Il Mondo a pezzi

Viviamo con lo spazio di approfondimento dell'economia lo facciamo come di consueto con il professor Paolo Guerrieri Bongiorno Croff buongiorno sorretto da lei insomma dai guai dell'Italia passiamo a quelli dell'Europa che la il discorso gravoso la Fonda voyeur sullo stato dell'Unione la convinto hanno
Ma è uno che gli ho fatto un discorso a differenza del diciamo dei precedenti potrebbe dire molto politico nel senso che ha cercato di evitare qualche Keith sono da da da tecnocrate con me si è rivolta quindi molto direttamente ai cittadini europei
E devo dire che ha detto delle cose rilevanti su alcuni temi ma i la debolezza maggiore però è risultata proprio su alcune cose invece
Come dire alcune risposte che andavano da su quelle che quali sono le domande anche angosciose che i cittadini alla maggioranza dei cittadini possiamo dire
Oggi in Europa insomma quale può essere qualcuna sì e qualcuna fa sia ma fosse malizioso come insegna un presidente in un antico presidente consigliere Gallo si può dire che ha fatto un discorso politico per coprire debolezze quelle sostanziali andiamo avanti però
Ma più che altro per coprire l'impotenza oggi della Commissione a poter dare delle risposte convincente su cui Fini su temi che sono in qualche modo decisive impotenza che deriva
Sostanzialmente da come dire io non potei ieri o dagli scarichi poteri di decisione e quindi
Anche di adozione di misure che la commissione in questo momento a e purtroppo il tema l'Area dove la Commissione si muove
Con estrema difficoltà per questa sua condotta come dire debolezza DTT poteri e Pratolini regia che come sappiamo al centro del centro
Dei delle ansie anche voi mi scusi se la interrompo però offre e però sulla sanità e sui vaccini nonostante poi contraddizioni la commissione si mosse e poi se all'ultimo le istituzioni europee si mossero non è che più che un problema di poteri dalla commissione un problema di assenza di di leadership politica
Ma io direi che in realtà poi potrebbe anche crearci diciamo poi non questa grande spinta od sì da parte del del del della leadership politica europea però se andiamo a vedere poi nel concreto perché molto
Fuori
E il problema delle energie oggi significa soprattutto rispondere poi a le domande che si fanno un po'tutti cioè sì poi quest'inverno
Come dire ce la faremo nel senso che ci sarà abbastanza energia per produrre e consumare
Durante i mesi vede che si annunciano durissimi e l'altro e la preoccupazione massima
Che di fronte all'aumento dei costi dell'energia e dell'inflazione i salari e gli stipendi medi potere acuito le tensioni così stanno erodendo sì e quindi la preoccupazione
Se non si riuscirà a contrastare queste risposte e e ordini in qualche modo latitano di problema non è che ad esempio la la fonde all'Aja in questo tour suo discorso dello stato delle cose non abbia fatto delle proposte
Ha rilanciato però quelle proposte come si dice
Erano già state ampiamente annunciate sono importanti sono necessarie perché ha parlato
E la necessità appunto di un piano europeo che verrà attuato di riduzione dei consumi i elettricità durante le ore di picco che poi sono praticamente durante la la la giornata perché
Nulla di piccola dalla mattina poi alla sera
Ha parlato del fatto di mettere un tetto ai ricavi astronomici che oggi i produttori di energia non da Ghassan ma da tutto il resto e sono in grado sono state in grado di lucrare così come anche ed è importante un prelievo sugli extra profitti e le compagnie che oggi forniscono combusti combustibili fossili
Ha fatto anche una cifra che da questi due provvedimenti seri aspettano ed incassare qualcosa come centoquaranta miliardi di euro che non sono diciamo una cifra astronomica rispetto ai posti che si stanno sopportando ma sono una cifra considerevole anche perché è stato subito ha detto che questi prelievi verranno in larga parte se non in parte
Diciamo pressoché totale rischio di cui e ai consumatori alle famiglie
Quindi delle code sono state messe sul piatto come si dice quello che però
E naturalmente ha riso di risuonato fragoroso è stata l'assenza di quello che invece poi comunque c'è da tappare accanto a questo e ne abbiamo parlato nella sua trasmissione
Ad aprire questo famoso discorso che riguarda il il il tetto alla al prezzo del delle importazioni di Castro e che poi può essere rivolto specificamente a quello importato dalla Russia o esteso anche ad altri paesi è qui
Naturalmente la Commissione non non non non è entrata perché non c'è un accordo e perché non non non ci sono poteri da parte della commissione per poter come dire bypassare questa mancanza di accordo
Naturalmente da complessi sì sì lo fonda vai avanti ha detto che come dire si arriverà poi a questo fa molto disaccoppiamento tra prezzo del gas il prezzo dell'elettricità che come sappiamo e Peppo e un una riforma che serve complessiva del mercato dell'elettricità si potrebbe dire finalmente
è stato riconosciuto che quando si è in una situazione di guerra di fatto in economica IP altro con il maggiore fornitore o meno quello che lo era fino a ieri
Come dire un mercato che ha funzionato in passato Intini in questi mesi a totalmente mancato il suo il suo compito e quindi è una riforma doverosa però e inutile né moi neanche negato ci vorranno tempi medio-lunghi per una cosa di questo genere quindi per l'inverno ad esempio o per i problemi assillanti
Servirà in qualche modo mi scusi però professore perché ci vogliono tempi medio-lunghi per disaccoppiare i questi questi due presi mi scusi
Perché bisogna mettere in piedi un qualche cosa di alternativo che condizioni perché attenzione questi sono tutti i mercati artificiali il mercato delle tre città è stato creato perché in realtà non c'è come dei pomodori o per o per qualunque altro prodotto una domanda e un'offerta cui si tratta semplicemente di assecondarle è una costruzione di regole in qualche modo di vincoli
E quindi è un qualche cosa come un meccanismo di un orologio sessismo goduta qualcosa ci tocca a rimontare qualcosa
Che poi funzioni perché qui non è che si può mettere in piedi qualcosa che poi tra spegnersi
Ci accorgiamo che crei più costi di quello che non siano i benefici ora il programma Stasi qual è che e diciamo classicità manca questo capacità di intervento con comune può
Lei dice per una poi non così forte leadership ma molto perché in realtà poi non ci sono nemmeno i poteri ieri è iniziato bene che ne verranno fuori poi le varie misure
E dei singoli Paesi non è un caso che la Francia dopo poche ore ha annunciato che presso le casse a questo punto sono paralleli nel senso che il petto lo stabilirà lei
E il nostro ministro
Teledidattica Cingolani e isolarlo in qualche modo paventato qualcosa di simile e questo sarebbe un vero disastro diciamo le cose come stanno nel campo dell'energia
Cioè ineccepibile ed nazionali individuali dei singoli Paesi in tema
Di razionamento in qualche modo intervento sui meccanismi dei mercati diciamo dell'energia si
Necessarie inevitabilmente riflettere però in una specie di PPP contrasto di interessi nazionali ecco ricordiamoci cosa le successe ai primi
Nelle prime settimane del del del del delle della pandemia quando ogni Paese cercò di come dire assicurarsi mascherine respiratori e quindici
Andò avanti per un po'in ordine sparso questo che
Poi ci riuscì che lei giustamente ora ricordato impari corte dato che qui la l'Unione si è saputo allora dal era che anche la commissione i paesi che si sono messi d'accordo
Si è saputa trasformare in un attore unitario ecco in casa delle braccia questo passaggio non è così diciamo non è così relativamente facile né così scontato perché manca
Questa capacità di decidere intervenire a livello comune che andrebbe comunque creata io credo che siamo arrivati Tokyo
In una fase storica come quella che si è aperta con questa con questo complesso bellico al fatto che
Come dire in capo ai ai Paesi europei siano ormai delle responsabilità per quanto riguarda
E leale stiamo citando l'energia ma il caso della difesa comune è un altro caso clamoroso così come diciamo altrettanto clamoroso il caso della sanità
Questi sono diciamo così i beni pubblici europei cioè quei beni che non si possono produrre sommando gli sport individuali e nazionali
Successiva in ordine sparso il bene pubblico questo è da manuale diciamo di economia pubblica Leon verrà prodotto e il risultato è un risultato negativo
Quindi e qui siamo in una fase come dire in una dove dove o c'è una svolta ma una svolta delirio nel senso di
Riuscirà tu a rafforzare questa capacità di decisione comune
Oppure andremo incontro realmente a un a un a un a quello che è un rischio serio quello cioè di non riuscire a fare a produrre quello che è necessario nel caso delle energie ad esempio non è solo ed è già un po'compito molto importante
Il discorso della transizione verso energie pulite oggi il problema chiave e assicurare gli le fonti i rifornimenti energetici e questa sicurezza energetica o dei passa per investimenti cospicui
Perché si tratta appunto sappiamo di mettere in piedi rigassificatori di mettere in piedi queste famose connessioni tra sistemi nazionali perché se c'è un eccesso di proprio di diritti elettricità in un paese questo posto a mettono a disposizione
E di altri quanti sono gli investimenti che naturalmente andranno fatti
A livello nazionale e qui naturalmente importante ne ha parlato anche la fondarla ieri c'è un problema di riforniti regole fiscali che sono fondamentali e lo abbiamo detto tante volte anche nella sua trasmissione ma devono essere compatibili con la possibilità di investire crescere dei paesi altrimenti come dire la sostenibilità fiscale andrebbe a repentaglio della possibilità di sostenere economicamente
Però molti di questi investimenti andranno fatte a livello comune europeo sostenuti a livello come europeo e quindi con programmi rifinanziamento che i programmi a livello europeo
Un po'quello che si è fatto
Anche se lo si è presentato come temporaneo eccezionale con il programma Next Generation della del della pandemia
Ora si può dire che siamo stati tra virgolette non fortunati ad avere accusi breve distanza dal quello che fu un provvedimento ed è un provvedimento importante ne avete parlato anche equilibrare cioè il la possibilità di settecentocinquanta miliardi di euro a disposizione dei vari Paesi
Però siamo di fronte ormai ad una situazione in cui c'è necessità di mettere interi qualcosa di non Temporary me o ad hoc questi fondi sono importante perché
Solo se si riuscirà a dormire questi sforzi nazionale con questa programmi che devono essere gestiti a livello comune dalla contro dalla Commissione e quindi a livello diciamo di interesse europeo solo in questo modo noi saremo in grado di affrontare
Se diciamo problemi
Che sono poi i fondamentali come la sicurezza dell'energia come la sicurezza della possibilità della della della difesa
I nostri paesi e come ad esempio il problema naturalmente della sua ditta del come evitare la prossima pandemia credo che questa sia ormai
Io voglio dire intenso anche positivo consapevole una consapevolezza critica cioè quando si fanno questi discorsi non si senza patente
La solita UCPI dicevo sulla necessità di più Europa no siamo ormai arrivati a maturare
La consapevolezza che sia necessaria ecco bisogna fare questa questa ulteriore diciamo passo cioè tradurre questa consapevolezza indecisioni e fa io credo che
E i prossimi mesi perché non sono solo non non non saranno anni
Diranno se poi questo questo passo che è mancata datata dal essere consapevoli ad essere operativi se se saremo in grado in qualche modo di contro questo è un po'il problema che
E come dire ahimè
Ero chieda un da un discorso peraltro molto condivisibile su molti punti questo però di questa come dire di no Nicoletta
Tipi tutti noi perché poi la Commissione l'Unione siamo tutti noi non è che diciamo al di trovare delle risposte efficaci e conti convincenti ad alcune scritte che oggi sono proprio esistenziali per l'Europa credo che questo sia il lato diciamo in qualche modo
Come dire negativo comunque non ho e è uno sprone nel senso che
Bene ringraziamo tantissimo il professor Paolo Guerrieri Grazia però offre è alteriamo col dottor Natale D'Amico buongiorno ogni giorno anche l'economista ex alto dirigente della Banca d'Italia dottore Davigo io però prima
Prima di riprendere il filo del discorso del professor Guerrieri cercherei di vincoli per impostare la situazione con lei
Modello Germania diciamo il centro dell'Europa in cui tutti questi ultimi vent'anni è stata l'economia e il ruolo di potere di influenza politico dei Berlino della Germania ha coinciso con una particolare fase politica diretta da una certa persona ma questa la fin fine
Diciamo così lo possiamo mettere di lato modello Germania potenza strutturale economico si fondava su alcuni elementi innanzitutto l'ottima capacità della manodopera tedesca che insomma e la più istruite preparata d'Occidente
Di gran lunga più preparata di multe qualificata di classi lavoratrici forse lavoratrici di altri paesi
Di cui non facciamo il nome
E in secondo luogo e il basso costo dell'energia che dipendeva in buona parte dal fatto che esagero rapporti molto stretti della Germania in particolare ma non solo con i ladri fu grande fornitore di gas
I Esterna l'Unione Europea che era la Russia la guerra di aggressione della Russia all'Ucraina a DC per così dire sconti completamente scombussolato questo quadro il modello tedesco basato su questi elementi è in forte crisi dottor D'Amico allora come si può fare insomma
L'onorevole tutte 'ste storie sul gas russo e poi mi sembra che il problema fondamentale bisognerebbe trovare una risorsa energetica comparabile per volume quantità il caso non so a un prezzo decente o no
Sì conto di partenza come carattere
Normalmente mano a mano che aumenti del processo può diminuisce la quota prima quello degli impiegati colture poiché gli impiegati nella manifattura e aumento la quota dei servizi rispetto al suo livello attuale con la Germania una singolarità è molto alta ripeto rispetto al suo livello di sviluppo la quota nella manifattura
Questo mi pare abbastanza simile perché un altro Paese occidentale che una caratteristica scellini a queste vitali
Perciò molto manifattura Blaugrana non è indicativo di per sé prodotta Bonomo negativo non singolarità stavo dicendo
La manifattura è particolarmente nel chiedere al professor
Quello che si diceva è particolarmente importante in Germania
Non sono perché la Germania godeva probabilmente il costo dell'energia inferiore grazie all'insieme di relazioni costruite con fornitore russo ma anche perché
La a Germania molto manifatturiere nella manifattura pesa molto la il costo delle secondo passaggio nella manifattura tedesca c'è un pezzo eccezionalmente elevato Stella meccanica in particolare della produzione di automobili
In Germania direttamente o indirettamente tramite gli impianti realizzati in particolare nei Paesi dell'ex est europeo pesa molto la manifattura automobili il settore dell'auto è un settore oggi fra il più incerti del mondo
Perché l'enorme prevedo ma transizione a un meccanismo di produzione a un meccanismo come dire di alimentazione del motore delle automobili clamorose cioè insomma chiude una stagione ontologie polare motore endotermico e si passa al motore elettrico questo passaggio si generano forti incertezze sulla gioca perché la Germania con la sua specializzazione ma conquistata grazie a una supremazia nel settore delle automobili con motore endotermico potrà succedere cambia la tecnologia delle auto questo non lo sa nessuno
Anche perché sta avvenendo fenomeno abbastanza simile a quello che avvenne negli anni Sessanta stanno entrando nel mercato per l'auto nuovi produttori allora furono i giapponesi poi arrivarono i coreani
Ma quei produttori che godevano di posti particolare produttivi elevati non hanno scaldato la Germania perché la tecnologia restava la stessa quello di quella supremazia tecnologica che in particolare nel settore delle auto di più elevata qualità la Germania mobilitato non è stata sostanzialmente causata dai giapponesi questa volta stanno entrando nuovi produttori nuovi produttori in particolare i cinesi
Ma questa volta oltre all'ingresso di nuovi produttori quello che avvenne col Giappone c'è il cambiamento di tecnologico illecite forte incertezza
Sul fatto che quella caratterizzazione manifatturiera incentrata in particolare sul settore dell'auto possono sopravvivere al pubblico
Questo è il e l'incertezza principale che riguarda il settore che riguarda la Germania
Quali sono quali sono le vie di uscita da questo vizio
Difficile dire io le compenso che mi auguro che prima o poi come dire
Sì proprio Marco dove riguardi l'Ucraina esseri comici a contrattare con la Russia perché la Russia lasciamo perdere queste lasciamo perdere questi poi
Eh sì che comunque sia mi pare politicamente molto complessa per usare un sottile un familismo quindi perfetto e non per dei tempi molto incerti
L'altro passaggio ore quello che ha venne a un po'negli anni settanta poliziotti terrorizzati l'intensità energetica nella produzione ma infortuni negli anni settanta livelli brutalmente il livello talmente perché parecchi più elevati indussero un cambiamento della tecnologia nei modi di produrre
Anche questa volta in tempo potrà consentire probabilmente una riduzione dell'intensità energetica nella produzione manifatturiera le dieci pure Bressa innovazioni tecnologiche organizzative e di forte riduzione dell'intensità energetica giusto perfetto nel terzo passaggio sono le fonti energetiche ora tutti ci stiamo
Continuiamo a esaltare le produzioni rinnovabili di energia rinnovabile dobbiamo avere ben presente il fatto che vedrebbe la produzione di energia rinnovabile e tutto a posto aleatoria il sole non si produce di notte si produce poco quando c'è il cielo coperto il ventre legato alla al l'intensità e alla frequenza delle giornate ventose
Meccanismi di compensazione che garantiscono la continuità del sistema energetico sono assolutamente necessari
Le scelte da questo punto di vista
Sono ancora molto ecco dottor D'Amico mi dai la interrompo sul primo punto sembra di capire che la Germania dovrebbe cercare di giocare un ruolo molto forte nelle tecnologie riguardante sostanzialmente chiamiamole risparmio energetico
C'è e li fece l'efficientamento energetico per un
Affrontare la cosa sul vuol dire dei prezzi secondo me cambia cambia il livello dei principi
Come scusi questo livello dei prezzi induceva questo induce al cambiamento aria e ha innovazioni tecnologiche il secondo punto io se non ho capito male la Germania
Vorrebbe giocare la partita del cosiddetto idrogeno verde che alla qualità se non vado errato la caratteristica di poter entrare nei gasdotti più o meno
Normali lei come vede questa possibilità
Guardi dietrologie da un problema che pre per promotori che nel geometrica per produrre energia elettrica di fare delle costruzioni sobriamente all'idrogeno e verde e il processo di tutti
Riproduzione delle dell'idrogeno perse cioè l'energia elettrica con la quale attraverso le frodi produce l'idrogeno un processo Verga lo sbarco dei fatti filologico comune perde perché ebbene noi risente della composizione
Del le energetica dell'energia elettrica ricavo dei
Erano stati fatti i costi di produzione questo ipotetico di ritorno vede sono anche piuttosto elevati
Allo stato dei fatti ma il punto è che io credo che non bisognerebbe con realismo riconoscere
Che noi non sappiamo quale sarà la tecnologia vigente vincente nel lungo periodo e secondo me la politica tale per per farebbe bene a essere neutrale rispetto alle tecnologie vincenti
Perché c'è il nuovo Facci produce energia figuriamoci sono costa per il ministero del del della pianificazione di un partito perché un governo politica le strade sono una è quella che gli diceva
Una e quella della cattura della anidride carbonica non solo il il processo detto l'immissione nell'atmosfera questo ridotto perché io ne trovo un po'di meno anidride carbonica ma anche perché nel magazzino di Bloom diciamo
Il terzo passaggio è sicuramente inutile sappiamo che la Germania ha assunto una decisione di abbandono del nucleare almeno a questo livello di tecnologia sappiamo che prova c'è la discussione su ma per sul sulla sul sul ritardare la chiusura o meno del nucleare sappiamo investimenti nel nucleare a tecnologia data stanno aumentando in molti Paesi
Ma certamente quello è una scelta che ritorna davanti a noi e sappiamo che esistono problemi di sicurezza forse un po'troppo ipotizzati ma soprattutto resiste
Come dire un pregiudizio negativo da parte delle opinioni pubbliche legate poi da alcuni fatti eclatanti avvenuti nel mondo ma insomma io penso che quel discorso sul nucleare anche legato alle nuove tecnologie ma non solo sarà temo poi riaperto
Il punto è che la strada che prenderà la politica ha fatto una scelta legata alla rilevanza ai temi ambientali ridurre le emissioni
A a questo ha allegato una serie di vincoli in contanti poniamo bene l'abbandono del motore endotermico entro Marco ragione Marco Preve di tempo presentò nel settore dell'auto che ritorna nel diritto quali tecnologie avranno il sopravvento nel nuovo quadro regolatorio legato ripeto ad obiettivi climatici io credo che nessuno possa dire a priori
Sarebbe necessario che la politica posso il mio totale spettatrice molti però lei capisce rende difficile band pilota organari difficile che la politica possa essere neutrale perché in queste condizioni di estrema incertezza se non da un minimo del certezze
X ma lì la certezza delle sedi quadro regolatorio
La certezza non può essere la scelta delle tecnologie la scelta delle tecnologie deve essere lasciata alla sperimentazione del versi
Anch'io anche lei mi insegna dei quadri regolatori non sono neutrali di autonomia a livello agonistico ma il quadro nel Golan regolatori espresso per esempio in termini di emissioni di più UE o
Comunque di gas ad effetto serra quello è una cosa che determina un orizzonte come dire
Cento per il sistema delle imprese
Ma se la politica trova sovrapporre due circoli studi livello di emissioni e l'altro quali tecnologie si rischia di prendere la strada sbagliata una strada Pagliata sarebbe pagata pesantemente
Sarebbe pagato pesantemente dal sistema delle imprese chiarissimo chiarissimo questo è però però questo può riprendiamo tutto il discorso un'altra volta a fare un quadro regolatorio per le missioni non può essere fatto solo a livello europeo
Ecco un altro passaggio contro la della contraddizione come dire in qualche modo insanabile che come sappiamo il tema delle missioni riguarda l'intero pianeta si deve si trovava faremo bene tonnellate niente è una collaborazione globale almeno da spedire Senegal Paiato tipo scegliere io credo che sarebbe sbagliatissimo trattare solo con gli amici dal punto di vista commerciale
Io credo che questo peggiorerebbe siete voi stessi grazie e i popoli
Del pianeta
E sicuramente è una cosa che non si può fare contrastare il cambiamento climatico attraverso politiche ospitate alcune palestrati dovesse avere una è una
Dopodiché poi proprio lei voleva affrontare anche un altro tema ma ovviamente non c'è tempo il tempo è tiranno perché si se l'Europa piange
Cioè Atene piange anche Sparta non ride antichi stabiliranno qualche piccolo problema perché qualche giorno fa insomma Wall Street ha avuto qualche problema quindi ho l'impressione che anche lì
Non si ridà soltanto bene ma sono pallidi parleremo un'altra volta ringraziamo tantissimo il dottor Natale D'Amico un saluto come sempre davano semita