Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Grazie cristiana buona sera a lei ascoltatori ritorniamo con diritto alla conoscenza andiamo a parlare innanzitutto dell'Ucraina dopo una settimana molto densa di di tante dichiarazioni ovviamente
Le nuove dichiarazioni del presidente russo Vladimir Putin lo facciamo in collegamento con Eleonora Mongelli vicepresidente della Federazione italiana diritti umani buona sera Eleonora grazie sei con noi ora allora io no e se mi permetti voglio iniziare un attimo delle ultime agenzie che sono arrivate riguardo partiamo delle dichiarazioni ultime
O di cioè X Alemanni Consigliere per la sicurezza nazionale della Casa Bianca
Che ha ribadito che ci saranno conseguenze catastrofiche se la Russia decide di usare un'arma nucleare
E in Ucraina se oltre al passerà questa linea ci saranno appunto conseguenze catastrofiche per la Russia e gli Stati Uniti risponderanno in modo decisivo
Ora attraverso i canali privati abbiamo spiegato in modo più dettagliato esattamente cosa significherebbe ha detto a se volevano durante un'intervista alla N visti gli Stati Uniti hanno anche annunciato che ci saranno ulteriori sanzioni a nel caso La Russa decide di ammettere appunto i territori dove in questo momento sono in corso i i finti il referendum i referendum i legali dei quali ovviamente
Parleremo intanto a New York
Ha parlato anche la nuova prima ministra
A britannica li spazza ha parlato alla siano dicendo che non dovremo dare ascolto alle intimidazioni di Putin non dovremmo farci spaventare
A perché il presidente russo Vladimir Putin ha deciso di mobilitare più truppe perché un'ucraina non sta vincendo e ha sottolineato inoltre che è importante che in merito all'Ucraina continuiamo a mostrarci
Risoluti a poi infine l'ultima notizia arrivata invece una notizia molto molto triste una conferma
Anche ci arriva
Da da chi fallo riporta il chiesto indipendenza che sono quattrocentoquarantasette i cadaveri recuperati nella grande fossa comune scoperta Aisi Home la città dell'Ucraina che era in mano ai russi e che è stata riconquistata
Dalle forze
A ucraine la notizia sarebbe arrivata dai servizi di emergenza
Ucraini il governatore della regione di Kharkiv fra ha ha precisato che su almeno trenta corpi sono stati individuati segni evidenti di torture
Allora Eleonora queste le le ultime notizie che che volevo un attimo Daria mentre arrivano anche appunto
A ulteriore conferma di potestà in corso in varie città e regioni della Russia contro la mobilitazione fa riscontri e arresti
Però abbiamo già fatto accenno ho fatto accenno alla questione
A dei referendum illegali a referendum che sono stati definiti legali anche una dichiarazione congiunta a dai paesi del G7 di cui fa parte ovviamente anche l'Italia peraltro è arrivato
In queste ultime ore anche la notizia che persino la Serbia che sappiamo comunque ha una posizione alquanto ambigua
A abbia dichiarato che questi referendum sono illegali però ci duole dirlo sentire che negli ultimi giorni
Anche la stampa italiana persino i media di servizio pubblico hanno apparentemente ha avuto qualche problema capire cosa stia accadendo quale lo scenario
Di di questi referendum che ancora magari di facoltà capire come funziona la disinformazione essere in qualche modo anche adesso
Portato possiamo dire voi dell'affido l'avete denunciato l'avete rimarcato come Rainews solo due giorni fa il ventitré settembre aveva addirittura skeet che l'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa avrebbe inviato degli osservatori in Ucraina per lo svolgimento dei cosiddetti referendum che la stessa OSCE però a ritiene assolutamente illegale ci racconti un po'questo fatto che comunque appare emblematico anche dobbiamo dire abbastanza incredibile
Che dopo tanti mesi del conflitto in corso dell'inflazione russa in Ucraina questi errori ancora possono capitare
Sì certamente parto da quest'ultimo episodio che ha raccontato
Che è l'ennesima prova di come la disinformazione porta facilmente penetrare
Minotti media anche quando non c'è l'intenzione come in questo caso dire ignota questo però non rende l'episodio meno grave attenzione piuttosto ci dovrebbe far allarmare maggiormente
Sulle grado di disinformazione e che arriva anni
Nei nostri media nelle nei telegiornali di titolo fa il ci sono qui due comete che vanno tetti su questo su questa e che è stata poi pubblicata data in orbita primo e che vince la parete scarsità di attenzione chiediamo al diritto internazionale
Coda preoccupante perché millepiedi degli organismi internazionali che poi si possono osservare anche quelle manovre di Righini come Russia Cina Iran è noi lavora lo sappiamo bene anche frequentando quegli steli
Poi magari possiamo tornare dopo su questo perché ci sono stati degli interventi degni di nota nella recente assemblea generale delle Nazioni Unite a New York
Caribbean quindi in una situazione in cui e una fonte di informazione come la RAI
Reclutava possibile che l'OSCE abbia fatto un passo indietro inviato Toyo osservatori a monitorare dei riferendo ma unghioni durante e occupate militarmente dove stanno costringendo i prigionieri politici a votare per la missione
Beh significa che dicendo quindi diciamo anche legittimando in un campo su quella carta che cosa gravissima dal punto di vista del diritto internazionale poiché come ingiustamente
Ha ribadito dall'OSCE che poi hanno prontamente chiesto una rettifica dopo la nostra segnalazione illegalità di quel referendum e insieme alle organizzazioni non c'è nulla da monitorare danno condannati e basta
E con una qualità bisogna anche il fai attenzione ai termini che utilizziamo
Perché qualche banconota che ironicamente
Anche i quali possono dare adito a al tubi soprattutto tra i non addetti ai lavori
Ed anche quelle persone che si sono recate nel diario clinico occupate per portare la loro testimonianza dunque il referendum mi vergogno anche ha chiamato i referendum su quella parte Fatou quel teatrino messo su dal
In meno Pruzzo Settimio nulla nei suoi ogni giorno
Chiamiamolo col termine giusto che la missione è illegale
E tanto non non sono tre fattori sono persone come il giornalista italiano hanno giornalista ricercatore Bertolazzi che collabora Sputnik lampi pragmatico
Andati lì non
Di certo a titolo istituzionale e non tenendo in mente quei precisi standard internazionali invece sono il pane quotidiano degli osservatori elettorali che monitorano anche il periodo tre e post-elettorale
Questa è una storia vecchia l'abbiamo vista nel due mila quattordici l'abbiamo vista che nel corso delle lezioni in Kazakistan
Quindi quanti di cui si parla tanto in questi giorni e lo richiamo anche filosofi giornali inviati dall'Italia dal Venezuela
Un piattino con le diciamo neanche inviati si sono recati i loro non sono dell'OSCE e non sono osservatori come invece e fatto riportato tagliato a metà e poi è stato ripreso da Raymond e dando ad altri
Ovviamente non possiamo pretendere che stiamo che che poi chiaro birichini perché a ricordare come funziona il diritto internazionale
Dobbiamo essere noi a farlo anche per se vogliamo stimolare un dibattito pubblico bacato sui fatti non sulle opinioni e che non rischi coi di essere inquinato dalla propaganda di regime
Grazie e la nota anche però che ai ai utilizzato in in quanto hai esposto giustamente ai ai
Parlato dell'importanza no di fare attenzione
Ai termini che vengono utilizzati se se mi permetti così arriviamo anche a questa Assemblea generale dell'ONU di di questa settimana questa settimana passata cioè serve anche un po'qualcosa in più perché non solo i termini utilizzati non solo una conoscenza del diritto internazionale
Ma anche capire un po'appunto la poppa gamba di questi regimi perché sì credo che se una cosa abbiamo visto in questa settimana e anche come regimi innanzitutto la Russia ovviamente arriveremo a alle dichiarazioni di Lagos
Di di ieri ma anche della Cina Hamdi altri regimi vediamo comunque come sempre di più uno hanno imparato a masticare un po'lo stesso linguaggio utilizzando però ovviamente in un in un modo a del tutto diverso di di quale sarebbe il il senso di questi termini secondo secondo cui quel che il diritto internazionale concordi
Fino al giorno in tema con il tono vale anche per credono hanno imparato ad usare i termini del diritto internazionale lo per i loro trucchi il loro tornaconto così come hanno imparato a utilizzare quegli strumenti che dovrebbe consentire la protezione dei diritti risultano terra perseguitare i gli attivisti gli oppositori politici
Fuori anche nei paesi di democratici quindi se noi non comprendiamo che tocca a noi difendere questi meccanismi
Tocca a noi difendere il diritto internazionale e portarlo al centro del dibattito pubblico allora abbiamo già perso perché loro invece reggini fanno acqua limitando fanno bene con me
Utilizzarlo per il loro tornaconto per esempio la la Cina mi viene in mente di carcinoma allunga alla all'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Parlando ovviamente della guerra in Ucraina la auspicando una soluzione pacifica e ovviamente non ho mai parlato di un'azione ma antiguerra che invece la situazione anche lì utilizziamo il termine corretto e la guerra della Russia e l'Ucraina è un'aggressione della Russia in territorio Breno
Quindi anche quando si parla di pace dobbiamo considerare questa cosa la pace significa guardi che apre le truppe parificare i militari russi dall'Ucraina
E la la Cina in questo in questo contesto non ha perso occasione per puntare il dito contro gli Stati Uniti in quanto Eluana che ostacolerà per la riunificazione della Cina e e quindi noi cavilli ha ha sottolineato il principio di non interferenza e questo principio di non interferenza chi noi ritroviamo spesso nelle sedi internazionali che loro utilizzano quando gli atti per storia qualche attivista denuncia le violazioni gravi abusi del Partito comunista cinese
Sulle sulle popolazioni per ed ampio di un Conca degli assi mila e quindi capiamo bene come utilizzano questi termini e anche l'ambiguità con cui affrontano queste questioni
Ecco Eleonora se mi permetti su questo visto che hai toccato il tema perché questa settimana e poi e poi qui termica innominato quel comunque la pace no ammette una soluzione pacifica sono termini che ritroviamo anche troppo spesso purtroppo a sproposito a nel dibattito
Italiano ma sulla Cina perché questa settimana alcuni convinta attori anche hanno pensato che magari ci ci fosse un cambiamento non è nel nella sua posizione ricordiamo che a poche settimane prima dell'invasione
A Tokyo Pechino ha stretto con Mosca Mosca un patto di amicizia senza limiti ma questa settimana sembrava un attimo dopo l'incontro tra vanno di il ministro degli Esteri cinese cool leva il ministro degli esteri ucraina che ci fosse magari un cambiamento hanno anche dopo in conto tra Putin e
Sitchin Pinto a a Samarcanda la settimana scorsa invece se guardiamo poi anche il linguaggio esatto utilizzato la della Cina stessa vediamo sempre la stessa cosa appunto parla molto dell'importanza dei principi di sovranità
A integrità territoriale la pace il diritto internazionale in termini generali senza neanche menzionare è realtà
L'Ucraina mi la la Russia poi però passare immediatamente a quello che conosciamo come la propaganda russa ma anche la propaganda cinese appunto
Puntando il dito contro quello che chiamano non poi i gruppi la sicurezza di alcuni gruppi ovviamente intendono la NATO che che mette in qualche modo in pericolo
A altri stati quindi rivediamo la la propaganda russa per poi finire e questo credo molto sì mi chiamò significativo a ribadire comunque
Egli invece si fanno menzione la sovranità alla l'integrità territoriale
Della repubblica popolare incluso Taiwan eccetera a dimostrazione che quando vogliono dire le cose in chiaro lo fanno e ricordiamo che sull'Ucraina invece le parole è realtà
Non ci sono state semplicemente dai comunicati ma anche poi nel discorso che ha fatto ha
Ogni ieri all'Assemblea generale quindi questo un po'per per quadrare anche guardare
Quelli che dicono esattamente e quelli che magari alcuni osservatori poi ne voglia fare
Chi ha dato infatti la Cina appare l'altro di facilitare i colloqui di pace affrontando i problemi di chi quaranta di ogni parte coinvolta in questo fatto c'è tutto non mi sembra che ci sia la volontà di condannare una l'aggressione militare della Russia in Ucraina per come detto tu ha ripreso la questione della sovranità e l'aspetto interessante e rappresentante Lambro perché intervenuto alla questa Assemblea e ante trovo chi vuol sinfonico nel a un spesso accettato la crisi i dichiarando la guerra economica alla Russia riferendo chiaramente alle sanzioni
Ha parlato di cattura negli Stati Uniti venivano urtando dei dei termini veramente molto forti e dicendo che look il dialogo non è la corsa urgente adesso perché in realtà turca debbono affrontare nell'ala disinformazione le voci e dell'Occidente Cimina no la fiducia nelle leggi internazionali e nelle istituzioni internazionali
Quindi ha condannato l'Occidente anche per la cattiva gestione della pandemia ha parlato di lusso forbicina e anche tirato in ballo riguarda puntando il dito contro gli Stati Uniti quindi ecco come le code tornano come l'alleanza tra i reggini torna un po'è ovvio che la Cina e stata decapitata nella controffensiva Ucraina non se l'aspettava
Non si aspettava un Occidente quel feeling compatto e fatta di stabilità tale che da altri scenari ristabilita innanzi a cinque anni ricordiamo che la Cina dal vento puntato gli occhi sulla sull'Asia centrale e quindi e Obi antichità è la situazione in cui si trova la Cina non è insomma delle più note
C'è però anche ieri dove ce lo aveva pubblicato un'intervista con andrei Hillary di o no un ex consigliere di di di Putin proprio e il quale
Dice che che secondo lui poi bar mille che sia proprio stato il Presidente si Jinping e non la controffensiva Ucraina che che ha spinto Putin a fare le dichiarazioni che che ha fatto questa settimana insomma è anche appunto di di di anticipare alcune azioni che magari erano previste più verso la fine dell'anno o addirittura al all'inizio
Dell'anno fossimo in particolare dice che che questi
Un referendum di di ammissione diciamo i legali
Sì sì si dovevano fare alla fine appunto di quest'anno che invece dopo l'incontro
A Samarcanda tra assiso infine Putin a ci sarebbe stata un po'di pressione anche lì fuori ovviamente di quanto furono le dichiarazioni davanti alle telecamere che sono state ampiamente commentate visto come appunto magari no una nuova posizione cinese invece secondo Luís e molto verosimile che sia poco Stato si si impegna a a spingerlo a anticipare a velocizzare
L'offensiva ovviamente
A per chiudere al più presto questa questa guerra questa fase però dice Larionov certamente con l'obiettivo di una vittoria russa han perché ne dipende in qualche modo comunque anche la Questura di Rieti seicento in
Da infarto comunque la Cina converrebbe quindi di potrebbe anche essere uno scenario verosimile
Quindi ma logicamente la l'errore cadrà non fare in questa fase che quello di credere ad una ad una cascina pronta a giocare un ruolo utile
Mediatore Cecchi Gori chiara il rispetto del diritto internazionale quando è proprio la Cina che in realtà significa cerca alleati per poi fare gli stessi code
Ieri peraltro e su questo poi chiudiamo sulla Cina torniamo veramente sul sull'Ucraina però anche il presidente ucraino se lei rischi a Chieri in un'intervista
A da alcune testate a diverse testate francesi tra cui The del Sacro Monte ha dichiarato appunto che la Cina a e ambiguo a obolo ambiguo che non ci sono dei canali di comunicazione
Al momento a che però si augurerebbe
Che potesse giocare un ruolo positivo però si evince dalle sue parole che al momento non ritiene che questo sia cadendo e peraltro anche il Presidente della Commissione affari esteri
Del parlamento ucraino e in un'intervista arazzi Oss a ha dichiarato che che ha realizzato che Cina non è amico Della dell'Ucraina dopo appunto questo partenariato senza limiti con con la Russia vedendo anche l'amplificazione che la Cina dia alla propaganda russa e il fatto che non hanno fatto niente a preme sul presidente russo
Di a fermare
La guerra è questo l'ex ante mese no soprattutto soprattutto per la questione chimici l'autotutela propaganda così l'abbiamo visto anche in passato come Russia e Cina sono stati allineati nelle operazioni disinformazione
E ancora la Samp anche all'Assemblea generale in questa settimana tutti gli occidentali Carmine picnic
Contro il contro quei Paesi ricchi invece sottolineano le violazioni di diritti domani quindi noi lo lo stesso modus operandi e loro si difendono su questo
Ed allora andiamo invece su quest'altra notizia la notizia molto triste quello dei con un test quattrocento quarantasette cadaveri recuperati nella grande fossa comune scoperta analisi un male alla città dell'Ucraina che la mano
Ai Mussi che è stata riconquistata le forze ucraine ricordiamo anche che il governatore della Regione i calchi fa precisato che su almeno trenta corpi sono stati individuati segni evidenti di torture
A continuano quindi ad arrivare queste notizie queste conferme dei crimini contro l'umanità
In corso per mano dei russi e in Ucraina a che punto sono le indagini e anche questi sforzi di portare la Russia un giorno Gaston salute magari a delle dei tribunali internazionali
Ecco questo è un punto locale fatti quello che abbiamo diciamo che tutto quello che sta venendo fuori in questi giorni comunicando anche il procuratore generale in Ucraina era qualcosa che in un certo senso sì potevamo aspettare però finché fuori nomina non si non si vedono non si vedono le le immagini nomina non è rimasto che poi davanti all'evidenza col non non che mai abituati novantanove che mai pronti a queste ma questa molle enorme di crimini quindi assolutamente bisogno anche lì riportarli il dibattito su questo come sostenere l'Ucraina ottenere giustizia ci sono delle cose concrete ci sono delle mosse concrete che possono Marini tacchi come come stati membri dell'Unione europea anche altri paesi democratici
E sono fornire lo stipendio al procuratore generale in Ucraina affinché possa indagando su circa trentaquattro mila crimini di guerra ed è una cosa enorme impossibile per chiunque
Sia per l'Ucraina che la Corte penale internazionale quindi c'è bisogno di a di una sospendiamo anche finanziario poter investigare poter portare i responsabili davanti alla Corte penale internazionale e anche no che la la l'Ucraina faccia la sua parte
Inoltre le nostre responsabilità sono anche quelle di urtare ogni meccanismo chi abbiamo e istituirne di nuovi se necessario come ad esempio il tribunale è un tribunale che garantisca che i responsabili del crimine di aggressione che attualmente e fuori della portata della corte penale internazionale
Possano essere perché qui e quanto l'ha chiesto anche la Repubblica Ceca
Il e auspicabile che altri Stati seguano l'esempio
E inoltre è necessario anche che unisco e ai quattordici Stati che hanno dichiarato finora diciamo che l'Italia per fortuna la loro intenzione di intervenire contro la Russia presso la Corte internazionale di giustizia
E soprattutto portarlo che ampliare le leggi nazionali in materia di crimini internazionali perché per esempio non li tariamo della giurisdizione universale
L'Italia ancora manca di questo l'Italia non ancora quantificato i crimini internazionali e quindi nelle nel proprio nel proprio ordinamento giuridico e e necessario farlo per poter supportare nuclei Lina e nella nel portare appunto davanti a un tribunale anche nazionali le mi i responsabili di questi di questi crimini
E quindi ci sono poteva fare ci sono cotechini cachi
Postuma e devono fare carica andare in questo questo è quanto io mi auguro veramente che cominci a parlare di queste cose nei nostri mediani gli approfondimenti perché altrimenti come diciamo prima del dibattito pubblico
E semplicemente che no fatturati creato sussurrò piloni sul sul su quote agli attori che poi non trovano riscontro nella realtà
E lei allora siamo in chiusura diamo ancora due minuti un'ultima domanda in apertura appunto un'agenzia ci diceva che gli Stati Uniti hanno annunciato che amplieranno ulteriori sanzioni economiche contro la Russia sia il Cremlino andrà avanti con i suoi referendum farsa nei territori dell'Ucraina occupati dalle forze
Mosse peraltro in questa settimana gli Stati Uniti hanno anche un posto delle stime sanzioni sulla polizia morale in Iran che sappiamo ovviamente in Iran dove sono in corso le
Proteste di massa anche con una questione abbastanza feroce delle forze dell'ordine in tutto questo un po'l'Europa a dopo il dibattito cosa possiamo aspettarci sorprende un po'vedere gli Stati Uniti dover prendere queste misure o annunciare da soli
Ricami ricorda neanche appunto è citato l'Iran che i pedoni che stanno perdendo sul suo adesso sono iraniani quindi no perché farlo comprendere quando poi quando quanto siano collegate poi le le le le le politiche dei vitigni
E contro i padroni i temporali Unione Europea diciamo che si alleata uniformata fieri Cappellini alle percussioni con con i suoi alleati quello che ci auguriamo e e l'Europa riesca a far funzionare quando si parla di sanzioni individuali perché anche quelle hanno il loro affetto il patriarca Kirill perché e fondamentale che manca stanze no tu
Proprio bene abbiamo visto che c'è stato ieri da bande da parte dell'Ungheria Europa c'era questo
Questo grave ostacolo dell'unanimità del voto quando si arriva alle sanzioni e quindi li dobbiamo vedere quali sarà un accordo sia per le future economiche che per quelle individuali
Grazie mille a Eleonora Mangelli vicepresidente della Federazione italiana diritti umani che accelerano radio è stata con noi concludiamo qui il diritto alla conoscenza questa sera ringraziamo Lorenzo Bruschi
In elegia è ovviamente rimanete e l'ascolto che i programmi di questa emittente di radio radicale posseggono fra poco il notiziario serale a cura di cristiana pugliese e una buona serata come sempre dalla carta