Le riforme del processo in Cassazione (Prima giornata)

Allora questo è il la prima sessione di un convegno idealmente unico che tocca le riforme che sono state varata recentissimamente in materia di processo tributario in Cassazione
Ma anche lì il processo civile e penale e quindi sono tre sessioni da prima e oggi la le altre due saranno lunedì la mattina civile il collegio del il penale
Perché abbiamo avuto quest'idea di questo convegno perché sentiamo che c'è uno stato molto di difficoltà di tutti i colleghi della della corte a fronteggiare questa grande massa di ricorsi
E ci troviamo di fronte a una fase di transizione molto complessa
Che diciamo tutti noi ci auguriamo finisca nel modo migliore possibile quindi raggiungendo quelli che sono gli Obiettivi retrostanti del PNR fine
Ma soprattutto perché che ritorni una qualità del lavoro migliore e diciamo anche un recupero della funzione della corte che oramai è una Corte anomala perché emette circa quaranta mila decisioni l'anno
Ha un carico di circa cento mila ricorsi
E quindi diciamo è in una condizione di anomalia che non gli consente di svolgere in maniera adeguata alle il suo compito di nomofilachia quali sono questi passaggi delicati in cui ci troviamo statale
Prima di tutto per quanto riguarda il civile quindi anche il tributario digitalizzazione che ha comportato notevoli problemi e quindi anche una difficoltà nella nel modo di lavorare
Che però diciamo lentamente essa entrando nella capacità e nella nella vita ordinaria di dei consiglieri della corte il l'ingresso di una figura nuova importante come l'Ufficio del processo
E questo diciamo è una cosa che ha già avuto una in una vita di circa otto mesi dal febbraio e che secondo me sta dando dei risultati molto positivi ma identiche ancora deve deve diciamo trovare una fisionomia più precisa dico questo perché questo si sta accompagnando anche con la chiusura della sesta civile
E quindi con la ideale diciamo transizione la funzione di spoglio
Dei ricorsi e quindi anche di una delibazione più veloce sui ricorsi inammissibili che dovrebbe passare nelle singole sezioni
Questo richiederà tutto una una ristrutturazione dell'attività di spoglio delle sezioni che è già iniziata
E che è un po'una scommessa perché l'idea è quella di passare da una diciamo spoglio diffuso come era quello che dava alla sesta
A uno scoglio più concentrato operare che dovrebbe avere una diciamo dei caratteri virtuosi perché consentirebbe di programmare delle udienze tematiche
Di fare uno screening dei ricorsi non solo per anzianità ma anche proprio per tematiche quindi fare delle decisioni trasversali
Tutto questo si accompagna poi a due riforme che possano definire processuali
E cioè quella sulla pregiudiziale e quella sulla troppo così detta proposta cioè qualcosa di simile a quello che avveniva in sesta ma con una differenza importante cioè che alla proposta se non segue un'impugnazione
Sì è arrivata all'estinzione del processo e quindi c'è un un anche un in corso una riflessione dalla presidenza delle singole sezioni di come utilizzare questo strumento
Se partire con un uso molto moderato oppure se diciamo di mettersi su una logica simile a quella che è stata usata in in sesta civile de tutti questi profili diciamo secondo me si acuiscono in particolare per quanto riguarda la sezione tributaria che una sezione che diciamo gravata da circa cinquanta mila ricorsi te e che poi vedrà un impatto di queste novità legislative molto molto incisivo nell'aspettativa dei più perché la proposta e il pregiudizio e rinvio pregiudiziale dovrebbero essere degli strumenti
Che garantiscano diciamo la definizione di una giurisprudenza
Nomofilattica abbastanza tempestiva
Che possa quindi fu fungere da filtro in se stessa
E anche di di definizione diretta dei ricorsi quindi tutti questi temi paesi con Ivano anche all'aspetto molto importante della riforma ordinamentale del giudice di di di merito
Che cambia profondamente e alla riforma anche cioè al al nuovo il nuovo strumento destinato all'agevolazione
La definizione agevolata dei ricorsi io quindi chiudere questo diciamo lei ragioni di questo convegno e passo la parola al collega Angelo Napolitano che faranno l'introduzione più Seveso stiva sulla riforma per quanto riguarda il tributario grazie
Buongiorno a tutti e bentrovati tanti amici e colleghi grazie
A ai professori e ai colleghi che hanno voluto partecipare acquista questo incontro di riflessione diciamo prenatalizio quindi l'aria è già un po'statica di avvicinamento al Natale insomma
E dunque io avevo come segretario della CES tassazione perché ha organizzato questo questo incontro
Volevo comporre diciamo l'accento in questa brevissima introduzione
Su un aspetto toh diciamo tra i vari che poi verranno affrontati che soprattutto io credo che interessi molto sia in prospettiva i giudici della Caf azione se in prospettiva anche quelli che saranno i nuovi giudici di merito negli aspetti ordinamentali abbiamo pensato cioè questo incontro
Cercando di tarare rotto avendo come obiettivo soprattutto le ricadute della legge centotrenta del due mila ventidue
Non solo sul lavoro della corte di cassazione ma anche sulla posizione ordinamentale della della stessa
Vedete molti c'hanno detto in passato sbandierando uscì classifiche del Doing Business che l'Italia avrebbe dovuto velocizzare modernizzare il suo sistema processuale perché ci spiegano
Che dalla velocizzazione di questo sistema processuale dipenderebbe anche la crescita alla crescita economica
Lo so questo sembra un totem Murmansk la come si dice oggi uno di quelli che circolano in maniera più insistente non so se fino adesso le statistiche danno ragione a chi diceva
Che la velocizzazione in ogni modo del processo civile soprattutto non la somma Rizzi azione il processo civile osteggiata dagli studiosi dei più avrebbe determinato una crescita economica io resta incerto
E tu dubbioso su questa su questo su questo versante però se una cosa si può dire e che probabilmente tra gli ordinamenti processuali chiamiamolo così tra i settori della giustizia
Quelli che quello che più per spingere quello che più collegato alla crescita economica e comunque al benessere macro economico finanziario dello Stato e certamente il settore tributario
La ricca una riforma dunque urgeva perché da giudice applicato alla sezione tributaria e i colleghi converranno certamente commesso un punto in sede di ricorso per Cassazione si vedono sentenze di merito spesso davvero sciatta e davvero ai limiti proprio della della della motivazione inesistente diciamo quando si parla di motivazione apparente davvero si dovrebbe dire motivazioni inesistenti o vi sono tante volte imbattuto
In motivazioni di appena due righe tautologica parenti quindi certamente una riforma serviva il vitto tutto sommato credo che sia un rito che funziona soprattutto se paragonato al processo civile di qualche tempo fa
E funziona perché sostanzialmente è un rito che ainsi i vantaggi del rito impugnatorio amministrativo quindi è un rito ibrido dove è vero che si parla di diritti soggettivi patrimoniali
Ma è pur vero che l'ossatura del merito e una diciamo e calibrata su un processo impugnatorio dove il diritto di testimonianze trasmesse
Venti di capitali al ricerca del miglior rendimento ci si aspetta da un paese civile
E proprio dunque la questione occorreva cambiare l'approccio al lavoro giudiziario dunque occorreva sradicare quella cultura del dopolavoro giudiziario che spesso diciamo sì aveva quando si pensava alle Commissioni tributarie e quindi si insiste diciamo vi era insistenza per una riforma nel senso della professionalizzazione del giudice del merito
Ecco però risolto un problema o comunque avviata
Assoluta avviato a soluzione un problema se ne riapre subito un altro e questo problema che si apre un problema ordinamentale
Problema ordinamentale che nella fretta appunto di approvazione della legge per propiziare la diciamo l'incasso dei fondi del Pnr R.
Non si è avuto tempo e modo di affrontare ma che certamente questo nodo al pettine verrà negli anni a seguire e cioè quello di una parta abile visibile mancanza di osmosi
Tra giudice di merito professionale in futuro a regime tributario
E giudice della Corte di Cassazione
Noi sappiamo che l'attuale costituzione prevede due soli accessi alla corte di cassazione cioè quello del magistrato ordinario tramite concorso interno per e diciamo la nomina di di avvocati e professori che si siano particolarmente distinti no che in gergo vengono chiamati meriti insigni
Però ecco questa riforma così come è strutturata ha dei punti irrazionalità perciò dicevo che verranno questi punti al pettine come i nodi al pettine nei prossimi anni perché poi mi chiedo ma un giudice specializzato che abbia vinto un concorso
E dunque esperto di diritto tributario che dunque abbia anche dovuto studiare la procedura no quindi le impugnazioni perché poi in futuro non dovrebbe poter aspirare a comporre dei collegi illegittimità dove appunto si discuta sulla conformità
In diritto delle sentenze delle corti giudiziarie di secondo grado
è un problema che secondo il mio modesto punto di vista prima o poi esploderà e a cui bisognerà cercare di tener testa senza diciamo assumere quegli atteggiamenti che spesso noi italiani brillanti
Sì ma spesso assumiamo questi atteggiamenti di mettere un po'la polvere sotto i tappeti di rinviare insomma la risoluzione di problemi che la razionalità imporrebbe
Di risolvere sin da questo Sing Sing sin da subito insomma e un altro aspetto sul quale le nostre riflessioni si soffermeranno è l'aspetto diciamo del nuovo rinvio pregiudiziale mutuato dalla riforma del dalla riforma del processo civile
Mi chiedo da giudici ma è davvero un modo per rendere più efficiente e per snellire il lavoro giudiziarie per agevolarne il la e per agevolare la rapida definizione del contenzioso
Vedete non lo so io come componente dell'Ufficio del massimario vi voglio raccontare una cosa ma è una provocazione che lancia in questa sede
Facendo uno studio comparato tra i vari sistemi processuali d'Europa confronto con le corti supreme mi sono reso conto che nelle arti corti supreme di sono proprio dei paletti rigidissimi per l'accesso addirittura limiti di valori altissimi Spagna seicento mila euro quindi controversie di cinquecento mila euro non arrivano proprio alla Corte Suprema spagnola è così anche negli altri ordinamenti dove bisogna dimostrare che quasi con un'ottica di strumentalizzazione del caso concreto no che al di là dell'ingiustizia di quel caso
Quel ricorso quell'impugnazione serve a tutta la comunità perché riveste una importanza nomofilattica quasi a livello legislativo normativo
Allora io penso che questi esercizi diritto note intenti a sollecitare questi rinvii pregiudiziali ma in realtà la corte di cassazione così come va a decidere i ricorsi a valle deciderà i rinvii pregiudiziali a monte ci dovrà cioè creare problemi della ammissibilità di questo rinvio si pensa che ponendo cause di inammissibilità a lei si risolvono i problemi senza sapere spesso è questo un giudice lo sa benissimo che le inammissibilità vanno studiate vanno decise sono quasi questioni di merito è vero che sono pregiudiziali di rito sono questi delitti ma io me li devo studiare devo andare a vedere la giurisprudenza che cosa dice su quella causa di inammissibilità
Devo andarmi a studiare la legge che spesso non è chiara devo interpretare non è come il limite di valore dove se io non vedo scritto seicento mila euro lo metto diciamo nel nel cestino ecco e questi due aspetti credo che siano i più intriganti anche culturalmente oltre che per il nostro lavoro pratico giudiziario ed è per questo che la cessa Cassazione ha pensato di di organizzare questo questo incontro cui davvero sono molto contento che voi abbiate partecipato a questo incontro si struttura
Ma in questo modo dopo questa mia breve introduzione il collega Manzon Enrico Manzone esperto molto esperto di diritto tributario che ho avuto piacere di conoscere tre i primi dopo la mia applicazioni in sezione
Ci parlerà appunto della delle linee generali della riforma della giustizia tributaria e della del suo riflesso dei riflesso di questa riforma sulla sull'ordinamento della della Cassazione e chiedo scusa prima del collega Manzon abbiate pazienza ci sarà il professore Melis quindi prima il il professore Melissa
Della Luiss di Roma sui lineamenti generali della legge centotrenta e poi il collega Manzon o sulla riforma della giustizia tributaria sulla sua ricaduta
Sul lavoro della corte di cassazione ci sarà una seconda sessione prevista per le undici presenza
Ad essere l'altr'anno la professoressa se vuole essere qui al tavolo prussiani coglierla volentieri perché in realtà originariamente era prevista nella tavola rotonda però insomma di scarsa perfetto
E appunto decisa dicevo una tavola rotonda presieduta dal presidente della sezione tributaria della corte di cassazione il dottor Biagi Virgilio e qui sarà una tavola rotonda dove insieme alla professoressa Coppola vi saranno colleghi Esperti professori esperti della materia tributaria professor Francesco Pistolesi
E i colleghi DeMatteis e i la collega perfino mi mi sembra che il collega marrone non possa partecipare perché impegnato forse in una qualche aspettative forse qualche aspettativa ma diciamo che se viene ci farà un regalo
Il collega De Matteis dovrebbe venire perché mi ha mi ha assicurato la sua presenza vi ringrazio molto e do con compiacere la parola professore Melis grazie
Buongiorno grazie davvero per l'invito insomma che che mi onora
Il presidente Manzon mi ha chiesto di diciamo disegnare un po'alcune linee strutturali insomma della nuova della riforma del del del giudice dell'ordinamento del processo tributari quindi
Darò conto sia delle prime che così velocemente anche di di di quelli che sono messo gli aspetti più interessanti anche la seconda anche per fornire insomma
Un qualche materiale di discussione poi ulteriore per la tavola rotonda direi che quasi una riforma pandemica questa perché la pandemia riuscita diciamo a tirare fuori dalle secche
Questo a questa riforma in cui questa sera in questa sera arenata diciamo la verità al soltanto al Senato pendevano ben sette disegni di legge
Alcuni riguardanti soltanto questioni ordinamentali alcuni quesiti riguardanti questioni solo processuali altri entrambe ma non non c'era alcuna diciamo ragionevole prospettiva insomma nonostante talune audizioni svolte che si arrivasse a un qualche risultato
Ed invece è stato in questo in questo contesto se la tesi del pm RR che o oltre sappiamo sulla giustizia tormente uno degli elementi fondamentali no di competitività di un Paese ma che per la prima volta oltre a tirare fuori i soliti noti diciamo da giustizia civile e penale per la prima volta ha buttato in campo anche interventi volti a ridurre il contenzioso tributario e i tempi per la sua definizione ora leggendo questa forma di pressione rompo quella
Che la preoccupazione principale fosse quello dello snellimento dello stock deflazione e diciamo la conseguente anche maggiore russa giudizio i tempi
Tant'è che si diceva che anche nelle piene Bettella alla al compito della commissione interministeriale pre-riforma
Da poco nominata consistesse nell'elaborare proposte di interventi organizzativi e normativi per deflazionare ridurre i tempi di definizione del contenzioso tributario e quindi qui il pensiero prima subito l'attacco naturalmente del giudizio di Cassazione senonché diciamo il legislatore lungi dall'INPS da ridusse interventi odi introduzione di nuovi istituti aventi queste specifiche finalità pensiamo giudice monocratico la concitazione sul modello centottantacinque
Di mero rafforzamento di istituti esistenti pensiamo l'innalzamento no del limite di valore per la mediazione o di natura meramente estemporanea quindi riedizione del noti provvedimenti definizione di liti invece avviato con forza
In direzione di una più a ambizione ambiziosa previsione di una magistratura pretesto anale e specializzata che nell'altra direzione come dire fatta propria anche di tutti statuti ddl giacenti in sede parlamentare
E così quindi gli obiettivi di deflazione negli ultimi tempi sono stati anche collegati ad un innalzamento della qualità complessiva la giurisdizione identificata appunto qui
Nella disponibilità di giudice a tempo pieno assorbiti dalla sola materia tributaria ed assunti all'esito di un concorso pubblico per titoli ed esami orali ai sensi del novantasette quarto comma della Costituzione
Ma soprattutto si veniva così a delineare una scelta di lavorare dall'interno della giurisdizione speciale e quindi veniva scartata l'idea di attribuire al giudizio di debuttare ad altre già esistenti in linea quella contabile come pure al tempo qualcuna l'ha promosso diciamo scatenando un coro le azioni negative inerte ordinaria perché considerata già diciamo diverso di per suo oberate di lavoro e forse non eccessivamente idonea ad affrontare con la necessaria conoscenza tecnica una materia piuttosto lontana da quelle tradizionalmente trattate insomma per usare parole di Franco Gallo si è lì dove lasciare la giurisdizione tributaria una giurisdizione di controllo l'esercizio del potere di applicazione di tributi puntatrice di una cultura speciale della giurisdizione e Didone a proporsi come dodici dei profili patrimoniali
E l'imposizione al contempo in grado però di valutare i profili di legittimità dell'azione impositiva
Ora dal complesso diciamo disegni legge però attendere
Emergeva anche un'attenzione
Potevo listino dizioni perché risposte siamo espresse in modo dissonante
Così da una parte viene chi sosteneva la necessità di istituire una magistratura interamente professionale specializzata composta da giudici assunti per concorso
E a tempo pieno dall'altra chi invece rilevando difficoltà pratiche e poi puntualmente si stanno verificando connesse alla realizzazione
Nel breve periodo di questo assetto riteneva più utile rafforzare sin da subito la fase di appello per quindi consentendo il transito di giudici togati le come se tributari per incrementare la qualità delle sentenze di appello quindi renderle più resistenti no all'impugnazione dinanzi alla corte di cassazione ma le stesse proposte di modifica di natura processuale non venivano condivise da tutti i componenti delle commissioni tant'è che nella relazione finale CIO ciascuna riporto i nominativi dei soli componenti che l'avevano intese supportare quindi si rendeva necessario come sappiamo per il governo nominare una nuova più ristretta commissione il cui output però non è stato diciamo un un come dire un disegno di legge delega organico dice non è stato direttamente un disegno di legge iniziativa governativa buttato nella mischia parlamentare
In tempi per i ridottissimi e qui se già la forma restava perplessità perché naturalmente con una legge con la generica diciamo sia la qualità che il il diciamo il disegno sistematico sarebbe stato già maggiore ma ai era soprattutto il contenuto ordinamentale e processuale a diciamo mostrai sin da subito ha seri problemi
Notevolissimi perché il diedi l iniziativa governativa pur finalmente avviando il percorso di professionalizzazione specializzazione dei giudici tributari
Rappresentava sotto il profilo ordinamentale direi una male riuscita sintesi delle posizioni emerse in seno alla commissione della Cananea e sotto il profilo processuale direi un autentico pastrocchio e qui devo dire è stato merito delle dello straordinario lavoro svolto le Commissione finanze che veramente in due tre settimane hanno fatto il miracoli se quello che poi uscito fuori alla fine ha segnato un sensibile miglioramento del
Testo originario di limiti naturalmente delle resistenze
Incontrare perché le Commissioni lo stante avrebbero dovuto come dire approvare tutto in gran fretta manda le Parlamento e sapete molto più tempo hanno chiesto molto più tempo per depositare gli emendamenti e ne sono uscito diciamo così sì sì i sensibili miglioramenti naturalmente rispetto a un testo che richiederà ma ancora una notevole diciamo manutenzione approfondimento
Non diciamo così l'approvazione la legge centotrenta del due mila e ventidue che per un verso interviene sull'assetto ordinamentale e peraltro perso tocca anche profondamente lo diremo taluni istituti nevralgici del processo
Sappiamo che il primo assetto quello delle sollevato diciamo le perplessità più rilevanti perché ai pur lodevoli finì diciamo perseguiti sono campagna di Modena esecutive chili di lei al limite del naïf
Sono addirittura in contrasto alcuni obiettivi perseguiti sappiamo la situazione di partenza all'epoca sì erano circa due mila ottocentododici mi dico nel frattempo siamo scesi già sotto i due mila e quattrocento oltre la metà composto dieci togati insomma delle diverse provenienze magistratuali e meno della metà invece composto da giudici non togati di estrazione diciamo
Varia per cui il tema primo era qual è come configuriamo il passaggio no da questa situazione a a quella nuova perché i ddl di iniziativa parlamentare
Avevano attuato a riguardo idee completamente diverse c'era chi prefigura una specie di tabula rasa no e chi invece in qualche modo addirittura avrebbe attivato i concorsi solo Mammano che si sarebbero liberati post bene questi erano fondamentalmente i due
Estremi
Come si è inserito in questo diciamo in questo in questo contesto allora primo ritenuto no di dover porcellini altamente la formazione immediata di uno zoccolo duro di magistrati togati mediante opzione per il transito un po'l'idea no di una delle due anime la commissione la canea previsto l'assunzione mediante concorso noi magistrati apre l'istituto cinquecentosettanta sanità di cui cento questi diciamo ipotetici magistrati transitati con una quota di posti da riservare ecco gli attuali giudici tributari non togati in servizio
Ha previsto il mantenimento in servizio di tutti gli attuali giudici ruolo
Togati e non anticipando però l'età di cessazione del servizio settantacinque settanta anni con effetto immediato questo prevedeva l'avesse originariamente lasciando però invariata la collocazione dei giudici nuovi e vecchi sotto il merci ciascuno di questi punto ne sappiamo presentava e presenta tuttora perché interventi sulla parte ordinamentale i tre parametri sono stati poco incisivi
Rilevanti problemi molto molto velocemente il transito
Sappiamo che sin da subito diciamo questo transito apparso velleitario per una serie di diciamo di di di di di evidenze
Il tema de la progressione di carriera della magistratura di appartenenza il venir meno del doppio emolumento percepito mediamente venti mila euro l'anno
La possibilità di diventare giudice di Cassazione no preclusa e nuovi giudici tributari Sado possibilità dell'immissione in ruolo ex articolo duecentoundici gli incarichi extra eventualmente connessa maestro di appartenenza l'eventuale nuova destinazione territoriale ma soprattutto ciò che appariva davvero irrazionale dalla distribuzione fifty-fifty tra magistrati ordinari magistrati di altre magistrature
Rispetto invece una composizione del nucleo dei magistrati top dei magistrati togati che era composta per l'ottantasei per cento
Da magistrati
Ordinari e per il restante quattordici per cento di magistrati di altre magistrature il che significa per fare un esempio che del centinaio o meno un centinaio dei magistrati e le altre mangiatore uno su due Consigliere di Stato
I DC la Corte dei Conti dicendo avrei dovuto transitare per la magistratura tributaria quindi era già ah si vedeva sin dall'inizio che sarebbe stato diciamo destinato all'insuccesso
Aggiungiamo che la legge indirizza questi giudici prigioni tardivamente alle corti di giustizia tributaria di secondo grado
Mentre secondo l'obiettivo di razionale dovremmo dovuto destinarli tutti al secondo grado una quindi per rafforzare diciamo le sentenza lo sappiamo qual è il vizio oggi maggiore delle sentenze di secondo grado non è il diritto
Le le le motivazioni apparente
Le ho messe pronunce quando naturalmente non siano state diciamo assunzione di Grabbi astrazione assorbibili insomma no
Tra l'altro l'interpello poi sappiamo del tenere conto invece del di una diversa esigenza c'è quella del delle differenze di organico abituale alle a destinati prioritariamente agile alle CTP
Settanta incredibili trenta diciamo in in CTR nei attenzione il dottore ha previsto neanche i meccanismi per integrare questa quota cento
Quindi insomma
Se l'obiettivo era quello di avere uno subito zoccolo duro di magistrati deve questo obiettivo è decisamente fallito
I concorsi non parliamo dei concorsi come sono stati ristrutturati hanno fatto un concorso a un un diciamo un piccolo duplicato del concorso in magistratura cioè la Giunta in più hanno tolto qualche qualche materia hanno aggiunto al diciamo l'economia aziendale insomma il bilancio divano le menti poi adesso è diventato invece gli elementi sono stati tolti quindi diciamo ma tutti coloro che che partecipa a un concorso in magistratura sono aperte per avviare la carriera
Riso non erano tutti interessa partecipare questo lo consolano un corno in corso integrativo suo contabilità e bilancio no un piccolo corso integrativo sul tributario e i sei mila cinquecento sette mila si presenteranno probabilmente in massa
No al nuovo concorso ciascuno consegnerà tre compiti per fargli coraggio da chi da una commissione di dieci persone di cui cinque professioni versi dare io non credo che meno dieci anni siano necessari per correggere no dieci mila dieci mila conti da parte di una Commissione così composta non solo anche i diciamo i i carichi di lavoro previsti sono stati come dire del tutto diciamo del tutto abnormi perché cos'hanno fatto nove sono duecentoquindici mila controverse l'anno
Hanno calcolato che il nuovo magistrato vedo una produttività quattro cinque volte tanto quella degli attuali magistrati quindi l'assunto è che il tempo per ciascuna sentenza sarebbe dovrà essere lo stesso quindi anche questo no Obiettivo razionale non sembra di chi lo stesso tempo
Probabilmente non lo farei meglio di prima no ecco e e e
E quindi avrebbe
Tanti problemi di organico potrebbero essere col anche secondari no però ad alta noi sappiamo che non esiste una giustizia se non ci sono gli organici
Ecco e soprattutto giustizia tributaria
Che come dire deve dare una risposta urgente immediata sono stati poi grosso irrisolti problemi del tirocinio che non era stato inizialmente previsto così come della formazione continua non esiste nel diritto una materia dove la formazione continua e più importante
E l'unica materia diciamo dove la la la produzione normativa di prassi del del delle fonti Unali internazionali e a getto continuo e quindi neanche si può immaginare no due dittico edifico difficile per noi no curiamo sino ecco seguirla
Per un magister quindi importante però so che naturalmente il consiglio di presidenza si sta già attivando sul punto ordinamentale coi cioè il tema di fondo naturalmente son due temi il primo la perdurante collocazione sotto il mento
Questo è un tema ovviamente molto delicato e dico subito tutti dico tutti i disegni di legge iniziativa parlamentare prevedevano il passaggio sotto la Presidenza del Consiglio e ministri
Io non sto qui a riprende diciamo le frasi anche forti
A favore di questa opzione ma certamente come dire una apparenza indipendenza nel momento in cui i giudici Venta dipendente del Mef e il Mestre colui che con la tua controparte tipica stipulò una convenzione che fissa obiettivi di gettito che verranno raggiunti nell'ipotesi in cui il tuo ricorso che l'ha respinto chiaramente dobbiamo dare come dire è chiaro che non si pone un problema però si pone un problema di apparenza no di miti come dire estetico che non è un non è un problema da da poco adesso naturalmente noi sappiamo che la la con la Commissione la corte di giustizia di uno di Venezia messo alla corte costituzionale anche questo aspetto spurio l'indipendenza quindi sicuramente il legislatore deve dovrà tornare diciamo su questo su questo aspetto c'è poi il tema del mancato accesso in Cassazione sappiamo qui naturalmente
Il dibattito che si è sviluppato insieme la Commissione
Della Cananea è prevalsa la tesi secondo cui dal centosei l'unica emotivo di sì che emerge l'integrazione collegi in Cassazione con giudici non fanno parte dell'acquisizione dinanzi a quella denominate Metin Cindy
No io non è che intendono donne tenente avvicinarmi diciamo un terreno così impervio però naturalmente diciamo oggi c'è un come dire c'è un'osmosi frontoni non c'è un dialogo domani noi potremmo avere diciamo due plessi tetto a loro completamente separati questo
Tatuato in questo tema che non è un tema che si pone oggi insomma si potrà no dei tempi necessari no per questi giudici nuovi mezzi in concorso no per maturare i tempi c'era
Talmente c'è un granello di sabbia l'ingranaggio che l'inserimento dei dottori commercialisti naturalmente nei collegi giudicanti ma che possiamo certamente immaginare un dottore commercialista finisca Inc
Cassazione bene questo dunque il il diciamo il il quadro in cui naturalmente noi abbiamo un tema oggi come dire sul sul tappeto immediato che è quello che i giudici stanno andando via piano piano
A fronte di Nesti misure missione nessuna emissione con l'interpello naturalmente nessuna immissione con i concorsi oggi abbiamo un un delle delle spinte controspinte abbiamo delle spinte che a folle libro mento già nell'immediato del carico di lavoro pensiamo all'obbligo adesso discute la sospensiva entro trenta giorni no
Separatamente dal merito quinto lato non pagata quindi sa cosa
Veramente qua quasi incredibile che se ne vediamo presente circa il quaranta per cento dei ricorsi in primo grado continui istanza sospensiva quella un carico di lavoro diciamo sicuramente importante così come anche quello di dove discutere poi
Eventualmente le sulle testimonianze scritte quindi un aggravio come dire istruttorio per l'altra parte diciamo abbiamo un giudice monocratica
Quindi come come verso il decremento la non impugnabilità del pudore strato di ruolo che in alcune commissioni diceva mi diceva insomma consiste rappresentava sono un rilevante
Carico per per il giudice dall'alto dei profili dei provvedimenti relativi a tutto campo di imminente emanazione non so quanto sia stimabile questo impatto di spinte e controspinte ma una cosa noi sicuramente non possiamo permetterci il rischio lo svuotamento delle commissioni
Perché chi ci va di mezzo qui per primo ai contribuente
Due parole sul processo per introdurre alcuni elementi per la discussione qui c'è stato l'autentica débâcle del DDL governativo
La svista più clamorosa che è indicativa del livello a tacer d'alto approssimativo della confezione sativa
Riguardava le limitazioni all'appello delle sentenze non giudice monocratico deputato le controversie di valore sino a tre mila euro dove addirittura se era stata una trasposizione fuori tema del trecentotrentanove terzo comma che riguarda decisioni rese secondo equità
Quindi proprio una svista clamorosa di cui adesso non è entrato nel merito ma non insomma non so che tra l'altro aveva commentato con livelli di Gillet Lilli il il carico di lavoro dalla Cassazione capito centoundici comma sette ma di cui il parlamento ha fatto meramente giustizia tre sono le questioni processuali secondo me più in più interessanti sul sulle quali bisognerà come dire riflettere bene la prima sicuramente la testimonianza scritta si supera lo storico tabù
Del divieto di di testimonianza anche qui il DDL diceva solo ove assolutamente necessaria ai fini della decisione ci va solo in presenza di verbali o altri atti facenti fede sino a quella di falso cioè praticamente mai
Ecco tutto questo è stato rimosso nel passaggio parlamentare forse avremmo dovuto sostituire la valutazione necessità più con più con una di di mera rilevanza fatto sta che comunque un passaggio diciamo molto importante
Lei che qui il tema forse pratico concreto che si porrà nell'immediato e su cui poi la riflessione che direi che sicuramente rimani impregiudicata la possibilità da parte del contribuente insomma da tanto da tempo riconosciuta dispensa legittimità
Gli occorse alle pretese degli uffici presentando dichiarazioni di terzi raccolte nelle forme della dichiarazione sostitutiva di atto notorio perché comunque funzionale al dispiegarsi del giusto processo naturalmente con il valore probatorio proprio gli elementi indiziari anche poc'anzi potrebbe essere un modo per introdurre il professor proprio questi elementi su cui poi giudice eventualmente potrebbe disporre la testimonianza facendo come dire salire di livello no
Il contenuto di queste dichiarazioni la seconda novità che introdotta ex novo dalle Commissioni parlamentari e la forte accelerazione impressa alla tutela cautelare ora questa situazione la situazione che ormai si era creata era incompatibile con i poteri della riscossione privilegiati di cui gode il fisco e con la forte accelerazione dei tempi conseguente primo a notifica a mezzo Peck nei confronti di imprese professionisti o si scappa con la TAC due e bellissimi termine entro cui Terzi pignorati devono adempiere dirittura il pignoramento dei tipi sono quindici giorni
Terzo all'avvenuta eliminazione della possibilità di anticipare la tutela mediante impugnazioni con tutto l'estratto di ruolo
Quattro all'introduzione al successivo ampliamento ai tributi locali degli atti cosiddetti in Po esatti rette comunali in sé come sappiamo natura di atto impositivo titolo esecutivo e procede quindi non richiedono neanche più la formazione del ruolo che la notifica della cartella
Quindi notiamo ma è un testo normativo che prima ancora i centottanta giorni quando insoluto totem come scollegato dalla realtà
Tanto più che come sappiamo molte volte meglio sospensive non veniva neanche discusse due terzi delle sospensive non erano discusse e venivano discusse diciamo diretta nei come dire per Andrea tutto assorbito nel merito ecco lì dove interviene anche su questo dice guarda dovete trattarle separatamente
E quindi viene attribuita la fase cautelare una che noto una mia rispetto alla fase di merito ora qui naturalmente potremmo dire tante cose però che cosa a me secondo me particolarmente importante che proprio nell'ottica come dire del venir meno della tutela anticipatoria
Come relatore levano le Sezioni Unite insomma del due mila ventidue qui come dire la fase cautelare diventata fondamentale
Quindi è vero che il termine di trenta giorni un termine ordinatorio ma questo termine questa nuova previsione risponda ad esigenze di carattere costituzionale pescando altrimenti come dire di lasciare il soggetto privo di qualsiasi tutela quello che semmai si potrebbe come dire quindi se pensiamo pensavo che noi facciamo Saglia un sistema in cui la Corte Costituzionale diceva no quarant'anni fa
Che la tutela cautelare un è una componente essenziale la tutela giurisdizionale un sistema invece dove diventa addirittura un elemento fondamentale
Quello che semmai forse direbbe discutere il contenuto perché noi possiamo magari come dire inibire no all'assegnazione
Ma il vincolo sulle somme rimane e quindi stiamo poiché il contribuente come dire nelle more de nel merito si trovi comunque due conti correnti bloccati sia comunque costretto ad accedere a forme di rateazione
L'ultimo tema poi chiudo secondo me su quale va fatto una una importante riflessione è questa non uscita last minute no pare un emendamento del sapore Pillon no sull'onere probatorio e sulla consistenza della prova
Perché qui vedo già no le prime come dire funzioni di Cassazione insomma
Ora
Qui fondamentalmente direi che la prima primo la norma dice con chiarezza ciò che la dottrina no tricolori o del primo ha da tempo detto cioè processo tributario l'eccezione giudizio di rimborso
L'ho nello stare i fatti costitutivi spetta sempre al fisco perché spesso che fa valere una pretesa giudizio questo principio che adesso incorporato una regola di giudizio specificamente tributaria riguardante il come no il giudice tributario deve risolvere la controversia nel caso in cui la parte moderata non abbia raggiunto la prova dei fatti credo pertanto si possa affermare che riferimento al due sei nove sette del Codice civile assunto da parte della giurisprudenza lire diversamente da tutela ma con conclusioni finali sostanzialmente analoga a fondamento della ripartizione l'onere probatorio sin dalla storica sentenza due mila novecentonovanta nel settantanove no quella sul sul sul super su sul superamento definitivo della cosiddetta presunzione dissi Mita degli atti che domina sei novantasette possano forza debba essere definitivamente abbandonato perché non c'è più necessità per supplire a una assenza disposizione doc ormai invece presente aggiungo aggiungo che non solo applicabilità del due sei nove sette al processo tributario costruisce da sempre tema controverso
Ma la stessa scomposizione dei fatti giuridici tra fatti costitutivi impeditivi modifica dei distintivi è tutt'altro che agevole e appagante
Per lei che poi è persino ovvio che questa disposizione non tocca le vicende in cui legislatore oltre a prevedere la regola di giudizio ricollega anche precise conseguenze giuridica la mancata prova del fatto opposto a quello presunto come accade per le presunzioni relative così come essa non tocca naturalmente qui l'ipotesi in cui il legislatore a disciplinare espressamente la ripartizione della prova come pesanti accade
Con il certamente bancari direi questo in armonia fondamentalmente con l'espressione comunque in coerenza con la normativa sostanze tributaria sostanziale
Legislatore utilizza proprio in questo nuovo comma cinque bis dell'articolo sette
Ora è chiaro che in ciascuna delle ipotesi violazioni contestate da un lato richiesta rimborso all'altro
Ciascuna parte Napoli diverse negare che controbatte abbia sottopone della prova oppure fornire una prova positiva volta a contrastare la prova autori
Senonché in mancanza di una prova positiva contraria difficilmente il contribuente ha sin qui potuto sperare nell'accoglimento delle proprie ragioni
Almeno nelle ipotesi di acclarata sua vicinanza la prova perché l'atteggiamento veramente negativo no assoluto da parte di chi dovrebbe conoscere meglio i fatti no fa spesso e confermare no letizia versare e qui un punto cruciale e cioè la limitatezza di quelle costruzioni rigidamente meccanicistica che capita talvolta limitrofi al giudizio di fatto
Perché in realtà si instaurò un fenomeno dialettico nel processo tributario dovendo anche la parte sulla quale non incombe no donne probatorio
Svolge un ruolo attivo e non meramente passivo che chiedendo come detto altrimenti riconfermare sì se l'avversario quindi si confrontano tutte le prove sette sulla base loro comparazione si fonda decisione il giudice tributario
Sotto questo profilo potrebbe avere qualche spiegazione un po'questa ritrosia e talvolta si rinviene a scorgere un reale contenuto innovativo là dove disposizione
Ma un conto è riconoscere la diretta a giudizio di fatto che rimane alto affermare che relazione alla prova della pretesa tutto si è rimasto come prima
Il fisco presente non potrà più limitarsi sic et simpliciter a rilevare dopo aver motivato l'avviso di accertamento che il contribuente richiesto in tal senso non ha detto non ha addotto alcuna prova dell'inerenza intesa naturalmente come relazione tra quel costo l'attività d'impresa violenza me noto non è un fatto
O delle condizioni di fatto è legittimo le agevolazioni fluide dal contribuente stabilitasi a Venezia dove adesso necessariamente farsi parte attiva
Pena il mancato assolvimento dell'onere probatorio l'applicazione d'amore con il giudizio e dovrà farsi parte attiva anche sull'erogazione delle sanzioni
Ambito del in cui dà la riforma del mio centonove sette ad oggi ha operato come noto un sostengo sostanziale automatismo applicativo
Senza ed amministrativa che esponenziale ma c'è un ulteriore novità non meno importante che sta nella frase posizionata al centro tra i due separate regole di giudizio prova della pretesa prova del dito rimborso
Secondo cui il giudice fonda la decisione sugli elementi di prova che emergono giudice annulla l'atto impositivo se la prova la sua fondatezza manco e contraddittoria
O se comunque insufficiente a dimostrare in modo circostanziato e puntuale comunque in coerenza con la normativa tributaria sostanza le ragioni oggettive su cui si fondano
La medesima positiva l'erogazione delle sanzioni ma questa prassi possano a mio avviso di incesti alcune conseguenze importanti
La prima riguarda il fatto che il giudice fonda la decisione sugli elementi di prova che emergono nel giudizio ciò conferma per un verso la tesi della di lei che giudizio di fatto e per altro verso le siamo parla naturalmente di una regola di giudizio processuale sicché necessariamente la valutazione no e sul materiale probatorio presente in giudizio ma poiché è impensabile che l'amministrazione finanziaria si riduca a provare la propria vedete in giudizio senza avere a sua volta raccolto le prove nella fase istruttoria
è evidente che lì sotto dovesse intensità tale da poter poi fondatamente sostenere la tesi in giudizio
E quindi i due momenti finiscono per essere inscindibilmente connessi che conta non il che rafforza a mio giudizio non indebolisce la tesi per la quale gli elementi di prova devono essa almeno indicati e l'avviso di accertamento
La seconda riguarda il fatto che loda la prova si ricollega le ragioni oggettive su cui si
Fondano la pretesa impositiva l'erogazione delle sanzioni quindi conferma l'ampia estensione assegnata avevano a disposizione a ripartizione dell'onere
La terza riguarda il fatto che il giudice annulla diciamo l'atto impositivo detto se la prova mancavo più circospetto attuale e via dicendo è ora questa terza conseguenza e fondamentale sotto almeno due profili
Primo profilo e questo è un tema molto delicato perché pone seri flessione sulla par durante l'abilità di talune Massimo giurisprudenziale a cui sarà il principio secondo nel processo di buttare amministrazione attore in senso sostanziale quindi su di essa grava l'onere della prova mentre l'onere del contribuente di provare le menti in senso contrario scatta solo quando l'ufficio siano stati forniti indizi sufficienti per affermare la sussistenza l'obbligazione e chiare questi indizi sufficienti devono essere adesso assunti parlando di una vera e propria prova circostanziata e puntuale come è stato prescrive mentre levato relaziona centosedici CPC no Mulè o ingiustizia insieme la novella sostituisce una valutazione rigorosa alla prudente ponderazione sancita dalla regola processuale civilistica
Ma gli anni di applicazione su cui questo livello di attendibilità autori di rilievo sovvenzione casse numerose pensiamo le operazioni soggettivamente inesistenti dove la più recente giurisprudenza così giustizia l'europea ritenuto costituisca o nell'amministrazione finanziaria di di individuare con precisione elementi costitutivi della frode nonché la partecipazione attiva o che sapevo creduto sapere
Non vedo grande differenza da produrre in giudizio prove circostanziate puntuali e individuare con precisione elementi costitutivi né credo una eventuale prova rafforzata prevista al diritto nazionale confliggere Bécaud diritto UE che da dal momento indisciplina da vicini a delle prove percuote giustizia rinvia le norme nazionali quindi un generico quadro indiziario rischia di non essere più sufficiente con la nuova disposizione cioè entriamo in quello che è l'ambito della cosiddetta prova prima facie che seppur non determina un'inversione nove l'onere probatorio concorda con con l'abbassamento del livello probatorio tra partono data
E deve limitarsi no dimostra le circostanze tipiche idonea a dimostrare l'apparenza del fatto imponendo la controparte di fornire elementi di prova idonei a far venire meno la sua azione di apparenza abito qui consegue sappiamo proprio il rischio di manipolazioni della ripartizione Bellone della prova anche qui c'è il tema poi della della giurisprudenza sulle società ristretta base azionaria
Almeno sicuramente nel caso dei costi regolarmente sostenuti perché la presunzione di distribuzione di somme corrispondenti a questi costi probabilmente sfornita di di questo livello di attendibilità
Che oggi a norma richiede oltre ad essere qui proprio la prova contraria dell'accantonamento del reinvestimento relative somme non solo illogica quali somme ma persino impossibile no le somme sono quelle destinate al terzo per sostenere il costo Secondo te un altro profilo però direi qui mi avvio la conclusione che la nuova disposizione obbliga adesso giudice a motivare perché la prova offerta dal fisco possa definirsi circostanziate puntuale quindi da un lato mette alle strette
Il giudice di merito e contribuisce così questo che loro una cosa molto importante a prevenire decisioni superficiali affette da motivazioni apparente
Sulle evidenze probatorie
Ma al tempo stesso sta Nando anche interi plessi dell'amministrazione finanziaria tradizionalmente resti
Approvare le loro affermazioni in giudizio tra queste il podio e l'Agenzia delle Entrate e territorio i cui atti di classamento sono da sempre messi sulla base di generiche motivazioni riferentesi a fantomatiche caratteristiche prezzi
I mobili similari sulle quali dispense ricettività ha purtroppo talvolta mostrato eccessiva tolleranza
Soprattutto con gli accertamenti dopo fa sopravvalutando la reale consistenza da paggio cioè il contribuente in realtà lungi dal partecipare sin da solo a proporre una propria versione unilaterale destinati però stavolta di infrangersi con lo scoglio dell'assenza di qualsivoglia prova su quanto ivi afferma di non ho mai visto un immobile similari in qualsivoglia atto e l'Agenzia delle entrate
Territorio novecento cinque bis questo punto dell'obbligare a motivare con grande cura attenzione sul magari probatorio potrebbe pertanto svolgete un rilevante effetto deflattivo nel giudizio di legittimità nessuna incidenza deve naturalmente riconosce la sono disposizione in relazione alle presunzioni semplici perché requisiti di gravità pressione concordanza con si configurò diverse una prova sufficiente
Bene quindi direi che la primissima affermazione della Corte di Cassazione sulla portata la nuova formulazione legislativa secondo cui non stabilisce un onere probatorio diverso più gravoso rispetto ai principi già vigenti
Ma è coerente con le ulteriori modifiche legislative in tema di prova che assegnano l'istruttore dibattimentale un ruolo centrale se per un verso attribuisce correttamente un ruolo centrale struttura dibattimentale nell'ambito indicata grezzo Duccio di fatto tanto adesso non dà conto né da notevole ampiezza della nuova regola di giudizio
Tale investire finanche la proposta non spettanza delle agevolazioni
Netto il sensibile innalzamento dell'asticella sulla valutazione della consistenza la prova offerta dall'ufficio necessaria per vederne confermata la fondatezza della pretesa in
Polizia
Quindi conclusione cioè che si può parlarsi di un mix di un bicchiere mezzo pieno o mezzo vuoto non c'è dubbio che il mezzo pieno sia merito delle commissioni parlamentari e il mezzo vuoto colpa del l'affettato ddl governativo
Quello che tuttavia più sorprende che il problema la vedo più gente cioè quella della retata in Cassazione sia stato invece trattato diciamo con somma superficialità con una normetta veloce anche questa sbucato all'ultimo minuto da cui dividono già i primi i primi risultati concreti sono estremamente deludenti ma del resto non poteva essere altrimenti e temo temo che anche il nuovo provvedimento non sarà sufficientemente incisivo ci vuole se bisogna più coraggio
Quindi a mio giudizio deve pesano centotrenta tolti i limiti di valore introdotta l'ipotesi anche del doppio grado negativo a quel punto se ha qualcosa in quel contribuente ha davvero convenienza chiudere non tirarla diciamo alle lunghe
Due ultime cose la prima nessuno ha mai parlarne mai di assistenza tecnica
Cioè non c'è dubbio che l'estrazione variopinta dei difensori frutto di scelte politiche disgraziata si ripercuota sulla qualità degli atti condizionando tutto il giudizio ivi compresa la guida delle sentenze che a loro volta è la premessa per le impugnazioni
Non è pensabile una riforma che mentre il fine di innalzare la qualità delle sentenze non innalza la qualità della difesa
Sarebbe pertanto necessaria una significativa revisione finalizzata ad escluderne a tutti coloro che svolgono professioni che con il diritto non ho mai avuto nulla a che vedere nella loro formazione
Quindi rabbonirlo con forza del diritto di difesa del cliente non è corretto far affidare a professionisti che non sanno nulla del diritto retrocesso tributaria
Certe altamente probabile che ciò rimarrà un mero speso solo che pensiamo e originariamente nel due mila quattordici la divisione del contenzioso prevedeva l'eventuale ampliamento dei soggetti abilitati rappresentare i contribuenti
La seconda l'innalzamento ulteriore del livello di quella giudiziale si è detto che la tutela cautelare ma giungere anche allora dinanzi agli atti istruttori perché la tutela differita non è in linea la giurisprudenza della CEDU
E anche una rivisitazione del recente norma sull'impugnazione il c.t. restati ruolo nel caso di mancato notifica
Dovendosi almeno anche alle ipotesi di interessi tipizzati legittimo Luther anticipatoria ad alcuni interessi qualificati di natura privata quindi direi che in conclusione tanta strada è stata fatta ma tanta ne resta ancora da percorrere per un processo tributario che possa dirsi davvero giusto
Voglio dire che questo convegno si può seguire su YouTube sia indiretta che in differita diciamo
Mi sembra che sia stato messo nella sua il link del per il collegamento su ogni turno alcune
Sì grazie presidente grazie all'Anm che si dà questa opportunità d'incontro odierno incontro di pregio di di livello nell'altro perché ci sono io evidentemente una perché ci sono che altri penso che la strutturazione siamo strutturazione
Buona che darà alla fine un risultato positivo di di dibattito di riflessione e per cui la inerme Cassazione va sicuramente di ciò ringraziata anche perché ha dato alla questione della giustizia tributaria quel rilievo che secondo me
Deve avere parificando la di fatto civile la penale
Che proseguirà come è stato preannunciato
Nella giornata di lunedì prossimo
E
Detto questo chiaro Giuseppe Melis
Per e prima ancora Angelo Napolitano già andato tutta una serie di suggestioni che tra l'altro mi consentono di resecare molto anche la contenuto naturalmente l'avvento di limitarlo ai punti che
Mi stanno più a cuore che mi che che criterio più in importanti per cui in molti un appoggio su quello che loro hanno detto cercherò adesso di fare delle bravi considerazioni
Nella genesi di tutto questo è stato ben descritta da dal professore Melis
Io per Scelta del del primo presidente lo seguita un po'da dall'inizio dalla dalla dalla commissione
Della Cananea aveva un compito spero di averlo assolto in maniera adeguata
Di rappresentanza istituzionale della corte in quel in quei momenti di preparazione delle scelte politiche quindi insomma il vissuto personale mi mi può dare degli spunti che che che che quindi posso trasmettere io credo che tutto quello che è venuto dopo nasce da vizio originario cioè nel senso che la commissione Della Cananea che vi ricorderete
Nasce coevamente alle commissioni Lattanzi Luiso purtroppo non è esitato come le altre due le altre due come voi sapete hanno
Presentato
Una dice una un'ipotesi disegno recedere poi alla fine è stato anche approvato dal Parlamento nel entro il due mila e ventuno che ha consentito poi l'emanazione dei decreti delegati
Nel corso di quest'anno entro l'estate di di quest'anno la commissione Della Cananea non è riuscita in questo obiettivo per colpe anche collettive anche mie quindi cioè non è che
Purtroppo se Serenata se incagliata sul delle questioni di natura io direi quasi ideologica il nodo che poi riprenderò subito proprio sul quale non c'è stata la possibilità di nessun compromesso perché non c'era
E non c'è rispetto a una Costituzione che prevede canali di accesso alla corte di cassazione a mio giudizio molto chiari
E molto limitante quelli che prima il collega
Napolitano indicava c'era una parte che era maggioritaria in realtà nella commissione che riteneva che questa invece questi argini costituzionali questi limiti Cossali non sussistessero
E quindi prefigurava preconizzava la possibilità di un accesso diretto da questa nuova di questa nuova
Magistratura speciale al alle funzioni di giudice legittimità e e lì non c'è stata nessuna possibilità di accordo è questo
Ha travolto ha travolto tutto tutto il resto e poi resto storia sono gli atti
Conclusive dalla commissione sono scritti sono depositate si possono leggere che riflettono questa spaccatura perché verticale che c'è stata
Poiché con alcuni dei protagonisti ci siamo rivisti nel secondo round e abbiamo convenuto circa il fatto che l'hanno delle responsabilità
Comuni ce ne siamo assunti e abbiamo sbagliato è chiaro che è stato un errore potevamo fare meglio dovevamo fare meglio molto meglio e dovevamo produrre quello che ha prodotto Luisa Lattanzi
E quindi poi procedere per legislazione per normazione delegata
Perché queste riforme non si fanno in Parlamento con la legge ordinaria si fanno con i decreti delegati riforme ordinamentali che fa processuali non sono mai state fatte a livello organico
In secondo questa procedura legislativa perché è inidonea è inadatta poi quello che è successo nella prima decade di agosto è stato un delirio cioè li nel finale di partita
è successo di tutto e da lì poi come Minerva dalla testa di Giove uscito la prima cosa di cui adesso fra un attimo parlerò cioè l'istituzione della sezione
Specializzata che non era in agenda non è mai stato in agenda uscita la in articulo Mortis proprio va be adesso nel palo fra un attimo questa riflessione preliminare e di fondamentale importanza
Quindi Giuseppe io no non sono tanto convinto che ci siamo fatti dei miracoli in Parlamento in realtà forse essere immediato ha qualche errore di troppo ma anche di sarebbe da spiegare come uscito disegno di legge governativo però eh cioè con una commissione insediata che è stata completamente espropriata della possibilità di interloquire sul disegno di legge governativo la lavorato il mese l'ha presentato agli altri il giorno il giorno stesso in cui entrava in Consiglio dei ministri cioè senza la possibilità di dire a
Su questa cosa qui e quindi quello che è venuto è venuto adesso ci ritroviamo di fronte a un testo normativo che così
Nato e nato storto evidentemente ha delle storture che sono palesi e io spero che
Quanto anche di recente il ministro io sia in forma pubblica che in forma privata ha detto cioè che ci sarà un restyling saranno utenza l'attenzione è indispensabile
Ci sono troppi punti dir della legge centotrenta qualcuno adesso di alcuni ha già parlato con Giuseppe Merisi qualcuno ne solo pro
Mondino troppi punti della legge centotrenta che non vanno che vanno sistemati ma la genesi del del del prodotto normativo è questa e quindi allora sì si può dire un quasi miracolo che non sia proprio un disastro totale
Però un mezzo disastro altro che mezzo pieno
è stato fatto
Fatta questa forse un po'troppo lunga premessa cerco l'ora di rapidi Zahra nel resto della mia del mio ragionamento però consentitemi questo spigolo sfogo andava si è chiaro notazione personale però che va anche
Comunicata cioè nel senso che poi è che 'ste cose qua nascono dal nulla nascono da un percorso sbagliato non c'è niente da fare
Cioè la la commissione da canea ha fallito il proprio obiettivo
Poi tutto il resto è venuto come sappiamo nel primo semestre di quest'anno coi guarda la legge
Approvata a Parlamento sciolto è una cosa che non è mai accaduto nella storia del pubblica non è incostituzionale si può fare
Evidentemente ma se non si è fatto fin qui e ci saranno pure delle ragioni un un Parlamento completamente per anarchico dove il Governo in dimissionario non poteva fare niente non poteva fare niente questo altera gli equilibri della Costituzione non va bene cioè comunque
E sostanzialmente sbagliato interne di costituzione materiale proprio
Comunque qui ho finito di scaricare qualche piccola rabbia che insomma ho cumulato
Indi in questi in questi mesi insomma poi sul Po sulle quali poi stiamo ancora lavorando abbiamo curato anche in questi giorni in qua per cercare di uscire da da dei da dei canali stretti in cui siamo finiti va bene
Allora e chiaro cosa che l'articolo parlo parlando quindi della corte di cassazione adesso lasciamo perdere il suo arresto
Perché questo è il mio compito mi scuso già impiegato dieci minuti forse inutilmente in qualche piccola come dire riflessione personale e
Parlando alla corte di cassazione evidente balza agli occhi l'articolo tre l'articolo tre della centotrenta istituisce la sezione il tre
Punto finale di un percorso iniziato nel mille novecentonovantanove l'abbiamo come dire come ricordato
In quest'aula nel ventennale nel due mila e il due mila diciannove
Istituzione tabellare tutto quello che ne è seguito poi la storia di anche lì
Però quelle sono responsabilità di canti ma anche soprattutto della stessa corte che fatta la previsione poi non ha fatto quello che cioè fatto l'Italia ma non ha fatto gli italiani siamo arrivati a cinquanta mila
Ricorsi strette magazzino storico pendente dal più di dieci anni e quindi ch'è poi tutto quello che ha generato la dinamica del PM parliamoci chiaro cioè questa questa poi questo però un tema che riprenderò la fine
Piano piano i primi presidenti sono resi conto che era un problema reale e gli ultimi diciamo da Canzo in poi per arrivare
Accursio oggi subito dire sul lodo Canzio Curzio senza voler togliere niente a nessuno però questi due primi presidenti si sono resi conto che c'era un problema davvero grosso da risolvere hanno incominciato a prendere delle decisioni
Portare per esempio l'organico delle sezioni a trentacinque a cinquanta che insomma tornano della professione i presidenti a sette insomma
Misure già organizzativi interni importanti adesso c'è
La norma primaria norma primaria
Io non credo che sia una norma pleonastica è uscita lo dicevo prima in termini che andrebbero raccontate ma insomma lasciamo perdere lasciamo
Stare per carità di patria ma il primo comma riflette
E coniato è uguale a quello che c'era da settantatré per la sezione lavoro nel più meno sei secondo comma o che invece dice qualcosa di più e dice qualcosa anche di importante prevede dei
E la responsabilità ma anche dei poteri di indirizzo organizzativo del primo presidente che letto così uno dice ma
Tutto sommato
E quello che c'è già ma io dico invece che forse non è così magari poi Angelina Perrino vorrà dire qualcosa al riguardo penso che lo farà e
Il primo presidente a corte di cassazione è un terminale di di autogoverno non è l'auto-governo l'auto-governo poniamo a un governo autonomo alla magistratura suo sistema che e poi sale al consiglio direttivo dalla Corte di Cassazione sale ancora al Consiglio superiora magistratura e alle sue notte
Prerogative e funzioni costituzionali
Quindi io credo che il sistema dell'autogoverno debba impegnarsi a fare quello che il secondo comma articolo tre dice
E cioè fare in modo che il primo presidente Possa adottare degli indirizzi organizzative che garantiscono la stabilità e la specializzazione la stabilità e la specializzazione questa previsione sostanziale non c'è per la sezione lavoro c'è per la sezione tributaria e non è per niente casuale che ci sia perché qui viene secondo tema che adesso andrò subito da affrontare c'è il problema che la legge centotrenta
Mantiene questa cesura tra merito e legittimità già parlato danza parlato sia Napolitano che Metis
E questo un problema da poco perché per il civile ordinario ci sono le Corti d'Appello ci sono i giudici ordinari o il meriti insegni che arrivano con un percorso
Professionale fatto con un'esperienza Prost
Professionale fatta stessa condizione non ha
Chi non avrà almeno finché non cambiano le norme la sezione specializzata tributaria
Però il Consiglio superiore della magistratura a livello di normazione secondaria ha delle responsabilità e a dei dei degli spazi ampi di manovra
Su su questo terreno partendo dalla selezione partendo dalla selezione dei nuovi consiglieri che arriveranno perché abbiamo quanto meno questo grande magazzino e di di di magistrati ordinari che sono nelle Commissioni tributarie che lì hanno una specializzazione acquisita e che va valorizzata
Poi c'è una questione specifica io gli amici accademici sanno che è un mio chiodo fisso e spero prima di andare in pensione di veder
La risata e quello che non è un sogno ma che i sogni sono dedicati ad altre cose ma sicuramente è un'idea cioè noi abbiamo
Cioè le altre sezioni civili hanno un flusso ordinario di meriti insigni che vengono dall'Accademia
La sezione tributaria parte d'eccezione Roberto suo giorno no non non ce la parlo Marcello viene da un altro settore disciplinare palo di tributaristi parlo dei tributaristi professore di diritto tributario ordinari
Che devono poter venire e nella sezione specializzata quello sarebbe
Un valore aggiunto straordinario che mi auguro ecco qui c'è una competenza specifica del Consiglio superiore a me statura perché i meriti insigni discende dal Consiglio superiore alle statura e qui se de dovrà dare
Attuazione dovrà dare corso al secondo comma dell'articolo tre della legge centotrenta
E vado cerco di dire di andare per lo più velocemente sto rallentano troppo collegamento merito legittimità questo è il problema principale dal punto di vista ordinamento ordinamentale
Ripeto il civile penale son coperti diversamente dal punto di vista storico noi abbiamo mantenuto questa scelta qui
Io sono sempre e non cambiano mai idea convinto che la scelta della centotrenta sia una scelta sbagliata perché le alternative c'erano c'erano tutte
La giurisdizione tributaria doveva entrare nella giurisdizione ordinaria io su questo è la mia idea di sempre e che manterrò finché vivo non cambiano mai questa idea qui
Per una questione di unità della giurisdizione eccetera e poi perché la specializzazione si fa all'interno della magistratura ordinaria di specializzazione avvistato rovinare conosce una infinita dai fallimentari ai gli ambientalisti a tutto quello che che vogliamo quindi potevamo tranquillamente a noi hanno sganciato il pubblico in impiego non Conte contrattualizzato nel novantotto senza che nessuno nessuno facesse a non andava ai giudici amministrativi scocciava per quella zavorra li ce l'ha mollata
Il giudice del lavoro ordinario se lo son tenuto è essere ottengono tranquillamente poteva accadere anche per la giurisdizione ordinaria perché questo crea un problema evidente che c'è un problema da questo punto di vista allora
In prospettiva ne ha già parlato Angelo Napolitano anche Giuseppe Merisi che con la cautela che riconosciamo poi non se ne allargato a seguire il suo maestro nel famoso lodo che c'ha rilasciato alla commissione Della Cananea
Io lo voglio dire con sincerità comunque siccome quello che è accaduto è accaduto e non cambierà siccome la mia idea ce l'ho io forse altre due tre e quindi mi rendo conto che come dire
Gridare nel deserto non è poi alla fine un una grande esercizio qua meta anche se smette di farlo insomma ci lascia stare però se così è e così saranno
Io dico va bene però allora il percorso completiamola
Non lo possiamo fare leggerà Costituzione vigente perché la Costituzione è chiara centosei dice quello che dice no non so se no allora a quel punto lì anche il Consigliere di Stato anche il giudice della Corte dei conti anche gli altri giudici speciali perché non devono poter accedere alla corte di cassazione ma nessuno ci ha mai pensato di dire una cosa
Del genere perché non è compatibile con il quadro costituzionale però la revisione costi dall'unica l'unica cosa che non si può fare cambiare la forma repubblicana
Cioè per il resto per il resto si può fare
Cioè cambiamo il centotré cambiamo centoundici lo faccia il Parlamento ai due terzi non si fare ferendo una maggioranza assoluta si può fare referendum e allora prevediamo che anche i giudici di questa nuova magistratura è possano accedere al grado di legittimità io non son contrario alla mia
Non è una pregiudiziale ideologica io ho detto avrei fatta un'altra riforma d'accordo
In Commissione da che non eravamo in due su sedici pensate voi chiaro che è un discorso che io e il collega Pellegrini Genova abbiano lasciato perdere subito ma non siamo scemi evidentemente allora modifica costituzionale però nel sub costituzionale ecco vengo al punto ne abbiamo ne hanno già discusso i miei predecessori hanno già introdotto l'argomento del problema dell'opzione
Dice Melis ha ragione e trasparente che quel meccanismo deriva da una dalla proposta di minoranza della commissione Della Cananea e ha un senso chiaro un senso chiarissimo
La massa critica la massa critica nel giudizio d'appello perché se l'obiettivo piene RR
E comunque l'obiettivo di sistema è consolidare l'appello per avere un prodotto d'appello migliore di quello che c'è adesso cinquanta per cento del sentenza impugnata meno cassate la media
Lo so al consiglio di presidenza mi dispiace non ce ne corre voce presenza oggi si irritano quando si fa stupisco su quale Presidente leone
Ha fatto l'ira di Dio quando il presidente Cursi due volte consecutive ha detto l'anno scorso cioè anzi quest'anno
E l'anno scorso ma questi sono i i numeri dell'Ufficio di statistica della corte di cassazione cioè su numeri ufficiali è inutile stare a discutere queste la percentuale di cassazione poi insomma
Difensori della qualità del prodotto dal però mi pare che insomma difensore in buona fede non non è che ne troviamo contro così tanti perché era realtà dei fatti allora
Strutturare consolidare il grado d'appello e fondamentale per fare andare avanti la riforma e cercare quindi
Di ridurre l'impatto negativo persistente della cesura merito legittimità
Ora e chiaro cento di cui cinquanta anche vi è stata una battaglia non vi dico abbiam provato
A convincere giustizia lì a a a fare almeno settantacinque ordinari non c'è stato verso perché giustizia ma anche a mille cinquecento magistrati dice neanche cinquanta vorremmo dargli neanche cinquanta
Va bene allora facciamo niente cioè gli altri cinquanta dalle imprese Structure
O speciali non arriveranno mai
Mai ma voi ve lo vedete un consigliere di Stato che fa l'opzione ma dai è una è una roba che presente si metta a ridere cioè voglio dire quindi è chiaro Giuseppe hai vinto la noi non l'abbiamo fatta sconnesso no che ho perso naturalmente
E dovrà applicare ma interno
Perché io ero ottimista dicono ma vedrai che seduce molti faranno l'opzione ma farà nessuno perché c'è il problema della progressione economica
Chi non è di settima valutazione i colleghi magistrati sanno cosa vuol dire con voglio dire non faranno l'opzione perché non arriveranno mai alla settima valutazione quindi parliamoci chiaro al trattamento economico corrispondente che insomma non di solo sì pane vive l'uomo però il pane sarebbero
A mangiare alla mattina se insomma c'entra più le prospettive di carriera poi da ultimo ci si mette il consiglio di presidenza che interpreta l'avverbio prioritariamente sciaguratamente lasciato perché vice
A conoscere i polli e galline cioè anche lì
Giuseppe lo sa abbiam provato in tutti i modi a togliere l'avverbio perché sapevamo come andava a finire non prioritariamente anzi essere un avverbio da utilizzare era esclusivamente
Oppure nessun avverbio bastava dire in secondo grado il caso era chiuso
Andavano lì perché la ratio legis è quella non è un'altra bene il consiglio di presidenza ha fatto un discorso tutto complicato io ho parlato Luca Marrone eccetera
Sui carichi esigibili e hanno fatto un ragionamento rovesciato cioè han detto li mandiamo dove hanno da lavorare no non devi mandare video mandava in appello il senso della legge è quello allora con la manutenzione promessa la prima cosa da fare da fare subito e questa cioè togliere prioritariamente questo bando qua deve morire
Nella culla cioè a parte che non so quante domande sensate fatte perché un'una tantum e non è che recuperiamo altri cento poi il prossimo anno questi ci hanno dato questi ci hanno dato
E poi chi lo sa che al ministero della giustizia non si rassegnino
Cioè voglio dire no devono essere ottanta ordinari perché
E da lì che ne caviamo fuori tema Giuseppe Merisi sera sono l'ottantaquattro per cento dei giudici tributari ma io dico anche sono dieci mila
Teorici di organico rispetto ai quattrocento amministrativi a non so quanti sono della corte dei conti cioè voglio dire ma i numeri sono vanno considerati allora se noi riuscissimo a raddrizzare sta
Una delle tante sto millepiedi uno dei tanti piedi storti che ha sarebbe già qualcosa sarebbe già qualcosa perché poi giustamente nella norma è richiamato duecento undici
Della legge di ordinamento giudiziario quaranta uno
No che consente a chi fa il transito di rientrare poi ce lo possiamo riprendere e riportare in Corte di Cassazione a Costituzione vigente e
Il mezzo principale per implementare la sezione specializzata istituita per legge o si capisce questa necessità oppure già la riforma da quel da questo punto di vista qui che è un punto
Nodale strategico e da considerarsi fallita
Vado rapito del suo concludo che so che il tempo finito
Poi sono in anticipo va be'ancora cinque minuti non non di più allora
Queste erano in realtà le due cose Po più importanti che volevo dire a parte l'ultima che importantissima
Dunque le misure processuali quindi ne hanno già po'discusso poi so che verranno riposata Ottone dico solo che si è molto criticato soprattutto i processuali civili se secondo me compì compongo insomma qualche argomento anche un po'specioso la la prospettiva del rinvio pregiudiziale è chiaro che l'attività paranormativa basta leggere Giovanni
Amoroso insomma
Età e altri e dedicata alla scelta perché
Si rischia di trasformare la funzione della corte di cassazione è un rischio ma è un rischio che secondo me è abbastanza modesto basso per il contenzioso civile ordinario
E invece una a mio modo di vedere spero che sia così spero di aver
Ragione la previsione e invece uno strumento di grande rilevanza per il contenzioso tributario per le sue caratteristiche per le sue caratteristiche di massa
Perché si riesce a fare non so se sia un bel termine ma insomma Melinda usarlo
Quella si che che io chiamo nomofilachia preventiva che poiché virtuosa sotto Miller spetti DiVersi rapporto fisco contribuente
Orienta le agenzie ma lei i professori qui avranno in mente una caleidoscopio di di casistica
No i modelli due R cioè ma quanti no non sono archetipi cover contenzioso tributario allora noi l'avevamo prevista come e misura
Tipica nel disegno di legge governativo era così ed era uno dei pochi punti sui quali eravamo d'accordo una commissione Della Cananea è giusto che sia una misura generale perché il giudizio di Cassazione e civile Cassazione è uno non ce ne sono più non c'è il giudizio tributario di cassazione c'è il giudizio civile di cassazione
E la sezione
Giustamente il nostro presidente ha detto adesso scrivete non più sezione quinta civile ci ha dato una direttiva che noi osserviamo scrivete sezione tributaria perché così dice la legge
Bene però è sezione tributaria della corte di cassazione
E della della del plesso civilistico della corte di cassazione quindi il rito è un rito unico quindi è bene che ci sia comunque prevista nel con trecentosessantatré bis del Codice di procedura civile ecco questa
E una misura
Una scelta processuale che a mio giudizio
Può e deve dare de grandi risultati in termini proprio istituzionali in termini generali cioè come possibilità di intervento rapido sulle questioni interpretative
Quindi con scopi deflattivi ma anche con scopi di stabilizzazione della giurisprudenza perché sappiamo che anche i nostri ondeggia menti fanno sempre traballare anale da una parte dall'altra perché non è la Commissione tributaria regionale Lombardia
La Corte di Cassazione che parla su tutto quando parla sessioni vado a concludere
Concludo un su quello che sarebbe stato il tema iniziale e che è un tema per giudiziario cioè c'è l'arte per l'articolo cinque però legge centotrenta cioè la definizione agevolata
Cosa è successo parte a parte la storia di quella disposizione lì che la una storia lunga un anno e mezzo
Il problema ideologico dei condoni insomma lo conoscete
I cinquanta mila sono una montagna da otto mila metri sulla quale si può andare senza respiratore se sia
Un bell'allenamento non si può andare con lo zaino da cinquanta chili perché non arrivi mai cinema
Questa metafora usata quando l'amministra Cartabia c'era ricevuto e gli ho detto guarda il ministero lei porta in Consiglio dei ministri una misura efficace da questo punto di vista qui più efficace per cento
Diciannove
Decreto legge centodiciannove due mila diciotto e precedenti c'è un qualcosa per esser chiari che dai quarantadue mila dove siamo arrivati adesso ne toglie almeno dieci mila cioè almeno il venticinque per cento almeno venticinque per cento
Oppure noi abbiamo uno zaino troppo pesante ci stiamo
Come dire stiamo combattendo ridiamo sempre sopra cento presidente se andiamo sempre sopra cento di indice di rotazione cioè facciamo di più di quello che arriva però scavare nella sabbia cioè bisogna cercare di allora chiaro la misura dell'articolo cinque stampo fallendo della verità perché è molto restrittiva molto restrittiva eccoli come solita bomba che ti arriva arriva l'articolo quarantadue della legge di bilancio che sarà schiacciato sul pavimento cioè abbiam detto va be'con questi tempi qua
Va be'poi inutile andare nei dettagli ovviamente coralmente collegialmente chi sta più in alto chi sta più in basso ma chi doveva fare in questi in queste settimane in questi giorni affatto insomma speriamo di essere riusciti a trovare una soluzione che non c'è ammazzi perché con il termine al trentuno dodici due mila ventiquattro
Per arrivare alla prima una prima conclusione della misura del sativa
Noi il il disposizioni Time alloggi in giugno due mila ventisei non non possiamo garantirlo mai impossibile perché abbiamo in magazzino bloccato per un anno e mezzo quindi
Vedete un po'voi ch'nell'altro nel mezzo poi cos'è che possiamo riuscire a fare l'obiettivo è vicino perché segretario generale in questi giorni qui
Ci ha detto nel questa
Varie riunioni che sono state che noi siamo poco sopra mille giorni di
Disposizioni fine di tempo di giustizia parlo corte civile e dobbiamo il nostro obiettivo è novecentosessantasei quindi ci siamo vicini ci manca poco
Settis gravano perché poi discusso intanto le anziché ad della Cassazione civile è quello della sezione tributaria perché noi Bia metà
Del del del contenzioso civile di cassazione quindi se fatichiamo noi fallisce l'accorta e questo è lo collant capito tutti lo sanno tutti quindi ci manca poco
Se
Va come dovrebbe andare una certa soluzione di coordinamento quarantadue
Legge di bilancio e cinque
Legge centotrenta eh magari da centotrenta viene raddrizzata anche di Giuseppe cioè nel senso perché non non io ho avuto un caso anche ieri cinque mila euro doppia conforme sfavorevole
Fanny paga il cinquanta per cento due mila cinquecento euro casa causa definita no e invece non è definibile perché la doppia conforme sfavorevole non è definibile che è un assurdo e probabilmente anche incostituzionale quindi voglio dire togliere quello le soglie viaggia tolto col quarantadue insomma trovare magari qualche meccanismo premiale in più toglierci dieci mila processi Netcomm il centodiciannove abbia
Tolti i nodi dopo il Presidente ma comunque circa sei mila sono troppo pochi ce ne vogliono il doppio con il doppio poi il percorso di questa
Ne ho battezzata
Sezione tributaria rinforzato dalle misure organizzative interne
Con un accompagnamento del guanto dal l'autogoverno in dei di corte e di CSM
A quel punto possiamo arrivare alla al conseguimento dell'obiettivo del PNR due giugno due mila ventisei ma io dico di più e forse anche in maniera
Più importante perché la quantità importante il tempo importante manca la qualità è importante e noi ci rendiamo conto che
Spesso facciamo fatica a garantire questa qualità la quantità ci spiazza se benissimo alleggeriti poi con l'organizzazione interna che insomma è già in atto è già in campo ed è un'organizzazione importante
Possiamo dare ecco alla sezione nuovo sezione speciale relazione della Corte di Cassazione una prospettiva
Di velocizzazione e di miglioramento che nell'interesse del Paese perché qui stiam parlando di
Di un rapporto costituzionale di base stiam parlando della finanza pubblica stiam parlando dei diritti dei conti dei contribuenti sa ballare tutte cose molto molto molto importanti che fin qui sono state trascurate
Il percorso e accidentato però sin prevede un percorso finalmente c'è un percorso
Io spero che si possa andare avanti sempre meglio con delle misure correttive che sono indispensabile credevano che sono anche urgenti
Però insomma fatte quelle le condizioni
A mio giudizio si possono o sono già
Configurare con questa nota un po'se volete anche di
Dice di ottimismo di speranza concludo nel mio intervento che ringrazio
Direi di di fare un breve interruzione e dopo la la tavola rotonda
Quindici rivediamo alle undici e mezzo come la previsto
Sicuramente business
Possiamo allora è mio dare inizio alla seconda parte con
Spesso a tavola rotonda ovviamente ringrazio anch'io l'Anm per questa iniziativa molto interessante molto utile ulteriore diciamo dimostrazione della fatto per la la materia tributaria in genere nella sezione tributaria
Oggetto di negli ultimi anni è dire un'attenzione che prima non aveva quindi ringrazio appunto allora l'organizzazione anche realmente di aver pensato a me per moderare ma mi limiterò semplicemente a dare la parola a che interverrà salvo a fare qualche piccola se del caso qualche piccola chiosa
Allora iniziamo con la programmi professoressa Coppola professore ordinario di tributario all'Università Federico secondo di Napoli
La quale quindi cedo volentieri la parola grazie
Allora grazie naturalmente anch'io molto onorata di essere qui mio compito diciamo sarebbe quello di tentare di iscrivervi il contenuto delle norme della manovra di gli attuali articoli che sono disponibili nel testo attualmente disponibile presenti nella testo che sarà probabilmente approvato
A breve a brevissimo articoli quarantadue quarantatré e quarantaquattro di particolare interesse per la corte confrontandoli con l'articolo cinque invece della legge centotrenta
Per quanto concerne dei famosi diciamo politiche definibili in Cassazione
Vorrei sostanzialmente in parte anticiparvi
Quello che c'è nella manovra ma che diciamo rispetto alle intenzioni PNR
Non sembra raggiungere il risultato voluto e sperato nel senso che emergerà da questa relazione che seppure si può tendere a sperare in una
Riduzione delle pendenze pendenti certamente come sono costruite le norme non si prevede anche una riduzione dei tempi del processo quindi un alleggerimento dei tempi del processo no ma probabilmente nutrito chi altri
Contenziosi che potrebbero insorgere
E l'assoluta disorganicità delle misure nel senso che non è proprio facile comporre questo passa il
Perché oltre queste norme nel disegno di legge ci sono delle altre che non sono di interesse e che riguarda il processo ma sono le varie definizioni e cioè le sanatorie più punti spingono il contribuente eventualmente a chiudere a definire la posizione
E prima tra tutti articolo quarantasette di cui mi troppo i dei dettagli più analitici perché sarebbe la rottamazione quater ultima
Che è stata molto estesa molto ampliata previde il pagamento del solo tre in tutto non più delle sanzioni quindi è uno strumento da mettere in alternativa quando il contribuente soccombente
Non ha pagato in virtù della riscossione provvisoria e quindi a carichi chi in questo momento sono i già stati affidati all'agente della riscossione quindi potrebbe scegliere come in modo alternativo quello di definire rottamando che non definire la lite
L'Effetto ci sarebbe comunque dell'estinzione del giudizio ma la complicazione che i tempi non sono gli stessi e quindi la rottamazione e molto più lunga e quindi probabilmente l'effetto in termini di gettito
è tutto a stimare
E poi in conclusione diciamo dopo aver visto questa misura permettere disse sottolineare invece quello che non solo non ce n'è una manovra che ma non si vede proprio l'intenzione da parte di nessuno di parlarne che sarebbe quello di più occuparsi di elevare la qualità del ciclo della regolazione delle norme perché queste norme continuano a essere incoerenti non non coordinati tra loro
Non c'è nessuno sforzo per rendere anche un testo che potrebbe essere semplici di semplice lettura comprensibile quindi sa
Grande alimentazione anche di conflitti e di casi irrisolti perché le norme non sono state opportunamente prepararsi per quanto concerne quindi partiamo proprio da quest'articolo quarantadue
La struttura di questo articolato che da quattro anni uno a nove
C'è diciamo i vari casi per il valore della controversia dei controversi definibili poi segue tutta la fase del procedimento quindi commi successivi si dedicò no al procedimento
Ma già per quanto riguarda la prima parte
Che cioè il primo comma proprio di quest'articolo quarantadue già sorge un primo problema perché le controverse attribuite giurisdizione tributaria sono definibili in cui è parte l'Agenzia delle entrate
E quindi si escludono naturalmente l'Agenzia delle Dogane l'agente della riscossione e gli enti locali
Pendenti in ogni stato e grado del giudizio compresa la Cassazione anche a seguito di rinvio e questo è già è una differenza rispetto all'articolo cinque
Perché invece per farti col cinque della legge centotrenta inevitabilmente le cause pendenti alla data del sedici di lo luglio non necessariamente potevano essere interessate da giudizi di rinvio invece qui c'è questa possibilità
Ora queste possano essere definiti con il pagamento di un importo pari al valore della controversia quindi si immaginerebbe il cento per cento del tributo se non che ci sono le deroghe risposte in questo caso al quando c'è la sua commenti dell'agenzia quindi sono a favore dell'agenzia non del contribuente comma due in caso di ricorso notate commi iscritto al primo grado la controversia queste definita col pagamento del novanta per cento del valore mentre comma tre in caso di soccombenza
Dell'agenzia nelle ultima unica pronuncia non cautelare depositata reato entrata in vigore della finanziaria le controversie come tutti sappiamo si definiscono con il quaranta per cento
Del valore in caso di soccombenza di Agenzia Entrate in primo grado oppure del quindici nel caso di soccombenza dell'Agenzia nel secondo
In caso di accoglimento parziale invece del ricorso o di soccombenza ripartita occorre fare il calcolo e vedere la parte di soccombenza dell'agenzia in cui è possibile applicare le regole della riduzione la parte dove soccombente contribuente invece e quota parte cento cento
Anche questa è una differenza rispetto all'articolo cinque della centotrenta perché per l'articolo cinque della centotrenta oltre ad esserci il limite di valore che conosciamo di cento mila di cinquanta c'è che il valore della controversia è sempre riferito al valore del ricorso introduttivo di primo grado
Quindi c'è da farsi leader le domande in ordine al fatto se poi è possibile o meno tener conto di valori eventualmente rettificati per autotutela
O eventuali accordi transattivi conciliativi c'è che in misura si definisce nell'articolo cinque se il richiamo della norma e al valore del primo grado
Qui non c'è il richiamo al valore del primo grado quindi si aggiorni temi soccombenza reciproca con questo doppio binario mentre per quello che concerne le controversie pendenti davanti alla Suprema Corte per le quali l'agenzia risulta soccombente in tutti i precedenti gradi
Queste sono definibili col pagamento del cinque per cento come nell'articolo cinque ma senza i limiti e quindi naturalmente questa ampia la portata derelitti definibili
Le controversie relative esclusivamente alle sanzioni invece anche questo è un'incerta diciamo espressione delle la norma
Ora chiarisco meglio il perché c'è qualche dubbio perché per quanto riguarda le sanzioni non collegate al tributo quindi questo fa pensare
All'articolo sedici nove il decreto legislativo quattro sette due novantasette
Queste si definiscono col pagamento anche qui del quindici o del quaranta sempre se c'è la suo complesso commenti dell'agenzia o cento cento se c'è la soccombenza del contribuente
Mentre se si tratta di sanzioni collegate i tributi articolo diciassette quindi queste invece si definiscono nel senso che la definizione per la definizione non è dovuto alcun importo perché si tratterebbe del tributo che è stato già in qualche modo pagato mentre le sanzioni non sono dovute l'altra spettro dobbiamo un attimo guardare il comma sette ter comma sette dice il presente articolo si applica alle controversie il cui un in cui il ricorso di primo grado è stato notificato alla controparte entro la data di entrata in vigore della legge quindi siamo tutti immaginando trentuno dodici
A questo punto sorge un problema di coordinamento tra il comma due e il comma sette perché invece per quanto riguarda come vi dicevo prima in caso di ricorso iscritto ma in primo grado la controversia si paga il novanta per cento
E perché il comma sette dice invece tutti quelli notificati iscritto vuol dire depositato la norma non ha tenuto conto del diciassette bis e cioè dei casi in cui si vari clan umiliazione il valore della lite
Inferiore a cinquanta e ovviamente per quelli c'è però la condizione di procedibilità non di inammissibilità se non si rispettano i novanta giorni che cosa starà accadrà
Che visto che il legislatore ha pensato distinti spingere c'era misura ridotta al novanta perché non ho un esito quindi non so se soccombente l'uno o l'altro e quindi mi dà uno sconto per evitare che io prosegua la lite
Ma a questo punto ci sarà una corsa da chi capisce questo chi lo ha letto in tempo che riguarderà queste norme perché non solo notificare ma anche depositare entro il trentuno
Perché altrimenti non ci si ritrova nella condizione dell'iscrizione che giustificherebbe il pagamento al novanta quindi ci sarà un'accelerazione
Dei ricorsi salvo poi aspettare i novanta giorni per discuterla perché il giudice ovviamente non potrà mettere chiaramente discussione o anche ai fini soltanto istruire la pratica che riguarderà l'istanza di sospensione quindi nascerà comunque qualche conflitto contrasto ma il legislatore che no doveva semplicemente prede dire la deroga nel caso del diciassette bis
Questo solo per quello che riguarda la prima discussione
Sono escluse poi dalla definizione come sempre e come anche misura dell'articolo chiaramente sede cento diciannove del due mila diciotto risorse proprie tradizionali e l'amore le somme dovute a titolo di recupero di aiuti di Stato
Lo sappiamo troppe motivi che è ovvio sono ovvi e scontati
Certamente qualche ripensamento forse qualcuno sta già segnalando si sarebbe dovuto fare
Perché è vero che le risorse proprie dell'Unione non si toccano però c'è una parte che non è che non va direttamente pensiamo all'IVA alla importazione che non è tutta risorsa propria per cui in termini di ratio questa norma forse dovrà essere un po'ripensata o così altre entrate diverse dai dazi
Gestiti dall'Agenzia delle Dogane
Per quanto riguarda invece in odio appunto da sciogliere il primo nodo da sciogliere e sempre ritornando al comma uno anche quest'altro aspetto
E siccome viene detto solo che le controversie devono essere definibili quelle attribuite alla giurisdizione in cui è parte l'Agenzia
Sono tutti gli atti in cui cioè controparte Agenzia Entrate
Escludiamo quelli che sono esclusivamente fatti nei confronti di aver ad esempio ma quelli fatti nei confronti di Ade potrebbero aver visto nel tempo anche la chiamata in causa dell'ufficio
O perché è stato chiamato dalla del questa richiamato dal giudice quindi non è detto che anche quelle che sono atti intestati a date non abbiano visto la presenza dell'Agenzia delle entrate primo problema
Ma quello che è più grave è che qui non c'è distinzione o specificazione del merito della giudizio in ordine alla natura dell'atto definibile quindi qualunque atto
Ho atti che come sempre sono stati fino ad oggi ritenuti esclusi dalle definizioni c'è agli atti di mera liquidazione ad esempio non siamo pacificamente non poté siamo pacificamente escludere che sia stata una volontà sta diciamo del legislatore di questa misura
Di
Mettere tutti gli atti che sono intendenza contro l'agenzia ma la relazione illustrativa dice altro cioè la relazione illustrativa sul punto specifico invece dice
Che sarebbero definibili gli avvisi di accertamento gli atti di irrogazione sanzione
E ogni altro atto d'imposizione con esclusione degli atti privi di natura in positivo e quindi ricominceremo daccapo
Probabilmente con i dinieghi ove il contribuente presenti sulla base del testo della norma l'istanza di definizione di qualunque causa pendente
In qualunque atto anche gli avvisi bonari ci sarà il problema delle estati di ruolo in cui naturalmente
E ci vuole un sindacato in ordine alla natura dell'impugnazione come sappiamo per la ricerca dell'interesse conformato secondo il principio delle sezioni unite ma non un atto definibile e questo probabilmente creerà questo corto circuito tra le domande presentate gli eventuali dinieghi che arriveranno con un tempo lunghissimo rispetto a quelli che sarebbero gli Obiettivi del PNR perché questo procedimento parte se parte il primo gennaio est vedrà la conclusione con i giudizi sospesi fino al trentuno dicembre due mila ventiquattro
Quindi entro tutto questo arco temporale il diniego dell'Agenzia deve arrivare al luglio del Pd a ventiquattro
Quindi immaginate in nel caos dei ricorsi che sono giudizi sospesi e dinieghi con un'attività quindi di natura discrezionale
Con l'aggiunta che o il procedimento questi dinieghi sono impugnabili nei sessanta giorni da quando il contribuente le discese e quindi questo alimenteranno contenzioso
Fino a se qualcuno non lo dice in maniera un po'più chiara e soprattutto forse con l'aiuto di qualche chiarimento che non c'è una circolare che arriva sempre a ridosso della scadenza rispetto a scelte già fatte dai contribuenti con i pagamenti delle prime grazie
Per quanto riguarda vediamo altri punti sette
Per mettere in evidenza le questioni i nudi e le liti sulle sanzioni pure certa stabilire che cosa dobbiamo fare di queste sanzioni perché
Oltre al fatto che come pure professore Meles diceva prima qualcuno strada pure il problema che ormai questi atti impositivi chi fruga attimi di sanzioni alcun tenuto dentro diciamo degli automatismi e non sono più tollerabili
Perché ci sono sanzioni che vanno a violare tutti principi di proporzionalità sono cifre astronomiche e stiamo parlando di atti che oggi se collegate tributi vedono l'eliminazione di un enorme carico
Mentre se non sono collegate tributi sarebbero teoricamente fuori da questa liti fiscali pendente se leggiamo la relazione illustrativa perché l'atto di contestazione non è proprio calcolato
C'è l'atto educativo ma descritto nella relazione quindi che vuol dire e l'articolo diciassette all'articolo sedici o gli avvisi di accertamento che contengono eventualmente le sanzioni parlavamo otto un attimo fa
Articolo sei comma otto presente di pere siete dei tre quello esce con un atto di accertamento ma sono sanzioni perché sarebbero quelle richieste l'acquirente in caso di omessa regolarizzazione no delle operazioni IVA
E lì
E qualcuno Sempre dobbiamo aspettare circolari non è chiaro se saranno definibile o meno c'è
Poi da comparare questa misura che riguarda le sanzioni cioè dall'eliminazione delle sanzioni con tutti questi altri strumenti e mezzi che sono stati previsti in questa manovra
Per esempio noi abbiamo la regolarizzazione va bene degli errori formali ma sembra una banalità
Ogni tanto mi viene chiesto a contribuenti di pagare duecento era danno no per eliminare le irregolarità formali però se possiamo rappresentare anche un'esperienza della pratica
Poi quali sarebbero queste regolarità formale che si ritengono sanate non li troviamo perché a volte Mele
Irregolarità formali nonostante il comportamento concludente contribuente
Lasciano integra la posizione dell'agenzia e dei contenziosi in essere
Sebbene si sia trattato solo di un irregolarità e tutte le volte che si pagano queste quote la risposta è questo non entra nella regolarità formale quindi un istituto che in termini di getto probabilmente non porterà nulla
Se non il solito slittamento in deroga allo Statuto dei termini di cioè decadenza da parte dell'Agenzia per chi non aderisce così come per il Pdci
Per quanto riguarda la questione delle irregolarità formali dove pure fare un attimo Meccia
Per leggerlo insieme articolo dieci comma due perché se c'è la disapplicazione delle sanzioni che l'ufficio dovrebbe fare quando queste non incidono sull'entità delle imposte pagare duecento euro per quello che già per legge non mi dovrebbe essere proprio sanzionato
Pure dovrebbe andare il sistema così come ce la regolarizzazione per la spazzatura del principio di competenza
I duecentocinquanta euro che dovremo pagare come sapete tutti per l'articolo uno comma quattro
Del quattro sette uno che altra norma salvifica sarebbe che gli amministrazione non applica eppure se la spazzatura e solo di competenza di un periodo d'imposta
Non ha generato danno all'erario
Bisognerebbe pagare solo quello e non le sanzioni e intanto ci sono N strumenti di previsione di riduzione delle sanzioni che non sono quindi appetibili perché non rassicurano il contribuente nel pagarle
Visto che rimane tutto in piedi
Nonostante una serie di norme dell'ordinamento che dovrebbero garantire il contrario per quanto riguarda poi caos tra l'articolo cinque e l'articolo quarantadue
Solo per dirvene alcuni perché il legislatore non se ne pesa cura cioè non è che ha detto come si deve coordinare dice solo resta ferma
In alternativa a quella prevista dal presente articolo quarantadue la definizione agevolata dei giudici tributari ex articolo cinque
A questo punto per cercare di capire il coordinamento inutile dire che bisogna vigilano ma più favorevole se ci fosse il tempo visto che le istanze sono state presentate perché
Il sedici gennaio è il termine ultimo qui per discuterla quindi ci lo ha già fatto
E vuole fare un ripensamento dovrebbe revocare questa istanza e farne un'altra
Altrimenti comunicare che non intende aderire alla cinque
Per tornare indietro perché stiamo parlando quindi di quelle definibili sotto soglia altrimenti non ne staremmo a parlare perché quelle sopra soglia entrano direttamente nella nuova regola sotto soglia si può verificare
Una questione di convenienza perché perché se c'è soccombenza dell'ufficio immigrati la posizione identica sempre cinque per cento cinque per cento
Ma se c'è la soccombenza di l'ufficio nel solo secondo grado è sempre più conveniente la nuova definizione perché si paga quindici e non si paga il venti
Mentre in caso di soccombenza dell'ufficio in primo grado e non il secondo conviene rimanere nella centotrenta pensate un po'che cosa complicata nel senso che qui si paga il vinti in luogo del quaranta
Ok
Quindi mettendo il base il bisogna vedere che succede chi lo capisce in tempo utile entro il sedici e chi farà queste obiezioni c'è ma perché almeno che lasciavano le percentuali di passare
Percentuali uguali cambiando solo il limite è di soli eliminando il limite di soglia
Visto che nelle previsioni di gettito questo mi rammarica come cittadina
Oltre che per come studiosa di questa materia perché ci andiamo alle generazioni tecnica le previsioni di gettito di questa misura sono scarsissime
Cioè sono le previsioni di gettito non della riduzione dei ricorsi no questa non è stato stimato
Perché e solo mille milioni c'è un miliardo no
E in termini di
A cinque anni
Perché la previsione è che questi incasso avverrà se ci sarà nei cinque anni dei pagamenti delle venti rate trimestrali previste per i pagamenti
Quindi a cinquecento mila euro all'anno se non meno no scusate due cinquanta collocare la rispetto ai mille cento novantatré miliardi
Bloccati Neville incagliati nella riscossione a monte sembrano un po'pochini permettendo in piedi tutto questo è sempre se c'è un'appetibilità concreta
Perché potrebbe non esserci l'appetibilità per il diniego che può porre l'agenzia che un atto discrezionale
Discrezionali che nel senso tecnico ma come sappiamo dipenderà dagli uffici più solerti meno solerti quelli che agiscono subito per guardano costi con nell'analiticità
Realmente OLO oppongono perché sono spaventati dall'enorme mole di richieste che verranno fatti e come farà la Corte a sospendere nel frattempo se parliamo di quelli che sono qui pendenti o le corti del merito
Fino al trentuno dicembre due mila ventiquattro
Nel frattempo si sta fermi e c'è un altro aspetto che in questa norma è pericoloso in termini ritardi per i pm NR
Cioè la sospensione dei termini di impugnazione di nove mesi delle pronunce quindi ciò vuol dire che tutto ciò riguarda
Il nove missini di allungamento per il grado di appello cassazione eventualmente i diritti di rinvio non il primo grado
Quelli non sono sospesi i termini per impugnare ma sono sospesi i termini per impugnare le sentenze di nove mesi quindi abbiamo un allungamento davanti a noi che non potrà rispondere agli obiettivi della
Smaltimento della durata del arretrato lo smaltimento dei tempi dei processi questo proprio non c'è proprio non c'è non si può dire che c'è
E per come è costruito e poi il problema del diniego che dovesse arrivare nel frattempo che è impugnabile quindi probabilmente si alimenta nuovo contenzioso perché poi è chiaro che il contribuente
Avrà tanto da dire visto che non c'è coerenza nell'enorme che a monte mi hanno fatto capire se posso accedere o non possa accedere a questo strumento
Concludo per questi altri due strumenti che pure sono un po'strani e quindi mi permetto di dire la loro anomalia nel panorama non tanto questa articolo quarantatré che conciliazione agevolata delle controversie tributarie
Che in alternativa alla definizione dell'articolo quarantadue e che riguarda i giudizi di merito ed è alta e l'articolo quarantotto c'è la concitazione fuori udienza è uguale
Solo che le sanzioni sono state ridotte a un diciottesimo
Ma quello che è anomalo in questo strumento è che questo dovrebbe essere velocissimo cioè lo sconto che viene offerto al contribuente di pagare un diciottesimo è legato soltanto alle
Controversie tributarie nel caso in cui si giunge quest'accordo ma fino alla scadenza del trenta giugno del due mila ventitré quindi è un periodo in cui o si fa l'accordo velocemente con l'ufficio o non si attiene foglio di Enza lo sconto del diciottesimo e come facciamo a stimare il peso di questi eventuale collaborazione tra contribuenti e fisco in un tempo così ristretto cioè fino a giugno
Ad oggi tenuto conto che saranno interessati e e di dovranno dedicarsi ad esaminare le controversie pendenti
Per stabilire poi di esprimere o meno i dinieghi sulla definizione della controversia quindi è una norma che talmente
Quasi inutile transitoria che nella relazione tecnica viene detto tenuto conto della scarsa rilevanza dell'importo stimato
Alla previsione in esame non sia scrivano effettivi gettito quindi lo sappiamo prima e non serve a nulla eppure c'è
La domanda è perché giace il quarantotto perché aggiungerne un altro divertente come domanda diciamo poi lascio non è un giudizio politico in giudizio di follia però mi permetterete di esprit
E non è parliamo della rinuncia agevolata dei giudizi pendenti in Cassazione articolo quarantaquattro
Anche qui c'è un accordo conciliativo che potrebbe essere fatto davanti alla Corte in via transattiva e ma va da sé e qua
O c'è un momento visto che la causa incardinata in Cassazione in cui si ebbe chiedere di rivedere all'avvocatura che agisce per conto dell'agenzia bacchetta chi lo chiediamo
E certo non ce lo diciamo tra noi ma dobbiamo vedere se c'è un margine per ridurre la pretesa altrimenti che senso ha questa misura rispetto a quarantadue perché solo se ci sono margini di abbattimento sarebbe più conveniente
Visto che qui in ogni caso si pagano le sanzioni del diciottesimo
Paul quarantadue non si pagano le sanzioni
Perché dovrei fare questa rinuncia agevolata transattiva aprendo solo se c'è spazio per rivederlo e i tempi chi
Sull'uso dell'ufficio locale penso mi prende più soldi già questo modo riprende l'ufficio facendolo conciliazione essendoci fra il condono vanno nella entrata generale
E ma quando i tempi stretti per fare tutta questa roba credo che sono aperti e poi tutto discrezionale
Se vogliamo parlare della funzione fiscale del corretta applicazione diciamo della legge il fatto che ci sia tanta diseguaglianza disparità di trattamento ante da dove si vive dalla capacità o meno degli uffici locali di esse efficaci
Diciamo che crea profili diciamo di legittimità fin troppo evidenti
Sulle altre misure io sono diciamo posso dedicarmi ma solo per dargli il senso della altri due che sono gravi diciamo molto pesanti e sono l'articolo quarantasette eletti l'articolo quarantotto perché vorrei parlare le mini cartelle
è inutile dire non c'è parlare quei mille euro è un modo per cercare come sempre di sfondare carichi prescritti sul quarantasette invece è importante parlare del quarantasette qui perché forse il vera opportunità per i contribuenti che possono pagare cioè che hanno la capacità di pagare i carichi fermi sulla discussione va comparata con la rottamazione quater che per la prima volta elimina completamente le sanzioni interessi le somme aggiuntive restano dovuti solo i tributi
Più lesti quote nelle spese esecutive più questo fa sorridere il costo di notifica questo fa sorridere anche perché la solita storia del costo di notifica viste le petto e questo proprio potevano anche evitarlo nelle gambe in maniera elegante
Ora il problema è che questo articolo quarantasette appunto riguarda proprio il contribuente che si trova i carichi
Del cento per cento cioè quello che oggi dovrebbe pagare il cento per definire anziché pagare cento all'Agenzia Entrate discussioni con la consapevolezza e siccome siamo alla quater ce ne sarà la quinques probabilmente e che quindi pagare un pezzo e non pagare il resto potrebbe andar bene
Non vi dimenticate scusate sono io che non che non devo dimenticare di riferire che per quanto riguarda le liti fiscali pendenti la norma attualmente prevede che il pagamento della prima rata
Permette la definizione della lite
E quindi se il contribuente paga la lite definita e se definita e nel frattempo dopo cioè dopo un anno o un anno e mezzo arriva il diniego non ci troviamo un diniego con una lite definita e non credo che sia facile dopo non immaginare che si alimenterà un contenzioso per il fatto che ha parato un po'come l'accertamento per adesione del pagamento dell'uno libera l'altro
E non ne parliamo degli effetti con i complicati cioè questo di Benedetto nella norma
Che quello presentato da coobbligato naturalmente vale anche prevale nei confronti del complicato da rimasto inerte o soccombente in altro giudizio addirittura soccombente e dice prevale su eventuali giudizi dei terzi
Quindi io immagino quello che nascerà forse è più facile pagare rottamando per chi vuole ottenere lo stesso risultato cento cento rottamando vuol dire entrare nelle cinque undici anni perché si pagherebbe i favolosi venti rate
Per i cinque anni con la certezza che se si dovesse decadere dal mancato pagamento si verrebbe riammessi nuovamente al pagamento rap
Tale perché l'hanno fatta anche questa manovra qua hanno riaperto con l'altra norma dell'articolo quarantacinque gli omessi versamenti e quindi è possibile ricominciare daccapo
C'è anche quest'articolo quarantuno piante fa un po'sorridere c'è l'adesione agevolata l'accertamento con adesione più l'accertamento che riguarda il famoso articolo
Cinque ter del duecentodiciotto cioè dell'invito obbligatorio all'accertamento con adesione questa definizione che sarebbe anche questo con la sanzioni che si possono pagare nella misura di un diciottesimo
Sempre consegnati questi entro la data del trentuno marzo due mila ventitré
E allora è transitoria perché se poi l'ufficio non lo fa entro questa termine le sanzioni che devo pagare sono intere e non sono più ridotte per un terzo
Non non c'è senso in tutto quello che stavamo dicendo l'ultima norma che vi voglio segnalare che credo che ce l'abbia effetti dirompenti anche questa e cioè disposizioni in materia di comunicazione di inesigibilità articolo quarantotto
Per i debiti di soggetti falliti deceduti senza beni potrà essere comunicata l'esigibilità anche in anticipo rispetto ai tempi fissati saranno gli enti creditori a decidere sullo stralcio
Quindi in termini di gettito e in termini di finanza collettiva pace la dichiarazione l'autodichiarazione da parte del MEF del ministero del Regency delle entrate riscossione dite voi ci sarà non lo so che hanno rinunciato ad incontri scuotere tutte queste somme perché è impossibile pensare venga stralciato tutte sono i famosi mille miliardi
E quindi la percezione non è un giudizio politico non è un giudizio di valore in giudizio però di etica e che quello oggi messaggio che passa e che chi non ha pagato libero e lo Stato se ne libera con lo stralcio invece ha pagato se regola Città di fare tutto quello che può
Continua e vuole resistere in giudizio si trova in una specie di labirinto da cui non è facile uscire non c'è una bussola che l'orienta
E deve trovare anche validi
Consulenti che l'aiutano vari difensori che si fanno incartarsi e naturalmente vale di giudici dall'altra parte
Di merito e di legittimità che se ne facciano carico e cura
Ci auguriamo dicevo in conclusione questo grande assente qualcuno che faccia il draft ex ma non qualcuno trecento persone cinquecento numeri un po'come l'esperienza della Regno Unito degli Stati Uniti qualcuno che vada a controllare la tenuta del ciclo delle nome della regolazione che già aiuterebbe a mettere insieme con questo sforzo fatto
Di ricostruzione che nel mio piccolo naturalmente non sarà stato esaustivo ma ma che mi ha portato al al al diabete quattro cinque
Punti nevralgici forse prima di fare le norme o durante o nella fase di correzione così come per esempio si deve necessariamente risolvere
Il periodo di sospensione che qui in Cassazione non può rimanere fino al due mila ventiquattro gli obiettivi della domina ventisei non si possono raggiungere quindi qualcuno se ne deve far carico beh se tutto questo fosse anticipato probabilmente avremmo tutti una giustizia migliore avremmo soprattutto la speranza di raggiungere l'obiettivo dell'efficacia dell'applicazione della norma e se non è chiara e comprensibile no non può essere applicata da nessuno ne può essere valutata dal giudice mi nelle sedi opportune
Grazie
Ringrazio professoressa Coppola per questo esame molto dettagliato della normativa e sta per entrare in vigore
Ma due parole due parole velocissima in generale su queste normative
Allora di
Disciplina di
O di condono in senso stretto perché forse
Ne parliamo in senso ampio in senso lato di condono in realtà il condono condoni in senso stretto sarebbero per tipo appunto la lo stralcio delle cartelle per dire cioè nel senso tu devi una certa cifra della buono quello è quello il condono verderame vero e proprio di diciamo di parzialmente diverso e sono queste
Forma queste discipline per spese normative ci sono giusto succedute
Nel tempo ormai da molti anni data ad una ma partire se vogliamo lasciando stare quelle precedenti l'assunzione a partire
Dal due otto nove del due mila due sono vent'anni insomma ci ce ne sono state
Varie di queste disciplinari definizione agevolata quei diciamo siccome centrale l'alea dell'esito del processo
Allora si si preferisce parlare appunto il Pd definizione agevolata che non proprio di condoni in senso stretto comunque nessuno fonda Punto di di agevolazione la stessa Corte di Giustizia altra parte per quando si trattò della legge due otto nove del due mila due mentre
Dichiara incompatibile col ritornare agli articoli sei sette otto che
Portavano alla sostanza rinuncia dello Stato arriva salvo da normativa dell'articolo sedici appunto perché sono norme nelle quali c'è un processo in corso e quindi sino adesso non c'è diciamo giustificabili
Sul resto non allora sicuramente lei ha messo in luce professoressa messi in luce delle evidenti incongruenze che ci sono sia nell'ambito della dello stesso articolo quarantadue seguenti ma in particolare
Diciamo entro giugno intendo riferirmi articolo quarantadue
Che poi riguarda più specificamente la già anche l'altro ma insomma fino quarantadue che poi in gran parte ricalca l'articolo sei del decreto centodiciannove insomma tutto salvo qualche piccola differenza però era presso la base dei diciamo di quella di quello schema
Come gli atti
Sei così girati definite sì mamma aveva questo questo poi vedremo poi un po'alla giurisprudenza come si così orienterà comunque sulla
Sull'ambito applicativo io credo che siamo sempre lo stesso non credo che cambierà morto cioè nel senso che la
L'ambito applicativo deve essere quello
C'è un territorio Sezioni Unite quest'anno cioè quello dei compiti comprendere anche
Le cartelle
Che abbiano per quei requisiti che hanno indicato Ceroni decedesse nel primo atto pervenuta al contribuente eccetera e quindi resterebbero fuori dal condono
Qui c'erano diciamo due testi che si sono a lungo contrapposto in sede di quindi della nostre nostra insomma un ambito sezionale
Alla fine ha prevalso la tesi che secondo cui le cartelle sono definibili purché sia nel primo atto versato Goguryeo al contribuente e quindi anche le cartelle trentasei bis cinquantaquattro bis tanto per intenderci
Resterebbe restano fuori soltanto delle cartelle quelle meramente
Puramente liquidatorie cioè quelle che fanno seguito un atto definitivo con giudicato un accertamento di un definitivo e c'era penso che eviti i principi di base non potranno avere anche cambiare
Anche l'esclusione dell'agenzia delle delle dogane credo che sia del resto era così anche gli altri precedenti condoni
Magia dogane probabilmente c'è eccome cento finisce Dorin comandare diciamo col impattare col diritto in una perché parliamo di casi di di accise eccetera quindi e del resto ecco positivo anche perché
A parte con il discorso sui tempi
E ora dirò una parola soltanto mezzo
Ci consenta alla corte di cassazione di poter procedere per qualche mese
Perché altrimenti ci blocchiamo completamente
Perché cosa rimane di miti non condonabile quindi da poter fissare tranquillamente senza il rischio di dover cuori rinviare la metà delle cause fissate rimangono i rimborsi i giudizi rimborso e Julie e giudizio in gran parte dell'Egeo dogane
E quindi sia non ce ne sono moltissimi della verità questi del Polo il problema nel senso che la Corte di Cassazione andrà avanti
Col fissare queste allora vi dico una situazione che quell'obiettivo allora per i mesi di gennaio e febbraio
Le cause non sarei fissare prima
Del entrati della non so entra in vigore una prima che si immaginarsi una normativa di questo genere
E quindi il rischio che a gennaio e febbraio
Ci siano carcere che ricade sotto è altissimo quindi andiamo incontro a una elevato vedremo di quanto non so un ora percentuale sul voto e sentono non so con un'altra volta sono usciti fuori col con l'articolo sei del decreto legge centodiciannove prima diciotto ripeto
Più o meno sovrapponibile non sicuramente non completamente come giustamente dice lei ma insomma grosso modo la
Insomma la struttura è quella
Sì sono stati definiti tra sette otto mila decreti di estinzione un altro circa mille e mille cinquecento forse estinzione dichiarate perché arrivate purtroppo le domande arrivate troppo tardi nel senso che regolare la corte non era a conoscenza e quindi a CSATA aveva fissato le cause regolarmente quindi estinzione dichiarate con ordinanza addirittura a volte con sentenza insomma
Forse abbiamo avuto quasi raggiunto le dieci mila dieci mila verso cinquanta mila insomma non è una grandissima percentuale insorgono
Quindi da gennaio febbraio ci saranno sicuramente un numero di linee di rinvia a nuovo ruolo
Che poi sarebbero le cosiddette sospensioni ma non essendo in Cassazione istituto la sospensione del processo si sedi si traduce in un rinvio a nuovo ruolo
Allora avremo grandi rinviano loro inevitabile non c'era nulla da fare da marzo in poi
Di cui Lollis se non componenti in questo in questo in questi giorni in questo periodo e siamo cercando proprio per evitare questo rischio di fissare le non condonabili e le
E il mercatino diciamo così i chiudere non condonabili non è elevatissimo
Perché
Allora i giudici rimborso quelli sono sempre stati fuori perché
Non c'è un atto impositivo quelle vere istanza di parte del contribuente quindi è chiaro che fuori dalla dalla normativa ma non diciamo possiamo andare avanti con i rimborsi
Non lo so per cui tre quattro mesi non di più possono essere
Non lo so lo so ma due tre mila non
Scusate
Possono essere due tre mila quelli che siano quindi nell'omaggio e poi appunto ad altra
Settore su cui si può vedere dal quale si può attingere per test per fissare
Con tranquillità nel senso che non ci saranno appunto quelli due patrie del girone ducale questi sono in realtà pochi sono pochi perché c'è un una motivazione molto precisa perché
Questi giudizi sono stati in gara diciamo oggetto quasi esclusivo
Oltre ai rimborsi oggetto esplosivo dei procedimenti tre ricorsi fissati
Subito dopo il decreto precedente di due mila diciotto che appunto escludeva anche anche in quel caso la Giselle e dogane quindi nel due mila diciannove due mila venti
Ecco il magazzino dell'agenzia delle dogane stato raschiato è stato raschiato il barile fino alla fine fino in fondo qui c'è poca roba questo per dire in sostanza che la la Cassazione può andare avanti in autonomia
Fino all'estate passo nella migliore delle ipotesi passiamo un attimo non solo perché dimenticatevi parlare degli enti locali c'è anche un altro problema sui anche tornare i tributi contro gli enti locali che non sono quindi definibili ma c'è grossolano sensibilità possono determinare ritengo si invita i ragazzi a scuola commosso ma devo dire
Mentre lui nessuno nei bambini non era una firma Maniacs ad Avignone ai primi di qui anche qui che come l'articolo sei cioè il Comune ha la facoltà di di Adele di deliberare di aderire e questo fra l'altro con un'ulteriore complicazione invece sia stata anche nel precedente condono te queste delibere di adesione non vengono comunicate alla corte di cassazione la quale quindi fissa
Non sapendo fissare dei tutti l'area tributi locali è una delle tre aree in cui siamo solo sui suddivisi
Non avendo la comunicazione ufficiale da venivo qui eccessi
Cerca di trovare un sistema un un metodo questo io lo suggerirò anche al primo presidente si riesce a trovare un uno strumento un canale per avere questa una comunicazione dei comuni che hanno aderito
Già eviterebbe c'è c'è ci aiuterebbe molto perché poi in realtà pare che la maggior parte dei condoni dico precedenti precedente edificio agevolata voglio dire
La maggior parte in cui pare che non abbiano aderito solo forse hanno aderito i forse Roma i grandi comuni ma non i piccoli comuni non i piccoli comuni come avere un elenco avere una un elenco dei comuni che hanno aderito per evitare di fissare in cui fa in cui questi comuni stessi sono parte in causa aiuterebbe molto potrebbe essere utile va be'per con cure coi su questo
Vedi per la corte ha un'autonomia per un certo periodo di tempo con questa doppiata dogane rimborsi eventualmente i Comuni che non hanno aderito
Sul resto certo la cosa più preoccupante sulla quale spero che
All'ultimo all'ultima ora ci possa essere una un ripensamento una
Possesso introdotto con un qualcosa che possa evitare questo è il blocco fino al di tutte queste cause fino addirittura al trentuno dicembre due mila ventiquattro
Questo si va a scontrare con una con i tempi del come diceva Presidente
Collega Manzon poco poco prima si va a scontrare con con i tempi il PNR del del dispositivo Ontani del PNR quindi è un problema serio molto serio che spero possa essere in qualche modo non dico rischi azzerato ma in qualche modo quanto meno attenuato perché altrimenti insomma rischiamo veramente
Su questo punto di non rispettare le gli obiettivi che ci sono stati diciamo prescritti
Per il resto in generale
Per abbattere il contenzioso dalla Corte di Cassazione la stessa commissione della Carrera appunto
Proposto una forma di di abbattimento dell'arretrato anche con una forma con una disciplina G con l'attiva di questo genere limitata alla Corte di Cassazione poi quello che ne è uscito l'articolo cinque
Beh aspetti critici sono stati esaminati non sua quell'aveva
Quel quella quella quello scopo leader era limitato appunto alla corte di cassazione dove c'è il problema serio della della della dell'arretrato
Questo invece con dosi che comprende anche la Cassazione in Congo di carattere generale
Ovviamente aiuta muovo molto cioè voglio dire
Un abbattimento una definizione agevolata delle giunte le controversie pendenti in Cassazione che attualmente sono circa quarantatré mila
Se non c'è una forma di questo genere di definizione agevolata
Sia
Nonostante il fatto che da qualche anno c'è una un graduale
Non velocissimo ma insomma un un graduale calmo delle pendenze grazie allo sforzo devo dire assolutamente encomiabile di tutti i magistrati della Corte di Cassazione
Della sezione tributaria della Corte di Cassazione che stanno hanno lavorato negli ultimi anni
In modo
Assolutamente secondo me superiore a quanto quante esigibile dare da da da da qualunque giudice
E cercando di salvaguardare quella che secondo me non può mai essere messa in secondo piano e cioè la nomofilachia
E nonostante ovviamente anche lo l'encomiabile altrettanto sporse la cancelleria su questo su questo su robusto è successo a fronte
Torna
Si è riusciti comunque a invertire il trend quindi era
Quanto meno a
Assorbire le sopravvenienza annuali ma anzi addirittura ad andare oltre e quindi c'è una un calo parlavamo di civili cinquantatré mila processi pendenti nel due mila diciotto siamo scesi di dieci mila quindi insomma grazie anche grazie a questi qualche varie migliaia di volumi di di astensioni che ci sono state
Ovviamente poi e qui finisco il il condono premesso che io non non non non non posso e non intendo
Va minimamente in intere come dire
Dare giudizi sulla misura in sé e per i quei cosa c'è di più strettamente politico che introdurre
Tenete introdurre un condono un condono chiamiamolo Condove in senso lato fiscale
Penso che sia una scelta di politica strettissima quindi primo non mi permetto di entrare in queste scelte le noi applichiamo le rispettiamo rammento le approva ci mancherebbe altro
No va al di là del fatto appunto c'è l'aspetto positivo questo quassù perché della Cassazione aspetto negativo che tutte queste forme definizione comunque hanno anche
Producono sono anche una producono a loro volta del contenzioso
Perché c'è il contenzioso sui dinieghi che si protrae era i dinieghi sono insomma non sono molti vengono impugnati quindi ulteriore cosa e poi direttamente l'ultima cosa che dico sono ormai ben troppo tempo
Una brutta quasi una battuta
Il susseguirsi di queste definizioni agevolate
Periodo periodicamente ripeto possiamo oggi dal due mila due a dal due mila due oggi sono arriviamo al dieci poco ci manca allora come dire è diseducativo ogni allora è di eseguire dice di voto in questo senso ripeto io lo dico al massimo rispetto non mi spetta se dare giudizi di tipo in merito di queste cose però obiettivamente dico solo questo sulla il famoso a a fare la famosa brocardo che si dice per legge vecchio antico dogma tende a trent'lo possiamo applicare anche ai condoni
Perché del signor Dom vendetta vendetta significa che finché il ponte finché quel quel brocardo si riferisce agli avvocati come dire ai compensi degli avvocati però quella possiamo applicare pari pari nel senso di dire finché pende una causa di tributaria
Conviene perché prima o poi arriva da definizione agevolata
Va bene
Mi fermo qui passo la parola al collega Angelina Maria Perrino consiglio della corte di cassazione
Fino a poco fa componente anche delle sezioni unite civili della Corte di Cassazione
Perché era stata dieci anni
Consigliere presso la sua figura cardine della cassazione ora presso la prima sezione civile della Corte di Cassazione
E anche il presidente della corte di giustizia edizione presidente di sezione della Corte di giustizia aiutami riportare in secondo grado di valutare a dei secolo Lograto della Campania
Da poco nominata
Quindi chi meglio di lei adesso può
Dirci quello che ritiene che non non non mi è stato anticipato
Prego
Scusate ha rubato un po'di tempo chiedo scusa
Grazie Presidente di questa di questa presentazione che mi ha mi consente ecco di
Ritenere sempre insomma di di stare qui anche nella mia veste appena appena trascorsa di componente della sezione tributaria
Della della corte di cassazione e grazie infinite alla alla Giunta che ritenuto di prestare una specifica attenzione
Alla legge centotrenta del del due mila ventidue del resto questa legge e di e noi stiamo da stamattina parlando
Di questa legge delle sue ricadute sul sistema
E perché in realtà come siamo di fronte ad un paradosso in senso proprio il paradosso deriva dal fatto
Come ci ha detto il professore Melis io interpretando il mio ruolo di componente di una tavola rotonda farò riferimento alle considerazioni che ho ascoltato con attenzione stamattina
Come ci ha detto il professore Melis la situazione nella quale siamo adesso è figlia dell'emergenza el figlia della pandemia
è figlia del Pnr A.R. che dalla pandemia è nato
E perché il paradosso perché l'emergenza che ecco si coniugava sotto il profilo anche
Logico con la contingenza perché l'emergenza necessariamente deve trovare almeno sociologica
Mente delle soluzioni contingenti che riescano a porre un freno e a dare soluzioni e a risolvere
L'urgenza data dall'emergenza
E ebbene il paradosso è determinato dal fatto che nonostante shop si è messo mano hanno alla struttura si è messo mano quindi anzitutto a ad una impalcatura che non è che non è contingente ma è una impalcatura che invece bah a
Contendenti si Ale stabilità ecco qui il paradosso perché l'urgenza delle esigenze e l'urgenza dei tempi sono stati sicuramente non fa nonna
Di sapienti consiglieri e quindi ci troviamo di fronte ad una ad un sistema in cui si è messo mano che presenta crepe delle quali i nostri relatori che stamattina
Ci hanno dato conto
E quindi sicuramente c'è un paradosso
E come dire la panoplia di strumenti delle quali e dei quali ci ha dato conto e così nella alla in questa maniera così dettagliata
Precisa e anche secondo me sapientemente opportunamente polemica la professoressa Coppola
Rapisce il vero intento delle legislature che quello di far cassa e cercando di rispondere agli obiettivi del PM Blair e tenuto conto che per far cassa in maniera decente
Bisogna vedere le idee chiare e le idee chiare sono come dire minate dall'urgenza delle esigenze e dei tempi ecco qui il pasticciaccio
Che è uscito dalla descrizione che ci ha fornito la professoressa Coppola
Questo è il sistema il l'ambiente l'ambito entro il quale ci muoviamo questo è il il paradosso che incrina il nostro il nostro percorso
Eppure ciò nonostante volendo mio inserire in questo ambito in questa seconda dimensione cioè la dimensione del paradosso rispetto a quella del reale
Ecco è ecco che stanno qui a illustrarvi
La non più non tanto le ombre che sono emerse in maniera così pesante in stamattina in quest'aula
Ma qualche luce che è uscita che secondo me emerge
Dalla da questa riforma così paradossale
Ho visto che è intervenuto anche il il collega marrone quindi e le mie considerazioni che avevo ritenuto di poter sviluppare in un tempo più come dire esteso le contenerlo a poche a poche notazioni
Allora
Qual è la il noi le la luce la luce che a mio parere e emerge da queste disposizioni
La luce e proprio quella che concerne l'attenzione che finalmente il legislatore della riforma ha voluto riconoscere alla corte di cassazione
Devo dire che il legislatore della riforma come il professore Melissa ci ha spiegato
Ha scelto con l'urgenza che identico di cui abbiamo parlato
Ha scelto di inserire in un medesimo corpus normativo disposizioni relative all'ordinamento ed esposizioni relative al processo
Scelta questa improvvida perché in realtà anche la prima dottrina che ho letto sull'argomento asserito qualche volta
Per ibridare i due aspetti senza tenerli separati ho letto per esempio nell'ultimo numero della rivista della giurisprudenza tributaria per mano
Per la pinna del professore Blendi che al suo giudizio poiché ibrida andò quindi secondo me maniera non condivisibile
Le norme l'aspetto ordinamentale con l'aspetto processuale
Che adesso giudizio poiché cella cesura di cui tutti abbiamo parlato a cominciare dal professore Melissa tra i giudici di merito tributari e i giudici di legittimità quindi c'è questa cesura
Quindi al solo giudizio la norma sul rinvio pregiudiziale Kay sia applica secondo l'universo mondo della dottrina e della giurisperito dei live delle prime
Riflessioni che si applica per il tramite della Norma di rinvio del decreto legislativo cinquecentoquarantatré novantadue
Anche alla quindi anche in materia tributaria
Ebbene secondo noi questa cesura tra il mondo del merito e il mondo della legittimità sarebbe di ostacolo all'applicazione di questa norma nella materia tributaria
Dunque lo ha scritto Corno una piccola vigna di di perplessità ma la opinione è chiaramente espressa
Né in questo suo saggio uscito sull'ultimo numero numero di novembre del
La rivista dei giurisprudenza tributaria e questo è segno che la come dire la riabilitazione
Une dei mondi e dovuta anche a questa urgenza a questa emergenza che qualche volta
Non favorisce la lucida riflessione e la lucida
Come dire
Considerazione di tutte le le questioni che sono che sono in discussione
Ecco che
Non consente di inquadrare a
A mio parere correttamente le le le questioni e Auburn Ubi la a quelle le vere e proprie Lucci della riforma allora
Torniamo a queste luci cerchiamo di cerchiamo di illuminare le appunto considerato che fino ad ora sono rimaste
Nascoste nei recessi dell'oscurità e delle ombre delle quali tutti quanti hanno parlato sin da stamattina
Partiamo dalla istituzione della sezione tributaria
Il legislatore non ha non ha fatto altro a mio paniere che tener conto dell'esistente e dare patente di dignità
Alla sezione tributaria
Che è già già c'era
Perché come ci quale tutti ci hanno riferito la sezione tributaria già era stata istituita tabellarmente in esito ad un'assemblea generale della corte
Quindi Lacorte riunita in Assemblea generale nel mille novecento novantanove anni tenuto di dare insomma
Al è arrivata un deliberato da cui poi scaturito il decreto del primo presidente cioè istituito la sezione tributaria
Se trattava di una disposizione tabellare ecco che adesso la il legislatore in questa è la prima luce
E il legislatore da patente di dignità alla sezione tributaria apponendo ora Allo stesso
Come dire sullo stesso piano della storica e gloriosa sezione lavoro in quanto come è stato come il no al nostro epico Manzon a acutamente
Segnalato
La norma l'articolo tre della della legge centotrenta del due mila venti è identica Annabel Lodola comma uno
Alla norma speculare contenuta nella legge cinquecentotrentatré del mille novecento settantatré quindi la gloriosa sezione lavoro che appunto carica di gloria perché assegna la dignità la volontà di dare autonomia
Anche organizzativa ad una materia così importante e così attenta a interessi
Di una categoria particolare come quella dei lavoratori ecco che alla gloriosa sezione lavoro ecco che e viene da viene equiparata sul piano legislativo
La sezione tributaria e io trovo che questa sia una grande luce non una piccola luce ma una grande luce perché la sezione tributaria
è uscita dalla posizione dalla situazione di sedizione tale soltanto per disposizione tabellare cioè soltanto
Per disposizione organizzativa ma è assunta alla dignità diserzione specializzata per volontà delle G senatore causato la stessa mano che House utilizzato per la sezione lavoro
Prima luce
Seconda luce con questa disposizione appunto con l'articolo tre della lei della legge centotrenta del due mila ventidue
A mio giudizio nonostante emergano ancora emerga ancora qualche cascame
Derivato secondo me sempre da lei grida azione del delle nove della normativa nuova in materia organica ma ordinamentale e di quelle in materia
E di quella in materia processuale con questa norma mio giudizio invece chiaramente il recisamente e legislature ha rottamato quella
Posizioni quella posizione situazione quella come dire tendenza a quella quella o quella auspicio e volontà di settori della dottrina e di parte devo dire anche della del mondo pratico operativo che a lo dico senza mezzi termini io sono scava nel mio temperamento chi mi conosce lo sa
Voleva dette usare la sezione tributaria e quindi quel che voleva rendere la sezione tributaria
Una un'altra Cassazione diverso sa altra dalla cassazione che unica e che e e quella dove ci troviamo
E questa disposizione che mette sullo stesso piano la sezione lavoro alla sezione tributaria rottama in maniera una volta e per tutte
Quel le quella quell'anelito andrà a a costruire una Cassazione tributaria una Cassazione speciale una una base una
Un giudice di di legittimità tributario diverso da quello ordinario e allora se è così caro Angelo Napolitano io mi rivolgo a a Luís perché sto facendo suo interpretando il mio ruolo di componente Della di una tavola rotonda non è irrazionale come tu invece adombrati è in capo facendoci da come dire dei dei introducendo ci alla nostra discussione di oggi non è affatto irrazionale non trovo che sia irrazionale l'accesso dura tra i giudici di merito tributari e i giudici di legittimità
Come ci ha non è nazionale io direi che alle condizioni date come dei comandi son ci ha illustrato in maniera così limpida non c'è
Situato in alle condizioni date a Costituzione invariata
Non c'è sicuramente altra soluzione Crinela cesura proprio perché la sezione tributaria e sezione della corte di cassazione la corte di cassazione è unica
E alla corte di cassazione si accede solo ed esclusivamente come la Costituzione prescrive si faccia quindi no non c'è razionalità è pienamente razionale sistema e questa è la terza luce
Quanta luce e finisco perché insomma
Devo dare spazio agli altri il secondo comma dell'articolo Tree
Del decreto della legge numero centotrenta del due mila ventidue il i profili provvedimenti organizzativi che il primo che il primo presidente può direi deve adottare tenuto conto del fatto
Che il che di è sempre il famoso paradosso che cinque ombre alle spalle cioè quello di risolvere l'urgenza e l'emergenza
L'emergenza è famoso magazzino del quale il presidente della sezione tributaria sul quale si è soffermato e le emergenze quella e bisogna trovare il modo di Roder la di risolverla
Allora io su questo non sono pienamente d'accordo con la lettura che il chierico Manzon ha fornito del del del di questa norma cioè di interpretare e di
Di qualificare di vedere il primo presidente come terminale di
Appunto in collegamento col Consiglio superiore della magistratura a mio giudizio questa norma che è una norma di chiaro Valdichiana valenza organizzativa
Questa norma va interpretata alla luce dei poteri anche ancora paragiurisdizionali che di cui il primo presidente e e munito e mi spiego
Questa norma allora rottamata la soluzione diciamo la proposta la come dire quella proposta che aveva determinato un quasi un una quasi unanime critica
Delle iniziative della procura generale che è stata abbandonata nella la fine quella legge centotrenta del due mila ventidue questo potere organizzativo
Del primo presidente e io lo leggo lo leggo in in combinazione
Con proprio perché la corte di cassazione è unica e proprio perché la sezione tributaria si inserisce in un sistema lo leggo nella quadro dei Poteri generali che il il primo presidente a come riformati e ridefiniti dal da idee l'ultimo decreto legislativo il centoquarantanove del due mila ventidue chi ha dato attuazione alla legge delega sul processo civile e allora proprio perché stiamo parlando
Della sezione tributaria dell'unica
Corte di cassazione il primo presidente in relazione alla sezione tributaria non può che esercitare i suoi poteri generali conferiti gli dalla legge in relazione alla Corte di Cassazione
E allora mi sembra che in questo quadro una una una norma strategica
Sia l'articolo trecentosettantasei del codice di procedura civile così come modificato radicalmente modificato
Dalla lega e dal decreto legislativo numero centoquarantanove del due mila ventidue questo articolo trecentosettantasei
Del codice di procedura civile la modifica del comma uno E stata una modifica necessitata quasi doverosa derivante in particolare dal venir meno della sesta sezione esce il sulla quale si è
Si è appunto soffermato il nostro Anfitrione il Presidente della della Giunta nonché presidente della prima civile Giacinto bisogni
è venuta meno la la sesta sezione civile e il legislatore ha dovuto metter mano all'articolo trecentosettantasei che cosa ha stabilito che il primo presidente immediatamente decide se assegnare determinate cause alle sezioni semplici oppure direttamente alle sezioni unite
E allora questa norma l'articolo trecentosettantasei comma uno se la mettiamo lo mettiamo in combinazione con la norma della legge centotrenta del due mila ventidue
Che istituendo un ufficio del massimario delle corti di giustizia tributaria per rende prevede una un dialogo tra corte di cassazione e
Le corti di giustizia tributaria perché in quel il in quel mare massimario
Che è poi stato potenziato dalla legge centotrenta al due mila ventidue sono individuate sono inserite le massime relative alle questioni rilevanti delle a corte di giustizia di secondo grado
Che in quelle rilevanti della corte di giustizia di primo grado ed è previsto un dialogo è previsto il collegamento il la Corte di Cassazione Teri Ficacci massimario e allora
Quali sono i provvedimenti virtuosi che il primo presidente può adottare
Combinando il comma due dell'articolo tre la norma sull'ufficio del massimario che non vi dico perché non me la ricordo in questo momento e l'articolo trecentosettantasei comma uno CPC
Mi pare semplice quello che è stato fatto in maniera artigianale ma efficace dalla sezione tributaria con la con la questione sull'estratto di ruolo
Nel sulla sull'estratto di ruolo non c'era contrasto nella corte di cassazione perché non c'erano pronunce
Ma la sezione tributaria censito il contrasto di merito e immediatamente la rimessa alla al primo presidente che primo presidente
Virtuosamente verificando il massimario in base alla legge centotrenta del due mila ventidue e controllato vivificante o quali sono le questioni
Questioni calde le questioni e le questioni bollenti le questioni sulle quali e possibile procedere si si può verificare in contrasto e quindi determinare una
Un incremento del contenzioso ecco che con lo strumento dell'articolo trecentosettantasei contro uno udire nettamente una determinata controversia indirizzarla subito alle sezioni unite per garantire quella stabilità
Che il comma due dell'articolo tre prevede
E e come dire favorisce
E allora queste la luce più importante
Quindi a mio giudizio e gli interventi del sulla corte di cassazione in combinazione con la riforma sul processo civile che va inserita armonicamente e studiata insieme con la legge centotrenta del due mila ventidue
Disegna no uno scenario in cui forse l'addensarsi delle ombre può forse essere squarciato da qualche luce grazie
Ringrazio molto la collega ricercatori note con la notoria
Passo banano trova no no no no no no no
Diciamo con la
Non tornerò biologo brillante cioè lo devono Montorio brillantezza
Altro intervento molto puntuale che condivido diciamo in pieno una al volo sopprima chitarra avranno il professor Pistolesi anche perché è intervenuto il collega Perrone che dobbiamo solo accelera i tempi concordo pienamente innanzitutto sul primo comma dell'articolo tre cioè l'aver istituito per legge nazionale di Bulgaria ha messo una pietra tombale ha messo una pietra tombale su in generale su alcune iniziative che che erano state che definire quantomeno stravaganti
Che erano state prospettate qualche anno fa e addirittura di tipo di trasferire la divisione tributaria sotto alta la giurisdizione
Mi fermo qui di quarto su queste proposte
Ma ha dato dignità
Pari dignità ecco alla sezione tributaria rispetto alle altre sezioni civili della Corte di Cassazione
Anche su questo piano e qui se dovessi fare la storia che io interamente vissuto da quando è nata la gara la sezione tributaria logici finiremmo stasera alle otto a toro messo una pietra tombale anche sul fatto su una sottovalutazione e c'è sempre stata
Non generalizzata insomma serata serpeggiava lenta anche all'interno di questo palazzo
Una sottovalutazione della della
Più che della sezione tributaria insieme ma proprio del diritto tributario allora il diritto tributario
è stato quasi sempre ritenuto un ponte Littorio secondario dritto guasti seri mi una cosa insomma non è che venisse detta in modo Bormio Espresso però insomma nulla sì col si coglieva questa qua e questa questa no ora non è che certamente così e non c'è bisogno che dedica il perché
Sir siede persone di tale livello da capire che semmai il contrario perché l'unica è l'unico diritto per l'unica materia che decide diciamo e svolge
Non non fa intende degli un ruolo tra virgolette politico nel senso
Nel senso che l'unica sette materia e quindi la tributario che la sezione che risolve i rapporti che esclusivamente perché anche la prima data i rapporti tra la un altra amministrazione pubblica ma la sezione tributaria è quella che istituzionalmente riso esclusivamente risolveva
Risolve diciamo i rapporti contrasti tra
I contribuenti USA tutti tra i cittadini e l'amministrazione sui delle finanze quindi svolge un lavoro delicatissimo importantissimo
E non solo perché incide sulle casse dello Stato se lo se qui ma anche perché come più volte si dice condivido in pieno
I la configurazione del rapporto tra fisco e contribuente è la misura dello stato di civiltà di una nazione allora questa
Non è simbolica articolo cinque primo comma
Risolvere in via definitiva tutti questi
Diciamo queste Nouiri distorsioni volevo dire queste cose alla quale abbiamo assistito per per un per molti anni come diceva giustamente chiudo Enrico Manzon per quindici anni da quando ci sono se ciò nonostante gli allarmi lanciati immediatamente darla gli allora presidenti via
Per quindici anni non si è fatto quasi nulla o o nulla si è assistito a questo proliferare incredibile di ricorsi e non si è fatto nulla
Bisogna ammettere riconoscere e lo faccio con piacere perché non so ma c'ero assistito eccetera che è stato il presidente Gianni Canzio
Nel due mila cosa era sedici quindici il primo a porsi questo problema con una le misure
Che è riuscito ad ottenere interni e in parte anche sul piano legislativo eccetera e e che poi è proseguito negli ultimi anni è ora è proseguita anche
Attualmente con l'impegno di aprirla del dell'attuale primo presidente quindi va bene chiudo qui perché non c'è tempo da perdere passo vi do la parola al professor per Pistolesi che non ha bisogno di presentazioni professor dialetto deputata verso l'Università di Siena grazie grazie ringrazio anch'io
Chi mi ha invitato a questa interessantissima giornata di di di approfondimento su queste questioni così importanti e delicate io sarò telegrafico vi dirò altre cose rapidissimi
Onere della prova
Mi è venuto in mente ascoltando la per la relazione del professor Melis io credo che la norma nuova
Non incida su quelle norme sostanziali sostanziali procedimentali che prevedono ad esempio penso all'articolo trentanove secondo comma del DPR seicento del settantatré
Che in caso di accertamento induttivo extracontabile l'ufficio può fare accettamento utilizzando qualunque elemento
Che di cui
E a in possesso quindi anche medi elementi indiziari
Come si correla la norma nuova con queste disposizioni secondo me la norma nuova non può incidere su quelle non non può
Come dire
Limitare la possibilità per l'amministrazione finanziaria in caso di accertamento induttivo intramontabile di fare pensare al caso non ci sia la contabilità vanta abitasse a falsa completamente inattendibile di fare un accertamento basato soltanto su dei dati indiziari
Però bisognerà tener conto dell'impatto in questa norma avrà e quindi avremmo la necessità in questi casi di ritenere quella prova circostanziata dovrà essere circostanziata però in considerazione dell'attività istruttoria che sta a monte e di presupposti che sono
Come dire
A monte dell'atto impositivo che è stato adottato
Prima considerazione seconda considerazione il condono in Cassazione e faccio anche l'avvocato c'è un problema che che sta a monte vicepresidente dieci mila son pochi ma sono anche troppi perché c'è un problema
Se uno o ha pagato che ha pagato tutto
Ha perso
E ci sono ancora purtroppo perché sono degli sconsiderati visto quello che accade delle persone oneste che sulla base della sentenza di secondo grado gli ha dato torto pagano tutto magari pagano radicalmente i tempi del nel giudizio di Cassazione sono lunghi uno è appagato tutto ha pagato gli interessi le imposte le sanzioni ma che interessa a fare il condono non può ottenere la restituzione
Non c'è lo prevede l'articolo quarantadue comma undici allora vi bisogna inventarsi qualcosa io capisco che lo Stato non possa restituire denari quando fa il condono questo lo capisco però qui ci vorrebbe un po'di fantasia
Pensiamo magari una porzione dell'eccedenza diventa presente un credito d'imposta che magari me l'utilizzo nel corso degli anni
Perché guardate questa è una delle ragioni principali per cui chi ha perso
In secondo grado non fa condono in Cassazione non ha interesse a farlo
A fronte del di di di dietro io rischio
Pagano la condanna alle spese di lite pagherò il contributo unificato raddoppiato ma se la causa e di particolari valori se invece ci fosse una ragione di appetibilità se potessi recupera qualcosa qualcosa che sono degli interessi delle sanzioni
Anche la metà e magari mi di essere un credito d'imposta all'utilizzo nel corso di cinquant'per la Cassazione sarebbe un'opportunità grandissima
Perché ci sarebbe veramente a quel punto l'interesse ad accedere a risorse per a ad accedere al condono
L'altra cosa curiosa è la prima volta almeno che mi ricordi che c'è il condono e ci sono delle norme in alternativa anche quest'anno sembrano inutilmente sentendo prima la la la collega amica professoressa Coppola
Che c'è la possibilità in alternativa al condono di fare
Una conciliazione chiamiamola speciale
E guardate qui ci sarà una cosa non proprio commendevole
Perché io so già perché ho già parlato qualche ufficio che fanno la corsa fatti l'offerta migliore
Perché perché i soldi del condono riprende lo Stato i soldi della conciliazione o adesione speciali riprende l'ufficio fanno Bagge
E guardate questo per cittadino non è bellissimo
Non è bellissimo perché uno fa il conto dice guarda io sezioni oltre pendenti in primo grado pago il novanta per cento dell'imposta
Se l'ufficio mi tratta meglio faccio la conciliazione con l'ufficio anche con la sanzione un diciottesimo e poi un'altra cosa ma sarà facile dopo il trentuno marzo
Andare a fare dell'adesione della conciliazione di nuovo la sanzione al trenta per cento secondo me io ho letto un'intervista dal titolo sul Corriere della Sera del viceministro Leo che diceva una cosa io condivido le sanzioni amministrative tributarie Cason troppo elevate
Forse si sta prefigurando con questa norma
Che per ore temporanea forse un provvedimento a regime di significativo abbattimento della misure sanzionatorie quando si arriva ad una definizione della controversa pendente o potenziale fra le parti del rapporto tributario
Ultima cosa per a quella con cui avevamo di cui avevamo parlato col presidente Manzone quando mi ha cortesemente invitato a venire oggi il
Cosiddetti rinvio pregiudiziale
Premesso che io non compresa tra il mio amico e collega dell'Università di Siena
Professore Scarselli avevo un Branca addirittura ipotesi di legittimità costituzionale a me proprio invece questa norma
Non solo non non mi sembra che sollevi del delle delle dei dubbi di legittimità costituzionale ma anzi mi sembra opportuna perché non solo può consentire di ridurre i tempi della giustizia
Ma posti molare anche l'autotutela da parte l'amministrazione finanziaria in attuazione dell'articolo novantasette della Costituzione prevede buon andamento
Perché nel momento in cui ci fosse un principio di diritto su una questione su cui c'è un contenzioso pendente cioè ad auspicare che l'amministrazione finanziaria intervenga in autotutela e questo sicuramente è qualcosa di opportuno
E mi riferisco proprio ruolo dell'amministrazione finanziaria secondo me questo istituto avrà Successo se l'Agenzia delle entrate farà come dire se lo prenderà a cuore in che senso
Ci sono tante ipotesi in cui riguardati faccio un caso è ancora voi ferendo la Cassazione non non vi è arrivato ma io facendo l'avvocato faccio controricorsi e di corsi sulla stessa questione aperta stazioni che la questione di ma ve ne dico una così della acquisite cedolare secca che è quella
Imposta sostitutiva che paga il privato che concede in locazione un immobile ad uso abitativo
Si discute se questa cedolare secca spetti anche quando io concede in locazione dell'immobile non ad una persona fisica
Ma ad un'impresa ad una società che però lo utilizza esclusivamente per farci stare di attrattività l'abitativo presente un proprio dipendente darsi evoca Aso
Sarò io vi vengo a Firenze c'è la Nantes tante agenda di modo che prende essendo l'azione un appartamento lo dava in uso al proprio ménage ieri al proprio dirigente
Si discute in questi casi se si applica la questione ci sono pronunce in un senso e nell'altro la giurisprudenza di merito è divisa non mi risulta stazione ancora si è si è pronunciata
Vi arriverà ma ancora non è arrivato questa è una questione di puro diritto perché qui i fatti
C'è una certa si son pacifici non non molte volte nel tributario c'è una commistione forte fra fatti e diritto ma qui no qui si tratta proprio di decide ma in questo caso la norma la possente pesare nel senso che che secondo me la ratio voglio favorire chi concede in locazione
L'immobile ad uso abitativo anche se il colui che stipula il contratto di locazione è un'impresa non è un privato ma però oggettivamente l'immobile adibito ad uso abitativo
Allora qui sarebbe importante l'Agenzia delle Entrate facesse una cosa Fossa essa
A chiedere al giudice di merito il rinvio pregiudiziale
Perché le parti può benissimo farsi parte attiva un attimo trecentosessanta servisse non lo esclude che sia la parte che propone al giudice di fare il rinvio pregiudiziale
E questo potrebbe ovviamente poi giudice svilupperà il contraddittorio a questo proposito ma questa potrebbe essere una concreto opportunità perché rinvio pregiudiziale nella materia tributaria possa avere una buona sorte grazie
Ringrazio molto il presidente il professor Pistolesi Vimercati questo potrebbe essere un caso di rinvio pregiudiziale questa redazione della cedolare secca
Condivido cessato tutto insieme se infatti risulta la la collega Perrino si scusa ma terroni per impegni personali deve deve lasciare la la tavola rotonda do subito la parola al collega Varrone
Supereranno successo in tempo Trevisano contenti di aver fatto intanto intervenire prego
Grazie presidente e mi scuso con tutti purtroppo ero impegnato nell'udienza di festa e tra l'altro è stata particolarmente sentita perché è stata l'ultima l'ultimo oggi che l'ultimo il cinquanta cinque esimo sessantesima ricorso fondato
E con questo abbiamo chiuso almeno per quanto riguarda la seconda non so se ci saranno la sesta secondo e mettere e quindi mi scuso perché però purtroppo c'era questo impegno non mentre stavamo in udienza ho fatto una piccola ricerca per curiosità perché ne ero incuriosita
E ho visto che
Attraverso Italgiure quanti provvedimenti a quindi ricorsi ha fatto la sesta in da quando è nata cioè da quando risulta sui dal giù e mi sono usciti centoventicinque mila e rotti
E mi sono ci poi per sfizio visto anche quanti massima nati e ma stimati erano poco meno di dieci mila nove mila qualcosa
Questo perché ve lo dico perché
Si intreccia con il tema che stiamo trattando oggi e cioè noi discutiamo oggi del Cassazione alla luce della riforma della legge centotrenta che si ritorna giurisdizione
Nel merito speciale fatta di giudici professionali
E però o il legislatore nel fare questo ha avuto tra gli obiettivi prefissati anche quello di risolvere il problema invece dell'arretrato della Cassazione
Ora e incerto questo diciamo
E un profilo che noi nella commissione che abbiamo di cui abbiamo fatto parte col collega avanzano abbiamo posto in luce cioè
E difficile risolvere il problema della legittimità attraverso una riforma del merito o comunque certamente non è sufficiente i problemi di tra legittimità e merito sono diversi nel merito c'è un problema di qualità soprattutto almeno questo è l'allarme che è stato lanciato dal primo presidente e
Riconosciuto
Di qualità dovuta soprattutto al fatto si dice si si dice perché il giudice tributario non è un giudice a tempo pieno l'ho fatto come il secondo lavoro e quindi non dedicare tempo sufficiente perché poi i suoi provvedimenti siano adeguatamente motivate
Problema della cassazione invece Ettore è diverso c'è anche da parte del Foro della dottrina una lamentela rispetto a un problema di specializzazione
Anche perché si diceva il giudice che arriva in Cassazione va alla Carrara sezione tributaria obtorto collo ma poi alla prima occasione se ne va però io credo che questo non sia più così non sia così
Però certamente c'è un problema di numeri ora e questo questa di stili differenti tra tra il problema del merito e dei problemi della Cassazione
Mi porta necessariamente a scindere le cose poi siamo in conclusione quindi forse dico anche cose che sono state già dette però in questo momento vorrei focalizzare il problema sulla Cassazione
Perché perché in questo momento di di o riforme
Noi ci troviamo appunto che una delle delle riforme forse la più importante per la Cassazione non è tanto nella legge centotrenta
Ma è in quella che ci abbia ho eliminato la sesta sezione e o ha introdotto un nuovo rito
Un orrido ora sarà è una scommessa io non so come come andrà e perciò ho per questo motivo visto quanti ricorsi erano stati
Infatti decisi in questi dal due mila dieci la prima della del primo provvedimento del due mila dieci ma mi hanno detto i colleghi che sta erano qui comunque una c'è una sorta di sesta sezione era stata già creata
Prima ancora comunque
E considerate che la sesta era fondamentale per la Cassazione anche per la la definizione media dei tempi di giudizi perché perché chiaramente alla festa si decidono le cause di pronta decisione che però vanno a fare media rispetto è ora la scommessa con le le l'abrogazione della festa è cosa succederà se riusciranno a mantenere
O lo stesso ritmo la stessa quantità di decisioni e e questo naturalmente non vale solo per la sezione tributaria vale per tutta la la sezione della Cassazione civile
E e quindi a mio modestissimo avviso bisogna tenere presente che il problema della sezione tributaria della Cassazione e relativo
Ma e il problema è più generale ed è proprio delle terra Cassazione civile
Noi come il presidente bisogna lo salto la Giunta dell'Anm fece
Un documento in cui lanciava anche questo allarme perché se non si ha presente la causa di un problema è difficile trovare la soluzione
Ora il legislatore si sforza di trovare soluzioni processuali e organizzative per ed
Ho letto la dall'articolo del collega mandò anche il Maggio alla ripetuto anche qua
La manovre a tenaglia con Madaro norme processuali norme organizzative
Ma le norme processuali non incidono sul vero problema e cioè l'accesso in Cassazione
E però naturalmente lì c'è un profilo costituzionale che è difficile per la bisogna
Dirselo non si può far finta di nulla il problema
E più generale non è solo della sezione tributaria e anche della sezione tributaria perché i numeri e cioè le sentenze sono più numerosa ma è un problema più generale
E che difficilmente si potrà risolvere con misure organizzative e misure di rito in Cassazione
Meno che perché si è provato con la provvedimento semplificato con la proposta però la scommessa ora io appunto non lo so con quale sarà però la scommessa vera di questa riforma è dopo che
Lo il Giurì il consiglieri e aderente del provvedimento organizzativo mi sembra che sta ora essere presidente coordinatore
Farà una proposta di inammissibilità o infondatezza che viene notificata alla parte se la parte
Ci starà con meno
La scommessa è tutta la se diciamo questa proposta no però se invece ci dovrà essere poi l'udienza il contenzioso si ricomincerà
Quindi temo che alla fine adesso avverrà così
E e quindi io non so come come sarà il futuro però e mi sembra che alla fine per i problemi della cassazione la la legge centotrenta
Bravo incide relativamente incide molto relative certi rinvio pregiudiziale uno strumento utile
Bisogna arrivare prima a sentenze seriali l'abbiamo discusso ed avevamo proposto anche una misura interiore che non è stata voluta e e quindi certamente utile la definizione agevolata pro incidere su
Intanto al però io lei alla radice il problema è più generale e non è inciso dalla legge centotré
Poi si potrebbe discutere del merito della giustizia tributaria che per quello che ci diceva appunto la collega Perrino e c'è una cesura cioè in merito si distingue dalla Cassazione
Però quello sul merito non voglio affrontarlo torna come consiglio di presidenza della giustizia tributaria da quand'ero io è stata approvata la riforma non ha non facciamo altro che occuparci della difficilissima attuazione di questa riforma considerate che il legislatore
Si è dimenticato una cosa fondamentale e cioè la definizione delle piante organiche dei delle commissioni oggi corti di giustizia di primo e secondo grado
Beh non sappiamo quanti giudici ci devono stare non c'è una pianta orga le piante organiche sono ancora le famose tabelle Visco del due mila otto che prevedevano più di quattro mila giudici onorari
è oggi il legislatore in servizio Anna salvaguardati circa due mila che erano in servizio al primo gennaio due mila ventidue
E o alcuni di questi poi possono transitare e poi ha previsto altri quattrocento posti ma la tabella pianta organica di ogni singola e e più ampia
Ma quella tabella Visco è ancora in vigore no come fa a essere in vigore prevede a quattro mila e cinquecento oggi sono due mila e ancora più difficile va individuare quale dovrà essere la pianta organica perché è un meccanismo che a regime andrà nel due mila quarantasei ora non ricordo esattamente la però insomma si vede si prevede una graduale riduzione dei giudici onorari e la contestuale assunzione dei giudici professionali
Che dovranno sostituirle che naturalmente avranno una capacità di lavoro
Tripla nel dovrebbe essere quadro al quintuplo probabilmente per mantenere gli stessi numeri del giudice onorario e quindi necessariamente il futuro si dovranno accentrare delle sedi perché non c'è il numero di giudici sufficiente non ci sarà
Però questo il legislatore per ora non c'ha pensato e il consiglio di presidenza della giustizia tributaria seduto
Si è trovato ad affrontare questo problema quindi dicevo i problemi del merito sono diversi per chiudere però vorrei dire che come sono d'accordo con il presidente con la collega Perrino che almeno una cosa positiva
C'è in questa legge
E che è in negativo cioè quello che non c'è e c'è non c'è non è passato quel tentativo di creare
Una o Cassazione
O sganciata dalla giustizia ordinaria
Ecco questo era ed è a mio avviso incostituzionale non si poteva fare anche se ci sono autorevoli pareri anche di studiosi aventi diritto costituzionale o di ex presidenti della Corte costituzionale che invece lo ritengono possibile
Però o come anche
Consigliere di Cassazione io ritengo che sarebbe stata
Oltre che incostituzionale anche
Una riforma sbagliata nel merito perché la cassazione invece svolgevo il fondamentale ruolo di nomofilachia che sempre più deve essere valorizzato a scapito invece del numero di decisioni non rilevanti sotto questo profilo che sono un terzo grado di giudizio che un paese non si può permettere sostanzialmente
Ecco se quel ruolo è fondamentale e va salvaguardato ci sarebbero tantissime cose da dire però appreso forse già troppo tempo e quindi vi ringrazio
Ringrazio il collega Varrone trenta secondi per dire che il questo passaggio
Tra diciamo Eternal cessazione dalla sesta sezione civile ovviamente oggi è stato oggetto negli ultimi dissimili mesi di varie già riunioni proprio Presidente con con tutti gli anni precedenti di un'alta anche dell'associazione tanto è un problema comune
So è stato oggetto anche negli ultimi i tempi ultime settimane inutile di
Diciamo di un provvedimento di rettilinee di più linee guida linee direttive dettate dal primo presidente poi ogni sezione ha un margine di diciamo di mano libertaria dedicato di autorganizzazione è chiaro che ci sarà nei primi mesi nei primissimi mesi del due mila ventitré
Un un inevitabile Carlo diciamo delle delle delle definizioni perché deve entrare a regime il mordi e fuggi e il nuovo sistema di spoglio presso le singole sezioni non essendoci più questa barriera del filtro della della sesta sezione e quindi diciamo però a regime diciamo gli strumenti saranno due da un lato quelle che più Presidente chiamare Cameraria allargate
Che se uno non sostanziale camerali composto in gran parte da ricorsi
Ex sesta diciamo così cioè ricorsi facile soluzione K la vera scommessa come dice motivi diceva ricevitori Luca della scommessa era riuscita della del rito accelerato quello è il vero punto
Lei non non sappiamo orientate all'inizio indicazione di essere un po'prudenti non sappiamo e non è prevedibile come vengano come sarà l'impatto diciamo ma vengano sì l'impatto sul sussurra
Sul sui contribuenti foro sulle vocali sulle parti come devo dire di di fronte a queste proposte che poi dovrebbero confluire in un decreto istintivo questo un problema che valuteremo man mano
A questo punto lo so che c'è qualcuno che vuole intervenire
Non mi pare possiamo chiudere quindi qua i lavori ringraziando di nuovo sia Giacinto bisogni Angelo Napolitano
Buona giornata