponibili giuridici sono sul sito Lista referendum democrazia punto it e mano mano nel proseguire delle prossime nelle prossime ore continueremo ad aggiornare il materiale che che divulgabile intanto direi che apriamo gli interventi le domande dei giornalisti sia giornaliste sia on line che anche eventualmente in sala il calendario della a Milano non so se dalla sala c'è qualche intervento una qualche domanda
Lei
Sì un attimo solo altrettanto aggiornando i grandi la tendina gastronomiche domanda densa
Senza rendermi conto che stava consumando che non ci fosse
Hillman ha spento porto a Marco Cappato questo ricorso viene presentata in questa fase ci avrei capito solo in Lombardia in relazione alla caratura
In atto io non segue il risultato Corsano acquisita
I quali sono le regioni dopo i vetri aggiunge superato i Linkin mila firme digitali necessarie secondo la vostra opposizione per la presentazione sta grazie qualora noi dall'inizio abbiamo posso un un punto di principio c'è lo volevamo che il governo su tasse e questa occasione per
Chiarire d'ora in poi la validità
Della firma digitale per la presentazione alle elezioni o quindi una volta che la lista è stata rigettata abbiamo scelto la Regione Lombardia come Regione no
Per presentare il ricorso d'urgenza
Presenteremo ricorso non di urgenza
In comunque in tutte le altre regioni dove è stata completata la raccolta delle firme e ovviamente questo in corso sarà de discusso dopo il termine delle
Elezioni a meno che non venga spostato il termine queste altre regioni sono vado a memoria ma non so se c'è qualcuno che ha l'elenco preciso sicuramente sale Emilia-Romagna uno e due cioè tu
Sì lo posso leggere bene a Europa uno al via uno Senato Europa Emilia Romagna uno e due Lazio uno e due Lombardia uno due tre Piemonte uno e due toscana e Veneto uno e due
Ok poi dovremmo a
Torneremo Angelomario Daniela due
Tosare in una verso l'estero c'è una telecamera il collegio all'assegno sotto
Si trova in una zona
Insomma allora ci sono altre domande da qui complessa articolazione della Paola va bene pieno velocissimo avaro non solo non ci sono altre domande nessuna collegati
Collegati on line o domande insomma si
Si concludeva così la conferenza stampa di ieri
Vi ricordo che la aveva
Come un ladro sessione precongressuale
Delle associazioni del Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Il organizzata da Human se si terrà a Modena
Il tredici ottobre dalle diciotto per partecipare potete andare naturalmente sul sito Human spunto U così come dal sito dell'associazione Luca Coscioni potete organizzarvi per partecipare al diciannovesimo congresso che si terrà nei giorni quindici e sedici ottobre il programma potete consultarlo on line
Il Congresso quindi oltre all'appuntamento di il giovedì tredici ottobre
Non attiviamo la democrazia partecipazione civica transizione digitale conversione ecologica a cura di Human sia il venerdì vede una come appuntamenti delle ma tematici pochi congressuali
L'intelligenza artificiale cellule staminali genoma cannabis e psichedelici e fine vita quindi cinque
Argomenti specifici per poi cominciare
Il congresso vero e proprio il sabato quindici ottobre e la domenica sedici ottobre con questa comunicazione ma con soprattutto la raccomandazione di raggiungerci eventualmente si conclude qui il maratoneta di oggi da Mirella Paracchini un buon pomeriggio a tutti non senza aver ringraziato Luciano Bruno in regia
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica