Processo per il crack BTP

Alla foce Riccardo libero presente avvocato Ciappi che è presente Bartolommei Roberto
Libera oggi non comparso avvocati Puccini gamba oggi oggi sostituiti per delega orale avvocato matricidio sì
Del foro di Firenze burocratico le frodi Prato
Bartolomei Davide già assente avvocato alunno
Presente l'avvocato Bruno Bartolomeo Rodolfo già assente avvocato Terranova l'avevo visto sì buongiorno
Fusi Milva già assente avvocato Ciampi che presenterei ed è assente mi sembra a presenta allora Fusini debba libera ha presente avvocato Ciappi è presente Nanni Armando è presente libero presente avvocato Lucibello che è presente a bordo ci permettono di Firenze non Pietrini Antonio già assente avvocati Saldarelli e guerra
Non ci sono utili sostituisce
No a avvocato Terranova per vedere corale
Non si sa
No va be'ex articolo novantasette quarto comma avvocato Terranova Rossi Leonardo già assente avvocato Rossi
Non c'è l'avvocato costi va tolto c'è ah ecco allora è presente lavorato Rossi di Prato
Rossi Riccardo già assente avvocato nordici per l'aveva rinunciato quindi sarebbe l'avvocato Manzo
Caponi del polo di Firenze perdere orale
E Cecchi Giancarlo già assente avvocato Cini oggi è presente pure presente allora c'è chi libero oggi presente
Va be'mi sembra che non ci sia tanto da dire
Quindi oggi dovevamo sentire il teste insita di allora possiamo procedere prego si accomodi qui
Sì sì
Accende il microfono
Allora dica le sue generalità e poi deve prestare la formula di rito cioè
Bruno insite nato a cantieri il ventiquattro sette mille novecentoquarantotto residente a Mila no
Con lo studio abbia Visconti di Modrone trentasei
Prego si accomodi presso legga la formula diritto
Non si può capo pure se rimanere seduto e come vuole giudiziari non più che altro il microfono al microfono poi trova belli per tutti cioè consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Due la sua testimonianza è stata richiesta dal Pubblico ministero non so se anche gli altri difensori comunque quindi comincerà l'esame il Pubblico ministero prego Brindisi
Sì buongiorno buongiorno senta lei conosce la vicenda di cui ci stiamo occupando in data odierna immagino cioè penso ecco riguarda la holding di FI tutte le varie società connesse al al gruppo lei che ruolo ha avuto in questa vicenda
Ma io fui sia diciamo incaricato nel febbraio del due mila undici
Di assumere
La funzione di amministratore giudiziale della BTP
La dici diciamo fu una decisione del tribunale e quindi una nomina da parte del tribunale
Che fece seguito ad una situazione di forte crisi nella quale si trovava appunto la BTP
Che era stata diciamo sollecitata
Dall'intervento del Pubblico ministero cioè da da una situazione di crisi che si era manifestata nel Tribunale di Prato attraverso una copiosa
A diciamo numerosità di decreti ingiuntivi cosa che fu evidentemente segnalata la alla procura che chiese il fallimento
Che il Tribunale si impose io interpreta i così tuttavia la situazione si pose il problema della crisi di una effettivamente molto rilevante impresa quindi il territorio
Che aveva molti dipendenti circa seicento dipendenti all'epoca
Aveva lavori importanti nella diciamo nell'edilizia pubblica autostrade quadrilatero
Anche un tratto della stessa autostrada del Sole e tanti altri lavori e si trovava a
Ecco questo io ebbi poi subito dopo la nomina modo di accertare in una totale in crisi di liquidità non è uno se ci vuole riferire nel dettaglio cosa lei ha rilevato nel corso di una sua attività
Sì diciamo che la la la la
La BTP
Era una
Società
Che
Era anche di notevole importanza nei lavori pubblici che aveva già compiuto opere di grande rilievo in tutt'Italia e sicuramente con notevoli risultati fatto sta che presentava un indebitamento molto elevato che negli anni diciamo quasi raggiungeva un miliardo veramente molto molto elevato un'eclissi di un indebitamento molto elevato con le banche e un debito fiscale elevatissimo per decine e decine di milioni perché sia nei confronti del fisco sia nei confronti dell'INPS
Perché non erano stati fatti i pagamenti da tempo
E nello stesso tempo diciamo aveva cercato nella negli anni nel due mila otto due mila e nove di trovare una soluzione
Con
L'esposizione debitoria promuovendo un accordo di ristrutturazione ex articolo sessantasette cioè un accordo di ristrutturazione nella sua forma più semplice che si gode di un'attestazione che fu data
Dalla dottor Cassano mi pare nel due mila e dieci se non vado errato
E quest'accordo di ristrutturazione doveva avrebbe dovuto consentire
Diciamo una gestione del debito con i creditori e una valorizzazione della parte immobiliare ok prima di entrare nel vivo diciamo di quello che è il piano due mila dieci
Mi interesserebbe capire come si arriva a questo in particolare i passaggi che aggravano la crisi tra il due mila otto due mila nove la vicenda del prestito erogato del finanziamento erogato da un pool di banche di circa centocinquanta milioni e quant'altro ne segue
Sì diciamo che in questa situazione evidentemente di crisi di liquidità e di forte indebitamento l'esigenza è quella di raggiungere un accordo con i creditori e se possibile un finanziamento
E finanziamento lei ricorda nel due mila otto a quanto ammontavano no ma guardi io innanzitutto vorrei precisare questo che io sono stato nominato nel due mila e undici comma
Compito bruciante cioè quello di evitare che il complesso aziendale perdesse di valore che venissero licenziati gli operai perché tutto forse collega
Che abbiamo fatto le devo dire un'opera veramente incredibile perché nel da dal febbraio fino diciamo ai mezzi a luglio siamo riusciti in qualche modo a mettere in un salvataggio
La continuazione dell'attività
Quindi diciamo ciò che si è svolto precedentemente non ha costituito oggetto
Di una mia analisi
Diciamo noi ne abbiamo in qualche modo
Percepito
Quelle che ne erano le conseguenze a livello di indebitamento però non nuovo
Svolto un'opera di analisi di come sia arrivata a a quel tipo di indebitamento posso dire qualcosa ovviamente su queste operazioni nel senso che del prestito di centocinquanta milioni
Ovviamente il mio cognizione che fu fatto fu erogato nel due mila otto da un pool di banche che aveva come capofila MPS fu erogato il sia alla allora c'era la struttura no forte holding la holding edili investe per cui settantacinque milioni a alla holding Drm e settantacinque
Diciamo a a dell'investigazione in quel momento la BTP era controllata appunto perché era una società che controlla di questi controllata da chi era controllata dalla da da queste due capogruppo notavo due holding si dà la i di impresa poi dopo ci fu una funzione
Ma diciamo che di questi centocinquanta milioni e arrivando vanno diciamo alla alla BTP cioè arrivano frenate dei tempi che e diciamo c'è ed è con questa provvista ad Arzachena a alla holding e la partecipazione Ferrucci eccede anche il credito che i BTP vantava verso la stessa
Ferrucci per finanziamenti che aveva erogato
Lei ricorda se le banche al momento dell'erogazione del prestito concordare un qualche tipo di garanzia rispetto a beh certo in un paesino del genere le garanzie da quello che che che posso ricordare ripeto un'analisi precisa non l'ho fatta ma
Le le garanzie furono tenute dalle banche credo sugli immobili e e poi soprattutto
Sulle quote della della stessa degli stessi azionisti di e quindi le quote degli impulsi Bartolomei
Tutti quanti insomma non erano soprattutto loro
E e c'erano anche dei warrant dico che mi pare non siano mai stati messi in in atto che potevano consentire attraverso un meccanismo
Complesso di cui non no non serve sarei dare la rappresentazione
Consentivano ai titolari di Warren perché erano le banche stesse di riuscire a ad accedere
A agli stessi immobili agli stessi immobili o alle società immobiliari
Insomma questa situazione è una situazione che abbiamo ereditato noi siamo stati solo spettatore meno spettatori perché successone nel senso che c'era già da questa situazione di indebitamento e noi abbiamo cercato soltanto di salvare la continuità dell'impresa perché il suo la sua migliore collocazione evitare ecco quello che sarebbe stato sicuramente un disastro
Incedibile cioè un fallimento di tutte le società perché avrebbe spezzettato i valori senza riuscire a a a a realizzare quello che poi diciamo è stato possibile realizzare che sempre diciamo un risultato di un'insolvenza quindi tutto sommato
Ha dato dei risultati positivi ma certamente non non
So di Frattini per tutti traffico lei prima parlava del comparto immobiliare sì ok innanzitutto le chiederei quale delle società del gruppo gestiva il comparto immobiliare
Qual era proprietaria di questo di questi immobili diventa gli immobili erano un po'distribuite in tutte le società immobiliari polizia arriva questa divisione nega tratterà la tipiche
La società che svolge lavori dell'edilizia pubblica gravi che non hanno più dopo questa operazione la titolarità dell'immobile bianche Abs che invece
Attraverso le varie società del gruppo le le le controlla quindi questo
Ora tutte tutto poi iscritto nelle relazioni non assistiamo vedere che poi verranno singole le singole ammontare delle partecipazioni e così via non mi ricordo a Roma va bene quanto ai venti di un di undici anni fa serio io ho qui la
A relazione dalle depositato il diciotto febbraio due mila dodici che sembra di vedere sia la stessa che aveva adesso bensì saranno finora nel due mila dodici sarà probabilmente quella di HP F. Rossi sì sì ma ce ne sono in tutte e due si va bene link
Lei sarà sarà bene specificato questa il diciotto febbraio due mila dodici il segno si abbellì chiedo che venga fatto uno specchietto costituisce titolo di quello che non mi hanno memoria
Mi passa anche perché poi sono cose presso senza aver ottenuto in quella circostanza in questa relazione che poi verrà acquisita cioè la spiegazione del dettaglio dicono furani debiti che voi
La sesso lei il dottore papi al dottor Bonivento stimati in oltre duecentotrenta milioni di euro fino al due mila otto
E quello che è il piano due mila nove indecisione quello che volevo capire io in questo anzi ora tornando al concentrandoci sulla tra no no questione del ramo immobiliare lei ricorda
Se ogni gruppo gestiva anche una catena alberghiera tutto inutile farli allora la catena umana sicuramente faceva parte del del del gruppo torinese si può
Ricorda quando è entrata all'interno no insomma cosa sono
Ricordava con che tipo di liquidità ricorda l'operazione questo nessuno
Ricorda quale delle società del gruppo gestisse questa società questa catena alberghiera no non me lo ricordo non se lo ricorda va bene
Ricorda
Il valore di questi immobili
No ma lì ci sono no valori assolutamente no perché al allegata alla relazione a cui facevo riferimento io prima candidati non ci posso c'è una relazione che in realtà illustra il valore del compendio immobiliare delle società del gruppo sì
Sì ruba
No volevo capire appunto se le aveva avuto modo di vederla di approfondirla riesaminarla approfondirla no nel senso che una relazione sono assolutamente incompetente avverrà valutare valori in prima
Immobiliari la relazione è stata fatta conseguentemente usata acquisita ora non ricordo chi ha fatto con la relazione vocazione
Comunque la la il meccanismo tecnico cordate della nel successivo accordo di ristrutturazione è stato un meccanismo che poi ha dato ai creditori il valore esistente dell'immobile senso la la assegnazione
Quote così via quindi insomma precettato è stato fatto per l'accordo delle strutture eccetera i creditori quindi diciamo il valore di questi di questi elementi è un valore che poi
Diciamo ha avuto la sua prova nella misurare la soddisfazione che hanno avuto i creditori ok mi riferivo alla relazione di stima fatta dal dottor tipo il dottor Meucci
Ragioniamo Meloni sì credo che siano stati nominati dal Tribunale di Prato no ok benissimo volevo capire un attimo se lei aveva avuto modo di vederla studiarla vederla sicuramente nel senso che l'abbiamo acquisita ma l'abbiamo
Attraverso diciamo i meccanismi tipici della presentazione
Di quella relazione allegata lecchesi io lo approfondita nella sua la se l'avete semplicemente recepito la respinta c'avete semplicemente recentemente una relazione tecnica che
Lei ricorda che sorte hanno avuto questi immobili relativi alla catena alberghiera della una
Diciamo che il il concordato prevedeva appunto
La liquidazione l'assegnazione di questi immobili poi e e soprattutto la la costituzione di questa newco che poi è stata denominata finisce no attraverso la quale questi immobili che erano stati tutti
Evidentemente
Destinati a questa newco avrebbero dovuto essere gestiti e li utilizzato diciamo quale strumento
Che il trip che fu autorizzato evidentemente al tribunale l'utilizzazione dell'accordo di ristrutturazione accordo di ristrutturazione che è stato fatto da alla dall'avvocato Molinari di Milano e che si basa su un accordo con i creditori
Che che è un accordo sicuramente dilatorio no perché ci vogliono i tempi tecnici per la
Diciamo per l'attuazione e poi per l'assegnazione o liquidazione di questi immobili e sono stati poi nell'ambito di quest'accordo diciamo realizzati tutto questo ma eravamo interessati devo dire ormai l'accordo è una vicenda che non riguardava più il negli amministratori giudiziali nei commissari interessava soprattutto BTP perché aveva dei forti che eviti
Che ebbe modo di esigere anche con risultati non negativi diciamo anche positivi perché riuscì ad ottenere
Diciamo un un
Un pagamento da parte di una prima di sei milioni e poi ulteriori pagamenti anche molto rilevanti
Chi erano veramente necessari per BTP
Nel nell'ambito del Concordato BTP perché fu era stata fatta nel due mila undici una transazione fiscale con l'agenzia delle entrate e devo dire che la successivamente la la la transazione fiscale è diventato uno strumento come dire più lo dico più semplice ma più di più immediata attuazione allora sembrava qualcosa di rivoluzionario fu raggiunto quest'accordo però diciamo avevamo bisogno assolutamente di questa liquidità per far fronte al debito con l'Agenzia delle Entrate ottenemmo il pagamento di circa trentotto milioni e quindi
Questo consentì poi di pagare l'agenzia delle entrate di evitare un momento di criticità anche nell'attuazione del concordato ottetto in questo devo dire che le banche
Riuscirono a riuscimmo anche a far sì che le banche si poste negassero a anche rispetto ad un finanziamento di trenta milioni sul quale non mi ero soffermato che come amministratore giudiziario riuscì ad ottenere subito dopo poco dopo
La nomina di amministratore giudiziario perché come ho detto all'inizio il vero problema è che nell'assoluta mancanza di liquidità non si riusciva nemmeno a pagare l'assicurazione per mandare avanti i cantieri non si riusciva a pagare gli stipendi non si riusciva a mantenere vivo il Savona che era l'unica o valore che poteva consentire la continuità dell'azienda allocarli le banche vennero si fece questa accordo un accordo difficile da raggiungere ma che fu raggiunto per cui dettero trenta milioni e con questi trenta milioni fu ci fu possibile andare avanti fino all'estate quando poi si aprì la possibilità di
Praticamente di fare l'operazione finale che è stata la cessione di impresa dell'azienda anche lì con una ingegneria societaria abbastanza
Non dico complessa ma opportuna in un caso di questo genere perché fu costruttivo costituita una newco che si chiamava BTP infrastrutture mi pare nella quale fu confluito tutto il ramo d'azienda con i debiti dentro con tutte le problematiche anche relative al personale ed un ceduta quindi all'impresa l'intero pacchetto azionario se questo consegue quindi per lo meno di far continuare l'attività di non arrivare al fallimento di incassare da impresa
Una il pezzo pezzo che poi non è stato possibile
Realizzare completamente perché dopo circa un anno è anche impresa si è trovata in forte difficoltà è praticamente fallita in quel caso è stata applicata un'amministrazione straordinaria che mi pare abbia avuto molto meno successo dell'anno
Ok per provare a fare un pochino di ordine nella sua esposizione lei viene nominato quando ci diceva febbraio del due mila undici la situazione di quale società di BTP DDT con riferimento alla vittima
La situazione che lei trova diceva era una situazione di fortissima tensione soprattutto grande
Carnosa leasing insolvenza non permisero solventi
Nel senso che non solo era al fallito l'accordo di ieri sottili l'accordo di ristrutturazione del sessantasette ma fallito non perché i creditori non fossero d'accordo ma perché non era riuscita a suscitare
Quella liquidità che era necessario per fare andare avanti l'impresa le Società nei confronti delle banche ricorda di quanto erano già esposte
Ebbe ora l'esposizione era di centinaia di milioni la la cifra non me la ricordo ricorda quanto i finanziamenti avevano ricevuto solo quello da centocinquanta milioni a neonatale il quello di centocinquanta milioni diciamo è un finanziamento che avrebbe dovuto aveva che io credo una boh giunse a finalità quella di rimettere in moto le cose per poter far riprendere un minimo di volano
Alla società però in realtà non fu sufficiente insomma perché restano che fine fece questo fino al sabato finanziamento è stato come dicevo utilizzato nella sostanza il finanziamento
è stato utilizzato in parte per consentire certo merci dei dei centocinquanta milioni mal contati diciamo una cinquantina sono rimasti a BTP il resto
Sono stati utilizzati da BTP spesso per operazioni di finanziamento delle società del gruppo e per un'altra cinquantino Lafuenti linea sono stati restituiti allo stesso sistema bancario
Perché c'erano anche delle scadenze col sistema bancario
Ma queste sono vicende precedenti queste strane vicende precedenti che però lei ha avuto modo comunque di Peschiera coi suoi erano un fatto storico non era un fatto sul quale
Noi vogliamo intervenire benissimo sempre con riferimento a questo fatto storico della sorte dei centocinquanta milioni di euro lei ricorda la vicenda di alcuni contratti preliminari assistiti da caparra confirmatoria
Sì diciamo che uno dei modi per come dire finanziare le le società del gruppo era diciamo una costruzione
Che utilizzava il contratto preliminare nel senso che attraverso un contratto preliminare in ordine all'acquisto di determinati beni eccetera veniva dato un anticipazione e poi questa anticipazione rimaneva blitz sostanzialmente bloccata era un
Come dire un éscamotage anche che veniva utilizzato ed era piuttosto diffuso sì se questo lo vedemmo che è piuttosto diffusa ok lei ha parlato di éscamotage perché éscamotage cioè beh va be perché effettivamente diciamo un contratto preliminare di solito lo si fa proprio per l'acquisto di un bene
Conseguentemente
Diciamo la l'anticipo che si dare la caparra come la vogliamo chiamare eccetera è una frazione l'invece era particolarmente elevata e la possibilità di acquistare il bene era piuttosto dubbia tutto sommato
A seguito del mancato incameramento del bene oggetto di caparra che sorte faceva questa caparra veniva restituita oppure quindi non rimaneva un debito ed ecco il debito era difficile da da
Essere incassato cioè insomma erano delle modalità attraverso la quale si cercava un po'di di di di di
Si cercava l'ho cercato di di di distribuire risorse all'interno delle società del gruppo ma in realtà non la diciamo la BTP non era mai stato interessato ad acquistare i beni mamma Germana nel seggio di tipo
Presidente chiedo scusa norma questi ma non l'ho vista no quasi avrà la sua rigidità ruota dove sta mo'darci ne vuole altri può ha detto di non approfondito la vicenda gliel'ha detto almeno cinque volte
E a parlarne è un fatto storico che sta riferendo perché ne ha preso conoscenza come fatto storico adesso lei gli dice quindi BTP non era interessata una domanda suggestiva che non si tirano le conclusioni
Dalle dichiarazioni del teste a mio modo di vedere mini a mio avviso è assolutamente dirigerà Livorno una riformulata in ha parlato di éscamotage
Ci vuole riferire il senso di queste operazioni si marciamo l'espressione éscamotage vuole dire un'utilizzazione di strumenti giuridici
Come dire
Finalizzati ad un obiettivo che forse non è proprio quello dell'acquisto del bene ma quello di fare un finanziamento non non vuole essere una parla di riduzione
Diciamo particolarmente negativa
La parola éscamotage
Come dire è un'invenzione giuridica che stressa un po'le le le le la prassi di questo settore non è che sia
Una cosa dell'altro mondo nel senso non non non almeno io non ho nulla vista nel momento in cui
E veniva utilizzato questo questo lo strumento è uno strumento che io effettivamente non l'avevo mai visto utilizzare in questo modo in queste inconsueto per questo volevo dire però non è che dietro il questore ripeto per rifacendomi anche al fatto storico
De dobbiamo pensare quando noi siamo entrati in questo devo dire difficile situazione di BTP
Il problema più importante era quello di arrivare veramente alla fine della giornata senza che dei pezzi di BTP venissero meno i Sal
E la chiusura di un cantiere il venir meno di un'assicurazione molto è un timido però noi su questo abbiamo lavorato diciamo non è stato un lavoro lo devolvo questo lo devo dire non è stato un lavoro da curatore fallimentare
Che ricostruisce una realtà è stato un lavoro da amministratore giudiziale che cerca di salvare il salvabile perché questa era l'imperativo categorico che ci dava in modo pressante in tribunale e che giustificava la nostra presenza lì perché se no sarebbe stato molto più semplice
Già a metà febbraio
Fare un una dichiarazione di fallimento devo molto bene però appunto lei prima a me interessa molto il contenuto della sua analisi perché nonostante lei sia intervenuto nel due mila undici come ci ha ripetutamente detto
Comunque insomma è un occhio sul passato importante
Per ora oggetto dei capi di imputazione c'è proprio la vicenda legata a cinque contratti preliminare di compravendita assistiti da queste capace quindi quando lei mi dice
Sono degli éscamotage quando lei mi dice sono caparre volte all'acquisto di beni con possibilità piuttosto dubbia di essere acquistate e queste sono tutte parole
Che ha riferito lei quando lei mi dice sono tutti strumenti in realtà per portare del finanziamento della liquidità in favore di altre società del gruppo che sono in una situazione di tensione finanziaria di cui lei ci ha più volte riferito questo è un dato che a me interessa molto per questo mi sto concentrando
Rispetto a questi contratti preliminari
Ora già tutto questo che lei mi ha detto insomma che sono dati rilevanti per me sono già importanti mi piacerebbe vedere se lei riesce a focalizzare la sua memoria su alcune di queste operazioni
Per esempio il contratto preliminare finalizzato all'acquisto di Villa le Maschere
Lei lo ricorda no no non ricordo ma lei lo aveva Villa le Maschere perché era un bene che credo ancora ora si è difficile da gestire ma non negoziata si schiera perché è un bellissimo luogo ma probabilmente la nomina il mio mestiere probabilmente è un albergo sostanzialmente di lusso in un luogo del genere nona molto mercato ma questa è una mia impressione residente all'interno questo va be'si trova al nord di Firenze verso il Mugello da quelle parti lì poco
Io l'ho visto un giorno solo perché andammo a vedere che c'era tutto il ho capito meno lei non ricorda l'operazione no no no io ricordo che ricordo perché mi fu me ne era me ne me ne avevano parlato come di una ristrutturazione veramente bella
E andarlo a vedere questo luogo perché volevamo sistemo li mezza giornata e
E effettivamente è un luogo molto bello è un albergo di lusso un albergo in campagna va per quella che è stata la sua analisi nell'aprile del due mila nove la BTP poteva permettersi di spendere venti milioni di euro per comprare questo quando lo so allora
Nel senso che
Dunque io ho esordito dicendo che c'era un indebitamento molto elevato probabilmente questo lo posso dire gli investimenti fatti che erano investimenti immobiliari non hanno avuto quel ritorno che
Avrebbe potuto essere sperato in astratto e siccome nello stesso tempo gravavano tutti sul sul gruppo diciamo hanno portato a questa situazione di liquidità
Quindi tanto per capire se ha senso che io provi a farle delle domande sui successivi contratti di compravendita sui costi eccessivi contratti preliminari ricorda delle operazioni con la società Olimpia con la Società Santa Croce con la Società Alfieri o con la leggi
No ricordo che c'erano dei rapporti di questo genere probabilmente anche dei contratti preliminari ma non lo assolutamente approfondito e comunque non lo ricordo non hanno costituito oggetto di una nostra analisi per fare qualcosa ok
Va bene
Quindi lei diceva nel
Due mila uno febbraio due mila undici cime se diamo cioè situazione drammatica diverso insomma pensi l'attivazione di ricchezza di liquidità organizer liquidità e poi essendoci una gran mole di decreti ingiuntivi e un'istanza di fallimento
Lei parla da un lato insolvenza di non riuscire ad arrivare all'insolvenza e definita da questo su questo risorse insolvenza non c'è dubbio tant'è che il presupposto
Del provvedimento di nomina dell'amministratore giudiziale perché ci troviamo in una situazione
Che può comportare la dichiarazione di fallimento e per l'interesse che che ha diciamo
La perlomeno una composizione ordinata dell'insolvenza il tribunale prese quella quelli provvedimenti ok benissimo
Voi riuscite nel corso dei sei mesi della vostra attività su calcolato bene da febbraio a risolversi nel mille undici se inserisse circa sei mesi saranno seguiti riuscite a chiudere questa transazione con l'Agenzia delle Entrate riuscite a ottenere una linea di credito di circa trenta milioni di euro immediatamente perché altrimenti non si apriva la la posta in gioco dopo certo ok benissimo
Parlava della costituzione di questa newco sì ce ne vuole riferire cosa era nel dettaglio questo tipo di operazione commerciale come è andata a finire
Ma diciamo che qui la la grandi linee il il tema era quello di trovare un acquirente della Società quale associazione BTP io lavoravo su BTP stiamo parlando di BTP perché Huckabee F. viene un po'dopo e il problema più importante era BTP perché poi i BTP era qualcosa che ogni giorno esigeva danaro le risposte agli altri tutto sommato erano immobili e quindi insomma
è ovvio che esigevano risposte anche gli altri ma il problema era giornaliero insomma quello che non abbiamo fatto per non mantenere risale alla
è stato incredibile quindi molto a e allora il tema era trovare un acquirente gli acquirenti non si trovavano alla fine fu trovato
I impresa e per fare in tutta questa operazione si ritenne che la la via migliore fosse quella di costituire una newco e di inserire evidentemente nella newco di trasferire nella newco tutto il ramo d'azienda relativo ai lavori stradali nove sei lavori pubblici non stradali e lavori pubblici allora c'erano in corso operazioni
Di notevole rilievo penso al Quadrilatero le gallerie
Ovunque lavora l'Autostrada del Sole
Quelli quella fettuccia li dell'Autostrada del Sole che poi è stata inaugurata proprio in quel periodo non so se due mila undici e due mila dodici e così via e e quindi riuscendo a trasferirlo scusa non riesco a sentirlo
No dicevo riuscendo a trasferire e tutto il il ramo che paia praticamente tutta l'azienda nella in questa newco era poi possibile
Vendere l'intera partecipazione fu quindi fu raggiunto prima un accordo quadro preliminare con Liguria costruzione alias impresa è sempre la stessa
E e poi dopo un contratto preliminare poi fu fatto un aggiustamento perché evidentemente qualcosa andava precisato e mi pare che insomma per il mese di giugno al mese di luglio fu concluso tutto nel frattempo era stata messa in liquidazione
Anche la BTP
E attraverso poteri che ci vengono da da norme del codice civile scusate chiuso avevo chiuso
Chiudo subito
Perdonatemi
E a questo punto a questo punto è stata ceduta all'impresa e impresa appagato riprendo ha pagato
Appagato
Dunque
Un milione poi cento mila poi due milioni poi tre milioni e quattro e poi ti due milioni e cinque perché poi anche impresa entrò in crisi e nella due mila e tredici mammella luglio due mila e tredici quindi praticamente due non voglio sbagliare mi pare due anni dopo impresa è andata nella procedura di amministrarli ITA praticamente in amministrazione straordinaria
E successiva mente addirittura abbiamo subito una revocatoria da parte della amministrazione straordinaria che abbiamo poi trovato nello stesso tempo avevamo un credito da mettere al passivo della procedura a Roma e poi è stata raggiunta un accordo per un milione con la restituzione solo di un milione di euro ok
Questa è l'operazione un po'complessa queste l'operazione BTP lei si è occupato anche di HP artista mi sono occupato anche via capienze diciamo
Particolarmente nella prima fase nel senso che anche lì fu fu diciamo il meccanismo fu lo stesso nomina di un amministratore giudiziario di due amministratori giudiziali che poi di concordato
E successivamente
Accordo di ristrutturazione però gestito ormai totalmente dai dai creditori
Con riferimento alla posizione di Acca via F. intanto le volevo le vorrei chiedere
Di che cosa si occupava fuori HP Arafat beh HP estere alla capogruppo e a quel punto si occupava
Delle lì tutto il settore immobiliare
Cioè nel momento in cui è stato fatto per il concordato faceva capo la gabbietta tutto il settore immobiliare lo gestiva direttamente o per il tramite di controllata
Beh attraverso le controllate ma poi insomma nel momento in cui siamo arrivati era tutto un po'fermo e non è che ci fosse questa grande gestione in che senso era serbe sono immobili che doveva essere collocati alcuni quindi non è che ci fosse c'era pura che continuava l'attività ma perché aveva una sua
Diciamo ma non
Diciamo non è che questi immobili diciamo ripeto a differenza di BTP dove ogni giorno c'era da gestire veramente resistente sull'altro io non ho avuto questa sensazione di di
Qualcosa che deve essere fatto giorno per giorno in sostanza
Ok
Lei ha avuto modo di
Anche qui in che anno diceva vi siete insediati vuol Conor come dopodiché dichiarano vi siete insegnati di insediare minare il sempre del due mila undici al mulino nel due mila undici
Eh sì nel due mila undici mi pare che al nomina per via Mestre giudiziarie del marzo quindi non vorrei sbagliare un mese come me salta dopo quella di quella di quella di e e poi però non già nella nel luglio del due mila undici la società
Presentava ricorso per la
Prevede comunque dato preventivo
Ok e quant'è durata qui la vostra attività
Beh durata poi il concordato preventivo probabilmente sarà durato un paio d'anni ora non ricordo perché in realtà poi e diciamo l'attività chiamiamola di liquidazione e di soddisfazione dei creditori è avvenuta
Con lo stesso accordo di ristrutturazione che era stato autorizzato dal tribunale
Ma quindi qui cosa avete fatto avete costruito avete costituito delle newco anche in questo caso venga avete proceduto solo costituita una newco nella quale confluiranno tutti gli immobili con un programma evidentemente un piano più propriamente
Di soddisfazione dei creditori questo diciamo è un opera
Del del del concordato non non degli amministratori giudiziali mi pagavamo soltanto commissaria disco esatto
Ma come si chiamava questa newco
E all'inizio si chiamava NewCo mi pare nome banale poi dopo gli dettero nome Fenicia Enzo stranisce
Gli immobili della BTP che fine fecero
Questi mobili poi sono stati valorizzati all'interno dell'accordo di ristrutturazione egli abbia se mi scusi BHP F. si siano mai come ho capito che simili a quelli perché non era più insomma Franco sugli immobili BTP sono
Nomina assoluto ma rapporto insignificanti no
E e si quindi quelli della che BSE sono stati poi valorizzati all'interno dell'accordo di ristrutturazione attraverso accordi che hanno investito gli stessi creditori in quella fase ripeto l'ho accennato prima
Di tipi gioca il ruolo di chi editore perché deve incassare forti crediti
E ottiene la postergazione delle banche ai suoi crediti questa è stata per noi vista allora una grande vittoria
Ma che ci ha consentito poi di avere la liquidità per pagare il fisco questa era un po'il senso delle chat perché da un lato le banche accettano questo tipo di postergazione ma dall'altro che tipo di garanzie avevano rispetto a tutto questo pensiero si erano quelle che cui abbiamo fatta
Diciamo riferimento all'inizio garanzie collegate ai finanziamenti che esse avevano erogato e poi anche diciamo alle alle vicende precedenti cioè tutta la vicenda BTP anche Abs in sostanza il punto d'arrivo di
Almeno un decennio io dico un decennio ma potrebbe essere un qualcosa di più di costruzioni
Di finanziamenti che di iniziative imprenditoriali dove a un certo punto diciamo l'investimento non ha forse reso quello che avrebbe pur
Sperato che si sperava che rendesse e anche l'attività della BTP evidentemente è stata costosa non so insomma
Che il grande mondo della crisi d'impresa difficile entrare poi una una ragione è chiarissimo senta lei sempre nell'analisi diciamo di quelli che sono i fatti storici cioè ciò che l'ha preceduta che ha preceduto il vostro insediamento ha senz'altro avuto modo senz'altro sa a cosa mi riferisco quando le parlo della perizia Praxi
Perizia Praxi credo che si riferisca degli immobili sì se ne vuole riferire
Insomma la perizia Praxi è una perizia che
Anche qui vado a ricordo che era stata fatta precedentemente
Al nostro arrivo per probabilmente ma qui uso la parola probabilmente perché non è che mi ricorda molto
In occasione di quegli accordi precedenti all'accordo di ristrutturazione queste queste vicende qui immagino
E che
In occasione della diciamo di una valuta di una di una relazione più ampia che per la quale avevamo chiamato con l'autorizzazione del tribunale in quel caso la Price Waterhouse s'è stata appresa evidentemente in considerazione per la valutazione degli immobili di quali immobili se lo ricorda beh sempre io credo anche qui che stiamo riferendosi a quelli del che facevano capo alla che avviene
Hack
Via ricorda se quindi lei non ricorda a quali immobili di preciso si riferiva a questo periziato non lo ricordo
E il si parlava di comparto edilizio alberghiero probabilmente ieri alberghiero beh certo una era un punto importante perché rispetta di immobili come dire trendy che doveva essere venduti e basta uno era un bene produttivo è lanciato come azienda alberghiera ma lei ha avuto modo di studiarlo anche questa la sanzione per mostrare gli anni ricordo che come tutte le perizie che sono state fatte qualche tempo prima andava aggiornata ecco questo qua cioè c'è un'esigenza di aggiornamento voi l'avete aggiornato noi certamente no credo che se ne occupò
Non so se Price la stessa grazie qualche modo fu fu resa
Furono probabilmente è stata aggiornata alle non ritorna nel nel nel nel tempo
No insomma non è che ci fosse un tema di aggiornamento un po'di tutti i valori ma questa è una esigenza che sorge sempre ma quando c'è una valutazione che risale a qualche tempo prima
Però insomma questo aggiornamento sarà stato fatto immagine se svalutare
Lei non ha memoria no non ho memoria non memoria e diciamo tutte queste vicende poi passarono
Evidentemente al vaglio del Tribunale e queste perizie
Furono ritenute adeguate devo poi dire che ancora una volta chi li le le modalità di di soddisfazione dei creditori previsti nei nei concordati erano tali che comunque quei valori venivano assegnati non è che si trattava di vendere
Un immobile è un bene o di un altro no Preside
Avrebbero avrebbero avuto loro la la
Quindi distrazione quindi lei non ricorda quali immobili facesse riferimento sicché Simeone chiedersi quali sorte hanno avuto bisogno sarei sicuramente insicuro in qualsiasi risposta perché non
Non ricordo ma forse tutti noi non è da tutti
Sì a me interessava peraltro proprio la valutazione dell'alle origini del genere allora se poi all'interno di un arco più antichi mobili ce n'è uno io proprio mi sfugge no era la valutazione del comparto una volta proprio
A quello che no non non lo so una ulteriore io mi rendo conto che che era un'impresa che era questa è la nostra sensazione ma veramente da profani la mia per lo meno che aveva degli immobili con maggiori prospettive quello di via Cusani a Milano forse anche perché io sto a Milano e lo conoscevo e altri invece meno appetibili forse anche me meno bene gestiti non lo sono ma non è non abbiamo mai fatta perché io chiedo di essere entrato una volta mi il numero che era a Firenze ma poi nemmeno riconosce Oria Cusani lo conoscevo perché ci passo davanti go per andare in ufficio
Se a Firenze mi risulta che ne avesse un paio Mimina risulta una Scarperia diversi a Milano va bene però se lei non si ricorda no io i rincalzi dolorante ingenuo di Firenze
Va beh sono per rendermi conto c'è
Certo va bene allora io non avrei altre domande a notte ultima cosa lei prima ha parlato di postergazione di crediti e quant'altro ne approfitto per chiederle
Lei
Ricorda
Però
Lei ha avuto modo di studiare le restituzioni che sono state fatte in favore di Fusi Riccardo Bartolo Merico Roberto da parte delle società del gruppo se ha avuto modo di Vermeer le no non ho avuto modo non ha avuto modo di vederla ho capito no va bene allora no non ho nessun'altra domanda produco io qui la relazione
Quella a cui facevo riferimento prima che però riguarda cambiasse mi riservo di produrre quella di BTP che
Direi all'esito dell'esame possiamo poi con calma produrre tutte
Il singolare all'esito dell'esame una nota come la vivono non assecondare i Guisa ve lo dico eventualmente essere sincera che noi cioè
Conferma
Quindi le produce per il ppm produce abbiamo un ordine la cancelleria
Va be'poi si riserva di produrre l'altra relazione
Che era della
I tipi
BTP
Chi vuole iniziare il controesame avvocato cinico traduce fasce che buongiorno professor senta mi scusi rispondendo alle domande del Pubblico Ministero circa
I famosi preliminari
Per usato la parola éscamotage giusto e poi ha spiegato anche ecco ma lei ha avuto modo di vederli singolarmente e di capire anche
Da dove trovi provenivano i rispettivi piani oppure è una sensazione stessi da cosa la
La presunto allo allora sicuramente qualche preliminare lo abbiamo visto però quale come perché non mi ricordo anche perché la nostra era una valutazione massiva in sostanza no e ci interessava capire se c'era un debito un credito come potevamo gestire cioè per noi ogni pezzetto di BTP
Che Vito o debito come lo gestiamo più che origine del tutto perché il nostro interesse era quello di una gestione il più possibile efficace
Se se ci siamo riusciti ecco ma quindi non siete andati poi a sindacare sui singoli con lui no non mi non mi pare che abbiamo al sindacato singoli contratti e neanche vedere questi preliminari si avevamo un fondo di regalità rispetto alla provenienza dei beni
No con questa ora un'analisi così precisa non l'abbiamo fatte ci apparivano un po'
Singolari ecco che varie questo l'ho capito a livello di sensazioni giusto però dico a livello di analisi delle singole
Transazioni che venivano fatte con i preliminari voi non avete fatto quello che ha avuto il compito di come legale di attaccare
Quel preliminare probabilmente avrei fatto ma mi onora dico una censura era soltanto per comprendere esattamente la definizione dell'edificio che insomma c'erano questi rapporti
E segnati da preliminare il numero che effettivamente città arriva inconsueto e con modalità di di ascolto
Però mi pare però da quello che ho capito lei mi conferma che non avete fatto una share Mita fra gli stessi insomma dove pure c'è Rita non l'abbiamo fatto bene grazie non ho altre domande
Chi vuole fare il controesame avvocato prego oggi per grazie
Sì professore buongiorno contro mi scusi lei che attività professione svolge in che campo ma io sono avvocato professore universitario e mi occupo un porti di queste vicende di cui quindi perciò le ristrutturazioni d'impresa e diritto societario appunto crisi d'impresa d'impresa in modo certamente senta lei mi deve è seduto accanto a me il geometra Armando Vanni
Ci può dire quali attività ha svolto nell'ambito di queste due società in crisi e perché giunto a svolgere delle attività
Ma e dunque non ci dovevamo nella necessità di di immediatamente dopo la mia nomina di sorreggere effettivamente con una competenza
Specifica una gestione del genere perché
Insomma gli avvocati possono essere bravi ma certamente non sono indicati in grado di gestire nulla quindi questo e e quindi il la prima la prima esigenza fu quella di individuare all'interno
Delle dei soggetti che si erano collegati a questa società una professionalità in grado di gestire iphone come prego
Che quando dice professionalità in grado di gestire a quale gestione fa riferimento a una gestione Tecnimare richiami Pibe certe una gestione tecnica perché tutte le problematiche quotidiane di una società che fa lavori pubblici
Non gli sfuggivano li dovevamo imparare in quel momento insomma no non solo ma poi c'era anche la necessità di mettere di utilizzare gli strumenti che erano nella società cioè
Conoscere la società che siccome diciamo perfetto degli accordi avvenuti precedentemente con le banche il
Geometra rami era già stato
Incaricato di di svolgere le funzioni come amministratore della stessa società perché le banche in Hopa Claudio Moneta BTP BTP BTP BT Italia sto parlando di BTP
E gli angoli visuale poi sempre un po'più sulla BTP che perché l'altra poi cioè tutto come abbiamo avuto allora e e le banche come accade molto sovente in caso di di ristrutturazioni eccetera avevano preteso e ottenuto un cambio nella gestione ai precedenti amministratori non era stato sostituito Valmy allora mi ci ponemmo il problema di di come continuare diciamo a fare questa d'accordo con il tribunale mi mi ricordo che ci furono delle consultazioni
Anche oserei dire quasi tecniche con il tribunale a questo proposito si fece questa scelta tutta quella gestione ormai della gestione che è stata fatta sempre d'accordo col tribuna ed è per questo che poi a Vanni adesso è stato affidato il compito operativo sia di liquidatore no dei BTP sia di liquidatore di HB F
Sia di proponente il concordato dell'uno dell'altra per favorire questo passaggio in sosta ho capito senta
Si parlava prima di vanno in relazione a una gestione tecnica
Lei come colse il profilo professionale di Vanni beh anzitutto conosceva il suo mestiere molto bene ecco quale mestiere
Beh è il mestiere quello lui aveva lavorato in questo settore già precedente mentre con altre società aveva gestito la BTP
Che sapeva evidentemente dove mettere le mani una volta che magari vi si forniva una linea ma la linea venivano con condivisa in sostanza e la linea era quella
Mi pare di averlo detto di una come dire liquidazione ordinata della società che l'opposto in fallimento territori si tratta di salvare valori e di non disperdersi quindi mi perdoni va Vanni si occupava delle commesse
Della BTP si cioè della gestione di queste commesse della BTP e di tutti i problemi tecnici
Da quelli sindacali a quelli operativi al fatto che scadeva un'assicurazione che dice per dire c'è stato una tematica incredibile per un cantiere a Firenze abbia Belfiore dove dove un altro processo Claymore Orelli vi è stato un momento di panico perché effettivamente diciamo avevamo la responsabilità del cantiere si era creata una enorme massa d'acqua per motivi più vari
Ripeto la carenza di liquidità voleva dire che lo riuscivamo a pagare Lemme non cioè per perché le idrovore no scaricassero l'acqua e questo poteva comportare danni alle alle parti ai palazzi vicini Cereda quindi dovetti addirittura arrivare ad applicare la Morra del creditore per affibbiare cioè consegnare alla affidi a mi pare si chiamasse il il il cantiere
E ora per dire in è ovvio che la linea giuridica magari da studiavamo noi però dove mettere le mani su una cosa del genere ci serviva
Usiamo questo termine era necessaria la presenza di un tecnico e Danilo ecco è la necessità che ispirò la la nominalmente assoluti di Vanni senta la presentazione delle domande di concordato preventivo perché in un breve torno di tempo presentate la proposta di concordato per HP F e per BTP del PTPR piazze si ecco le chiedo subito per peacekeeping io vedo che la proposta di concordato fu depositata il primo luglio due mila undici sette vedo che nella proposta
La società risultava difesa rappresentata e difesa dal professor Picciau e dall'avvocato lombardi si perde ecco quali ruolo ruolo ebbero costoro nella bella domanda in un cordata va presentata sempre gol dei difensori ma conseguentemente
La scelta venne anche il suo autorizzazione del tribunale
Con
Dei dei degli avvocati che tra l'altro non erano di Prato ne toscani che avevano studiato la Cossotto
Ecco sono in grado di presenta di costruire presentare una domanda di concordato di costruire una domanda di concordato lei dice
Si ricorda concretamente come appunto fu fu costruita questa domanda di concordato anche qui diciamo che venivano fu utilizzata forse un po'un comune sentire perché poi
La la la con le nuove possibilità che venivano date
Dagli articoli cento per sessanta della legge fallimentare da poco informato da qualche anno riformato che consentivano la soddisfazione dei creditori
Anche attraverso modalità diverso dalla riparto in danaro e quindi
Considerata appunto che in una situazione di questo genere sarebbe stato difficile arrivare ad una liquidazione di di tutti questi beni
Furono anche utilizzato fu anche utilizzato l'istituto della diciamo assegnazione di azioni
Ai ai diversi creditori quest'opera che abbia fra ecco
Stavo però parlando appunto sempre di
Baldassini Tognozzi Abel furono fatte le varie categorie di creditori come classi
E assicurare rassicurando il soddisfazioni integrale alle pre deducibili agli ai privilegiati
E che fiere comprendendo in questo categorie molte ampie
Come quella degli artigiani che che rappresentavano un problema sociale enorme prima il pratese perché hanno lavorato molto e ovviamente a livello strutturale coloniche più fragili e se non avessero e incassato quello che avrebbero avuto anche delle conseguenze a catena
O io devo dire che ora
I risultati di questo concordato sono positivi perché in questo senso perché tutti questi titoli sono stati pagati esiste arrestato già dato alcun raccolto ai chirografari
E forse si riuscirà a raggiungere un tre per cento periti riordina far
Ho capito senta in concreto lei ha parlato del ruolo del professor Picciau dall'avvocato lombardi chi altro partecipo alla costruzione come lei ha detto alla redazione della domanda di concordato
Ma forse la Price Waterhouse s'ebbe un ruolo perché
Doveva dare delle valutazioni
Complessive
In relazione anche al alla al collo alla al Collocamento poi della della società stessa sul mercato diciamo perché lì l'altro problema enorme che nessuno voleva comprare questa società facemmo delle
Diciamo delle
Delle verifiche in tutti i settori e poi uscì fuori solo questa
Impedisce sostanza in primo creassero quindi ci fu in pratica un lavoro coordinato se ben comprendo tra voi amministratori giudiziali tra
Price Waterhouse e soprattutto insieme con loro con il suo ruolo ma certamente lei aveva scelto come sì sì sì non c'è dubbio e non c'è dubbio doc
Ma devo dire anche il tribunale perché di di queste erbe certo perché non ebbe fra di noi lavo del lavoravamo per una finalità che c'era stata data dal tribunale e poi volevamo mano mano
A quelle della lega delle conferme di quello che stavo facendo per quando parla del tribunale beh quale io già ero sul ritorno alla alla dottoressa lei negli oli che poi è stata la giungo evento giudice delegato Sissi quindi anche per la formazione delle due domande delle due proposte almeno un coordinatore unico prelievo per legge le devono le deve autorizzare il tribunale ma insomma ci fu come dire una valutazione certamente non cioè vincolante Mariana ci fu una
Come dire una consultazione una valutazione preventiva prima della formale deposito delle proposte di concordato anche con il giudice
Con la dottoressa legnaia usino quel senso ora questa rete all'imputazione preventiva sono termini molto formali non siamo né merenda sostanza ne era al corrente non era nasce dalla testa di Giove all'improvviso prova s'era al corrente
Le era stato illustrato tribunale l'altro problema la faccia andare avanti o dichiara il fallimento cioè cioè è una domanda che si può alimentare solo dal fatto che nel frattempo c'è qualcosa che dice no non conviene il fallimento ma non si può fare a parole ovviamente senta lei ricorda
Questioni problemi che fossero insorti in ordine alla valutazione del fondo Titania delle quote del fondo Titania di cui era titolare BTP dopo allora valutazioni
Diciamo in fondo Titania nasce anche questa prima della nostra
Richiesta di intervento perché
Chiude
Diciamo che chiude un'operazione di debito credito con un'altra società che
Spetti come si chiama
è una società di Firenze che per passata attraverso un concordato in Brasile la Società Stiff
Stiff no ma no con la ce l'ha con il Consorzio Etruria inoltrò sì scusi cioè Lilli da quello che io ho potuto capire né
Il BTP aveva un credito verso concordo Consorzio Etruria e questo credito viene soddisfatto pagato attraverso la potremmo dire ma non sarebbe proprio tecnicamente giusto la dazi insolutum del fondo Titania nell'operazione anche qui viene costruita in modo diciamo il cui di il cui risultato è un po'quello però diciamo viene costruita diversamente il contratto lo ricordo un contratto che avevo visto dove il Consorzio Etruria vende
Ad un determinato prezzo il fondo Titania
La sua partecipazione non tutto il Foggia e la sua partecipazione al fondo d'Italia e e al momento in cui
Viene deciso il prezzo il prezzo viene
Soddisfatto attraverso la compensazione con un credito che BTP aveva perso Consorzio Etruria sì quindi non c'è passaggio di danaro cioè l'attribuzione della proprietà
E questo fondo Titania
E di cui
Diciamo maggiore quotisti a diventa era Consorzio Etruria palo diventa BTP e purtroppo poi ha avuto una sua
Notevole
Diminuzione di valore
Noi come commissari siamo intervenuti più volte cercando
In qualche modo le ragioni di questa diminuzione di valore
Ma è questo dipende dal fatto che quegli immobili che
Erano all'interno del fondo non trovavano poi una sistemazione una valorizzazione adeguata
Quindi non trovavano un acquirente non trova un acquirente e nello stesso tempo va detto che un fondo costa perché diciamo non è un immobile fermo lì e all'interno
Di una gestione che viene fatta dalla società di gestione che comunque deve incassare determinati quindi pesa e ogni volta pesano di più riuscimmo addirittura a far sì che fosse messo in liquidazione
E qualcosa è stato realizzato però certamente quei valori iniziali non sono stati raggiungo ma quando voi avete presentato la
Proposta di concordato preventivo
Questi temi di cui sta parlando cioè il deprezzamento del fondo non erano conosciuti non erano e non sempre si verificavano dopo si sono verificati dopo
Bene senta ecco parlando appunto di HP è
Come è stato
Come è stato concepito come è stato costruito come è stata costruita la proposta di concordato perché trovò proprio nel documento che ha depositato oggi il Pubblico ministero a pagina di esce un accenno che alla circostanza che
La
Società in liquidazione si è avvalsa del supporto professionale dell'avvocato Ugo Molinari nella presentazione della domanda di ammissione al concordato
Dunque Molinari sì probabilmente sì
E soprattutto però io lo ricordo per l'accordo di ristrutturazione forse anche per l'abbiamo votato sì sì no ma è così allora sì sì
Perché effettivamente Picciau lombardi andavano sull'altura riferito avvalendosi del supporto professionale si è evocato Molinari presentava in data ventuno Silvio se se ecco anche qui le faccio la domanda che ho fatto per Jerry Jerry come è stata costruita questa diciamo diciamo che questa è una è un concordato che doveva
Soprattutto realizzare la soddisfazione dei creditori e dei creditori bancari conseguentemente era da giocare
Su un accordo con questi creditori bancari affinché lasciassero le liquidità adeguate per BTP di cui BTP era che l'editore e quindi allora l'avvocato Molinari ci sembra oli interlocutore giusto sia perché aveva ovviamente un'ottima esperienza in fatto di ristrutturazioni sia perché probabilmente raccoglieva anche
Diciamo la fiducia delle banche
Quindi se capisco bene fu Molinari a redigere la cioè torna la redazione poi è stata fatta da Molinari sulla base ho capito
Questi elementi ho capito senta ma
Si ricorda quando è stato nominato il di guida nella nella veste di liquidatore il geometra Vanni rispetto alla presentazione di queste domande di concorda
Allora questo non ricordo ma immagino poco prima della della compri poco prima sì sì sì perché fu messa in liquidazione
Lui presenta questa domanda ecco
Quando sarà stato il luglio del due mila sei undici io perché a me
Dunque a me risulta che per una dunque soluzione deve perdoni stelle dove i dati esatti perché
Ventuno luglio due mila undici e la domanda di concordato sì e quindi poco prima è stato nominato Vanni mi risulta il quindici luglio o il tredici Bentheim diciamo
Ma come ho detto prima la prima questo è scritto nella pietra insomma è scritto nella carriera trascritte ecco ma
Vanni ci aveva messo come si dice del suo in queste proposta di concordato
Nominato ripeto una settimana prima da oppure oppure no no diciamo
Il ruolo di Vanni era un ruolo non di lo insomma era era rappresentava la società non quindi aveva un ruolo come lavorativa del del Piano e il suo è stato il ruolo di piano in piano deriva da elementi tecnici da da dall'intervento di Molinari ed e da insomma ogni concordato poi è una proposta che si fa i creditori quindi bisogna un po'di menzionarlo sulle possibilità di assenza dei credo per carità certamente senza
E poi non la disturbo più professore per quanto riguarda gabbie abbiamo la tematica che questo nostro processo della valutazione degli immobili e quindi delle valutazione fatta da Praxi e così via
Ecco nacque qualche dubbio in qualche modo sulla come dire sulla congruità dei valori che Praxi indicava come attuali perché sappiamo che vi fu una stima nel due mila nove poiché nel vi fu un aggiornamento
No parte ma credo che no allora dubbi come dire sulla
Delli cita non sono mai sortite e non c'era motivo di frazioni venire
Esigenza di aggiornamento c'è sempre ma questa in ogni
In ogni in ogni valutazione ma dalla più banale è la più importante
E quindi appelli c'era anche ora vado un po'a memoria l'esigenza di non fermarsi messi per valutare una cosa che comunque poi doveva essere andare ai creditori
Cioè insomma no no plenum pratica ci deve pure lui dal punto di fondo quello che ci ha appena detto e cioè che voi riteneste veri i dati indicati da Praxi e e che quindi mi permetto di ora in ora non mi metta in bocca ne occorrono norme
L'ho detto che lui riteneva polveri non avevamo motivi per dubitare no no no avevate motivo per ritenerli tre che noi abbiamo fatto un'attestazione di veridicità precari che neanche il Padreterno e colorare l'esatto
Sappiamo che nessuno è perfetto come si usa dire voglio ma insomma c'era una perizia un po'vecchia parlano aggiornata aggiornate era di nuovo e poi vediamo che succede
Prassi era considerata bene specializzata nella valutazione degli immobili questo mi fu detto io non è che la conoscessi ma sicuramente un gestore che conosco tutto il mercato di queste cose ho capito un'ultima cosa fu sottoposto le due proposte di concordato preventivo risultano i nostri atti furono sottoposta assevera a relazione di assideramento eccetto Sisifo riceverà si sente che i dati poi vengono assiderati cioè ecco
Ciò avvenne prima o dopo il deposito su comunque dopo dopo dopo il bus vecchi prima del deposito in vista delle primarie ma e quindi prima degli è uno dei documenti che accompagna la proposta concordarli
Prima del Concordato vi era una relazione dell'asse per autore cioè appunto a separava la come dire la bontà dei dati che si trovavano indicati così come previsto dalla legge fallimentare relazione dai rapporti con questi asset relatori tribali nominiamo riconoscemmo a anzi ma si riconosce ma non giorno decine di poveri pregressi meno otto giorni io mi ricordo l'altro sì
Sì presentato lo Clos conobbi scambiamo tra professionisti scambiammo qualche su questi due specifici temi la valutazione del
Delle quote Titania e dall'altro appunto la valutazione degli immobili
Di HP f Dias delatori fecero rilievi fecero io non ricordo rilievi non
Non ricorda il nome in
Toledo non ricordo sì risultò in effetti positivi ugualmente locuzione non so se come Nicola io poi non ero da solo c'era no cioè c'era anche Bonivento che diciamo l'anima più commercialista io penso non legale quindi poco cioè però non ricorda nessun iracheno ignorante anche di queste Castro spappolamento figlio anche sul diritto insomma qualche problema ce l'ho ma comunque lei ricorda che non ci fu nessun genere di Ridley Mirone sorse una che è possibile che ci fosse qualche interlocuzione logica ma non non tale da suscitare Daniele Audetto non furono suscitati io non ricordo non li avvertì insomma bene io la ringrazio Capello
Almeno un esposto avvocato che erano nota avanza sì grazie professore buongiorno senta poche precisazioni quando lei parlava di una situazione debitoria di circa un miliardo ci riferiamo al gruppo nel suo insieme
Guardi io ho l'impressione che già nel due mila
Otto due mila dieci era arrivata sui novecento milioni mi pare il gruppo nell'insieme non solo dell'Insiel arrivano perché prima c'è una precisazione perché prima nel parlare era venuto fuori BTP stava benone sul liceo nell'insieme l'UFO nell'insieme
Senta professore
Quando arrivaste il piano di risanamento e l'accordo di ristrutturazione nascosta firmati già nel nell'aprile due mila dieci se lei si ricorda
Sì allora il i il cosiddetto accordo di ristrutturazione da non confondere con l'accordo di ristrutturazione mille
Del centottantadue bis
Una un accordo tra i creditori colme stato dall'attestazione appunto di incasso per gli effetti del sessantasei
E
E quella era stato firmato però diciamo non aveva creato quella liquidità che allora si aspettavano Lease ma messi parlava però era in in in questo lo ricordo bene
In corso una nuova iniziativa di un accordo di ristrutturazione questa volta ex articolo centottantadue bis
Probabilmente anche con altri professionisti che diciamo coincise lo ricordo bene perché nelle udienze che ci furono
In occasione della mia nomina nel febbraio e la società aveva chiesto rinvii per presentare l'accordo ex centottantadue ma in tribunale ritenne che non ci fossero gli spazi e quindi proseguì poi iniziativa che aveva dato luogo alla mia nomina si
Ecco volevo sapere in relazione a quel piano di riorganizzazione un piano di risanamento
E all'accordo di ristrutturazione dell'aprile due mila dieci si ricorda sì fu operato anche proprio in quella cornice il conferimento della quota maggioritaria dei forte
All'interno di Immobiliare Ferrucci sia una delle condizioni poste fu che la famiglia fusi conferissero questo questo lo scusi questo non lo ricordo questo non lo ricordo
No i dettagli vi devo dire non è non sono mai entrato nello specifico allora io la libero perché vedo che tutto sommato l'ha già detto tutto quello che ci poteva dire un'unica domanda le faccio
Ho capito bene e dice poi alla fine attraverso l'emissione di warrant no i diritti d'opzione che poi trasformano i creditori in azionisti alla fine lei dice il valore degli immobili è stato statista attivo delle pretese dei ceto creditorio
Cioè allora il valore i stato satisfattiva nel senso che che spesso diciamo gli stessi creditori l'hanno gestito e quindi è stata come una scissione dei beni in sostanza che poi sia satisfattiva rispetta il credito originario no perché evidentemente la soddisfazione incompleta non è stata raggiunta
Ho molto lontana e volevo chiederle quando lei entrò non c'è una diciamo una sequenza anche di
Indicazioni sulla gestione societaria di HP F si ricorda se all'interno dei consigli d'amministrazione in attuazione del piano di risanamento del due mila dieci era stato sempre inserito anche un amministratore indipendente su indicazione delle banche
Io mi ricordo Giovannini non so se lui fosse mia indi per penso fosse indipendente sì sì e che c'era questa indicazione venne fa riferimento che c'era c'è tutto bastare anche di famiglia c'era il padre per il padre che io sia venuto meno
Era dietro i Nirvana di Loiacono Ingravallo il figlio si sia arenato Giovannini e così sirena sì sì penso se Nunzia è sicuramente lui
L'indicazione nel senso ci fosse un amministratore esecutivo e all'epoca mi pare fosse Monaco e un amministratore invece indipendente su indicazione diciamo delle banche disegni questo è diciamo consueto in un piano di ristrutturazione secco nella sua relazione io individuo
L'ingresso del
Giovannini Pietro
Il diciannove marzo due mila dieci e poi venendo a mancare i Pietro l'ingresso di Renato il tre ottobre due mila dieci quasi tutti e sarebbe plausibile Dutto trovaste scritta Sarkozy e tant'è che io poi ho conosciuto solo il figlio
Perché dopo qualche tempo si presentarono un sopra e non ci volevamo parlare così via
Quindi sostanzialmente attraverso questo vostro concordato attraverso te che però veniva anche all'esito vedi dell'emissione dei diritti d'opzione no se diciamo le banche divennero proprietari dei beni
Sì insomma ma sino all'otto inglesi farle si si si sono soddisfatte attraverso questa cosa ristrutturazione che ha avuto anche due passaggi perché a un certo punto non rinvenuto dove non non riuscivano
Va e allora è stato ha di nuovo autorizzato dal tribunale questa consentite sta dopo il passaggio per voi anche importante perché ha consentito di contenere sia da uno anche da altri o ulteriori pagamenti che ci hanno consentito questo era l'appello
Ah che abbia afferramento grande problema quello di non riuscire a pagare il debito fiscale perché lì c'era la possibilità di una risoluzione del concordato
L'ultima domanda aveva ragione lei nel senso che Praxi perizia tutti gli immobili non si ricorda Mina a quanto ammontava il valore complessivo del no questo non l'ho detto benissimo altre domande la ringrazio azione
Ma terminato avvocato Ciaffi
Chi deve fare il controesame
Nessuno
Va bene allora abbiamo terminato la ringrazio così
E allora è già stata fissata alla prossima udienza
Penso che il pm non so se è già indicazione delle
Ha finito quindi a a tutti altezza già rinunciato o comunque rinuncia oggi il il PM dichiara di rinunciare a tutti i rimanenti testi indicati in lista quindi allora per la prossima udienza è fissata al sei febbraio due mila ventitré ore quindici
E i difensori dovranno indicare i loro testi ora non so
Sei febbraio due mila nove ore quindici
Quindi chi concordate tra di voi io non so poi ognuno ogni teste che peso ha quindi magari concordate tra di voi così dell'utilizzatore da circa tre ore e quindi reso oggi presidente
Presidente mi scusi gli esami degli imputati vengono poste il Gatti allora
No no facciamo l'esame degli imputati no americano è uguale professor esattezza sono tutti
Sono tutti gli imputati devono essere sottoposto all'esame solo c'è anche sicuramente sì
Ma
Va beh se c'è l'accordo dei va be'insieme difensori va bene farà
Alla pm e difensori
Concordano nel nell'effettuare l'esame degli imputati al termine
Dell'audizione dei testi della difesa
Quindi allora ripeto concordate tra di voi ci sono tre ore anche perché va valutato e volere entrare assenza quindi magari citate un congruo numero poi certo c'è un teste dovesse durare già da solo tre ore
Al limite si citano qua pochi altri testi però non penso quindi concordate tra di voi un numero congruo di testi per quella data ripeto sei febbraio due mila vendite ore quindici